WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP163 Die Teenage-Nerds von nebenan Publishing Date: 2015-12-11T19:16:41+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp163-die-teenage-nerds-von-nebenan 00:00:00.005 --> 00:00:01.820 Guten Morgen Linus. 00:00:02.037 --> 00:00:03.833 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.948 --> 00:00:10.755 Ich habe ein bisschen drüber nachgedacht, wie wir diese ganzen netzpolitischen Probleme vom Hals kriegen. Wir schließen einfach das Internet. 00:00:11.351 --> 00:00:15.971 Reden wir kurz mit Bill Gates und dann ist heute Nachmittagsschicht. 00:00:37.220 --> 00:00:50.656 Logbuch, Netzpolitik, hundertdreiundsechzig, viele Ausgaben wird's nicht mehr geben, weil wenn das Internet dann erstmal abgeschaltet ist, dann äh weiß ich auch nicht, dann können wir uns mal wieder auf Urban Gardening zurückziehen oder sowas. 00:00:50.356 --> 00:00:52.470 Kann sich nur noch um Stunden handeln. 00:00:52.170 --> 00:01:01.947 Aber soll du als Trollexperte irgendwie, was sagst du zu diesem zu diesem weiß ich nicht, dieser dieser Roboter gesteuerten Perücke da. 00:01:03.498 --> 00:01:07.307 Da fällt einem doch heute hier auch nicht mehr viel zu ein, oder? 00:01:07.007 --> 00:01:13.058 Äh hart. Ist gut. 00:01:12.758 --> 00:01:27.185 Hat so ein bisschen den Eindruck, dass Tollerei jetzt irgendwie auch auf so einem politischen Level und gesellschaftlichen Level angekommen ist und das, dass da, dass auch dieser öffentliche Diskurs davon genauso ähm, 00:01:28.297 --> 00:01:39.732 wenn ich zäher stört, wird doch zumindest angegriffen ist, äh wie wir das so im Kleinen in unseren sozialen Medien auch schon gesehen haben, dass das einfach, 00:01:39.955 --> 00:01:47.766 Dinge aus der Spur bringt und ähm eine eine richtige Debatte gar nicht mehr so äh ermöglicht. 00:01:48.163 --> 00:01:56.912 Ja, bei dem Trump, ich weiß, also ich meine, ich glaube nicht, dass das ein Troll ist. Ja, also in seiner, ich meine. 00:01:57.074 --> 00:01:59.760 Deine Strategie ist rollig. Das meine ich. 00:02:00.115 --> 00:02:14.002 Seine Strategie ist drollig, aber halt auch schweinegefährlich, ne. Also ich meine, das nicht jeder, der der Stuss redet, ist sie treu. Ich meine, das Problem bei Donald Trump ist, dass der ja offenbar tatsächlich irgendwie äh Chancen hat, 00:02:14.399 --> 00:02:21.381 Das ist eigentlich, ich meine, weißt du, wenn das jetzt Martin Sonneborn wär, dann würde ich sagen, super. 00:02:22.126 --> 00:02:23.201 Ist es halt nicht. 00:02:22.901 --> 00:02:37.659 Wieder. Ja gut, aber ich meine, trotzdem scheint ja so, sagen wir mal so eine aufgeklärte äh Öffentlichkeit, so sieht denn überhaupt noch existiert. Äh ihre Schwierigkeiten haben zu haben, das eingeheckt zu bekommen. 00:02:39.084 --> 00:02:41.703 Das ist sozusagen das, was ich äh beobachte. 00:02:41.403 --> 00:02:50.212 Ja, das das mag sein, aber wir haben auch in Deutschland gerade äh Schwierigkeiten, bestimmte politische Beiträge von komischen Menschen äh irgendwie einzu. 00:02:49.912 --> 00:02:50.471 Ich 00:02:50.399 --> 00:03:05.187 das auch gar nicht auf die USA beschränken. Also ich sehe das schon auch so ein bisschen als globales äh Phänomen und das mag jetzt nicht unbedingt eine Folge des Internets sein, aber es ist halt einfach, sagen wir mal, zumindest eine Konsequenz unserer äh globalisierten Medienöffentlichkeit. 00:03:05.343 --> 00:03:12.235 Also du sagst es, die Welt ist zur Treugrube geworden und wir müssen jetzt alle Freds irgendwann mal dicht machen. 00:03:11.935 --> 00:03:17.481 Ich habe nicht gesagt, dass ich irgendwelche Antworten parat habe. Ich sehe nur Probleme. 00:03:17.824 --> 00:03:22.108 Politik ist die Fortführung des Flame Wars mit anderen Mitteln. 00:03:22.181 --> 00:03:31.879 Ja, am Ende, ja, ich hoffe, das wird da ausreichend gestellt sind durch unsere Vorvergangenheit. 00:03:31.627 --> 00:03:37.840 Ich hoffe mal, dass da irgendwie die Vorvergangenheit, also ich hoffe mal, dass wir das mit einer äh ich sage mal eine, 00:03:38.369 --> 00:03:47.575 Ich bin mir nicht so sicher, ob eine eine gepflegte Sozialisation irgendwie ausreicht für das, was kommt, wenn Donald Trump Präsident würde. 00:03:47.275 --> 00:03:54.984 Die Befürchtung habe ich auch. Gut. 00:03:55.351 --> 00:04:08.534 Wir uns eine gewissen Restoptimismus. Äh den brauchen wir auch, wenn ich mir allein schon die Themenliste der heutigen Sendung anschaue. Wollen wir erstmal mit Feedback anfangen? 00:04:09.310 --> 00:04:16.358 Ja, wir haben ja äh in der letzten Sendung kurz erwähnt, dass es äh Smart Homes gibt, 00:04:17.548 --> 00:04:26.496 und ähm kurz erwähnt, dass viele der Implementierungen eben nicht wirklich ein smartes Home sind, sondern, 00:04:27.139 --> 00:04:32.757 dummes Home, was irgendwie versteuert ist oder so und da haben wir eine 00:04:32.589 --> 00:04:49.023 E-Mail bekommen von Uwe Fräse, der mich darauf hinweist, dass es ein nettes Projekt äh mit von Grund auf eigenem Protokoll, Verschlüsselung und so weiter gibt, dass äh unter Smarthomatic Punkt ORG, 00:04:49.889 --> 00:04:54.780 zu aufzufinden ist und, 00:04:55.297 --> 00:05:05.717 dass er uns und den Hörenden ans äh ans Herz legen möchte, nicht nur das zu nutzen, sondern auch die Entwicklung voranzubringen. 00:05:06.480 --> 00:05:08.547 Ja, das jetzt mal gedropt. 00:05:09.287 --> 00:05:11.239 Ungeprüft. 00:05:10.951 --> 00:05:16.166 Ungeprüft einfach so. Wir geben dem jetzt einfach mal äh die Chance des Zweifels. 00:05:15.987 --> 00:05:25.060 Das ist, also ich meine, ist grundsätzlich wichtig, solche Sachen. Natürlich äh Quell offen und Community entwickelt zu halten und ähm, 00:05:25.589 --> 00:05:33.923 Das ist ein Grundstein dessen, dass man sich überhaupt über den ganzen Mist noch beschweren kann. Ja, wir brauchen ja auch so ein so ein Alibilinox, um, 00:05:34.344 --> 00:05:44.271 Das wird nicht mehr lange dauern. Nein, aber natürlich ist es wichtig, solche Projekte auch zu haben, 00:05:45.443 --> 00:05:47.888 ähm und weiterzuentwickeln. 00:05:47.829 --> 00:05:54.931 Genau. Das wird ja auch getan, auch auf dem Kongress. Wirst wahrscheinlich auch auf den Kongress, oder? 00:05:55.190 --> 00:05:56.758 Ja, ich wollte da mal vorbeigehen. 00:05:56.866 --> 00:05:58.260 Nee, ich meine, nicht du, sondern er. 00:05:58.909 --> 00:06:00.027 Hat er nicht geschrieben. 00:06:00.334 --> 00:06:04.227 Naja, wir werden's sehen. Tickets sind ja nun leider knapp. 00:06:01.926 --> 00:06:07.592 Also wenn das mal ich sage mal, wenn das Smarthome funktioniert, kann das ja kann er ja rüberkommen. 00:06:07.749 --> 00:06:13.884 Ah, okay. 00:06:14.701 --> 00:06:27.308 So, womit geht's denn äh los? Also wir gehen mal nach äh Europa. Da brechen auch schon wieder die Pfeiler äh ein, die mühsam eingeschlagen worden sind. 00:06:27.260 --> 00:06:37.487 Ja, der Innenausschuss des EU Parlaments hat jetzt für eine geplante Richtlinie zur Fluggastdaten Vorratsdatenspeicherung gestimmt. 00:06:37.752 --> 00:06:51.350 Das sogenannte Peser nehmen, Record Konzept, also PNR, hatten wir hier auch schon mehrfach angesprochen und eigentlich auch berichtet, dass es da ganz gute Ergebnisse gab, unter anderem hat das EU-Parlament auch schon mal eine andere Position eingenommen. 00:06:51.080 --> 00:07:00.352 Genau, es war nämlich eigentlich so, dass äh dass es eine äh recht einschränkende Position des Parlamentes gab, 00:07:00.827 --> 00:07:07.442 Aber dann eben der gute Berichterstatter äh Timothy 00:07:07.407 --> 00:07:21.035 Kirk Hope äh mit den Mitgliedsstaaten und der EU-Kommission einen anderen Deal ausgehandelt hat und für diesen Deal haben jetzt achtunddreißig Abgeordnete aus diesem Ausschuss äh gestimmt. Neunzehn dagegen, zwei haben sich enthalten, 00:07:21.714 --> 00:07:30.728 Es geht dabei darum, sechzig Datenkategorien äh festzuhalten für fünf Jahre. Zu den Daten gehören neben Name, E-Mail, 00:07:30.602 --> 00:07:41.688 Telefon, Konten, Kreditkartennummern, außer Dinge wie Essenswünsche, also einmal alles, was so 'ne Airline über dem Passagier oder die Passagiere erfasst. 00:07:41.779 --> 00:07:48.034 Sehr, sehr wichtig zu wissen, was du gegessen hast, um rauszufinden, ob du einen Terrorist bist. Ja. 00:07:46.929 --> 00:07:58.051 Genau. Das hilft bei der Aufklärung, denn auf diese Datensammlung dürfen Sicherheitsbehörden bei Terrorismus und anderen schweren Straftaten zugreifen. Ähm. 00:08:00.275 --> 00:08:08.477 Wie gesagt, es ist sehr viel mehr als ähm die Innenpolitiker des EU-Parlaments im im Juli erst 00:08:08.345 --> 00:08:14.203 erstmals befürwortet hatten, wo sie gesagt haben, okay, geh bitte mit folgender Position in diese Verhandlungen 00:08:14.126 --> 00:08:24.917 Und was aber jetzt passieren wird, ist, diese Daten sollen sechs Monate unmaskiert und dann eben die restlichen viereinhalb Jahre ohne direkten Personenbezug aufbewahrt werden, 00:08:25.705 --> 00:08:30.812 Aber diese viereinhalb für viereinhalb Jahre gespeicherten maskierten Daten 00:08:30.717 --> 00:08:43.113 unter Umständen redentifiziert werden. Das ist eigentlich ganz geil. Also du sagst irgendwie so, ja, ja, die Daten werden ja anonymisiert, gespeichert, nur diese Anonymisierung können wir rückgängig machen. Das ist auch immer so ein Hütchenspielertrick. 00:08:43.600 --> 00:08:56.381 Wieso? Ist doch alles anonymisiert. Es ist genauso wie wie dir so ein E-Mail-Anbieter sagt, ist alles verschlüsselt. Ist alles voll, wir haben wir haben den Schlüssel, klar, aber ist alles verschlüsselt. Kannst du alter Hütchenspielertrick funktioniert jedes Mal wieder, 00:08:57.211 --> 00:09:07.179 Und ähm nehmen den Transkontinentalflügen ja, das galt zunächst, 00:09:07.630 --> 00:09:20.898 In der Vereinbarung vom Juli, von der in der Parlamentsposition vom Juli erstmal nur für Transkontinentale Flüge, aber jetzt sollen freiwillig auch innereuropäische Strecken erfasst werden. 00:09:21.734 --> 00:09:29.208 Und der EU-Rat hat sich schon am Freitag darauf verständigt, dass alle Mitgliedsstaaten da freiwillig mitmachen. 00:09:29.245 --> 00:09:41.984 Ja, das heißt, dann haben wir also nicht nur transkontinentalflüge, sondern auch innerhalb äh EU innerhalb der EU alle Flüge äh fünfeinhalb Jahre alle Flugbewegungen aufgesammelt und im Zugriff, 00:09:42.285 --> 00:09:47.308 Also wir wissen ja, dass wir in den letzten Jahren sehr, sehr viele Probleme damit hatten, dass wir ähm, 00:09:48.071 --> 00:09:53.137 Terrorismus nicht aufklären konnten, weil wir einfach nicht wussten, was die Leute im Flugzeug gegessen haben. 00:09:53.269 --> 00:09:56.147 Und wer von Leipzig nach Frankfurt geflogen ist. 00:09:56.370 --> 00:10:06.218 Genau. Na ja, was also es heißt halt klar, ich meine, im Zweifelsfall können sie dann jederzeit vollständig darauf zugreifen, was es für Flugbewegungen innerhalb und innerhalb, 00:10:06.507 --> 00:10:14.745 oder was es für Flugbewegungen gab, bei denen mindestens eine Seite ein europäischer Flughafen war. Das heißt es letztendlich, 00:10:15.335 --> 00:10:21.644 Es ist halt eine vollständige Erfassung der Reisebewegungen mit diesem Mittel, 00:10:22.413 --> 00:10:25.628 Ist schon krasse Ansage. Ich meine, wenn du überlegst, dass wir 00:10:25.610 --> 00:10:40.200 das hat jetzt keinen direkten Bezug zu schenken, aber irgendwie so diese Idee mit dem, dass man einfach mal ohne Grenzkontrollen sich hier bewegen kann innerhalb Europas und so äh finde ich es schon davon berührt, wenn all diese Bewegungsdaten eben für fünf Jahre gespeichert werden, ne. 00:10:41.198 --> 00:10:54.850 Und es, wir haben ja das Urteil zur Vorratsdatenspeicherung von Kommunikationsdaten des EUGH und der hatte ja damals sich schon auch klar dagegen ausgesprochen, dass es irgendwelche anlasslosen Sammlungen äh personenbezogener Daten geben soll. 00:10:56.172 --> 00:11:05.257 Und genau dieser EuGH prüft gerade das geplante Fluggastdatenabkommen zwischen der EU und Kanada, 00:11:05.612 --> 00:11:11.050 Um zu schauen, ob das überhaupt mit den Grundrechten vereinbar ist und während das so passiert, weißt du, während denen die die 00:11:10.828 --> 00:11:23.711 ähm Kommunikationsvorratsdatenspeicherung weggesicht wird und die das PNR-Abkommen mit Kanada geprüft wird, sagen sie, alles klar, machen wir direkt weiter hier. Ähm bloß nicht irgendwie aus der Übung kommen. 00:11:25.502 --> 00:11:33.091 Und währenddessen sitzt da noch der EU-Ministerrat da und sagt, ja, jetzt müssen wir auch irgendwie nochmal über eine Neufassung, 00:11:33.525 --> 00:11:44.190 der Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung diskutieren, weil es kann ja nicht sein, dass wir nicht alle EU-Mitglieder zur Speicherung von Telefon und Internetverbindungsdaten verpflichten. 00:11:44.539 --> 00:11:49.725 Ja, also das ist äh ja, 00:11:50.855 --> 00:11:58.281 Ich habe auch so langsam so den Eindruck, dass das auch auf europäischer Ebene mittelfristig äh sich einfach, 00:11:58.727 --> 00:12:10.197 nur noch ein nennenswerter äh Widerstand formieren lässt, indem man einfach mit dem europäischen Gerichtshof äh gegen alles, was das EU-Parlament und äh die Kommission so beschließt, vorgeht. 00:12:10.522 --> 00:12:13.755 So einen Zustand, wie wir ihn in Deutschland nun auch schon seit längerer Zeit haben. 00:12:15.258 --> 00:12:30.184 Weiß nicht, ob das dann genauso erfolgreich sein wird, aber zumindest gibt's auch hier so eine starke Dissonanz zwischen äh dem, was so an ähm Festellungen der des EuGH äh vorliegt und dem, was letzten Endes äh angesetztes Paketen und Richtlinien beschlossen wird. 00:12:32.089 --> 00:12:45.459 Ja, das ähm, ich meine, so eine Feststellung ist kein gutes Zeichen, ne? Also, wenn du sagst, okay, wir müssen unsere gesamte Freiheitspolitik auf die äh höchsten Gerichte konzentrieren, dann weißt du, wie der Wind steht, ne? 00:12:45.363 --> 00:12:55.506 Ja und wenn man sich dann so Länder wie Polen anschaut, die jetzt nach dem Regierungswechsel erstmal nichts besseres zu tun haben, als ihr komplettes Verfassungsgericht auszutauschen und äh auf die Linie zu bringen, dann äh. 00:12:56.804 --> 00:13:02.861 Ist das halt auch äh langfristig nicht unbedingt jetzt eine Absicherung, die einen ruhig schlafen lässt. 00:13:03.288 --> 00:13:07.434 Haben wir ja auch diese Idee haben wir ja von den äh, 00:13:08.179 --> 00:13:22.871 Zeh Promis, äh C-Prolis, C-Politikern, äh auch erst vor ein paar Monaten gehört, dass man sich gedacht hat, jetzt mit dem Karlsruher, hör mal, die behindern hier unsere Arbeit, da müssen wir mal was machen. Ja, also diese Forderung gab's ja auch schon. 00:13:23.719 --> 00:13:33.477 Na ja, das wird sicherlich auch wiederkommen. Und in Ungarn sieht man ja auch schon, wie weit das äh gedeihen kann und was das für Konsequenzen hat. Nicht schön. 00:13:35.412 --> 00:13:47.743 Also Rat, das Ratstreffen hielt fest, alle Mitgliedsstaaten waren der Auffassung, dass die massenhafte Sammlung elektronischer Kommunikationsdaten prinzipiell weiterhin erlaubt ist. Auch schön, ne? 00:13:47.695 --> 00:13:58.944 Eine Mehrheit der Delegationen ist außerdem der Meinung, dass ein EU weiter Vorstoß geprüft werden müsse, um die Zersplitterung des Rechtsrahmens bei der Vorratsdatenspeicherung innerhalb der EU zu beenden, 00:14:00.092 --> 00:14:05.632 und lud die Kommission dazu ein, einen neuen Gesetzentwurf vorzulegen, wann immer es möglich ist. 00:14:05.368 --> 00:14:08.053 Außerdem wurde beschlossen, dass die Erde eine Scheibe ist. 00:14:09.400 --> 00:14:22.842 Ja, das soll ja das ja sowieso, ich meine. Also, naja, du, du siehst, es ist ja, du, das ist die äh Missachten vollständig, äh, dieses, dieses Organ, ja, oder die, die Äußerungen, 00:14:23.347 --> 00:14:36.164 dieses Organes, ja? Wenn sagt, OK wir wir machen wir machen einfach ein Gesetz und wenn es das kassiert wird, dann gucken wir was wir ändern müssen und versuchen das da wieder vorbei zu schieben, ja? Und das das funktioniert auf diese Weise überall, ja? 00:14:36.519 --> 00:14:44.144 Woanders würde man also bei anderen die so klar irgendwie die Verfassung nicht, 00:14:44.210 --> 00:14:57.075 Würde man da wahrscheinlich herrschere Kritik finden, als bei äh der EU-Kommission oder dem EU-Rat, der sagt, ja wunderbar, äh schade, dass es jetzt beim ersten Mal nicht geklappt hat, 00:14:57.526 --> 00:14:58.746 müssen wir mal gucken. 00:14:59.606 --> 00:15:03.487 Ja wir machen das einfach so lange, bis es durchkommt. 00:15:05.747 --> 00:15:13.210 So läuft's. 00:15:15.440 --> 00:15:20.949 Aber in Deutschland ist doch alles super, oder? 00:15:20.655 --> 00:15:23.539 Deutschland sind die Gerichte auf auf unserer Seite. 00:15:23.239 --> 00:15:26.057 Auf Zack, da kann nichts schief gehen, da brennt nichts an. 00:15:26.887 --> 00:15:32.300 Ja, wir haben den Feier schon behandelt vom Springer Verlag, der gegen diese äh Werbeblocker, 00:15:32.998 --> 00:15:40.022 Los geht an vielen verschiedenen, auf vielen verschiedenen Ebenen. Ähm einmal direkt gegen IO, 00:15:40.738 --> 00:15:49.865 die irgendwie einen nur einen Forum-Post auf ihrer Seite hatten. Wir haben diesen Fall des äh YouTubers Tobias, hieß er, glaube ich, der äh da abgemahnt wurde 00:15:49.715 --> 00:15:57.533 und der sich ja jetzt auch ähm im Rahmen einer negativen Feststellungsklage dagegen zur Wehr setzt und wir beobachten. 00:15:58.332 --> 00:16:10.332 Gleichzeitig drei Urteile aus äh vom drei Landgerichtsurteile Hamburg, Frankfurt, Stuttgart, in Hamburg wurde eine einstweilige Verfügung gegen IO bestätigt, da ging's also um diesen 00:16:10.296 --> 00:16:17.074 Vor und Post die Begründung des Urteils liegt noch nicht vor, aber es ist vermutlich so, dass sie sich auf diese Argumentation 00:16:17.050 --> 00:16:21.947 auf Basis von Paragraph fünfundachtzig A des Uhr war, Rechtsgesetzes, 00:16:22.044 --> 00:16:30.048 gelassen haben. Das war also die Argumentation von Springer, dass sie gesagt haben, na ja, dieser Werbeblockerblocker ist eine, 00:16:30.673 --> 00:16:34.476 Wirksame Methode zur Durchsetzung, 00:16:34.849 --> 00:16:43.153 der ähm der Ziele des Urhebers, wie sein Werk zu nutzen sei und wie nicht. Ja? 00:16:43.803 --> 00:16:58.669 Und wir hatten ja damals schon in unserer Laien, mit unserer Laienkenntnis, äh, festgestellt, dass diese vom reinen Gesetzestext hätte es wahrscheinlich auch hinkommt, ja, die hatten damals was ganz anderes im Kopf, als dieser Absatz geschrieben wurde. Da ging's eben eigentlich um die Manifestation von. 00:16:59.535 --> 00:17:02.665 Äh von DVD, Kopierschützen, 00:17:02.743 --> 00:17:17.165 die nicht funktionierten und äh man sieht da jetzt, dass äh nahe gibt's jetzt einen schönen äh Kollateralschaden, so auch am Landgericht Frankfurt, wo die beiden ähm, 00:17:18.019 --> 00:17:27.158 äh Angebote und AdBlock von Beta-Fisch im Eilverfahren ohne mündliche Verhandlungen 00:17:27.080 --> 00:17:35.282 durch zwei einstweilige Verfügung gegen die Programme gesperrt wurden. Dieses Edschild ist jetzt auch im im App Store nicht mehr verfügbar, 00:17:36.172 --> 00:17:48.821 Und am Landgericht Stuttgart hatte die Verlag also die Tochter von Springer, nämlich N vierundzwanzig GmbH. Äh versucht die iOS App Blocker zu verbieten, 00:17:49.915 --> 00:17:55.208 Auf Basis des Gesetzes gegen den unlauteren Wettbewerb. Ähm, 00:17:55.984 --> 00:18:00.328 Wettbewerb ist immer dann, wenn du quasi. 00:18:01.578 --> 00:18:13.927 Gegen einen Wettbewerber und lauter Fourgehs. Gut erklärt, ne, aber äh da gibt's quasi, da gibt's bestimmte, bestimmte Vorgaben, wann du die Grenzen des, 00:18:14.263 --> 00:18:23.108 des rechtlichen Überschreites in in dem Umgang mit einem äh dir im mit dir im Wettbewerb stehenden Marktteilnehmers. Und, 00:18:23.890 --> 00:18:31.539 Das Landgericht Stuttgart wollte da allerdings nicht ohne eine mündliche Verhandlung entscheiden. Ähm, 00:18:32.068 --> 00:18:40.907 und na, offenbar teilte das Gericht dann in der Verhandlung am neunzehnten November nicht die Auffassung der Springeranwälte, wonach 00:18:40.776 --> 00:18:48.911 Blogger eine gezielte Behinderung eines Mitbewerbers darstelle. Also das heißt, die haben sich hauptsächlich darauf berufen, dass sie gesagt haben ähm. 00:18:50.174 --> 00:18:51.057 Blogger, 00:18:51.586 --> 00:19:06.157 Ist einfach kein Mitbewerber und deswegen ist das auch keine gezielte Blockade eurer äh Interessen, ja? Aber auch da, da habe ich jetzt nur spekuliert, denn ähm das Urteil soll bald verkündet werden, ja? 00:19:07.306 --> 00:19:20.639 Also da geht's geht's kräftig weiter und währenddessen rüstet sich eben Tobias mit seinem Anwalt zur negativen Feststellungsklage und da kann man ihm nur ähm viel Erfolg bei wünschen. 00:19:20.694 --> 00:19:24.773 Mhm. Aber hat jetzt noch nichts gesagt, wann das so weit ist. 00:19:25.873 --> 00:19:38.372 Ähm da gibt es ein paar, also es wird vermutlich erst im nächsten Jahr dann soweit sein, ja, oder gibt's halt ein paar äh Überlegungen grade. 00:19:38.805 --> 00:19:44.087 So, aber. 00:19:44.231 --> 00:19:48.623 Gute Nachrichten? Ich weiß es nicht. 00:19:46.136 --> 00:19:50.883 Das ist jetzt gute Nachrichten. Klingt jetzt erst mal nicht so falsch, oder? 00:19:51.580 --> 00:19:59.290 Na ja, also das ist halt von Heiko Maas. Heiko Maas. Fängt aber gut an. So. 00:19:54.170 --> 00:20:08.261 Ja. Na der fängt immer gut an. Na? Und dann kommen die anderen und sagen, hey Heiko, das hast du jetzt nicht wirklich gemacht, oder? Das. Ab in die Ecke. 00:20:06.044 --> 00:20:13.982 So, das da kippst du jetzt um. Ja, Heiko Maas hat äh nachdem. 00:20:15.707 --> 00:20:26.511 Martin Schulz, der Präsident des EU Parlaments. Vor ein paar Wochen eine Internetkater äh gefordert hat, hat Heiko Maas, 00:20:26.691 --> 00:20:34.797 Einen äh Vorschlag entworfen und aufgeschrieben, einer Internetkater der digitalen Grundrechte. Und. 00:20:35.579 --> 00:20:37.657 Dabei zahlt online veröffentlicht. 00:20:37.478 --> 00:20:41.317 Website online veröffentlicht. Ich weiß nicht, ob die damit jetzt schon gültig ist. 00:20:41.408 --> 00:20:43.877 Na ja. 00:20:43.577 --> 00:20:55.006 Er hat also dreizehn Thesen angeschlagen oder dreizehn Artikel und der erste Artikel ist, jeder Mensch hat das Recht auf Zugang zum Internet. 00:20:56.695 --> 00:21:02.643 Ja. Bist dabei? Äh interessant wäre dann halt mal zu sehen. 00:21:04.092 --> 00:21:15.551 Ob davon auch so Ideen wie dieses Hadofi betroffen wären, was ja in Frankreich irgendwie nach wie vor äh als ernst erst gemeinte Maßnahme diskutiert wird, dass man das einem der Internetanschluss weggenommen wird. 00:21:15.479 --> 00:21:18.910 Die sogenannte Regelung. So. 00:21:19.673 --> 00:21:24.210 Man kann sich andererseits natürlich auch da anschauen, was ist mit den ähm, 00:21:25.358 --> 00:21:39.509 Mit Geringverdienenden, ja, oder mit auf ländlichen Regionen wohnenden. Wir hatten ja auch darüber gesprochen, dass die Bundesregierung inzwischen ja meint, ja, das mit diesen, mit diesen fünfzehn fünfzig MBit flächendecken, müssen wir nochmal gucken. 00:21:37.989 --> 00:21:41.528 Bin so und so vier Jahren. Mhm. 00:21:42.171 --> 00:21:56.713 Also er, er sagt hier, nicht nur der Netzausbau ist nötig, auch der tatsächliche und faire Zugang für alle muss Realität werden. Schöne Worte, Heiko, wenig konkret. Das gilt hier für alles, ne. Ich meine, das sind wieder irgendwelche so Gummiparagrafen, 00:21:57.188 --> 00:21:58.077 aber immerhin. 00:21:57.777 --> 00:22:08.797 Ich will das jetzt gar nicht so runter machen. Ich meine, das ist jetzt erstmal aufgeschrieben und das ist äh in der Tendenz und in seiner Grundaussage weicht das jetzt von der HK-Ethik jetzt auch nicht so weit ab. 00:22:11.940 --> 00:22:16.775 Hast du Heiko, hast einen Heiko Maas einen Nachhagen genannt? 00:22:16.675 --> 00:22:18.201 In den nicht gegangen, aber. 00:22:18.101 --> 00:22:19.289 Ähm. 00:22:19.001 --> 00:22:24.234 Ich lese sagen wir mal eine ähnliche Forderung auch äh daraus äh heraus, ja. 00:22:24.301 --> 00:22:35.610 Zugang zu Computern soll, uneingeschränkt sein et cetera. Da war das Internet jetzt sozusagen noch nicht äh explizit genannt, aber das ist, sagen wir mal, im selben Geiste und das äh also mit Artikel eins, 00:22:35.989 --> 00:22:36.769 immer mit. 00:22:37.431 --> 00:22:48.120 Artikel zwei wahrscheinlich genauso, denn Artikel zwei lautet, jeder Mensch hat das Recht über seine persönlichen Daten selbst zu bestimmen. Die Entsprechung zur Hacker-Ethik ist hier, lieber Tim. 00:22:51.089 --> 00:22:52.525 Private Daten schützen. 00:22:53.168 --> 00:22:55.692 Öffentliche Daten nutzen und bilde nicht in. 00:22:56.125 --> 00:23:06.406 Genau, die zwei Zusatz äh die zwei Zusatzthesen von äh Wow, die der damaligen äh Hakaethik quasi noch in Deutschland hinzugefügt wurden. 00:23:06.881 --> 00:23:20.251 Genau, da bezieht er sich auf die Daten als Öl des einundzwanzigsten Jahrhunderts und ähm insbesondere benennt er sich äh äh bezieht er sich hier auf die neue EU-Datenschutzgrundverordnung, 00:23:20.966 --> 00:23:26.050 mit Hilfe derer. Wir alle diesem Ideal ein Stück näher kommen. 00:23:25.750 --> 00:23:29.060 Ja, ja, die in diesen Tagen beschlossen wird. Ich meine, das, 00:23:29.385 --> 00:23:40.898 der noch ausstehenden Verwässerung im Kontext grade solcher Beschlüsse wie dem eben schon angesprochenen PNR, wo ich halt äh schon mal an eine absolute Diskrepanz sehe zwischen dem, was da beschlossen wird und dem, was 00:23:40.694 --> 00:23:46.979 theoretisch nach aktueller Diskussionsstand mit der EU-Datenschutzgrundverordnung äh erreicht werden soll, 00:23:47.172 --> 00:23:55.176 Also das werden wir nochmal sehen, ob das sozusagen wirklich dazu führt, dass wir diesem Ideal näher kommen, aber schön wär's. Äh ja, die, 00:23:56.113 --> 00:23:59.610 Hoheit über die eigenen Datenraum. Sind wir auch dabei. 00:24:00.416 --> 00:24:14.933 Artikel drei. Jeder Mensch hat das Recht über seine digitale Identität selbst zu bestimmen. Jeder Mensch hat ein Recht auf Vergessenwerden. Da wird schon interessant, ja? Also seine digitale Identität, wieso bitteschön nur eine, 00:24:16.033 --> 00:24:20.402 Ja, finde ich schon mal witzig, ja. Ähm. 00:24:18.587 --> 00:24:24.572 Ja. Guter Punkt und das vergessen werden ist natürlich jetzt wirklich sehr knifflig. 00:24:24.620 --> 00:24:36.223 Ja, mit dem Vergessen werden wissen wir, da gibt's im Prinzip diese äh die einzige Implementierung des Rechts auf vergessen werden, ist das, was irgendwie als äh äh auf dieser auf diese 00:24:36.188 --> 00:24:45.742 Google Geschichte sich bezog, ne, wo man letztendlich gesagt hat, okay, wenn über dich in in den Medien etwas schlechtes stand, 00:24:45.857 --> 00:24:47.490 Ähm dann 00:24:47.455 --> 00:24:57.099 hast du keine Handhabe dem Medium gegenüber es zur Löschung zu veranlassen, aber du hast gegenüber Google eine Handhabe, das aus den Suchergebnissen 00:24:57.015 --> 00:25:06.738 löschen zu lassen, weil Google ja ein Profil über dich abbildet und dieses Profil kannst du ja beeinflussen. Und ähm, 00:25:07.471 --> 00:25:09.363 Er sagt dir sogar, 00:25:09.526 --> 00:25:22.055 Er sagte sogar explizit, damit etwa Jugendsünden nichts für lebenslangen Belastungen werden dürfen, Suchmaschinen, dann bestimmte personenbezogene Einträge nicht mehr anzeigen. Das ist ja auch genau das, was wir mit diesem Recht auch vergessen werden, Urteil 00:25:21.833 --> 00:25:29.915 Google sehen, dass die ganzen äh Wirtschaftskriminellen jetzt irgendwie ihre ersten zehn Google-Treffer bereinigen lassen. So, das ist eigentlich das, was da stattfindet, ne? 00:25:29.711 --> 00:25:39.355 Genau. Mit Judensünden hat das erstmal wenig zu tun. Wobei ich jetzt auch nicht sagen würde, dass diese Idee des Vergessens im Netz, 00:25:39.584 --> 00:25:46.494 nicht auch diskussionswert ist, nicht unbedingt jetzt in der Form, wie wir das bisher 00:25:46.440 --> 00:25:50.616 umgesetzt gesehen haben, aber sagen wir mal, ähm 00:25:50.586 --> 00:26:03.199 bewege mich auf Plattform X und ich könnte äh einstellen, dass ähm und hätte auch sozusagen ein Anrecht auf eine solche Funktion, dass sich bestimmte Informationen mit einem Verfallsdatum preisgebe. 00:26:03.608 --> 00:26:09.827 Ohne ohne Frage, das ist quasi diese Idee des digitalen Radiergummis. Ähm, 00:26:10.290 --> 00:26:19.159 für die es bisher eigentlich keine keine funktionierende technische Entsprechung gibt, aber ähm es ist hier, also es ist ein, 00:26:20.097 --> 00:26:33.515 durchaus, sage ich mal, ein eine Herausforderung für unsere Gesellschaft und es muss irgendwie dieses Recht auf vergessen werden, geben, aber man sieht halt auch, sobald das eingeräumt wird, dass es dass es von. 00:26:34.837 --> 00:26:41.771 Dass es zur Anwendung dieses Rechtes kommt, die nicht unbedingt im Interesse der Allgemeinheit sind, 00:26:41.820 --> 00:26:56.553 Also schwieriger Fall, den werden wir jetzt hier nicht lösen können. Ähm grundsätzlich ist das natürlich schon klar, dass man irgendwie sich wünschen sollte, ähm dass Menschen da irgendwie einen einen Schutz genießen und auch Nachsicht, 00:26:56.752 --> 00:26:59.420 äh gilt, 00:27:00.442 --> 00:27:07.298 Aber wie gesagt, die bisherigen äh Realwelt-Implementierungen sind äh zweifelhaft. 00:27:09.882 --> 00:27:16.648 Artikel vier. Kein Mensch darf zum Objekt eines Algorithmus werden. 00:27:17.724 --> 00:27:18.865 Tja. 00:27:18.631 --> 00:27:21.641 Da weiß ich nicht genau, was der ähm, 00:27:22.543 --> 00:27:34.633 Okay, das muss man vorlesen. Das lässt man einfach so viel. Ich lese das jetzt vor und dann steht das für sich. In Zeiten von Big Data werden aus Analysen vergangenen Verhaltensprognosen für die Zukunft erstellt. 00:27:35.048 --> 00:27:46.248 Aber der Mensch ist mehr als sein Datenprofil und menschliches Verhalten lässt sich nicht wertneutral berechnen. Jeder Algorithmus basiert auf Annahmen, die falsch oder diskriminierend sein können, 00:27:47.445 --> 00:27:50.899 soweit, so gut. Schlussfolgerungen, 00:27:51.110 --> 00:28:05.147 Wir brauchen deshalb einen Algorithmen-TÜV, der die Lauterkeit der Programmierung gewährleistet und auch sicherstellt, dass unsere Handlungs- und Entscheidungsfreiheit nicht manipuliert wird. Maschinen haben keine eigene Ethik und empfinden keine Empathie 00:28:05.075 --> 00:28:10.050 Nachteilige Entscheidungen dürfen daher nicht allein von Algorithmen getroffen werden, 00:28:10.171 --> 00:28:18.721 dürfen nicht blind auf Statistiken und Big Data vertrauen, denn eine richtige Entscheidung muss nicht nur effizient, sondern auch gerecht sein. 00:28:20.158 --> 00:28:22.928 Das ist sehr spannend, da wird die Schufa sich freuen. 00:28:22.628 --> 00:28:33.690 Dachte mir auch, dass die als erstes anrufen, war Heiko, das hast du nicht geschrieben, oder? Ja, also ähm, 00:28:36.088 --> 00:28:47.319 schöne Worte. Äh ich frage mich, was die Konsequenz daraus ist oder was hier so dahinter äh Gedanke ist. Ich habe halt immer so ein bisschen dieses pauschale Google-Bashing, was derzeit einfach immer noch so äh en vogue ist, 00:28:47.541 --> 00:28:53.303 In unserem äh Politiksegment im im Hinterkopf, ohne dass jetzt hier, 00:28:54.428 --> 00:28:58.483 weiß nicht, ob der über Schufa überhaupt nachgedacht hat in diesem Moment. 00:28:58.808 --> 00:29:01.746 Nachgedacht, meinst du? Ja. Weiß ich nicht, ob der nachgedacht hat. 00:29:01.446 --> 00:29:09.949 Ich meine, wenn man dem jetzt folgt, müsste man sozusagen diverse äh auch Gerichtsurteile, die es zuletzt gab in Punkto Schufa, im Prinzip wieder revidieren, ne. 00:29:09.649 --> 00:29:11.331 Also was äh was äh, 00:29:12.299 --> 00:29:24.395 Ich meine, allein dieser Satz, kein Mensch darf zum Objekt eines Algorithmus werden, da muss er sich halt mit Donald Trump und Bill Gates irgendwie zusammensetzen und dem Ganzen ein Ende machen. Natürlich sind ähm alle Menschen. 00:29:25.645 --> 00:29:29.484 Beziehungsweise ihre Daten, Objekt eines Algorithmus, 00:29:30.110 --> 00:29:39.844 Wenn sie irgendwo bei Facebook bei Twitter egal, so kommt sofort irgendein Algorithmus vorbei, nimmt deine Daten und macht damit was. Ja, dafür haben wir Computer programmiert. Was er natürlich eigentlich meint, ist. 00:29:40.613 --> 00:29:42.253 Soll keine Bewertung. 00:29:41.960 --> 00:29:56.910 Steht über dem Algorithmus. Der Mensch muss am Ende über dem Algorithmus stehen. Es darf nicht äh eine reine Bestimmung durch Algorithmen geben. Denn Maschinen haben keine eigene Ethik und empfinden keine Empathie. Ähm, 00:29:57.938 --> 00:30:08.038 Und der entscheidende Satz ist hier, nachteilige Entscheidungen dürfen daher nicht allein von Algorithmen getroffen werden, ja? Das ist also, glaube ich, sehr schwammig 00:30:07.943 --> 00:30:16.325 und äh eventuell werden dann, wenn irgendwie die Maschinen übernommen haben und uns alle unter Jochen äh werden sie eventuell halt, 00:30:16.566 --> 00:30:23.434 an diesem Artikel scheitern, ja. So, aber viel früher kann ich mir nicht vorstellen, dass der ernsthaft mal zum Tragen käme, ihr. 00:30:23.134 --> 00:30:30.254 Gar kein Problem. Skynet nimmt sie einfach noch ein paar Menschen mit den Sekretariat, die dann sozusagen am Schluss nochmal ihren Friedrich-Wilhelm runtersitzen und dann läuft das auch. 00:30:29.990 --> 00:30:34.767 Du, ich finde das, stell dir mal vor, Skynet kommt und denkt man so, fuck! 00:30:36.702 --> 00:30:38.967 Ah 00:30:37.191 --> 00:30:42.969 Ansonsten so kurz vor dem Ziel und jetzt das. Hm. 00:30:41.938 --> 00:30:44.333 Artikel fünf, 00:30:45.421 --> 00:30:55.822 Jeder Mensch hat das Recht, seine Meinung im Internet frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Eine Zensur, 00:30:55.931 --> 00:31:05.828 findet nicht statt. Ja, das ist etwas umformuliert natürlich Artikel fünf des Grundgesetzes. Und da sagt er, ja ähm. 00:31:07.366 --> 00:31:14.727 Oh meine Güte, da hat er irgendwie noch so ein irgendwie. Oder so, da da wird der aber echt spannend. Das finde ich ja witzig. Dann nennt er als Beispiel, 00:31:15.665 --> 00:31:22.743 Das digitale Gegenöffentlichkeit auch bei uns wichtig ist, hat gerade das Olympiareferendum von Hamburg gezeigt 00:31:22.581 --> 00:31:36.438 alle Parteien und klassischen Medien waren Pro Olympia, aber die Mehrheitswillen der Menschen hat hinein Kampagne repräsentiert, die sich im Internet organisiert hat, jetzt ist das Internet irgendwie die Wahrheit. Darauf sollte man ihn irgendwann nochmal festnageln. 00:31:37.238 --> 00:31:38.715 Finde ich aber bemerkenswert. Ja. 00:31:38.415 --> 00:31:40.109 Ja, es ist bemerkenswert. 00:31:40.963 --> 00:31:55.685 Also ich, ja, politischer Diskurs hin äh und her, ich finde er fügt der Debatte auf jeden Fall deutlich interessantere Aspekte hinzu, als wir das, sagen wir mal, aus dem CSU-Lager kennen. 00:31:55.841 --> 00:31:57.920 Das auf jeden Fall, aber natürlich, 00:31:58.005 --> 00:32:08.412 Kann, ne, diese Meinungsfreiheit nicht äh nicht uneingeschränkt bleiben, deswegen gibt es Artikel sechs. Das Recht, seine Meinung im Internet zu äußern, befreit niemanden davon 00:32:08.377 --> 00:32:15.845 Die allgemeinen Gesetze und das Persönlichkeitsrecht seiner Mitmenschen zu beachten. Ja und mit die allgemeinen Gesetze, 00:32:16.735 --> 00:32:18.465 Hast du quasi die. 00:32:19.169 --> 00:32:32.406 Gut, ich meine, das ist wie im richtigen Leben auch so. Äh ist halt die These mit die Freiheit des Einzelnen inne, da wo die des Anderen beginnt und ähm ja, das war jetzt zu erwarten, dass das hier auch noch daher kommt. Finde ich jetzt auch erstmal nicht falsch. 00:32:32.292 --> 00:32:38.199 Wir kennen ja auch ähm Heiko Maaßens Engagement äh Facebook 00:32:38.157 --> 00:32:50.896 äh zu einer äh effizienteren Löschung von äh Hassaufrufen äh zu bewegen, das äh wiederholt er hier auch, auch im Netz, darf man Hass, Hetze und Beleidigungen nicht ungestraft über seine Mitmenschen ausschütten, 00:32:51.323 --> 00:32:57.356 das ist auch klar. Der ähm rechtliche Rahmen hier für äh ist entsprechend zu setzen, 00:32:57.813 --> 00:33:03.696 und hat natürlich seine äh Schwierigkeiten oder was heißt seine Schwierigkeit. 00:33:02.428 --> 00:33:10.888 Also Justizministerium bewirft Facebook jetzt immerhin schon seit Monaten mit Watteborsch hier, um das äh auch zu ändern. Muss man. 00:33:10.841 --> 00:33:20.323 Er sagt zum Beispiel, es ist gut, dass die Justiz jetzt konsequenter eingreift, wenn etwa im Netz dazu aufgerufen wird, äh Unterkünfte für Geflüchtete in Brand zu setzen, 00:33:21.284 --> 00:33:29.751 und er näht auch direkt dieses Beispiel äh ebenso tut Facebook gut daran, endlich seine Verantwortung wahrzunehmen. Ähm. 00:33:29.950 --> 00:33:37.923 Das wäre auch schon, wenn die Justiz konsequenter eingreift, äh wenn ich nur dazu aufgerufen wird, sondern wird es auch getan wird. 00:33:37.882 --> 00:33:41.402 Da könnte David die Justiz sicherlich dann irgendwann eines Tages auch nochmal. 00:33:41.649 --> 00:33:43.403 Hinkommen. Ja. 00:33:42.304 --> 00:33:50.128 Hinkommen. Bis dahin stellt er fest und er hat ja sicher jetzt die, also er sagt jetzt Zensur durch private darf es nicht geben, 00:33:50.801 --> 00:34:01.335 Das ist auch sehr schön, darauf sollte man ihn auch nochmal festnageln. Aber das Löschen rechtswidriger in rechtswidriger Inhalte ist keine Zensur, sondern gleiches Recht für alle, analog und digital, 00:34:01.623 --> 00:34:12.319 aber da wissen wir halt auch, rechtswidrige Inhalte äh sind oft nicht nur Meinungsäußerungen, ja, also löschen rechtswidriger Inhalte. Da haben wir eigentlich den Bezug zu diesen ähm, 00:34:13.341 --> 00:34:22.036 anderen Rechten, die vielleicht noch irgendwo durchlöschen, durchgesetzt werden. Artikel sieben, der wird dann schon irgendwie spannender, 00:34:23.016 --> 00:34:33.032 Jeder Mensch hat ein Recht darauf, dass seine Arbeit angemessen bezahlt wird, wenn er Dienstleistungen im Internet erbringt oder sie über das Internet vermittelt. 00:34:35.761 --> 00:34:41.992 So, da denke ich mir jetzt erstmal so, wunderbar, wem stelle ich die Rechnung? Aber. 00:34:40.039 --> 00:34:48.464 Ja, von was hat das jetzt mit dem Internet zu tun? Also das äh. 00:34:48.164 --> 00:34:59.490 Schweine sagte, na ja, es gibt irgendwie viele Freiberufler und Solo-Selbstständige on demand. Das ist eigentlich ganz interessant, dass er da äh also im Prinzip auf diese Sharing-Economy eingeht, ne? 00:34:59.527 --> 00:35:06.058 Schafft mehr Flexibilität, aber auch das Risiko zum digitalen Tagelöhner zu werden. Was? Sharing Economy, 00:35:06.696 --> 00:35:10.307 schon ziemlich genau ist, ohne jede soziale Sicherheit. 00:35:10.379 --> 00:35:18.911 Wobei ich es nicht finde, dass das Internet jetzt an der Stelle da äh als Brandbeschleuniger wirkt, sondern das ist eigentlich etwas, was wir in der Wirtschaft ohnehin schon haben. 00:35:20.480 --> 00:35:31.657 Das ist ein richtiger äh richtiger Einwand, aber insbesondere in den letzten Jahren hast du natürlich so eine Entwicklung, die ähm die da nochmal irgendwie einen obendrauf setzt, ne. Ähm. 00:35:33.304 --> 00:35:34.185 Und wenn, 00:35:34.694 --> 00:35:44.096 Und wenn Arbeitsaufträge per Online-Auktion vergeben und Handwerker oder Haushaltshilfen in einen ruinösen Wettbewerb getrieben werden, dann brauchen wir ein Verbot. 00:35:44.913 --> 00:35:48.609 Nicht genau wieso er dann noch im Internet dazu schreibt, also der. 00:35:48.309 --> 00:35:53.374 Das wäre ja an sich äh ganz sinnvoll, unabhängig vom Internet. 00:35:53.074 --> 00:35:59.731 Auch in der digitalen Welt muss es für eine gute Arbeit eine menschenwürdige Bezahlung geben. Also ich denke, hier hat er. 00:35:59.683 --> 00:36:04.773 Also er sieht eine Verschärfung eines Problems durch das Netz, was aber nicht 00:36:04.653 --> 00:36:19.225 an sich ein Problem des Netz an sich ist, sondern was einfach ein generelles Problem ist und auch schon in gewisser Hinsicht schon ist vorher schon abgezeichnet hat. Stimmt, dass dass äh das Internet jetzt hier auch die ähm Vorzeichen und die Faktoren nochmal ein bisschen ändert, aber, 00:36:19.766 --> 00:36:26.694 Also weniger die Vorzeichen als Faktoren, ne? Ja. Ja. 00:36:27.307 --> 00:36:33.971 Aber es war natürlich klar, wenn er über Vergütung im Internet redet, dann darf Artikel acht nicht fehlen. Alle Urheber, 00:36:34.176 --> 00:36:44.817 Und ausübenden Künstler haben das Recht auf einen fairen Anteil an den Erträgen der digitalen Nutzung ihrer Werke. Das finde ich sowas von krasser. Einen fairen Anteil, 00:36:45.022 --> 00:36:50.424 Es ist schon völlig, steht in dem Artikel schon drin, dass der Urheber nur einen Anteil kriegt, 00:36:51.163 --> 00:36:55.598 Ja? Das finde ich also nehmen wir hier auf Bezug auf die letzte Woche, wo ich, 00:36:55.598 --> 00:37:03.097 so ein bisschen gesagt habe, dass ich mich freuen würde, wenn Urheber direkt entlohnt würden und wir da möglichst wenig ähm 00:37:02.989 --> 00:37:11.221 Mittelsmänner haben, die diese Domäne als ihren äh als ihre Industrie und ihre äh ihr Haupteinkommen sehen. 00:37:12.123 --> 00:37:13.192 Sei es, 00:37:13.379 --> 00:37:27.602 Apple mit einem App Store sei es äh Spotify, sei es Labels. Insgesamt würde ich mir eben wünschen, da weniger Mittelsmänner zu haben. In Artikel acht wird aber im Prinzip das schon zementiert, 00:37:28.203 --> 00:37:35.306 Sagt dazu, noch nie hatten so viele Menschen zu so viel Wissen und Kultur so einfach Zugang wie heute, das hat er richtig erkannt, 00:37:36.099 --> 00:37:46.921 Das verdanken wir der Digitalisierung, richtig. Zugleich ist geistiges Eigentum in der digitalen Welt besonders verletzlich geworden. Nach dem Grundsatz vergüten statt verbieten, 00:37:47.679 --> 00:38:01.613 sollten vor allem neue Bezahlmodelle entwickelt werden, statt sich den Auswirkungen der Digitalisierung vergeblich entgegen zu stimmen. Lieber Heiko, da sagst du genau das, was ich eigentlich letzte Woche äh versucht habe, anzumerken. 00:38:02.046 --> 00:38:06.571 Ja. Also gut. 00:38:08.049 --> 00:38:22.350 Ich sehe, ich sehe jetzt deinen deine kritische Reaktion im Bezug auf fairer Anteil. Da sehe ich jetzt nicht unmittelbaren Brückenschlag zum Leistungsschutzrecht oder so äh fairer Anteil ist jetzt erstmal an sich keine. 00:38:24.160 --> 00:38:33.678 Sehr aufgeladene Formulierung. Sagen wir's mal so, ja. Äh gut, neue Bezahlmodelle, ja, klar. Bitte, 00:38:34.333 --> 00:38:35.372 bin, 00:38:35.487 --> 00:38:47.769 Dabei ist interessant, dass wir hier sozusagen Urheberrecht dann auch gleich äh in der Liste der Grundrechte, die wir ja gerade hier diskutieren, sehen, 00:38:47.769 --> 00:38:51.867 Ähm na gut, aber als Diskussionsgrundlage nehmen wir das mal auf. 00:38:52.559 --> 00:38:55.148 Artikel neun ist schön. 00:38:54.848 --> 00:38:57.197 Gibt's da auch noch so eine Zwischenüberschrift, ne? 00:38:57.156 --> 00:38:59.877 Ja, die es zwischen wird. Wir sind noch nicht mal ein Satz. 00:38:59.577 --> 00:39:05.351 Die Macht-Asymmetrie zwischen Normalbürgern und den Internetgiganten. 00:39:05.051 --> 00:39:17.261 Ja, wunderbar, ich meine, das ist eine Sache, der man sich annehmen muss, ja? Hat er schon recht. Artikel neun sagte dann, der Staat gewährleistet die Netzneutralität. Ja, das wäre schön. Das wäre schön gewesen. 00:39:13.855 --> 00:39:18.800 Das wäre schön gewesen. Mhm. 00:39:18.500 --> 00:39:27.237 Gleichheit im digitalen Zeitalter bedeutet vor allem Netzneutralität. Das heißt, alle Datenpakete müssen mit der gleichen Geschwindigkeit und Qualität übertragen werden. 00:39:27.928 --> 00:39:36.106 Er nimmt hier die radikale ähm Definition von Netzneutralität. Ähm wie gesagt, 00:39:36.941 --> 00:39:46.255 die Realopposition sagt durchaus, dass man aufgrund von Diensten ähm. 00:39:47.463 --> 00:40:02.299 Diskrim oder nicht, aber dass man Dienste unterschiedlich behandeln kann im Sinne einer Qualitätsoptimierung, aber eben nicht in Abhängigkeit von Anbietern, ja, also Netzneutralität ist eigentlich ja, wie wir schon mehrmals herausgestellt haben, die, 00:40:02.715 --> 00:40:11.721 der das Verhindern dieses zweiseitigen Marktes und der äh Troll unter der Brückefunktion, die ähm, 00:40:12.035 --> 00:40:19.185 Netzbetreiber für sich in Anspruch nehmen. Weiter sagt er, wir brauchen ein offenes Internet, bei dem die Anbieter entscheiden, 00:40:19.864 --> 00:40:26.972 Was ins Netz kommt und die Kunden, welche Inhalte sie wahrnehmen, aber nicht die Netzbetreiber, ne, genau das, was ich gerade gesagt habe, 00:40:27.502 --> 00:40:42.181 Ein Zweiklasseninternet würde dazu führen, dass kommerzielle Inhalte noch mehr dominieren, aber wie die Videos der ägyptischen Bürgerrechtler mit den Übergriffen vom Tahirplatz wohl kaum gesehen hätten. Es ist gut, dass das Europaparlament sich grundsätzlich zur Netzneutralität bekannt hat, 00:40:42.615 --> 00:40:52.175 Das Beispiel mit den Videos würde ich hier etwas als etwas unglücklich gewählt. 00:40:51.875 --> 00:40:55.251 Das würde ich auch sagen, ja, weil. 00:40:55.432 --> 00:40:59.572 Also gerade das, was, worauf er sich da bezieht, ist ja das, was ich, was eigentlich als. 00:40:58.605 --> 00:41:00.095 Alles über die großen Plattform. 00:40:59.795 --> 00:41:13.140 Facebook Revolution in die Geschichte eingegangen ungerechtfertigterweise als Facebook-Revolution in die Geschichte eingegangen ist. Aber ich meine, er muss natürlich hier auch mal ein bisschen dick Butter aufs Brot schmieren für seinen Artikel neun. 00:41:13.910 --> 00:41:19.396 Ja und das äh, ich meine, die Formulierung ist, es ist gut, dass das Europaparlament sich grundsätzlich zuletzt Neutralität 00:41:19.210 --> 00:41:31.937 bekannt hat. Das ist schön, aber es ist schade, dass die EU-Kommission und der Rat, äh dem er ja sozusagen direkt auch angehört, äh leider das Gegenteil durchgesetzt hat und von daher muss ich sagen, ja, schöne Idee, Artikel neun, ähm, 00:41:32.069 --> 00:41:40.295 Schön, dass wir darüber gesprochen haben, aber es findet leider gerade nicht statt und da könnt ihr euch auch selber nochmal ein bisschen am Kragen zupfen. 00:41:41.618 --> 00:41:51.328 Artikel zehn. Niemand darf seine wirtschaftliche Macht missbrauchen. Der Staat verhindert Monopole und Kartelle, er fördert Vielfalt und Wettbewerb. 00:41:52.680 --> 00:42:02.126 Ja, das ist eine eine Grundnotwendigkeit, wenn in einer Mischung aus äh Demokratie und Kapitalismus, 00:42:03.082 --> 00:42:12.889 Dass man sagt, okay, dann, wenn wir schon das haben, dann müssen wir irgendwie immer wieder Monopole verhindern, weil die sich eben auch automatisch, 00:42:13.321 --> 00:42:24.041 sonst ergeben. Als Beispiel sagt er, wenn Edeka und Tengelmann fusionieren wollen, dann schreitet schreiten unsere Kartellwächter ein, damit es auch künftig Wettbewerb zwischen den Supermärkten gibt. 00:42:25.316 --> 00:42:34.683 Was tun wir aber, wenn und das ist klar, Google in Deutschland fünfundneunzig Prozent aller Suchanfragen abwickelt. Bei diesem Quasimonopol, 00:42:35.321 --> 00:42:42.104 sollte eine Neutralität sichergestellt sein, damit alle Angebote diskriminierungsfrei auffindbar sind. 00:42:42.327 --> 00:42:50.079 Um den Wettbewerb zu fördern und neuen Anbietern bessere Marktchancen zu geben, brauchen wir auch mehr Datenportabilität, 00:42:50.187 --> 00:42:54.351 also das Recht, die eigenen Daten beim Wechsel eines Anbieters mitzunehmen, 00:42:54.430 --> 00:43:08.394 Außerdem sind offene Schnittstellen und Interopeabilität notwendig, damit man Produkte verschiedener Anbieter an seinen äh Grenzen, an seinen Geräten nutzen kann. Die Welt besteht nicht nur aus Apple Produkten, 00:43:09.206 --> 00:43:11.747 Tim, ganz ruhig. 00:43:11.447 --> 00:43:14.828 Vorher hat er das. 00:43:18.989 --> 00:43:33.260 Auch hier natürlich erstmal schöne Worte, aber wir wissen, ähm diese das Beispiel, was er hier wählt, ist natürlich ein bisschen schwierig, mit diesem Quasi-Monopol Google, ja, weil man immer wieder, was immer wieder aus der Politik auch diese Forderung kommt, ja, Google manipuliert, 00:43:33.969 --> 00:43:43.800 Sein Suchalgorithmus, ja. Äh als wäre der Suchalgorithmus von Google in irgendeiner Form ein neutrales Etwas. 00:43:45.315 --> 00:43:51.533 Ja, ein, eine, eine objektive Waage, die nicht vollständig in, 00:43:51.882 --> 00:44:01.550 in tausendfacher Weise äh manipuliert ist, ja? Darüber hatten wir auch vor in einer etwas länger vorangegangenen Sendung gesprochen, 00:44:02.302 --> 00:44:11.201 Die Google Suchergebnisse sind stark, manipuliert und zwar dahingehend, dass sie den Menschen gefallen, die die Suchmaschine nutzen, 00:44:11.688 --> 00:44:26.416 ähm schwierig da zu sagen, ich glaube die Forderung damals kam auch sogar von Heiko Maas oder von wem kam die zu sagen, Google müsse jetzt mal den Algorithmus offenlegen? Das war ein, zwei Jahre her. Haben sie gesagt, jetzt muss Google den Algorithmus. 00:44:26.116 --> 00:44:27.179 Von wem das kam, ja. 00:44:26.903 --> 00:44:30.923 Also, 00:44:30.935 --> 00:44:42.190 geht. Ja, und da steht dann irgendwie eine Zeile drin und dann kam kann man nachher sagen, das und das ist irgendwie nicht äh nicht gerecht, ne? Also so geht es halt leider nicht, auch wenn es schön wäre, 00:44:42.887 --> 00:44:47.273 Aber ich glaube, wo was er hier meint, ist eben, 00:44:48.422 --> 00:45:00.355 Da hat man durchaus da muss man ein ein juristischen Angriffspunkt haben, sich in den nachweisbaren Fällen auch zur Wehr zu setzen, ja. 00:45:00.897 --> 00:45:02.170 Also zu sagen. 00:45:03.570 --> 00:45:11.670 Datenportabilität sicherzustellen und bei Quasimonopolen eine Neutralität sicherzustellen, das ist schon äh, 00:45:12.434 --> 00:45:27.150 Das trifft schon einen Problempunkt, ja? Also wir erinnern uns an die vielen Fälle der der vergangenen Monate, ja, irgendwie Amazon verkauft irgendwas nicht mehr, Apple lässt zufällig unsere App nicht in den äh in den Store, ähm das wäre schon schön, da, 00:45:27.174 --> 00:45:31.104 irgendwann auch mal eine äh Handhabe zu haben. 00:45:31.753 --> 00:45:35.190 Also das ist hier, sagen wir mal, als Forderung ganz interessant. 00:45:36.560 --> 00:45:49.804 Allerdings ist das auch wirklich ein Bereich, in dem herzlich wenig passiert. Gerade dieses Google Beispiel und insbesondere der Hinweis auf Suchmaschinen. Ist ja nun mehr als nur eine Suchmaschine, 00:45:50.141 --> 00:45:59.965 Was tut denn bitte schön, Europa um diese Situation? Auch nur ansatzweise zu verbessern. Wenig bis gar nichts, 00:46:00.308 --> 00:46:07.921 und ich denke, hier ist noch am meisten Hub. So, weil das ist einfach komplett unbeackerter Bereich für meinen Geschmack, 00:46:08.360 --> 00:46:15.439 Vielfalt und Wettbewerb äh und in irgendeiner Form einer nennenswerten Unterstützung ähm, 00:46:16.208 --> 00:46:22.379 der Basis, auf der man solchen Trends auch etwas entgegensetzen könnte, davon sehe ich halt einfach wenig bis gar nichts, 00:46:22.662 --> 00:46:31.224 Es gab mal, ich habe jetzt eben grad nochmal geguckt, ich find's grad mal wieder nicht, wie es heißt, aber aufm äh Abend, auf dem netzpolitischen Abend hier in Berlin, 00:46:31.495 --> 00:46:36.392 Projekt vorgestellt. Ich glaube, es hieß europäischer Index. 00:46:38.610 --> 00:46:48.074 Ein Projekt, was die Idee äh voranträgt, äh doch auf europäischer Ebene, 00:46:48.303 --> 00:46:55.718 quasi ein zu etablieren, um einfach die Basis für eine Suchmaschine zu schaffen. Und das einfach auch öffentlich zugänglich zu machen, 00:46:56.763 --> 00:47:08.264 Solche Ideen, ich will das jetzt nicht als einzige Lösung hinstellen, sondern das sagen wir mal äh eine Idee in diesem Geiße, die ich äh sehr unterstützenswert finde, dass man sagt, okay, ja, wir sehen auch ein, dass das so eine 00:47:08.235 --> 00:47:17.945 technische Leistungen wie Google sie gemacht hat mit wir durchsuchen das ganze Netz und wir bieten darauf noch 'ne Suchmaschine ja das lässt sich in dem Sinne heute nicht mehr so ohne weiteres wiederholen, 00:47:18.642 --> 00:47:33.635 Sieht man ja, wie andere große Unternehmen da schon ihre Probleme haben, da auch nur ansatzweise mitzuziehen, aber in dem Moment, wo man das eben auf eine öffentliche Basis ziehen würde, würde man eben tatsächlich Vielfalt und Wettbewerb auch konkret fördern. Das wäre etwas, wo man Artikel zehn dann nochmal aus der Hosentasche ziehen kann. 00:47:35.822 --> 00:47:48.483 Artikel elf. Jeder Mensch hat ein Recht auf Datensicherheit. Das ist sportlich, denn dieses Recht äh besteht, glaube ich, für die Wenigsten im Moment. 00:47:49.836 --> 00:47:52.461 Dort ein bisschen drauf an, was Datensicherheit meint. 00:47:52.281 --> 00:47:53.699 Genau, ne, 00:47:53.783 --> 00:48:05.651 wird der natürlich auch direkt schwammig. Die enorme Bedeutung der Datenverarbeitung macht unser Gemeinwesen verwundbar und erhöht die Gefahr, dass sensible Daten in falsche Hände geraten. Der Terror ist längst auch im Netz angekommen. 00:48:05.693 --> 00:48:14.340 Früher waren Hacker die Teenager-Nerds von nebenan. Heute gehen die Cyber-Attacken von kriminellen Terroristen oder fremden Geheimdiensten aus. 00:48:14.347 --> 00:48:29.020 Wer sensible Daten speichert oder digitale Dienstleistungen der Daseinsvorsorge erbringt, muss diese kritische Infrastruktur auch besonders sichern. Datensicherheit ist Grundrecht und Grundpflicht. Bei Smartcards, Smart Cars 00:48:28.979 --> 00:48:35.732 Also vernetzten Fahrzeugen wird sie sogar lebenswichtig werden. Ja, also. 00:48:35.847 --> 00:48:36.958 Nicht nur da. 00:48:37.271 --> 00:48:44.920 Wir haben dieses äh Grundrecht auf Integrität unserer Informationsverarbeitenden Systeme, 00:48:45.347 --> 00:48:59.619 Und ich erinnere daran, dass wir im Januar, Februar diesen äh des kommenden Jahres uns dann wieder mit Staatstrojanern auseinandersetzen werden. Da dürfen wir den Heiko Mastern einen Artikel elf erinnern und damit äh diese Debatte dann hoffentlich 00:48:59.487 --> 00:49:05.123 zum Erliegen bringen. Insofern können wir uns direkt Artikel zwölf zuwenden. 00:49:05.868 --> 00:49:09.900 Genau. Bei uns bei den Teenagern Nerds von nebenan. 00:49:10.363 --> 00:49:14.467 Ja ja. 00:49:12.785 --> 00:49:17.321 Das sind doch wir ordentlich. Ja. Die Teenage-Nerds von dem Mann, sehr schön. 00:49:17.171 --> 00:49:25.476 Artikel zwölf, die Staaten schaffen ein Völkerrechtes Netzes, um die Freiheit des Internets weltweit zu sichern. 00:49:27.303 --> 00:49:39.164 Ist ganz interessant. Ich meine, bis jetzt hat die Freiheit des Internet sich immer gegen die Staaten äh verteidigen müssen, aber deswegen finde ich's gut, dass jetzt die Staaten sich schützens vor das Internet stellen, um uns vor wem genau zu schützen? 00:49:39.988 --> 00:49:58.225 Seit Edward Snowden und dem NSA-Skandal wissen wir, dass der digitale Leviatan nicht nur im Silicon Valley lauert, auch Staaten bleiben eine Gefahr für die Freiheit, wenn sie an den Knotenpunkt des Internets ungezügelt E-Mails mitlesen oder unser Surfverhalten ausspähen. 00:49:58.057 --> 00:50:07.304 Das Völkerrecht wurde vor vierhundert Jahren geschaffen, um die Freiheit der Meere zu sichern. Die Weltmeere des digitalen Zeitalters, das ist das Internet. 00:50:07.179 --> 00:50:16.246 Deshalb brauchen wir eine internationale Verständigung über die Achtung persönlicher Daten, um sie vor dem willkürlichen Zugriff von Geheimdiensten zu schützen. 00:50:16.175 --> 00:50:21.666 Wow. Heiko Maas hat sogar Illuminatus gelesen. 00:50:24.335 --> 00:50:26.930 Oder seinen Mitarbeiter starb. 00:50:26.630 --> 00:50:40.925 Kann auch sein, aber das ist mit dem digitalen kommt, das finde ich ja schon bemerkenswert. Ja, ähm gehen wir mit? 00:50:42.644 --> 00:50:43.395 Oder? 00:50:44.513 --> 00:50:56.783 Ja, ja, es ist natürlich nur eine Hälfte der der Problematik, aber eben auch die politisch zu lösende, ne? Also. 00:50:56.483 --> 00:51:04.331 Ja, aber es wäre sicherlich ähm also ich finde den Gedanken finde ich absolut richtig und auch die ähm, 00:51:04.782 --> 00:51:15.640 Sagen, dieser Freiheit der Meere äh von von den Freiheit der Meeren zu den Freiheit in den Datenmeeren. Das äh finde ich eine ganz brauchbare Analogie. 00:51:16.980 --> 00:51:21.018 Thomas Hobs äh bedankt sich für die Referenz. 00:51:22.557 --> 00:51:23.698 Ähm. 00:51:24.053 --> 00:51:33.493 Das ist ein Standardwerk der Politikwissenschaft. Oder Stoffform und Gewalt eines kirchlichen und staatlichen Gemeinwesens. 00:51:34.611 --> 00:51:36.858 Okay. Hatte ich nicht. 00:51:37.771 --> 00:51:48.017 Oh, das ist äh ja, dann können wir das mal hier empfehlen. Das müsste inzwischen wahrscheinlich gemeinfrei sein, aber irgendjemand wird's sicherlich irgendwo nur. Ich gucke mal, ob man das irgendwo im Projekt Gutenberg oder so findet, 00:51:48.732 --> 00:51:53.563 vielleicht auch vielleicht hat's auch irgendjemand verhindert, der Leviatan selbst vielleicht sogar. 00:51:53.623 --> 00:51:55.558 Auch der braucht einen fairen Anteil. 00:51:55.264 --> 00:52:00.029 Das heißt, Deleviatan ist da halt der der herrschende, der souverän. 00:52:01.646 --> 00:52:10.178 Ähm der aber auch in einer anderen Weise eben gezügelt werden muss und so weiter. Na ja. Artikel. 00:52:09.878 --> 00:52:11.518 Das Datenseemonster. 00:52:11.584 --> 00:52:15.370 Artikel dreizehn. 00:52:16.680 --> 00:52:29.557 Jeder Mensch hat das Recht auf eine analoge Welt. Niemand darf ungerechtfertigt benachteiligt werden, weil er digitale Dienstleistungen nicht nutzt. 00:52:33.938 --> 00:52:44.772 Freiheit hat stets auch eine negative Dimension und gibt uns das Recht etwas nicht zu tun. Das muss auch im Zeitalter der Digitalisierung gelten. Eine Fahrkarte kaufen, einen Reisepass beantragen, 00:52:45.296 --> 00:52:51.400 Eine Kontoüberweisung vornehmen, so etwas muss auch möglich bleiben ohne ein teures Smartphone zu kaufen? 00:52:51.876 --> 00:53:00.444 Und es darf auch niemand benachteiligt werden, weil er keinen Facebook-Account besitzt. Das persönlich ist mir auch wichtig, muss ich sagen. Da, 00:53:00.661 --> 00:53:14.541 Das ist nicht nur ein Minderheitenrecht für alle Digitalverwaltung, sondern auch ein Gebot der sozialen Gerechtigkeit. Zum Beispiel im Interesse von vielen Senioren, die teilen, die keine digital Natives mehr werden. 00:53:14.241 --> 00:53:20.007 Irgendwie in Berlin allen Leuten sagen, die versuchen einen Termin bei einer Börse zu bekommen, 00:53:20.847 --> 00:53:28.182 Na ja, da kannst du nur noch irgendwie im Internet dir dann deinen Termin klicken. Nee, ja, stimmt nicht, du kannst auch noch äh Telefonanruf machen. 00:53:28.867 --> 00:53:33.530 Also er führt das noch weiter aus. Äh denke ich, 00:53:33.963 --> 00:53:48.162 ist auch in Ordnung. Ja, natürlich sollte man jetzt keinen in die Digitalisierung zwingen und äh ihn zum Objekt eines Algorithmus werden lassen. Insofern kann man diesen, 00:53:48.883 --> 00:53:59.934 Bin ich jetzt mal gespannt, wie er denn aus diesem Artikel noch irgendwas Böses rauskratzen will. Denn an dieser Kater wird sich ähm Heiko Maas dann in den kommenden, 00:54:01.058 --> 00:54:08.400 Monaten und Jahren ähm in seinem Handeln messen lassen. Da bin ich mal sehr gespannt, äh, 00:54:08.846 --> 00:54:15.077 ob er es wirklich schafft, in allen dreizehn Punkten noch umzukippen oder ob uns ein bisschen was davon erhalten bleiben wird. 00:54:15.456 --> 00:54:20.016 Na ja, ist ja auch nicht ganz so alleine da in diesem ganzen äh Apparat, muss man auch mal dazu sagen. 00:54:23.063 --> 00:54:37.052 Also du wirst wahrscheinlich niemanden finden in der gesamten Bundesregierung, der irgendwie seine persönliche Agenda mal in vierzehn, fünfzehn Artikel aufschreibt, der diese dann auch vollständig umgesetzt bekommt im Rahmen seiner Tätigkeit. 00:54:36.854 --> 00:54:46.384 Ich frage mir, wenn du dir diese dreizehn Artikel anguckst, ne und dann nimmst du dir mal irgend so ein äh irgend so ein radikal radikal so einen christlichen Radikalfundamentalisten, ja? 00:54:46.973 --> 00:54:56.461 Beckstein oder sowas, ne? Oder U. Welchen dieser Artikel würden die widersprechen? Das wäre der interessante Punkt. 00:54:58.120 --> 00:55:05.721 Und äh ich glaube, höchstens irgendwie bei der Staat gewährleistet die Netzneutralität kann er mit direktem 00:55:05.577 --> 00:55:11.850 Widerspruch rechnen. Die anderen Artikel werden die führen die glaub ich mittragen, 00:55:12.019 --> 00:55:22.282 und oder sogar auch bei bei Netzneutralität machen sie das Gleiche, die würden jeden einzelnen dieser Artikel mittragen und ähm mit dem Hinweis, Ausnahmen regelt ein Gesetz, ähm, 00:55:22.463 --> 00:55:24.956 versehen und dann kannst du das so stehen lassen. 00:55:25.521 --> 00:55:30.070 Du meinst, sie wären auch für freie Meinungsäußerungen und so? 00:55:29.848 --> 00:55:36.121 Natürlich, ich meine, er sagt ja, bei der freien Meinungsäußerung schiebt er ja direkt sechs nach, äh 00:55:35.965 --> 00:55:45.850 allgemeine Gesetze und Persönlichkeitsrecht und die allgemeinen Gesetze bestimmen ja die C-Politiker. Insofern, 00:55:46.926 --> 00:55:52.237 Glaube ich, ich glaube nicht, dass die einem dieser Artikel direkt, 00:55:52.700 --> 00:56:07.061 widersprechen würden. Sie werden diesen Artikel, diese Artikel einschränken und in ihrem Handeln widersprechen, aber sie werden sich nicht hinstellen und sagen, ich widerspreche der digitalen Grundrechte Kater von Mars. 00:56:08.000 --> 00:56:09.081 Oder findest du einen? 00:56:08.799 --> 00:56:16.910 Ich überlege grade, Artikel zwölf, weiß ich nicht, Völkerrecht äh zur Absicherung der Freiheiten im Internet 00:56:16.809 --> 00:56:26.483 Ob da jetzt jeder so äh mitgeht und ähm sozusagen in den Geheimdiensten, den digitalen Liviatan sieht. Äh ich glaube, da geht jetzt nicht unbedingt jeder sofort mit, 00:56:27.565 --> 00:56:33.568 aber Artikel dreizehn ist auf jeden Fall ein Fest, ne. Mit der analogen Welt. 00:56:33.862 --> 00:56:43.206 Also ich, wie gesagt, muss kann man ja auch als als äh Hausaufgabe für die Interessierten Hörer überlassen äh ich finde da jetzt erstmal spontan. 00:56:42.906 --> 00:56:47.689 Oder? Schon recht. Also äh es klingt alles erst mal richtig, aber es ähm, 00:56:48.080 --> 00:56:59.990 Klingt auch nicht so, als ob da nicht jeder mitgeben könnte. Will er auf jeden Fall mal interessant zu sehen, ob irgendjemand daran konkret irgendwas auszusetzen hat, obwohl es noch relativ schäumig formuliert ist. Aber ich finde es, ich finde es gut, dass er sowas auch formuliert. 00:57:01.763 --> 00:57:11.473 Ich finde es überhaupt gut, wenn äh Politiker, die auch in so konkreten Ministerpositionen sitzen und weiß Gott eine Menge zu tun haben, 00:57:12.525 --> 00:57:17.434 sich auch, sagen wir mal, zu solchen philosophischen Auslassungen bemüßigt fühlen. 00:57:19.195 --> 00:57:23.863 Und hier sozusagen auch an einer Debatte, in einem, einem, einem öffentlichen Diskurs teilnehmen, 00:57:24.663 --> 00:57:35.503 weil dann könnten sie auch bleiben lassen. Das steht ja jetzt sozusagen nicht in der Aufgabenbeschreibung eines Justizministers. Du sollst öffentliche Debatten über Inside Online äh anstoßen, 00:57:36.375 --> 00:57:37.558 und macht ja auch nicht jeder. 00:57:38.244 --> 00:57:50.538 Na, du musst aber irgendwie deine also, wie gesagt, lass sie mal abwarten, was wir von dem Mann noch sehen. Ich finde das auf jeden Fall mal ganz gut, jetzt noch mal was zu haben, woran man ihn erinnern kann. 00:57:54.835 --> 00:58:04.623 So, das ist also diese geheime Keynote. Jetzt hast du's ausgeplaudert. 00:58:01.499 --> 00:58:07.513 Über die Vorratsdaten. 00:58:07.616 --> 00:58:10.855 Und warum das gut ist für uns Teenager. 00:58:10.657 --> 00:58:15.139 Kief Alexander und Heiko Maas. So ähm. 00:58:14.839 --> 00:58:18.654 Ja, die können sich da mal so ein Rap Battle geben. 00:58:20.932 --> 00:58:26.959 Wir haben ja im Freifunkbereich so ein paar Verfahren. 00:58:26.725 --> 00:58:27.870 Neues Thema, wa? 00:58:27.770 --> 00:58:37.517 Das ist ein neues Thema. Und da gibt's jetzt vor dem Münchner Landgericht eines ein Verfahren eines Freifunnkers, der 00:58:37.397 --> 00:58:53.681 sich gegen Ansprüche von Sony Music wert. Also, was passiert ist? Der hat halt offenes WLAN angeboten, hat dann irgendwie eine Abmahnung von Sony Music bekommen, hat gesagt, hier nix. Äh die wollten halt irgendwie achthundert Euro von ihm haben und dann hat er gesagt, nix äh ich habe hier freies WLAN angeboten. Ich 00:58:53.477 --> 00:59:01.787 äh für mich gilt diese äh für mich gilt eine Haftungsfreistellung und er, 00:59:01.884 --> 00:59:13.415 hat dann eine äh negative Feststellungsklage angestrengt, ja? Also sich nicht nur gegen die Abmahnung gewehrt, sondern eben auch gegen Sony Music geklagt und, 00:59:14.365 --> 00:59:16.503 Das Landgericht geht davon aus, 00:59:17.622 --> 00:59:25.686 dass eben Dritte die Urheberrechtsverletzung begangen haben und eben nicht der äh Tobias McFaden selbst, 00:59:26.461 --> 00:59:30.018 und will deshalb wissen, ob EU-Gesetze, 00:59:30.397 --> 00:59:41.591 Verantwortlichkeit des des WLAN-Betreibers, also Tobias McVetten, ausschließen. Und zur Klärung dieser Frage hat sie den Fall, an den Europäischen Rechtshof nach Luxemburg geworfen. 00:59:43.172 --> 00:59:53.237 Genau, das kennen wir ja jetzt sozusagen auch schon aus den äh anderen ähm Timmfeldern, die wir jetzt jüngst äh diskutiert haben, 00:59:53.574 --> 01:00:00.899 Man kann sich nicht direkt ähm an das EUGH wenden, aber man kann es sozusagen dorthin äh eskalieren. 01:00:01.392 --> 01:00:06.313 Genau und das ist hier geschehen und da könnte man jetzt hoffen, ähm 01:00:06.181 --> 01:00:23.787 die Argumentation der klagenden Partei ist, wenn WLAN-Hotspots generell zwangsweise verschlüsselt werden müssten, hätte das eben auch zur Folge, dass sich jegliches, öffentliches WLAN in öffentlichen Einrichtungen, Geschäftszentren, Beherbungsbetrieb Beherbergungsbetrieben, Gaststätten, Museen 01:00:23.601 --> 01:00:28.006 in ein privates WLAN veröffentlichen äh verwandeln würde. Also quasi sagen, 01:00:28.463 --> 01:00:37.308 wenn du keine öffentlichen Wählern betreiben darfst, dann ist der Schaden sehr groß für alle, 01:00:37.422 --> 01:00:41.592 Und äh da wollen sie offenbar die äh, 01:00:41.845 --> 01:00:51.903 Rechtsgüter abwägen lassen, um zu sagen, okay, gibt's da, gibt's dafür eine Handhabe, die sind Schaden ein, anzurichten, hauptsächlich um durch die durch diese Störerhaftung, 01:00:52.637 --> 01:01:00.629 die in der Regel einfach nur den Interessen der äh Verwertungsindustrie äh dient. Nun sagen sie, 01:01:01.567 --> 01:01:09.618 Es ist auch nicht angemessen, Anbieter eines Hotspots zu Verhinderung von Urheberrechtsverletzungen zu verurteilen und ihnen die Wahl der Mittel zu überlassen. 01:01:09.703 --> 01:01:23.355 Ja? Wie es in der momentanen, gängigen Rechtsprechung eben passiert. Im Zweifelsfall würde nämlich der WLAN Dienste Anbieter übertriebene Maßnahmen ergreifen, um eine Haftung auszuschließen, dass er genau das, was wir jetzt auch sehen. 01:01:23.391 --> 01:01:28.355 Ich kann gerade nicht so äh ganz folgen. Das ist jetzt die Meinung des des Landgerichts noch. 01:01:28.620 --> 01:01:38.318 Nee, das ist die Meinung der äh Klagenden. Das Landgericht hat gar keine Meinung, sondern hat gesagt, das müssen wir erstmal auf auf EuGH-Ebene äh klären. 01:01:38.018 --> 01:01:41.148 Okay, also sozusagen jetzt die äh okay, die meinen. 01:01:40.848 --> 01:01:48.743 Ja? Dann sagen sie im Zweifelsfall würde nämlich der Wlan Anbieter übertriebene Maßnahmen ergreifen, um seine Haftung auszuschließen, 01:01:48.768 --> 01:01:56.922 was sich auf die Grundrechte des Nutzers im Hinblick auf den Datenschutz und die Informationsfreiheit negativ auswirke. Ist eine, denke ich, eine sehr, 01:01:57.583 --> 01:02:06.843 Kluge und gültige valide Argumentation zu sagen, okay, was, wenn ihr die Haftung auf den WLAN Zugangsanbieter drückt, 01:02:07.709 --> 01:02:13.459 dann wird der um der Haftung zu entgehen übermäßige Maßnahmen ergreifen, 01:02:13.970 --> 01:02:23.488 Und diese übermäßigen Maßnahmen werden in einer Einschränkung der Informationsfreiheit des Nutzers. Resultieren und deswegen, 01:02:24.281 --> 01:02:36.017 argumentieren sie eben grundsätzlich gegen die Störerhaftung, weil sie sagen, der freie Zugang zu dem Netz, ist das höhere Gut als hier irgendwie eine Zustellungsadresse für überhöhte ähm Abmahnungen zu haben. 01:02:36.684 --> 01:02:41.545 Wir werden sehen, was wieder EuGH da entscheidet, ist auf jeden Fall interessant, da ist so eine 01:02:41.383 --> 01:02:52.566 negative Feststellungsklage. Jetzt wirklich auch mal bis vor den EuGH kommt. Das äh äh ist erstmal als Erfolg zu ähm werten. Wir werden sehen, für wen. 01:02:55.967 --> 01:03:03.574 Ja, es könnte natürlich auch wieder zu so einer interessanten Grundsatzentscheidung äh führen, die dann von allen europäischen Ländern ignoriert wird. 01:03:05.564 --> 01:03:17.371 Gut. Viel EU äh heute. Man merkt, dass äh die Bedeutung zunimmt. 01:03:17.654 --> 01:03:22.220 Hier hat die EU-Kommission hat jetzt angekündigt, sich mal um das Urheberrecht zu kümmern. 01:03:23.507 --> 01:03:31.228 Und als erstes äh wie haben sie das genannt, als Vorspeise? Haben sie gesagt, 01:03:31.547 --> 01:03:43.763 Wir werden dafür sorgen, eines der größten Probleme, unter denen das Internet leidet, jetzt mal sofort zu lösen, nämlich den Zugang zu Streaming-Diensten und anderen digitalen Inhalten zeitweilig aus dem Ausland, 01:03:44.671 --> 01:03:54.970 Also Klassiker, du bist irgendwie äh was weiß ich, du möchtest zum Beispiel die ARD-Mediathek gucken, ja, mit Hilfe des weltumspannenden Datennetzes 01:03:54.832 --> 01:04:01.964 Möchtest du die Gelegenheit nutzen, auch in deinem Urlaub oder auf deiner Geschäftsreise mal den Tatort aus der ARD-Mediathek zu sehen. 01:04:01.695 --> 01:04:03.503 Nein. Ne. 01:04:02.061 --> 01:04:07.643 Gar nicht. Erstens hast du da diese Zeitsperren, die sagen, es na, ist noch nicht nach zwanzig Uhr, 01:04:07.661 --> 01:04:13.694 darfst du nicht gucken. Und zweitens hast du dann noch diese Sperren, die sagen, du bist ja gar nicht in Deutschland, ja. 01:04:13.394 --> 01:04:15.209 Auf Mallorca, ne? 01:04:14.975 --> 01:04:22.209 So und da sagen sie halt, ja, also zeitweilig wollen wir da eine Lösung finden. Ja, dass also auch die armen Leute, die ein Netflix-Abo haben, 01:04:22.972 --> 01:04:25.160 was weiß ich hasse, 01:04:25.665 --> 01:04:35.669 Netflix Abo fließt nach Indien, in Indien gibt's kein Netflix, kannst deine Serien nicht zu Ende gucken, ne. Brauchst du irgendwie, musst du musst du dir ein VPN klicken oder ähm, 01:04:35.832 --> 01:04:37.478 oder so ein äh, 01:04:37.641 --> 01:04:51.515 DNS-Server äh eingeben, der dann halt andere, der die andere IP-Adresse ausgibt, damit du doch noch Netflix gucken kannst. Trick ist, du holst dir ein VPN nach Schweden, weil dann hast du schwedisches Netflix, da gibt's sogar nochmal irgendwie ein paar Serien mehr oder so. 01:04:51.774 --> 01:04:59.742 Es geht natürlich so alles nicht. Das ist also jetzt schon mal der das dicke Bonbon, was uns die EU-Kommission verspricht, 01:04:59.970 --> 01:05:12.721 Und äh möchte außerdem dann in Zukunft uns noch äh mehrere Ausnahmeregelungen im Urheberrecht zugunsten von Blinden und Sehbehinderten schenken. Das ist natürlich immer gut, 01:05:13.395 --> 01:05:14.872 und ähm, 01:05:15.546 --> 01:05:25.395 In dieser Form wollen sie eben ihre Verpflichtung aus dem internationalen Blindenvertrag umsetzen, den die Staaten der Welturheberrechtsorganisationen bereits zweitausenddreizehn beschlossen hatten. 01:05:26.176 --> 01:05:33.945 Und natürlich im Bildungsbereich wollen sie sich auch noch ein bisschen umschauen. Die Julia Räder, die wir ja, 01:05:34.252 --> 01:05:43.938 beim Camp auch zu Gast hatten, hat äh sich diesen Kommissionsentwurf mal angeschaut und hat auf ihrem Blog eine äh Score-Card ähm. 01:05:45.952 --> 01:05:50.464 Veröffentlicht, wo sie im Prinzip sagt, so welche Echos, wie adressiert werden, 01:05:51.582 --> 01:06:05.229 Wenn sie sagt, ich will da jetzt nicht äh nicht alle von durchgehen, aber diese Geoblocking-Sache kritisiert sie natürlich auch und sagt, na ja, okay, das soll jetzt irgendwie nur hier auf äh auf temporär sein 01:06:05.169 --> 01:06:11.424 und das ist irgendwie Kritik würdig, weil es eben, 01:06:12.055 --> 01:06:22.487 Ne, irgendwie nicht dauerhaft ist und sie will ja eigentlich Geoblocking vollständig loswerden, ist ein sagt, ist ein erster Schritt in die richtige Richtung, aber was sie eigentlich möchte, ähm, 01:06:22.703 --> 01:06:37.407 ist, dass das Geoblocking vollständig wegkommt und was was die Kommission hier verspricht, ist im Prinzip äh äh Roaming für Netflix. Das ist das, was sie eigentlich sagen. Also Netflix, äh die deine Kunden müssen roman dürfen, ne, für zwei, drei Wochen. 01:06:38.874 --> 01:06:40.225 Ähm. 01:06:43.320 --> 01:06:51.775 Panoramafreiheit war hier so ein Anliegen, da sagt sie, okay, da hat gibt's ein klares Bekenntnis. Der Kommission zu ähm. 01:06:54.071 --> 01:07:02.820 Es gibt auch ein klares Bekenntnis dazu, Werke, die nicht weiter, die nicht weiter verkauft werden, auch zugänglich zu machen, ja? Dass du quasi durch, 01:07:02.856 --> 01:07:11.274 nicht, nicht durch, nicht neu Auflage, die Verbreitung von Werken einschränken kannst. Sie möchte ähm sie möchten die Bildung, 01:07:11.509 --> 01:07:18.209 die Bildungspolitik stärken, sie möchten die Nutzerrechte für digitale Inhalte 01:07:18.029 --> 01:07:35.905 stärken und das sind jetzt so die positiven Punkte, aber sie hat eine relativ lange Liste der der roten und gelben Punkte, wo sie äh nicht glücklich und zufrieden ist und ich denke, wir werden einfach mal die Gelegenheit nutzen, da zeitnah mit ihr nochmal drüber zu sprechen, wenn die Kommission 01:07:35.731 --> 01:07:45.328 ihren großen, geschwungenen Worten erste ernsthaft niedergeschriebenen äh Vorschläge ähm, 01:07:45.797 --> 01:07:46.998 folgen lässt. 01:07:47.299 --> 01:07:49.576 Mhm, schöne, schöne. 01:07:49.703 --> 01:07:51.433 Das ist eine sehr gute Aufarbeitung, ja. 01:07:51.133 --> 01:08:04.268 Ist es wirklich also der der Style gefällt mir einfach sehr gut, weil er irgendwie extrem äh klar fokussiert ist. Man kann hier sehr schnell, also erstmal sieht man sozusagen ihre ähm nicht nur ihre Gewichtung, sondern sozusagen auch ihre, 01:08:04.731 --> 01:08:15.445 Tour ihrer Strukturierung sozusagen dieser Themen und äh geht das dann einzeln äh durch, bewertet es unabhängig voneinander und das äh ja, ist super, nicht gut. 01:08:15.488 --> 01:08:24.471 Ja, das ist sehr, sehr gut aufbereitet und deswegen äh empfehlen wir, dass diesen Link zu klicken. 01:08:24.387 --> 01:08:26.406 Genau, klicken sie diesen Link jetzt. 01:08:26.827 --> 01:08:35.533 Und sie weist natürlich auch darauf hin, dass man sich immer noch an die äh Kommission wendet, weil sie ja ähm. 01:08:37.042 --> 01:08:40.076 Quasi noch die Sicht der Nutzer ähm, 01:08:40.888 --> 01:08:54.913 Willkommen heißt, da gibt's also eine Möglichkeit, sich an dieser Umfrage zu befinden. Und äh sich an dieser Umfrage zu beteiligen und diesen Link hat sie äh unter ihrem Artikel und wir haben den auch ähm bei uns in den Shownots. 01:08:57.972 --> 01:09:00.393 Bleiben wir noch ein bisschen beim Urheberrecht, oder? 01:09:00.448 --> 01:09:02.682 Unbedingt. 01:09:02.641 --> 01:09:11.726 Wir haben gerade schon darüber gesprochen, dass die äh EU Kommission zumindest, sage ich mal, Ausnahmeregelung und Erleichterung in im Urheberrecht, 01:09:12.327 --> 01:09:15.650 Anstrebt äh im Bereich der Bildung, 01:09:16.336 --> 01:09:23.480 Währenddessen haben wir in Deutschland ähm die Verwertungsgesellschaft Wort, 01:09:24.316 --> 01:09:37.523 die ein Zusammenschluss von Autoren und Verlagen ist, der Tanthemen aus Zweitnutzungsrechten einnimmt und an die Urheber weitergibt. Ich kannte die VG-Wort, 01:09:37.566 --> 01:09:47.372 vor allem daher, dass man so bei Netzpolitik org zum Beispiel ein Zählpixel äh eingebaut hat, 01:09:47.577 --> 01:09:55.538 und da gibst du quasi als Autor deine ähm deine VG Wort Mitgliedsnummer ein. 01:09:56.909 --> 01:09:58.530 Und. 01:09:59.739 --> 01:10:09.588 Dann zählt die VG Wort quasi mit, dass oder wie oft deine Artikel gelesen wurden? Und dann kannst du dir am Ende nachher dafür Geld geben lassen. 01:10:11.510 --> 01:10:25.956 Man muss sich auf der VG Wort, man kann sich da so eine Karteinummer geben lassen und wenn man das irgendwie in bei dann in die in das Blog einbaut, dann kriegt man am Ende des Jahres irgendwie Geld. Weil die, weil man ja Autor ist und die VW Wort, 01:10:26.486 --> 01:10:28.726 entlohnt dann den Autor. 01:10:29.190 --> 01:10:43.412 Ist tatsächlich etwas, was auch bei äh Netzpolitik org zumindest mal genutzt wurde. Auch wenn ich im Quelltext jetzt gerade erst auf die Schnelle nicht gefunden habe, aber so, daher kannte ich eigentlich immer die VG Wort. Stellt sich aber raus, die Vogelwort. 01:10:44.747 --> 01:10:53.748 Hat natürlich überall ihre äh Finger im Spiel, wo etwas gelesen wird. Und bisher war das, 01:10:54.446 --> 01:10:56.476 bei den Universitäten so. 01:10:57.799 --> 01:11:11.337 Diejenigen von uns, die mal irgendwie eine Uni besucht haben, erinnern sich oder die gerade eine Uni besuchen, dass es da häufig so ist, dass Professoren ein Skript zur Vorlesung bereitstellen? Da hast du dann irgendwie. 01:11:12.828 --> 01:11:15.981 Vielleicht mal ein paar Buchseiten drin kopiert 01:11:15.946 --> 01:11:29.592 Oder man wissenschaftlichen Artikel und dann kannst du in gehst in Copy Shop und holst dir diesen Reader oder so, ne? Bei manchen Seminaren sind das dann lecker mal irgendwie fünfhundert bis tausend Seiten für so ein Semester oder so, 01:11:29.677 --> 01:11:34.141 Wallose Zusammenglaubung von Artikeln und ähm. 01:11:35.451 --> 01:11:46.478 Buchkapiteln oder was auch immer, äh die Professoren in der freien Ausübung ihrer Lehre für die Studierenden für relevant halten. Und die Basis dafür war. 01:11:47.776 --> 01:11:54.356 Dass die ähm Unis so eine Art ähm, 01:11:55.005 --> 01:12:04.102 Pauschalabgabe gezahlt haben an die VG-Wort. Ja, die haben einfach gesagt, okay, wir machen das und dafür, dass wir das machen, zahlen wir euch folgenden Betrag. 01:12:05.322 --> 01:12:15.327 Und jetzt hat die VG Wort aber gerichtlich erstritten, dass jede Seite aus einem Skript einzeln gemeldet und bezahlt werden muss. 01:12:17.058 --> 01:12:19.101 In dem Fall, dass es, 01:12:19.480 --> 01:12:33.540 online bereitgestellt wird. Das scheint hier mein äh so, wenn es digital von der Uni bereitgestellt wird. Und das gilt selbst dann, wenn das Skript vom Dozenten Passwort geschützt nur eine Handvoll Seminarteilnehmern zugänglich gemacht wird. 01:12:34.695 --> 01:12:40.199 Ja, Artikel acht. Fairer Anteil an den Erträgen. 01:12:41.419 --> 01:12:51.754 Ja, weißt du, was für ein Reibach gemacht wird von den Studenten? Ja, die verdienen sich dumm und duselig. Ja. Während ihrer Ausbildung und äh das kann einfach nicht sein, 01:12:52.818 --> 01:13:06.729 Dass da nicht einfach auch ein fairer Anteil gezahlt wird. Also ich halte das für wirklich absurd. Also ich finde es erstmal schon mal absurd, dass die VG Wort sich überhaupt in so einen juristische äh Bereich gegeben hat. 01:13:08.472 --> 01:13:10.527 Also was möchten sie bitte darin gewinnen? 01:13:12.306 --> 01:13:13.332 Geld. 01:13:13.651 --> 01:13:18.272 Ja, ja, aber ich meine, es ist nicht durchführbar. 01:13:18.080 --> 01:13:31.288 Nee, eben und das ist genau das, was passieren wird. Also sie sagen im Prinzip so, na ja, okay, ab jetzt müsst ihr uns seitenweise Rechenschaft ablegen über das, was ihr in euren Skripten in geschützten Bereichen einem kleinen Nutzerkreis zugänglich macht und es das alles 01:13:31.234 --> 01:13:41.215 melden. Das heißt im Prinzip die Professoren und äh die Unis haben einen bürokratischen Aufwand vor sich, den sie nicht leisten können, 01:13:41.672 --> 01:13:48.979 und das könnte dann ultimativ bedeuten, dass äh die Professoren und Dozenten einfach ganz oder, 01:13:49.358 --> 01:13:56.148 Einfach ganz darauf äh verzichten. Skripte äh digital bereitzustellen. Ja, vielleicht 01:13:56.028 --> 01:14:05.053 gibt's dann den, den Fall, dass sie sagen, okay, komm, wir machen das irgendwie mit Papierkopien. Ich glaube, diese Regelung bezieht sich eben erstmal, 01:14:05.101 --> 01:14:09.217 Wenn ich das hier richtig lese, nur auf digitale Bereitstellung. 01:14:10.173 --> 01:14:16.735 Aber so wie, ich meine, die letzten in den letzten zehn Jahren hat man als als Studierender ähm, 01:14:17.600 --> 01:14:20.659 Wahrscheinlich wohlwollend die zehn Bemühungen, 01:14:20.671 --> 01:14:33.506 beobachtet, sowas in dieser durchaus nicht perfekten, aber immerhin immer weiter verbreiteten Lernplattformen Mode abzubilden, wurde man dann eben auch mal sehen kann, für diese Woche hat äh, 01:14:33.615 --> 01:14:36.775 Der oder die Dozierende eine 01:14:36.679 --> 01:14:49.400 einen Artikel bereitgelegt, das ist ein PDF, das hat die irgendwo runtergeladen, vielleicht auch von weiß der Geier, wo sie's her haben, das muss auf jeden Fall gelesen werden, das möchten wir der nächsten Seminarstunde besprechen, 01:14:50.890 --> 01:15:02.692 So und genau über genau dieser Akt muss dann jetzt eben dokumentiert und der VG Wort gemeldet werden. Also ich weiß nicht, ob den ganz klar ist, was das äh was das bedeuten wird, ja. 01:15:03.281 --> 01:15:11.706 Grade auch wenn man sich überlegt, wie das im im Bildungsbereich mit den Disketten ist. Achtzig und so, ne. 01:15:13.713 --> 01:15:27.179 Ja, also hier äh das also ich meine, sorry, so wenn wir wenn wir von unserem Universitätswesen irgendetwas haben wollen, dann muss das halt möglichst straff von dieser ganzen Urheberrechtsscheiße freigestellt werden. Das gilt nicht nur, 01:15:27.215 --> 01:15:32.310 für oder eben zumindest sagen wir Pauschalvergütung, muss man sagen, okay, ne? 01:15:32.467 --> 01:15:41.011 Pauschalvergütung in Ordnung, verteilt das wie ihr wollt. So, aber bitte ermöglicht die Freiheit der Lehre und der Ausbildung, 01:15:41.036 --> 01:15:44.893 Ja, wenn ihr das, wenn wir das nicht machen, wird das ein riesiges Problem werden 01:15:44.731 --> 01:15:58.534 wir haben das das Problem ist ja schon groß genug über durch diese großen Wissenschaftsverlage, die letztendlich, ja, ich habe das, glaube ich, schon mehrmals ausgeführt, aber die großen Wissenschaftsverlage machen nichts anderes als 01:15:58.487 --> 01:16:05.739 Forschungsergebnisse der Universitäten in ihren Journals zu veröffentlichen, 01:16:06.034 --> 01:16:12.638 und diese Journals dann den Universitäten wieder zurückzuverkaufen. Das ist das ist das, was diese Wissenschaftsver, 01:16:13.029 --> 01:16:17.661 haben wir lange, große ähm Open Access Initiativen, 01:16:17.686 --> 01:16:30.172 die sich darum kümmern, hier die Freiheit der Wissenschaft und die Freiheit der äh Lehre irgendwie wieder in diesen Betrieb zurückzubringen. Und es ist in diesem Bereich wirklich bitter, wenn. 01:16:31.013 --> 01:16:33.609 Da äh durch solche, 01:16:33.711 --> 01:16:43.380 Verwertungsrechte, denn muss ja nicht meinen, dass irgendeiner der Autoren, die in einem dieser wissenschaftlichen Journals veröffentlichen, dafür irgendwie eine nennenswerte Bezahlung bekäme, 01:16:43.542 --> 01:16:48.488 ja, die Journals bezahlen ja auch nicht die Forschenden für die Forschung, die sie da veröffentlichen, 01:16:49.227 --> 01:17:03.143 das Einzige, was diese Journals machen, ist, dass sie einen Stab bereithalten von kompetenten Personen, die die das Peer-Review machen. Das ist durchaus auch etwas, was im wissenschaftlichen Kontext ebenso notwendig ist, 01:17:03.643 --> 01:17:05.974 und ähm wo auch. 01:17:06.623 --> 01:17:13.437 Wobei dieser Stab nicht wirklich angestellt, diese Unternehmen sind, sondern andere Wissenschaftler, die das auch kostenlos machen. 01:17:13.137 --> 01:17:20.714 Ist auch kostenlos machen und sich da und dann sich dafür geehrt werden, ne? Das schreibst du als Wissenschaftler schön in deinen CV, dass du im im 01:17:20.486 --> 01:17:29.860 was weiß ich, Editer von einem Journal Biss oder regelmäßiger Reviewer für einen Journal oder so, dass auch immer eine Ehre, ne? Letztendlich, 01:17:30.022 --> 01:17:36.458 werden ja die wenigsten Bereiche von von vielen Wissenschaftlern beackert, so dass wenn du dann, 01:17:37.246 --> 01:17:44.690 Als Review äh benannt wirst, dann ist es auch auf eine gewisse Weise eine Ehre, dass dass du dem Editta eben, 01:17:45.790 --> 01:17:52.910 als die Person bekannt bist, die über diese wissenschaftliche Arbeit das erste wichtige Urteil fällen soll. 01:17:54.113 --> 01:18:00.163 Zweifel ist das dann so, also liegt ihr dann vor und dann liest ihr da durch und dann kannst du ein paar Fragen stellen, Verbesserungsvorschläge 01:18:00.092 --> 01:18:10.319 dann geht das anonym an den Autoren zurück oder an die Autorin oder an das Autorenteam zurück und dann wird das umgesetzt oder nicht, dann wird dir das wieder vorgelegt und dann entscheidet der Edither, 01:18:10.463 --> 01:18:16.394 ja? Aus dem Feedback der Reviewer und der den Änderungen, die dann da geschehen 01:18:16.197 --> 01:18:26.436 sind, ob dieses Paper dann veröffentlicht wird oder nicht. Das ist durchaus, das ist eine wichtige Qualitätssicherungsmaßnahme in der Wissenschaft und es ist auch wichtig, dass das Journals sich bestimmte, 01:18:27.295 --> 01:18:35.100 einen bestimmten Ruf erarbeiten, ja? Einfach damit du quasi ja, 01:18:35.137 --> 01:18:42.918 eine Sortierung hast, auch als interessierter Leser oder anderer oder Lesende und Forscher in diesem Bereich, diese, 01:18:42.937 --> 01:18:50.273 diese Leistung der Journets für die Wissenschaft will ich nicht in Abrede stellen, aber das das Geld, was die uns kosten 01:18:50.046 --> 01:18:57.274 und unsere Universitäten kosten, das ist nicht mehr feierlich. Aber hier komme ich auch ein bisschen vom vom Thema ab. Ähm, 01:18:57.400 --> 01:19:02.165 Das hier ist nicht gut. Das, was hier von der VG Wort erstritten. 01:19:01.865 --> 01:19:13.967 Ja, ich freue mich vor allem, also ich weiß jetzt nicht, ob das in diesem äh Urteil so klar auch dann schon herausgestellt wurde, aber was heißt denn künftig muss jede Seite aus einem Skript einzeln gemeldet werden? 01:19:15.019 --> 01:19:21.575 Seite was, jede Seite eines Buches. 01:19:21.275 --> 01:19:25.859 Jede Seite des Gürts. Von wem ist sie? Wo ist sie her? So, wer hat die geschrieben? 01:19:25.943 --> 01:19:35.468 Ja und wie meldet man das dann? Wie referenziert man da drauf? Ich meine, wir haben immer noch äh was was haben wir, glaube ich, bisher auch so noch nie drüber gesprochen, 01:19:35.817 --> 01:19:43.556 Aber was ich ja auch als ein Grundproblem ansehe in dieser ganzen Urheberrechtsverwertungsgeschichte ist, wir haben immer dieses, 01:19:43.809 --> 01:19:53.591 Diese pauschale Geltung eines Urheberrechts, ja? Du schaffst irgendwas, du hast das Urheberrecht daran, ohne weitere Maßnahmen, 01:19:53.922 --> 01:19:56.902 Ergreifen zu müssen. 01:19:57.528 --> 01:20:07.009 Ein anderes vorstellbares Modell wäre ja, man sagt, okay, wir wir räumen den Urhebern die rechte ein, aber ihr habt eine Meldepflicht, 01:20:07.923 --> 01:20:13.282 Ihr müsst euer urheberrechtlich geschütztes Werk auch als solches melden. 01:20:14.773 --> 01:20:20.932 An einer irgendwie zu schaffenden äh Instanz und dann gibt's auch eine Nummer dafür. 01:20:20.740 --> 01:20:28.672 Ja, das ist ja auch das, was die vorgeworden macht. Du hast als Urheber, als Autor eine Nummer, ja? Und genau das wollen sie ja. 01:20:26.780 --> 01:20:35.474 Nein, nein, das Werk. Nein, nein, das Werk muss eine Nummer haben, weil du hast ja das Problem, wie wie. 01:20:34.621 --> 01:20:38.290 Nee, ich glaube, die gehen auf Autorenbasis. Wenn ich det, also. 01:20:38.047 --> 01:20:39.350 Ja, das kann ja sein, dass ihr auf. 01:20:39.100 --> 01:20:42.601 Aufs dünne Eis, aber die kommen, die gehen nach Autorenbas. 01:20:42.301 --> 01:20:48.003 Worauf ich hinaus will ist, die Arbeit, die man hat, um eine solche Meldung vorzunehmen. 01:20:49.710 --> 01:20:58.946 Ja, was, was, was, was heißt das? Pro Seite, ich habe den und den und den Autor genannt, das reicht dann schon. Wissen wir nicht. Okay. 01:20:58.946 --> 01:20:59.649 Also, 01:20:59.961 --> 01:21:14.798 Ich kenne das Modell, was ich gerade geschildert habe. Ich weiß nicht, wie die VG Water das sonst macht. Aber ich würde hier vermuten, dass ihr Interesse ist, zu sehen, welche Autoren werden hier wie oft kopiert und welchen dieser Autoren müssen wir dann entsprechend auch die Tantieme geben? 01:21:15.087 --> 01:21:19.304 Wird auch die das wird auch die Argumentation, 01:21:20.026 --> 01:21:31.629 Der VG Wort an dieser Stelle gewesen sein, dass sie sagen, wenn wir diese Daten nicht haben, sondern eine Pauschal äh Vergabe bekommen, äh eine Pauschalvergütung äh bekommen, dann, 01:21:32.050 --> 01:21:36.526 wir nicht dazu in der Lage ähm unsere Einnahmen. 01:21:36.857 --> 01:21:37.879 Gerecht zu verteilen. 01:21:37.579 --> 01:21:41.466 Zu verteilen. Das würde ich würde ich vermuten, dass das die Argumentation ist, 01:21:42.518 --> 01:21:51.086 Dennoch beziehe ich mich darauf zurück, das Urteil habe ich nicht genau gelesen und das Entscheidende ist, dass das den Lehrbetrieb, das was, wenn es zu komplex wird. 01:21:52.595 --> 01:22:04.535 Ja, dann hast du, vor allem, wenn du sagst, du willst es seitengenau haben, ja, dann äh wird es eben dazu führen, dass die Lehrenden an den Universitäten ihre Skripts nicht mehr bereitstellen können. 01:22:06.536 --> 01:22:17.280 Und ich kenne das auch schon also wir das gibt's ja immer wieder an Universitäten, dass dann die Lehrenden sagen, ja es gibt da so eine gibt da so ein Buchkapitel und so äh müssten sie mal, 01:22:17.881 --> 01:22:25.128 Ich gehe jetzt mal kurz aus dem Zimmer. So, hier liegt so ein USB-Stick. Ich habe keine Ahnung, wo dieser USB-Stick herkommt. Äh, 01:22:25.332 --> 01:22:36.876 Das wäre auch echt ärgerlich, wenn dir jetzt nachher jemand von ihnen hätte, aber ich muss jetzt echt dringend, also bitte so huch, wo ist denn der USB-Stick hin? So, ne, weil die da eben auch unter Druck sind, unter Druck stehen, ne. 01:22:37.970 --> 01:22:46.688 Dass diese Problematik, da muss man eben äh abwägen und Lösungen finden und da halte ich eine Pauschalvergütung, 01:22:47.206 --> 01:22:49.224 für das, 01:22:49.297 --> 01:23:03.964 Wichtigere oder das bessere, auch wenn sie dann eben in den in Einzelfällen zu einer nicht hundertprozentig äh gerechten Verteilung der Tanthemen, die sicherlich auch wichtig sind für die für die Urhebenden, äh, 01:23:04.661 --> 01:23:05.803 resultiert. 01:23:05.581 --> 01:23:12.209 Also, das einzeln melden, da komme ich irgendwie noch so ein bisschen, da da kann ich noch mitgehen, ne? 01:23:11.909 --> 01:23:16.072 Das ist ja das Problem, das werden die Universitäten nicht leisten können. 01:23:15.839 --> 01:23:22.016 Ja ist nochmal ein anderer Aspekt so, aber hier heißt es ja auch einzeln bezahlen. 01:23:23.602 --> 01:23:27.598 Das heißt, umso mehr ich nenne, umso mehr muss ich bezahlen. 01:23:28.915 --> 01:23:37.597 Das könnte sozusagen da drinstehen, weil in dem Moment, wo ich keine pauschale Vergütung mehr habe, die sagt, hier ist der Betrag, damit ist alles abgegolten, ja, 01:23:38.169 --> 01:23:52.433 der Wunsch sozusagen, noch mehr Tracking zu haben, was denn nun konkret zitiert wurde, was er nun konkret genutzt wurde, damit die ihren Schlüssel, der äh auf der dieses pauschal gezahlte Geld dann auch gerecht verteilt trainieren können, 01:23:52.717 --> 01:24:02.907 Da gehe ich ja irgendwie noch mit. Das ist zwar natürlich auch schon dieser Aspekt, okay, hier kommt viel Arbeit auf uns zu. Ja, aber in dem Moment, wo sozusagen auch noch die Bezahlung da dranhängt, 01:24:04.001 --> 01:24:12.642 Bedeutet das ja einerseits so aha umso mehr zitiert wird, umso mehr muss bezahlt werden. Da hast du halt schnell eine eine Unileitung, wie gesagt, der zitiert mal nicht so viel, 01:24:12.997 --> 01:24:15.550 Das können wir nicht bezahlen, ja? 01:24:16.350 --> 01:24:29.936 Weiß ja wie das ist. Also du hast an in dem Moment einfach ein ein nicht kalkulierbare Größe. Klar, die kannst du irgendwie schätzen, da hast du da irgendwie so dein Jahresbudget, aber dann wird dann einfach mal zitiert, wie nix Gutes und dann kommen sie halt irgendwann an und sagen, hier mal nicht so viel zitieren, 01:24:30.075 --> 01:24:32.550 Ist ja nun, kann ja auch nicht die Antwort sagen. 01:24:33.278 --> 01:24:43.991 Vor allem und das ist das nächste, was mir jetzt noch kommt. Ich meine, gut, hier dreht es sich vor allem um Texte, ne. Wir reden jetzt hier über die VG-Wort, aber grundsätzlich hätte das natürlich jetzt auch äh entsprechenden ähm, 01:24:44.256 --> 01:24:47.206 Charakter auch für andere Medieninhalte, 01:24:47.357 --> 01:24:56.496 Ja, was ist mit Bildern, was ist mit äh Fotografien, was ist mit Diagramm, was ist mit ähm was ist mit Videos? 01:24:57.855 --> 01:25:08.232 Also im Unterrichtsmaterial insbesondere, zumal dieses, ich stelle ein Skript bereit für eine Vorlesung. Ich meine, das ist ja irgendwie auch noch so ein bisschen zwanzigstes Jahrhundert. 01:25:09.951 --> 01:25:20.244 Worauf es jetzt hinausläuft, sind mittelfristig werden wir auch eine äh umfassende Änderung der Art und Weise haben, wie Lehrinhalte überhaupt vermittelt werden, 01:25:21.061 --> 01:25:28.398 da fallen mir so Konzepte ein wie halt sozusagen diese ganzen, 01:25:29.126 --> 01:25:36.937 Vorlesungen komplett umgedreht werden und primär überhaupt erstmal im Netz stattfinden, ja. Was ist denn mit solchen eingestellten Videos? 01:25:36.848 --> 01:25:45.482 Können die dann irgendwie auch noch pauschal abgesichert werden oder kriege ich dann einfach eine Million YouTube Klicks und dann muss ich sozusagen für meine Vorlesung auch noch regelmäßig Geld bezahlen. 01:25:46.835 --> 01:25:48.919 Das sind schon so Fragen, die man sich stellen muss. 01:25:49.154 --> 01:25:56.743 Es sind Fragen, die man sich stellen muss. Ich denke aber, wie gesagt, man kann dieses ganze Problem hier nur dadurch in den Griff kriegen. 01:25:57.735 --> 01:25:59.182 Die man zum Beispiel bisher. 01:26:01.208 --> 01:26:15.792 Indem man das irgendwie pauschal löst und da den Bürokratieaufwand verringert, um eben diese Freiheit der Lehre und der Wissenschaft sicherzustellen. 01:26:16.411 --> 01:26:19.103 Anders kann ich mir das einfach nicht vorstellen. 01:26:19.950 --> 01:26:21.567 Meldung oder die Bezahlung. 01:26:23.815 --> 01:26:38.038 Also, ich ich halte ernsthaft so, dass die Freiheit der Wissenschaft und der Lehre ist das höhere Gut als die Vergütung der Urheber. Die was da an Urhebern, was da an Urheberrechtlich geschützten Materialien verteilt wird, 01:26:39.108 --> 01:26:44.119 In solchen Seminaren hat zu achtzig Prozent sowieso kein Urheberrecht, 01:26:44.678 --> 01:26:56.377 Verwertung verdient, weil diese vor, in der Regel geht es daher um Forschung. Und diese Forschung ist bezahlt worden und wenn sie in Deutschland ähm erst durchgeführt wurde, dann ist sie von der öffentlichen Hand, 01:26:56.491 --> 01:27:05.950 bezahlt worden. Das heißt, es sind Urheberrechte sollten da von vorne herein im wissenschaftlichen Bereich einfach überhaupt nicht bestehen, 01:27:06.971 --> 01:27:18.755 Dafür unterhalten wir uns ja die Universitäten als freie Orte des Wissens und des Zugangs zu diesem Wissen. Er ist also von vornherein schon falsch, wissenschaftliche ähm, 01:27:19.452 --> 01:27:27.570 Veröffentlichung mit einer derartigen ähm Verwertung, 01:27:28.520 --> 01:27:31.687 Und Verwertungsmöglichkeit zu versehen. 01:27:32.877 --> 01:27:35.148 Ja. 01:27:34.956 --> 01:27:39.306 Ja, also da kann man im Detail noch weiter diskutieren, aber ist eben 01:27:39.120 --> 01:27:47.772 grundsätzlich falsch. Ja, weil am Ende zahlst du das doppelt. Also du zahlst ist ernsthaft so, du zahlst als Universität am Ende für das 01:27:47.581 --> 01:27:56.318 Abo von dem Journal, wo deine Professoren und Professorinnen mit zwei Jahre Arbeit, wenn sie Glück haben, mal einen Artikel drin platziert bekommen 01:27:56.288 --> 01:27:59.142 damit du den am Ende bei dir ins Regal stellen kannst. 01:27:58.842 --> 01:28:05.870 Wurde eine Professorin auch noch die Zeit dafür bereitgestellt haben aus ihrer normalen Arbeitszeit heraus das auch noch zu reviewen. 01:28:04.772 --> 01:28:07.783 Genau. So und dann gab's am Ende dafür bezahlen, 01:28:08.204 --> 01:28:18.479 Das ist das geht so nicht. Aber das ist jetzt, ne, sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Einmal die wissenschaftlichen Verlage und dann eben die VG Wort, die ja hier eigentlich dienthemen der, 01:28:18.858 --> 01:28:20.937 Der veröffentlichenden, 01:28:21.436 --> 01:28:35.629 ähm sichern möchte, wo man hier dann zum Beispiel auch wiederum, wenn man weit gehen würde, das Argument bringen kann. Wieso, das ist doch bezahlt. Ich meine, diese Artikel zu veröffentlichen, diese Forschung durchzuführen, ist Teil der Aufgabenbeschreibung 01:28:35.485 --> 01:28:39.583 der Forschenden, ja? Wobei ich denen auch unter ne, also 01:28:39.571 --> 01:28:46.439 im Detail muss man da sicherlich nochmal drüber reden, aber ist auf jeden Fall das höhere Gut, dass äh Forschungen, 01:28:46.638 --> 01:28:51.229 und Lehre hier möglichst frei sind und auch das Wissen, das sie generieren. 01:28:52.767 --> 01:28:55.759 Gut, kommen wir zum Schluss. 01:28:55.465 --> 01:29:04.455 Kommen wir zum Schluss, das Radar wird eingestellt vom ZDF und ist es nicht feierlich, welche Begründung sie dafür nennen, 01:29:05.050 --> 01:29:11.413 Das ZDF hatte so einen Projekt namens Lobby Radar, das war ein oder ist ein äh Browser Plugin. 01:29:12.507 --> 01:29:21.586 Dass die Verbindung von Politik und Lobbyisten aufzeigen soll. Hass dieses Plug-in irgendwie an, gehst auf eine Seite und dann, 01:29:22.043 --> 01:29:22.704 quasi, 01:29:23.708 --> 01:29:33.965 werden äh Namen unterstrichen und dann kannst du da drüber gehen, dann siehst du, welche Verbindungen diese Personen haben. Hier haben wir so einen Screenshot. Da ist dann irgendwie Elmar, 01:29:34.602 --> 01:29:42.606 Wissen und dann siehst du, hat Verbindung zur Atlantikbrüche Brücke zur Münchner Sicherheitskonferenz zum RTL 01:29:42.480 --> 01:29:50.809 äh zum ZDF zum äh International Press Institut und so weiter. Da kannst du halt quasi sehen, wie sind die, 01:29:50.917 --> 01:29:57.539 In der Politik und der ähm in und dem Lobbyismus, 01:29:57.846 --> 01:30:11.672 Verbunden. Prominenterweise dieses Beispiel, was ich gerade genannt habe, ist der ZDF-Chefredakteur und daher weht auch der Wind, denn dieses Projekt haben sie mit Open Data City äh realisiert, 01:30:12.513 --> 01:30:19.664 Der Vertrag mit Open Data City läuft Ende des Jahres aus Open Deta City ist bekannt 01:30:19.550 --> 01:30:27.812 war bei uns auch schon mal mehrmals zu Gast für viele interessante Projekte im Bereich der Datenvisualisierung. 01:30:28.907 --> 01:30:38.682 Und ähm man geht laut Zeit ungefähr vom vom niedrigen sechsstelligen Betrag aus, den das ZDF bisher, 01:30:39.224 --> 01:30:51.356 diese Initiative gesteckt hat. Und jetzt hat der offenbar der ZDF-Intendant Thomas Bellod gegen die Weiterführung entschieden. 01:30:52.528 --> 01:31:04.888 Weil er gerne das Geld woanders investieren möchte, zum Beispiel in äh bei der Fußball-EM und in den gemeinsamen Jugendkanal mit der ARD. Und so, ja 01:31:04.852 --> 01:31:10.339 und es werden aber Stimmen laut, die sagen, es gab einen, es hätte einen großen Druck gegeben, 01:31:11.307 --> 01:31:27.644 ähm aus dem überwiegend mit Politikern besetzten ZDF-Rundfunkrat sowie aus weiteren Politikkreisen, weil die eben sich in ihrer in der Freiheit, ihrer Amtsausübung eingeschränkt gesehen haben, wenn da überall dieser Lobbyradar 01:31:27.482 --> 01:31:35.697 ihre Verbindung zeigt uns hier. Ja, das war natürlich auch genau das Ziel. Es gab. 01:31:35.571 --> 01:31:36.820 Wo kommen wir denn da hin? 01:31:36.760 --> 01:31:41.526 Natürlich solche großen Datenmengen ähm. 01:31:43.370 --> 01:31:47.690 Haben da auch immer mal wieder das kleine Problemchen, dass äh sie vielleicht. 01:31:49.241 --> 01:31:55.659 Auch meine falsche Verbindung herstellen oder so. Ähm da gab's dann vielleicht auch mal Beschwerden. Ähm, 01:31:56.723 --> 01:32:06.866 Aber grade jetzt zum Beispiel siehst du dann irgendwie Sandwohn, Lobby ist mit Bundestagshausausweisen hinzugefügt. Da hast du dann jetzt irgendwie auch sehen können, ne? Wer welchem Verein eben den Haus, 01:32:07.220 --> 01:32:16.792 Hausausweis verschafft hat und solche Geschichten. Aber das ZDF auf jeden Fall sagt, wir unterstützen dieses Produkt nicht mehr äh finanziell, 01:32:17.730 --> 01:32:29.964 und es wird jetzt halt Open Source sein mit einem eigenen Gitterprepo und da kann man eben einsehen und weiterentwickeln. Und die Leute von Open Detas City suchen jetzt nach neuen Partnern, 01:32:30.800 --> 01:32:36.971 Um dieses Projekt weiterzuführen und auch auf die europäische Ebene zu bringen, 01:32:37.921 --> 01:32:43.431 und ist ja schon sehr interessant ähm dass hier. 01:32:45.066 --> 01:32:53.298 Dieses Gerücht wird sich natürlich erstmal nicht offiziell bestätigen lassen, ja, weil die kritischen Stimmen. 01:32:54.639 --> 01:33:02.246 Im Rundfunkrat werden sich jetzt nicht an die Öffentlichkeit wagen und das ZDF hat die, 01:33:02.444 --> 01:33:12.767 Einflussnahme des Rundfunkrates hier auch zurückgewiesen. Aber es ist schon sehr erstaunlich, dass ausgerechnet so ein Projekt dann beim ZDF unter die Räder kommt, 01:33:13.711 --> 01:33:22.959 weil ähm die Wirkmacht dieses Projektes offenbar schon den Leuten ähm klar geworden ist. 01:33:22.772 --> 01:33:27.249 Also dieses Plug-in wird's dann aber trotzdem noch geben. 01:33:26.949 --> 01:33:32.080 Das gibt's noch und ja, müssen wir jetzt halt gucken, dass wir das weiter äh ähm betreiben. 01:33:32.453 --> 01:33:36.983 Müssen wir auch mal installieren. Vielleicht noch gar nicht aufm Radar, den Lobby-Radar. 01:33:37.976 --> 01:33:44.873 Aber man sieht hier natürlich die Lügenpresse, ne, wie die Lügenpresse mit der Politik. 01:33:43.528 --> 01:33:48.244 Oh Gott, das hast du jetzt nicht. 01:33:47.981 --> 01:33:58.700 Ah ja, wir hatten zur letzten Sendung so schöne äh so schön viele Kommentare. Da müssen wir ja hier auch nochmal ein noch mal ein paar uns einfangen. 01:34:02.114 --> 01:34:03.706 Womit wir beim Ende wären. 01:34:03.406 --> 01:34:06.981 Ja, nahezu fast. Also eigentlich schon. 01:34:08.015 --> 01:34:10.629 Wieso was hast du noch? Nichts? 01:34:10.412 --> 01:34:22.851 Ich stelle nur ähm fest, dass immer, wenn wir immer, wenn du reinkommst und sagst, das geht heute ganz schnell. Wir haben ja nur ein paar Sachen, dass wir dann schnell im Grundsatzdiskussionen, 01:34:23.146 --> 01:34:29.070 ausufern, was ich aber gut finde eigentlich. Wie viele Sendungen haben wir eigentlich noch dieses Jahr? 01:34:29.762 --> 01:34:31.480 Hm, können nicht mehr so viele sein. 01:34:31.180 --> 01:34:39.664 Nee, ich gucke gerade mal. Ich glaube, nächste Woche sind wir schon noch mal äh verabredet, aber das war's dann auch. 01:34:39.364 --> 01:34:44.129 Danach die Woche ist schon die letzte Woche vom Kongress und dann ist Kongress. 01:34:44.273 --> 01:34:55.570 Oh mein Gott. Nee, da können wir nicht. Also übernächste Woche gehe ich gar nicht. Und danach die Woche vielleicht. Da Kongress müssen wir gucken, ob wir da Zeit finden. Aber haben wir, glaube ich, schon verraten, dass wir da Zeit finden müssen, ne? 01:34:55.643 --> 01:35:00.955 Na wir fassen das ins Auge, sagen wir es mal so. Wir werden nochmal schauen, ähm diese ganzen, 01:35:01.820 --> 01:35:13.633 Planungen für Kongress, für den Kongress. Also, ich glaube, gefühlt bei so ziemlich jedem Beginn das irgendwie mehr oder weniger jetzt. Jetzt, oh, Kongress, jetzt müssen wir uns was einfallen lassen und so. Fuck. 01:35:12.270 --> 01:35:16.518 Ja. 01:35:14.421 --> 01:35:18.092 Ciao. Ein Kongress, der ausverkauft ist. 01:35:18.681 --> 01:35:20.208 Wer hätte damit rechnen können. 01:35:19.908 --> 01:35:22.401 Tja, na ja, das hat sich abgezeichnet. 01:35:23.928 --> 01:35:35.260 Hatte halt drei Jahre gedauert, wo immer irgendwie dreitausend Leute mehr kamen als vorher. Das machste halt nicht äh ewig bei begrenzter Kapazität, ne. 01:35:37.040 --> 01:35:43.510 Ich meine, das ist krass, das ist einfach, es ist einfach unfassbar, aber es war auch es hat sich halt abgezeichnet, weil, 01:35:43.680 --> 01:35:49.490 Ich überlege gerade, wie viele Teilnehmer wohl dieser Kongress jetzt haben würde, 01:35:50.127 --> 01:35:57.043 wäre die Kapazität höher oder irgendwie unbegrenzt. Schwer zu beantworten, aber. 01:35:59.050 --> 01:36:09.740 Die Nachfrage ist auf jeden Fall ungebrochen. Wer sich jetzt, wem jetzt gerade klar wird, dass er immer noch kein Ticket hat und äh gerne dort hinkommen wollen würde, na ja, wird schwierig. 01:36:11.177 --> 01:36:20.737 Ist alles ganz gut ausverkauft und ähm da muss man halt mal schauen, ob irgendwelche Leute vielleicht ihre Tickets, die sie gekauft haben, nicht wahrnehmen und dann schnell zugreifen. 01:36:20.671 --> 01:36:23.459 Am besten twittern. 01:36:23.159 --> 01:36:24.865 Warum nicht. 01:36:24.565 --> 01:36:28.104 Am besten den Hashtag zweiunddreißig C drei kaputt machen. 01:36:29.439 --> 01:36:33.909 Ja, das scheint, also das machen so viele, da muss irgendwas, da muss funktionieren. 01:36:34.619 --> 01:36:48.619 Ja. Nee. Ja, äh, was soll ich dazu sagen? Ich meine, der Vorverkauf war lange genug da und es ist verbergen sich dahinter viele hundert dramatische Einzelschicksale, denen. 01:36:49.737 --> 01:36:50.746 Geholfen werden kann. 01:36:50.537 --> 01:36:52.808 Denen nicht geholfen werden kann. 01:36:54.635 --> 01:37:04.224 Und das ist äh bitter und die Erfahrung hatten wir auch im Sommer mit dem Camp. 01:37:02.735 --> 01:37:08.137 Camp. Das hatten wir auch schon vorher in Berlin, mehrere Jahre gehabt leider. 01:37:08.323 --> 01:37:13.881 In Berlin war's noch tragischer. 01:37:11.880 --> 01:37:18.448 Viel tragischer. Wenn man jetzt mal berücksichtigt, dass wir hier mal so locker die vierfache Menge an Leuten bearbeiten können. 01:37:20.300 --> 01:37:23.043 Also aber ja, ich meine, es ist. 01:37:22.793 --> 01:37:24.030 Streaming. 01:37:24.615 --> 01:37:27.840 Das ist richtig, gibt der hervorragende Streaming und. 01:37:28.021 --> 01:37:40.471 Man kann äh live bei den Veranstaltungen auch im Chat dabei sein, Fragen stellen. Ich weiß, das ist nicht dasselbe, aber das ist immerhin schon mal was. Ja, aber grade nicht im Angebot. 01:37:40.964 --> 01:37:52.766 Nehmt mehr als quasi mehr als einen Vorverkauf, längere Zeit offen lassen und alle äh kaufen lassen, die dran denken, kann man eben leider nicht machen, ja. 01:37:51.619 --> 01:37:54.064 Machen. Ja, das ist das Blöde. 01:37:54.310 --> 01:37:56.618 Klar könnten wir jetzt irgendwie ja, also. 01:37:56.582 --> 01:38:01.365 Müssen unser eigenes Kongresszentrum bauen. Wird kein Weg. 01:37:59.160 --> 01:38:05.581 Ja, weil die uns das nächstes Jahr abreißen, übernächstes Jahr. 01:38:03.282 --> 01:38:06.449 Na ja Dauerkongress. 01:38:07.172 --> 01:38:10.300 Na ja, okay. So ist das. 01:38:10.000 --> 01:38:21.958 So ist das. Aber wir bleiben euch erhalten. Nächste Woche geht's weiter und ja, wenn ihr dann auf dem Kongress seid, dann sagt doch mal guten Tag, aber das können wir ja nächste Woche noch mal besprechen. Dann jetzt erstmal tschüss. 01:38:21.995 --> 01:38:28.760 Und danken dem Michael. Bis dahin. 01:38:25.047 --> 01:38:28.760 Genau, das tun wir. Tschüss.