WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP341 Corona Hotel Publishing Date: 2020-04-19T16:01:14+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp341-corona-hotel 00:00:00.005 --> 00:00:01.982 Guten morgen linus. 00:00:02.578 --> 00:00:03.995 Guten morgen tim. 00:00:04.002 --> 00:00:09.403 Dieser bill gates der sagt ja alles voraus gibt's irgendwas was dir noch nicht vorher gesagt hat. 00:00:10.852 --> 00:00:11.957 Das internet. 00:00:34.143 --> 00:00:41.684 Logbuch netzpolitik nummer dreihunderteinundvierzig frisch auf den tisch am achtzehnten, 00:00:42.063 --> 00:00:50.031 achtzehnten april im jahre des chorona virus ja. 00:00:49.731 --> 00:00:51.755 Im ersten jahr des corona wir. 00:00:51.455 --> 00:01:04.765 Ja irgendwie lustigen witz gelesen mit dem zeitreisenden der so kommt so welches jahr ist ja zwanzig zwanzig oh das erste jahr, 00:01:04.790 --> 00:01:06.910 der langen zeit. 00:01:07.127 --> 00:01:12.054 Kommen wir zum feedback oder müssen wir noch irgendwas anderes sagen. 00:01:11.754 --> 00:01:13.899 Auf keinen fall. 00:01:13.713 --> 00:01:19.073 Wir wurden darauf also es wurde mir wurden über windows, 00:01:19.145 --> 00:01:30.634 ja auch linux tastatur kürze aufgeklärt und zwar kontroll-ct in diesem modernen grafischen umgebungen 00:01:30.610 --> 00:01:35.952 wird verwendet um sachen zu kopieren und. 00:01:35.802 --> 00:01:38.764 Nur bei windows nicht in den modernen grafischen umgebung. 00:01:38.873 --> 00:01:52.609 Auf meinem linux ist es tatsächlich auch so wobei in der regel schriftsteller c weil im terminal ja steuerung c belegt ist aber das sind details, 00:01:52.856 --> 00:02:01.064 es ist tatsächlich so dass julia räder dann auch zugegeben hat auf twitter dass das 00:02:01.016 --> 00:02:04.958 das kontroll-ct dann der ausschlaggebende 00:02:04.874 --> 00:02:12.187 faktor für den namen war und nicht das traditionelle control was ist schon sehr viel länger gibt glaube ich. 00:02:12.434 --> 00:02:16.153 Deutlich heißt auch auf text in askia. 00:02:16.844 --> 00:02:20.942 Du ich nehme das jetzt so zur kenntnis man lernt nie aus, 00:02:21.153 --> 00:02:30.478 dann gab es gibt es immer noch feedback ja aber die messung von bluethoothspeaker ist ja aber ungenau. 00:02:31.536 --> 00:02:40.477 Ja deswegen ist es ja auch eine herausforderung eine corona app zu bauen. 00:02:41.115 --> 00:02:50.320 Leider haben wir nichts besseres und leider habt ihr jetzt auch noch nix besseres erfunden, 00:02:50.525 --> 00:02:56.191 insofern man muss glaube ich wenn man sich darüber gedanken macht auch eben erkennen wie. 00:02:56.744 --> 00:03:02.789 Weit diese diskussion schon ist und was wir dadurch vermieden haben an an anderen 00:03:02.772 --> 00:03:14.176 problemen die man sich hätte eintreten können wir sind hier nur mal in einer krise und ganz klar geht es bei all diesen korona tracing apps darum wirklich eine noch nie dagewesene 00:03:14.027 --> 00:03:26.429 herausforderungen irgendwie zu stemmen die natürlich viele probleme hat es gibt eben bei problemen die einen die den ganzen tag um das problem tanzen und die anderen die wenigstens versuchen es so gut wie möglich zu 00:03:26.315 --> 00:03:32.438 lösen mein respekt gilt meistens eher letzteren aber, 00:03:32.601 --> 00:03:41.133 auf jeden fall ist es richtig dass es sehr gut sein kann dass ich das als zu problematisch erweist und zwar habe ich in der letzten sendung. 00:03:41.794 --> 00:03:51.457 Ja schon es gibt zwei perspektiven über ein volk weil einer solchen app die eine perspektive ist, 00:03:51.848 --> 00:04:03.769 es ist eigentlich kein problem wenn wir zwei millionen leute fälschlicherweise für vierzehn tage in quarantäne schicken weil wir aktuell ungefähr achtzig, 00:04:03.932 --> 00:04:10.698 bis zweiundachtzig millionen leute ohne anlass in quarantäne schicken ja das heißt, 00:04:10.987 --> 00:04:19.207 so gesehen wäre das selbst bei katastrophalen raten immer noch besser als das was wir jetzt machen 00:04:19.201 --> 00:04:22.499 die andere perspektive ist die einer person die zum, 00:04:22.662 --> 00:04:32.985 zweiten oder dritten mal fälschlicherweise in quarantäne geschickt wird zu zeiten wo andere noch draußen rumtanzen das ist natürlich ein problem 00:04:32.980 --> 00:04:41.620 aber auch eines den man sich nähern kann und ich glaube ohnehin dass eine contact tracing app nicht wirklich, 00:04:41.915 --> 00:04:51.487 klarkommen wird also die real welt implementierung glaube ich wird dich pingeln und dich kontakte bestätigen lassen. 00:04:52.311 --> 00:05:01.835 Um dieser ungenauigkeit und diesen problemen rechnung zu tragen davon gehe ich aus. 00:05:01.535 --> 00:05:11.503 Zweimal ist es am ende ein telefon und keine person so und ob man dann wirklich in quarantäne geht und gehen muss ist noch mal eine ganz ganz andere. 00:05:11.594 --> 00:05:20.499 Leider ist das aber auch ein argument gegen pseudonymen oder anonyme ansätze denn 00:05:20.481 --> 00:05:24.026 je nachdem wie man seinen ansatz gestaltet ja das 00:05:23.907 --> 00:05:36.429 man das so radikal machen könnte dass man gar nicht weiß wer die anonym oder pseudonymen person war die einen eventuell angesteckt hat oder nicht je nachdem die zentrale zentral so jetzt die, 00:05:36.460 --> 00:05:39.626 rückführung darauf wer hat mich infiziert. 00:05:40.221 --> 00:05:55.045 Könnte also natürlich helfen oder wer hat mich mit wem hatte ich kontakt weil es könnte ja zum beispiel sein dass man sagt ach ja der willi komm ey das ist so ein schwieriger typ dann hatte ich eben meine maske auf und eine, 00:05:55.166 --> 00:05:59.480 glasscheibe dazwischen war ich dem nicht über den weg traue oder, 00:05:59.613 --> 00:06:05.795 in dem supermarkt hängt eine glasscheibe oder sowas ne das könnte ja sein und ich denke dass das. 00:06:06.631 --> 00:06:15.746 In real welt implementierung einer solchen contact racing app in irgendeiner form teil manuell berücksichtigt sein wird. 00:06:16.582 --> 00:06:18.060 Oder was denkst du tim. 00:06:18.523 --> 00:06:25.619 Ja also ohnehin ist es halt erstmal ein ein hinweis dass man infiziert sein 00:06:25.421 --> 00:06:35.468 könnte und bei allen modellen spielt auf jeden fall die zeit eine rolle also je nachdem welchen ansatz man da folgt wird halt mindestens der tag wenn ich sogar die uhrzeit, 00:06:35.529 --> 00:06:45.906 was ich ganz hilfreich finde und in dem moment muss man für sich selber dann halt abschätzen okay was für ein vehement war ich da zu diesem zeitpunkt ist das etwas worüber ich mir gedanken machen muss 00:06:45.726 --> 00:06:49.307 war ich im öpnv war ich im supermarkt dann ist es problematisch, 00:06:49.338 --> 00:07:02.383 bei mir zu hause und hab irgendwie stundenlang netflix geguckt dann kann man das wahrscheinlich sogar ignorieren muss man sich vielleicht ein bisschen darüber gedanken machen was das jetzt sozusagen für ein kontakt gewesen sein soll aber da kommen dann halt die nachbars wand vielleicht ins spiel. 00:07:03.092 --> 00:07:11.126 So oder so sind das immer alles noch deutliche verbesserungen zu der alternative was wir eingehend schon gesagt hast und, 00:07:11.217 --> 00:07:20.170 ich glaube das ist auch das was ich viele leute gerade noch überhaupt nicht klar machen wir haben jetzt so ein mega bremsen lok down den wir auf gar keinen fall in dieser form, 00:07:20.435 --> 00:07:22.219 nochmal so haben wollen. 00:07:22.736 --> 00:07:31.202 Um das zu verhindern müssen wir uns einfach kreative gedanken machen weil ich glaube viele leben auch noch so ein bisschen in dieser illusion, 00:07:31.593 --> 00:07:40.715 naja wenn dann der look down vorbei ist dann ist krise auch vorbei ja mitnichten das kann sein wenn wir glück haben dass uns das nur ein zwei jahre verfolgt, 00:07:41.118 --> 00:07:43.238 pech haben sogar noch sehr viel länger, 00:07:43.533 --> 00:07:52.018 und das ist kein zustand den wir haben wollen deswegen sollten wir alle möglichkeiten finden dass so erträglich und händelbar zu machen wie es nur irgendwie geht. 00:07:52.499 --> 00:08:04.030 Da kann ich jetzt auch noch ein twitter witz erzählen der heute mich erreichte da war sieht die sinkende titanic abgebildet, 00:08:04.042 --> 00:08:11.770 nicht ganz gesunken und jemand ruft time to open technik ich aussehe. 00:08:12.605 --> 00:08:16.499 Ein sehr schöner trump bezug ja. 00:08:16.199 --> 00:08:22.975 Fand ich den vergleich mit dem fallschirm besser wo jemand zu den falschen gezogen hat ja der falsche macht doch jetzt meinen sturz erheblich ab. 00:08:22.797 --> 00:08:24.208 Wir brauchen die nicht mehr. 00:08:23.958 --> 00:08:30.139 Kann ich dir jetzt abmachen so und das ist so die situation in der wir uns gerade befinden. 00:08:30.266 --> 00:08:35.974 Okay dann haben wir in der letzten sendung über die corona datenspeicher gesprochen. 00:08:36.527 --> 00:08:40.457 Und da hatten wir interessanterweise tatsächlich es kommt ja. 00:08:40.968 --> 00:08:53.761 Eigentlich selten vor dass wir so gespaltenes feedback bekommen und zwar gab es einmal so feedback in die richtung da hättet ruhig mal fest dadrauf hauen können eure kritik ist so zurückhaltend. 00:08:54.783 --> 00:09:03.646 Und von anderen kam die das feedback war dir aber voll gemein zu der app so das ist ja trotzdem vielleicht auch ganz schön. 00:09:04.151 --> 00:09:14.811 Im c verfahren wir ja grundsätzlich nach dem prinzip erst dann guck aber da wir jetzt am samstag aufnehmen könnte es sein dass wenn ihr diese sendung hört, 00:09:15.003 --> 00:09:24.966 es vielleicht schon neueres in der angelegenheit gibt dass es könnte zum beispiel sein dass ich irgendjemandem mal genauer angeschaut hat was glaube ich. 00:09:25.603 --> 00:09:27.868 Ohnehin inzwischen, 00:09:28.145 --> 00:09:38.300 bekannt ist also zumindest mir lange genug dass ich jetzt davon ausgehe dass es nicht geheim war kennst du das tim wenn du so wenn diese drückerkolonne mit den, 00:09:38.655 --> 00:09:51.226 mit den fotos von tierbabys die stehen beim alexanderplatz stehen die gerne mal ne die haben dann irgendwie fotos von tierbabys und sagen er gibt es fünf euro hier für diesen kleinen hund ne und der trick ist ja so, 00:09:51.551 --> 00:09:57.000 du gibst fünf euro aber monatlich und die sagen dir nicht wie man, 00:09:57.247 --> 00:10:05.503 die los wird das heißt die fünf euro summieren sich auf sechzig im jahr und auf jenachdem, 00:10:05.510 --> 00:10:14.565 wie lange du noch hast sehr viel mehr geld als die fünf euro die du da verstanden hast so ungefähr ist das auch bei der datenspeicherung. 00:10:15.190 --> 00:10:19.997 Denn bei den. 00:10:20.412 --> 00:10:26.367 Also was die außer bei apple health sich bei. 00:10:27.022 --> 00:10:34.461 Zum beispiel google fit holen also sie haben ja anbindung für verschiedene geräte ich spreche jetzt über den fall google fit und auch. 00:10:34.960 --> 00:10:41.876 Ich glaube bei gaumen ist das ebenfalls so aber wie gesagt zumindest in dem fall die holen sich, 00:10:42.045 --> 00:10:46.647 talks für eine app das heißt es ist gar nicht die app, 00:10:46.750 --> 00:11:00.018 die die daten an das gibt sondern die holen sich die selber aus eurer cloud und die primär funktion der app ist es in diesen fällen nur den cloud zugriff einmal einzurichten mit eben, 00:11:00.150 --> 00:11:02.511 diesen. 00:11:03.269 --> 00:11:11.471 Die app selber macht also gar nichts das hat übrigens auch zur folge wenn du die app installiert ist es nicht so als würde der of token dann ungültig, 00:11:11.742 --> 00:11:17.774 also du hast dann wie nennt man das so ein dauerauftrag ne, 00:11:17.859 --> 00:11:22.521 auftakt einzugs ermächtigung eine eindruck ermächtigung ist das ja, 00:11:22.756 --> 00:11:35.159 nico corona einzeln so und das hat natürlich auch leider so ein paar folgen für deine pseudonymen täte also das ist alles. 00:11:35.622 --> 00:11:44.256 Boah da weiß ich nicht ob ich das so besonders gut heißen kann aber ich fand's ganz schön, 00:11:44.539 --> 00:11:50.181 da mal geteiltes feedback zu bekommen es. 00:11:51.173 --> 00:11:59.826 Wir müssen in all diesen bereichen und ich glaube das muss ich jetzt auch mal so vielleicht grundsätzlich sagen. 00:12:00.902 --> 00:12:09.777 Ihr erkennt ja zum beispiel dass wir hier diese contact tracing apps auch sehr interessiert und, 00:12:10.012 --> 00:12:17.955 bisweilen wohlwollend beachten betrachten und genauso. 00:12:18.370 --> 00:12:24.721 Kann man sicherlich auch sich über diese datenspuren app. 00:12:25.395 --> 00:12:33.549 Wohlwollend unterhalten denn von der gesamtidee her ja hat man wahrscheinlich niemals seine fitness daten, 00:12:33.778 --> 00:12:42.310 an irgendetwas besseres gegeben als hier ein paar forscher die sind was weiß ich in wie vielen clouds die landen mit mit irgendwelchen, 00:12:42.497 --> 00:12:55.187 abnehmen apps und sieben minuten workout apps und was ihr euch alles installiert ja die sind überall verteilt wahrscheinlich haben die daten noch nie so eine gute anwendung bekommen zum beispiel. 00:12:56.462 --> 00:13:09.850 Auch bei euch nicht ja also ihr sammelt ja im zweifelsfall auch nur diese daten ohne euch jetzt sage ich mal in in der tiefe der analyse mit diesen daten wirklich zu beschäftigen insofern ist das. 00:13:10.565 --> 00:13:19.019 Wahrscheinlich noch eine der besten eine besten anwendungszeit wecke für diese daten die diesen daten jemals passiert, 00:13:19.086 --> 00:13:27.312 nichtsdestotrotz muss eine solche app wie jede andere app auch mit der gebotenen sorgfalt gebaut werden. 00:13:28.172 --> 00:13:38.104 Und bleiben da die jetzt mich ja fast vom stuhl gefallen ja das landet alles hier in meinen hälfte an. 00:13:38.026 --> 00:13:40.171 Vom konto abgebucht. 00:13:40.082 --> 00:13:45.646 Und das ist. 00:13:46.860 --> 00:13:58.871 Die ansprüche an it-sicherheit und privatsphäre oder datenschutz bleiben natürlich auch in diesen fällen bestehen und. 00:13:59.918 --> 00:14:11.761 Sie sind ja aber auch ja der der nicht der krise sondern der krisenbewältigung der krisenbewältigung, 00:14:12.152 --> 00:14:16.779 insofern schauen wir da mal weiter wohlwollend drauf. 00:14:17.200 --> 00:14:21.478 Vierhunderttausend leute haben das installiert sagte dass er nach ein paar tagen. 00:14:21.562 --> 00:14:23.142 Vierhunderttausend jetzt schon. 00:14:22.842 --> 00:14:36.476 Das schon ein paar tage her die zahl was nicht wie sich das entwickelt hat aber es ist auch nicht so dass das jetzt gar keine freunde gefunden hat so viel auch schon mal zum thema werden den tracing apps überhaupt installiert werden von leuten so. 00:14:37.324 --> 00:14:38.237 Kann schon sein. 00:14:38.394 --> 00:14:41.957 Naja vierhunderttausend für so eine app noch ein bisschen zu wenig ne. 00:14:41.699 --> 00:14:44.450 Ja aber in den ersten tagen. 00:14:44.222 --> 00:14:46.157 In heinsberg wäre das eine ganze menge. 00:14:46.398 --> 00:14:51.235 Da reden wir gleich noch drüber. 00:14:50.965 --> 00:14:58.343 Da kommen wir gleich zu kaum feedback gab es zu logbuch freiheit 00:14:58.236 --> 00:15:03.012 außer dass mir jemand einen klugen tipp gegeben hat wie man 00:15:02.887 --> 00:15:12.014 seinen youtube account verifiziert insofern gibt es jetzt die folge eins versammlungsfreiheit im look down auf youtube und 00:15:11.888 --> 00:15:19.417 auch die folge zwei die ja morgen am sonntag um sechzehn uhr premiere hat wird für viele von euch, 00:15:19.586 --> 00:15:22.350 dann schon erhältlich sein, 00:15:22.386 --> 00:15:29.644 insofern könnt ihr euch da zwei folgen logbuch freiheit anschauen und ich freue mich über feedback ich habe natürlich, 00:15:29.909 --> 00:15:39.151 youtube kommentare deaktiviert ich bin ja kein idiot aber ich freue mich wenn ihr das feedback zum beispiel hier in den sendung kommentaren. 00:15:40.137 --> 00:15:55.057 Zurücklasst oder auch unter meinem kontaktformular ich bin da ja oder wir beide sind da ja sehr neu da drin die lea und ich ansonsten klar please like share subscribe mai youtube kanal, 00:15:55.358 --> 00:15:57.490 da gibt's schöne sachen. 00:15:57.545 --> 00:16:04.635 Du hast die glocke vergessen klar alter ohne glocke bist du nix auf you. 00:16:00.129 --> 00:16:08.115 Glocke ach ja genau man muss die glocken man muss die glocke machen damit ihr damit ihr eine push-notification kriegt. 00:16:07.815 --> 00:16:20.415 Richtig ran bimmeln genau ansonsten muss ich nochmal betonen dass dass das natürlich mit logbuch netzpolitik gar nichts zu tun hat ja weil bin ich ja nicht dabei ja. 00:16:19.358 --> 00:16:22.092 Richtig deswegen heißt auch logbuch freiheit. 00:16:21.798 --> 00:16:23.384 Ist was ganz anderes. 00:16:23.931 --> 00:16:25.787 Ach so. 00:16:25.487 --> 00:16:31.352 Nur zufällig weil du da auch bist hat es überhaupt bezug. 00:16:31.136 --> 00:16:35.852 Habe ich da kann ich ja wohl die hälfte die die hälfte von dem namen kann ich ja wohl mitnehmen. 00:16:35.552 --> 00:16:41.681 Aber doch nicht den ich bitte dich. 00:16:39.975 --> 00:16:53.255 Schön war übrigens auf diesem united stream die haben ja tatsächlich auch sonst ganz gutes programm gestern habe ich mir den stream angeguckt von maroon im mensch meier geht's nochmal. 00:16:52.967 --> 00:16:54.577 Ja na klar. 00:16:55.088 --> 00:16:57.022 Hat mensch meier aufgelegt. 00:16:56.999 --> 00:16:58.867 Rainbow. 00:16:58.783 --> 00:17:07.887 Hat sie nicht gespielt ich habe da die ganze zeit die ganze zeit mit meinem grün gefärbten augenbrauen im wohnzimmer gewartet dass endlich. 00:17:06.487 --> 00:17:15.266 Aber nichts gegen marokko ist schon eine coole sau. 00:17:14.966 --> 00:17:19.713 So gut gemacht und die hat auch vom vom vinyl aufgelegt. 00:17:18.193 --> 00:17:23.204 Die kann das nämlich noch so wie diese ganzen lächerlichen digital jockis. 00:17:23.457 --> 00:17:29.890 Also kommen wir kommen wir zu den profit. 00:17:29.640 --> 00:17:33.648 Zurück zu korona. 00:17:31.679 --> 00:17:38.034 Zurück zu korona es gibt eine ganze reihe verschwörungstheorien. 00:17:38.660 --> 00:17:40.168 Oh mann ja. 00:17:40.408 --> 00:17:47.673 Über über corvette also bill gates weißt du was der jetzt gemacht hat tim. 00:17:47.385 --> 00:17:48.550 Einen schuld. 00:17:48.250 --> 00:17:58.597 Sau ja erstmal hat er die pandemien in seinem tattoo vorhergesagt und dann hat er die gemacht nur damit er am ende recht hatte hatte. 00:17:58.568 --> 00:18:01.271 So läuft das heutzutage. 00:18:00.989 --> 00:18:06.397 Der sau er verfolgt ja irgendwie den plan, 00:18:06.614 --> 00:18:16.162 sieben verschiedene konzepte von impfstoff fabriken jetzt zu fördern in der erwartung dass höchstens ein oder zwei davon funktionieren 00:18:15.982 --> 00:18:27.357 aber das ist die einzige möglichkeit der beschleunigung durch parallelwährung und da gibt es sagt er ja sehr schön da werden wir halt ein paar milliarden verschwenden aber das ist halt nichts im vergleich zu dem 00:18:27.177 --> 00:18:38.978 was wir hier durch den gesamten prozess am ende einsparen werden das ist also sehr interessant dass jetzt also jemand muss echt sagen seppel geht bei microsoft weg ist wird der typ mir echt, 00:18:39.111 --> 00:18:45.011 immer sympathischer verdammt coole sau gibt's auch übrigens diese. 00:18:45.444 --> 00:18:51.537 Diese netflix serie bei netflix lief das glaube ich wo sie so ihn zuhause, 00:18:51.622 --> 00:19:01.170 bisschen besuchen und du siehst irgendwie was der sich reintut und wofür der sich interessiert und so das ist schon jetzt nicht der, 00:19:01.417 --> 00:19:10.514 nicht der schlechteste mensch ja nicht so ein schlechter mensch wie man meinen würde wenn man versucht die software zu benutzen die. 00:19:10.989 --> 00:19:15.195 Dieser mensch in die welt gesetzt hat hatte nicht immer so ein glückliches händchen. 00:19:15.580 --> 00:19:19.960 Ja ist schon jetzt auch ist schon durch es verjährt würde ich sagen. 00:19:19.858 --> 00:19:20.934 Ist verjährt ja. 00:19:20.634 --> 00:19:22.412 Andererseits zeigt aber auch 00:19:22.304 --> 00:19:36.593 und das hat er ja eigentlich mit microsoft auch gezeigt aber kann man jetzt sozusagen im detail kritik äußern das lassen wir jetzt mal sein die witze aber ist ja jetzt auch nicht so dass ihm nicht gelungen wäre aus dem nichts und weltkonzern, 00:19:36.852 --> 00:19:39.472 aus dem boden zu stampfen und das 00:19:39.364 --> 00:19:53.118 er fordert ja auch noch ein bisschen mehr als nur ein paar programmieren können das hat auch viel mit visionen und mit reaktionen zu tun und vor allem dass man eben auch groß denken kann und der ansatz den er jetzt hier in dieser pandemien hat. 00:19:53.683 --> 00:20:06.116 Wünschte ich mir halt auch auf den politischen ebene den zu sehen weil das ist halt einfach professionelles denken so ja okay wir brauchen da mal ein ein impfstoff, 00:20:06.200 --> 00:20:12.516 haben wir noch nicht ist aber durchaus denkbar dass der kommt dauert normalerweise lange, 00:20:12.708 --> 00:20:27.214 so aber wir wissen dass ein teil von diesem lange ist halt dann das bauen der fabriken wenn wir wissen was es ist so weil jeder impfstoff braucht einen anderen prozess braucht eine komplett andere fertigungsstraße etcetera p p also bauen wir einfach mal alles, 00:20:27.394 --> 00:20:29.275 das ist einfach geil. 00:20:28.975 --> 00:20:35.764 Ja ich habe ehrlich gesagt den eindruck dass es bei microsoft immer so gekannt ist oder um noch einen kleinen microsoft witz. 00:20:35.464 --> 00:20:39.502 Ich wollte gerade keinen microsoft witz mehr eigentlich gestanden ja. 00:20:37.658 --> 00:20:42.621 Ja aber ich mache nochmal okay keine microsoft witze mehr. 00:20:42.579 --> 00:20:47.692 Eine microsoft witze über begabtes nur über die anderen. 00:20:47.392 --> 00:20:49.790 Aber über fünf g können wir noch witze über machen. 00:20:49.490 --> 00:20:59.488 Na ja diese ganzen verschwörungstheorien ich meine ich ich schaust du dir das an also ich. 00:20:59.194 --> 00:21:00.648 Ich nehme das zur kenntnis. 00:21:00.348 --> 00:21:05.588 Ja ich nehme das bestenfalls zur kenntnis ich ich kann das nicht ertragen dass einfach dass da will ich 00:21:05.480 --> 00:21:16.885 gar keine zeit darauf verschwinden aber ich weiß natürlich dass leute das tun und du triffst auch manchmal so leute auf der straße die einen ja ja begehrtes also hatte ich gerade gestern stand ich auf der straße mit jemandem unterhalten kam so. 00:21:16.585 --> 00:21:18.675 Bei dir genau richtig. 00:21:18.375 --> 00:21:27.352 So ein zeitungsverkauf er kam dann irgendwie den ich kannte weil er irgendwie immer durch die bars latscht wo ich dann bin ja weißt du so halt so ein 00:21:27.215 --> 00:21:29.642 ja 00:21:29.576 --> 00:21:38.595 du hast ja alles gelogen und seine große verschwörung hat er nicht gesagt aber dann kann man gleich mit bill gates begeht das ist ja ein faschist, 00:21:38.644 --> 00:21:44.875 weißt du also würde ich gefragt so was wo wie warum war es nein, 00:21:44.899 --> 00:21:54.267 warum und es war auch klar es sinnlos ist da irgendwie so diskutieren ich habe immer einfach nur gesagt so nee ist nicht so ja, 00:21:54.406 --> 00:21:57.206 und es könnte dann annehmen oder nicht hat er natürlich. 00:21:57.705 --> 00:22:07.325 Weißt du was ich schön finde tim wie der die geschichte wahrscheinlich jetzt gerade erzählt da habe ich auch wieder eingetroffen hätte konnte annehmen oder nicht. 00:22:08.088 --> 00:22:09.909 Gesagt mir geht es kein faschist. 00:22:10.156 --> 00:22:21.554 Schön ist gerade diese wir haben ja in der letzten sendung ja schon bezug darauf genommen irgendwie fünf dass das korona kommt ja eigentlich von fünf g. 00:22:22.162 --> 00:22:29.216 Deswegen werden in den niederlanden und in england ja jetzt die fünf masten abgefackelt wo man auch sagen muss so, 00:22:29.565 --> 00:22:41.600 respekt die machen sich immerhin so klug dass sie offenbar fünf masken von vier geben masten unterscheiden können oder vielleicht auch nicht ja, 00:22:41.727 --> 00:22:50.127 auf jeden fall wo wird der quatsch verbreitet natürlich auf facebook und youtube und damit haben wir jetzt wieder so eine, 00:22:50.368 --> 00:22:55.187 unwahrheiten debatte fake news debatte und, 00:22:55.566 --> 00:23:03.395 die wurde ja in den vergangenen jahren insbesondere wenn es ums politische campaign ging noch ein bisschen anders 00:23:03.246 --> 00:23:12.710 gehandelt wo sie nämlich gesagt haben ja das stimmt schon da müssen wir irgendwie was machen und so aber wenn der präsident irgendwie fake news verbreitet oder so dann. 00:23:13.545 --> 00:23:17.763 Können wir da jetzt nicht so wirklich vielleicht haben wir einen fette checker oder sonst was aber. 00:23:18.340 --> 00:23:30.773 Wir wissen nicht und diese maßnahmen wandern alle immer sehr soft jetzt geht es tatsächlich los dass facebook sich darüber gedanken macht sie unterscheiden hier die beiden begriffe missinformationen, 00:23:30.929 --> 00:23:38.975 desinformation desinformation sind quasi groß angelagert angelegte desinformationskampagnen mit dem ziel, 00:23:39.108 --> 00:23:52.015 leuten falsche dinge zu sagen und missinformationen ist jetzt der einzelne akt ja beispielsweise das sharing einer solchen informationen und sie wollen jetzt damit beginnen, 00:23:52.069 --> 00:24:01.142 denjenigen die so etwas verbreiten ein hinweis zu geben ja zu sagen übrigens das was du da verbreitet hast das ist ist nicht so. 00:24:01.233 --> 00:24:04.514 Bestimmt so effektiv wie ich mit dem zeitungsverkauf. 00:24:04.214 --> 00:24:08.257 Genau deswegen gibt es jetzt auch die forderung. 00:24:09.333 --> 00:24:16.009 Zu sagen ey sag das doch den empfänger nur nicht den verbreitern und 00:24:15.787 --> 00:24:30.767 dann sagt facebook ja hin und her und da kommen aber dann auch der einwand naja pass mal auf für euren werbekampagne könnt den leuten bei dem werbeanzeigen auf die millisekunde genau sagen wie lange die leute drauf geschaut haben und wie viele von denen das geklickt haben also könnt ihr das mit den fake 00:24:30.756 --> 00:24:36.500 news und sachen die da irgendwie verbreitet werden auch also es gibt ja jetzt. 00:24:37.011 --> 00:24:49.377 Bemühungen oder eine erneute diskussion und die läuft diesmal anders als in dem falle der politischen desinformationskampagnen so da bin ich mal gespannt wie sich das 00:24:49.312 --> 00:24:59.196 weiter entwickelt es ist natürlich ja also diese gesamte erfahrung und so bringt uns alle so ein bisschen an, 00:24:59.539 --> 00:25:07.807 ja grenzen des der vorstellungskraft und irgendwie auch so eine frage nach kanada muss das denn alles sein und so da das haben wir alle. 00:25:08.511 --> 00:25:17.476 Aber ich muss so jetzt auch das ist ja was was man gerade uns vielleicht selten sagen hört so. 00:25:18.041 --> 00:25:24.639 Insgesamt bin ich schon ganz zufrieden damit wie. 00:25:25.126 --> 00:25:30.762 Das hier grob gerade läuft ja wir haben wir haben einen ganzen haufen an problemen, 00:25:31.003 --> 00:25:41.716 beispielsweise hier eindämmung also missbrauch der kontaktverbot e zur zur verhinderung von demonstrationen, 00:25:41.825 --> 00:25:50.940 glücklicherweise haben wir dann aber auch da die urteile die dem wieder entgegentreten wir haben gesundheitsminister dem ich, 00:25:51.301 --> 00:26:05.855 nicht ganz so viel zutraue aber glücklicherweise wird er irgendwie container ja also es läuft alles gerade nicht so unglaublich schlecht was nicht heißen soll dass es keine probleme gibt. 00:26:07.231 --> 00:26:13.949 Aber wo probleme sind da sehe ich in der regel auch irgendjemanden. 00:26:14.749 --> 00:26:21.905 Der oder die dafür sorgen dass das dann doch halbwegs sich noch in der bahn hält und seien es die gouverneure in den usa. 00:26:22.464 --> 00:26:29.344 Ich fasse zusammen wir jammern aber wir auf eine hohe niveau. 00:26:29.134 --> 00:26:34.188 Also habe ich schon noch den eindruck es läuft alles noch ganz okay. 00:26:34.206 --> 00:26:39.506 Vergleich ist es auf jeden fall alles noch im lot das kann natürlich auch schnell auseinander klappen. 00:26:39.266 --> 00:26:41.903 Genau deswegen gucken wir ja drauf. 00:26:42.661 --> 00:26:47.239 Vielleicht noch ein tipp für verschwörungstheorien 00:26:47.162 --> 00:27:01.973 an der backe hat oder vielleicht mal zurecht biegen will verlinke ich noch ein schönes video wo ihr der youtuber simon sehr schön in wenigen minuten mal alle facts zu fünf g schön zusammengefegt hat und, 00:27:02.094 --> 00:27:04.437 so als argumentationshilfe nicht dass ich, 00:27:04.582 --> 00:27:12.892 voller hoffnung dass es viel bringt aber vielleicht irgendjemand der noch zweifel hat auch noch diese auszuräumen so. 00:27:12.688 --> 00:27:20.283 Ich sag mal so in so einem turbulenten sturm des gesprächs mit einer verschwörungstheoretiker drin oder ein verschwörungstheoretiker 00:27:20.067 --> 00:27:30.499 ist es nicht schlecht so ein kleinen handschmeichler der realität in der hand zu halten mit einem youtube-video wo vielleicht noch 'ne zurechnungsfähig person spricht ja also das. 00:27:30.199 --> 00:27:42.865 Handschmeichler der realität das ist schön wobei man auch in deutschland ist die argumentation eigentlich relativ einfach so ah ihr denkt dass fünf den korona virus verbreitet wir sind in deutschland gibt es keinen fünf g. 00:27:43.442 --> 00:27:45.227 Ja 00:27:46.970 --> 00:27:48.628 Wie soll das denn hierher gekommen seid. 00:27:48.378 --> 00:27:51.432 Wie soll denn das funktionieren. 00:27:51.182 --> 00:27:56.728 Hallo okay dann. 00:27:57.582 --> 00:28:06.709 Machen wir ein kleines update zum stand der contact tracing und korona apps und zwar möchte ich jetzt. 00:28:07.154 --> 00:28:15.158 Also wer sich da jetzt detaillierter mit auseinandersetzt hat vielleicht auch mitbekommen dass es dass da jetzt eine reihe an, 00:28:15.459 --> 00:28:25.722 aufregenden news gibt die dann doch irgendwie inhaltlich relativ schwach sind das heißt, 00:28:26.017 --> 00:28:39.332 in der spezifikationen ebene und technisch hat sich da jetzt relativ wenig getan deswegen möchte ich jetzt mal eine metaperspektive auf das geschehen wagen und zwar es gibt ja im prinzip. 00:28:39.892 --> 00:28:46.519 Drei player in diesem bereich contact racing apps das ist einmal der staat selber. 00:28:46.946 --> 00:28:58.051 Und das ist einmal also google apple die großen monopole dir jetzt auch also von denen halt diese geräte stammen. 00:28:58.850 --> 00:29:03.525 Oder die betriebssysteme die darauf laufen und dann gibt es noch, 00:29:03.820 --> 00:29:10.736 dritte die ich jetzt sagen wir mal als ich nenne jetzt mal dritte beziehungsweise je nachdem. 00:29:11.145 --> 00:29:17.069 Auch treuhänder die sagen okay wir, 00:29:17.208 --> 00:29:24.064 trauen den staaten nicht wir trauen auch den big nicht deswegen sind wir hier als, 00:29:24.263 --> 00:29:30.980 treuhänder die dafür sorgen dass es irgendwie eine privatsphäre basierte 00:29:30.885 --> 00:29:43.473 contact tracking contact tracing möglichkeit gibt die wir implementieren die wir bauen wie auch immer ja also unabhängig davon ob das jetzt den trail oder dezentral ist das ist also diese unabhängige dritte. 00:29:44.165 --> 00:29:49.116 So jetzt ist das so die unabhängigen dritten die trauben start- und big technik, 00:29:49.501 --> 00:29:57.372 start und big trauen aber auch einander nicht und die haben auch beide sehr gute gründe dafür ja also es ist. 00:29:57.847 --> 00:30:05.268 Traditionell so dass wir versuchen unsere daten irgendwie möglichst nicht diesen big, 00:30:05.389 --> 00:30:09.547 zu geben und vor allem auch irgendwie die staatliche souveränität nicht an, 00:30:09.884 --> 00:30:22.640 abzutreiben und genauso kommen diese big tech-leute und sagen also diese staaten entschuldigung das sind irgendwie diese nervenden clever da unten und je nachdem wo wir unseren briefkasten aufhängen wollen die steuern von uns haben ja. 00:30:23.254 --> 00:30:35.320 Ist irgendwie auch nervig ja und das heißt es gibt eigentlich allen diesen playern gegenüber einen argwohn und dieser argwohn ist. 00:30:36.101 --> 00:30:40.247 Gesund ja, 00:30:40.434 --> 00:30:53.106 so bürgerinnen trauen nämlich start und big take nicht ja und jetzt ist die einzige frage ja was ist denn eigentlich mit diesem dritten mit treuhänder ja und da findet natürlich so ein bisschen diese diskussion gerade statt über 00:30:53.101 --> 00:31:01.183 zentrale und dezentrale systeme nochmal zur allgemeinen auffrischung. 00:31:01.796 --> 00:31:06.909 Für die unterscheidung zwischen zentral und dezentral ist, 00:31:07.240 --> 00:31:17.696 die frage entscheidend wo die jetzt kommt das jetzt kommt zu so auf die entscheidung dann vor also für die unterscheidung von zentral und dezentral, 00:31:19.168 --> 00:31:33.019 ist die frage relevant wo die entscheidung zu alarmierung getroffen wird im dezentralen ansatz wird sie auf deinem gerät getroffen im zentralen ansatz auf einem zentralen server der, 00:31:33.278 --> 00:31:37.009 auf dem dann eben auch, 00:31:37.256 --> 00:31:52.097 kontakt grafen anfallen also im im zentralen ansatz weiß ein server gerät xy alarmiert jetzt folgende fünf drei oder acht geräte. 00:31:52.687 --> 00:32:00.306 Es geht allerdings keinen mir bekannten zentralen ansatz der jetzt in europa diskutiert wird oder in deutschland diskutiert wird wo, 00:32:00.366 --> 00:32:11.915 unmittelbar klar wäre welche person das ist aber das ist so der der darüber streiten sich eben gerade die gelernten masse das dezentrale masters zentral zu den dezentralen ansätzen 00:32:11.904 --> 00:32:20.671 gehören primär d p t welche, 00:32:20.966 --> 00:32:24.012 ursprünglich auch in peppi. 00:32:24.823 --> 00:32:34.894 Mit drin waren in p t dem europäischen ansatz sollte es eine zentrale und eine dezentrale möglichkeit geben. 00:32:35.369 --> 00:32:46.095 Dazu komme ich gleich nochmal wichtig ist steht für einen dezentralen ansatz ein anderer dezentrale ansatz ist das was apple und google, 00:32:46.462 --> 00:32:47.753 vorgeschlagen haben. 00:32:48.733 --> 00:32:59.471 Die dezentralen ansätze haben den vorteil dass sie so die höchste privacy bieten und damit eben auch das höchste vertrauen. 00:32:59.922 --> 00:33:06.123 Die höchsten grund dem zu vertrauen jetzt muss man da natürlich auch wieder. 00:33:06.724 --> 00:33:15.197 Einschränkungen machen ja unter der annahme dass ich genau weiß was das tut und das von unabhängigen dritten betrieben wird sie ja, 00:33:15.263 --> 00:33:25.532 da unterscheiden sich dann nur drei und apple google so ein bisschen ja die ist open source apple google hat ein konzept dargelegt aber da komme ich gleich nochmal darauf zu, 00:33:25.677 --> 00:33:30.682 der vorteil von diesen dezentralen ansetzen ist es gibt keine kontaktgranaten. 00:33:31.872 --> 00:33:41.480 Der nachteil ist es gibt keine kontaktgranaten für epidemiologische forschung entscheidungsfindung und monitoring, 00:33:41.860 --> 00:33:51.167 benutzen da den etwas ungünstigen begriff zur welt der natürlich in der in privatsphäre. 00:33:51.750 --> 00:34:05.901 Und netzpolitik bereichen tatsächlich eine sehr andere konsultation hat warum interessiert die epidemiologische und epidemiologische der kontakt graf nun die sagen. 00:34:06.779 --> 00:34:15.342 Es wäre gut zu wissen wie viele leute an jedem tag alarmiert wurden wie sich diese zahl im laufe der zeit ändert, 00:34:15.655 --> 00:34:25.263 grundsätzlich ginge das auch in einem dezentralen modus diese zahl zurück zu liefern aber da hat man natürlich wieder das risiko dass man diesen, 00:34:25.660 --> 00:34:36.199 dezentralen modus ein bisschen versaut denn das eigentlich das eins der einzige grund warum man diesem dezentralen modus macht ist damit es keine kontakt grafen gibt und. 00:34:36.602 --> 00:34:50.206 Hätten den ihr zeit gerne ein weiterer also je nachdem wie man darauf blickt ist das jetzt ein vorteil oder nachteil aber darüber streiten sie sich gerade ein wie ich denke, 00:34:50.495 --> 00:35:00.524 der entscheidendste nachteil der dezentralen ansätze aber ist dass das tuning schwieriger wird man hat kaum feedback, 00:35:00.915 --> 00:35:07.572 und kann deshalb schlechter lernen ja also wenn ich jetzt nicht, 00:35:07.585 --> 00:35:16.226 wenn ich noch nicht mal weiß wie viele leute alarmiert wurden dann weiß ich auch nicht wie viele positives negatives und so weiter ich habe ich komme immer auch an diese daten, 00:35:16.250 --> 00:35:23.851 ja aber zum beispiel ein paar tage später wenn wenn die leute sich dann selber melden oder unter, 00:35:23.942 --> 00:35:28.238 größeren schwierigkeiten und das heißt, 00:35:28.629 --> 00:35:37.997 wird schwieriger die entscheidung an die vielen verschiedenen geräte die unendlich vielen situationen und kombination irgendwie anzupassen. 00:35:38.826 --> 00:35:52.322 Und wir haben's ja hier mit einer entscheidung zu tun die die menschheit noch nicht hand hatte ja also es ist schwer davon auszugehen dass irgendjemand eine. 00:35:53.272 --> 00:35:59.473 Corona app sich jetzt ausdenken und sagt unter folgende bedingungen alarmieren ich und diese parameter sind direkt die richtigen, 00:35:59.540 --> 00:36:08.829 ja und bei einem dezentralen ansatz wird es schwierig dass auch im laufe der zeit anzupassen denn für dritte standards, 00:36:08.853 --> 00:36:17.981 kann man einfach nicht so gut updaten und upgraden wie zentralisierte das ist einfach ein fakt der gefällt mir auch nicht aber es ist einer 00:36:17.975 --> 00:36:24.164 und das beste beispiel was da immer gerne angebracht wird ist halt e-mail, 00:36:24.182 --> 00:36:35.113 klar gibt es bessere modelle auch zur ende zu ende verschlüsselten versand von e-mail aber wir wissen alle das was am ende passiert ist dass wir. 00:36:35.648 --> 00:36:39.764 Primär e-mails versenden die halt standards von vor weiß ich nicht, 00:36:40.029 --> 00:36:49.084 also die man mit standards von vor ja ich weiß ich weiß nicht genau wann noch dazu kam ja dann ist ungefähr zwanzig jahre oder so aber. 00:36:50.021 --> 00:36:59.972 Das das hat man da wirft man einmal in anker raus und den wird man nicht ganz so einfach wieder los auch da gibt es möglichkeiten aber in einem zentralen modell. 00:37:00.561 --> 00:37:04.022 Ist das eben einfacher, 00:37:04.323 --> 00:37:16.130 und dann gibt's noch die als problem in diesem dezentralen ansatz sie hat das schon angemerkt dass es eben datenschutzrechtlich eben da diese frage gibt im dezentralen ansatz, 00:37:16.263 --> 00:37:26.111 markieren sich ja leute als infiziert und zwar öffentlich denn diese daten wer infizierte wer kreuz gesendet hat und dann. 00:37:26.653 --> 00:37:36.093 Diagnostiziert wurde nur diese werden ja veröffentlicht das heißt von jedem code der da veröffentlicht wurde weiß man die person die den gesendet hat. 00:37:36.964 --> 00:37:47.798 Ist infiziert jetzt stellt sich die frage wie gut kann man daraus wieder auf eine person schließen das sind die dinge die halt in dezentralen ansätzen gelöst werden. 00:37:48.243 --> 00:37:50.575 Leider interessiert das 00:37:50.479 --> 00:38:05.321 datenschutzrechtlichen argumentation ein bisschen weniger weil die sagen na ja die daten sind nun mal da und die könnten ja diesen rückschluss erlauben das heißt da gibt's nochmal diese ganze datenschutzrechtlichen problematik die gewissermaßen ja widersinnig ist weil ja weniger daten anfallen 00:38:05.255 --> 00:38:10.609 aber diese diskussion findet eben statt. 00:38:11.553 --> 00:38:25.289 So jetzt kommt der zentrale ansatz daher und hat erstmal den nachteil na ja er hat kontakt grafen das ist ein entscheidender nachteil ist der eine grund warum wir überhaupt die zentrale ansätze machen jetzt hat er aber leider auch ein vorteil und der vorteil ist. 00:38:25.788 --> 00:38:29.453 Es gibt diese kontakt grafen ja und auf die, 00:38:29.616 --> 00:38:38.599 einsichten die sich von diesen kontakt grafen und den alarmierung erhoffen, 00:38:38.611 --> 00:38:47.078 ist zu sehen was geht denn zum beispiel in zwei wochen läuft es gerade gut oder läuft es gerade schlecht ja und wir. 00:38:47.799 --> 00:38:53.123 Blicken ja zumindest in eine welt wo sich gedanken gemacht wird, 00:38:53.472 --> 00:39:01.560 vielleicht genauer schneller feiner dieser ausbreitung zu begegnen ja während wir. 00:39:02.317 --> 00:39:06.415 Nachdem hier in deutschland die kontaktspuren begonnen haben, 00:39:06.752 --> 00:39:16.595 eben in einer zeit waren wo wir erstmal vierzehn tage darauf warten mussten um zu erkennen hilft das eigentlich was wir hier gerade machen könnte man, 00:39:16.781 --> 00:39:24.436 unter umständen anhand von kontakt grafen da schneller sehen ob das etwas bringt weil man eben. 00:39:25.224 --> 00:39:38.395 Lernen könnte weiterhin da die entscheidungsträger zentral liegen könnte man dort unter umständen mit weniger aufwand schneller entscheidungen einer höheren güte treffen, 00:39:38.684 --> 00:39:41.850 das jetzt mal so das sind die, 00:39:42.146 --> 00:39:51.135 diskussion die da jetzt gerade stattfinden gleichzeitig möchte keiner der ansätze die hier gerade diskutiert werden. 00:39:51.640 --> 00:39:56.621 Und das ist weder google apple noch irgendwie noch, 00:39:56.796 --> 00:40:11.457 d p t und diese alle heißen irgendeine zentrale identifizierung von personen sammeln von gesundheitsdaten das möchte niemand in diese debatte ist dann jetzt apple und google sind reingekommen in einer ja doch auch irgendwie, 00:40:11.602 --> 00:40:19.497 einmaligen aktion aber irgendwie paper veröffentlicht haben wo ihre beiden logos drin sind und sagen okay wir vereinheitlichen das jetzt. 00:40:20.736 --> 00:40:26.979 Wir sagen jetzt wo der hase lang läuft und geben vor und die haben sich für einen dezentralen ansatz, 00:40:26.991 --> 00:40:39.165 entschieden und die vorteile davon sind es gibt eine vereinheitlichung wie das überhaupt einfach mal weltweit funktionieren kann ja das ist ja irre leistung ja. 00:40:40.067 --> 00:40:41.575 Und. 00:40:42.933 --> 00:40:57.000 Wahrscheinlich wichtigste vorteil ist naja die können es in ihrer betriebssysteme integrieren und dann kann es auch tatsächlich funktionieren das ist natürlich auch die macht mit der die ja in diesem feld agieren, 00:40:57.241 --> 00:41:06.470 und jetzt kommt der nachteil die machen das zwar dezentral und aber auf der, 00:41:06.519 --> 00:41:19.912 us-air und da kennen sie die identität der person ja ohnehin jetzt gehen geben sie natürlich wieder in ihren kryptografisch beschreibungen so zeigen sie wie sie dieses problem lösen wollen aber am ende, 00:41:20.105 --> 00:41:27.141 gerade in so einem apple bereich ist das dann close source und wir fallen auf vertrauen zurück. 00:41:28.999 --> 00:41:43.246 Und da kommt natürlich jetzt wieder dieser punkt so vertrauen wir big vertrauen wir starten und da in zwei sich jetzt der zwist der eigentlich gerade stattfindet denn. 00:41:44.316 --> 00:41:51.719 Dadurch durch diese vereinheitlichung und durch die macht die google und apple hier haben degradiert ihr ansatz im prinzip. 00:41:52.212 --> 00:42:05.744 Staaten zu kunden die haben die staaten verlieren jede souveränität darin irgendwie sich zu überlegen so und so wollen wir contact racing machen sondern es gibt halt contact racing. 00:42:06.549 --> 00:42:10.569 Und da gibt's von google und apple wie alles andere auch und. 00:42:11.056 --> 00:42:20.213 Gleichzeitig degradiert google und apple damit so app anbieter also die dritten und treuhänder, 00:42:20.557 --> 00:42:28.656 dazu dass sie ein bisschen klicke bounty für die epic machen können und sich um das regulatorische heavy lifting kümmern können, 00:42:28.891 --> 00:42:42.976 ja also google und apple hatten natürlich kein interesse mit allen ich weiß nicht wie viel es gibt hundertsechzig staaten dieses planeten darüber zu reden unter welchen bedingungen von wem signiert irgendwie jemand dann als infiziert 00:42:42.898 --> 00:42:51.569 gilt oder nicht ja damit haben wir natürlich keine lust sich auseinanderzusetzen mit anderen worten seine hier pass auf wir geben euch auf der us hier das ding 00:42:51.521 --> 00:42:55.787 ja und dann möglichst geben uns dann die staaten. 00:42:56.551 --> 00:43:05.835 Sagen dann okay wie läuft wohin die daten kommen und welche apps wir irgendwie zulassen können und welche nicht und unter welchen bedingungen so dann. 00:43:06.250 --> 00:43:17.864 Den sagen wir mal den ärgerliche kram den könnt ihr selber machen ja so ist eigentlich gerade die lage und da ist da beginnt jetzt das große tauziehen und. 00:43:18.850 --> 00:43:21.644 Mir scheint es so zu sein dass eben. 00:43:22.666 --> 00:43:34.461 Was hier gerade passiert die staaten trauern big technisch traut den staaten nicht und die ziehen natürlich alle daraus ihre schlüssel nämlich gibt die daten lieber uns und. 00:43:35.309 --> 00:43:38.109 Die regierung haben immerhin das, 00:43:38.410 --> 00:43:48.877 also die europäischen regierungen haben immerhin das problem bewusstsein dass sie sagen okay wir wissen selber dass wir diese daten nicht kriegen können wir wollen aber auch gar nicht haben wir wollen ja nur sicherstellen dass unsere, 00:43:49.124 --> 00:44:03.576 national health instituts was weiß ich dass er oder wer auch immer darauf zugreifen kann um uns dann irgendwie bei den maßnahmen zu beraten deswegen zerren die großen europäischen staaten deutschland frankreich. 00:44:04.531 --> 00:44:12.066 Sehr eindeutig und lesbar in richtung zentraler modelle. 00:44:13.611 --> 00:44:24.553 Und haben einen allgemeinen wenn auch technisch wenig nachvollziehbaren je nach betrachtungsweise arg wo gegenüber einer lösung von google und apple. 00:44:25.329 --> 00:44:30.821 Das scheint mir die allgemeine gemengelage zu sein und, 00:44:30.875 --> 00:44:44.413 das finde ich auch dass viel interessantere tauziehen was da gerade stattfindet neben irgendwelchen zankereien zwischen irgendwelchen forschungsgruppe die dann da ja sich alle nicht angemessen verhalten. 00:44:45.020 --> 00:44:47.165 Und da bin ich sehr gespannt wie das ausgeht. 00:44:47.737 --> 00:44:56.960 Ja ich muss ja also alles richtig was du sagst man muss auch mal festhalten zum aktuellen zeitpunkt gibt es halt, 00:44:56.991 --> 00:45:09.393 zumindest jetzt aus dieser perspektive deutschland heraus international habe ich das jetzt nicht so verfolgt wo noch weitere propose gemacht werden es gab ja schon andere ansätze in singapur etcetera die sicherlich, 00:45:09.501 --> 00:45:14.477 mit der technischen basis die dort gefunden wurde jetzt nicht besonders zukunftsträchtig sind 00:45:14.345 --> 00:45:20.894 aber alles was jetzt mit dieser ganzen bluetooth energy diesen beacons idee spielt. 00:45:21.556 --> 00:45:33.243 Da gibt's die beiden großen konzeptidee die du gerade beschrieben hast ne zentral dezentral beides irgendwie versucht anonym zu sein das dezentrale hat, 00:45:33.586 --> 00:45:38.399 prinzip bedingt da eben seine vorteile und die von dir genannten nachteile. 00:45:39.030 --> 00:45:45.051 De facto haben wir aber heute nur für diese dezentralen sowohl eine spezifikation, 00:45:45.358 --> 00:45:58.229 als eben auch schon die ankündigung einer implementierung mit dem extra plus das ist eben auch noch und google sind die das machen und dadurch dass sie das ins us machen das dadurch überhaupt erst ermöglichen, 00:45:58.578 --> 00:46:06.677 während dem diese server varianten die die staaten jetzt offensichtlich ganz gerne lieber hätten weil sie sich davon mehr versprechen. 00:46:07.285 --> 00:46:15.811 Muss auch betonen sie versprechen sich davon mehr ob sie davon auch am am ende auch mehr haben werden steht noch mal auf ein ganz anderen blatt. 00:46:16.491 --> 00:46:21.724 Gelten diese argumente die du genannt hast aber kann auch sein. 00:46:22.145 --> 00:46:27.372 Dass ein dezentrales modell was jetzt technisch gut durchstartet was vielleicht auch, 00:46:27.691 --> 00:46:39.529 auf einem globalen standard arbeitet sehr schnell auch nachgerüstet wird in in in dieser hinsicht und diese anderen probleme auch löst was weiß ich die apps, 00:46:39.704 --> 00:46:53.566 aus den einzelnen staaten werden ja sowieso so ein sonderstatus haben weil nur die dürfen überhaupt auf diese funktion zugreifen das hält nicht so dass jetzt jeder im app store irgendwie so eine app baut sondern es geht hier tatsächlich um eine app oder vielleicht auch ein set von apps 00:46:53.560 --> 00:47:03.079 die aber alle quasi von dem national health organisation abgesegnet und herausgegeben werden und nur die machen das. 00:47:03.920 --> 00:47:08.252 Und wenn diese apps dann, 00:47:08.655 --> 00:47:14.021 laufen und das problem haben dass sie eben nicht schnell genug aktualisiert werden 00:47:13.883 --> 00:47:27.157 was du ja auch gesagt hat ist man will den algorithmus ändern wie stellt man sicher dass es eben auch schnell auf allen telefon so ist weil er muss ja alle erstmal irgendwie ein update button glücken drücken durchaus vorstellbar dass wir an der stelle so ein punkt sehen werden wo, 00:47:27.296 --> 00:47:34.332 apps einfach aktualisiert werden ja wo die betriebssysteme so ein push durchgeben und sagen diese app machen wir jetzt einfach mal aktuell 00:47:34.212 --> 00:47:43.249 da warten wir jetzt nicht auf den user sondern wir stellen einfach sicher die aktualisieren sich bevor die irgendwie weitermarschieren können alles technisch möglich alles. 00:47:43.850 --> 00:47:56.631 In sichtbaren bereich und auch diese ganzen epidemiologische geschichten werden sicherlich in dieser hinsicht auch noch abgefedert werden können das also jetzt sozusagen die situation staaten hätten gerne server. 00:47:57.311 --> 00:48:00.363 Haben aber zumindest öffentlich. 00:48:00.796 --> 00:48:15.722 Nichts vorgelegt ich kenne nichts vielleicht gibt's schon irgendwo was ich habe nichts gesehen ja es gibt keinen so soll das protokoll sein so soll 's genau funktionieren sonst alles so ja und im prinzip die dezentralen sind spezifiziert, 00:48:15.855 --> 00:48:24.153 werden vermutlich ab mitte mai auch schon funktional sein und sind dann erstmal in der welt kann auch sein dass wir beides sehen werden. 00:48:24.592 --> 00:48:33.791 Ich werde jetzt gar nicht so überrascht wenn man sagt okay dezentral hat vielleicht irgendwelche nachteile in puncto auswertbar keit, 00:48:34.026 --> 00:48:35.889 ist aber schnell am start zu bringen. 00:48:36.196 --> 00:48:45.803 Entschuldigung wenn ich da ganz kurz einhaken das war ja und ist auch nach meiner nach meinem verständnis wahrscheinlich immer noch 00:48:45.708 --> 00:48:55.730 das ziel von zwei modelle zu erlauben deswegen waren ja war ja diese forschungsgruppe in pep. 00:48:56.470 --> 00:48:58.350 Drin aber, 00:48:58.567 --> 00:49:10.849 ich habe ja auch gerade schon gesagt deswegen will ich gar nicht in irgendwelche details gehen ich weiß es geht hier eher um eine meter gemenge lager und was sich in dieser meter gemengelage zeigt ist dass. 00:49:11.355 --> 00:49:17.393 Seid google und apple da quasi ein flog in den boden gerammt haben. 00:49:18.409 --> 00:49:31.833 Vielen anderen eben der gestaltungsspielraum weggenommen wird das kann etwas gutes oder etwas schlechtes sein deswegen habe ich das jetzt erstmal so neutral geschildert und, 00:49:31.990 --> 00:49:35.228 um einfach mal hier die kräfteverhältnisse zu zeigen. 00:49:34.928 --> 00:49:40.312 Ich wollte wird das jetzt auch gar nicht neutral darstellen ich sage einfach nur da 00:49:40.090 --> 00:49:48.454 das ist sozusagen derzeit die situation wir haben diesen technischen vorsprung im im bereich dezentral sehr wahrscheinlich dass da demnächst was ins rollen kommt 00:49:48.232 --> 00:49:56.098 wir haben den wunsch server zu machen wo derzeit noch nicht klar ist wie es ist ich finde es schließlich aber auch nicht aus also es kann auch sozusagen beides stattfinden. 00:49:56.375 --> 00:50:03.849 Man muss dann schon also das was du im technischen vorsprung bei dezentral nennst ist jetzt 00:50:03.820 --> 00:50:15.255 lässt sich am ende darauf unterbacher dass apple und google da mitspielen würden ja das ist ja nicht unbedingt ein technischer vorsprung ist ja nicht so als wären 00:50:15.201 --> 00:50:24.100 zentrale ansätze jetzt untätig und würden nicht auch code schreiben und wenn du ein. 00:50:25.206 --> 00:50:32.963 Im zweifel simplere protokoll baust was aber wo es zumindest anlass, 00:50:33.252 --> 00:50:39.964 zu der vermutung gibt dass das unter umständen weniger gut performant ist, 00:50:40.193 --> 00:50:51.892 in verschiedenen zielgruppe dann ist es halt auch schwierig von einem technischen vorsprung zu sprechen so einfach ja also nicht alles was einfacher ist es deshalb direkt ein technischer vorsprung. 00:50:51.628 --> 00:50:53.779 Ich wollte in zeitlichen vorsprung. 00:50:53.605 --> 00:50:55.059 Ok ja das. 00:50:54.759 --> 00:51:09.030 Nicht im sinne von besser sondern der vorsprung ist da das existiert bereits es ist ist es spezifiziert es befindet sich gerade eine umsetzung und wird in wenigen wochen in auf die ein oder andere art und weise in der welt sein es wird schneller da sein. 00:51:09.667 --> 00:51:11.325 Das ist der vorsprung den ich meinte. 00:51:11.879 --> 00:51:23.380 Ok jedenfalls ist das gerade die große gemengelage und ich finde das jetzt sehr interessant zu sehen wer sich da am ende durchsetzen wird weil mehr als, 00:51:23.554 --> 00:51:31.702 was jetzt irgendjemand spezifiziert hat ist tatsächlich jetzt die frage dass da doch eben andere interessen und ein kraftmessdosen reinkommt, 00:51:31.702 --> 00:51:38.582 und das wird dann jetzt doch noch spannender als ich dachte. 00:51:39.460 --> 00:51:46.082 Wenn das jetzt dann doch zu einem showdown zwischen big und, 00:51:46.304 --> 00:51:56.994 starten wird die sich beide vom jeweils anderen offenbar in ihre souveränität reingegraben fühlen und auch beide finde verständlich argumente erfahren, 00:51:57.223 --> 00:52:02.036 also das beobachte ich mit mit interesse. 00:52:02.493 --> 00:52:06.188 Ich habe übrigens falls sich jemand für die technischen details, 00:52:06.465 --> 00:52:20.183 interessiert in der letzten folge diese ganzen dezentralen ansatz mal im detail durchgeackert sodass man da mal nachvollziehen kann wie das dann, 00:52:20.508 --> 00:52:21.824 funktionieren könnte. 00:52:22.401 --> 00:52:29.377 Hatten wir glaube ich prinzipiell in locker und netzpolitik vor drei folgen oder so auch gemacht, 00:52:29.702 --> 00:52:39.472 gut kommen wir zum nächsten thema und zwar denke ich das nächste was uns hier als diskussion. 00:52:40.080 --> 00:52:43.426 Anstehen wird ist die, 00:52:43.649 --> 00:52:57.373 ungleichmäßig verteilung von corona nachteilen in der gesellschaft ich hatte das ja eingangs schon so ein bisschen gesagt wir haben jetzt irgendwie gerade haben wir alle gleichermaßen 00:52:57.362 --> 00:53:06.110