Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Papst ist tot. Wann wird der weiße Rauch aufsteigen?
Linus Neumann: Sobald Donald Trump den Nachfolger bestimmt hat.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik 521 vom 25.
Tim Pritlove: April 2025 Ja und noch gibt es kein Habemus PAPAM Wird noch gerätselt,
Tim Pritlove: Wird das auch in Wettbüros mit Sicherheit oder?
Tim Pritlove: Das ist bestimmt auch so ein Thema in den Wettbüros wenn der nächste PAPS wird Wie wäre es mit J.D.
Tim Pritlove: Vance selbst jetzt wo er den PAPS umgebracht hat wäre doch eigentlich genau der Richtige.
Linus Neumann: Also so, ich meine, als moralische Instanz ist J.D. Vance auf jeden Fall,
Linus Neumann: ja.
Tim Pritlove: Das wäre doch mal was. Das ist geil, oder? Ich meine, den Typen sollte man jetzt
Tim Pritlove: einfach mal überall hinschicken irgendwie.
Tim Pritlove: Also der hat ja so eine Audienz beim Papst. Tag vorher, dann war der Papst tot.
Tim Pritlove: Das hat er nicht mehr verkraftet. Dann könnte man ihn jetzt mal so auf Tour
Tim Pritlove: schicken. die ganzen anderen alternden Vögel auch noch abzuräumen.
Linus Neumann: Ja, also ich kann mit der Institution Kirche wenig anfangen.
Linus Neumann: Wirklich? Jetzt wird es ja an jeder Ecke zugeschissen, mit was der Papst alles,
Linus Neumann: was das für ein guter Mensch war.
Linus Neumann: Hat, glaube ich, die eine oder andere gute Sache gemacht.
Linus Neumann: Ich glaube, dem hat man ein Ferrari geschenkt bekommen, dann hat er den signiert
Linus Neumann: gesegnet, verkauft, hat Geld den Armen gespendet.
Linus Neumann: Das hätte Donald Trump nicht gemacht.
Linus Neumann: Insofern,
Linus Neumann: also gemessen an den Anzeigen,
Linus Neumann: an den moralischen Instanzen, die gerade die Welt beherrschen,
Linus Neumann: schien der am besseren Ende zu sein.
Linus Neumann: Ja, ausgerechnet das Oberhaupt einer Pedrastensekte ist da irgendwie überzeugender.
Tim Pritlove: Ja, naja. Auf jeden Fall die Argentinier sind jetzt nicht mehr...
Linus Neumann: Nein, das war schon ein ganz cooler Typ.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht.
Linus Neumann: Ob man die Leiche da irgendwo hinlegen muss und da jetzt hinfahren muss.
Tim Pritlove: Nee, muss man erst nicht.
Linus Neumann: Aber er hat auch zum Beispiel, also er ist ein sehr bescheidener Mensch.
Linus Neumann: Ja gut, ich meine, wenn du auf so einem Anwesen lebst,
Linus Neumann: hast du natürlich auch kaum noch Bedürfnisse. Aber sein Testament ist kurz.
Linus Neumann: Irgendwie ein schmuckloses Grab in seiner Lieblingskirche irgendwo in Rom.
Tim Pritlove: Hast du gelesen, ja?
Linus Neumann: Du, Tim, du kannst es ja nicht wegmachen. Das ist ja überall.
Tim Pritlove: Ja, das ist so ein bisschen wie. Aber ich freue mich, wenn auch mal was anderes
Tim Pritlove: in die Nachrichten kommt, als immer nur Trump hat gesagt, Dummheit.
Tim Pritlove: Also, naja. Atmen wir tief durch. Dann wird jetzt nochmal ein neuer Papst gewählt.
Tim Pritlove: Gucken wir mal, was das für Auswirkungen hat für die Welt.
Linus Neumann: An mir ist nur vorbeigeflattert, also auch habe ich ja nicht weiter gelesen,
Linus Neumann: Donald Trump will zu der Beerdigung kommen, Friedrich Merz nicht ich hätte jetzt
Linus Neumann: grundsätzlich gedacht, dass Friedrich Merz dem Christentum näher steht als Donald Trump.
Tim Pritlove: Friedrich Merz fährt er deshalb nicht hin, weil zu dem Zeitpunkt noch der Scholz
Tim Pritlove: Kanzler ist der ist ja noch nicht Kanzler Und der Scholz, der wird da hinfahren.
Tim Pritlove: Aber der Merz ist ja quasi noch nicht Kanzler.
Tim Pritlove: Und das finde ich auch angemessen, dass er das nicht tut.
Tim Pritlove: Ich glaube jetzt nicht, dass wir jetzt seine Christenhaftigkeit daran festmachen sollten.
Tim Pritlove: Aber er wird dann sicherlich zum nächsten Papst fahren.
Linus Neumann: Und dem den Ringfinger küssen.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Hoffentlich überlebt er das.
Tim Pritlove: Das wird das wieder so ein Schnellläufer wie dieser Johannes Paul der Erste
Tim Pritlove: oder so. Wie lange war der irgendwie im Amt? Ich weiß es nicht.
Linus Neumann: Ich verfolge das nicht.
Tim Pritlove: Was, echt nicht? Du bist nicht irgendwie bei Papenjungs?
Linus Neumann: Ich habe, glaube ich, mehr Ahnung von der dritten Fußball-Bundesliga als von...
Tim Pritlove: Ja, aha. Wer ist denn da der Erste?
Linus Neumann: Ratzinger.
Linus Neumann: Ich weiß es nicht, komm.
Tim Pritlove: Papst Johannes Paul I. war 33 Tage im Amt und dann ist er von J.D.
Tim Pritlove: Vance besucht worden und das war es dann mit ihm. Genau.
Linus Neumann: Papst ja, ne Moment, ist das der zweite Papst, den J.D. Vance auf dem Gewissen hat?
Tim Pritlove: Das ist nur so ein Witz. Aber dafür war er ja bekannt.
Tim Pritlove: Also er ist halt Papst geworden und ist nach 33 Tagen gestorben.
Tim Pritlove: Das war halt die kürzeste Papstkarriere. Das war,
Tim Pritlove: 1978. Daraufhin hat sich ja dieser Karl Wojtyla, dieser polnische Papst,
Tim Pritlove: der halt deutlich länger war und so weiter.
Tim Pritlove: Ja, hat sich ja deshalb sozusagen Paul der Zweite genannt. Und ja, so war es.
Linus Neumann: Der wollte also eigentlich auch nicht lange machen. Aber der hat sich dann lange
Linus Neumann: quälen müssen. Das kann ich noch sehen.
Linus Neumann: Der war ja jahrelang, haben die den armen alten Mann dahingestellt und da hat
Linus Neumann: der da versucht, noch irgendwie einen Text zu äußern.
Linus Neumann: Das ist schon Ja.
Tim Pritlove: So ist halt nun mal. Der Einzige, der sich da rausgezogen hat,
Tim Pritlove: war dieser Ratzinger. Der so Ah ne, Papst, voll anstrengend und so.
Linus Neumann: Ich mach jetzt nicht mehr.
Tim Pritlove: Macht ihr das mal? In gewisser Hinsicht kann man sagen, selten,
Tim Pritlove: dass in der Position jemand mal einsieht, wann er sich zurückziehen soll.
Tim Pritlove: Da kann Trump noch einiges lernen vom Ratzinger.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Naja, gut.
Linus Neumann: Wobei ich meine, ich fände es jetzt auch nicht schlimm, wenn der von Papst Franziskus lernt.
Linus Neumann: Hauptsache, der lernt irgendwie von den unterschiedlichen Wegen ein Amt auch
Linus Neumann: wieder zu... Was, den Vögeln zu predigen oder was? Bitte?
Tim Pritlove: Den Vögeln zu predigen? Achso, das war ja nicht, achso, der Franziskus war ja
Tim Pritlove: der aktuelle. Ja, nee, davon wird er wahrscheinlich weniger lernen.
Linus Neumann: Ja, aber ich, also Hauptsache auf
Linus Neumann: irgendeine Weise das Amt aus den Händen lassen und seien es die Kalten.
Tim Pritlove: Wer war denn dieser Papst, der den Vögeln predigte? Ja, das war auch Franziskus,
Tim Pritlove: das war der erste Franziskus.
Tim Pritlove: Franz von Assisi, genau.
Linus Neumann: Aber Tim, weißt du eigentlich, mein Name, Linus, der war ja früher selten und
Linus Neumann: dann lernt man viele Dinge über seinen Namen.
Linus Neumann: Unter anderem, Linus war der Nachfolger von Petrus und ist damit quasi der zweite
Linus Neumann: Papst, weil Petrus war ja der erste Papst.
Linus Neumann: Linus ist der zweite Papst. Ich bin da quasi in einer direkten Nachfolge.
Linus Neumann: Linie, in einer direkten Nachfolge.
Tim Pritlove: Aha.
Tim Pritlove: Okay. Das war mir ehrlich gesagt noch nicht ganz klar.
Tim Pritlove: Ich wusste auch noch nicht, dass Linus Altgriechisch ist und Lied oder Volkslied heißt.
Linus Neumann: Es gibt tatsächlich sehr viele unterschiedliche Bedeutungen,
Linus Neumann: die dem Namen Linus nachgesagt werden.
Linus Neumann: Eine davon ist der Klagende oder der Beklagte.
Tim Pritlove: Okay. Aber auch der Sohn des Apollo.
Linus Neumann: Ja, ich stehe da in sehr ruhmreichen Linien.
Tim Pritlove: Erst 1990 wurde der Name populär und etablierte sich nach der Jahrtausendwende
Tim Pritlove: unter den 50 beliebtesten jungen Namen.
Linus Neumann: Das ist ein Problem übrigens auch. Also ich meine, wenn da irgendwo Kinder sind,
Linus Neumann: das nervt dann schon, wenn da alle 10 Minuten die Linie ist.
Tim Pritlove: Ich kenne das auch. Tim hieß auch kein Mensch, als ich geboren wurde.
Tim Pritlove: Und auch danach erstmal eine ganze Weile nicht. Also es hat glaube ich ewig
Tim Pritlove: gedauert in meinem Leben,
Tim Pritlove: bis ich überhaupt mal einem Tim begegnet bin und dann nahm das auf einmal irgendwie
Tim Pritlove: krass zu und dann ist der Name auch unter den Top-Namen glaube ich in den letzten 10,
Tim Pritlove: 20 Jahren war irgendwie teilweise sogar Platz 1. Ich kann das ja auch verstehen.
Linus Neumann: Aber weißt du, wir hießen Tim und Linus bevor es cool war.
Tim Pritlove: Das können wir so mal festhalten.
Tim Pritlove: So, jetzt kommt Feedback.
Linus Neumann: Also, wir haben am Rande darüber gesprochen, das Thema kann man sehr viel vertiefter
Linus Neumann: behandeln, dass Trump sich ja jetzt mit den Unis anlegt.
Linus Neumann: Dazu kommentiert Johannes.
Linus Neumann: In Harvard sollte eine Liste mit Leuten herausgegeben werden,
Linus Neumann: die an den pro-palästinensischen Protesten teilgenommen hatten.
Linus Neumann: Zusätzlich sollte unter anderem eine Art politische Aufsicht installiert werden.
Linus Neumann: Das wurde von der Unileitung verweigert. Als Antwort darauf droht Trump,
Linus Neumann: Harvard jetzt die Erlaubnis zu entziehen, als Grund auf dem US-Visum angegeben zu werden.
Linus Neumann: Das wäre dann auch rückwirkend. Also quasi die Erlaubnis, dass ein Harvard-Besuch
Linus Neumann: zu einem Visum, eine Begründung für ein Visum ist.
Linus Neumann: Genau weiß man noch nicht in allen Fällen, was das für wen bedeutet.
Linus Neumann: Die Studentenvisa sind nämlich federal, bei uns also etwa Bundessache.
Linus Neumann: Die Arbeitsvisa der Lektoren und Mitarbeiter kommen von den Bundesstaaten.
Linus Neumann: Aber welches Recht in den USA noch für wen gilt, wenn es darauf ankommt, ist vielen dort unklar.
Linus Neumann: Mein Bruder ist dort gerade Postdoc. Wir halten uns bereit, ihn kurzfristig
Linus Neumann: aufzunehmen, wenn er nach Deutschland abgeschoben wird.
Linus Neumann: Solche Zustände hätte ich vor ein paar Monaten noch für unmöglich gehalten und
Linus Neumann: ich neige eher zum Pessimismus in solchen Dingen.
Linus Neumann: Ja, wird mal ein Deutscher abgeschoben. Warum nicht mal ein Deutscher?
Linus Neumann: Könnte man ja auch mal machen.
Linus Neumann: Das ist auf jeden Fall absurde Zustände dort.
Tim Pritlove: Also es gibt, ich weiß auch nicht, ob man das jetzt schon Exodus nennen kann,
Tim Pritlove: aber es gibt wohl schon eine ganze Menge, die sich jetzt mal so informieren
Tim Pritlove: darüber, wie man denn so in Deutschland vielleicht mal arbeiten kann.
Tim Pritlove: Wissenschaftlich sicherlich wird es hier eine größere Abwanderungswelle geben,
Tim Pritlove: wie intensiv die ist und wie lange die anhält.
Tim Pritlove: Das muss man mal sehen. Aber womit sich natürlich die USA gerade komplett ins
Tim Pritlove: Knie schießt, ist dieser Mythos des freien Landes etc.
Tim Pritlove: Also das wird selbst, wenn kurzfristig
Tim Pritlove: da wieder irgendwas zurückgedreht wird, was ja zu erwarten ist.
Linus Neumann: Ja, das ist trotzdem der Schaden ist angerichtet.
Tim Pritlove: Genau, der Schaden ist angerichtet und ich habe mich halt die ganze Zeit gefragt,
Tim Pritlove: ob wir zum Beispiel jetzt in Deutschland überhaupt die Möglichkeiten hätten,
Tim Pritlove: so eine Bewegung dem auch entsprechend zu begegnen.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das könnte schwierig werden.
Tim Pritlove: Also wenn jetzt zum Beispiel Top-Professoren abwandern wollen,
Tim Pritlove: hast du natürlich das Problem, erstmal gibt es für die überhaupt keine Kohle hier.
Tim Pritlove: Also so wie die Unis hier ausgestattet sind und welche Möglichkeiten die haben,
Tim Pritlove: da ist dann halt sozusagen überhaupt kein Vergleich.
Tim Pritlove: Die kommen ja her und sagen, kannst du nicht arbeiten. Und wenn sie das dann
Tim Pritlove: doch irgendwie ermöglichen, dann stehen natürlich alle deutschen Professoren
Tim Pritlove: und Anwärter hier nochmal doppelt auf dem Schlauch.
Tim Pritlove: Die können ja noch nicht mal ihre Mitarbeiter festanstellen.
Tim Pritlove: Also das könnte dann auch für eine Menge Ärger sorgen. Das wäre jetzt eigentlich
Tim Pritlove: genau der richtige Startschuss für eine neue Regierung, falls man sowas immer hätte.
Tim Pritlove: Hier eine komplette Bildungswende zu vollziehen und zu sagen,
Tim Pritlove: wir fördern jetzt mal hier richtig den Bildungssektor und zwar sowohl den bestehenden
Tim Pritlove: als auch den potenziell von außen Anwachsenden und wir erlauben jetzt auch mal
Tim Pritlove: mehr Zuzug von solchen Studenten, aber wir haben ja genau die gleiche Scheißdebatte mit Migration hier,
Tim Pritlove: die das auch alles erfolgreich verhindern wird.
Tim Pritlove: Ich glaube, da wird am Ende dann eher noch UK und kann er davon profitieren.
Linus Neumann: Also ich sag mal, die nehmen uns die Studienplätze weg, wäre jetzt noch so genau
Linus Neumann: das eine Tröpfelchen, was die deutsche Migrationsdebatte noch vermisst.
Linus Neumann: Dann hatten wir über die CVE-Datenbank gesprochen.
Linus Neumann: Und da hat F30, schönen Gruß an dieser Stelle, noch einiges zu ergänzen.
Linus Neumann: Hallo ihr beiden, zur Frage nach der Anzahl der CVS, ich hatte ja einfach auf
Linus Neumann: die Zahl geschaut und gesagt, die ist inkrementierend, also wird es ja im Zweifelsfall
Linus Neumann: so viele Schwachstellen geben.
Linus Neumann: Aus der höchsten vergebenen Nummer kann man nicht direkt auf die Anzahl schließen.
Linus Neumann: Die Nummern werden nicht alle direkt von Mitre vergeben, sondern indirekt über
Linus Neumann: CVE Numbering Authorities, CNAs.
Linus Neumann: Eine CNA reserviert einen bestimmten Bereich und kann möglicherweise auch noch
Linus Neumann: Teilbereiche an Sub-CNAs weiterreichen.
Linus Neumann: Die Nummerierung ist also nicht unbedingt fortlaufend, es gibt Lücken.
Linus Neumann: Hinzu kommen noch Entwicklungen, wie das der Linux-Kernel angefangen hat,
Linus Neumann: für sehr viele Bugs CVIs zu vergeben, ungeachtet der praktischen Security-Relevanz.
Linus Neumann: Kurzum, die reine Zahl sagt wenig.
Linus Neumann: Dann kommentiert er noch weiter, wir hatten über AI-Coding gesprochen und zu
Linus Neumann: den AI-Coding-Vectors.
Linus Neumann: Ich sehe weniger die Gefahr, dass diese direkt in Produktivcode landen.
Linus Neumann: Das wird schon auch mal passieren, aber da gibt es, wie von euch besprochen,
Linus Neumann: hoffentlich ein paar Checks und Quality Gates.
Linus Neumann: Was ich hingegen häufiger beobachte, ist Vibe-Coding, das von dir angesprochene
Linus Neumann: Konzept, dass man einfach programmisch schafft durch einen Dialog mit einer AI.
Linus Neumann: Zum Ausprobieren, Rumspielen für Demos oder Proofs of Concept.
Linus Neumann: In diesen Fällen läuft der Code zwar nie produktiv, wird aber durchaus mit Userrechten
Linus Neumann: auf den Laptops der Entwicklerinnen ausgeführt, mitsamt aller Libraries, Backdoors etc.
Linus Neumann: Das reicht auch, um zum Beispiel Secrets abzugreifen.
Linus Neumann: Ich würde gerade in solchen Fällen zu angemessener Isolation raten,
Linus Neumann: zum Beispiel mit Dev-Containern.
Linus Neumann: Wird oft natürlich nicht gemacht, weil es ja gerade darum geht,
Linus Neumann: schnell und ohne großen Overhead loszulegen. Ähm.
Linus Neumann: Also guter Punkt, ja, bei beiden würde ich zustimmen, dass das jetzt irgendwie
Linus Neumann: massenhaft in Prod ausgerollt wird, ist sicherlich weniger wahrscheinlich,
Linus Neumann: als mal eben so eine spontane Endpunktinfektion.
Linus Neumann: Das sollte man bei der Entwicklung von malicious libraries auf jeden Fall berücksichtigen.
Tim Pritlove: Man kann jetzt noch hinzufügen, in der Zwischenzeit hat sich ja auch die CVE
Tim Pritlove: Foundation gegründet, also als Reaktion auf die Streichung dieser Mittel.
Tim Pritlove: Das ging dann relativ schnell. Es wird wohl gemunkelt oder ich habe das auch
Tim Pritlove: so gelesen, dass sie wohl schon vorbereitet waren.
Tim Pritlove: Also man rechnet mittlerweile schon mit dem Entzug und sie hatten sich da quasi schon aufgestellt.
Linus Neumann: Ja, genau, dieser Vertrag wurde verlängert. Der hat auch echt ein krasses Volumen.
Linus Neumann: Es ist schwierig, den USA irgendwie, also ich meine, das ist ein Jahresvolumen
Linus Neumann: von 56 Millionen. Das ist jetzt natürlich ein absoluter Rundungsfehler für das US-Government.
Linus Neumann: Gleichermaßen ist diese CVE-Datenbank etwas, wovon die komplette Welt profitiert
Linus Neumann: und ich fände den grundsätzlichen Gedanken zu sagen,
Linus Neumann: wir stellen das jetzt mal von einer 100-prozentigen US-Förderung um auf,
Linus Neumann: keine Ahnung, wirft jeder ein bisschen was in den Topf, ist jetzt kein so schlechter Gedanke.
Linus Neumann: Ja, und ich würde vermuten, dass sich das dann im nächsten Jahr so auch entwickeln wird.
Linus Neumann: Ob das jetzt die CVE Foundation ist, wir hatten ja auf andere,
Linus Neumann: da sind ja alle hingesprungen und haben gesagt, nein, nein, nein,
Linus Neumann: diese Datenbank brauchen wir, die muss auch bleiben und das ist ja auch richtig so die notwendig.
Linus Neumann: Da profitieren ja auch alle von und offensichtlich springen da ja auch sehr viele auf und sagen, oh,
Linus Neumann: da hätten wir schon noch Geld, damit das weiter bleibt und insofern ist es erstmal
Linus Neumann: vielleicht keine so schlechte Entwicklung, das auf ein internationales,
Linus Neumann: resilienteres Funding umzustellen.
Linus Neumann: So, du wolltest über Elon Musk sprechen.
Tim Pritlove: Eigentlich nicht. Eigentlich möchte ich nicht über Elon Musk sprechen,
Tim Pritlove: aber man muss natürlich schon mal auch hier berichten, was da eigentlich so gerade so abläuft.
Tim Pritlove: Das ist einfach ja auch aus Security-Aspekten durchaus interessant.
Tim Pritlove: Also es gibt einfach immer mehr Berichte, wie diese Doge-Truppe so vor sich
Tim Pritlove: geht und man muss sich das einfach mal klar machen.
Tim Pritlove: Also der hat da unter diesem Deckmantel Government Efficiency im Wesentlichen
Tim Pritlove: so eine Hackertruppe engagiert.
Tim Pritlove: Das sind alles so 19- bis 21-jährige junge Helden, die also teilweise auch schon
Tim Pritlove: einen ziemlich unangenehmen Hintergrund haben.
Tim Pritlove: Also die aufgefallen sind, in anderen Firmen da gefeuert wurden,
Tim Pritlove: weil sie nicht trustworthy sind und so weiter.
Tim Pritlove: Das scheint so ein bisschen so ein Pool zu sein von solchen Musk-Jüngern,
Tim Pritlove: die sich da zusammengetragen hat, die also alle auch noch sehr formbar sind,
Tim Pritlove: aber eben irgendwie was drauf haben.
Tim Pritlove: Wir können das, glaube ich, ganz gut nachvollziehen. Das ist ja so,
Tim Pritlove: wenn du so ein Computer-Whiskey bist und,
Tim Pritlove: keine Ahnung, vielleicht seit 14 schon irgendwie alles auseinander schraubst
Tim Pritlove: und so einen natürlichen Zugang hast zu den Maschinen, dann...
Tim Pritlove: Kann man sich sehr schnell auf alles einstellen, aber wenn man dann so einen
Tim Pritlove: Patronen hat wie Musk, der einen
Tim Pritlove: dann auch noch mit absurd viel Geld und Machtversprechen bewerfen kann,
Tim Pritlove: dann gehörst du schnell mal zu so einem formbaren Team.
Tim Pritlove: Dem irgendwie alles egal ist.
Tim Pritlove: Die machen dann halt einfach alles und so scheint er dort auch vorzugehen.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt einen Whistleblower, Daniel Berulis, der konkret über einen Vorfall
Tim Pritlove: bei dem National Labor Relations Board berichtet.
Tim Pritlove: Das ist so eine unabhängige US-Behörde in diesem gesamten Government-Konstrukt,
Tim Pritlove: die natürlich auch von Doge dann, ja man kann sagen wirklich attackiert wurde,
Tim Pritlove: denn es läuft dann immer so nach dem selben Prinzip.
Tim Pritlove: Da tauchen dann auf einmal schwarze SUVs auf mit irgendwie Security-Begleitung
Tim Pritlove: und dann reitet da irgendwie diese Hacker-Truppe ein unter diesem Vorwand mit durch.
Tim Pritlove: Ja, wir brauchen jetzt hier mal irgendwie Zugriff.
Tim Pritlove: Im Vorfeld haben die sich dann schon über alles mögliche informieren lassen,
Tim Pritlove: was es denn da so für Systeme gibt, was denn da für Clouds benutzt werden und
Tim Pritlove: auch was es so für Security-Mechanismen gibt.
Tim Pritlove: Dann sind sie da irgendwie eingeritten und haben dann darum gebeten,
Tim Pritlove: dass alle Monitoring-Tools abgeschaltet werden,
Tim Pritlove: Logging-Mechanismen ausgeschaltet werden und im Wesentlichen waren die dann dabei,
Tim Pritlove: dort eine Backdoor zu installieren oder zumindest Daten auch aktiv abzusaugen.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich jetzt gerade, also das ist natürlich für alle diese Behörden,
Tim Pritlove: auf die sie da losgehen, ein Problem.
Tim Pritlove: In diesem Fall von National Labor Relations Board. Das ist halt so eine Behörde,
Tim Pritlove: die sich darum kümmert zu überwachen, dass halt irgendwie Unternehmen ihren
Tim Pritlove: Mitarbeitern auch die Möglichkeit geben, sich in Gewerkschaften zu engagieren.
Tim Pritlove: Also, dass sie da Mitglied werden können in der Gewerkschaft und dass sie ordentliche
Tim Pritlove: Tarifverhandlungen führen können und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt eh nicht so die Stärke der USA.
Tim Pritlove: Aber wir wissen ja auch aus Schweden, wie geil Elon Musk Gewerkschaften findet.
Tim Pritlove: Ja, Spoiler, überhaupt nicht geil. Da gab es ja diesen dauerhaften Streik,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht, ob der immer noch anhält, wo einfach die Schweden gesagt
Tim Pritlove: haben, wir machen jetzt hier nichts mehr, wir reparieren ja auch keine Teslas mehr.
Tim Pritlove: Wenn ihr euch jetzt hier nicht diesen Gewerkschaftstreit, also in Schweden ist
Tim Pritlove: es noch selbstverständlicher in der Gewerkschaft zu sein, als es jetzt in Deutschland der Fall ist.
Tim Pritlove: Ja und so gehen die dann da vor. Dieser Whistleblower hat dann so einiges vorgelegt
Tim Pritlove: und ich tendiere dazu, das als wahr anzusehen.
Tim Pritlove: Es gab dann auch noch den Bericht, dass dort kurz nachdem die dort aktiv geworden
Tim Pritlove: sind, es auch Zugriffe von außen gab mit IP-Adressen, die aus Russland kamen und so weiter.
Tim Pritlove: Das lässt sich natürlich jetzt nicht so richtig zuordnen. Aber Tatsache ist,
Tim Pritlove: dass hier es super fishy abläuft.
Tim Pritlove: Der Whistleblower selber hat dann auch noch davon berichtet,
Tim Pritlove: wie er dann selbst unter Druck gesetzt wurde, so Nachrichten an seiner Tür mit
Tim Pritlove: Fotos von ihm mit seinem Hund im Spaziergang, oben von der Drohne berichtet und so,
Tim Pritlove: fotografiert und das ist schon alles ziemlich scary shit, was da gerade abläuft.
Tim Pritlove: Auch wenn Musk sich ja jetzt ein bisschen zurückhält, weil er wohl gemerkt hat,
Tim Pritlove: dass die Nummer für sein Business irgendwie nicht so gut ankommt.
Linus Neumann: Ja, da gibt es zwei Aspekte.
Linus Neumann: Einerseits ist seine Position des Special Government Angestellten,
Linus Neumann: die hat eine zeitliche Limitation.
Linus Neumann: Also er kann diesen Job nur für eine bestimmte Zeit machen, dann muss der in
Linus Neumann: irgendeiner Weise formalisiert werden.
Linus Neumann: Zweitens, ja, die Tesla-Aktie hat sich, glaube ich, seitdem halbiert,
Linus Neumann: Umsatzeinbruch bei Tesla, ich glaube, irgendwas 70 Prozent hatte ich zuletzt
Linus Neumann: gelesen, kommt ja immer darauf an, auf welchen Zeitraum man da schaut.
Linus Neumann: Und ja, kommt halt offenbar, tut es dem Geschäft nicht so gut.
Linus Neumann: Also hat er jetzt gesagt, passt auf, ich kümmere mich jetzt wieder um Tesla
Linus Neumann: und bis Ende des Jahres gibt es dann jetzt eine autonome Fahrzeugflotte irgendwo
Linus Neumann: in Texas. Das kennen wir ja inzwischen, das Versprechen.
Linus Neumann: Ja. Gleichzeitig wird er sich ja wahrscheinlich nicht, also nur weil er sich
Linus Neumann: potenziell hauptsächlich wieder inhaltlich anderen Dingen widmen möchte,
Linus Neumann: heißt das ja noch lange nicht, dass diese Tätigkeiten aufhören.
Linus Neumann: Gleichzeitig habe ich ein Interview mit ausgehender Frau von der Heritage Foundation
Linus Neumann: gelesen. Das sind ja nun auch nicht unbedingt die Sympathen.
Linus Neumann: Sind das nicht sogar die, die dieses 2025-Ding geschrieben haben?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Genau, die sind nicht unbedingt so angetan von den Musk-Aktivitäten und sagen, naja,
Linus Neumann: pass auf, ist schon richtig, die rennen da mal durch und streichen an schmerzhaften
Linus Neumann: Stellen einfach mal so zweistellige Millionenbeträge.
Linus Neumann: Aber das wirkliche Problem der USA liegt ja ganz woanders.
Linus Neumann: Dass jetzt irgendwie, wenn die Steuereinnahmen senken und die Staatsausgaben
Linus Neumann: erhöhen, ist eigentlich nicht das Interesse, was diese Heritage Foundation tatsächlich hätte.
Linus Neumann: Also auch für die, die das, was sie da machen oder symbolisieren,
Linus Neumann: ideologisch offenbar angemessen fänden, die sind auch nicht unbedingt zufrieden.
Linus Neumann: Wäre schön, also jede Beschäftigung für Elon Musk,
Linus Neumann: In anderer Form ist erstmal wahrscheinlich ganz gut.
Linus Neumann: Schade. Oder ich bin mir halt nicht sicher, ob dieses Doge dann damit auch eingestellt wird.
Linus Neumann: Also das halte ich, würde ich nicht denken, dass das passiert.
Tim Pritlove: Nein, nein, darum geht es jetzt glaube ich nicht und nur weil er sich auch in
Tim Pritlove: der Öffentlichkeit nicht äußert, glaube ich auch nicht, dass diese Aktivitäten
Tim Pritlove: dann schon beendet sind.
Tim Pritlove: Das ist bloß halt, wir sind jetzt in so einer Phase des Total Infighting,
Tim Pritlove: also jetzt fangen die einfach an sich alle gegenseitig an zu schreien,
Tim Pritlove: also Musk hat es sich wohl mit diesen ganzen Ministern ordentlich vertan und
Tim Pritlove: es sieht halt jetzt mittlerweile auch, dass diese merkwürdige Zollpolitik,
Tim Pritlove: die Trump dort vom Stapel gelassen hat, ihm ja auch schadet.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja sozusagen, also zwar stellen sie ihre Model S und X irgendwie
Tim Pritlove: komplett in den USA her, aber so Model Y und so weiter, das kommt ja alles aus China.
Tim Pritlove: Und mit den Zöllen ist natürlich für sie ein Riesenproblem.
Tim Pritlove: Mal davon abgesehen, dass der ganze Zuliefermarkt, gut vom Zuliefermarkt ist
Tim Pritlove: jetzt Tesla konkret selber nicht so ganz so abhängig, aber grundsätzlich ist
Tim Pritlove: es auch nicht gut für ihn und es ist ja überhaupt generell nicht gut,
Tim Pritlove: ich meine es ist alles nicht gut, was sie da gerade machen.
Tim Pritlove: Sie riskieren einfach gerade sowohl das Wohlergehen der Weltwirtschaft als eben
Tim Pritlove: auch spezifisch diese Vormachtstellung der USA in finanzieller Hinsicht.
Tim Pritlove: Also im Prinzip ist ja der Dollar als Reservewährung insgesamt in Gefahr und
Tim Pritlove: das ist ja quasi die Basis der amerikanischen Dominanz.
Tim Pritlove: Also sollten sie das jetzt einbüßen, dann ist schon mal klar,
Tim Pritlove: wie Trump in die Geschichte eingeht.
Tim Pritlove: Also da liegt ja auch für uns in gewisser Hinsicht eine Chance.
Tim Pritlove: Also es ist, diese Selbstdemontage der USA wird mit Sicherheit dazu führen,
Tim Pritlove: dass bestimmte wirtschaftliche Machtverhältnisse etwas nivelliert werden.
Tim Pritlove: Nur wie anstrengend der Weg dahin werden wird, das ist sozusagen noch offen,
Tim Pritlove: aber dass die USA dabei auf der Verliererseite sind, das ist glaube ich jetzt schon ziemlich klar.
Linus Neumann: Ich mir gerade nochmal kurz, also nur die Daten, die sich diese Doge-Leute einverleibt
Linus Neumann: haben, Labor and Immigration,
Linus Neumann: dann Immigrant Surveillance, Social Security, also die gesamten Social Security Daten,
Linus Neumann: Dann, was du gerade schon erwähnt hattest, National Labor Relations Board und
Linus Neumann: dann irgendwie so Public Health, da sind sie auch schon irgendwie reinfrisiert.
Linus Neumann: Also es ist ein absoluter Irrsinn.
Tim Pritlove: Total.
Tim Pritlove: Gut.
Linus Neumann: Gut. Ja, absolut.
Tim Pritlove: So ist es halt. Dann schauen wir mal, was in Europa so abgeht.
Linus Neumann: Diese Nachricht bettet sich jetzt so ein bisschen auch noch in ein größeres Feld ein.
Linus Neumann: Und zwar, es gibt gerade von uns weitestgehend unbehandelt, mal schauen,
Linus Neumann: ob wir da nochmal einen schönen Podcast mit Daniel machen,
Linus Neumann: diese ganze Zollgeschichte, wo die
Linus Neumann: USA wirklich weitestgehend
Linus Neumann: ihrem eigenen Nachteil und ohne erkennbaren
Linus Neumann: Anlass durch Verhängen von Strafzöllen gegen die ganze Welt inklusive einer
Linus Neumann: weitestgehend von Pinguinen friedlich bevölkerten Insel den Weltmarkt einfach
Linus Neumann: mal geblutgrätscht haben.
Linus Neumann: Du kennst dieses Memen von dem Radfahrer, der friedlich fährt,
Linus Neumann: einen Stock in sein Vorderrad rammt und dann quengelt.
Linus Neumann: Also das ist ungefähr die Situation des Weltmarktes gerade und der Fahrradfahrer
Linus Neumann: ist Donald Trump oder die USA.
Linus Neumann: In dieses Umfeld tritt die Europäische Kommission nun mit der ersten Verhängung
Linus Neumann: von Strafen auf Basis des DMA.
Linus Neumann: Wir erinnern uns der DMA, der Digital
Linus Neumann: Markets Act, ein Regelwerk der Europäischen Union, das zum Ziel hat,
Linus Neumann: digitale Märkte,
Linus Neumann: die sich als Märkte in privater Hand zu einem so großen Ausmaß Bedeutsamkeit verschafft haben,
Linus Neumann: dass sie nun als quasi privatisierter Markt und damit auch Markteintrittsbarriere
Linus Neumann: bei der Ausübung einer marktbeherrschenden Stellung dienlich sein können.
Linus Neumann: Bestes Beispiel hierfür von uns häufig diskutiert ist dann eben der Apple App Store.
Linus Neumann: Gleichermaßen aber auch Meta und hier geht der Digital Markets Act rein und
Linus Neumann: macht Vorgaben für diese Märkte, die,
Linus Neumann: im Bereich des Verbraucherschutzes liegen, aber auch im Bereich der Marktregulierung und fairer Wettbewerb.
Linus Neumann: Jetzt gibt es eine Strafe für Apple von 500 Millionen und eine Strafe für Meta von 200 Millionen.
Linus Neumann: Das sind natürlich für diese Unternehmen eher formale Strafen.
Linus Neumann: Ja, das ist also jetzt nicht so, dass bei Apple irgendjemand sitzt und sagt,
Linus Neumann: oh fuck, wo holen wir jetzt die 500 Millionen her?
Linus Neumann: Aber es ist natürlich ein Signal. So, was wird Apple vorgeworfen?
Linus Neumann: Apple wird vorgeworfen mit dem, oder was heißt vorgeworfen?
Linus Neumann: Es wird konstatiert, dass Apple mit dem App Store einen Marktplatz geschaffen
Linus Neumann: hat, zu dem es keine Konkurrenz gibt.
Linus Neumann: Und zu dem Apple als Bereitstellende des Betriebssystems auch die Konkurrenz aktiv verhindern.
Linus Neumann: Wir haben das hier sehr viel besprochen, dass das einige sehr positive Konsequenzen.
Linus Neumann: Für das Ökosystem iPhone hat, aber eben auch einige negative,
Linus Neumann: weil es bestimmte Einschränkungen gibt, die einfach von Apple diktiert werden,
Linus Neumann: die dann für die Nutzer und Nutzerinnen einfach gelten, man nichts dagegen tun kann.
Linus Neumann: Und dann hat die Europäische Union gesagt, das ist nicht, das muss jetzt anders,
Linus Neumann: ihr müsst alternative App-Stores zulassen.
Linus Neumann: Es muss Konkurrenz geben zum App-Store.
Linus Neumann: Und dann hat Apple gesagt, ja, okay, machen wir.
Linus Neumann: Und das haben die quasi auch in Reaktion auf den DMA gemacht.
Linus Neumann: Und jetzt ist es, sagen sie, sagt die Europäische Union oder die Europäische
Linus Neumann: Kommission, die diese Strafen verhängt, Naja.
Linus Neumann: Verhindert trotzdem einen Wettbewerb, weil der eigene App-Store gegenüber den
Linus Neumann: anderen Betriebskanälen bevorzugt wird.
Linus Neumann: Es ist also nicht so, dass irgendjemand kommt und sagt, hier pass mal auf,
Linus Neumann: iPhone, pass mal auf, du willst Apps wahrscheinlich hier kaufen,
Linus Neumann: sag doch mal in welchem App-Store, hier ist eine Auswahl.
Linus Neumann: Das machen sie zum Beispiel bei dem Browser.
Linus Neumann: Also das Browser-Default war auch etwas, was die beklagt haben und ich stellte
Linus Neumann: dann fest nach irgendeinem iOS-Update, dass mein iPhone sagte, na,
Linus Neumann: hast du Lust auf surfen?
Linus Neumann: Such dir doch mal einen Browser aus. Du könntest Safari nehmen,
Linus Neumann: du könntest aber auch, was weiß ich, Chrome und was da für unterschiedliche
Linus Neumann: Browser, Brave und was nicht, alles angeboten werden.
Linus Neumann: Dann sagst du mal, was dein Default ist und dann suchst du eine aus,
Linus Neumann: dann machen wir das. Und dann kannst du dich nachher wieder ändern.
Linus Neumann: Bei der Browser-Geschichte, das ist offenbar zufriedenstellend gelöst worden,
Linus Neumann: bei der App-Store-Geschichte noch nicht.
Linus Neumann: Es gibt weitere Verfahren, die noch nicht entschieden sind.
Linus Neumann: Also die Browser-Geschichte ist offenbar jetzt zufriedenstellend gelöst.
Linus Neumann: Weitere Verfahren ist, dass es eine Apple Core Technology Fee für Entwickler
Linus Neumann: gibt, auch wenn die ihre App außerhalb des App Stores veröffentlichen.
Linus Neumann: Ich glaube, das heißt, oder wahrscheinlich aus der Sicht der EU ist das quasi
Linus Neumann: eine Gebühr, die nicht zulässig ist,
Linus Neumann: diese Core Technology Fee, weil sie wiederum auch für Leute zutrifft,
Linus Neumann: die sich komplett aus diesem Apple-Markt verabschieden wollen.
Linus Neumann: Und sie sagen, es ist unnötig schwierig und verwirrend für EndnutzerInnen,
Linus Neumann: Apps aus alternativen Stores zu installieren.
Linus Neumann: Das sind die Dinge, die sie denen vorwerfen.
Linus Neumann: Jetzt gibt es also mal 500 Millionen Strafe. Mal gucken, wie sich das weiterentwickelt.
Tim Pritlove: Dazu muss man natürlich sagen, das sind jetzt erstmal vorläufige Entscheidungen.
Tim Pritlove: Also das ist jetzt noch nicht final sondern das ist jetzt sozusagen eine veröffentlichung
Tim Pritlove: und Pressemitteilung der EU-Kommission, wo sie sagen das ist unsere Sichtweise
Tim Pritlove: und wir drohen euch jetzt diese Zahlung an,
Tim Pritlove: und jetzt wollen wir aber nochmal mit euch reden und ihr könnt euch jetzt dazu
Tim Pritlove: äußern, das ist sozusagen kein,
Tim Pritlove: finales Urteil da fließt jetzt noch kein Geld.
Tim Pritlove: Ja, wenn man sich diese Dokumente anschaut, dann ist so ein bisschen unklar,
Tim Pritlove: was sie aber jetzt eigentlich wollen.
Tim Pritlove: Also gerade bei dieser Core Technology Fee, also das sollte man vielleicht nochmal
Tim Pritlove: kurz erklären, wir hatten das ja hier auch schon seinerzeit,
Tim Pritlove: als das rauskam, mal erklärt.
Tim Pritlove: Aber derzeit läuft es jetzt so nach den Veröffentlichungen in dem iOS App Store
Tim Pritlove: man kann halt eine andere App Store App installieren,
Tim Pritlove: das war am Anfang nur übers Web möglich, da gab es jetzt nochmal eine Änderung
Tim Pritlove: jetzt muss ich zugeben, dass ich gerade die letzten Änderungen dahingehend nicht
Tim Pritlove: mehr so ganz im Kopf habe, ich habe es auch irgendwie auch mal gemacht, ausprobiert,
Tim Pritlove: auf jeden Fall ist es möglich und man kann geteilter Meinung darüber sein,
Tim Pritlove: wie leicht es dort einem gemacht wird.
Tim Pritlove: Es ist jetzt nicht so, dass sie jetzt groß im App-Store angepriesen werden.
Tim Pritlove: Mit hier sind andere App-Stores.
Tim Pritlove: Surprise, surprise. Das ist aber auch nicht gefordert worden.
Tim Pritlove: Und das ist überhaupt so ein bisschen auch das Problem, was ich jetzt mit dieser
Tim Pritlove: ganzen Situation habe, mit der Position der EU, dass sie eigentlich nie so genau
Tim Pritlove: sagen, was sie eigentlich wirklich wollen.
Tim Pritlove: Weil in dem DMA steht jetzt irgendwie nicht, dass Apple sowas nicht hätte tun dürfen.
Tim Pritlove: Also da stand nicht mit, zu welchen Kosten solche anderen App-Stores erlaubt werden sollen.
Tim Pritlove: Dazu meiner, also ich habe nichts gefunden zu diesem Thema.
Tim Pritlove: Da steht nicht, es muss kostenlos sein, sondern nur, es muss möglich sein.
Linus Neumann: Ich finde es aber schon inhaltlich jetzt erstmal nachvollziehbar, zu sagen,
Linus Neumann: ja, muss möglich sein und selbstverständlich muss das möglich sein,
Linus Neumann: und du darfst dieser Möglichkeit nicht noch Steine in den Weg legen,
Linus Neumann: die nicht als unmittelbar notwendig verargumentierbar sind.
Linus Neumann: Weil natürlich sofort bei einem Stein, der da noch in den Weg gelegt wird,
Linus Neumann: ein Grund zur Annahme besteht, dass der da liegt, um diese Konkurrenzsituation
Linus Neumann: zu behindern und zu erschweren.
Tim Pritlove: Klar, natürlich.
Linus Neumann: Und insofern kann ich schon nachvollziehen, dass sie sagen, wir werden jetzt
Linus Neumann: keine abschließende Liste der Bedingungen machen, aber wenn wir sehen,
Linus Neumann: dass da irgendwo ein Stein liegt,
Linus Neumann: dann werden wir mal genau gucken, wie schwer der ist und ob der inhaltlich begründbar
Linus Neumann: ist und im Zweifelsfall ist das nicht und deswegen werden wir dann sagen,
Linus Neumann: dieser Stein muss weg oder wir wollen 500 Mio.
Tim Pritlove: Ja, aber da wird es halt wirklich schwierig, weil die EU ist ein Legal Buddy.
Tim Pritlove: Da geht es darum, dass sie irgendwie klare Gesetze und Regelungen und Richtlinien
Tim Pritlove: und Verordnungen oder wie auch immer man das nennt, machen und sagen,
Tim Pritlove: hör mal, das ist das, was ihr tun müsst.
Tim Pritlove: Und wenn ihr das nicht erfüllt, dann können wir dagegen vorgehen.
Tim Pritlove: Jetzt beklagen sie in diesem Text diese Core Technology Fee,
Tim Pritlove: die halt, das habe ich jetzt noch gar nicht ausgeführt, im Wesentlichen so eine
Tim Pritlove: Paper Installation Kosten ist.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn du den App-Store auf den Telefonen vorhältst und auch die Apps,
Tim Pritlove: die dann über diesen App-Store, diesen alternativen App-Store installiert worden
Tim Pritlove: sind, wenn die dann sozusagen verbreitet sind ab einer bestimmten Größenordnung,
Tim Pritlove: dann musst du pro Installation dafür bezahlen.
Tim Pritlove: Und in diesem Dokument steht jetzt nicht, dass so etwas generell nicht verboten
Tim Pritlove: ist oder dass sie nur den Preis dafür für zu hoch ansehen.
Tim Pritlove: Und das steht halt weder im Gesetz, noch steht das jetzt hier in dieser Verlautbarung.
Tim Pritlove: Da muss ich mich halt auch fragen, okay, was ist es denn jetzt?
Tim Pritlove: Also was genau wollt ihr denn jetzt? Also mit anderen Worten,
Tim Pritlove: sie verhängen jetzt Strafen für die Missachtung eines Gesetzes,
Tim Pritlove: in dem das, was sie beklagen, nicht drinsteht.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen nicht geregelt. und das ist halt, naja,
Tim Pritlove: aber das ist die Realität, weil wenn du jetzt als Unternehmen da drauf schaust und sagst, ja okay,
Tim Pritlove: wir sollen das ermöglichen, ja hier guck mal, haben wir jetzt ermöglicht,
Tim Pritlove: ja kostet zwar Geld, aber wir haben es jetzt ermöglicht und so weiter.
Tim Pritlove: Also das ist so ein bisschen problematisch und ehrlich gesagt verstehe ich nicht so richtig,
Tim Pritlove: wie es dazu überhaupt kommen kann, weil das einfach dem Prinzip der klaren Regelung
Tim Pritlove: vollständig widerspricht.
Linus Neumann: Wir haben, also um dir ein Beispiel zu nennen, das historisch bekannte Beispiel,
Linus Neumann: dass Microsoft eine sehr große Strafe dafür zahlen musste, dass sie ihrem,
Linus Neumann: Betriebssystem Windows 95 wird es wahrscheinlich gewesen sein,
Linus Neumann: ein Softwarepaket vorinstalliert mitgeliefert haben mit dem Namen Internet Explorer.
Linus Neumann: Welches,
Linus Neumann: Und sich dadurch zweifelsohne, also ganz klar,
Linus Neumann: das ganze Unheil, das der Internet Explorer in die Welt gebracht hat,
Linus Neumann: in der Zeit seines Existierens, hat nur deswegen ein so großes Ausmaß,
Linus Neumann: weil er vorinstalliert mitgeliefert wurde.
Linus Neumann: Dann gab es dieses Kartellverfahren, dann wurde gesagt, ihr nutzt eure marktbeherrschende
Linus Neumann: Stellung auf dem Betriebssystemmarkt aus,
Linus Neumann: um eine marktbeherrschende Stellung auf dem Browsermarkt zu erlangen und somit
Linus Neumann: Konkurrenz auf dem Browsermarkt zu behindern.
Linus Neumann: Da gab es auch kein Gesetz der USA, wo drin stand, man darf einem US keinen Browser beilegen,
Linus Neumann: sondern da wurde halt gesagt, hier findet eine Ausnutzung einer marktbeherrschenden
Linus Neumann: Stellung zur Einschränkung der Konkurrenz statt.
Linus Neumann: Und ähnlich würde ich sagen, wird das hier bei dieser DMA-Auslegung stattfinden.
Linus Neumann: Eine abschließende Liste der spezifischen Handlungen,
Linus Neumann: die zu unterlassen oder zu ergreifen sind, Um eine Monopolstellung zu verhindern
Linus Neumann: oder nicht bösartig auszunutzen,
Linus Neumann: ist glaube ich auch nicht zu erstellen.
Linus Neumann: Insofern wäre ich an der Stelle etwas nachsichtig.
Tim Pritlove: Ja gut, also um Monopol geht es ja hier nicht, sondern es geht um diese Gatekeeper-Funktion.
Linus Neumann: Genau, also dieses Gatekeeping heißt ja im Prinzip Ausnutzen der Marktbeherrschung
Linus Neumann: der Stellung zur Einschränkung der Konkurrenz.
Tim Pritlove: Naja, gucken wir mal also das geht jetzt auf jeden Fall nochmal ein bisschen hin und her aber dieses,
Tim Pritlove: Pressrelease bezieht sich ja auch nicht nur auf Apple, sondern es gibt ja auch
Tim Pritlove: noch eine zweite Strafandrohung für Meta, hier sind es dann nur 200 Millionen Euro,
Tim Pritlove: da geht es um dieses Pay-or-OK Modell, also es wird sozusagen beklagt dass Meta
Tim Pritlove: jetzt hier nur die Benutzer unseren Facebook-Dienst und Instagram etc.
Tim Pritlove: So wie immer, dann kriegst du alles kostenlos oder du bezahlst eine Gebühr,
Tim Pritlove: dann werden die Daten nicht so abgegriffen.
Tim Pritlove: Ja, und wenn ich es jetzt richtig sehe, ich habe mir das ehrlich gesagt nicht so genau angeschaut,
Tim Pritlove: beklagen Sie hier, dass es keinen dritten Weg gibt, dass es also keine Möglichkeit
Tim Pritlove: gibt, nicht zu bezahlen und keine Daten abzuliefern.
Linus Neumann: Genau. Also im Prinzip ist ja dieses,
Linus Neumann: also Pay or Okay ist ja letztendlich auch das, was wir bei dem Besuch jeder
Linus Neumann: einzelnen Nachrichtenseite in Deutschland haben.
Linus Neumann: Wir haben Werbung, wir haben Tracking.
Linus Neumann: Du kannst entweder einwilligen, dass das stattfindet, oder uns Geld geben.
Linus Neumann: Und dieses Modell als solches, und auch da kann man natürlich die unterschiedlichen,
Linus Neumann: Motivationen irgendwie feststellen, aber die Vorgabe ist, die Nutzung der Dienste
Linus Neumann: muss ohne Tracking möglich sein.
Linus Neumann: Und die Antwort der Unternehmen ist,
Linus Neumann: eine Interpretation davon zu sagen, ja, so ist es ja möglich,
Linus Neumann: aber irgendwie muss sich der Bums hier finanzieren.
Linus Neumann: Eine kostenlose Nutzung unserer Dienste ist ohnehin nicht möglich.
Linus Neumann: Also entweder die Leute kriegen eine kostenlose, indem sie den ganzen,
Linus Neumann: allen Anforderungen, die wir hier mit Tracking haben, zustimmen oder eben nicht.
Linus Neumann: Und damit wird natürlich diese Idee, eine Tracking-freie Nutzung der Kerndienste
Linus Neumann: muss möglich sein, natürlich ad absurdum geführt.
Linus Neumann: Gleichermaßen ist klar, dass die Unternehmen jetzt auch nicht unbedingt sagen
Linus Neumann: werden, naja, nee, hast recht, wir machen hier eine Gratis-Variante oder so.
Linus Neumann: Besonders ärgerlich, muss ich sagen, finde ich es, dass ich auch,
Linus Neumann: wenn ich bezahle, keine werbefreie Nutzung bekomme. Ja, also.
Linus Neumann: Ich habe ja, um hier auch die Recherche für diese Sendung zu machen,
Linus Neumann: bei einem Großteil der Medien die Paid Accounts und ich kann denen dann da irgendwas
Linus Neumann: zwischen 10 und 30 Euro im Monat geben und dann werde ich immer noch getrackt
Linus Neumann: und muss dann mit 3,90 Euro extra zahlen.
Linus Neumann: Und wir hatten hier auch schon vor längerem darüber gesprochen,
Linus Neumann: dass diese gesamte Pay-or-OK-Nummer natürlich nur dem Zweck dient,
Linus Neumann: die Einwilligung zu bekommen fürs Tracking.
Linus Neumann: Es ist ja kein ernst gemeintes ökonomisches Angebot,
Linus Neumann: oder eine ökonomische Strategie dieser Unternehmen, sich auf eine trackingfreie
Linus Neumann: Zeit vorzubereiten und damit dieses Geld zu verdienen.
Linus Neumann: Und das ist eben dieses Pay or Okay. Ich bin gespannt, wie sich das,
Linus Neumann: also ich finde das sehr schwierig zu diskutieren, weil irgendwie muss der Kram finanziert werden.
Linus Neumann: Facebook überhaupt entstehen zu lassen war sowieso ein großer Fehler.
Linus Neumann: Aber es ist völlig klar, dass es in Wirklichkeit ist, dieses Pay-all-okay ist
Linus Neumann: einfach nur da, um den Nein-ich-möchte-nicht-getrackt-Button mit einem Preisschild zu versehen.
Linus Neumann: Und das wiederum ist eine...
Linus Neumann: Nicht die Umsetzung des Willens der Regulatoren.
Tim Pritlove: Ja, also die Forderung, dass irgendetwas komplett kostenlos sein darf,
Tim Pritlove: die halte ich ja für unangemessen.
Tim Pritlove: Also das kann man jetzt einfach von einem Unternehmen nicht erwarten,
Tim Pritlove: dass sie quasi Dienstleistungen anbietet, die dann auf jeden Fall kostenlos
Tim Pritlove: angeboten werden können müssen.
Tim Pritlove: Aber zu fordern, dass, wenn man dafür bezahlt, dann auch die Möglichkeit hat,
Tim Pritlove: überhaupt nicht gedrängt zu werden, die halte ich wiederum für extrem angemessen.
Tim Pritlove: Ja, ja. Vielleicht dann doch besser zerschlagen, den ganzen Apparat hier.
Linus Neumann: Das wäre natürlich gut.
Linus Neumann: Es findet gerade ein Kartellprozess gegen Meta statt, also den Facebook-Konzern.
Linus Neumann: Und das ist ein sehr interessantes Verfahren aus vielerlei Gründen.
Linus Neumann: Facebook hatte vor inzwischen vielen Jahren sowohl Instagram als auch WhatsApp gekauft.
Linus Neumann: Ich glaube, Instagram war eine Milliarde.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube auch.
Linus Neumann: Damals noch ein enorm kleiner Dienst. Das war eher so eine kleine Shopping-Investition.
Linus Neumann: Aber auch mit der Milliarde sportlich bezahlt, weil das Ding halt kaum Nutzer hatte.
Linus Neumann: Und ich glaube auch nur irgendwie weniger Angestellte, die sich über diese Milliardenausschüttung
Linus Neumann: natürlich auch ganz gut freuen konnten.
Linus Neumann: Und dann WhatsApp wiederum, das war ein zweistelliger Milliardenbetrag,
Linus Neumann: waren das 11 oder 13 Milliarden?
Linus Neumann: Auch eine in beiden Fällen,
Linus Neumann: Und das ist, glaube ich, das Entscheidende. Eine Kaufsumme, die irrsinnig hoch war,
Linus Neumann: wenn man sie als normales Investment gesehen hätte, mit der Erwartung,
Linus Neumann: dass sich dieses Investment eines Tages rentiert.
Tim Pritlove: 19 Milliarden.
Linus Neumann: 19 Milliarden. Da hatte WhatsApp aber auch schon einige Milliarden Nutzer wahrscheinlich.
Linus Neumann: Wahrscheinlich so eine Milliarde, würde ich denken, wenn die zu dem Zeitpunkt gehabt haben.
Linus Neumann: Ich weiß, dass ich da damals, glaube ich, bei Netzpolitik.org sogar darüber
Linus Neumann: berichtet habe, dass das dann pro Nutzer irgendwie ein Funny war.
Tim Pritlove: Also 4 Milliarden in Bar und der Rest dann in Aktien. Und dann nochmal 3 Milliarden
Tim Pritlove: vielleicht später hinterher.
Tim Pritlove: Und 450 Millionen Nutzer.
Linus Neumann: Okay, also die hatten noch nicht mal eine halbe Milliarde Nutzer und wurden
Linus Neumann: insgesamt, wurden da also,
Linus Neumann: grob überschlagen, fast 40 Dollar pro Account bezahlt.
Tim Pritlove: Aber Facebook selber war da zu dem Zeitpunkt auch erst bei 1,2 Milliarden.
Tim Pritlove: Also schon ein Drittel von Facebook.
Linus Neumann: Also auf jeden Fall ein ziemlich hoher Preis. In beiden Fällen war dieser Preis ziemlich hoch.
Tim Pritlove: Vor allem bei WhatsApp für die Anzahl der Mitarbeiter dort und die Anzahl der...
Linus Neumann: Elf Leute oder so, ne?
Tim Pritlove: Ja, bestenfalls. Und vor allem auch die Anzahl der Computer,
Tim Pritlove: die sie für irgendwie für den Dienst im Einsatz hatten. Das war auch nicht so viel.
Linus Neumann: Ja, weil die jetzt alles mit Erlang einfach mal kurz weggemacht hat.
Tim Pritlove: Tja. Klug. Klug.
Linus Neumann: Ja, ja. Nicht irgendwie lass uns mal hier... Genau.
Linus Neumann: Naja. Ja. So, jetzt ist also dieser große Konzern Facebook hingegangen und hat
Linus Neumann: zwei mächtige Konkurrenten Video- und Bildersharing und Instant-Messaging gekauft
Linus Neumann: zu besonders hohen Preisen.
Linus Neumann: Und nun, wo sie dann Teil dieses Milliardenkonzerns Meta waren,
Linus Neumann: war es natürlich auch wiederum sehr schwer, in irgendeiner Weise noch mit Meta
Linus Neumann: zu konkurrieren, weil sich Meta eben diese andere Nutzerbasis WhatsApp,
Linus Neumann: diese andere Nutzerbasis Instagram dazu gekauft hat, Funding und so weiter.
Linus Neumann: Und es ist ja auch richtig, dass es im Bereich der sozialen Netzwerke relativ,
Linus Neumann: also könnte man Meta eine marktdominierende Position nachsagen.
Linus Neumann: So, es war aber natürlich so, dass diese Akquisitionen von der FTC genehmigt waren zu dem Zeitpunkt.
Linus Neumann: Und jetzt sagt die FTC, ja gut, aber wir konnten ja damals, ihr habt ja damals
Linus Neumann: argumentiert, das sind andere Bereiche und wir konnten ja nicht wissen,
Linus Neumann: wie sich das mit dem Internet entwickelt und dass ihr jetzt auf einmal alles dominiert.
Linus Neumann: Also gucken wir uns das mal wieder an und kommen vielleicht rückblickend zu dem Ergebnis.
Linus Neumann: Keine andere Sau hätte 19 Milliarden oder was auch immer für WhatsApp bezahlt.
Linus Neumann: Also habt ihr hier auch den Preis natürlich, quasi allein durch das,
Linus Neumann: was ihr dafür bezahlt habt, habt ihr Konkurrenz schon verhindert.
Linus Neumann: Nämlich, dass dieser Teil des Internets, des Geldes, das im Internet verdient
Linus Neumann: werden kann, an andere geht.
Linus Neumann: Und ihr habt ja dann auch, das haben wir vor vielen Jahren diskutiert,
Linus Neumann: hat Facebook ja dann irgendwann angefangen, die Dinge zu merchen und hat gesagt,
Linus Neumann: so jetzt führen wir mal Facebook Messenger und WhatsApp zusammen und gucken
Linus Neumann: wir mal, was es da für Möglichkeiten gibt. Dann gab es da wieder Geschrei.
Linus Neumann: Und dann ist es so, die FTC ist eine Regierungsorganisation.
Linus Neumann: Die hat diese Klage 2020 während der ersten Amtszeit von Donald Trump eingereicht.
Linus Neumann: Dann hat der Joe Biden die Klage weiter verfolgen lassen und,
Linus Neumann: Dann kam Donald Trump wieder und plötzlich haben wir Videos von Mark Zuckerberg,
Linus Neumann: der dann sagt, ja und endlich ist hier wieder Meinung.
Linus Neumann: Dank Donald Trump ist jetzt Meinungsfreiheit auf Facebook wieder und die Fact-Checking
Linus Neumann: und so weiter, das machen wir demnächst gar nicht mehr. und die Hate-Speech-Kontrolle
Linus Neumann: verlegen wir nach Texas und so.
Linus Neumann: Und hier ist noch eine Million für die Inauguration. Und es war schon erkennbar,
Linus Neumann: dass Mark Zuckerberg erstaunlich, erstaunlich tief im Enddarm von Donald Trump unterwegs war.
Linus Neumann: Und das könnte natürlich damit zu tun haben, dass er sich sehr anstrengen wollte,
Linus Neumann: dass dieses etwas ärgerliche Verfahren vielleicht doch noch eingestellt wird.
Linus Neumann: Ich glaube, die hatten bis zu 450 Milliarden Strafe an die FTC geboten, um das abzuwenden.
Linus Neumann: Aber die FTC sagt, na, lass mal gucken, ob wir euch nicht zwingen,
Linus Neumann: euch wieder von WhatsApp und Instagram zu trennen.
Linus Neumann: Und dann wird natürlich ein potenziell sehr interessanter Effekt eintreten.
Linus Neumann: Ich glaube nicht, dass jemand WhatsApp für den Preis kaufen würde,
Linus Neumann: den Meta damals bezahlt hat.
Linus Neumann: Keine Ahnung, also ich würde es nicht haben wollen.
Tim Pritlove: Heute? Naja, also die 16 Milliarden ist es locker wert.
Linus Neumann: Die Frage ist, wie? Also wie monetarisierst du WhatsApp?
Tim Pritlove: So wie sich die anderen Messenger zum Beispiel in Asien auch monetarisieren.
Tim Pritlove: Du verkaufst halt irgendwie Dienste an Firmen, die darüber Support-Kanäle machen
Tim Pritlove: und du machst halt Bezahlsysteme darüber.
Linus Neumann: Okay. Ja gut. Also ich behalte meine 19 Milliarden lieber und kaufe... Ja.
Tim Pritlove: Kann ich verstehen.
Linus Neumann: Gott, ich nehme... Apple-Computer-Fund.
Tim Pritlove: Oder ein Motorrad, kommst du ja jetzt auch langsam in das Alter.
Linus Neumann: Ja, 19 Milliarden Motorrad.
Linus Neumann: Diese Verfahren werden wir mal anschauen. Interessanterweise,
Linus Neumann: während das eben ein Kartellverfahren ist, spielt da natürlich auch noch offenbar
Linus Neumann: irgendwie so ein Mark Zuckerberg hat es nicht geschafft, Donald Trump ausreichend.
Linus Neumann: Ausreichend in den Arsch zu kriechen, um dieses Verfahren nochmal irgendwie
Linus Neumann: abzuwenden. Spielt da halt auch nochmal eine Rolle.
Linus Neumann: Bin sehr gespannt, wie dieses Verfahren weiterläuft.
Linus Neumann: Es wäre natürlich auch schon lustig, wenn die FTC jetzt Facebook zerschlägt.
Linus Neumann: Ich bin mal sehr gespannt, wie das, ich glaube nicht, dass das passiert.
Tim Pritlove: Das wird mit Sicherheit nicht passieren. Also zumindest nicht unter Trump,
Tim Pritlove: das kann ich mir nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Zumal ja jetzt ohnehin so ein neuer Protektionismus-Einsatz,
Tim Pritlove: den wir vorhin übrigens gar nicht angesprochen haben, der ja auch schon im Rahmen
Tim Pritlove: der DMA-Verlautbarung der EU jetzt aufkam, dass also die Trump-Regierung jetzt so,
Tim Pritlove: wenn amerikanische Unternehmen woanders bedrängt werden, erpresst werden,
Tim Pritlove: dass sie dagegen irgendwie vorgehen wollen.
Tim Pritlove: Das könnte auch nochmal ein interessanter Battle werden in dem Zusammenhang.
Linus Neumann: Tja, okay.
Tim Pritlove: So, noch ein bisschen Follow-up hast du aufgeschrieben.
Linus Neumann: Na, mir ist aufgefallen, bei der LMP 500 hatten wir ja drei spannende Gäste.
Linus Neumann: Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob man das Wort Gast jetzt gendert oder
Linus Neumann: nicht, aber es waren weibliche weibliche Gäste.
Tim Pritlove: Da gibt es bestimmt ein paar Jungs, die uns das in den Kommentaren ausführlich erklären können.
Linus Neumann: Da bin ich mir sicher. Tim weiß übrigens Mansplaining, das kommt von Man und Explain.
Tim Pritlove: Wirklich?
Tim Pritlove: Danke.
Linus Neumann: Wollte ich dir kurz erklären.
Linus Neumann: Es gibt eine Petition zu dem Kumpum.
Linus Neumann: Also wir erinnern uns, Anne Brohr-Hilker ist jetzt bei der NGO Finanzwende,
Linus Neumann: hat es ja ausführlich bei uns erklärt in der Sendung und da gibt es jetzt einen
Linus Neumann: Appell an die zukünftige Führung des Finanzministeriums.
Linus Neumann: Ab Januar 2026 dürfen Banken und Unternehmen Dokumente vernichten,
Linus Neumann: die ihre Verwicklung in illegale Cum-Cum-Geschäfte beweisen würden.
Linus Neumann: Sobald die Dokumente weg sind, sind also auch die illegal hinterzogenen Steuermilliarden
Linus Neumann: unwiederbringlich verloren, weil man das nicht mehr nachweisen kann.
Tim Pritlove: Wie praktisch.
Linus Neumann: Ja, praktisch. Und deswegen ruft uns die Finanzwende dazu auf,
Linus Neumann: die Petition zu unterzeichnen, dass der oder die nächste Finanzministerin jetzt
Linus Neumann: handeln muss und die potenziell 28,5 Milliarden Euro an illegal hinterzogenen
Linus Neumann: Steuergeldern noch in diesem Jahr konsequent zurückzufordern.
Linus Neumann: Also, da muss jetzt zacksch, da muss was rein.
Linus Neumann: Und diese Forderung, denke ich, unterstützen wir.
Linus Neumann: Wir wissen ja, dass wir Steuerhinterziehung nicht gut finden,
Linus Neumann: erst recht nicht, wenn sie nach
Linus Neumann: meiner Einschätzung auch eher sogar Steuerdiebstahl oder Steuerbetrug ist.
Tim Pritlove: Soll denn das Finanzministerium an die CDU oder an die SPD gehen?
Tim Pritlove: Hast du das mitbekommen?
Linus Neumann: Es ist nicht sogar, es war Wirtschaftsminister.
Linus Neumann: Ich muss das mal ganz kurz googeln.
Tim Pritlove: Also ich weiß gar nicht, ob das überhaupt schon fest steht.
Linus Neumann: Ganz klar sind die,
Linus Neumann: ich gucke mal, Schattenkabinett, März mögliches, es ist aber eher Februar,
Linus Neumann: das ist Titanic, okay, sorry.
Tim Pritlove: Also, wir können es kurz machen, ich glaube, es ist vollkommen egal,
Tim Pritlove: Die SPD hat sich da jetzt auch nicht besonders hervorgetan.
Tim Pritlove: Herr Scholz war da ja nun auch tief mit drin verwickelt in diese ganze Cum-Ex-Geschichte.
Tim Pritlove: Von daher wundert das ja auch nicht, dass er da auch als Kanzler nicht so richtig
Tim Pritlove: in die Aktion reingegangen ist.
Tim Pritlove: Und die CDU, würde ich sagen, steht jetzt nicht unbedingt im Ruf,
Tim Pritlove: so eine Aufräumer-Mentalität zu haben, wenn es um den Markt und die Wirtschaft geht.
Linus Neumann: Trotzdem, Petition ist da. Wir unterstützen die Petition und rufen zu ihrer Zeichnung auf.
Linus Neumann: Link findet ihr in den Shownotes und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Und dann war ja außerdem Elenos bei uns zu Gast und hat unter anderem dem Quartiersmanagement
Linus Neumann: Grunewald berichtet und das wird sich natürlich auch dieses Jahr wieder am 1.
Linus Neumann: Mai versammeln in Grunewald und ich muss sagen, der diesjährige Aufruf ist wunderschön.
Linus Neumann: Der Planet Erde wird nämlich eine endmilliardäre... Meine Güte.
Linus Neumann: Der Planet Erde wird eine endmilli...
Tim Pritlove: Entmilliardarisierte Zone sein.
Linus Neumann: Entmilliardarisierte Zone, ja. Und da werden also Milley, Musk und Merz werden
Linus Neumann: zum Mars geschossen, ja.
Linus Neumann: Und dafür gibt es dann eben die Cape Grunewal, was ich auch sehr schön finde.
Linus Neumann: Cape Grunewal, wo das Spaceship starten wird.
Linus Neumann: Das ist alles sehr schön.
Linus Neumann: Die Milliardäre werden zum Mars geschossen, Das sind die Grunewald Space Agency,
Linus Neumann: das ist also die GESA, eröffnet am 1. Mai in Grunewald.
Linus Neumann: Das ist das International Space Shuttle My Ass und die fliegen dann zum Mars.
Linus Neumann: Dann gibt es die ganzen Space Workerinnen, die da hinkommen werden und das ist
Linus Neumann: schon alles, es ist wirklich wieder sehr schön und sehr, sehr spaßig,
Linus Neumann: was da stattfinden wird.
Linus Neumann: Eine sichere An- und Abreise des Bodenpersonals wird gewährleistet durch unterschiedliche Radtouren.
Linus Neumann: Auch das sehr schön, den Zubringer von Respect Cyclists über den Kudamm.
Linus Neumann: Mehrere Finger, Falkplatz, Gesundbrunnen, Hermannplatz, 11 Uhr Brandenburger
Linus Neumann: Tor, vor allem dann nach Grunewald.
Linus Neumann: Das ist sehr schön, fährt man einmal durch die Stadt mit dem Rad.
Linus Neumann: Und dann gibt es den Wegbringer der Bürgerinitiative A100 über die Autobahn.
Linus Neumann: Das geht 16 Uhr am Johannaplatz los, also ehemals Johannaplatz,
Linus Neumann: das ist jetzt der Spaceport Cape Grunewald, aber da dann über die A100 zurück.
Linus Neumann: Das kann ich übrigens auch sehr empfehlen, es gibt wenig Dinge,
Linus Neumann: die schöner sind, als mit dem Rad über die Berliner Stadtautobahn zu fahren.
Linus Neumann: Das ist richtig geil. Das ist richtig geil.
Linus Neumann: Werde ich mir unter keinen Umständen entgehen lassen und könnte da auch sehr,
Linus Neumann: sehr zu raten, einen angenehmen...
Linus Neumann: 1. Mai bei der Wiederbelebung des deutschen Space-Programms zu verbringen.
Tim Pritlove: Letztlich tut sich da mal was.
Linus Neumann: Und dann machen die natürlich auch immer Musikvideos. Ich denke mal,
Linus Neumann: vielleicht spielen wir das als Bonus-Track ein.
Linus Neumann: Aber ihr solltet unbedingt dieses Video schauen,
Linus Neumann: weil das schon sehr ohrwurmlastig und sehr lustig ist.
Linus Neumann: Berliner Hackerinnen und Hacker werden oder auch, weiß nicht, Leute, die nicht aus,
Linus Neumann: Berlin kommen, werden da auch den Drehort sicherlich wiedererkennen,
Linus Neumann: an dem dieses schöne Video gedreht wurde.
Tim Pritlove: Alright. Jetzt noch Werbung?
Linus Neumann: Ach, ich weiß nicht, ist das Werbung? Ich rufe ja hier an dieser Stelle öfter mal dazu auf, dass ich,
Linus Neumann: oder weise darauf hin, Dass ich eventuell mich freuen würde über Bewerbungen
Linus Neumann: von Leuten mit ein bisschen Erfahrung im IT-Security-Consulting,
Linus Neumann: Red-Teaming, Pentesting, auch
Linus Neumann: ganz klassische strategische Consulting-Sachen. Würde ich mich freuen.
Linus Neumann: Ein Link zu meinem Kontaktformular ist in den Shownotes, falls ihr da gerade
Linus Neumann: euch beruflich neu orientieren wollt.
Tim Pritlove: Zufällig.
Linus Neumann: Zufällig. Könnt ihr euch ja mal melden.
Tim Pritlove: Alright, das war's. Mehr haben wir nicht für euch diese Woche.
Tim Pritlove: Und haben wir weiterhin keinen regelmäßigen Veröffentlichungszeitplan.
Tim Pritlove: Ja, werden wir sehen.
Linus Neumann: Wir richten uns nach der Nachrichtenlage. Solange,
Linus Neumann: alles bergab geht, gibt's ja nix Neues.
Tim Pritlove: Aber immer was zu lachen.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Leute, das war's. Bis bald.
Linus Neumann: Ciao, ciao.