Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Du, die Aktien fallen. Am besten jetzt in den Dip investieren.
Linus Neumann: Habe ich letzte Woche schon.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 519 vom 4. April 2025. Da sind wir wieder.
Tim Pritlove: Ja, und jetzt ist die Gelegenheit.
Tim Pritlove: Jetzt muss man nur noch wissen, wie sich die Weltwirtschaft entwickelt in den
Tim Pritlove: nächsten 10 Jahren und dann ist man reich. Habe ich gehört.
Linus Neumann: Also, wir sind ja kein Wirtschaftspodcast. Dieser Podcast dient nicht der Anlageberatung.
Linus Neumann: Wir sind nicht an Gewinn oder Verlusten beteiligt und haben auch überhaupt gar keine Ahnung vom Thema.
Linus Neumann: Außer, dass ich glaube, das, was der gerade macht, ist ziemlich dumm.
Tim Pritlove: Also so.
Linus Neumann: Ja, ja, ja. Aber dumm ist, wer Dummes tut. Und bei Donald Trump ist ja seit
Linus Neumann: längerem klar, dass der Dumme ist.
Tim Pritlove: Ja, nicht nur Donald Trump. Also es ist ja einfach so diese Stupidity scheint
Tim Pritlove: mir einfach so ein bisschen der Trend zu sein, gerade so in diesen 20ern.
Tim Pritlove: Die waren ja eigentlich eher golden geplant.
Linus Neumann: Ja, das Einzige, was von deinen goldenen 20ern bleibt, ist der golden Schauer.
Tim Pritlove: Ja, die goldene Kloschüssel, auf der jetzt irgendwie Trump auf die Welt scheißt.
Tim Pritlove: Ja. Ja, Anja, ich werde ja gescholten dafür, dass ich das gesagt habe.
Linus Neumann: Was?
Tim Pritlove: Es werden Witze gemacht. Oder spitze Kommentare. Hast du auch schon gemacht?
Linus Neumann: Tim, spitzer Kommentar ist gar kein Ausdruck. Ich sag dir, du sollst mit der Scheiße aufhören.
Linus Neumann: Das ist jetzt wirklich langsam. Du machst es nur noch schlimmer.
Tim Pritlove: Also das halte ich halt für sehr vermessen.
Tim Pritlove: Ich meine, da habe ich mich bemüht, zumindest einen positiven Ausblick zu geben
Tim Pritlove: und man wird ja für Optimismus wird man ja mehr bestraft als für fortschreitende
Tim Pritlove: dystopische Meldungen.
Tim Pritlove: Also wenn man die ganze Zeit schwarz malt und allen die ganze Zeit die Laune
Tim Pritlove: verdirbt, dann ist das okay.
Tim Pritlove: Aber wenn mal einer kommt, es wäre doch schön, wenn alles super wäre und dann
Tim Pritlove: wird es nicht super genug, dann immer feste drauf.
Tim Pritlove: So funktioniert das. Also finde ich auch...
Linus Neumann: Was machst du falsch, Tim? Was machst du falsch? Aber...
Linus Neumann: Du wurdest ja auch dafür kritisiert, dass du jetzt deinen Optimismus nicht mehr so zur Schau trägst.
Tim Pritlove: Ja, geil, oder? Und dann bin ich mal ein bisschen deprimiert,
Tim Pritlove: dann ist es noch schlimmer.
Linus Neumann: Mach, was du willst.
Tim Pritlove: Ja, wie man es macht.
Linus Neumann: Wie man es macht, die Aktien gehen rauf, die Aktien gehen runter. Buy the dip.
Linus Neumann: Hin und her macht Tasche leer. Was können wir noch für unser Anlage-Podcast? Zum Glück.
Linus Neumann: Haben wir nicht wirklich.
Linus Neumann: Wir haben Feedback, ja. Feedback, das ist so wie Dividende.
Tim Pritlove: Wo wir auf weitere Fehlentwicklungen unserer Einschätzung aufmerksam gemacht werden.
Tim Pritlove: Oder auch nicht. Mal gucken. Also womit geht es los? Propaganda.
Tim Pritlove: Kurzer Kommentar von Propaganda. Zufällig heißt er genauso.
Tim Pritlove: Der Begriff Propaganda ist nicht russischer Herkunft, sondern eine Entlehnung aus dem Lateinischen.
Linus Neumann: Ja Tim, wie konntest du sowas behaupten? Also das ist ja sogar mir klar,
Linus Neumann: dass das von Propagare kommt.
Linus Neumann: Warum habe ich dich nicht sofort unterbrochen?
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, keine Ahnung. Du tust immer im Nachhinein immer so,
Tim Pritlove: als ob du besser gewusst hättest.
Linus Neumann: Wahrscheinlich habe ich dir überhaupt nicht zugehört.
Tim Pritlove: Ja, das kann auch sein, dass es nach dir klingt.
Tim Pritlove: Ja, ehrlich gesagt, ich weiß nicht so ganz genau, das habe ich so aus meinem
Tim Pritlove: Cash geholt und das stimmte einfach nicht.
Tim Pritlove: Also ich finde ja überhaupt diese Verfügbarkeit von Internetwissen,
Tim Pritlove: die hat ja schon mit so einigen aufgeräumt, was ich immer so dachte.
Tim Pritlove: Also früher konnte man ja nichts wirklich nachschlagen.
Tim Pritlove: Also wenn man richtig gut situiert war, dann hatte man ein Lexikon im Regal.
Tim Pritlove: Hattest du sowas noch? Ein Lexikon?
Linus Neumann: Ja, bei Aldi hat meine Mutter mehr gekauft. Nee, nicht mehrbändig.
Linus Neumann: Für mich hat so ein einbändiges erst mal gereicht, um mich durch meine Jugend,
Linus Neumann: zu begleiten. Also hat gereicht. Hat gereicht für mich.
Tim Pritlove: Glaubtest du? Ich hatte zumindest ein zwölf oder achtzehnbändiges Lexikon tatsächlich im Regal stehen.
Tim Pritlove: Und da habe ich dann so Sachen nachgeschlagen, aber da stand ja immer nicht viel.
Tim Pritlove: Da stand ja immer nur so der Begriff und dann so ganz kurz so ein paar Worte dazu.
Tim Pritlove: Und das war eigentlich alles, aber so richtig so dieses historischen Sachen
Tim Pritlove: und irgendwie, wie das wirklich war.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt nicht also wirklich tief in Geschichtsbüchern nachgeschlagen
Tim Pritlove: hat oder mal einen Nachmittag in der Bibliothek investiert hat,
Tim Pritlove: dann war da immer alles so ein bisschen Hörensagen.
Tim Pritlove: Und so glaubt man dann einfach viele Dinge und dann kam irgendwie so das Internet
Tim Pritlove: und Wikipedia und um die Möglichkeit alles nachzuschlagen und Snopes.com und
Tim Pritlove: all diese ganzen Sachen und man wurde permanent des Besseren belehrt.
Linus Neumann: Also ich würde ja sagen, Romanes Eondomos.
Tim Pritlove: Genau, das schreibst du jetzt hundertmal.
Tim Pritlove: So, dann hatte ich noch prediktet, dass Chat-GPT total steil geht,
Tim Pritlove: wenn man irgendwie erklärt, dass die isländische Fußballmannschaft auf dem Mond
Tim Pritlove: irgendwelche Experimente macht. Da gab es verschiedene Rückmeldungen.
Tim Pritlove: Gemini hat gesagt, das stimmt alles gar nicht. Chatschipiti geht aber teilweise auch voll drauf ein.
Tim Pritlove: Hier gab es noch einen Kommentar von MB.
Tim Pritlove: MB berichtet, ich muss sagen, Chatschipiti kennt euch und euren Humor.
Tim Pritlove: Frage an chatjpiti4o, wie konnte eine isländische Fußballmannschaft drei Monate
Tim Pritlove: lang auf dem Mond überleben?
Tim Pritlove: Chatjpiti, das klingt nach einer ziemlich verrückten Vorstellung,
Tim Pritlove: eine isländische Fußballmannschaft drei Monate auf dem Mond,
Tim Pritlove: da stellt sich die Frage, reden wir hier über eine fiktive Story,
Tim Pritlove: ein Gedankenexperiment oder eine metaphorische Aussage,
Tim Pritlove: und dann werden so die Voraussetzungen ein bisschen überprüft über irgendwie,
Tim Pritlove: was sind jetzt hier mit der Mondbasis und kann das irgendwie alles sein und,
Tim Pritlove: kommt dann so zum Schluss.
Tim Pritlove: Natürlich ist das alles rein spekulativ, aber jetzt bin ich neugierig.
Tim Pritlove: Woher kommt die Frage? Steckt da ein Buch, ein Film oder eine witzige Story dahinter?
Tim Pritlove: Also schon mal ganz interessant, dass diese LLMs jetzt so getrimmt sind,
Tim Pritlove: dass sie auch in der Lage sind, Rückfragen zu stellen.
Tim Pritlove: Woraufhin Embi meint, ja das ist natürlich ein reales Beispiel aus dem Podcast LNP.
Tim Pritlove: Woraufhin Shad Shibiti, angeblich muss ich jetzt mal dazu sagen.
Tim Pritlove: Für mich klingt das ja auch schon wieder wie eine Falle.
Tim Pritlove: Aber angeblich sei aus diesem System herausgefallen, ah, Lockbuch-Netzpolitik.
Tim Pritlove: Jetzt ergibt das natürlich deutlich mehr Sinn.
Tim Pritlove: Wenn die da von einer isländischen Wutemann auf den Mond sprechen.
Tim Pritlove: Das ist ein fälliger Unsinn.
Linus Neumann: Ja, so Lockbuch-Netzpolitik, Gold der Zwanziger.
Tim Pritlove: Und auf dem Mondfall.
Tim Pritlove: Sicher satirisch, ironisch oder metaphorisch gemeint.
Tim Pritlove: Die Jungs haben ja bekanntlich einen sehr trockenen Humor und lieben es,
Tim Pritlove: absurde Beispiele zu bringen, um auf Missstände oder Merkwürdigkeiten hinzuweisen. Weißt du da was von?
Tim Pritlove: Ja, und so weiter, und so weiter, und so weiter, und ja, satirische Übertreibung.
Tim Pritlove: Also angeblich weiß Chachibiti bei uns schon Bescheid.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, wir können noch nicht mal die, also die modernen Intelligenzen
Tim Pritlove: lassen sich von uns auch nicht fuhlen.
Linus Neumann: Nee.
Tim Pritlove: Tja, ja. Gut, dann gab es auch noch eine Rückmeldung zu den Leuchttürmen.
Tim Pritlove: Da hast du ja gesagt, Leuchttürme bitte nicht, weil da will man ja nur von weg.
Tim Pritlove: MM hat dazu folgende Anmerkung. Weil ich sowohl Programmierer als auch Seefahrer
Tim Pritlove: bin, habe ich Lust, die Funktion von Leuchtfeuern zu erklären.
Tim Pritlove: Weil die oft mehr anzeigen, als dass da man nicht hinfahren kann. Wie du gesagt hast.
Linus Neumann: Ich glaube, man kann da nicht hinfahren mit dem Boot. Da ist ja wahrscheinlich Land.
Tim Pritlove: Hinfahren kann man schon. Ob man ankommt, ist eine andere Frage.
Tim Pritlove: Ist auch nicht immer Land. Manchmal sind die ja auch auf dem Wasser.
Tim Pritlove: Wie auch immer. Wir werden jetzt weiter belehrt. Leuchttürme zeigen häufig Leit-
Tim Pritlove: und Warnsektoren für unterschiedliche Zonen mit unterschiedlichen Lichtern an.
Tim Pritlove: Siehst du den roten Sektor voraus, solltest du in der Tat den Kurs ändern,
Tim Pritlove: weil du auf Kurs mit etwas Gefährlichem bist.
Tim Pritlove: Gelbe und grüne Sektoren geben Orientierung für eine sichere Passage oder Anfahrt.
Tim Pritlove: Auch ist deren Aufgabe nicht möglich, weit zu leuchten, sondern in einer definierten
Tim Pritlove: Höhe mit einer definierten Leuchtstärke zur Bestimmung der eigenen Position
Tim Pritlove: zu dienen. nennen, sondern in wie, das ist kein Satz.
Tim Pritlove: Die Höhe des Leuchtmittels, Elevation kombiniert mit dem eigenen Abstand der
Tim Pritlove: Augen zur Wasserlinie, Hight of Eye, beides in Korrelation zum kartierten Wasserstand,
Tim Pritlove: Chart Datum macht es möglich, in einer Geographical Range Table den eigenen
Tim Pritlove: Abstand zum Licht bei einer minimalen Sichtweite von 10 nautischen Meilen zu ermitteln.
Tim Pritlove: Ja, also wie du siehst,
Tim Pritlove: Alles ganz praktisch und es geht nicht nur darum, da weit weg zu fahren.
Linus Neumann: Aber sind, okay.
Linus Neumann: Ich dachte, das eine sind Leuchtfeuer und das andere Leuchttürme, aber...
Tim Pritlove: Ich glaube, da gibt es keinen Unterschied. Der Turm ist ja sozusagen das, wo das Feuer drauf ist.
Linus Neumann: Ah. Ich kenne, okay.
Tim Pritlove: Das diskutieren wir jetzt nicht weiter aus. So, dann gab es noch was zum Digitalministerium.
Tim Pritlove: Da haben wir ja verschiedene Mutmaßungen gemacht, wie denn das so derzeit mit
Tim Pritlove: der Zuständigkeit ist, mit dem Digitalen.
Tim Pritlove: Toss meint, leider ist es noch komplizierter, als ihr es schon beschrieben habt.
Tim Pritlove: Es mischen derzeit bei den digitalen Themen nicht nur das BMDV mit,
Tim Pritlove: Bundesministerium für was?
Linus Neumann: Für Digitales und Frauen.
Tim Pritlove: Frauen mit V, ja.
Tim Pritlove: Was ist denn das BMGV?
Tim Pritlove: Bundesministerium?
Linus Neumann: Digitales und Verkehr natürlich.
Tim Pritlove: Und Verkehr. Ach, das war mir gar nicht klar, dass sie da jetzt das Digitale
Tim Pritlove: schon mit reingenommen haben. Doch, natürlich.
Linus Neumann: Das haben wir sehr begrüßt, weil das ja an diesen FDP-Vorziel ging,
Linus Neumann: der dann Digitales und Verkehr natürlich.
Linus Neumann: Das haben wir in dieser Sendung hier damals begrüßt. Das war einer der drei Digitalministerien.
Tim Pritlove: Ja, was interessiert mich das Gerede?
Linus Neumann: Eine der drei Digitalministerien.
Tim Pritlove: Ja, einer von dreien. Mir war noch nicht klar, dass das Digital ist.
Linus Neumann: Drei Ampelfasen.
Tim Pritlove: Ich lese jetzt hier das Feedback vor.
Tim Pritlove: Also, nicht nur das BMDV, Digitales und Verkehr, hat mitzureden, sondern auch das BMWK.
Linus Neumann: Wirtschaft und Kriminalität.
Linus Neumann: Klima.
Tim Pritlove: Bundesministerium für Wirtschaftskriminalität.
Linus Neumann: Ja, ich mache ihn. Ja, aber man kann ja, also ich würde gerne noch einen A kaufen.
Tim Pritlove: Oh Mann, oh Mann, oh Mann. Wirtschaft und Klima kennen.
Linus Neumann: Habeck.
Tim Pritlove: Also auch das BMWK und das BMI, das Bundesministerium des Inneren, das weiß ich.
Tim Pritlove: Und damit es noch komplizierter bei bestimmten Themen und Heimat vergessen. Was?
Linus Neumann: Heimat vergessen.
Tim Pritlove: Wie? Heimat.
Linus Neumann: BMHI. Heimat und Inneres.
Tim Pritlove: Bundesministerium des Inneren und für Heimat.
Linus Neumann: Und für Heimat. Ich kenne doch wohl unsere Ministerien.
Tim Pritlove: Ja, ist ja in Ordnung. Oh Mann ey, Heimat. Fuck.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall BMJ hat auch noch was damit zu tun. Das ist Bundesministerium
Tim Pritlove: für Aber Justiz fürs Joggen.
Tim Pritlove: Wer im Falle der Gründung eines Digitalministeriums Minister wird,
Tim Pritlove: ist derzeit noch sehr unklar.
Tim Pritlove: Auch, ob es das Digitalministerium wirklich geben wird. Dazu später mehr in dieser Sendung.
Tim Pritlove: Bei der letzten Legislaturperiode wurden Teile der Digitalabteilung aus dem damals noch aus dem...
Tim Pritlove: Damals noch aus dem WMWI ausgegliedert und das Verkehrsministerium wurde zum,
Tim Pritlove: DV, also Verkehrsministerium und das WMWI.
Linus Neumann: Ganz ehrlich, das ist ein Fachmann, der da schreibt. Der kennt alle Four-Letter-Acronyms.
Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall wurde es fleißig hin und her gedingst, dass in der neuen
Tim Pritlove: Legislaturperiode Klimaschutz nicht mehr so dicht an das Wirtschaftsministerium
Tim Pritlove: angegliedert sein wird, kann man sich an den 10 Weißwurstfingern abzählen.
Tim Pritlove: Für das derzeitige Wirtschaftsministerium sind übrigens Dobrindt oder Spahn im Gespräch.
Tim Pritlove: Die Besten der Besten, Sir. Oh Gott.
Linus Neumann: Können wir dich nicht wieder ins Verkehrsministerium lassen? Oh Gott.
Tim Pritlove: Was Deutschland dein Personal ist.
Linus Neumann: Aber ja, es ist tatsächlich so, dass in der Arbeitsgruppe zwischen Union und
Linus Neumann: den Christen und den Sozialdemokraten inzwischen eigentlich das Digitalministerium
Linus Neumann: schon gar nicht mehr verhandelt wird.
Linus Neumann: Also aktueller Stand ist, da ist gar nichts mehr von Digitalministerium.
Linus Neumann: Das brauchen wir gar nicht. Das brauchen wir nicht.
Tim Pritlove: Ja, Toast schreibt auf jeden Fall noch, es bleibt abzuwarten,
Tim Pritlove: ob das derzeitige Bauministerium als Teil des Wohnministeriums der Ort des neuen
Tim Pritlove: Digitalministeriums werden wird.
Tim Pritlove: Scheint aber so zu sein, dass es kein Bauministerium mehr geben wird.
Tim Pritlove: Darüber brodelt derzeit allerdings noch die Gerüchteküche innerhalb der Ministerien.
Tim Pritlove: Man kann generell bei der Verteilung
Tim Pritlove: der Ministerposten im Moment nur von Pest oder Cholera sprechen.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: soviel zu dem Kommentar und du meinst, gibt keins.
Linus Neumann: Herr Falk Steiner hatte kürzlich, also Falk Steiner ist ja gewöhnlich sehr gut
Linus Neumann: unterrichtet und er sagte,
Linus Neumann: dass in den letzten Arbeitspapier der zuständigen Arbeitsgruppe und zwar der
Linus Neumann: angeblich finalen Version keine Rede mehr ist von digitalem Ministerium.
Tim Pritlove: Ach, das finde ich ja in gewisser Hinsicht beruhigend, da weiß man ja zumindest,
Tim Pritlove: da muss man nicht so viel Hoffnung entwickeln.
Linus Neumann: Also unter Friedrich Merz brauchte man, also wenn Friedrich Merz mit Saskia
Linus Neumann: Esken und wie heißt der eine Lars Klingbeil eine Regierung macht, ne?
Linus Neumann: Und du noch Hoffnung hast, dann würde ich gerne mal viel beim Essen,
Linus Neumann: weil als nächstes fängst du an mit den goldenen Zwanzigern.
Tim Pritlove: Habe ich ja vorhin schon abgewählt.
Linus Neumann: Ja, mal gucken.
Tim Pritlove: Siehst du, das meine ich. Jetzt werde ich immer daran aufgezogen,
Tim Pritlove: mit den goldenen Zwanzigern.
Tim Pritlove: Immer auf die Verkünder der guten Nachrichten.
Linus Neumann: Ich hoffe. Shoot the Messenger. Kommt, einer bringt gute Nachrichten,
Linus Neumann: gefällt euch auch nicht.
Tim Pritlove: Ja, eben. Eins über die Mütze.
Linus Neumann: So. Wir könnten hier einfach mal eine Signalgruppe aufmachen, Tim.
Linus Neumann: Wie viele Signalgruppen hast du, die Huthi PC Small Group heißen?
Tim Pritlove: Nicht so viele, aber ich habe mir überlegt, ob ich mir auch so eine Huthi PC kaufe.
Tim Pritlove: Das ist ja ziemlich im Gespräch gewesen.
Linus Neumann: Huthi PC.
Linus Neumann: Also es gibt ein Magazin,
Linus Neumann: das heißt The Atlantic und das hat einen Chefredakteur, der heißt Jeffrey Goldberg
Linus Neumann: und der wurde vom nationalen Sicherheitsberater Mike Waltz in eine Chatgruppe aufgenommen.
Linus Neumann: Diese Chatgruppe hieß Huthi PC Small Group.
Linus Neumann: Er wurde darin aufgenommen, hat unterschiedlichste hohe, also quasi laut Name
Linus Neumann: waren da unterschiedliche hohe Regierungspersonen und andere der USA.
Linus Neumann: Und die haben sich dort darüber ausgetauscht, dass sie im Jemen jetzt irgendwie
Linus Neumann: Stellungen der Houthi angreifen würden.
Linus Neumann: Haben sich außerdem irgendwie darüber echauffiert, dass sie das ja für Europa
Linus Neumann: tun würden. und scheiß Europa, haben sie eh keinen Bock drauf,
Linus Neumann: für die die ganze Zeit den Jemen zu bombardieren.
Linus Neumann: Und die soll es selber machen. Und dann haben sie noch weiter,
Linus Neumann: nachdem dann quasi Bomben auf den Jemen und die Huthi-Stellungen fielen,
Linus Neumann: haben sie noch so ein bisschen mit Emojis kommuniziert.
Linus Neumann: Das ist, glaube ich, so ungefähr die Zusammenfassung des Geschehens.
Linus Neumann: Zu dem Zeitpunkt hat dann der Jeffrey Goldberg verstanden, dass das kein Scherz war.
Linus Neumann: In den er da reingezogen wurde, hat aus Sorge, dass er hier offensichtlich in
Linus Neumann: nationale Sicherheit betreffende Geheimnisse reingezogen wurde,
Linus Neumann: die Gruppe verlassen, hat dann einen Artikel darüber geschrieben und dann wurde.
Linus Neumann: Ich meine, was willst du dazu sagen? Dann gab es natürlich Berichterstattungen darüber.
Linus Neumann: Dann wurde darüber gesprochen, dass ungefähr das dümmste, unnötigste und peinlichste
Linus Neumann: League der USA seit, weiß ich nicht, vier, fünf Wochen ist.
Tim Pritlove: Das war jetzt schon seit immer.
Linus Neumann: Und dann hat Donald Trump gesagt, nee, das sind super Jungs hier.
Linus Neumann: Und wer weiß, ob Signal nicht irgendwie eine kaputte App ist.
Linus Neumann: Hat also irgendwie Zweifel an Signal gestreut.
Linus Neumann: Und du weißt gar nicht mehr, also in den goldenen Zwanzigern wäre das ungefähr
Linus Neumann: so verlaufen, dass wer auch immer dafür verantwortlich ist,
Linus Neumann: unmittelbar irgendeine andere Aufgabe bekommen hätte. Im Zweifelsfall irgendwas
Linus Neumann: so im Raumpflegebereich, weit weg von Washington.
Linus Neumann: Aber nicht unter Donald Trump, der sich dann noch für diese Jungs in die Bresche
Linus Neumann: wirft und Zweifel an der App Signal streut, die sich im Übrigen seitdem besonderer
Linus Neumann: Beliebtheit in den Downloadzahlen erfreut.
Linus Neumann: Ich meine, Tim.
Tim Pritlove: Vielleicht noch ein, zwei Details zu dem Ablauf.
Linus Neumann: Bitte.
Tim Pritlove: Also der Goldberg, der Journalist von The Atlantic, was ja dann auch gleich
Tim Pritlove: von Trump wieder gleich runtergemacht wurde, was das ja für ein furchtbares Magazin wäre.
Tim Pritlove: Das hat wahrscheinlich ein bisschen
Tim Pritlove: was mit den Eigentümern von The Atlantic zu tun, nehme ich mal an.
Tim Pritlove: Diese ganze Kommunikation fand ja zwei Stunden vor dem eigentlichen Angriff statt,
Tim Pritlove: zu dem Zeitpunkt wusste er halt noch gar nicht ist das jetzt hier real oder
Tim Pritlove: was und dann hat er quasi über andere Meldungen erfahren,
Tim Pritlove: okay das was da besprochen wurde fand dann auch tatsächlich statt und damit
Tim Pritlove: wusste er überhaupt erst dass es irgendwie alles,
Tim Pritlove: stimmte Dieser Mike Walls hat halt diese Single-Gruppe aufgesetzt,
Tim Pritlove: das heißt, der muss in irgendeiner Form die Telefonnummer oder die Single-Handle,
Tim Pritlove: wahrscheinlich die Telefonnummer von diesem Goldberg irgendwie in seiner Liste gehabt haben.
Tim Pritlove: Was auch noch eine ganz interessante Diskussion ist, also dazu muss man wissen,
Tim Pritlove: Mike Walls gehört zwar zu diesem ganzen Team dazu und wir wissen ja, was so die Qualität ist,
Tim Pritlove: der Leute, die Trump da alle berufen hat, jetzt hier das Sicherheits- und Militärgeschehen
Tim Pritlove: der USA, wie auch in allen anderen Posten.
Linus Neumann: Sich darum zu kümmern. Sagen wir mal Qualifikationen. Bevor du jetzt die Qualität
Linus Neumann: dieser Menschen in Zweifel stellst.
Tim Pritlove: Ja, naja, also ich würde auch ihre Qualität auch in Zweifel ziehen.
Tim Pritlove: Meinetwegen auch die Qualifikationen. Also Mike Walz gehört jetzt zu denjenigen,
Tim Pritlove: wo man vorher noch die leise Hoffnung haben konnte, dass sie irgendwie mit einem
Tim Pritlove: Rückgrat auf diesem Planeten geboren wurden.
Tim Pritlove: Der hat sich relativ klar gegen die Russen für die Ukraine zum Beispiel positioniert.
Tim Pritlove: Davon ist natürlich jetzt auch nichts mehr zu hören, weil wer das tut,
Tim Pritlove: wird sowieso gleich abgesägt. Da ist natürlich das Interesse am eigenen Job
Tim Pritlove: immer sehr viel größer als das, was man eigentlich so vertritt an Meinungen.
Tim Pritlove: Aber das eigentliche Problem war dann danach eben noch dieser Hexeth,
Tim Pritlove: der ehemalige Fox News Morning Show Moderator,
Tim Pritlove: der dann zu dem Verteidigungsminister berufen wurde, also man kann sich das nicht ausmalen.
Tim Pritlove: Der dann halt vor allem diese ganzen geheimen Informationen über den Ablauf
Tim Pritlove: des Anschlags dort reingepostet hat.
Tim Pritlove: Also Details wann, was ist das Ziel.
Tim Pritlove: Dann Details über die eingesetzten Flugzeuge, in dem Fall halt F-18 Angriffsjets.
Tim Pritlove: Daraus kann man eine ganze Menge ableiten. Da kann man eine ganze Menge darüber
Tim Pritlove: ableiten, von wo sind die gestartet.
Tim Pritlove: Also man kann sozusagen die ganze Einsatzlogistik, die ganze militärische Logistik
Tim Pritlove: und Planung aus diesen Kommentaren sehr gut herauslesen, die sonst vielleicht
Tim Pritlove: ein Geheimnis geblieben wären.
Tim Pritlove: Dazu kommt noch die Information, dass das Ziel getroffen wurde,
Tim Pritlove: dass eine bestimmte Person,
Tim Pritlove: also man hat offensichtlich gezielt einen Terroristen der Houthis bombardiert, also das Haus zerstört.
Tim Pritlove: Das kam dann auch noch mit diesem Kommentar, dass es sozusagen kurz vorher bestätigt
Tim Pritlove: wurde, dass der auch da war.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, es gab halt Informationen on the ground.
Tim Pritlove: Was wiederum die Gefährdung von Informationsgebern ist.
Tim Pritlove: Die Israelis sind wohl fuchsteufelswild geworden.
Tim Pritlove: Kannst du dir natürlich vorstellen, dass das im Wesentlichen eine Quelle aus
Tim Pritlove: ihren Kreisen war, die dort geliefert hat, Weil ich glaube nicht,
Tim Pritlove: dass die Amerikaner in der Lage sind, da zu infiltrieren.
Tim Pritlove: Das können sicherlich nur die Israelis.
Tim Pritlove: Wie auch immer, auf jeden Fall ist in diesem Chat so viel an Informationen gelandet,
Tim Pritlove: also jeder normal sterbliche Militärangehörige wäre wahrscheinlich allein für
Tim Pritlove: die Teilen an diesem Chat schon in Schwierigkeiten geraten und die Leute,
Tim Pritlove: die halt dann wirklich jetzt hier diese kritischen Informationen geliefert hätten,
Tim Pritlove: die hätten mindestens entlassen worden aus dem Dienst,
Tim Pritlove: wenn nicht sogar mit hohen Strafen,
Tim Pritlove: versehen worden.
Tim Pritlove: Aber natürlich hat das Justizministerium, was ja mittlerweile mit Trumps Ex-
Tim Pritlove: Lawyer besetzt ist, überhaupt keine Maßnahmen ergriffen.
Tim Pritlove: Das Ganze ist wirklich absurd. Man kann sich das überhaupt gar nicht ausmalen,
Tim Pritlove: wie peinlich und scheiße das ist.
Tim Pritlove: Und dass sie jetzt ausgerechnet diesen Editor von The Atlantic da drin hatten.
Tim Pritlove: The Atlantic, muss man dazu sagen, ist halt ein eher so im Monatsrhythmus erscheinendes Magazin.
Tim Pritlove: Früher hießen sie The Atlantic Monthly. Ich glaube, das haben sie auch nicht
Tim Pritlove: ganz mehr jetzt hinbekommen.
Tim Pritlove: Nur irgendwie zehnmal im Jahr erscheinen sie. Also es ist mehr wirklich ein
Tim Pritlove: Magazin als ein Zeitschrift, als einer Zeitung, meine ich.
Tim Pritlove: Gehört übrigens der Ex-Frau, also mehrheitlich der Ex-Frau von Steve Jobs.
Linus Neumann: Der hat eine Ex-Frau?
Tim Pritlove: Also nicht der Ex-Frau, sondern der seiner, wie sagt man, Witwe von Steve Jobs.
Linus Neumann: Echt? Der war verheiratet?
Tim Pritlove: Ja, mit Laureen Powell Jobs.
Tim Pritlove: Der war verheiratet, genau Laureen Jobs hat das halt alles geerbt und ist jetzt
Tim Pritlove: eine der reichsten Frauen,
Tim Pritlove: so überhaupt, ich weiß nicht genau wo sie da so steht, aber die hat auf jeden
Tim Pritlove: Fall eine Menge Nennen wir sie Laureen Apple.
Linus Neumann: Das ist einfacher,
Linus Neumann: Naja.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall hat die noch alle beisammen und hat sie halt unter anderem mit
Tim Pritlove: ihrer mit ihrem Unternehmen Amazon Collective unter anderem halt dort gemacht,
Tim Pritlove: aber tut überhaupt sehr viel Gutes ist,
Tim Pritlove: auch jemand die sozusagen, also die jetzt in diesem Medienzirkus in den USA
Tim Pritlove: wo ja das sehr viel reichen Leuten immer gehört eine der Personen,
Tim Pritlove: die jetzt nicht irgendwie,
Tim Pritlove: Trump nach dem Maul schreiben.
Linus Neumann: Jetzt müssen wir natürlich kurz, also das Thema ist ja schon einige Zeit,
Linus Neumann: also einige Tage her, seitdem hat er dann noch die Weltwirtschaft irgendwie in die Tonne getreten.
Linus Neumann: Das wird auch Loreen Jobs irgendwie ungefähr 20 Prozent ihres Vermögens gekostet haben.
Linus Neumann: Aber ja, das Geld ist ja nicht weg Das ist nur, ne
Linus Neumann: in dem Fall ist es wirklich weg Das ist ja noch nicht mal woanders jetzt Aber
Linus Neumann: vielleicht sollten wir einmal kurz von unserer Seite noch den Aspekt behandeln
Linus Neumann: Also es kam dadurch ja einerseits Zweifel an der Sicherheit eines Messengers auf,
Linus Neumann: Nämlich Signal Signal, der Messenger, dessen Präsidentin vor einiger Zeit bei
Linus Neumann: uns in der Sendung war, beim CCC-Kongress einen Vortrag gehalten hat, Meredith,
Linus Neumann: die Sendung ist sicherlich einigen noch in guter Erinnerung,
Linus Neumann: wenn nicht, könnt ihr sie nochmal hören,
Linus Neumann: der technisch sicher ist. Also wo es technisch jetzt keinen Zweifel gibt,
Linus Neumann: aktuell keinen Zweifel gibt, dass die Verschlüsselung sehr ordentlich, sehr gut hält.
Linus Neumann: Gleichzeitig stellt sich natürlich die Frage, warum ist das jetzt denn dann
Linus Neumann: nicht für irgendwelche Regierungsleute geeignet, um Angriffe zu koordinieren?
Linus Neumann: Ja, also warum sollte man das denn nicht tun? Warum sollten sie das nicht nutzen?
Linus Neumann: Naja, genau weil dieser Messenger eben für Privatpersonen gedacht ist und keine enorme...
Linus Neumann: Anstrengungen unternimmt, deine Nutzergruppe einzuschränken und zu verifizieren.
Linus Neumann: Signal hat zum Beispiel eine Warnung, wenn du in einer Gruppe bist und da mehrere
Linus Neumann: Personen den gleichen Namen haben.
Linus Neumann: Du kannst dir einen Namen geben, wie du möchtest und Signal.
Linus Neumann: Vertraut darauf, dass du dir überlegst, welche Kontakte du verifizierst,
Linus Neumann: wen du im Adressbuch hast und passt zum Beispiel auf, sollte sich das kryptografische
Linus Neumann: Schlüsselmaterial für eine Person ändern, dass es dir mitgeteilt wird.
Linus Neumann: Also die Verbindung, die der gute Mike Walz da in dieser Gruppe hergestellt hat, die war sicher.
Linus Neumann: Alle Leute haben da sehr abhörsicher an dieser Gruppe teilgenommen.
Linus Neumann: Ich vermute, dass er irgendeinen anderen Jeffrey oder irgendein anderes Arschloch
Linus Neumann: oder irgendeinen anderen Goldberg,
Linus Neumann: wie auch immer er den Jeffrey Goldberg in seinem Adressbuch hatte, hinzufügen wollte.
Linus Neumann: Denn du kannst dort die Leute unter Usernames adressieren,
Linus Neumann: die haben so ein Ad am Anfang, du kannst sie unter Telefonnummern adressieren
Linus Neumann: und du kannst sie auch über den Namen adressieren, wie sie in deinem Adressbuch sind.
Linus Neumann: Und das ist natürlich durchaus wichtig.
Linus Neumann: Also das Verwechslungsrisiko ist gegeben, Signal adressiert das wie gesagt auch
Linus Neumann: und warnt dich, wenn Leute gleiche Namen haben und so,
Linus Neumann: aber es ist keine Messaging-Plattform, die darauf basiert, Leuten unique Identifiers
Linus Neumann: zu geben und für einen geschlossenen Nutzerkreis zur Verfügung zu stehen.
Linus Neumann: Und wenn du dir jetzt anschaust, was Leute, die für Regierungen oder für Militärkommunikationssysteme
Linus Neumann: bauen, die machen natürlich nicht irgendwas Offenes, wo kryptische Nummern drin sind,
Linus Neumann: sondern die haben halt geschlossene Nutzergruppen, damit dir genau das nicht passiert.
Linus Neumann: Dass du in irgendeiner E-Mail den falschen Andreas in CC nimmst oder die falsche
Linus Neumann: Alexandra, damit genau diese Kollisionen nicht passieren.
Linus Neumann: Und genau deswegen nutzt man sowas auch nicht.
Linus Neumann: Gleichzeitig hast du in Deutschland beispielsweise natürlich auch Anforderungen
Linus Neumann: an die Transparenz der Kommunikation von Behörden und Regierungsvertreterinnen und so weiter,
Linus Neumann: die es im Prinzip sehr kritisch macht, wenn du da irgendwie so ein System verwendest,
Linus Neumann: was unterstützt, dass Nachrichten sofort gelöscht werden.
Linus Neumann: Das ist ja auch eine Funktionalität von Signal, dass du sagen kannst,
Linus Neumann: die Nachricht wird fünf Sekunden nach dem Anzeigen gelöscht.
Linus Neumann: Das sind alles Features, die für Privatpersonen sehr interessant sind,
Linus Neumann: um sich gegen den Staat zu schützen, die aber in den Händen von staatlichen
Linus Neumann: Vertreterinnen durchaus kritisch zu bewerten sind.
Linus Neumann: Dass du also auch dir die Frage stellst, ob das denn überhaupt zulässig ist,
Linus Neumann: wenn zum Beispiel Behörden sagen, lass uns mal alles über Signal klären und
Linus Neumann: möglichst kein Paper-Trail irgendwie in unseren Vorgängen akkumulieren,
Linus Neumann: weil das am Ende bei Frag den Staat landet.
Linus Neumann: Und allein das derartig kritische Inhalte.
Linus Neumann: In irgendeiner Messenger-App, egal was das jetzt ist, egal ob das Signal ist,
Linus Neumann: Threema, WhatsApp, iMessage, was gibt es noch, Snapchat.
Linus Neumann: Threads, Direktnachricht, Instagram-Direktnachricht, hast du nicht gesehen, Onlyfans.
Linus Neumann: Alles nicht richtig, weil du das nicht möchtest,
Linus Neumann: dass das quasi der Allgemeinheit zur Verfügung stehender, potenziell auch pseudonymer
Linus Neumann: oder anonymer, nicht verifizierter Kommunikationskanal ist.
Linus Neumann: Und das ist, ich würde das nur zur Sicherheit nochmal auch erklären,
Linus Neumann: Verschlüsselung ist einfach, das macht ja Signal auch, das macht ja sogar WhatsApp,
Linus Neumann: zu verifizieren, dass die Person, mit der du am anderen Ende redest,
Linus Neumann: auch wirklich die ist, die du möchtest, ist der etwas schwierigere Teil,
Linus Neumann: nämlich du musst sicherstellen, dass sie auch wirklich dieses,
Linus Neumann: Schlüsselmaterial hat, das ist für uns alle als Aktivistinnen,
Linus Neumann: als Privatpersonen super gelöst von Signal, aber es macht schon Sinn,
Linus Neumann: für kritische Kommunikation dann auch irgendwie einen eingeschränkten Nutzerkreis nur noch zu haben.
Linus Neumann: Es sei denn, man möchte sich dem Risiko aussetzen, was sich hier manifestiert hat.
Tim Pritlove: Ja, ich denke mal die Motivation dieser Gruppe bestand wohl im Wesentlichen
Tim Pritlove: darum, jenseits der Transparenzanforderungen des Staates, dem sie eigentlich
Tim Pritlove: dienen hier zu kommunizieren.
Tim Pritlove: Die wollten sich da einfach nur gegenseitig feiern. Ich meine,
Tim Pritlove: die benehmen sich halt einfach wie so Mallorca-Touristen,
Tim Pritlove: die so Ballermann-Niveau haben.
Tim Pritlove: Das ist so, glaube ich, in etwa so die politische Qualität, die die so aufweisen.
Tim Pritlove: Und das hat man ja schon in der Sprache da gemerkt, die dort herrschte,
Tim Pritlove: wo sie, also Vans und wer war das noch, die sich sozusagen über die European
Tim Pritlove: Freeloader aufgeregt haben.
Tim Pritlove: Also man merkt richtig die ganze Verachtung, die da ist, aber man merkt auch,
Tim Pritlove: wie die sich auch alle gegenseitig reinpumpen irgendwie in diese Haltung.
Tim Pritlove: Also dass das auch alles gar nicht fundiert ist, sondern dass die einfach auch
Tim Pritlove: völlig überdreht sind und wie auf Koks wirken.
Tim Pritlove: Naja, jetzt ist es halt dadurch, durch diesen Fauxpas ist es halt öffentlich
Tim Pritlove: geworden, bleibt natürlich ohne politische Konsequenzen, was sollte man jetzt auch anderes erwarten.
Tim Pritlove: Und ja, ich weiß jetzt nicht so ganz genau, wie Signal dabei weggekommen ist.
Tim Pritlove: Die haben natürlich dann schnell versucht, das irgendwie so darzustellen mit,
Tim Pritlove: also nicht jetzt die Trump-Leute, die haben natürlich irgendwie die ganze Zeit
Tim Pritlove: nur gesagt, hier gibt es nichts zu sehen, bitte weitergehen, wie immer.
Tim Pritlove: Aber ich fand dann so ein bisschen die Berichterstattung der Medien problematisch.
Linus Neumann: Die haben erst mal gesagt, der Journalist ist irgendwie ein Schmierlab.
Linus Neumann: Also haben erst mal den persönlich beleidigt, Beleidigt haben,
Linus Neumann: Zweifel an der Sicherheit von Signal.
Linus Neumann: Also alles, was halt die klassische Flood the Zone with Shit Nummer hergibt.
Tim Pritlove: Tatsächlich haben sie keine Zweifel an Signal gesät, weil damit würden sie sich
Tim Pritlove: ja sozusagen selbst beschuldigen.
Tim Pritlove: Ja, sondern sie haben ja eher nur gesagt da ist ja, erstmal haben sie ja behauptet
Tim Pritlove: es wären überhaupt gar keine kritischen Informationen geflossen,
Tim Pritlove: erst daraufhin hat ja der Goldberg den vollständigen Chatverlauf veröffentlicht,
Tim Pritlove: nur das hat halt auch keine Konsequenz Das ist natürlich auch sehr schön,
Tim Pritlove: wenn.
Linus Neumann: Also da merkst du auch, dass sie ja nicht für einen Meter mitdenken,
Linus Neumann: weil sie halt sagen nee, das war nicht geheim, was da ist und dann sagen die
Linus Neumann: ja gut, dann können wir es ja auch veröffentlichen also die denken ja auch wirklich nicht Nee.
Tim Pritlove: Nee, das war schon lustig, aber ich fand es interessant, dass obwohl jetzt die
Tim Pritlove: Trump-Leute gar nicht von einem unsicheren Messenger gesprochen haben.
Linus Neumann: Soweit ich das war. Tim, ich muss dich leider korrigieren.
Tim Pritlove: Ja, dann korrigier mich schnell.
Linus Neumann: Trump says the messaging app could be defective.
Tim Pritlove: Achso, okay, so rum, ja, könnte ja einen Fehler enthalten.
Linus Neumann: Natürlich, der muss ja keine Tatsachenbehauptungen aufstellen in seiner Situation.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut, das war mir jetzt nicht ganz klar, aber trotzdem ist das ja auch
Tim Pritlove: von den Medien so übernommen worden.
Tim Pritlove: Das fand ich so ein bisschen problematisch. Also es gab immer so diesen Unterton
Tim Pritlove: mit, ja, Signal, man weiß ja nicht, wie kann man denn sowas Unsicheres benutzen?
Tim Pritlove: Das war so ein bisschen so eine Berichtlinie, weiß jetzt nicht ganz genau,
Tim Pritlove: aber das kam in verschiedensten Quellen immer mal wieder so vor,
Tim Pritlove: wo ich mir halt denke, Leute, informiert euch doch mal ein bisschen.
Tim Pritlove: Mir ist halt auch so, in der Berichterstattung fehlte mir so ein wenig der Hinweis
Tim Pritlove: daraufhin, dass ja Signal vom amerikanischen Staat finanziert wurde,
Tim Pritlove: bis vor kurzem zumindest.
Tim Pritlove: Also, ich weiß nicht genau, denkst du, dass jetzt Signal hier eher von profitiert
Tim Pritlove: hat oder eher Schaden genommen hat?
Linus Neumann: Nach meiner Kenntnis haben die Downloadzahlen zugenommen, weil alle denken,
Linus Neumann: ey, make America great again.
Tim Pritlove: Ach, du meinst jetzt gibt es mehr Magerkundschaft oder was?
Linus Neumann: Auf jeden Fall haben die Downloadzahlen zugenommen Okay,
Linus Neumann: Aber nochmal, es geht hier natürlich müssen wir einmal kurz erklären, was die,
Linus Neumann: was hier technisch passiert ist aber das hätte dir mit E-Mail durchaus auch
Linus Neumann: passieren können also es ist bei all diesen.
Linus Neumann: Öffentlichen Kommunikationsplattformen kann das halt echt schnell passieren,
Linus Neumann: dass du eine Autovervollständigung auf den falschen Tim hast,
Linus Neumann: auf den falschen Daniel, was auch immer.
Linus Neumann: Also dass quasi eine verifizierte, sichere,
Linus Neumann: im Sinne von nicht verschlüsselt sichere, sondern authentifizierte Kommunikation das ist,
Linus Neumann: In der Regel eher nur mit geschlossenen Benutzergruppen möglich.
Linus Neumann: Deswegen nutzt man ja auch, was weiß ich, irgendwelche Slack-Kanäle oder irgendwelche
Linus Neumann: Teams-Kanäle oder irgendwelche, hast du nicht gesehen,
Linus Neumann: irgendwie nur für die Firma oder für den geschlossenen Bereich oder irgendein Forum,
Linus Neumann: wo man sich anmelden muss und wo man verifiziert wird.
Linus Neumann: Also interne Bereiche werden ja zu diesem Zweck geschaffen. und eingerichtet von Leuten.
Linus Neumann: Das heißt nicht, dass das technisch
Linus Neumann: unsicher ist oder sicherer oder unsicherer, das ist alles Quatsch.
Linus Neumann: Eine Verschlüsselung ist nur so gut wie die Sicherheit, dass du auch mit der
Linus Neumann: Person redest, mit der du sprechen möchtest.
Linus Neumann: Und ein solches offenes, der Welt offenes Kommunikationssystem zu nutzen für
Linus Neumann: so einen Quatsch und da irgendwie falsche Leute einzuladen,
Linus Neumann: zeugt halt von einem fundamentalen Unverständnis,
Linus Neumann: und mit Sicherheit auch einem Verstoß gegen eine ganze Menge Vorgaben,
Linus Neumann: Empfehlungen und Auflagen, die Menschen auf dieser Clearance haben.
Linus Neumann: Das ist also völlig daneben.
Linus Neumann: Ja. Trotzdem, auch die können natürlich einen Signal-Chat haben.
Linus Neumann: Also es ist ja völlig in Ordnung, irgendwie eine Signal-Gruppe zu machen und
Linus Neumann: da irgendwie ein bisschen zu sagen, hier,
Linus Neumann: make Yemen small again oder was auch immer die da irgendwie,
Linus Neumann: oder make Europe afraid again oder was auch immer deren Ideen sind,
Linus Neumann: das ist schon in Ordnung.
Linus Neumann: Aber dann sollte es eben idealerweise privates Vergnügen sein und nicht Regierungsgeheimnisse beinhalten.
Linus Neumann: Ich hoffe, wir haben das ein bisschen erläutert, weil es ja durchaus ein intuitiv
Linus Neumann: eventuell ein Widerspruch ist, dass du hier eine sichere App hast,
Linus Neumann: eine technisch sichere App,
Linus Neumann: die aber eben nicht für diesen Anwendungszweck gedacht ist, weil es dir passieren kann,
Linus Neumann: dass du irgendeinen Scumbag-Journalisten auf einmal aus eigener Dummheit mit
Linus Neumann: in deine Gruppe holst und danach den beschimpfen musst.
Linus Neumann: Weil die App defektet war. Ja, das.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Gut.
Tim Pritlove: Kaufst du dir einen Huti-PC jetzt oder nicht?
Linus Neumann: Huti-PC?
Tim Pritlove: Was heißt denn über PC?
Linus Neumann: Nur ein klein.
Tim Pritlove: Was wollten die mit PC denn irgendwie sagen?
Linus Neumann: Das weiß ich nicht. Das weiß ich nicht, aber das finden wir bestimmt raus.
Linus Neumann: Ich vermute, dass das irgendein militärischer Begriff ist oder so.
Tim Pritlove: Ich weiß es nicht. Ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove: Personal Communication?
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Der Angriff?
Tim Pritlove: Wir werden es in den Kommentaren sicherlich erfahren. Gut, let's move to Germany again.
Linus Neumann: Ja. In den,
Linus Neumann: Koalitionsvertrag also der Koalitionsvertrag wird gerade in Arbeitsgruppen irgendwie
Linus Neumann: so entwickelt und dann findet sich darin der Satz,
Linus Neumann: das Informationsfreiheitsgesetz in der bisherigen Form wollen wir abschaffen.
Linus Neumann: Also da gibt es quasi eine Arbeitsgruppe, die sich in diesem Bereich engagiert.
Linus Neumann: Das ist quasi das Verhandlungspapier.
Linus Neumann: Und die sagen, wir möchten das Informationsfreiheitsgesetz in seiner bisherigen Form abschaffen.
Linus Neumann: Das ist eine überraschende Neuigkeit. Da stand auf keinem Wahlplakat.
Linus Neumann: Das war jetzt nicht was, wo irgendjemand gesagt hat, genau, das muss jetzt endlich
Linus Neumann: weg, sondern ganz im Gegenteil, erinnern wir an die Prinzipien der Hackerethik des CCC.
Linus Neumann: Öffentliche Daten nützen, private Daten schützen. Also ein Kräfteverhältnis
Linus Neumann: zwischen dem Staat und seinen Bürgerinnen herzustellen,
Linus Neumann: dass der Staat möglichst wenig Einsicht in die Daten seiner Bürgerinnen hat
Linus Neumann: und die Bürgerinnen möglichst viel Einsicht in den Staat, um ihn kontrollieren zu können.
Linus Neumann: Um die Vorgänge im Nachhinein aufklären zu können, um zu erkennen,
Linus Neumann: welcher Bundestagsabgeordnete beispielsweise mit seinem Bundestagsbriefpapier
Linus Neumann: versucht, für eine Firma zu, Anführungszeichen, lobbyieren,
Linus Neumann: indem er hochrangigen Regierungsvertreterinnen nahelegt, sich mit dieser Firma
Linus Neumann: auseinanderzusetzen, weil die besonders toll ist.
Linus Neumann: Solche Vorgänge kann man dann mit dem Informationsfreiheitsgesetz aufklären.
Linus Neumann: Und man kann dann auch zum Beispiel aufklären, wenn dieser Bundestagsabgeordnete,
Linus Neumann: kurz nachdem er diesen Brief geschrieben hat,
Linus Neumann: virtuelle Anteile an dieser Firma bekommt und einen Posten in dieser Firma bekommt,
Linus Neumann: von der er nachher selber sagt, dass der nicht mit regelmäßiger Arbeit verbunden ist.
Tim Pritlove: So ein hypothetischer Fall, ne?
Linus Neumann: Ein hypothetischer Fall, also ach ja, so ein Fall gibt's, wollen wir das Kind
Linus Neumann: mal beim Namen nennen, Philipp Amthor,
Linus Neumann: ja, Philipp Amthor, Bundestagsabgeordneter, der genau das getan hat für ein
Linus Neumann: Unternehmen mit dem Namen Augustus Intelligence, bei denen außerdem noch,
Linus Neumann: wie heißt er nochmal, der andere Betrüger, also was heißt der andere Betrüger,
Linus Neumann: Guttenberg.
Tim Pritlove: Dein Freund.
Linus Neumann: Karl Theodor zu Guttenberg, ja, der hat da auch noch irgendwie einen Direktorenpost
Linus Neumann: und ein paar Anteile gehabt, aber ansonsten haben da alle gearbeitet in der Firma.
Linus Neumann: Stimmt allerdings auch nicht, ich glaube, die ist inzwischen pleite,
Linus Neumann: weil sie niemals irgendwas geleistet hat.
Linus Neumann: Wahrscheinlich war dieser Brief von Philipp Amthor das einzige greifbare Ergebnis,
Linus Neumann: das einzige greifbare Deliverable von Augustus Intelligence.
Linus Neumann: Sowas alles kann man dann mit dem Informationsfreiheitsgesetz durch Anfragen herausfinden.
Tim Pritlove: Weißt du, wer übrigens noch Augustus Intelligence mitberaten hat,
Tim Pritlove: ein Name, der ja auch noch fallen muss?
Linus Neumann: Wahrscheinlich irgendeiner von der FDP Hans-Georg Maaßen,
Linus Neumann: Boah, ey, das ist aber jetzt hier unter der Gürtellinie.
Tim Pritlove: Ex-BND-Chef August Hanning räumte auch eine ähnliche Beratungstätigkeit ein,
Tim Pritlove: Ja, das heißt, eine schrecklich nette Familie ist das Boah Also warum.
Linus Neumann: Erzähle ich das überhaupt?
Tim Pritlove: Ja, warum eigentlich?
Linus Neumann: Weil der Philipp Amthor Verhandlungsführer der Union in genau dieser Arbeitsgruppe
Linus Neumann: ist, die das verhandelt und.
Linus Neumann: Ja, ist natürlich sehr lustig, dass der Philipp Amthor, der 2018 das Briefpapier
Linus Neumann: des Bundestages missbraucht hat, um Lobby-Tätigkeiten.
Linus Neumann: Also mal ganz ehrlich, ich habe ja im Nebenfach Politikwissenschaften studiert
Linus Neumann: und habe mich tatsächlich damit auseinandergesetzt,
Linus Neumann: ob Abgeordnete Nebentätigkeiten haben sollten oder nicht.
Linus Neumann: Und was das für und wieder ist, da habe ich mal so eine Facharbeit drüber geschrieben,
Linus Neumann: und tatsächlich habe ich da eine Menge gelernt, weil man,
Linus Neumann: weil die Frage ist so, wenn du den Leuten nicht erlaubst, Nebentätigkeiten zu haben,
Linus Neumann: dann riskierst du jetzt pass auf, dass es Leute gibt, die sich die Politik als Beruf verfolgen,
Linus Neumann: die also dann quasi gezwungen sind, in diesem Job zu bleiben und sich daran festklammern.
Linus Neumann: Obwohl sie nicht qualifiziert sind.
Linus Neumann: Das Risiko willst du natürlich nicht haben. Das wäre ja wirklich richtig schlimm,
Linus Neumann: wenn ihr jetzt irgendwelche Leute hätten, die ihre Abgeordnetentätigkeit als
Linus Neumann: Beruf wahrnehmen würden.
Linus Neumann: Mit irgendwie 15.000 netto im Monat oder was. Das wäre dramatisch.
Linus Neumann: Deswegen möchtest du denen ermöglichen, sich so ein anderes Standbein aufzubauen.
Linus Neumann: Und damit sie nicht zu tief fallen, wenn sie dann irgendwann abgewählt werden.
Linus Neumann: Das wäre ja wirklich dramatisch.
Linus Neumann: Und du möchtest zum Beispiel nicht, dass nur Leute für das Parlament kandidieren, die...
Linus Neumann: Juristinnen oder Lehrerinnen sind, was übrigens größtenteils den Bundestag ausmacht.
Linus Neumann: Das sind alles irgendwelche Leute, die kommen nicht aus allen beruflichen Schichten.
Linus Neumann: Und diese Idee, dass du eine Nebentätigkeit haben darfst, dass du beispielsweise
Linus Neumann: einen Dachdeckerbetrieb führst und dann sagst du, boah, jetzt reicht's,
Linus Neumann: die haben ja alle die Pfanne heiß, ich geh jetzt in den Bundestag,
Linus Neumann: dass dir zum Beispiel auch erlaubt ist, weiterhin Eigentümer oder Beteiligter
Linus Neumann: oder sonst was dieses Dachdeckerbetriebs zu sein.
Linus Neumann: Also deswegen gibt es überhaupt die Genehmigung, dass Leute so Nebentätigkeiten
Linus Neumann: haben dürfen und das ist ein großes Thema, weil grundsätzlich die Kompensation,
Linus Neumann: die die erhalten und die Pauschalen, die sie erhalten,
Linus Neumann: für die sie keine Rechenschaft schuldig sind,
Linus Neumann: anders als in Frankreich, Marie
Linus Neumann: Lippe, da könnte man quasi auf viele unterschiedliche Gedanken kommen.
Linus Neumann: Auf jeden Fall, Nebentätigkeiten sind erlaubt und das finde ich,
Linus Neumann: nehme ich jetzt erstmal so zur Kenntnis.
Linus Neumann: Was mich schwer, schwer, schwer überrascht ist, dass die Nebentätigkeit als Lobbyist erlaubt ist.
Linus Neumann: Dass man also sagt so, guck mal hier, ich bin der Philipp Amthor,
Linus Neumann: ich bin Praktikant im Bundestag und gewählter Praktikant.
Linus Neumann: Und damit meinem Gewissen verpflichtet. Und da habe ich noch so einen Nebenjob.
Linus Neumann: Dafür werde ich mit Unternehmensanteilen kompensiert, die sich dann irgendwann
Linus Neumann: manifestieren, wenn ich nicht mehr im Bundestag bin oder so.
Linus Neumann: Und mein Nebenjob lautet Lobbyist. Das heißt, mein Nebenjob ist,
Linus Neumann: die Interessen dieser Firma zu vertreten. Das ist ein Nebenjob.
Linus Neumann: Für so einen Bundestagsabgeordneten natürlich ein sehr geeigneter Nebenjob.
Linus Neumann: Ich meine, der ist ja jeden Tag da, wo die Interessen vertreten werden sollen.
Linus Neumann: Ich denke tatsächlich, ich möchte wirklich nicht fundamental sagen,
Linus Neumann: dass man jetzt Nebeneinkünfte.
Linus Neumann: Den Abgeordneten versagen sollte.
Linus Neumann: Ich denke, die Transparenz darüber ist immer noch nicht groß genug.
Linus Neumann: Aber Nebentätigkeiten, wenn sogar Philipp Antor selber sagt,
Linus Neumann: dass die Nebentätigkeit für Augustus Intelligence mit Unternehmensanteilen und
Linus Neumann: Direktorenposten mit keiner regelmäßigen Tätigkeit verbunden war und die Aufgabe,
Linus Neumann: die er dort hatte, Lobbyist war,
Linus Neumann: dann sollte man, also da frage ich mich, wie der alle diese Untersuchungskomitees
Linus Neumann: und alles überstanden hat.
Linus Neumann: Weil dann ist tatsächlich irgendetwas schief in diesem Land, wenn wir das zulassen.
Linus Neumann: Das kann einfach nicht sein, dass wir das akzeptieren.
Linus Neumann: Dass er nämlich dann zufällig, aus Versehen, das falsche Briefpapier nimmt und
Linus Neumann: mit seinem Bundestagsbriefpapier an Regierungsvertreter schreibt,
Linus Neumann: im Interesse seiner Fähigkeiten.
Linus Neumann: Tim, das passiert dir auch andauernd, dass du das falsche Briefpapier nimmst.
Linus Neumann: Also am laufenden Band.
Linus Neumann: Und ausgerechnet der, um jetzt wieder zum Thema zu kommen.
Linus Neumann: Dessen Briefpapier,
Linus Neumann: wie gesagt, das passiert dem besten von uns.
Linus Neumann: Briefpapierverwechslung, wem ist das noch nicht passiert? das ist natürlich
Linus Neumann: überfragt den Staat dann an die Öffentlichkeit gekommen, weil man bei dem betroffenen
Linus Neumann: Ministerium, wenn man das ja geschrieben hat, gesagt hat können wir mal den Brief sehen,
Linus Neumann: und das war dann für Philipp Amthor peinlich und ausgerechnet er ist Verhandlungsführer
Linus Neumann: der Union in dieser Arbeitsgruppe und ausgerechnet von der Union kommt die Empfehlung,
Linus Neumann: man könnte doch dieses Gesetz jetzt mal rausstreichen.
Tim Pritlove: Das ist so scheppig.
Linus Neumann: Das ist so scheppig Wenn der keinen Joghurt im Turnbeutel hätte,
Linus Neumann: würde ich dem vielleicht sogar in den Arsch treten dafür.
Linus Neumann: Aber das hat für mich schon Markus Lanz getan.
Linus Neumann: Und wir können da jetzt mal reinhören, das ist ein etwas längerer Ausschnitt.
Linus Neumann: Ich würde sagen, wir unterbrechen den mit den Worten, okay, stopp.
Linus Neumann: Und du darfst anfangen, Tim, weil ich glaube nicht, dass du länger als...
Linus Neumann: 46 Sekunden, dir diese Situation anhören kannst, die da bei Markus Lanz stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Schauen wir mal.
Tim Pritlove: Falsch. Steht da so nicht. In der jetzigen Form.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Linus Neumann: Also, da steht in der bisherigen Form. Der Mann lügt uns allen ins Gesicht.
Tim Pritlove: In der bisherigen Form. Ja, gut. Jetzt könnte man natürlich argumentieren,
Tim Pritlove: in der jetzigen Form ist halt das Gesetz, wie es jetzt ist und es soll halt geändert werden.
Tim Pritlove: Naja, schauen wir mal, wie er sich da rausredet.
Linus Neumann: Der Typ kommt vorbereitet dahin. Also es ist ja faszinierend,
Linus Neumann: dass der dann der eine ist ein Journalist und er ist einfach nur jemand,
Linus Neumann: der von Journalisten kontrolliert gehört,
Linus Neumann: der irgendwie seine Unternehmensanteile zurückgegeben hat, seinen Direktorenposten,
Linus Neumann: der mit keiner Tätigkeit verbunden hat, zurückgegeben hat.
Linus Neumann: Und dann sagt er, wir sind aber wer genau mit mir. Der eine wird dafür bezahlt,
Linus Neumann: diese Fragen zu stellen.
Linus Neumann: Und der andere dafür, die zu beantworten. Das ist sehr wichtig,
Linus Neumann: da jetzt mal drauf zu achten, weil der antwortet auf keine einzige Frage.
Tim Pritlove: Was hat er gesagt? Das Informationsfreiheitsgesetz ist kein wesentlicher Bestandteil der Modernisierung?
Linus Neumann: Der müllt den einfach nur voll mit irgendeinem Scheiß, um nicht auf diese Augustus
Linus Neumann: Intelligence Frage antworten zu müssen.
Tim Pritlove: Ja, das ist klar. Aber ich meine, die Feststellung ist natürlich auch ganz interessant,
Tim Pritlove: weil ich würde sagen, so Informationsfreiheitsgesetz ist sehr wohl ein Teil
Tim Pritlove: der Modernisierung vielleicht wahrscheinlich die einzige Form von Modernisierung,
Tim Pritlove: die überhaupt bisher schon stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Weiter?
Linus Neumann: Wenn du noch kannst, ja.
Linus Neumann: Hermeneutik des Misstrauens. Alter, kommt die Sache.
Tim Pritlove: Hermeneutik.
Linus Neumann: Jetzt hat er noch wieder so irgendwie was aus dem Latinum, ja.
Linus Neumann: Vielleicht ist es ja auch russisch.
Tim Pritlove: Wer weiß.
Linus Neumann: Vielleicht ist das russisch.
Tim Pritlove: Ist altgriechisch.
Tim Pritlove: Die Hermeneutik des Misstrauens. Also Hermeneutik ist die Theorie der Interpretation
Tim Pritlove: von Texten und des Verstehens.
Tim Pritlove: Also die Interpretation, also das Verstehen des Misstrauens,
Tim Pritlove: also ich verstehe nicht so genau.
Linus Neumann: Das ist irre, oder? Wie dem das gelingt, ja? Und am Anfang Markus Lanz versucht
Linus Neumann: ihn ja festzulagen, sagt so, antwortet auf die Frage, antwortet auf die Frage.
Linus Neumann: Er tut es einfach nicht. Und das sind,
Linus Neumann: genau,
Linus Neumann: das blüht uns. Deswegen finde ich das auch so krass, dass diese.
Linus Neumann: Genau diese Leute, die es irgendwie schaffen und dann am Ende irgendwelche bescheuerten
Linus Neumann: Fremdwörter zu verwenden,
Linus Neumann: weil sie den Begriff Korruption nicht kennen, weil alle darum herumtanzen müssen,
Linus Neumann: dass Philipp Amthor einfach sehr, sehr, sehr den Eindruck erweckt,
Linus Neumann: dass er einfach ein korrupter Hund ist.
Linus Neumann: Und dass er seine Position im Parlament für wirtschaftlichen Vorteil genutzt hat.
Linus Neumann: Und dass das Informationsfreiheitsgesetz eine Rolle daran gespielt hat, dies aufzudecken.
Linus Neumann: Und diesen Eindruck, dass Philipp Amthor einfach nur ein korrupter Hund wäre,
Linus Neumann: vollständig aufgeklärt hat, denn dieser Eindruck hat sich ja nicht erhärten lassen,
Linus Neumann: weil ja tatsächlich am Ende durch unterschiedliche Untersuchungen für mich nicht
Linus Neumann: ganz nachvollziehbar erklärt wurde, dass das alles vollkommen rechtens war.
Linus Neumann: Das ist ja die Hermeneutik der Korruption,
Linus Neumann: die da zur Anwendung kam, weshalb Philipp Amthor uns als Vertreter unserer Interessen
Linus Neumann: allein seinem Gewissen verpflichtet, uns erhalten geblieben ist.
Linus Neumann: Insofern hat er doch in dieser Diskussion überhaupt nichts zu verlieren.
Linus Neumann: Trotzdem versucht er dieses Thema die ganze Zeit zu vermeiden.
Linus Neumann: Man fragt sich, warum eigentlich?
Tim Pritlove: 40 Sekunden haben wir noch. Du hast gemeint, wir sollten uns das komplett anhören.
Tim Pritlove: Wollen wir das noch machen?
Linus Neumann: Ja, müssen wir ja.
Tim Pritlove: Komm, das ertragen wir jetzt auch noch.
Linus Neumann: Also, ey, wenn der nicht den Joghurt im Turmbeutel hätte, ne?
Linus Neumann: So, pass auf, diese, also, ey, was da ja drin steht ist, wir haben...
Linus Neumann: Und steht bevor, in den USA eine Regierung von Donald Trump.
Linus Neumann: In Deutschland eine Regierung unter Führung von Friedrich Merz.
Linus Neumann: Und das Erste, was denen einfällt, und das sind ja nun wirklich Friedrich Merz,
Linus Neumann: der ist ja Mittelständler mit so einem Jahresgehalt von einer Million und einem
Linus Neumann: kleinen Flugzeug, mit dem er dann da hin will.
Linus Neumann: Aber sonst ist er einfach ein totaler Mittelständler.
Linus Neumann: Und da fragt man sich ja, warum diese Mittelständler, die für BlackRock arbeiten,
Linus Neumann: so eine, was ist BlackRock? Ja, eigentlich so eine,
Linus Neumann: Kleinanleger, Kleinanleger eigentlich.
Linus Neumann: Mittelständischer,
Linus Neumann: Vermögensverwalter.
Linus Neumann: Das sind ja Leute aus der Mitte der Gesellschaft. Und jetzt können die endlich hier für uns,
Linus Neumann: demokratisch ihrem Gewissen verpflichtet regieren und das Erste,
Linus Neumann: was denen einfällt, ist, dass wir Informationsfreiheitsgesetz abschaffen.
Tim Pritlove: In der bisherigen Form.
Linus Neumann: In der bisherigen Form. Da haben wir was Besseres für euch. Da werden die bestimmt,
Linus Neumann: bestimmt werden die sich für Transparenz engagieren, ja?
Tim Pritlove: Ja, also da müssen wir auf jeden Fall noch gut hinschauen, dass es da der neuen
Tim Pritlove: Regierung nicht gelingt, da irgendwas,
Tim Pritlove: durchzuschummeln, was wirklich die Situation verschlechtern würde, weil das ist nicht okay.
Linus Neumann: Und ich muss dazu sagen, Arne Semsrott, ja regelmäßig bei uns in der Sendung,
Linus Neumann: immer gern gesehener Gast, sagt ja auch, er will eigentlich ja auch nicht,
Linus Neumann: dass es das Informationsfreiheitsgesetz noch länger gibt.
Linus Neumann: Er möchte eigentlich ein Transparenzgesetz.
Linus Neumann: Dass nämlich diese Dinge gar nicht angefragt werden müssen, sondern einfach da sind.
Linus Neumann: Dass es quasi den gläsernen Staat gegenüber den.
Linus Neumann: Privaten Bürgerinnen und Bürgern gibt. Und natürlich kann ich mir übrigens auch
Linus Neumann: vorstellen, dass das IFG mitunter ein Schmerz ist für Behörden,
Linus Neumann: die dann nachträglich sich bemühen müssen,
Linus Neumann: Unterlagen zu veröffentlichen.
Linus Neumann: Und übrigens, jetzt schließt sich der Kreis zum ersten Thema,
Linus Neumann: stellen wir ja auch regelmäßig fest, dass dann in Behörden die Anweisung ist,
Linus Neumann: macht bitte keine Aktenvermerke, schreibt bitte keine E-Mails,
Linus Neumann: sondern wir haben hier so eine Signal-Gruppe, Telegram-Gruppe,
Linus Neumann: WhatsApp-Gruppe, hast du nicht gesehen.
Linus Neumann: Going dark.
Linus Neumann: Going dark ist das, was sie natürlich jetzt machen, wenn sie sehen,
Linus Neumann: dass ihnen potenziell der Bürger und die Bürgerin auf die Finger schaut und
Linus Neumann: Dinge aus dem Kontext gerissen werden.
Linus Neumann: Und ich kann diese Sorge übrigens tatsächlich nachvollziehen,
Linus Neumann: weil wenn Dinge aus dem Kontext gerissen werden, ist das sehr ungünstig.
Linus Neumann: Wir haben das beispielsweise gesehen bei den Protokollen der Corona-Kommission.
Linus Neumann: Die haben dann diskutiert über den Verlauf der Pandemie und das war eine Gruppe,
Linus Neumann: die gedachte, dass sie quasi in einem geschlossenen Kreis spricht.
Linus Neumann: Und das hatte auch zur Folge, dass da mitunter auch mal eine Hypothese oder
Linus Neumann: eine steile These oder eine provokante Frage gestellt wurden,
Linus Neumann: die in diesem Kreise nicht alle als vollständige, als full in,
Linus Neumann: sondern hat halt eine Gruppe diskutiert.
Linus Neumann: Und irgendwelche Leute haben Protokolle geschrieben und am Ende sind die unter
Linus Neumann: Informationsfreiheitsgesetz an die Öffentlichkeit gekommen.
Linus Neumann: Dann gab es eine ganze Menge Fragen, die sich darauf bezogen,
Linus Neumann: weil da dann auch noch Namen und sonst was drin geschwärzt waren und so weiter.
Linus Neumann: Da haben sich die ganzen Covidioten wieder gesagt, hier guck mal,
Linus Neumann: da ist ein geschwärzter Name, der entscheidet irgendwas, wer ist das denn,
Linus Neumann: das ist ja hier eine Schattenstruktur und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Mit anderen Worten, es gibt diese Beispiele, wenn quasi offene Diskussionen stattfinden,
Linus Neumann: irgendwelche internen für die TeilnehmerInnen bestimmten Protokolle geschrieben
Linus Neumann: werden und das dann am Ende in der Öffentlichkeit einen ...
Linus Neumann: Unschönen, wenn nicht sogar verzerrten Eindruck vermittelt.
Linus Neumann: Also diese Beispiele gibt es. Insofern kann ich verstehen, dass Leute sagen, pass auf,
Linus Neumann: wenn wir hier so ein Informationsfreiheitsgesetz haben und Angst haben müssen,
Linus Neumann: dass alles, was irgendjemand jemals irgendwo schreibt, sagt oder sonst was,
Linus Neumann: am Ende in einzelnen Teilen aus dem Kontext gerissen wird.
Linus Neumann: Dann erschwert das unsere Arbeit.
Linus Neumann: Vor allem unsere Lobby-Tätigkeit für unsere Geldgeber, aber natürlich auch unsere
Linus Neumann: Arbeit, unsere legitime Arbeit in der Behörde oder im Ministerium.
Linus Neumann: Deswegen sagt Arne ja, und nicht nur Arne, also alle, die quasi der Idee der
Linus Neumann: Demokratie und des gläsernen Staates anhängen,
Linus Neumann: dass es ein Transparenzgesetz braucht, wo man gar nicht mehr verlangt,
Linus Neumann: dass diese Dinge partiell in Einzelstücken auf Anfrage veröffentlicht werden,
Linus Neumann: sondern dass möglichst alles veröffentlicht wird.
Linus Neumann: Also quasi ein DDoS auf Verschwörungsideologinnen.
Linus Neumann: Dass du quasi durch vollständige Transparenz alles nachvollziehbar machst und
Linus Neumann: in diese Richtung dich bewegst.
Linus Neumann: Weil klar, die IFG-Anfragen sind partiell.
Linus Neumann: Und ich kann quasi diese Sorge verstehen, dass dann aus dem Kontext gerissen
Linus Neumann: so ein Brief mit dem Briefpapier eines Bundestagsabgeordneten einen komplett
Linus Neumann: falschen Eindruck erweckt von seiner Tätigkeit im Rahmen seines Gewissens.
Tim Pritlove: Ja, na gut, wir sollten auf jeden Fall hier mal noch genauer hinschauen,
Tim Pritlove: wie sich das entwickelt.
Tim Pritlove: Schon mal ganz gut, dass es so eine öffentliche Reaktion gibt.
Linus Neumann: Die öffentlichen Reaktionen sind sehr, sehr umfassend. Es gibt einen öffentlichen
Linus Neumann: Brief übrigens und eine Petition.
Linus Neumann: Ich gucke mal gerade, wie weit diese Petition inzwischen ist.
Linus Neumann: Den Link haben wir natürlich in den Shownotes.
Tim Pritlove: 409.000.
Linus Neumann: Als ich das letzte Mal geguckt habe, waren das noch irgendwie 220.
Linus Neumann: Also 409.000 Leute, es gibt diesen öffentlichen Brief.
Linus Neumann: Wir als CCC haben uns auch dazu geäußert und natürlich dem öffentlichen Brief angeschlossen.
Linus Neumann: Aber das ist natürlich nicht das einzige, die einzige Missetat,
Linus Neumann: die diese Koalition plant.
Linus Neumann: Aber ich würde sagen, zwischendurch können wir so eine kleine Gute Nachricht einstreuen.
Linus Neumann: Hast du den Jingle?
Tim Pritlove: Ich den Jingle habe? Was für eine Frage.
Linus Neumann: Börsen im Keller,
Linus Neumann: Aber mir geht es ganz gut, denn tatsächlich ist eine meiner größeren Sorgen gefallen.
Linus Neumann: Es sieht aktuell danach aus, dass der Open Tech Fund, der ja auch gemaskt und
Linus Neumann: getrumped wurde und gedoscht wurde,
Linus Neumann: nun doch erstmal weiterarbeiten kann. Da haben sie sich irgendwie anders überlegt.
Linus Neumann: Ja, da gab es also Protest. Und erst mal scheint dieses Projekt dann doch weiterzugehen.
Linus Neumann: Das war es aber auch schon. Kommen wir zurück zu den schlechten Nachrichten.
Tim Pritlove: Open Technology, also in den USA sozusagen.
Tim Pritlove: Da, wo unter anderem halt Signal und auch so Sachen wie Let's Encrypt gefördert werden.
Tim Pritlove: Das wäre jetzt auch ein bisschen doof gewesen, wenn man jetzt mal so alle,
Tim Pritlove: die Hälfte der Zertifikate im Internet, also im World Wide Web mal so eben hätte wegsterben lassen.
Tim Pritlove: So, ja, da.
Linus Neumann: Ich muss das kurz ein bisschen ein,
Linus Neumann: Norden. Es war so, Let's Encrypt, die Entwicklung wurde vom OTF finanziert.
Linus Neumann: Damals hier Peter Eckersley und
Linus Neumann: so, mit denen haben wir damals auch schon irgendwie schön darüber geredet.
Linus Neumann: Ich glaube, Let's Encrypt wird inzwischen von der IFF oder auch inzwischen von
Linus Neumann: Direktspenden getragen.
Linus Neumann: Ähnlich wie Signal, wo es halt die Entwicklung war, also der OTF,
Linus Neumann: ähnlich wie dieser Prototype-Fund, den wir in Deutschland haben,
Linus Neumann: dem natürlich derartige Erfolge bisher noch nicht geglückt sind,
Linus Neumann: aufgrund sehr viel geringerer Fördervolumina. Ja.
Linus Neumann: Und ich glaube, auch Signal wird nicht mehr nennenswert oder nicht mehr in großen
Linus Neumann: Teilen vom OTF getragen.
Linus Neumann: Wenn, dann wären es sowas wie Weiterentwicklungen, Features oder so.
Linus Neumann: Das kannst du ja mal im OTF beantragen.
Linus Neumann: Der Betrieb dieser etablierten Systeme wird dann nicht mehr vom OTF gefundet.
Linus Neumann: Aber die Entwicklung der nächsten, irgendwie vielleicht mal so geschlossene
Linus Neumann: Benutzergruppe, Nutzergruppe-Signal für Regierung.
Linus Neumann: Nein, das wird natürlich nicht passieren.
Linus Neumann: Aber es ist schon eher so eine Anschubfinanzierung für diese Entwicklung.
Linus Neumann: Let's Encrypt wäre nicht zum Ende gekommen, aber wir hätten nicht das nächste
Linus Neumann: Let's Encrypt bekommen.
Linus Neumann: Das ist so ein bisschen, muss ich zumindest zum Kontext des OTFs noch dazu sagen.
Tim Pritlove: Ich gucke gerade mal, was Let's Encrypt selber sagt, also das Funding steht
Tim Pritlove: tatsächlich auf breiteren Beinen.
Tim Pritlove: Da gibt es auch Google und AWS, die da reinwerfen und im Übrigen auch der Sovereign
Tim Pritlove: Tech Fund aus Deutschland steht hier noch vor dem Open Technology Fund.
Linus Neumann: Der da aber auch noch drin steht. Den Teil, den Google dann nicht finanzieren
Linus Neumann: konnte, den haben wir dann mit deutschen Steuermitteln noch hinterhergekippt.
Linus Neumann: Das ist natürlich Das ist natürlich auch nochmal gut.
Linus Neumann: Mag sein, dass der OTF aktuell das aber in meiner Wahrnehmung und ich kenne
Linus Neumann: eigentlich deren Ausschreibungsrichtlinien wie gesagt ganz gut,
Linus Neumann: Weiterentwicklungen, das auf jeden Fall, aber nicht Betrieb.
Tim Pritlove: Ja, das weiß ich nicht. Hier wird nur zwischen einem Diamond-Level,
Tim Pritlove: Platinum-Level und Gold-Level unterschieden und einem Silver-Level gibt es auch noch.
Tim Pritlove: Da sind ganz viele dann unterwegs, aber immerhin, so die eben genannten alle im Diamond-Level.
Tim Pritlove: Also was das jetzt bedeutet, wer da wirklich wie viel Geld konkret und andere
Tim Pritlove: Werte reinwirft, das geht natürlich jetzt hier aus dieser Seite nicht hervor.
Tim Pritlove: Es ist erstmal diversifiziert, aber es ist natürlich klar, also auch Tor und
Tim Pritlove: solche Projekte haben von dem Open Technology Fund profitiert und wenn das jetzt
Tim Pritlove: alles so weiterläuft, umso besser.
Linus Neumann: Ich bin übrigens hier in der 23 Renewing Sponsors von Let's Encrypt,
Linus Neumann: da sehe ich den OTF jetzt aktuell nicht aber wie gesagt,
Linus Neumann: also OTF unter den Förderrichtlinien befindet sich es muss was Neues entstehen
Linus Neumann: und das sicherlich wird sowohl Signal als auch Let's Encrypt als auch, was weiß ich,
Linus Neumann: OpenVPN OpenVPN ist aktuell,
Linus Neumann: unter den OTF-geförderten Projekten.
Linus Neumann: Das ist jetzt auch langzeit etabliert und dann wird irgendein Feature dazu entwickelt
Linus Neumann: und dann können die sich dafür bewerben.
Linus Neumann: Aber okay, viel zu lange gute Nachrichten. Kommen wir zur nächsten schlechten.
Linus Neumann: Was haben wir denn da? Ah ja, Chatkontrolle. Ja, hatten wir lange nicht.
Linus Neumann: Also Vorratsdatenspeicherung soll ja eh wieder kommen und jetzt möchte die Union,
Linus Neumann: Messenger zur Entschlüsselung und Weitergabe von Kommunikationsinhalten verpflichten.
Linus Neumann: Das ist also nicht nur wir lassen eine AI mitlesen, sondern naja,
Linus Neumann: pass auf, wir möchten die Dinger gerne abhören.
Linus Neumann: Klar, wenn demnächst unser Feind die USA sind, bevor die in irgendeiner Signalgruppe
Linus Neumann: entscheiden, dass sie uns bombardieren, wollen wir natürlich mitlesen.
Linus Neumann: Kann ich verstehen, also das hat da auch schon irgendwie ein paar positive Aspekte,
Linus Neumann: aber klar, sie möchten gerne durch Hintertüren auf den System einer Umgehung,
Linus Neumann: der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung aus dem Weg gehen.
Linus Neumann: Das haben wir hier hundertfach diskutiert und wenn das jetzt in die Pläne dieser Koalition,
Linus Neumann: aufgenommen wird, dann werden wir uns in den nächsten paar Jahren mit beschäftigen.
Linus Neumann: Hatten wir schon erwähnt, dass die AfD inzwischen gleich offen mit der CDU ist.
Linus Neumann: Man fragt sich, wie das nur sein kann, wo die CDU sich doch so unglaublich engagiert
Linus Neumann: für die Demokratie und den gläsernen Staat und die Menschenrechte und so eine
Linus Neumann: richtig positive Vision hat für die Zukunft dieses Landes.
Linus Neumann: Ist, verstehe ich überhaupt nicht, dass die Leute das Original wählen.
Linus Neumann: Kommen wir zum nächsten.
Tim Pritlove: Was meinst du mit gleich auf? Also gleich auf in was?
Linus Neumann: In der Beliebtheit oder nicht? Also das war, ist das nicht an mir vorbeigescrollt?
Linus Neumann: Ich glaube, jetzt muss ich den Link dazu finden. Aber wenn du die Sonntagsfrage stellst.
Tim Pritlove: Dann... Sonntagsfrage. Achso, also meinst du, wenn jetzt Bundestagswahl wäre,
Tim Pritlove: wen würden sie wählen und dann ist AfD und CDU auf dem gleichen Level, sagst du?
Tim Pritlove: Im ARD-Deutschland-Trend.
Linus Neumann: Eine Mehrheit der Deutschen rechnet mit einem Bündnis von SPD und Union.
Linus Neumann: Allerdings lässt die Union federn und jetzt hast du die Union schwächer und
Linus Neumann: die AfD mit Höchststand und damit nahezu gleich auf.
Linus Neumann: Also 24 versus 26%.
Tim Pritlove: Gut, dann muss man noch hier über...
Linus Neumann: Wir könnten überlegen, ob wir einfach die kompletten Erkenntnisse der Polizei
Linus Neumann: in eine Datenbank schreiben, die Peter Thiel gehört.
Linus Neumann: Das wäre so das Letzte, was mir noch einfallen würde, um die Woche abzurunden.
Linus Neumann: Ja, also um das jetzt hier, damit das hier nicht irgendwie so allzu positiv
Linus Neumann: endet, mit Weltwirtschaft irgendwie 20 Prozent runter,
Linus Neumann: Transparenz des Staates abgeschafft, Philipp Amthor bei Markus Lanz,
Linus Neumann: CDU gleichauf mit AfD.
Linus Neumann: Damit wir hier nicht wie Bruder Leichtfuß ins Wochenende gehen,
Linus Neumann: könnte man noch überlegen, ob der Bundesrat nicht einfach sagt,
Linus Neumann: wir wollen eine Datenanalyse- Plattform von Peter Thiel bundesweit nutzen. Bayern geht voran.
Linus Neumann: Wir wissen ja, in zehn Minuten.
Linus Neumann: Bayern macht es vor, die kippen die Polizei Daten echt in dieses Analyse-System
Linus Neumann: von Peter Thiel, dessen C-Zone J.D.
Linus Neumann: Vance ist, nur diejenigen, die sich hier vergessen haben, und dessen Kollege,
Linus Neumann: aus PayPal-Zeiten Elon Musk ist.
Linus Neumann: Und man hat längere Zeit gedacht, Peter Thiel wäre der Schlimmere.
Tim Pritlove: Ist er vielleicht auch.
Linus Neumann: Ja, die liefern sich ein Kopf-an-Kopf-Rennen.
Tim Pritlove: Also Elon Musk ist definitiv der Peinlichere. Also Peter Thiel scheint ja noch
Tim Pritlove: so Umgangsformen zu haben und so halbwegs alle beisammen.
Tim Pritlove: Aber das ändert halt nichts, dass er eigentlich so ein bisschen das Zentrum
Tim Pritlove: oder zumindest ein Teil des Zentrums dieses libertären Fiebertraums der Umgestaltung
Tim Pritlove: des Staates ist und all solche Ideen wie Freedom City, und so weiter, all das,
Tim Pritlove: findet eben auch so bei ihm sehr viel Anklang und er wirft halt auch eine ganze
Tim Pritlove: Menge Geld drauf und hat halt unter anderem, da haben wir ja auch schon hier
Tim Pritlove: ausführlich drüber gesprochen, eben JD Vance jetzt sozusagen durchgesetzt und
Tim Pritlove: jetzt sehen wir ja, was wir davon haben,
Tim Pritlove: und du redest natürlich jetzt von Palantir, von dem Unternehmen,
Tim Pritlove: was Peter Thiel schon vor langer Zeit gegründet hat und was hier auch schon
Tim Pritlove: öfter mal ein Thema war und die sind halt so im Bereich Datenanalyse ganz wild
Tim Pritlove: unterwegs und bieten Produkte an für Behörden und für auch für Polizei.
Tim Pritlove: Ja, kippt doch eure Daten hier rein, wir kriegen das irgendwie alles schon ganz
Tim Pritlove: gut analysiert, um die Bösewichte zu finden.
Linus Neumann: Es ist ein paar Jahre her, dass ich die zweifelhafte Freude hatte,
Linus Neumann: Peter Thiel kennenzulernen und die Ansichten, der damals vertreten hat, die waren noch wirklich,
Linus Neumann: out of this world.
Linus Neumann: Das war wirklich, du hast eigentlich gedacht so, Alter, wie kannst du so,
Linus Neumann: so schlecht gelaunt, aggressiv und dystopisch unterwegs sein.
Linus Neumann: Das ist, also die Ansichten von Peter Thiel auf die Welt, das ist das,
Linus Neumann: was sich gerade realisiert.
Linus Neumann: Das waren Zeiten, da hätte ich noch einen Tesla auf der Straße zu sehen,
Linus Neumann: habe ich noch als positiv wahrgenommen.
Linus Neumann: Da war der schon genau so drauf, wie Donald Trump heute Politik macht. und,
Linus Neumann: es ist ja, also ich glaube, das ist ja schon so, dass der J.D.
Linus Neumann: Vance ist doch so ein Ziehsohn von Peter Thiel, den hat der eigentlich da positioniert.
Tim Pritlove: Ja, also der hat,
Tim Pritlove: es gab da, der hat irgendwie bei ihm im Unternehmen angefangen und dann fand
Tim Pritlove: er ihn wohl irgendwie ausreichend formbar und hat dann eben schon seinen,
Tim Pritlove: Kandidatenlauf in welcher Bundesstaat war das jetzt nochmal,
Tim Pritlove: war das Utah, wo er zum Senator geworden ist, kurz vorher.
Tim Pritlove: Den schon finanziert und ja, dann letzten Endes natürlich auch seine,
Tim Pritlove: Vizepräsidentschaft sagen wir mal durchgesetzt. Also da die Argumente geliefert.
Tim Pritlove: Entschuldigung, Ohio war das nicht Utah.
Linus Neumann: Und genau dieser Peter Thiel hat mit Palantir, das sind doch,
Linus Neumann: das muss man auch immer, ich bin nicht so firm mit Herr der Ringe,
Linus Neumann: aber Palantir ist irgendwie das böse Überwachungsding.
Tim Pritlove: Die sehenden Steine.
Linus Neumann: Die sehenden Steine.
Tim Pritlove: Ja, ich bin in dem Lore auch nicht so unterwegs.
Linus Neumann: Genau, aber das ist, also Leute, die Herr der Ringe-Firmen sind,
Linus Neumann: wissen, dass das nichts Gutes ist, wenn jemand eine Firma gründet und die sogar Palantir nennt.
Linus Neumann: Das ist irgendwie so, als würdest du die Sauron Technologies nennen oder so.
Linus Neumann: Das ist wirklich, das ist entweder unglücklich oder ein schlechtes Omen,
Linus Neumann: wenn du deine Firma so nennst.
Linus Neumann: Ja, es wundert natürlich auch nicht, dass Bayern sofort sagt,
Linus Neumann: lass uns alles da reinwerfen, my precious.
Linus Neumann: Und man fragt sich wirklich, wie du hier in Europa, wie die jetzt alle da sitzen
Linus Neumann: und sagen, okay, die in den USA sind alle durchgeknallt.
Linus Neumann: Und wir müssen erst mal gucken, ob wir irgendwie, also unsere irgendwie Zölle
Linus Neumann: hast du nicht gesehen, noch und nöcher.
Linus Neumann: Die US-Regierung hasst uns offensichtlich. Und was könnten wir jetzt wohl tun?
Linus Neumann: Was wäre jetzt so ein guter Schritt in Richtung digitale Souveränität?
Linus Neumann: Lass uns doch einfach, hier kommen wir auf der Webseite, da steht AI-Powered
Linus Neumann: Automation for every decision.
Linus Neumann: Das klingt nach einer sehr guten Idee. Lass uns das mal klicken.
Linus Neumann: Lass uns das am besten zum Kern unserer inneren Sicherheit machen.
Linus Neumann: Auf Anhieb fällt mir eigentlich keine dümmere Idee ein.
Tim Pritlove: Ja, aber das weckt natürlich alles Begehrlichkeiten.
Tim Pritlove: Also jetzt, wo alle gelernt haben, wie toll man Texte durchsuchen kann mit diesen
Tim Pritlove: ganzen Large Language Models, möchte man natürlich dann auch mal seine eigenen
Tim Pritlove: Polizeiakten entsprechend analysieren können, in Anführungsstrichen.
Tim Pritlove: Und das weckt Begehrlichkeiten, zumindest in Bayern.
Tim Pritlove: Mal schauen, wie weit sich das Thema noch in der Koalition auch rumspricht.
Linus Neumann: So, dann haben wir noch ein Thema, das nehmen wir aber in der nächsten Sendung
Linus Neumann: dann eher nochmal genauer auseinander, Altersverifikation.
Linus Neumann: Es gibt ja den DSA, den Digital Services Act und dem ist schon so ein bisschen
Linus Neumann: vorgesehen gewesen, dass man sagt,
Linus Neumann: dass Anbieter von Online-Plattformen sich daran halten müssen und dass sie Alterskontrolle machen müssen.
Linus Neumann: Und das ist schon so ein kleines Problemchen, weil es gibt einmal die ab 18
Linus Neumann: Inhalte, wir als gute, brave Bürger des Internets wissen, wenn da steht ab 18, dann wird es ernst.
Linus Neumann: Da gehen wir lieber woanders hin und gucken Katzenbilder für Leute ab 13 oder sogar ab 6.
Linus Neumann: Und für diejenigen, die Inhalte ab 18 zugänglich machen, wird natürlich in zunehmendem
Linus Neumann: Maße ein Druck aufgebaut, dass sie sicherstellen, dass die Leute,
Linus Neumann: die sich das angucken, auch wirklich 18 sind.
Linus Neumann: Und üblicherweise ist der einzige Weg, ein gewisses Alter nachzuweisen,
Linus Neumann: das Vorzeigen eines Ausweises.
Linus Neumann: Das ist das Einzige, was dein Geburtsdatum und damit auch dein Alter wirklich amtlich dokumentiert.
Linus Neumann: Und die Aufgabe, die da jetzt gelöst werden muss, ist, ist es denn möglich,
Linus Neumann: dass ich auf der Webseite ab 18 nachweisen kann, dass ich 18 bin und zwar nicht,
Linus Neumann: indem ich sage, ich bin 18,
Linus Neumann: sondern indem eine dritte Institution, in diesem Fall der deutsche Staat oder die Bundesdruckerei,
Linus Neumann: quittieren, ja, der ist wirklich schon 18.
Linus Neumann: Ohne, dass die Seite am anderen Ende oder die verifizierende Seite sagen kann,
Linus Neumann: guck mal, der Linus, der guckt im Internet Katzenvideos ab 18.
Linus Neumann: Oder was auch immer. Er möchte, was ist ab 18, Tim? Ich weiß gar nicht, ich mache sowas nicht.
Linus Neumann: Aber vielleicht würde ich jemals auf die Idee kommen, bei dieser Stelle am Internet,
Linus Neumann: wo steht, hier geht das ab 18 Internet los, zu sagen, weiter,
Linus Neumann: dann wäre es wahrscheinlich gut, oder in meinem Interesse, wenn weder die Seite,
Linus Neumann: die ich da besuche, weiß, wer ich bin, noch der Staat weiß, wer ich bin.
Linus Neumann: Welche Seite ich besuche. Und das Einzige, wie man das noch schlimmer machen
Linus Neumann: könnte, wäre, indem man ein privatwirtschaftliches Unternehmen dazwischen schaltet, dass beides weiß.
Linus Neumann: Und tatsächlich sieht es gerade danach aus, wir werden es in der nächsten Sendung
Linus Neumann: noch mal anschauen, ich mache das jetzt quasi einen Teaser.
Linus Neumann: Dass diese Büchse der Pandora.
Linus Neumann: Diese Quadratur des Kreises, angegangen werden soll mit einer App und zwar von
Linus Neumann: niemand Geringerem als,
Linus Neumann: ich lese nochmal nach, ob das wirklich stimmt, weil es könnte auch sein,
Linus Neumann: dass ich das als Witz gesehen habe und gar nicht auf Anhieb quasi mir nur eingebildet habe.
Linus Neumann: Aber ja, es gibt
Linus Neumann: eine technische Spezifikation von der EU-Kommission und die soll jetzt programmiert
Linus Neumann: werden von T-Systems und dem schwedischen Unternehmen SkyTales.
Linus Neumann: Da kann ja eigentlich nichts schief gehen. Insofern sind wir auch am Ende der
Linus Neumann: Sendung angelangt und können ab jetzt ruhigen Gewissens im Internet auf die ab 18 Bereiche gehen.
Linus Neumann: Einfach kurz unseren Personalausweis zeigen. Nein, also es geht hier darum,
Linus Neumann: natürlich irgendwie einen pseudonymen Altersnachweis zu schaffen und da ist
Linus Neumann: der Unterschied entscheidend, weil ein pseudonymer Altersnachweis ist nicht
Linus Neumann: ein anonymer Altersnachweis.
Linus Neumann: Und technisch ist das etwas, was schon lange gelöst ist.
Linus Neumann: In der Bundesrepublik Deutschland jedoch nicht. Und ein Pseudonymer Altersnachweis
Linus Neumann: hätte eben die unschöne Eigenschaft, dass das Pseudonym an irgendeiner Stelle auflösbar wäre.
Linus Neumann: Und das hieße, ihr müsstet euch sehr genau überlegen, welche Altersnachweise
Linus Neumann: ihr im Internet noch erbringen möchtet und welche nicht.
Linus Neumann: Aber das ist ein Ausblick. Da reden wir mit Leuten in den nächsten Sendungen drüber.
Linus Neumann: Auch das neben Vorratsdatenspeicherung, Angriff auf die Informationsfreiheit,
Linus Neumann: Angriff auf die Verschlüsselung, eines der Themen,
Linus Neumann: die wir in der Blackrod-Koalition vor uns haben werden.
Tim Pritlove: Ja, so viel von unserer Hermeneutik.
Linus Neumann: Die Hermeneutik Ich habe das nochmal nachgeschlagen.
Tim Pritlove: Also da steckt tatsächlich was dahinter. Es ist eigentlich die Hermeneutik des Verdachts,
Tim Pritlove: versus der Hermeneutik des Vertrauens und das handelt sich dabei um einen Stil
Tim Pritlove: der literarischen Interpretation, bei dem Texte mit Skepsis gelesen werden,
Tim Pritlove: um ihre angebliche unterdrückten und verborgenen Bedeutungen aufzudecken.
Tim Pritlove: Besondere Vertreter davon, Karl Marx, Sigmund Freud und Friedrich Nietzsche.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Ja. Das ist sozusagen so ein bisschen, ich würde sagen, die Hermeneutik des
Tim Pritlove: Verdachts ist auch sehr stark in uns.
Linus Neumann: Ich würde mich mal mit Philipp Amthor gerne über die Hermeneutik der Korruption unterhalten.
Linus Neumann: Das wäre so ein Gespräch. Da wäre der herzlich eingeladen.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Vielleicht kann er mir noch mal die beiden Begriffe erklären.
Linus Neumann: Ich habe offensichtlich vollständig falsche Konzepte von Korruption und Hermeneutik.
Linus Neumann: Das kann er mir noch mal erklären.
Tim Pritlove: Tja. Ist ja auch alles nicht so einfach. Der kennt sich schon wirklich gut aus
Tim Pritlove: mit Philosophie und Literatur.
Tim Pritlove: Ich nicht.
Linus Neumann: Nee, deswegen lassen wir uns ja noch mal von dem erklären.
Tim Pritlove: Okay, Leute. ihr könnt ja eure literarisch-philosophischen Erkenntnisse dann
Tim Pritlove: bei uns in die Kommentare reinschreiben.
Tim Pritlove: Unten, wie man so schön sagt, im Internet. Unten reinschreiben.
Tim Pritlove: Und dann lesen wir das nächste Mal vor. Könnt ihr euch einreihen mit Karl Marx
Tim Pritlove: und Sigmund Freud und Nietzsche.
Linus Neumann: Nietzsche.
Tim Pritlove: In bester Gesellschaft sozusagen.
Tim Pritlove: Gut, dann machen wir den Deckel drauf und verabschieden uns ganz brav. Bis zum nächsten Mal.
Linus Neumann: Ciao, ciao.
Tim Pritlove: Bis dann.