WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP010 We’re doin‘ it live Publishing Date: 2012-01-12T10:00:45+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp010-were-doin-it-live 00:00:00.005 --> 00:00:02.487 Guten Morgen Tim. Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:07.006 Guten Morgen Tim. Guten Morgen Dinos. Ah, jetzt haste. Wir wollten eigentlich. 00:00:06.712 --> 00:00:11.080 Was denn? War doch gut. Meinst du? Was war jetzt falsch dran? 00:00:09.103 --> 00:00:13.129 Meinst du? Dass du trotzdem wieder das Gleiche gesagt hast? Ich. 00:00:12.829 --> 00:00:14.439 Aber andersrum. 00:00:15.587 --> 00:00:17.191 Meinst du, das reicht schon als äh jetzt. 00:00:16.891 --> 00:00:26.860 Soll ich denn sonst sagen? 00:00:28.981 --> 00:00:33.205 Nee. 00:00:33.038 --> 00:00:37.718 Willkommen zur äh jetzt zehnten Folge des Logbuchs. 00:00:37.418 --> 00:00:38.469 So fangen wir jetzt an. 00:00:38.836 --> 00:00:44.519 Wir machen jetzt einfach die Kamera läuft. Du hast, du gibst mir sonst auch nicht die Gelegenheit, irgendwie zu sagen, wir müssen das. 00:00:44.509 --> 00:00:47.044 Das stimmt. 00:00:45.526 --> 00:00:51.797 Nee, nee, nee. Ich habe schon so oft gesagt, also lass uns bitte rausschneiden. Tim, guck dir, war unerbindlich. Nein, nein, nein. 00:00:51.497 --> 00:00:56.779 Ausgelassenheit macht sich hier breit. Das ist das ist die Vorstufe zur Nachlässigkeit. 00:00:57.032 --> 00:01:01.610 Okay, wir wir machen jetzt hier ganz streng. Also, erstmal, 00:01:01.665 --> 00:01:12.342 Hat einen Fehler gemacht bei der letzten Folge, die ja für uns gerade erst eine halbe Stunde her ist. Und zwar habe ich ganz vergessen, die Kampagne für Netzneutralität des Vereins digitale Gesellschaft zu erwähnen, 00:01:12.523 --> 00:01:16.681 die nämlich auch beim achtundzwanzig C3 vorgestellt wurde, 00:01:17.451 --> 00:01:24.847 Und zwar in einem Vortrag von Markus Beckerdal und Falk Lüke, die dort äh ausgeführt haben, 00:01:25.689 --> 00:01:37.346 was sie denn da an den Start gebracht haben mit dem Verein digitale Gesellschaft, in dessen Umfeld ich ja auch aktiv bin, was ich da als Disclaimer sagen muss, da gibt's jetzt eine Webseite unter echtes Netz DE, 00:01:37.701 --> 00:01:40.483 wo äh die Argumentation, 00:01:40.796 --> 00:01:51.455 ähm zur zur Idee Netzneutralität und die Probleme ähm und auch die Entwicklung der letzten Jahre in diesem Themenbereich äh sehr schön wiedergegeben werden. 00:01:51.168 --> 00:01:56.557 Kann das sein, dass das jetzt im Prinzip die erste wirkliche richtige Kampagne von der digitalen Gesellschaft ist? 00:01:57.513 --> 00:02:05.132 Das ist zumindest die erste wirklich formierte in der Form Kampagne, die vor allem auch durch die Stiftung Bridge, 00:02:05.481 --> 00:02:08.503 Ähm unterstützt wird, also durch die Bewegungsstiftung, 00:02:08.744 --> 00:02:18.460 Die haben da, also da hatten wir einen Antrag formuliert und haben auch eine Unterstützung von, ich denke, das kann man sagen, das waren zehntausend Euro dafür bekommen. 00:02:19.452 --> 00:02:28.405 Und mit dieser Seite echtes Netz soll das jetzt also quasi auf die Füße auf die Beine gestellt werden und das ist dann tatsächlich also kann man in der Form, 00:02:28.418 --> 00:02:31.230 sagen, dass auf jeden Fall die erste richtig größere, 00:02:31.284 --> 00:02:43.248 Kampagne, in der jetzt auch wirklich Leute zusammengesetzt werden, Plan entwickelt, äh wird und auf, sage ich mal, auf eine längere Zeit gedacht wird, die auch mal ein nennenswertes Budget hat, 00:02:43.597 --> 00:02:49.966 Also schon auf jeden Fall die erste Kampagne, die diesen Namen hoffentlich am Ende dann auch verdient hat. 00:02:49.798 --> 00:02:56.245 Ja und auch äh wirklich eine sehr attraktive Webseite, finde ich. Nicht, dass das jetzt unbedingt. 00:02:57.171 --> 00:03:09.820 Forderlich sein muss, ja? Auf der anderen Seite, wenn man sich eh die Mühe gibt, äh, Sachen ins Netz zu stellen, warum dann nicht auch gleich ansprechend gestalten, um einfach auch Leute dort verweilen zu lassen, das finde ich, 00:03:09.862 --> 00:03:13.654 sehr gut, weil ich habe eigentlich genug von diesen ganzen, 00:03:13.780 --> 00:03:20.354 Kleinschrift Webseiten, die sich gar nicht groß bemühen, ja, um um Aufmerksamkeit. 00:03:20.504 --> 00:03:34.842 Das ist so das Bashing. Ich habe vor äh vor einem Dreivierteljahr habe ich das neue Design von Netzpolitik org gemacht und seitdem kriege ich die immer oft um die Nase, äh wie hässlich diese Seite ist, die natürlich vorher auch schon hässlich war. Ähm, 00:03:35.527 --> 00:03:43.332 Und die ähm wo ich auch zugebe, dass dieses Design wahrscheinlich nicht äh der des Grafikdesigns letzter Schluss ist, aber da kann ich äh sagen, ich. 00:03:43.032 --> 00:03:45.273 Bist du da der Einzige, der dafür verantwortlich ist? 00:03:45.130 --> 00:03:56.660 Nee, ich äh habe nach Vorlage gearbeitet. Ich habe eine Vorlage umgesetzt. Das heißt, ich bin da, ich kann da eigentlich meine Hände in in Unschuld waschen und habe äh nur das äh nur gesagt. Ich habe nur getan, was wir gesagt wurde und. 00:03:53.224 --> 00:03:57.796 Nur getan, was mir gesagt wurde. Ich habe nur getan, was mir gesagt wurde. Wir wissen, so fängt's immer an. 00:03:58.007 --> 00:04:04.532 Der Quelltext ist relativ sauber, wenn da nicht irgendwie vierundachtzig Plugins den sie wieder zerschießen würden. 00:04:03.511 --> 00:04:15.012 Ja. Naja, ich denke, der Seite fehlt so ein bisschen Luft, ne. Also da da könnte man auf jeden Fall noch mal ein bisschen arbeiten. Aber wir wollen uns ja hier nicht so sehr über Webdesign unterhalten, sondern vielleicht bleiben wir nochmal kurz bei äh echtes Netz. Da ist ja auch, 00:04:15.758 --> 00:04:21.953 finde ich den den Titel schon mal ganz interessant, ja, dass man an der Stelle auch betont, was ja, 00:04:22.157 --> 00:04:37.053 Auch so eine typische, so ein Nerdsing ist, also ich betone das Beispiel gerne, wenn wenn ich so mit Leuten über die Probleme des Internets rede und vor allem über die konkreten Probleme des Internetzugangs, ja, wenn man so in Hotspots sich befindet, et cetera, dann äh, 00:04:37.156 --> 00:04:38.027 diese ganzen. 00:04:37.727 --> 00:04:38.994 Das ist kein echtes Internet. 00:04:38.694 --> 00:04:47.575 Anmelden, Webseiten und äh äh Leute, die halt nur einen Browser bedienen, die die empfinden das nicht, ja. Die ziehen ja ihr iPad raus und loggen sich dann irgendwie ein, 00:04:48.273 --> 00:04:56.775 von den konkreten technischen Einlockproblemen da jetzt mal äh bei der Telekom vor allem mal äh abgesehen, ist es halt einfach ein, 00:04:57.124 --> 00:04:59.029 Drama, dass, 00:04:59.137 --> 00:05:12.399 da was ist, was einem irgendwie in diese Datenströme greift. Ja, also kennst du das, man macht einen Browser äh startet man hoch, da hatte man dann irgendwie noch so dreißig äh Tabs auf zehn Fenster verteilt. 00:05:12.429 --> 00:05:14.009 Und dann hast du in allen dieses. 00:05:13.709 --> 00:05:24.279 Dann hast du überall diesen Loginscreen ja äh im schlimmsten Fall ist auch noch deine ganze Historie vergabelt oder du bist Mist, zwei Stunden damit beschäftigt den Backbutton zu drücken, das sind einfach so Sachen ähm, 00:05:24.832 --> 00:05:36.982 Ja, ich möchte gar nicht anfangen mit irgendwelchen Reader-Racts, wo dann RSS-Rieder auf einmal ihre URLs ändern und also das das nimmt halt einfach alles Schaden. Also das muss einfach grundsätzlich verhindert werden, dass, 00:05:37.517 --> 00:05:39.854 jemand mir also in den Datenstrom, 00:05:40.402 --> 00:05:51.241 sehe, dass es da Usability Probleme gibt, äh das nicht so ohne weiteres gelöst ist. Ich sehe aber auf der anderen Seite auch nicht, dass man sich wirklich aktiv bemüht, das auch mal im Sinne des Nutzers zu lösen. 00:05:52.137 --> 00:05:57.154 Ganz im Gegenteil. Also ich glaube da das also was, 00:05:57.798 --> 00:06:08.866 Im Sinne des Nutzers, das ist ja, glaube ich, auch dieses Problem, gerade jetzt bei Netznetralität, da geht's ja dann noch um um viel gravierendere Dinge als jetzt irgendein Hotspot, wo ich eine äh Welcome-Page habe. Ähm. 00:06:09.846 --> 00:06:11.264 Gerade da, 00:06:11.757 --> 00:06:23.378 warum diese Seite jetzt oder warum echtes Netzwerks auch so gestartet wird mit quasi dieser äh Informationsseite erstmal zu erklären, was ist Netzneutralität und warum möchtest du das haben? Ähm. 00:06:24.268 --> 00:06:34.735 Ist es, ich, also was, glaube ich, die Gefahr bei dieser Netzneutralitätssache ist, ist, dass gegen Netzneutralität viel ähm argumentiert werden kann, mit, 00:06:35.054 --> 00:06:43.232 vermeintlichem Nutzerinteresse, weil die Leute in also die Leute TM ähm noch gar nicht so richtig. 00:06:44.669 --> 00:06:54.505 Oder viele Menschen noch nicht so richtig eben diesen Netzblick oder dieses Netzverständnis haben, ja, also was wie es gab dieses schöne, was 00:06:54.307 --> 00:07:08.416 vielen bekannt ist, äh berbel Höhen, bei Anne, äh Will, die dann sagte, ich gucke ja auch Internet und und Christopher Lauer von der Piratenpartei äh springt dann offensichtlich. Genau das ist es, sie gucken Internet, aber sie machen nicht Internet. Ja, 00:07:08.783 --> 00:07:18.758 da steckt viel drin in dieser Sache, die in diesem kleinen Ausschnitt, wo man so viel drüberlacht und ähm langer Rede, kurzer Sinn, da jetzt, 00:07:19.263 --> 00:07:27.495 Da soll's eben jetzt drum gehen und da da glaube ich, da wurden jetzt auf dieser Seite sehr schöne Dinge erstmal zur Aufklärung auch so zusammengetragen, 00:07:28.252 --> 00:07:41.364 Wir verlinken da auch oder was heißt wir, ich hab diese Seite nicht gebastelt, deswegen sieht sie auch so schön aus, sehr schöne sehr schöne Kampagne auch von oder, 00:07:41.598 --> 00:07:50.984 weiß gar nicht, ob das, ja doch, das ist eine Kampagne. Das geht, die gingen so aus von Steph und äh Jeremy, die da so im Lack vor der Tür umfällt auch äh zugange sind. Äh, 00:07:51.093 --> 00:07:57.576 Verpetzt Seite für ähm Verstöße gegen Netzneutralität. Und ähm, 00:07:58.268 --> 00:08:07.545 gleichzeitig dann werden ja dann da auch Tools angeboten, wo man also Hinweise auf äh Netzneutralitätsverstöße überhaupt erstmal vernünftig messen. 00:08:07.245 --> 00:08:10.928 Man ja auch immer auf Deutsch starten. Ich habe schon eine geile Domäne im Namen. 00:08:11.049 --> 00:08:15.050 Immer noch nicht, dieses Respekt, mein Netz auf Deutsch, ich meine. 00:08:15.117 --> 00:08:17.616 Du meinst, dass es hier auch ein deutsches UI gibt? Ich sehe da hier. 00:08:17.316 --> 00:08:23.121 Sollte es ein Deutsches geben? Na wenn ich auf Respekt mein Net dot IU gehe, dann kriege ich deutsch. 00:08:22.905 --> 00:08:29.022 Achso, weil du deinen Browser auf Deutsch hast. Ich habe meinen Browser die folgt mir auf Englisch, aber ich kann hier nicht auf deutsch umschalten. 00:08:28.782 --> 00:08:31.401 Ist auch noch nicht so hundertprozentig deutsch, aber es. 00:08:31.630 --> 00:08:33.588 Werde das nochmal eine andere Domain äh. 00:08:34.502 --> 00:08:38.123 Ja dann verrate ich jetzt mal nicht, sonst kauft sie wieder irgend so ein dumm, 00:08:38.945 --> 00:08:43.966 Mähnrolle. Kennst du das? Ich ich habe einen. Ein Domentroll. 00:08:43.973 --> 00:08:46.959 Wie du hast einen. Betreibst einen. 00:08:45.619 --> 00:08:51.646 Ja, es, es gibt, ne, ich, nein, ich, es gibt jemanden, der eine Domain hat, äh die ähm. 00:08:52.782 --> 00:08:57.661 Die mir zusteht. Ja und versucht, mich damit zu erpressen. 00:08:59.410 --> 00:09:04.000 Aber da lache ich drüber. Das kann man ja machen. Für ihn ist sie wertlos. Insofern kriegt er auch kein Geld dafür. 00:09:03.700 --> 00:09:09.697 Ja, ja, ne, ich habe auch noch so ein paar, die ich gerne hätte. Ich äh ärgere mich halt immer über Domains, die halt einfach partout nicht benutzt werden, so. 00:09:10.539 --> 00:09:15.404 Und vor allem, dass selbst wenn man die dann irgendwie einmal im Jahr anschreibt und sagt so, hallo. 00:09:15.298 --> 00:09:16.367 Gib doch mal. 00:09:16.285 --> 00:09:21.006 Ja, irgendwie ein weiteres Jahr Verstrich und du hast es nicht benutzt, so, gib mal. 00:09:22.094 --> 00:09:32.784 Na ja, ne, es ist auch äh vielleicht auch ja, fällt nicht unbedingt jetzt in das Thema Netzneutralität, aber so in dieses, wie die Dinge eigentlich zu sein haben, das ist natürlich das wiederkehrende Meme. 00:09:33.950 --> 00:09:42.933 Vielleicht äh ich würde sagen, wir verweisen also jetzt auf diese Seite und auf diese Kampagne und hoffen, dass da jetzt im demnächst noch viel mehr zukommt. 00:09:42.633 --> 00:09:53.930 Ich gucke mal, ob die Domänen, die ich gerade im Kopf habe, äh doch zu haben ist. Vielleicht hat sich das ja schon erledigt. Oh, ist bereits registriert. Ist schon weg. 00:09:48.847 --> 00:09:59.608 Ansonsten kannst du mich ja damit registrieren. Ich dachte, ich kriege dann gleich eine E-Mail von dir mit zum Kaufangebot. Sag mal Linus, ich habe hier noch so eine dumme. 00:09:56.983 --> 00:10:03.015 Ja, ich gucke mal, ob ich den kenne, der das hier irgendwie hält. 00:10:02.986 --> 00:10:05.840 Ich erzähle in der Zwischenzeit nochmal kurz ähm, 00:10:06.111 --> 00:10:14.925 machen wir noch wir gehen ja auch immer noch ein bisschen zurück, also Schultrojaner war ja auch schon ein Thema im Logbuch Netzpolitik der ähm, 00:10:15.118 --> 00:10:29.642 wie Markus jetzt bloggte, soll zweitausendzwölf zunächst nicht zum Einsatz kommen. Da gab es eine Pressemitteilung der Kultusministerkonferenz, die sagen, also zweitausendzwölf kommt der erstmal nicht zum Einsatz und Alternativen sollen jetzt irgendwie diskutiert werden. 00:10:30.489 --> 00:10:36.600 Ähm da gibt's dann irgendwie die Interpretation, dass sie einfach dieses Stück Software noch nicht fertig haben. 00:10:36.907 --> 00:10:40.728 Mhm. Ähm also wer hat das gesagt, dass es nicht zum Einsatz kommt? 00:10:41.426 --> 00:10:46.717 Zweitausendzwölf zunächst nicht zum Einsatz, in steht in einer Pressemitteilung der Kultusministerkonferenz. 00:10:46.468 --> 00:10:48.186 Kultusministerkonferenz. 00:10:47.942 --> 00:10:51.785 Welche ja diejenigen waren, die es ursprünglich auch mal so in der Form unterschrieben haben. 00:10:51.485 --> 00:11:03.677 Und hast du den Eindruck, dass das dass diese Aussage auch schon was mit dem öffentlichen Druck zu tun hat? Oder denkst du einfach, das ist nicht umsetzen können und äh Business. 00:11:05.859 --> 00:11:19.150 Sie geben da auf jeden Fall, also der Titel ihres Blogbeitrages heißt irgendwie Handlungsfähigkeit der Schulen, Datenschutz und Schutz des geistigen Eigentums oberstes Gebot. Also alle drei Dinge sind oberstes Gebot in, 00:11:19.505 --> 00:11:29.762 ähm also da steht jetzt nicht irgendwie drin, dass es da einen großen äh Aufriss gab oder so, da steht eher lapidar, dass dass sie da nochmal ein weiteres Gespräch kommen sollen, 00:11:30.129 --> 00:11:37.995 im ersten Quartal zweitausendzwölf wollen sie ein weiteres Gespräch führen und zweitausendzwölf soll jetzt erstmal nicht zum Einsatz kommen. Mögliche Alternativen diskutieren, 00:11:38.548 --> 00:11:50.866 Aber sie sind sich natürlich einig, das geistige Eigentum schützen Rechte der Verlage, Autoren und so weiter. Äh Lehrerverbände werden in weitere Gespräche einbezogen, aber na ja, wenn die Lehrerverbände damit einbezogen werden, dann heißt es ja, dass zumindest irgendwie von deren. 00:11:52.459 --> 00:11:54.754 Also ich lese jetzt mal so zwischen den Zeilen. 00:11:54.454 --> 00:11:55.505 Zeilen liest man. 00:11:55.205 --> 00:12:07.926 Da sind auf jeden Fall Klopfzeichen empfangen worden, also mindestens, ne? Es ist ja hier auch äh auf Landesebene thematisiert worden von der Piratenpartei im Parlament, 00:12:08.527 --> 00:12:21.993 Und ähm ich denke, das ist wieder mal so ein Thema, das hat irgendwie keiner auf der Liste und jetzt sehen sie sich alle wieder damit konfrontiert, dass man sich dann doch mal damit beschäftigen sollte und dass da vielleicht äh es auch wertvoll ist, darüber nachzudenken, 00:12:25.221 --> 00:12:38.843 am Ende macht das am Ende bringt das nochmal was, dass diese Piratenpartei jetzt mit dem Spiel ist. Derzeit hat man schon den Eindruck, dass zumindest viel Staub aufgewirbelt wird. Der kann sich auch widersetzen, ne. 00:12:38.873 --> 00:12:45.615 Viel Staub auch um die Piratenpartei selber, weil es vielleicht noch ein anderes äh ein anderes Thema. Ähm. 00:12:46.973 --> 00:12:50.873 Nächstes kurz, nächstes kurzes Thema, ist der. 00:12:51.793 --> 00:13:04.159 Soll ich jetzt nochmal den Versprecher sagen? Save Online oder soll ich einfach mal direkt Stop-Online-Pire? Das ist ja so mein Flort. Der Stop-Online äh Piraty Act ähm, 00:13:04.550 --> 00:13:16.754 da ist da, denke ich, ist auch der der Druck, der der da jetzt zu sehen ist. Das ist, glaube ich, für eine netzpolitisches Thema in den USA kann ich mich äh kaum erinnern, dass da mal so eine, 00:13:17.193 --> 00:13:20.275 so ein Bohei stattgefunden hat. Also, 00:13:20.306 --> 00:13:28.219 die Genoinentzpolitischen Themen und da ist es jetzt sogar so weit, dass sehr, sehr viele ursprüngliche Unterstützer, die irgendwie einer, 00:13:28.238 --> 00:13:39.727 Allianz, die die dieses äh Gesetzesvorhaben ursprünglich mal unterstützt haben, angehört haben, sich da wirklich äh offen von Distanzieren, da austreten und so, das hatten wir auch schon ein bisschen besprochen, 00:13:40.190 --> 00:13:42.244 Und jetzt diskutieren 00:13:42.191 --> 00:13:56.684 So wird kolportiert sogar Google, Amazon und andere Anbieter, ähm ob sie ihre Seiten irgendwie für einen Tag abschalten, wenn dieses wenn dieses Gesetz irgendwie ähm tatsächlich zum Einsatz kommen sollte. Und ähm 00:13:56.655 --> 00:14:05.974 Ich denke, so ein Blackout in der Form, vor allem mit diesen erstens mit mit diesen großen Anbietern an Bord und von denen auch. 00:14:07.555 --> 00:14:16.779 Ins Gespräch gebracht. Äh ist, denke ich zumindest in dem Ausmaße auf jeden Fall das erste Mal, dass das sowas da stattfindet. Oder. 00:14:17.019 --> 00:14:18.786 Jetzt schon einen festen Termin. 00:14:18.486 --> 00:14:21.772 Nee, nee, nee, nee, nee, nee, aber die denken jetzt quasi denken darüber nach. 00:14:21.634 --> 00:14:25.225 Aber allein schon, dass darüber nachgedacht wird, ist die Frage, wer da mitziehen würde. 00:14:25.083 --> 00:14:26.111 Ja, also. 00:14:25.861 --> 00:14:27.889 Von Google gehört, ich hab von Twitter gehört. 00:14:29.068 --> 00:14:33.790 Amazon stand jetzt in einem Artikel auch. Jetzt ist natürlich die Frage, wie ernsthaft. 00:14:32.697 --> 00:14:35.713 Also ich meine, eigentlich braucht man eigentlich braucht man nur Facebook. 00:14:36.393 --> 00:14:43.645 Facebook, ja Facebook ist Facebook dabei, äh habe ich jetzt, glaube ich, nicht. Habe ich so nicht gesehen. Also. 00:14:43.345 --> 00:14:48.378 Essential, weil ich meine, wenn Facebook noch läuft, dann gehen die Leute alle an ihren Computer und stellen fest, nee, das Internet geht noch. 00:14:52.118 --> 00:14:59.527 Also in den Artikel, den ich jetzt grade mal sehe, steht das, steht Facebook auf jeden Fall nicht dabei, 00:15:00.146 --> 00:15:05.590 Was auf jeden Fall nicht auszuschließen wäre, ne. Ähm, 00:15:05.975 --> 00:15:10.638 ich wollte das jetzt erstmal nur so als äh Ruma mit einbringen 00:15:10.566 --> 00:15:19.129 und nicht äh habe da jetzt nicht weiter so großartig zu recherchiert. Es wäre dann ohnehin die Frage, ob die ernsthaft, also Amazon 00:15:19.039 --> 00:15:28.827 ähm einen Tag Umsatz, ob die ernsthaft darauf verzichten oder ob sie einfach so eine typische äh Clique hier, um doch dahin zu kommen, ähm. 00:15:28.563 --> 00:15:30.504 Machen. 00:15:30.270 --> 00:15:32.487 Schwarze intropage machen. 00:15:32.541 --> 00:15:34.962 Also hundertprozentig runterfahren, 00:15:35.149 --> 00:15:45.587 können sie glaube ich ihr System auch nicht, weil sie ja natürlich auch gegenüber Set Party da zahlreiche äh Verpflichtungen und Verträge haben, äh nicht mal also, 00:15:45.809 --> 00:15:52.990 konkret Amazon, meine ich jetzt, ne? Amazon ist ja mehr als nur ein Webshop. Amazon ist ein, 00:15:53.459 --> 00:16:01.282 Internetbetriebssystem, ja? Es ist also eins der Internetbetriebssysteme eine Cloud-Plattform, die, 00:16:01.397 --> 00:16:09.677 einfach die ganze Zeit laufen muss und wenn sie die abschalten, dann kommen sie in Teufels Küche und natürlich vor allem kommen alle in Teufels Küche, die das nutzen. 00:16:10.104 --> 00:16:22.344 Das wird aber, also das ist ja genau das Hauptinteresse Amazons in dieser Angelegenheit, ne, weil Amazon wäre ja als Betreiber dieser Amazon-Cloud äh dafür verantwortlich zu machen nach, 00:16:22.393 --> 00:16:30.276 so paar Regeln, wenn jetzt jemand quasi sich Amazon bucht und dort ähm das nutzt, um. 00:16:29.976 --> 00:16:42.048 Ja klar, aber wenn sie jetzt irgendwie jemanden den Zugang zu seinen Daten äh äh in dem Moment wegschnappen, wo er gerade äh äh den Deal seines Lebens macht. Ich meine, das steht sicherlich nicht, nicht in den Verträgen drin, 00:16:41.808 --> 00:16:49.385 abschalten können, wenn sie gerade mal gegen irgendein Gesetz demonstrieren wollen. Von daher denke ich, haben sie da nicht die vollen Freiheiten. Auf der anderen Seite haben sie natürlich, 00:16:49.716 --> 00:16:56.181 schon eine Menge Hebel, die sie im Prinzip bewegen können, wenn sie wirklich wollen. Also das äh denke ich. 00:16:56.206 --> 00:17:00.554 Allein diese Ankündigung, denke ich, ist hier schon die politische Message. 00:17:00.370 --> 00:17:01.842 Das denke ich nämlich auch. 00:17:01.604 --> 00:17:10.152 Deswegen habe ich da, wie gesagt, jetzt auch gar nicht weiter großartig mir über Details Gedanken gemacht. Allein diese Ankündigung zu sagen, wir machen hier äh wir machen ja einmal. 00:17:08.813 --> 00:17:18.156 Ja, ich meine, wenn man wenn man sich mal dieses Ding äh eines Generalstreiks, wie man das so im normalen Leben hat, ne, die Züge fahren nicht, 00:17:18.794 --> 00:17:25.067 Was weiß ich, die Autobahn äh werden geschlossen, also öffentliche Infrastruktur wird lahmgelegt. 00:17:25.818 --> 00:17:36.700 Genervt. Genau, ne. Müllabfuhr mal eine Woche, kommt mal nicht. Das bewirkt äh richtig was. Aber in zunehmenden Maße sind die Auswirkungen eines Internetgeneralstreiks, 00:17:37.013 --> 00:17:45.053 krasser, ne? So die Frage, wer zieht da halt mit? Aber in dem Moment, wo sich eben zumindest von den Großen ähm, 00:17:45.402 --> 00:17:53.189 viele auf so eine Maßnahme einigen und deswegen meinte ich halt grade, ne? Facebook äh müsste im Prinzip dabei sein, weil das wäre dann ein Instantana, 00:17:53.268 --> 00:17:56.296 Na ja, Sinneswandel ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, aber da, 00:17:56.380 --> 00:18:08.146 wäre es zumindest klar, dass äh ein Großteil der Internetnutzer sofort diese Auswirkungen davon spüren würden und sich natürlich darüber Gedanken machen, ne? Und danach, vor allem, wenn da eine Webseite ist, äh heute kein Facebook, 00:18:08.332 --> 00:18:17.322 Und hier ist übrigens die Telefonnummer auch von deinem zuständigen Kongress äh Abgeordneten auf Basis deiner IP-Adresse, weißt du? Äh da kannst du mal anrufen und fragen, wann's wieder eingeschaltet wird. 00:18:18.073 --> 00:18:32.621 So und das äh ich glaube den Terror, den würden die da gar nicht überleben, ne? Auf der anderen Seite ist auch die Frage, ob sich das Facebook politisch so erlauben kann, ja, weil die natürlich auch eine ganze Menge, wir wissen ja, ne, äh Lobbyismus betreiben und natürlich jetzt auch kennen, 00:18:33.252 --> 00:18:40.931 Interesse daran haben alle ihre politischen Kontakte von heute auf morgen zu verbrennen, aber das sind auf jeden Fall interessante äh Hebel. 00:18:40.757 --> 00:18:48.328 Aber mit Lobbyismus sagst du schon, gibst du eigentlich das richtige Stichwort. Laut der Artikel, die ich jetzt hier so gelesen habe, kündigen Sie das an für den Fall, dass das Gesetz, 00:18:49.002 --> 00:18:55.293 äh entschieden wird. Und ihr Interesse ist natürlich, dass dies nicht geschieht. Ja, also, 00:18:55.366 --> 00:19:10.286 Auch in dem Falle oder auch unter unter unter dieser Lesart, die wollen das alle nicht machen, ja? Also ich glaube, die es ist wirklich diese Ankündigung, auf der hier das Gewicht liegt, ja, weil wenn das Gesetz äh entschieden wurde und sie dann irgendwie, dann ist eh egal, ja, 00:19:10.466 --> 00:19:17.575 dann können sie sich auch sparen. Also wenn, dann müsste sie's eigentlich äh an dem Tag machen, wenn final darüber abgestimmt werden soll oder einen Tag vorher. 00:19:17.275 --> 00:19:23.427 Aber wenn sie es mal wirklich mal alle und wenn's nur eine Stunde ist, ja, also so eine Stunde Internet-Schweigeminute. 00:19:25.381 --> 00:19:29.184 Und Google keine Suche? Keine Googlesuche. 00:19:28.884 --> 00:19:30.524 Google, sucht das selber. 00:19:30.224 --> 00:19:33.324 Facebook-Login ja und ich meine, wenn die Großen sich einfach, 00:19:33.367 --> 00:19:46.851 einig werden. Ich bin mir nicht sicher, ob sie das wirklich hinkriegen, ja? Und natürlich müssen sie bestimmte Subsysteme laufen lassen und natürlich sind ihre ganzen Party-Contract da und die Leute, die bei ihnen Webseiten äh laufen lassen, dürften davon nicht betroffen sein. Aber wir wissen ja alle, 00:19:47.927 --> 00:19:57.613 Amazon, wenn die dichtmachen, plus Google plus Facebook. Ich meine, was sollen die Leute dann noch tun? Ja, müssen sich auf einmal mit richtiger Kommunikation und richtig, 00:19:57.920 --> 00:20:07.720 im Internet irgendwie. Ja genau, twittern geht halt auch nicht, beziehungsweise die Systeme laufen halt alle, aber kommen halt alle nur mit so Fehlermeldungen und Hinweisen auf äh, 00:20:07.973 --> 00:20:19.173 Tut mir leid, wir müssen jetzt hier grade mal demonstrieren und wenn du wissen willst, warum hier ist dein Kongressabgeordneter. Das wäre äh der Hammer. Ja, ich meine, da könnten, was weiß ich, auch die Journalisten nicht mehr arbeiten, 00:20:19.853 --> 00:20:25.140 Weil sie irgendwie ihre Nachrufe nicht mehr erholen können und so weiter, die sie grade schreiben müssen. Also es ist. 00:20:24.973 --> 00:20:31.438 Steht am besten, da kommt die leere Zeitung. Ja, wir haben uns mal entschieden, wir protestieren auch mal so gegen Sofa. 00:20:31.138 --> 00:20:38.799 Aber es wäre natürlich dann die Nachrichten, ne? Das wäre dann wirklich äh im Boulevard, also der große Internet-Blackout, äh ne, Generalstreik und zwei. 00:20:38.499 --> 00:20:46.371 Und als nächstes wird dann die Debatte losgehen, was diese Firmen äh an dieser Infrastrukturen, was die Firmen in dieser Infrastruktur für eine Macht genießen. 00:20:46.125 --> 00:20:58.130 Ja. Trotzdem äh die Liste der Supporter ist auch nicht gerade kurz, wenn man die sich so anschaut, da sind natürlich vor allem viele Intellektual Poperty Unternehmen, aller Art drin, ne, Disney, et cetera. Die werden da sicherlich nicht mitspielen bei so einem Streik, 00:20:58.630 --> 00:21:08.556 Aber äh was es für Auswirkungen haben kann, hat ja die zumindest gespürt, ja, die war ja auch auf dieser Unterstützerliste, also der größte DNS ähm, 00:21:09.223 --> 00:21:11.561 Wie heißt es Registrat. 00:21:11.285 --> 00:21:18.133 Dumm ist es nicht ein, also die bieten Domänen, Webhosting und Zertifikate machen die also ein ganz. 00:21:17.883 --> 00:21:19.589 Ja, die registrieren das für dich. 00:21:19.687 --> 00:21:21.367 Registriere. 00:21:21.067 --> 00:21:28.764 Ja, sie machen auch noch andere Sachen, aber das ist halt das Wesentliche äh so. Du hast da halt deine äh deine Domains, die erwirbst du dort, du zahlst ihnen das, 00:21:29.180 --> 00:21:31.877 sie das weiterreichen, damit sie die gehören, 00:21:32.028 --> 00:21:39.947 Gut, der die Wahrheit auf dieser Supporterliste, dann gab's eben so von den Aktivisten, auf Twitter, et cetera ging das irgendwie rum, so hier, Goalie, die unterstützt so paar äh, 00:21:40.423 --> 00:21:51.851 Ne? Und dann gab's halt andere Konkurrenten, die eben schnell gesagt haben, ja hier ist euer Coupon-Code, der gilt noch in einer Woche. Wenn ihr irgendwie eure Domains jetzt umziehen wollt, gibt's das schön billig und wir sind gegen Sofa und 00:21:51.834 --> 00:22:02.019 das war jetzt nicht so, dass ihr alle Domenz losgeworden sind, aber es gab dann halt extrem viel Bewegung, nachdem äh Jimmy Wales angekündigt hat, dass halt sowohl die Wikipedia, 00:22:02.055 --> 00:22:11.886 Ja, also irgendwie Media natürlich plus auch Wikia, alle ihre Domains, die sie wohl vorher tatsächlich bei Go, der dir äh gehalten haben, umgezogen hat. 00:22:12.445 --> 00:22:25.628 Da merkte man ganz schnell, ne und kurz danach kam dann so schon so die ersten Meldungen so, hm na ja, äh wir überlegen uns das nochmal. Wobei äh das habe ich dann im Detail nicht verfolgt, aber es gab dann die Behauptung, sie hätten ihre Politik umgedreht, ja? Und sie wären jetzt dagegen, 00:22:25.701 --> 00:22:30.478 ich hab dann allerdings ein paar Berichte gelesen, war hatte dann aber nicht mehr die Zeit, 00:22:30.604 --> 00:22:40.249 Während des Kongresses dem dann so nachzugehen, aber es wurde so behauptet mit na ja das hätten sie jetzt zwar da mal irgendwie geblockt, getwittert, keine Ahnung, 00:22:40.369 --> 00:22:46.942 aber äh sie hätten halt ihren Support offiziell noch nicht zurückgezogen. Vielleicht haben sie es mittlerweile getan. 00:22:46.642 --> 00:23:00.565 Sie haben's äh tatsächlich, es gibt dann einen ähm Blogpost, wo sie sagen, ja äh wir haben auf unsere Kunden gehört und haben jetzt unsere ähm Go der die no longer Supports supe. 00:23:00.265 --> 00:23:01.689 Das haben sie da geblockt, 00:23:02.284 --> 00:23:14.729 aber der Support wurde zumindest zu dem Zeitpunkt, als sie das geblockt haben war, war dieser Rückzug noch nicht in den Kongress hinein vermittelt worden, ob das nun mittlerweile geschehen ist, das entzieht sich jetzt meiner Kenntnis 00:23:14.699 --> 00:23:20.389 Dementsprechend wurde dann auch gleich nachgeheizt mit hier lasst euch nicht verarschen. 00:23:21.267 --> 00:23:25.485 Es geht immer weiter. Also das ist schön und ich würde mir auch. 00:23:26.387 --> 00:23:35.460 Effekte mal hier äh wünschen, ich meine bei Domains ist es halt insofern an der Stelle sieht man aber auch, was ein äh. 00:23:37.317 --> 00:23:39.762 Wie sagt man, dereguliertes Netz. 00:23:38.621 --> 00:23:40.045 Netz. 00:23:40.388 --> 00:23:50.573 Vorteile hat, ja? Also äh wir haben ja über über Netzneutralität gesprochen, aber auch generell die generelle Problematik, dass du keine Alternativen hast, ja? 00:23:50.639 --> 00:23:56.810 Äh ja, dieses kündige deinen Facebook-Account. Das ist das ist ja, das ist das ist Alternativ. 00:23:56.510 --> 00:23:57.675 Man das? 00:23:57.423 --> 00:24:12.307 Na ja, man kann das, nur in dem Moment verlierst du halt so viel und es ist nicht so, dass du dann zu einem anderen Provider äh umziehen kannst und der bietet dir das selbe, ja, das ist vielleicht jetzt nicht der beste Vergleich, aber an der Stelle merkt man das natürlich deutlich. Bei den Domains ist es so, 00:24:12.440 --> 00:24:24.283 Es ist egal, welcher Firma du das Geld gibst dafür, dass diese Domains korrekt angemeldet sind. Du kannst da jederzeit umziehen. Das hat keinerlei unmittelbare Auswirkungen auf irgendwas. 00:24:24.308 --> 00:24:30.611 Ja, das hat nur Auswirkungen auf den konkreten Kundensupport und vielleicht auch auf den Preis, den du bezahlst, aber 00:24:30.557 --> 00:24:41.373 Es ist machbar, ohne dass du irgendwelche technischen Nachteile oder strukturellen Nachteile davon hast, weil das eigentlich nichts anderes ist, als eine Datenbank, äh die korrekt gepflegt wird. So und ähm, 00:24:41.842 --> 00:24:43.296 wären, 00:24:43.375 --> 00:24:54.864 auch alle anderen Komponenten des Internets immer so aufgestellt, wäre es sehr viel einfacher eben auch als Kunde äh entsprechenden Druck so auch auszuüben auf, 00:24:55.159 --> 00:25:04.502 Dinge, die ihr einfach in die falsche Richtung geht. Internetservice-Provider, also jetzt hier so, was weiß ich, Kabel, Internet et cetera, wo das so deine einzige Option ist, ja, wo du nur einen Provider hast 00:25:04.358 --> 00:25:16.424 der dann eben sagt, och, na ja, bitterer machen wir jetzt mal hier ein bisschen langsamer und äh Zugriff auf diese Webseite äh geht gar nicht. Das ist immer so ein Problem, ne? Und und das äh erstreckt sich jetzt auf immer mehr Bereiche 00:25:16.383 --> 00:25:19.639 Hast du das zum Beispiel mit dem Amazon Kindle äh mitbekommen? 00:25:20.192 --> 00:25:26.405 Der äh also dieser Kindle Fire, ja, diese iPad artige äh Geschichte ähm. 00:25:27.638 --> 00:25:35.557 Der hat ja jetzt auch seinen eigenen App Store, den Amazon App Store. Und ich weiß nicht, ob das noch so ist, aber es war. 00:25:36.182 --> 00:25:37.780 Ist ja ein Android-Gerät und der müsste. 00:25:37.480 --> 00:25:46.926 Genau. Und wenn du auf den Google Android Market gegangen bist mit deinem Webbrowser, dann haben Sie die URL redirected auf Ihren App Store. 00:25:46.740 --> 00:25:50.430 Ja. 00:25:50.130 --> 00:25:55.050 Also das ist das ist schon wirklich mega hardcore und so etwas. 00:25:55.934 --> 00:26:04.094 Muss einfach äh also das gehört einfach untersagt, ja, dass das sowas darf auf gar keinen Fall passieren. 00:26:03.872 --> 00:26:05.578 Ah, das ist schon richtig. 00:26:05.278 --> 00:26:17.128 Ja, das ist richtig mega Hardcore und äh aber das ist eben jetzt auch genau das, wovon wir reden, wenn wir von Netzneutralität sprechen, ne? Das sind so diese äh äh Dinge. Es ist eben ein sehr weites Feld. Sofern bin ich da auch mit dieser, 00:26:17.765 --> 00:26:24.807 ähm zum echten Netz, was wir vorhin erwähnt haben, auch da einer Meinung zu sehen, wie das jetzt mit dem Sofa weitergeht, 00:26:24.952 --> 00:26:32.986 kleines noch am Rande, ähm wurde mitgeteilt, auf Schwedisch heißt Sopa, so viel wie Garbic oder, 00:26:33.299 --> 00:26:36.537 Sehr passend. 00:26:36.297 --> 00:26:42.871 Ach, dieser och Mensch, der gerade äh in Schweden gibt's doch jetzt auch die Kopisten. 00:26:43.220 --> 00:26:46.200 Oh ja, das ist auch ein äh schönes Thema. 00:26:45.004 --> 00:26:54.763 Äh ein Thema, was wir nicht vorgesehen haben, aber ich sehe schon, wir reißen eh heute wieder die Zeit, da können wir die auch noch mit reinnehmen, oder? Ähm. 00:26:52.149 --> 00:27:04.744 Ja das ist ja wirklich eine irre Geschichte. Das kommt aus auch aus diesem Telecomics Umfeld, wenn ich das richtig gesehen habe, Leute, die einfach äh gesagt haben, Falschering ist unsere Religion bitte anerkennen. 00:27:04.846 --> 00:27:12.333 Missionarische Kirche des Koptimismus. Und haben gesagt, Wissen und Kommunikation sind heilig. 00:27:13.367 --> 00:27:24.652 Und ähm wir glauben, dass dich kopieren äh der Wert einer einer Information steigt und deswegen ist das für uns eine religiöse Handlung und wir müssen das irgendwie machen. 00:27:25.085 --> 00:27:36.928 Bricht natürlich mit der These der Szene, dass äh das Kopieren keinerlei Veränderungen herstellt, ne. Also ich meine, wenn Dinge da durch. 00:27:33.792 --> 00:27:39.188 Ist ja auch Religion, ist Religion, da gibt's keine Thesen. 00:27:39.014 --> 00:27:48.538 Ja, ja, genau. Da kann man beliebig äh argumentieren und man muss äh keinerlei Belege oder nachvollziehbare Argumentationen liefern. Das ist in der Tat richtig. 00:27:48.238 --> 00:27:57.960 Ich glaube, dass mehr Menschen die Courage haben werden, sich als Komplimisten zu orten. Möglicherweise nicht in der Öffentlichkeit, aber zumindest gegenüber ihren Nächsten 00:27:57.744 --> 00:28:09.323 Kopieren hat für viele immer noch ein Stigma. Viele Menschen haben Angst, dass sie eingesperrt werden, wenn sie kopieren und remixen. Ich hoffe, im Namen der Kopie, dass sich das ändern wird, sagt der Gründer. 00:28:09.131 --> 00:28:18.397 Sehr schön. Die Priester werden Obst genannt. Ja, also die Koptimisten und ich bin jetzt mal sehr gespannt, ähm. 00:28:20.098 --> 00:28:29.538 Also es ist natürlich, ich meine, es ist elegantes, elegantes Trollen, kann man wahrscheinlich am Ende sagen, aber oder ich wäre auf den ersten ähm, 00:28:29.941 --> 00:28:36.779 den ersten wegen Religionsfreiheit freigesprochenen Falls in Schweden sehr gespannt 00:28:36.569 --> 00:28:48.034 der äh was weiß ich, irgendwie sich groß äh groß Content vertreibt oder groß irgendwie Raubkopien vertreibt und dann sagt, ja, also sorry, hier Religionsfreiheit steht nun mal bei uns drin und. 00:28:49.747 --> 00:28:58.982 Ja äh da können wir ja vielleicht auch mal drauf zu sprechen kommen. In Finanz sind ja nun auch gerade Netzsperren aktiv geworden. 00:28:59.842 --> 00:29:05.989 Ja, sie war sogar relativ äh gezielter und zwar richten die sich gegen, 00:29:06.176 --> 00:29:11.962 Seiten. Ja, da haben wir irgendwie eine eine Reihe, also dieses dieses Gesetz wurde schon im, 00:29:12.179 --> 00:29:26.366 Ende Oktober zweitausendelf äh beschlossen und da haben sie gesagt, so äh die Seiten von Pirate Bay im Kampf gegen Urheberrechtsverletzungen, so müssen jetzt äh gesperrt werden von den Providern. Und das ist ähm jetzt in Kraft getreten. 00:29:28.241 --> 00:29:32.789 In Fillern und dann war direkt die Seite der Electronic Front hier Finnland nicht mehr erreichbar. 00:29:32.543 --> 00:29:47.001 Ja, ist die Frage, ob jetzt die Religionsfreiheit an der Stelle irgendwie zurückschlagen kann. So nach dem Motto, äh ihr müsst diese Sperren wieder aufheben, weil unsere freie Religionsausübung ist nicht gewährleistet, wie sollen wir denn dann kopieren? Ja, wahrscheinlich sagen die anderen. 00:29:44.760 --> 00:29:50.270 Ja, da müssten jetzt nur die Koptimisten in Finnland anerkannt sein und nicht in Schweden. 00:29:50.366 --> 00:29:52.733 Ja, das stimmt. 00:29:52.451 --> 00:30:06.824 Also in Schweden können sie auch, aber sie, ich weiß nicht. Ich glaube, da da sind die Schweden ja immer ein bisschen beleidigt, die finden, wenn man sie verwechselt. Aber also man könnte jetzt auf jeden Fall versuchen, die die Kopimisten sollten sich natürlich jetzt irgendwie auch in in Finnland. 00:30:07.852 --> 00:30:11.337 Möglichst schnell um Anerkennung ihrer Religion bemühen, ne? 00:30:11.398 --> 00:30:22.646 Ja, auf jeden Fall äh macht's mal wieder ganz den Eindruck, dass Internetsperren auch genauso greifen, wie man das immer vorhergesehen hat. Der Kollateralschaden, der dauert äh lässt nicht lange auf sich warten, 00:30:23.344 --> 00:30:33.649 Der mag hier auch nur temporär gewesen sein, aber der zack mal wieder sehr schön, wie schnell das doch äh gehen kann, ne. Ich war jetzt ehrlich gesagt etwas unvorbereitet auf diese, 00:30:34.040 --> 00:30:42.597 beiden Themen nicht nur das, aber sozusagen auch auf die Tatsache, dass die Zenitsperren tatsächlich schon beschlossen gewesen sind 00:30:42.543 --> 00:30:54.146 Ja, ich mir hier dem Artikel Netzpolitik äh glauben darf, ist das ja am sechsundzwanzigsten Oktober bereits äh umgesetzt worden. Das ist äh mir so ein bisschen entgangen. Das äh liegt aber auch, 00:30:54.555 --> 00:31:01.042 Richtig sehe noch vor der Publikation äh unserer ersten Ausgabe, oder? Also wir sind eigentlich. 00:31:00.817 --> 00:31:02.342 Hoffentlich, sonst wär's peinlich. 00:31:01.353 --> 00:31:09.818 Unschuldig, ne? Ich gucke mal, ob wir das schon äh hätten behandeln müssen. Das erste Mal rausgekommen. 00:31:10.425 --> 00:31:12.612 Achtundzwanzigster Oktober. 00:31:13.970 --> 00:31:17.347 Glück gehabt. 00:31:20.406 --> 00:31:27.208 Bleiben wir vielleicht bei einem Netzsperren Thema, wo ich mich hoffentlich ein bisschen besser darauf vorbereitet habe. Äh Weißrussland. 00:31:27.707 --> 00:31:41.516 Äh Weißrussland, die Meldung ging erst irgendwie äh durch die Blogs, das Weißrussland, jetzt das Klicken auf äh auf ausländische Links verbieten würde. Das ist aber so nicht richtig, 00:31:42.159 --> 00:31:55.240 Was also jetzt in Finnland äh in Finnland, in Weißrussland seit dem sechsten Januar Gesetz ist, ist also, dass es, es existiert eine Sperrliste mit pornografischen und extremistischen Angeboten. 00:31:56.226 --> 00:32:04.206 Und die ist schon seit seit einiger Zeit auch in Behörden und Schulen wird sie angewendet, 00:32:04.717 --> 00:32:11.483 Und darunter befindet sich auch so ein also darauf befindet sich auch Charta, Ninety Seven, 00:32:11.688 --> 00:32:24.901 Also eine regierungskritische Seite und diese Netzsperren wurden jetzt ausgeweitet in Form von Strafen für Zugangsanbieter, die an öffentlichen Orten den Zugriff darauf, 00:32:25.526 --> 00:32:28.308 ermöglichen. Während Medien. 00:32:29.655 --> 00:32:41.150 Medien als nicht näher definierter Begriff weiterhin darauf zugreifen können. Und es geht also hauptsächlich, was wir, was wir hier jetzt also sehen, sie sagen Zugangsanbieter, die an öffentlichen Orten Zugriff erlauben. Das ist, 00:32:41.468 --> 00:32:46.413 insbesondere dann für Internetcafés. So ein Problem, 00:32:47.123 --> 00:32:56.791 Und da geht es jetzt, also gerade äh auf Internetcafés wird jetzt quasi dieser dieser Last der Providerhaftung so ein bisschen, 00:32:57.639 --> 00:33:04.981 abgewälzt, indem man also sagt ein Internetcafe macht sich strafbar, wenn es auf solche Seiten, 00:33:05.679 --> 00:33:15.636 Zugriff ermöglicht und ähm das Einzige, wie es da raus aus dieser Nummer rauskommen kann, ist, wenn es. 00:33:17.090 --> 00:33:25.569 Quasi die Nutzer weiter überwacht und die das proaktiv meldet, also ein ein wenn ich jetzt ein Internetcafe betreib. 00:33:25.527 --> 00:33:28.861 Geht gar nicht so sehr ums Sperren, sondern es geht ums Überwachen. 00:33:28.724 --> 00:33:32.960 Genau, denn diese Sperrlisten, die gelten auch nicht für private Internetanflüsse. 00:33:33.050 --> 00:33:38.056 Also privat wird da auch nicht eingesperrt, aber die Behörden dürfen mich natürlich überwachen, 00:33:38.098 --> 00:33:41.829 Das heißt, sie haben letztendlich hat Weißrussland einfach die ähm, 00:33:41.878 --> 00:33:50.710 die Leere gezogen, die wie gesagt in Tunesien und in anderen Ländern auch schon früher gezogen wurde. Es ist äh nicht schlau 00:33:50.657 --> 00:34:00.325 zu sperren, aber es ist schlau, äh mähende Mittelattacken zum Beispiel zu fahren und äh zu sagen, lasst die Leute doch ihr Facebook nutzen, solange wir den Traffic irgendwie mitschneiden können. 00:34:00.025 --> 00:34:02.026 Syrien ist da vor allem ganz vorne. 00:34:03.048 --> 00:34:11.742 Zu sagen, lass die das nutzen, wir überwachen die einfach dadrin und dann haben wir unsere Pappenheimer besser unter Kontrolle, als wenn wir jetzt irgendwie sperren und dann sie das umgehen mit. 00:34:11.442 --> 00:34:20.948 Ja, das war die ägyptische Lösung, die ist ja komplett nach hinten äh losgegangen. Die Libyer hatten die andere Variante, die haben einfach den Zugang verlangsamt, 00:34:21.327 --> 00:34:29.403 bessere Überwachungstechnik, weil das dann zumindest schon mal so, dass man nicht sagen konnte, ist ja alles gesperrt. Aber wurde trotzdem unbenutzbar. 00:34:29.758 --> 00:34:32.882 Genau und effektiv was, was also in Weißrussland jetzt, 00:34:33.423 --> 00:34:40.123 Letztendlich passiert es, dass ich keine dass es keine Möglichkeit mehr geben soll oder die Möglichkeiten stark eingeschränkt werden, 00:34:40.466 --> 00:34:44.546 anonym ins Internet zu kommen. Ja, weil ich kann's entweder von zu Hause machen, 00:34:45.339 --> 00:34:50.230 oder ich kann es in einem Internetcafé machen, wo ich weiß, dass dieser Betreiber, 00:34:50.429 --> 00:35:02.963 gesetzlich letztendlich dazu verpflichtet ist, mich irgendwie mein, meine Bewegung zu überwachen und zu speichern und sie von sich aus Behörden zur Verfügung zu stellen, wenn er nicht selber dafür irgendwie Probleme haben möchte 00:35:02.934 --> 00:35:07.927 oder nicht selber dafür haften möchte und man muss auch dort äh, 00:35:08.072 --> 00:35:18.269 quasi zum Nutzen eines dieser Internetcafe PCs seinen Personalausweis zeigen. Das heißt, so eine der eine dieser klassischen, äh ich gehe mal ins Internet, Möglichkeiten, 00:35:18.269 --> 00:35:26.543 Ich gehe mal anonym ins Internetmöglichkeiten, das Internetcafés wird da also auch ausgemärzt. Und ja, privat ähm. 00:35:27.511 --> 00:35:36.091 Liegt man dann sowieso schon der Überwachung. Wie jetzt diese ähm diese Idee, was ich gerade schon ansprach, dass man das dort, 00:35:36.699 --> 00:35:46.343 ausländische Linksillegalisiert wurden, das war wie gesagt ein kleines Missverständnis und zwar hat Finla hat meine Güte, jetzt bin ich aber mit Finnland, hat Weißrussland da jetzt entschieden. 00:35:47.479 --> 00:35:58.518 Das kommerzielle weißrussische Angebote, wie zum Beispiel Online-Shops, sich erstens registrieren müssen und zweitens in weißrussland hosten müssen, 00:35:59.263 --> 00:36:05.026 und ähm das kann man natürlich, ist eigentlich vielleicht ganz interessant zu argumentieren, was sie da auch machen, 00:36:05.710 --> 00:36:07.321 zwar wollen sie damit gegen, 00:36:08.030 --> 00:36:12.182 Steuerflucht vorgehen. Augenscheinlich, 00:36:12.850 --> 00:36:24.699 und sagen, wenn du irgendwie ein kommerzielles Angebot in Weißrussland hast, dann sollen deine Server auch hier stehen und du sollst gefälligst auch hier irgendwie deine deine Steuern zahlen und der Traffic und die Daten dürfen in die Weißrussland nicht verlassen. Äh was natürlich, 00:36:24.910 --> 00:36:33.316 eine in eine interessante Methode ist, um eben diese Dateien oder diese Daten auch in der Möglichkeit des Zugriffs zu behalten. 00:36:33.040 --> 00:36:37.925 Ja, beziehungsweise überhaupt erstmal die lokale Juristin, Juristiktion anzuwenden. 00:36:38.995 --> 00:36:43.507 Interessante, interessante Argumente oder interessanter Weg. Ähm, 00:36:43.964 --> 00:36:54.546 Was damit nicht so richtig erklärt werden kann, ist, warum neben der Steuerfahndung auch die Polizei und die Geheimpolizei äh irgendwie zuständig für Verstöße sind und diese Idee 00:36:54.462 --> 00:36:59.654 was ein kommerzielles Angebot ist, ne? Das kann natürlich dann auch eine äh 00:36:59.552 --> 00:37:08.439 Medienwebseite sein, die irgendwie Werbung schaltet oder sonst was. Also auch da irgendwie so ein Gesetz, was ähm. 00:37:09.100 --> 00:37:15.290 Ja, was irgendwie gefährlich ist, ne und was ein großes Missbrauchspotential hat, ja? Wir wir hatten das ja schon mal angesprochen, was, 00:37:15.470 --> 00:37:21.599 so Datenschutzforderungen angeht, dass das ja im quasi in Fragen des Datenschutzes, 00:37:21.990 --> 00:37:25.036 Netzaktivisten, ein, 00:37:25.055 --> 00:37:39.830 gespaltenes Verhältnis dazu haben, was es heißt, wenn Angebote in anderen Ländern sind, weil nämlich einerseits freut man sich irgendwie, dass äh dass man quasi die lokalen Gesetzgebungen durch dieses Internet gegeneinander ausspielen kann zugunsten der Netzfreiheit, 00:37:39.933 --> 00:37:56.403 Ähm ich kann also ein Angebot, was ich hier in dem Land nicht mehr machen darf, mache ich einfach in einem anderen Land und komme trotzdem in dieses Land hinein. Andererseits sitzen natürlich Verbraucherschützer da und sagen, ähm ja Moment, äh Datenschutz muss aber irgendwie für uns alle gelten und deswegen ist äh haben wir jetzt mit Facebook ein Problem. 00:37:56.230 --> 00:38:02.088 Weil weil wir irgendwie Facebook nicht in unsere Juristik irgendwie reinziehen können. Ähm, 00:38:02.737 --> 00:38:12.604 Was weiß Russland da jetzt macht, die machen das natürlich nicht aus Datenschutzüberlegungen oder sonstigen, sondern weil sie irgendwie ihre äh Oppositionellen da unter Kontrolle halten wollen, ne. Das wird also 00:38:12.466 --> 00:38:19.677 da sicherlich einen großen Missbrauch dieser Steueridee oder was auch immer. Äh, 00:38:19.899 --> 00:38:23.144 geben, dass es vorhersehbar. 00:38:24.352 --> 00:38:27.224 Weißrussland könnte nur mal so ein richtiger, 00:38:27.765 --> 00:38:35.565 Kumbinationspunkt werden in Europa. Ich wundere mich ohnehin, warum die Diskussion äh über dieses Land nicht schon viel stärker äh, 00:38:35.997 --> 00:38:40.835 Mittelpunkt gerückt ist, aber wenn sie jetzt wirklich im Bereich Internetzensur da vorliegen, dann äh, 00:38:41.081 --> 00:38:45.618 kann man wieder schön auf weißrussische Verhältnisse verweisen, wenn die nächsten Pläne dann hier wieder kommen. 00:38:45.498 --> 00:38:53.411 Interessant, ja, vor allem auch argumentativ, ne? Also sie sagen ja, sie argumentieren mit ihren Sperrlisten, argumentieren sie über pornografische Angebote. 00:38:53.220 --> 00:39:02.894 Und über politischen Extremismus. Beides sind Wörter, die also zumindest, wenn es jetzt um kinderpornographische Angebote geht und äh rechts oder linksextremismus, 00:39:02.942 --> 00:39:08.957 wo hier die Debatte ähnlich geführt werden kann, ja? Genau. 00:39:09.240 --> 00:39:18.788 Also, das ist ja nichts Neues. Ich meine, eine ganze Zensurseler Debatte war äh im Prinzip, ne, auf der äh mit der Keule, wie man so schön sagt. 00:39:18.680 --> 00:39:20.086 Und äh 00:39:19.984 --> 00:39:33.666 wenn auch jetzt nicht so im Internetkontext, aber so dieses ganze äh Extremistengerede, ich meine, das haben wir in jeder Terrordiskussion und natürlich eigentlich auch schon jeder Internetregulationsdiskussion äh genauso, ne. 00:39:33.540 --> 00:39:43.473 Und selbst wenn es so gemeint ist, ja? Ich glaube auch, dass viele Politiker, die da mag's eine Menge geben, die die die haben diese Talking Points äh so in der Tasche gespeichert, 00:39:43.774 --> 00:39:50.161 ohne sich eigentlich darüber klar zu sein, was sie da eigentlich machen, weil sie sich zu dem Zeitpunkt schon längst äh von einer anderen, 00:39:50.209 --> 00:39:56.116 Kultur instrumentalieren, instrumentalisieren lassen, ohne dass überhaupt zu begreifen. 00:40:01.735 --> 00:40:08.921 Wir haben heute beide Sendungen, aber eins müssen wir jetzt noch ganz kurz äh zum Abschluss. Ähm also vielleicht noch um die äh Weißrussland Sache, 00:40:09.024 --> 00:40:14.053 noch in in den Kontext zu setzen im letzten Jahr gab es da ja äh viele 00:40:13.993 --> 00:40:20.537 Proteste und zwar gab's da diese stummen Proteste, wo die sich zu, so Klatsch äh Flashmobs. 00:40:20.447 --> 00:40:21.570 Großartig. 00:40:21.643 --> 00:40:28.721 Getroffen haben. Und die waren auch über soziale Netzwerke, dass es da in Weißrussland wird, äh Facebook und 00:40:28.560 --> 00:40:35.950 V-Kontakte. Ich weiß jetzt nicht, wie man das irgendwie auf weißrussisch, russisch oder russisch ausspricht, äh genutzt. Da haben sie, glaube ich, 00:40:35.830 --> 00:40:42.098 haben sie relativ viele Nutzer, viele Millionen Nutzer und auch Live-Journal irgendwie eine Millionen Blogger, die auf Live-Journal bloggen. 00:40:41.798 --> 00:40:47.566 Mhm. Das ist ja eigentlich so schon immer im russischen russischsprachigen Bereich, so das System gewesen. 00:40:47.650 --> 00:40:53.881 Und da ähm da haben sie genau auch festgestellt, das ist irgendwie jetzt zu groß 00:40:53.708 --> 00:40:58.292 um das zu sperren, da kriegen wir irgendwie zu viel Ärger, haben wir fünf Minuten Leute auf der Straße 00:40:58.124 --> 00:41:13.603 und deswegen Astroturfen sie jetzt da drin, also ähm haben halt wie in China Horden von äh Regimen, Supportern, die da äh die die Diskussion einfach kaputt rollen und äh schlagen dann diese Proteste nieder. Da gab's ja diesen schönen ähm, 00:41:13.922 --> 00:41:23.001 Fall. Das hatte Fefe, glaube ich, geblockt, wo der einarmige für den äh für die Beteiligung an so einem Klatschflashmob äh verhaftet wurde. 00:41:26.030 --> 00:41:29.599 Klatschen, ne? Kannst du nicht, kannst du nicht einfach klatschen, ist eine Frechheit so, ne. 00:41:29.299 --> 00:41:40.103 Ja, also ich weiß nicht, vielleicht sind wir nochmal kurz erklären, was da passiert ist. Also dadurch, dass man natürlich mit lauten Protesten in der Straße sehr schnell in Trouble gerät, ja, äh ist man dazu übergegangen, dass, 00:41:40.188 --> 00:41:51.448 System, beziehungsweise gar nicht konkret überhaupt irgendwas. Also einfach so zu klatschen, wie das halt auf den großen Veranstaltungen auch immer läuft, ne. So, wir klatschen schön für unseren geliebten Führer und so, kennen wir ja, ne. Es sei denn, er stirbt gerade. Da weinen wir uns irgendwie, 00:41:51.557 --> 00:41:58.070 die Hüfte raus. Äh so und dann zogen halt massig Leute durch die Straße und klatschen einfach. Und das war natürlich, 00:41:58.215 --> 00:42:04.566 Signal, das hat jeder irgendwie verstanden, das war dazu auch noch laut so, aber wofür sollte man die Leute so äh, 00:42:04.861 --> 00:42:11.080 ja fürs Jubeln wird man jetzt auch schon eingesperrt, interessant, ne? Ist überzogen, ja. 00:42:12.072 --> 00:42:21.440 Dem auch schon ja dann auch wieder entsprechend äh Aktivität entgegengestellt wurde. Ihr habt's jetzt im weiteren nicht so verfolgt, was da der Stand ist, ob da noch geklatscht wird. Ich glaube, das Klatschen ist jetzt, 00:42:21.584 --> 00:42:22.821 mehr so ganz so angesagt. 00:42:22.571 --> 00:42:23.723 Wenn sie sich also. 00:42:23.423 --> 00:42:26.751 Aber Kreativität äh wird da sicherlich nicht versiegen. 00:42:26.620 --> 00:42:41.233 Die Regierung hat da ja auch ähm wenig Verständnis für diesen Humor gezeichnet. Die haben, also die haben ja auch die klatschenden Leute einfach platt geklappt, gekloppt, so dass sind die relativ ähm problemlos. 00:42:41.078 --> 00:42:42.321 Nicht zimperlich. 00:42:42.441 --> 00:42:46.317 Nicht zimperlich. Ganz kurz noch, glaube ich, abschließend noch dieses eine, 00:42:46.473 --> 00:42:50.217 dieses eine Thema noch anschneiden. Nazi-Leaks. 00:42:51.756 --> 00:42:53.263 Punkt net. 00:42:53.656 --> 00:42:55.931 Meine neue Leaks Plattform, die auch was tut. 00:42:56.184 --> 00:43:02.590 Die aber äh bisher ihre Daten immerhin relativ schlechten äh 00:43:02.566 --> 00:43:14.620 Formaten angeboten hat und vor allem jetzt auch irgendwie nicht erreichbar ist, aber die ziehen, glaube ich, grade einfach nur um. Also der Aufschrei, der enormes Aufschrei auf Twitter, den gab es nicht, insofern glaube ich, dass das offensichtlich irgendwie bei denen ähm. 00:43:15.852 --> 00:43:27.497 Nach Plan verläuft, dass diese Seite gerade nicht erreichbar ist. Äh die Operation Blitzkrieg einiger Leute von die Daten sammeln, die primär aus Hacks von Naziseiten stammen. 00:43:28.291 --> 00:43:37.989 Und damit Nazis entblößen. Also sie haben da, was haben wir da irgendwie die Kundendatenbank von Onlineshop von Tor Steiner, 00:43:38.404 --> 00:43:41.132 setze ich da jetzt Unsinn? Ähm. 00:43:40.832 --> 00:43:42.063 Ja, das ist. 00:43:41.763 --> 00:43:45.320 Nationales Versandhaus NPD Spenderliste, 00:43:45.410 --> 00:43:51.359 genau, die Kundendaten waren von Tor Steiner, Blood and onna, irgendwelche Adressen von Mitgliedern. 00:43:51.077 --> 00:43:54.003 Ja, da wird natürlich schnell wieder geklatscht. Ich frage mich. 00:43:55.205 --> 00:44:04.964 Wie man das bewerten soll. Also ich bin da sehr gespalten, ne? Das ist natürlich jetzt hier wieder die alte Diskussion, ne? Äh private Daten schützen, 00:44:05.036 --> 00:44:17.487 Öffentliche Daten nützen so äh worum handelt es sich hier? Ja, ist äh das Anhängen des Ein Extremismus ausreichend Argumentation, um dann quasi die äh, 00:44:18.052 --> 00:44:32.371 Datenschutzrechte wiederum aufzuheben dieser Leute, ja, also nur weil ich äh in Anführungsstrichen nur, weil ich einen Pullover gekauft habe, bin ich dafür dann auch automatisch Freiwillig, ja. Ich meine, es ist ja so, dass auch die Nazi-Szene, 00:44:32.780 --> 00:44:38.368 schon seit Längerem mit der Methode arbeitet. Die linke Szene dadurch einzuschüchtern, 00:44:38.453 --> 00:44:52.676 Adressen zu veröffentlichen und zu sagen hier das sind irgendwie die Linken, die wollen uns irgendwie als Fleisch nur dass das mal alle wissen und so und weiß der Geier, wir wollen ja hier nichts besonderes bewirken, aber ihr wisst schon, was ihr zu tun habt. 00:44:52.490 --> 00:44:58.847 Gibt's irgendwie eine Liste linksradikaler Läden in den verschiedenen Stadtteilen Berlins zum Beispiel? Ja, gibt's irgendwelche. 00:44:58.799 --> 00:45:02.056 Wenn aber auch irgendwann Personen immer wieder rausgepickt. Ich weiß nicht, ob's jemals. 00:45:01.756 --> 00:45:03.787 Anti-Antifa, ja klar. 00:45:03.625 --> 00:45:09.783 Ich weiß aber nicht, ob's irgendwie so konkrete Hacks gab, dann auch mit entsprechenden, ich meine, es gibt ja auch genug Klamottenläden, wo. 00:45:10.733 --> 00:45:19.524 Antifa, Bekleidungsmaterial verkauft wird, würde jetzt das äh genau, das ist sicherlich auch nicht besser geschützt, wenn das jetzt äh gehackt wird und diese Liste liegt. 00:45:20.775 --> 00:45:21.658 Was ist dann? 00:45:21.808 --> 00:45:23.100 Schreien nämlich groß, dann wäre das. 00:45:22.800 --> 00:45:31.873 Ja ja, ich meine, dann wäre das irgendwie Antifa Leaks und dann kann man natürlich lange argumentieren mit, na ja, aber das andere sind ja die Nazis und Nazis sind ja evil und weil sie Ivil sind, 00:45:31.903 --> 00:45:42.227 gelten alle Regeln nicht mehr, ja? Da kommt man schwer vorwärts. Also ich bin ich bin mir in der Bewertung der Sache äh, 00:45:42.431 --> 00:45:49.431 einfach nicht sicher, ne? Ist natürlich auch klar, was jetzt hier äh versucht wird, aber an sich reden wir ja hier von Hackerkrieg. 00:45:50.435 --> 00:45:56.666 Absolut und also da kann man, denke ich, dieses Wort Internet-Pranger einfach auch mal so ähm, 00:45:57.238 --> 00:46:03.968 nochmal hochholen und was hatten wir da? Da gab's ja äh auch schon gibt's dann immer mal wieder aus Polizeikreisen so, 00:46:04.052 --> 00:46:08.108 Idee amerikanische Verhältnisse einzuführen, wo eben, 00:46:08.439 --> 00:46:09.904 Täter, 00:46:10.013 --> 00:46:23.941 irgendwie sich im Internet gesagt wird wo der der Triebtäter wohnt weil das eben von öffentlichen Interesse ist, sich von dieser Person fernzuhalten oder so. Und da ist natürlich auch denke ich aus gleichen Reihen der Aufschrei 00:46:23.798 --> 00:46:26.568 und das auch zu Recht. Ja und, 00:46:27.175 --> 00:46:35.209 diese diese Nazi-League so lang so so sehr man da eventuell äh versucht es klammheimlich äh sich drüber zu freuen. 00:46:36.122 --> 00:46:42.413 Ist das ähm insgesamt eine Sache, die eben. 00:46:43.321 --> 00:46:52.767 Die die Maxime, die dahinter steht, so etwas zu tun und da so einen Pranger hinzustellen ist erstmal moralisch auf jeden Fall ein größeres Problem. 00:46:52.851 --> 00:46:54.570 Ja, doch, auch, auch, 00:46:54.949 --> 00:47:01.937 auch fast die Legalität betrifft, finde ich, ist das also äh die Legitimität äh damit natürlich auch, weil das ist halt einfach, 00:47:02.057 --> 00:47:09.142 da kann man dann lange über über Rechtsstaat einklagen, reden. Ja, wenn man an der Stelle äh das nicht genauso sieht. 00:47:10.434 --> 00:47:17.278 Ich weiß auch nicht, ob das wirklich die Debatte um Nazis jetzt wirklich voranbringt. Ja, also ob das wirklich ein ein, 00:47:17.555 --> 00:47:24.807 Mittel ist, was die Bekämpfung von Neonazi Gedanken gut in irgendeiner Form, 00:47:25.312 --> 00:47:32.890 nennenswert, voranbringt. Also die Argumentationskette erschließt sich, 00:47:33.575 --> 00:47:48.327 Nicht wirklich. Es ist halt immer so ein Einschüchtern der anderen Szene. Es ist so dieses na ja äh das hast du jetzt davon, dass du so denkst und fühlst, ja? Jetzt äh jetzt musst du die Konsequenzen tragen. Es ist eigentlich so ein digitales Verprügeln. 00:47:49.144 --> 00:47:50.490 Ja, es ist er, aber, 00:47:51.110 --> 00:48:04.113 also das einerseits schon, aber es gibt natürlich also es sind ja nicht Naziseiten sind ja nicht die einzigen, die gehackt werden, wo nachher die Accounts offen gestellt werden, weil äh es vorhatten wir das Gleiche, bei ähm, 00:48:04.828 --> 00:48:17.459 bei diesem Sony Hack war ja dann auch die Frage, die diese Daten sind zwar jetzt nicht so irgendwie aufgetaucht unbedingt in der Form, aber es war irgendwie klar, die sind auch irgendwo, die hat jemand und natürlich ist auch derjenige, der da gehackt wird, ein Leidtragender, 00:48:18.150 --> 00:48:22.068 ähm also der der Anbieter, sagen wir mal, wenn man also sagt 00:48:21.900 --> 00:48:40.203 Guck mal hier, äh wenn du bei Tor Steiner äh bestellst, dann äh landest du auf Nazi liegst und jeder kann sehen, dass du irgendwie ins Kommentarfeld äh irgendwelche irgendwelchen nationalistischen Quatsch geschrieben hast und das kann kann sich jeder googeln und überleg dir doch lieber zweimal, ob du dir äh bei Tor Steiner, 00:48:40.300 --> 00:48:44.248 deine Jacke bestellen möchtest, online, 00:48:44.398 --> 00:48:48.411 das ist net das, diese Sache spielt ja natürlich auch noch rein, ne? 00:48:48.502 --> 00:48:50.767 Ja gut, aber die Frage ist, ändert das viel? 00:48:50.726 --> 00:49:04.955 Also ist das wirklich äh etwas, was, was, was, was wirklich was ändert? Und äh da habe ich äh meine Zweifel, dass das wirklich irgendwas bringt. Und zwar im äh im schlimmsten Fall, verschlimmert es die Situation nur, weil äh ich war, da sind wir im Prinzip, 00:49:04.961 --> 00:49:10.765 schon im Bereich Gewalt und gegen Gewalt. Was ist das nächste? Ja, da haben wir wirklich Antifa Leaks, das wird. 00:49:10.970 --> 00:49:12.448 Also. 00:49:12.490 --> 00:49:19.226