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Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP013 L’Entartement du Monde
Publishing Date: 2012-02-10T13:41:59+01:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp013-l-entartement-du-monde

00:00:00.005 --> 00:00:01.273
<v Tim Pritlove>Guten Morgen Linus.

00:00:00.006 --> 00:00:03.178
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:03.503 --> 00:00:13.610
<v Tim Pritlove>Wie war noch gleich dein Name? Ja, jetzt haben wir uns mal äh ein paar Tage länger nicht gesehen als die Woche. Jetzt reißt das Programm hier langsam ein.

00:00:13.520 --> 00:00:19.451
<v Linus Neumann>Ja, wir haben ja auch gerade erst mal zwei Stunden so geschnackt. Mal gucken, ob jetzt noch was für die Hörer überbleibt.

00:00:19.151 --> 00:00:28.110
<v Tim Pritlove>Das stimmt. Ein Missverhältnis. Normalerweise sollte man so zackig fünf Minuten Vorbereitung und ein aber so läuft's hier nicht.

00:00:28.350 --> 00:00:43.126
<v Tim Pritlove>Bei Lokbuchen als Politik. Da seid ihr nämlich jetzt wieder äh eingeschaltet. Ausgabe Nummer dreizehn und das Ganze an einem Freitag. Na dann schauen wir doch mal, was die Welt äh so an Themen für uns bereit hält.

00:00:43.577 --> 00:00:56.485
<v Linus Neumann>Ja, Akta als Thema bleibt natürlich wir haben ja jetzt in den letzten Tagen äh gesehen, dass in Osteuropa dieses Thema irgendwie unglaublich hochgekocht ist in Polen. Riesige Demonstrationen,

00:00:56.785 --> 00:01:11.159
<v Linus Neumann>wird irgendwie von den, von der größten Bürgerbewegung seit der Gründung der Solidarnosk, Solidarnosquar irgendwie neunzehnhundertachtziger Jahre, ne? Große gewerkschaftliche Bewegung in ähm in Osteuropa, Polen.

00:01:11.964 --> 00:01:19.553
<v Linus Neumann>Ähm und jetzt auf einmal sieht man da Bilder äh von Polen, wo Massen in den Straßen ähm,

00:01:20.041 --> 00:01:22.588
<v Linus Neumann>wild demonstrieren gegen Acta.

00:01:22.883 --> 00:01:25.442
<v Tim Pritlove>Das ist ein bisschen, man kratzt sich's ein bisschen am Kopf.

00:01:25.160 --> 00:01:32.028
<v Linus Neumann>Wie haben die das hingekriegt, warum äh beschäftigt die dieses Thema da so sehr, ne, also ich meine, finde ich ja schön, finde ich ja gut,

00:01:32.515 --> 00:01:44.233
<v Linus Neumann>ähm allerdings ist mir, es ist trotz Recherche irgendwie mir nicht so ganz klar, wie's aus welchem Grund genau dieses Thema irgendwie so bei in Polen so ins äh Markt trifft.

00:01:44.119 --> 00:01:48.307
<v Tim Pritlove>Ja, es ist für mich auch sehr schwer nachzuvollziehen. Äh,

00:01:48.349 --> 00:02:00.956
<v Tim Pritlove>Grund mangelnder Kenntnis über äh die polnische Seele. Was ich so ein bisschen gehört habe zwischen den Zeilen oder das verifizieren zu können, ist, dass ich natürlich jetzt an Akte auch viel fest macht, was nicht unbedingt mit Acta zu tun hat,

00:02:00.968 --> 00:02:08.155
<v Tim Pritlove>Aber ich denke, was auch hier im Wesentlichen auch so der Hintergrund ist, auch wenn er sich hier anders entfaltet,

00:02:08.371 --> 00:02:21.789
<v Tim Pritlove>ist, dass es einfach äh Akte ein schönes Symbol zu sein scheint für dieses. Wir können ja äh eh nichts mehr bewirken, wozu haben wir denn hier ein demokratisches System, wenn sowieso alle Verträge geheim ausgehandelt werden?

00:02:21.712 --> 00:02:27.600
<v Tim Pritlove>Dass es vielleicht nicht so der primäre Auslöser, aber das mag da auch eine Rolle spielen.

00:02:27.576 --> 00:02:33.747
<v Linus Neumann>Gut denkbar, dass äh in Polen da die Sensibilität einfach nochmal größer ist für solche Dinge.

00:02:33.447 --> 00:02:38.561
<v Tim Pritlove>Denkbar, genau, ohne dass jetzt wirklich ähm.

00:02:39.589 --> 00:02:50.320
<v Tim Pritlove>Zu wollen, aber es scheint vor allem auch eine Wirkung zu erzielen. Die äh Proteste sind ja nicht nur, also das heißt Osteuropa, das ist im wesentlichen Polen, Tschechien, wo noch?

00:02:50.110 --> 00:02:58.144
<v Linus Neumann>Slowakei, Slowenien. Aha. Da haben wir so schöne, also wir haben eigentlich aus äh hier den.

00:02:57.844 --> 00:03:00.410
<v Tim Pritlove>Nicht sogar noch Lettland irgendwie mit auf der Liste.

00:03:00.110 --> 00:03:03.648
<v Linus Neumann>Ähm ja, das haben wir gestern, glaube ich, auch,

00:03:03.943 --> 00:03:18.725
<v Linus Neumann>Lettland Actar. Ja, Lettland, auch in Lettland wird ActA ausgesetzt und die setzen alle die Ratifizierung aus, also in allen Ländern, äh die wir jetzt gerade erwähnt haben, allen Ländern gemein ist, dass sie sagen, ähm wir.

00:03:19.381 --> 00:03:31.891
<v Linus Neumann>Setzen diese Ratifizierung aus, bis da mal ein bisschen Klarheit besteht. Also in Polen sagt dann sogar der Ministerpräsident, ähm bis alle Zweifel beseitigt sind, setzen wir die Ratifizierung aus in der ähm,

00:03:32.102 --> 00:03:46.115
<v Linus Neumann>Slowakei, sagt der Wirtschaftsminister Jurai Miskow, ich werde kein Abkommen unterstützen, das grundlegende Menschenrechte in irgendeiner Weise einschränkt, insbesondere das Recht auf Freiheit und Privatsphäre und das den Schutz von Urhebern,

00:03:46.253 --> 00:03:55.615
<v Linus Neumann>Urheberrechten über diese Rechte stellt. Also da da sind auf einmal von den Regierungen recht äh krasse Töne zu hören oder recht recht große äh,

00:03:56.042 --> 00:03:58.157
<v Linus Neumann>Soll ich mal thematische Neuausrichtungen.

00:03:57.857 --> 00:04:00.759
<v Tim Pritlove>Na, zumindest haben sie irgendwie Respekt vor dieser Masse und

00:04:00.609 --> 00:04:13.143
<v Tim Pritlove>äh äh ich meine, man kann das jetzt auch erstmal als Zeit gewinnen, weil ich meine aussetzen heißt so, äh okay, alles klar, derzeit geht euch das gegen den Strich, dann warten wir einfach mal ein paar Monate, bis ihr wieder andere Sorgen habt und dann äh setzen wir das mal wieder in Kraft.

00:04:13.144 --> 00:04:14.327
<v Linus Neumann>Ja

00:04:14.850 --> 00:04:28.791
<v Linus Neumann>Kann man so sehen, aber jetzt zum Beispiel in Slowenien, sagt die äh Helena Dinosek Sorko, die in Japa, also die slowenische Botschafterin in Japan, die nämlich in Japan dann das ActA unterschrieben hat,

00:04:28.984 --> 00:04:30.606
<v Linus Neumann>im Namen,

00:04:30.961 --> 00:04:40.340
<v Linus Neumann>Sloweniens sagt, ich habe das Abkommen auf Weisung der Regierung unterzeichnet und weil es ein Teil meines Jobs ist und die entschuldigt sich dafür,

00:04:40.936 --> 00:04:51.037
<v Linus Neumann>hat sich öffentlich dafür entschuldigt, dass sie diese Unterschrift geleistet hat. Das ist ja schon relativ ähm einmaliger Vorgang, dass der Botschafter sich irgendwie hinstellt und sagt, sorry

00:04:50.917 --> 00:04:59.509
<v Linus Neumann>Ich habe Dienstag Vorschrift gemacht und ich habe da irgendwie nicht so drauf geachtet. Mir war die Tragweite nicht bewusst und tut mir leid, dass ich da, dass ich das Ding unterschrieben habe. Also,

00:04:59.564 --> 00:05:01.432
<v Linus Neumann>Das sind schon ähm.

00:05:01.865 --> 00:05:11.966
<v Tim Pritlove>Jetzt frage ich mich, ob da wirklich die Einsicht vorherrscht oder ob sie einfach alle gerade nur Schiss haben, ob so einer gewissen äh revolutionären Grundstimmung, die sie da vielleicht ausmachen. Keine Ahnung.

00:05:11.666 --> 00:05:16.749
<v Linus Neumann>Auf jeden Fall wird er, ist da auf jeden also auf jeden Fall haben die Schiss klar. Ähm,

00:05:17.110 --> 00:05:24.904
<v Linus Neumann>vielleicht auch von einer revolutionären Grundstimmung, aber die Maßnahme sich als Botschafter für eine geleistete Unterschrift bei einem Handelsabkommen äh

00:05:24.874 --> 00:05:28.449
<v Linus Neumann>offiziells öffentlich zu entschuldigen beim eigenen,

00:05:28.558 --> 00:05:40.557
<v Linus Neumann>bei der eigenen Bevölkerung ist auf jeden Fall nicht irgendwie so eine Standardmaßnahme aus deinem äh favorite Politikratgeber, den du irgendwie als Politiker auf internationalem Parkett irgendwie befolgst.

00:05:40.486 --> 00:05:43.207
<v Tim Pritlove>Das stimmt. Hm. Naja.

00:05:43.382 --> 00:05:57.166
<v Linus Neumann>In Deutschland werden wir sehen, wie groß die Bewegung ist. Wahrscheinlich die meisten unserer Hörer werden es schon gesehen haben, wenn sie diese Folge hören, denn morgen ist in fünfzig Städten Deutschlands der große Akte-Aktionstag. Ist sogar eigentlich europaweit,

00:05:57.479 --> 00:05:58.693
<v Linus Neumann>der große Akt.

00:05:58.405 --> 00:06:11.089
<v Tim Pritlove>Also heute ist Freitag der zehnte, nicht der dreizehnte, aber die dreizehnte Sendung am zehnten und morgen ist es dann soweit und ja ich denke auch, wir sind alle ziemlich gespannt und äh die Erwartungen hängen, glaube ich, niedrig.

00:06:11.312 --> 00:06:16.011
<v Tim Pritlove>Also ich äh rechne nicht unbedingt damit, dass es äh,

00:06:16.282 --> 00:06:25.529
<v Tim Pritlove>irgendeiner Form polnische Ausmaße hat, ja? Ähm dafür werden hier einfach noch zu viele Bahnsteigkarten gekauft bevor der Revolution,

00:06:26.022 --> 00:06:28.852
<v Tim Pritlove>aber ich lasse mich auch gerne überraschen.

00:06:28.877 --> 00:06:34.513
<v Linus Neumann>Ja, also wir sind gespannt ähm man muss eben sehen.

00:06:35.336 --> 00:06:46.627
<v Linus Neumann>Also ich sehe das ja, ich habe das ja in der letzten Folge schon gesagt, so Netz politisch intern netzpolitisches Gemeindchen, intern haben wir dieses Thema einfach ein bisschen zu lange ähm,

00:06:47.090 --> 00:06:54.956
<v Linus Neumann>Wir wussten immer, dass das kommen würde und keiner hat's irgendwie so richtig äh sich einfach mal hingesetzt und das Ding aufgezogen,

00:06:55.142 --> 00:07:03.897
<v Linus Neumann>und sich auf das Thema vorbereitet, sind alle so ein bisschen überrumpelt jetzt, eigentlich etwas, was wir immer vermeiden wollten, dass wir von Themen überrumpelt werden und dann,

00:07:04.012 --> 00:07:07.172
<v Linus Neumann>Passiert uns das mit acta, was eigentlich seit Jahren schon aufm Schirm ist,

00:07:07.227 --> 00:07:15.615
<v Linus Neumann>schon so lange auf dem Schirm ist, dass ähm Stefan Urbach, der das ja lange Zeit für die äh Piratenpartei beackert hat, als noch als,

00:07:15.970 --> 00:07:27.146
<v Linus Neumann>Irgendwie schon gesagt, so ja, das liegt ja aber auf der langen Bank hier acta. Der hatte ja schon längst wieder damit aufgehört. Dieses ganze Akterding in der Piratenpartei ist ja irgendwie eingeschlafen, dieser Jahre lang her, dass er sich damit auseinandergesetzt hat,

00:07:27.790 --> 00:07:36.731
<v Linus Neumann>Und äh jetzt haben wir irgendwie paar Jahre später ist das, kocht das Thema richtig hoch und ja, hat sich einfach keiner mehr mit auseinandergesetzt, ne.

00:07:36.743 --> 00:07:46.766
<v Tim Pritlove>Na ja, besser spät als nie. Wir werden sehen, welche Auswirkungen das hat, äh stellen wir uns mal ein bisschen in die Kälte. Ja. Morgen.

00:07:46.466 --> 00:07:47.547
<v Linus Neumann>Kleinen Spaziergang.

00:07:47.938 --> 00:07:50.341
<v Tim Pritlove>Schön mit Schneefall vielleicht noch, mal gucken.

00:07:51.183 --> 00:08:04.390
<v Tim Pritlove>Aber wenn die Russen irgendwie schon bei Minus siebzehn Grad anfangen gegen Putin zu demonstrieren, dann wird man ja, wo man hier gelangweilt in Deutschland auch nochmal schafft, so wie bei Minus vier Grad. Also, eine Stunde ein Schild hochzuhalten.

00:08:04.409 --> 00:08:13.200
<v Linus Neumann>Sehr gespannt auf jeden Fall. Dann Neues vom Gericht, Neues von den Gerichten. Ähm.

00:08:13.861 --> 00:08:25.969
<v Linus Neumann>Anfang Februar waren die beiden Anhörungstage zur ähm vom obersten Berufungsgericht des Vereinigten Königreiches ähm bezüglich der Auslieferung,

00:08:26.150 --> 00:08:29.442
<v Linus Neumann>des Herrn Assangers, der Julian Assange

00:08:29.268 --> 00:08:43.732
<v Linus Neumann>und ähm da ist eigentlich nur zu festzuhalten, also die Entscheidung des Gerichtes ist äh erst später zu erwarten, aber die beiden Anhörungstore gibt's jetzt. Einzige, was man dazu sagen kann, die haben sich sehr auf äh so eine prozedurale Argumentation gestützt, ne, also wie,

00:08:43.852 --> 00:08:49.747
<v Linus Neumann>also diese Abläufe, was weiß ich, darf eine Staatsanwaltschaft einen.

00:08:50.865 --> 00:09:03.916
<v Linus Neumann>Internationalen Haftbefehl aussetzen und darf dann ausgeliefert werden, obwohl da keine Anklage vorliegt und so weiter. Das heißt, da, selbst wenn.

00:09:05.064 --> 00:09:13.879
<v Linus Neumann>Er jetzt sich in dieser Berufung gegen die Auslieferung durchsetzen würde, wäre das eher so eine Aufhebung, echt dritter Klasse, ne. Also das wäre dann, das wäre wirklich so.

00:09:13.579 --> 00:09:15.093
<v Tim Pritlove>Hochformfehler und so.

00:09:14.793 --> 00:09:21.487
<v Linus Neumann>Ja, also das den Sieg würde ich eigentlich gar nicht haben wollen, ja. An seiner Stelle,

00:09:22.028 --> 00:09:26.132
<v Linus Neumann>könnte man sicherlich öffentlichkeitswirksam bessere.

00:09:26.409 --> 00:09:32.385
<v Tim Pritlove>Ja, ist die Frage, ob er das überhaupt erwarten kann, ne. Also ich meine, wenn sie schon so vorgehen, scheinen sie ja nicht sehr viel andere.

00:09:32.171 --> 00:09:34.725
<v Linus Neumann>Ja

00:09:32.594 --> 00:09:40.289
<v Tim Pritlove>Äh Waffen äh mit sich zu führen. Das ist schon ein bisschen merkwürdig. Von daher muss man sich vielleicht darauf einstellen, dass also äh,

00:09:40.848 --> 00:09:53.437
<v Tim Pritlove>Assange tatsächlich äh dann mal in Schweden vorläufig in Untersuchungshaft oder welcher Haft auch immer genommen wird, um dann eben dort seinen Trail zu bekommen und dann wird's äh sicherlich interessant. Ob.

00:09:54.273 --> 00:10:01.387
<v Tim Pritlove>Es wirklich droht, dass die Schweden ihnen in die USA ausliefern. Jedes Jahr,

00:10:01.652 --> 00:10:11.596
<v Tim Pritlove>sagen wir mal seine eigentliche Befürchtung ist oder zumindest seine eigentlich geäußerte Befürchtung ist. Ich bin mir nicht so ganz so sicher,

00:10:11.855 --> 00:10:24.047
<v Tim Pritlove>wie viel Shitstorm Schweden so ertragen kann. Ja, also bisher hatte man ja eigentlich immer ein ganz gutes Bild äh von diesem Land, aber das ja, wenn man ja hier auch gleich in der nächsten

00:10:24.024 --> 00:10:32.292
<v Tim Pritlove>ung haben, das scheint mir auch irgendwie alles nicht mehr so richtig gesichert zu sein. Andererseits ist so dieser Einfluss von den USA,

00:10:32.647 --> 00:10:39.551
<v Tim Pritlove>Wenn er sich denn wirklich in einem Maße manifestiert, dass er auch für sichtbar wird in der schwedischen Bevölkerung sehr unpopulär.

00:10:40.519 --> 00:10:53.486
<v Tim Pritlove>Kann man, das kann man auf jeden Fall sagen. Also in dem Moment, wo äh nachgewiesen wird, hier habt ihr quasi als äh auf auf Anweisung fremder Mächte gearbeitet. Das kommt da gar nicht gut an.

00:10:53.522 --> 00:10:59.002
<v Linus Neumann>Was mich noch so ein bisschen weiter interessiert an diesem Fall ist,

00:10:59.008 --> 00:11:04.524
<v Linus Neumann>WikiLeaks befindet sich jetzt seit so langer Zeit in der, in der Lähmung, ne?

00:11:04.350 --> 00:11:23.579
<v Linus Neumann>Sie machen ja ihre Sache mit der finanziellen Blockade und das ist ja auch richtig, die besteht ja weiterhin, da ist dieses Projekt bedroht, aber dann kommen sie, wir hatten das ja schon besprochen mit ihrem Social Network irgendwie um die Ecke und also was was da irgendwie in letzter Zeit läuft und man fragt sich eigentlich, müsste es doch auch.

00:11:24.325 --> 00:11:34.546
<v Linus Neumann>Sagen wir mal, eine Strategie für Wiki Leaks, die als Option auf jeden Fall dastünde wäre, zu sagen, alles klar. Ähm hier übernimmt jetzt mal jemand anders das Ruder.

00:11:35.303 --> 00:11:44.340
<v Linus Neumann>Und ähm der Assange geht irgendwie seine Sache an, aber da scheint ihm vermutlich sein eigenes Ego ein bisschen im Wege zu stehen,

00:11:44.623 --> 00:11:51.203
<v Linus Neumann>ähm da einfach mal jetzt wirklich zu delegieren und zu sagen, okay, lasst dieses Projekt weiterlaufen. Ähm.

00:11:52.567 --> 00:12:02.001
<v Linus Neumann>Stattdessen wird bezieht er die sein seinen Prozess oder seine, was heißt sein Prozess, aber dieses Vorgehen und die Vorwürfe gegen ihn immer,

00:12:02.122 --> 00:12:10.059
<v Linus Neumann>auf Wiki Leaks mit und will quasi Wiki Leaks hat wahrscheinlich Angst, dass er Wiki Leaks nicht mehr im Rücken hat, wenn,

00:12:10.312 --> 00:12:18.196
<v Linus Neumann>wenn dieses Thema dann irgendwann mal richtig in dem in der Öffentlichkeit ausdiskutiert wird, dieser Vorwürfe. Ja, weil ein.

00:12:18.881 --> 00:12:25.953
<v Linus Neumann>Also um das mal zusammenzufassen, mein Vorwurf würde lauten, dass er Wiki Leaks da oder die die Marke WikiLeaks,

00:12:26.326 --> 00:12:32.317
<v Linus Neumann>Zu seinem eigenen Schutze, in diesem Fall nutzen möchte und gleichzeitig,

00:12:32.480 --> 00:12:43.001
<v Linus Neumann>damit Wikileaks nicht unbedingt was Gutes tut, weil also Wiki League so etwas wie Wikis kann auch ohne Julian Assange funktionieren. Es könnte wahrscheinlich im Moment sogar besser funktionieren ohne ihn, aber da passiert nix.

00:12:44.017 --> 00:12:52.790
<v Tim Pritlove>Ja, da passiert nichts, überhaupt äh finde ich diese ganze Diskussion um alle Leaks Plattformen in den letzten zwei Jahren, insofern mega absurd, als dass es einfach de facto gar keine mehr gibt,

00:12:53.121 --> 00:12:55.722
<v Tim Pritlove>Also man könnte durchaus auch feststellen

00:12:55.644 --> 00:13:10.372
<v Tim Pritlove>dass ähm welche dunkle Macht auch immer äh die Lähmung dieser Projekte vorangetrieben hat, dass sie dann doch sehr erfolgreich gewesen ist, ja? Und äh äh es kann natürlich auch sein, na es ist wahrscheinlich auch so, dass auch,

00:13:10.721 --> 00:13:16.940
<v Tim Pritlove>Die Beteiligten sich selbst sehr der Lähmung hingegeben haben oder zumindest diese Lähmung doch fahrlässig in,

00:13:17.001 --> 00:13:20.924
<v Tim Pritlove>Kaufgenommen haben durch entsprechend fahrlässiges äh Verhalten

00:13:20.798 --> 00:13:31.717
<v Tim Pritlove>Ja, ich verzähle das alles gar nicht wiederholen, aber diese ganzen Streitereien, Auseinandersetzungen, dieses ganze divenhafte Getue, das war einfach nicht hilfreich und man ist halt auch schon seit längerer Zeit extrem gespalten,

00:13:31.723 --> 00:13:40.904
<v Tim Pritlove>Projekt, was ich wirklich sehr unpopulär benimmt, aber auf der anderen Seite eigentlich das ganze Potential zur Unterstützung hätte. Ob das jetzt am Ende noch ausreicht, weiß ich nicht,

00:13:41.091 --> 00:13:48.181
<v Tim Pritlove>Auch interessant, dass ob trotz verschiedenster Ankündigung so sich so recht gar kein Drittes alternatives Projekt,

00:13:48.687 --> 00:13:53.716
<v Tim Pritlove>manifestiert, was äh äh versucht in dem gleichen Maße vorzugehen, ob das,

00:13:54.053 --> 00:14:05.481
<v Tim Pritlove>mangelnder technischer Expertise liegt, äh was ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen kann oder einfach nur an mangelnder Traute da wirklich äh ranzugehen, was ich mir schon sehr viel mehr vorstellen kann.

00:14:06.089 --> 00:14:11.863
<v Tim Pritlove>Oder vielleicht auch einer grundsätzlich anderen Bewertung der Notwendigkeit, weil

00:14:11.803 --> 00:14:27.150
<v Tim Pritlove>ja nicht so, dass äh diese Leaks jetzt uneingeschränkte Unterstützung immer erfahren haben, sondern da waren auch immer viele Fragezeichen in Bezug auf äh Schutz von Privatpersonen, die da in Dokumenten erwähnt wurden, et cetera. Das waren ja alles auch durchaus Punkte, die auf der Agenda waren.

00:14:26.970 --> 00:14:28.695
<v Tim Pritlove>Bis die ganze Diskussion,

00:14:28.773 --> 00:14:40.917
<v Tim Pritlove>um die Inhalte und die Vorgehensweise vollständig zurückgetreten ist hinter diesen ganzen Auslieferungsfall und den Streit mit Open Leaks und und dieses ganze Gegockel, ja? Also es ist es ist wirklich ein Drama

00:14:40.773 --> 00:14:46.794
<v Tim Pritlove>Wie äh äh dieses Projekt geschafft hat so äh äh in im Schnelldurchlauf von

00:14:46.632 --> 00:14:55.032
<v Tim Pritlove>von unbekannt zu äh Ikone des globalen äh äh Weltwiederstandes äh hin zu so einem so einem Trauerspiel und Dauers.

00:14:54.732 --> 00:14:56.841
<v Linus Neumann>Zur Seite drei, ja.

00:14:56.553 --> 00:14:59.130
<v Tim Pritlove>Ja, das ist äh ähm,

00:14:59.209 --> 00:15:07.435
<v Tim Pritlove>Kopf schütteln. Naja, wir können das eigentlich auch nur aus der Ferne begleiten. Noch ist nicht viel passiert, aber die Dinge schreiten langsam voran.

00:15:07.279 --> 00:15:12.591
<v Linus Neumann>Ja, noch ganz kurz weiterer Punkt. Die Anhörung Break Lee Mannings äh,

00:15:12.615 --> 00:15:21.244
<v Linus Neumann>hat da eben begonnen, da gab's ja dieses artige Dirty Two hering oder was auch immer, äh,

00:15:21.328 --> 00:15:29.104
<v Linus Neumann>wenig überraschend, Menning kommt vors Militärgericht, das war ja die erste Anhörung, sollte erstmal feststellen, ob er da überhaupt landet und ähm,

00:15:29.447 --> 00:15:38.538
<v Linus Neumann>da steht ihm jetzt mit seinen Vorwürfen, ist natürlich eine lange Liste, äh Unterstützung des Feindes und Geheimnisfahrrad und so weiter. Ähm,

00:15:38.713 --> 00:15:40.641
<v Linus Neumann>droht ihm lebenslänglich

00:15:40.497 --> 00:15:53.446
<v Linus Neumann>und selbst die Verteidigung hat ihre Strategie dahingehend geändert, dass sie nur noch zu milde aufrufen. Das heißt, äh die Verteidigung plädiert nur noch an das Gericht äh milde zu sein und äh

00:15:53.297 --> 00:15:59.918
<v Linus Neumann>argumentiert damit, dass der angerichtete Schaden ja jetzt nicht so groß sei. Also auch da ähm.

00:16:00.592 --> 00:16:02.971
<v Tim Pritlove>Die Faktenlage ist einfach erdrückend, nicht? Es ist.

00:16:02.671 --> 00:16:03.854
<v Linus Neumann>Erdrücken, klar.

00:16:03.554 --> 00:16:10.500
<v Tim Pritlove>Es ist einfach wirklich zu viel äh gefunden worden und Menning kann sich da eigentlich auch selber an die Nase fassen, so wie stellt es sich mir zumindest da,

00:16:10.687 --> 00:16:18.222
<v Tim Pritlove>Ja, also abgesehen davon, dass dass dieser ganze Chatdialog mit diesem äh mehr als nur verhinderungswürdig gewesen wäre aus seiner

00:16:18.150 --> 00:16:25.727
<v Tim Pritlove>weil er im Prinzip da einfach online ein Beständnis äh äh eingetippt hat in Computer und das hätte er einfach,

00:16:25.824 --> 00:16:29.315
<v Tim Pritlove>Für sich schon selbst realisieren können, dass das dumm war, aber.

00:16:29.015 --> 00:16:31.129
<v Linus Neumann>Ein bekanntermaßen psychisch.

00:16:31.124 --> 00:16:44.866
<v Tim Pritlove>Na ja gut, was was ihm da bekannt war und in welchem psychischen Zustand er sich selbst befunden hat, äh ich meine, das äh machte ja schon so den Eindruck, dass er dort auch irgendwie für sich persönlich einen Befreiungsschlag versucht, um da einfach auch so ein Loch rauszukommen. Nur war das.

00:16:44.566 --> 00:16:52.984
<v Linus Neumann>Auch ein unglaublicher, ein unglaublicher Druck auf einen so jungen Mann sein, äh diese Sachen da irgendwie

00:16:52.955 --> 00:17:05.928
<v Linus Neumann>geliefert zu haben. Also ich kann schon verstehen, dass es ist ja wenn man die, wenn man diesen Chatdialog so liest, merkt man so richtig, wie der unaufgefordert immer wieder den Lambo anpinkt und sagt, hier ich will dir mehr erzählen, wie es aus ihm rausfließt. Und der hatte einfach

00:17:05.820 --> 00:17:09.401
<v Linus Neumann>das war wahrscheinlich so ein so ein Druck, der auf ihm gelastet hat.

00:17:09.161 --> 00:17:19.190
<v Tim Pritlove>Ja und er hat sich dann einfach im falschen Moment den falschen ausgesucht. So, das hätte auch besser funktionieren können, wenn er da mit einem vertrauenswürdigen Hacker gesprochen hat, aber äh dieser Lambo ist da halt an der Stelle einfach,

00:17:19.196 --> 00:17:30.367
<v Tim Pritlove>entweder Opportunist oder tatsächlich so sehr in so einem Staatsschutzdenken verhaftet, auch das äh gibt es ja in den USA durchaus in der Hackerszene ganz stark

00:17:30.259 --> 00:17:34.224
<v Tim Pritlove>also nicht gilt nicht für alle, aber man hat da halt wirklich die einen und die anderen,

00:17:34.712 --> 00:17:42.259
<v Tim Pritlove>Er war dann halt bei den anderen. So und darüber hinaus sind halt auch die ganzen Verbindungen zu Assange äh äh weitgehend klar. Also das ist,

00:17:42.614 --> 00:17:53.616
<v Tim Pritlove>gibt wenig Zweifel daran, dass er halt jetzt wirklich derjenige gewesen ist, der diese Dokumente äh geholt hat und weitergeleitet hat und na ja, jetzt plädieren sie im Prinzip eigentlich nur noch auf Gnade,

00:17:54.037 --> 00:18:05.063
<v Tim Pritlove>inwieweit das in dem Fall vor einem Militärgericht zu erwarten ist, ich glaub da muss man sich wenig Illusion machen, also gute Prognosen würde ich Ihnen nicht,

00:18:05.280 --> 00:18:08.404
<v Tim Pritlove>ausstellen, auch wenn man ihm natürlich anderes wünschen würde.

00:18:11.914 --> 00:18:17.009
<v Tim Pritlove>Ja, in Schweden äh können wir eigentlich auch nochmal hinschauen. Da ist,

00:18:17.442 --> 00:18:26.179
<v Tim Pritlove>was passiert, äh weitere Gerichtsanhörungen äh wurde abschlägig beschieden, in dem Fall in dem,

00:18:26.648 --> 00:18:32.969
<v Tim Pritlove>gegen die Betreiber, Peter Sunde und äh drei andere, glaube ich, vier waren's, ne?

00:18:32.669 --> 00:18:36.502
<v Linus Neumann>Frederik Ney, und Karl

00:18:36.485 --> 00:18:51.483
<v Linus Neumann>lundströmt, äh die da die drei Gründer und dann gibt's nämlich noch den vierten mit drin, den Gottfried Smart Holm, der hatte aber schon irgendwie im November in einem abgetrennten äh Prozess sein, sein Urteil bestätigt bekommen,

00:18:51.550 --> 00:18:59.421
<v Linus Neumann>Also was die Meldung ist, die erste Verurteilung gegen Pirate hat, glaube ich, schon zweitausendneun stattgefunden. Seitdem,

00:18:59.512 --> 00:19:08.777
<v Linus Neumann>haben die sich offensichtlich durch die Instanzen gekämpft und jetzt hat der oberste Gerichtshof in Schweden den Berufungsantrag der genannten drei.

00:19:09.451 --> 00:19:15.105
<v Linus Neumann>Abgelehnt und damit ist das Urteil vom November zweitausendzehn, wo sie nämlich in einer Berufung eine

00:19:14.931 --> 00:19:24.569
<v Linus Neumann>stärkere Haftstrafe bekommen haben, glaube ich sogar, als in dem ersten Verfahren, nämlich mehrmonatige Haftstrafen, jeder. Und die Zahlung von irgendwie rund fünf Millionen Euro.

00:19:25.765 --> 00:19:33.859
<v Linus Neumann>Ähm dazu wurden sie also zweitausendzehn verurteilt. Und das ist jetzt rechtskräftig, weil der Oberste Gerichtshof Schweden den Berufungsantrag abgelehnt hat.

00:19:34.725 --> 00:19:43.167
<v Linus Neumann>Und ähm das heißt, die sind jetzt rechtskräftig verurteilte gesuchte.

00:19:43.336 --> 00:19:45.409
<v Tim Pritlove>Verbrecher. Ja und ich weiß jetzt

00:19:45.337 --> 00:19:58.190
<v Tim Pritlove>ganz genau, wie es da konkret äh vorangeht, aber es droht auf jeden Fall hier die Durchführung einer äh Haftstrafe, unter anderem eben auch dann für Peter Sohne, der ja eigentlich seit langer langer Zeit extrem äh ähm,

00:19:58.485 --> 00:20:03.850
<v Tim Pritlove>Sichtbare Größe ist, so die anderen sind eigentlich eher so weniger bekannt, aber äh,

00:20:04.085 --> 00:20:13.513
<v Tim Pritlove>Peter Sohne, ich meine, das ist wirklich absurd, der Typ wird äh auf auf hochkarätige Veranstaltungen geladen und zur Zukunft dieser Welt befragt.

00:20:13.369 --> 00:20:16.926
<v Linus Neumann>Peter Sunde ist einer der großen Visionäre,

00:20:17.521 --> 00:20:28.878
<v Linus Neumann>Was irgendwie hier als digitale Kulturrevolution stattfindet. Peter Söhne hat ja nicht, hat uns ja nicht nur den Pirat Bay gebracht, nein, er hat uns auch den Fletter gebracht.

00:20:30.122 --> 00:20:39.063
<v Linus Neumann>Also in äh und wer ihnen kennt, du kennst ihn, weiß ich, ich habe ihn auch schon einige Male bei den äh Berliner Veranstaltungen getroffen.

00:20:39.791 --> 00:20:48.209
<v Linus Neumann>Ein unglaublich ruhiger, gewitzter, selbstsicherer, besonnener Mensch,

00:20:48.480 --> 00:21:01.309
<v Linus Neumann>Veganer äh Anti-Alkoholiker, also so alles andere als ein unbedachter, ne. Also es ist Peter Suhne ist immer immer ein anregendes Gespräch. Man.

00:21:02.800 --> 00:21:15.905
<v Linus Neumann>Ich habe unglaubliche Ehrfurcht eigentlich, wenn ich wenn ich so sehe, wie was er für Visionen hat, wie gut er argumentieren kann für diese Dinge, was er für Überzeugung hat und wie treu er denen bleibt,

00:21:16.308 --> 00:21:21.860
<v Linus Neumann>Und und ist und wir, dass wir es so, ich ich glaube, er hat irgendwie ein kleines äh.

00:21:22.600 --> 00:21:32.851
<v Linus Neumann>Kleine ähm Anekdote am Rande ist, ich glaube Fletter ist die erste weltweite Firma mit veganen Prinzipien, ja.

00:21:30.796 --> 00:21:40.813
<v Tim Pritlove>Ja. Hey, die gehen immer ins veganische Restaurant, ich war ja mit ihnen essen. Und er ist, also gibt's da so Tofu-Steak und so? Ja. Hm.

00:21:37.040 --> 00:21:43.950
<v Linus Neumann>Und er ist also ja und äh also echt äh völlig.

00:21:43.650 --> 00:21:52.799
<v Tim Pritlove>Sozialistisches Unternehmen, ja. Da kriegen alle das gleiche Geld. Ja.

00:21:52.603 --> 00:21:55.577
<v Linus Neumann>Alle kriegen einen.

00:21:57.218 --> 00:22:11.747
<v Linus Neumann>Also es ist echt ein ganz toller äh anregender ähm anregende Person, deren Vorträge man sich auf jeden Fall mal anschauen sollte, wenn man mal irgendwie auf YouTube oder so.

00:22:11.490 --> 00:22:19.854
<v Tim Pritlove>Genau, also es entzieht sich grade so ein bisschen unserer Erkenntnis äh ob das jetzt schon das letzte Wort gewesen ist, was er in seinem eigenen Blogpost nochmal in Aussicht gestellt

00:22:19.638 --> 00:22:27.143
<v Tim Pritlove>hat, war äh vielleicht dann auch äh zur EU zu marschieren und da den höchsten Gerichtshof mal zu befragen, ob denn das alles so sein kann.

00:22:27.894 --> 00:22:35.159
<v Tim Pritlove>Ähm das wird erwogen. Da gibt's meines Wissens keine Entscheidung, zumindest keine äh keine Entscheidung, die ich kennen würde.

00:22:36.049 --> 00:22:42.171
<v Tim Pritlove>Wenn das gemacht wird, dann, also du solltest tatsächlich auf EU-Ebene da eine Entscheidung dazu geben, dann,

00:22:42.418 --> 00:22:48.751
<v Tim Pritlove>hätte es wohl nicht unmittelbar eine Auswirkung auf die schwedische Gerichtsbarkeit,

00:22:49.239 --> 00:23:00.180
<v Tim Pritlove>ich bin kein Anwalt, ja, wir äh kennen uns nicht so gut aus, wir können das auch nur aus der Ferne äh beurteilen, von daher bleibt spannend, wir werden das Thema auf jeden Fall nochmal aufnehmen.

00:22:59.880 --> 00:23:08.173
<v Linus Neumann>Vielleicht noch ganz kurz, also der Vorwurf gegen Pirate Base eben Beihilfe zur Urheberrechtsverletzung, ne. Das hatten wir wahrscheinlich gar nicht so,

00:23:08.756 --> 00:23:20.533
<v Linus Neumann>klar erwähnt, äh also eine Seite, die damals auch noch einen Tracker für Torrence unterhalten hat, das machen sie jetzt schon seit einiger Zeit nicht mehr, sondern sind jetzt so eine Suchmaschine für äh,

00:23:20.984 --> 00:23:25.196
<v Linus Neumann>Und das wird jetzt mit Magnet-Links eigentlich sehr dezentral geregelt.

00:23:25.882 --> 00:23:36.079
<v Linus Neumann>Aber auch hier so eine ähm letztendlich dreht es sich in dieser Frage um eben diese äh Haftung für die Bereitstellung von links, ja?

00:23:36.169 --> 00:23:44.059
<v Linus Neumann>Schon, wir hatten ja ein bisschen Parallelen zu äh mega Upload da gezogen, aber auch in der in der letzten Sendung schon klar gemacht, was da,

00:23:44.077 --> 00:23:51.474
<v Linus Neumann>Unterschiede sind äh zwischen und äh mega Upload. Aber das so, darum geht's in dem Fall.

00:23:53.830 --> 00:23:59.076
<v Tim Pritlove>Ja, dann äh gab's noch ähm Aufruhr.

00:23:59.617 --> 00:24:07.596
<v Linus Neumann>Ja, hier ganz in der Nähe und zwar äh wurde Karl Theodor zu Gutenberg getortet,

00:24:08.156 --> 00:24:16.436
<v Linus Neumann>äh in einem Café in Berlin Friedrichshain hat sich das zugetragen. Das übrigens heute Abend ähm zu,

00:24:16.995 --> 00:24:29.896
<v Linus Neumann>Ehren der Torte einen Gutenberg Karneval veranstaltet. Haben sie eine Facebook-Seite und äh haben veranstalten heute Abend in dieser Kneipe irgendwie eine eine Gutenberg-Party, weil sie irgendwie

00:24:29.734 --> 00:24:34.006
<v Linus Neumann>War wohl ein sehr kleines Cafe und die haben sich irgendwie über die Medienaufmerksamkeit gefreut.

00:24:34.590 --> 00:24:46.054
<v Linus Neumann>Also was ist da passiert? Äh Stefan Urbach hat sich in seiner Funktion als Mitglied des Kollektivs Telecomics mit ähm,

00:24:46.518 --> 00:24:48.849
<v Linus Neumann>Gutenberg getroffen, der.

00:24:48.549 --> 00:24:49.774
<v Tim Pritlove>Ja jetzt.

00:24:49.558 --> 00:24:52.081
<v Linus Neumann>Internet, Internetfreiheitsberater ist.

00:24:51.860 --> 00:24:54.137
<v Tim Pritlove>Genau, Lokbuchnetzpolitik berichtete.

00:24:54.383 --> 00:25:00.722
<v Linus Neumann>Und wie ist es dazu gekommen, ja, vielleicht mal die Geschichte von Anfang an erklären, Gutenberg wurde also

00:25:00.699 --> 00:25:12.692
<v Linus Neumann>berufender äh Internet Consultant zu sein, Internetfreiheits Consultant und es fand sich dann kurz darauf als Reaktion auf der Seite von Telecomics, Telecomics sind die.

00:25:13.372 --> 00:25:22.716
<v Linus Neumann>Die damals als in äh in Nordafrika das Internet abgeschaltet wurde, Modem Einwahlknoten bereitgestellt haben, in Deutschland.

00:25:22.422 --> 00:25:24.542
<v Tim Pritlove>Damals vor einem Jahr.

00:25:24.242 --> 00:25:29.512
<v Linus Neumann>Vor einem Jahr. Ähm ziemlich genau ein Jahr her sogar. Ähm,

00:25:29.897 --> 00:25:39.751
<v Linus Neumann>und dann quasi das Internet wieder gebracht haben, indem sie den Leuten fern verbinden, also für für teure Ferngesprächverbindungen Möglichkeit gegeben haben, ins Internet zu kommen.

00:25:40.599 --> 00:25:45.292
<v Linus Neumann>Ähm dieses Grüppchen hat also dann auf seiner Webseite,

00:25:45.923 --> 00:25:52.046
<v Linus Neumann>einen offenen Brief an Gottenberg geschrieben und gesagt, wir würden uns mal gerne mit ihnen unterhalten.

00:25:53.062 --> 00:26:01.300
<v Linus Neumann>Und ähm soweit ich das mitbekommen habe, hat Stefan Urbach diesen Brief jetzt nicht unbedingt selber geschrieben. Bekam aber dann.

00:26:02.334 --> 00:26:03.848
<v Tim Pritlove>Quasi den Zuschlag.

00:26:04.004 --> 00:26:09.184
<v Linus Neumann>Ein Anruf von Gutenberg, der sagte, Mensch hier, lass mal treffen.

00:26:09.960 --> 00:26:20.307
<v Linus Neumann>Und ähm Stefan hat das dann auch, ja, publik gemacht, hat das irgendwie sofort getwittert und gesagt, hier äh Gutenberg hat sich bei mir gemeldet, will sich mit mir treffen, wir treffen uns irgendwie Anfang Februar,

00:26:20.704 --> 00:26:30.588
<v Linus Neumann>Und in dem Moment war natürlich für Stefan Urbach so eine Falle zugeschnappt, weil er hätte jetzt entweder sagen können,

00:26:30.811 --> 00:26:36.369
<v Linus Neumann>Ich lehne das ab, mich mit ihnen zu unterhalten und hätte damit Telekomics,

00:26:36.688 --> 00:26:46.885
<v Linus Neumann>sage ich mal, dauerhaft von jeglicher Zusammenarbeit mit der EU finanzieller Unterstützung von der EU und jeglicher politischer Glaubwürdigkeit.

00:26:47.612 --> 00:26:50.364
<v Linus Neumann>Abgeschnitten, weil man gesagt hätte

00:26:50.352 --> 00:27:04.503
<v Linus Neumann>Telekomics, die Jungs so, wir gehen zu euch hin, wollen uns mit euch unterhalten und ihr lehnt ab, was seid ihr denn für ein Internetfreiheitskollektiv, ja, wenn ihr nicht, wenn ihr nicht die Gelegenheit wahrnehmt, äh euch auf EU-Ebene mit unseren Beratern zu treffen,

00:27:05.063 --> 00:27:16.371
<v Linus Neumann>Das heißt, die Option stand eigentlich nicht wirklich äh ständig wirklich zur Debatte. Andererseits musste er jetzt irgendwie als Vertreter der deutschen Netzgemeinde TM,

00:27:16.600 --> 00:27:19.869
<v Linus Neumann>sich zum Steigbügel für Gurtenberg machen.

00:27:21.263 --> 00:27:30.150
<v Linus Neumann>Bei der Planung dessen politischen Comebacks, weil nichts anderes ist ja diese Tätigkeit, das ist der erste Schritt eines Comebacks und es wird auch langfristig.

00:27:30.956 --> 00:27:35.384
<v Linus Neumann>Als ein solcher in die äh Geschichte seiner Kanzlerschaft eingehen.

00:27:35.450 --> 00:27:40.660
<v Tim Pritlove>Man könnte auch von der Beschäftigungsmaßnahme sprechen, ja, also ich will das gar nicht so überhöhen.

00:27:40.600 --> 00:27:51.873
<v Linus Neumann>Wie auch immer, er muss ähm er muss quasi für die Glaubwürdigkeitsgurtenbergs herhalten in dem Fall. Und was natürlich dann passiert, Stefan Urbach ist auch Mitglied der Piratenpartei.

00:27:52.787 --> 00:27:58.158
<v Linus Neumann>Und äh dort auch beschäftigt und man lernt jetzt gerade wieder seine.

00:27:58.982 --> 00:28:03.645
<v Linus Neumann>Seine Jobdescription hat sich da jetzt gerade wieder geändert. Ähm,

00:28:04.204 --> 00:28:14.797
<v Linus Neumann>Auf jeden Fall sagen natürlich dann die Piraten, was ist denn hier los? Eines unserer prominenteren Mitglieder macht auf einmal Hinterzimmergespräche mit äh Gurtenberg.

00:28:15.693 --> 00:28:25.428
<v Linus Neumann>Denn dieses Treffen sollte ja unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden und da hat sich dann ein länger ein mehrtwöchiger äh,

00:28:25.933 --> 00:28:34.333
<v Linus Neumann>Sturm der Enterüstung, um mal das Wort Shitstorm nicht so zu strapazieren gegen ihn ähm ergossen. Was also da äh,

00:28:34.694 --> 00:28:45.125
<v Linus Neumann>Was sich also darauf bezog, dass er sich da trifft und in welcher Funktion er es tut und er musste immer klarstellen, dass er das als Telekommix macht und nicht als Piratenpartei und ähm sehr hitzige Debatte,

00:28:45.709 --> 00:28:51.627
<v Linus Neumann>Und dann hat jetzt eben irgendwann in der letzten Woche dieses Treffen tatsächlich stattgefunden.

00:28:52.601 --> 00:29:00.989
<v Linus Neumann>Und wie auch immer es passiert sein mag, haben also es war ja eigentlich dieser Ort war nicht öffentlich bekannt.

00:29:01.657 --> 00:29:16.084
<v Linus Neumann>Irgendwie muss wohl spontan doch bestimmten Menschen mitgeteilt worden sein, wo er sich befand, vermutlich irgendwie dadurch, dass jemand im Cafe Gutenberg erkannt hat oder wie auch immer. Auf jeden Fall sitzt in einem dann veröffentlichten Video

00:29:15.988 --> 00:29:23.625
<v Linus Neumann>der Gutenberg da in diesem Cafe oder in dieser Kneipe und kriegt eine Schwarzwälder Kirschtorte ins Gesicht gedrückt.

00:29:25.927 --> 00:29:30.175
<v Linus Neumann>Das Video ist irgendwie unterlegt mit so Musik, hätte ich dich heute erwartet, hätte ich Kuchen da.

00:29:29.875 --> 00:29:31.846
<v Tim Pritlove>Oh man.

00:29:31.810 --> 00:29:44.561
<v Linus Neumann>Und ähm ja Stefan Urbach äußerte sich dann dazu, dass das jetzt nicht unbedingt notwendig gewesen wäre. Stand natürlich dann auch erstmal unter Verdacht irgendwie an der Aktion beteiligt zu sein.

00:29:44.261 --> 00:29:46.700
<v Tim Pritlove>Ja, das ist äh natürlich nachvollziehbar, ne?

00:29:46.400 --> 00:29:54.818
<v Linus Neumann>Aber äh das ist wohl offensichtlich nicht der Fall gewesen, ähm weil er sich ja auch hat die Aktion ja dann auch kritisiert.

00:29:55.624 --> 00:29:56.699
<v Linus Neumann>Ähm.

00:29:57.715 --> 00:30:11.379
<v Linus Neumann>Ansonsten ist was zu sagen, diese Torte, die er offensichtlich in großer Eile besorgt wurde, hatte einen harten Kern und eignete sich daher nur bedingt zum Torten, wenn man sich also andere Videos anschaut mit voll voll Sahnetorten.

00:30:11.362 --> 00:30:13.092
<v Tim Pritlove>So die Bill Gates-Torte zum Beispiel.

00:30:12.792 --> 00:30:19.552
<v Linus Neumann>Also das war eine sehr schöne Torte. Also die diese Bill Gates-Torte, die hat auf jeden Fall sehr viel besser gesessen als die bei Guntenberg.

00:30:19.252 --> 00:30:23.542
<v Tim Pritlove>Das war ja aber auch der äh Großmeister des des Sahnetorten schmeißens.

00:30:23.903 --> 00:30:35.356
<v Tim Pritlove>Der das gemacht hat. Ähm wie hieß denn der Vogel noch mal? Der hat ja diverse Leute tortiert. Also das ist ja äh nicht kein Einzelfall gewesen, ne. Äh das habe ich jetzt gerade mal nicht.

00:30:35.056 --> 00:30:38.607
<v Linus Neumann>Machst du das Tor?

00:30:38.307 --> 00:30:47.650
<v Tim Pritlove>Muss ich gleich nochmal nachschlagen. Das ist schon äh so lange her. Also das Video ist natürlich omnipräsent, ne? Hier ist denn dieser Freak.

00:30:47.747 --> 00:30:59.248
<v Linus Neumann>Also vielleicht noch diese Aktion, dass äh das Gutenberg da getortet wurde, ähm wurde dann durchaus von einigen Leuten auch äh irgendwie sehr kritisch gesehen.

00:31:00.552 --> 00:31:08.598
<v Linus Neumann>Ähm ich denke mal, äh es ist niemand zu Schaden gekommen und ähm,

00:31:09.193 --> 00:31:19.895
<v Linus Neumann>insofern ist das Decke äh sehe ich das noch und im Rahmen von einer politischen Aktion und er hat's ja auch erstaunlich äh gut,

00:31:20.196 --> 00:31:26.931
<v Linus Neumann>Er hat dann irgendwie auf Facebook äh wohl irgendwie geschrieben, er hätte beim nächsten Mal gerne eine Käse-Sahne-Torte,

00:31:27.268 --> 00:31:33.325
<v Linus Neumann>Ich bin mir relativ sicher, dass er die auch dann kriegen wird.

00:31:33.211 --> 00:31:42.753
<v Tim Pritlove>Ja, also ich denke, das Gegenteil ist hier erreicht worden. Ja, also da äh haben sich, glaube ich, ein paar Leute nicht unbedingt einen Gefallen getan, ne? Äh weil, ich glaube, der Punkt,

00:31:43.078 --> 00:31:48.288
<v Tim Pritlove>der fortgesetzten Abstrafung äh für ihn war eigentlich äh,

00:31:48.829 --> 00:31:55.643
<v Tim Pritlove>Das war einfach abgeschlossen soweit das Kapitel, ja. Und jetzt da noch drauf zu hauen, ich meine, da kann man äh,

00:31:55.727 --> 00:32:08.028
<v Tim Pritlove>die ähm wie soll ich sagen, Bestätigung seiner äh Existenz durch irgendwelche Aktivitäten äh äh lamentieren, ja, das war jetzt kein öffentlicher Auftritt und an der Stelle finde ich das eigentlich auch.

00:32:10.035 --> 00:32:21.608
<v Tim Pritlove>Also ich will das jetzt nicht irgendwie verdammen oder so, aber ich find's unklug, weil ich finde nicht, nicht, dass es äh dass es jetzt irgendwie groß was gebracht hat. Man hatte auch nicht so den Eindruck, dass das so im Netz auf einmal,

00:32:21.981 --> 00:32:31.132
<v Tim Pritlove>mit großer Begeisterung aufgenommen wurde, vielleicht auch schon deshalb, weil ja, weil's eben mit konkret in dem Moment auch wirklich in so einem Moment war,

00:32:31.307 --> 00:32:41.300
<v Tim Pritlove>den man zwar kritisch sehen kann, diese Auseinandersetzung, aber an der Stelle reden wir jetzt mal echt auch über Realpolitik und reden wir auch wirklich um konkrete Fortschritte. Man kann sich natürlich lange Zeit darüber

00:32:41.282 --> 00:32:49.250
<v Tim Pritlove>beklagen, wie sehr man ignoriert wird und und so weiter und die Politik macht ja was sie will, ja? Und,

00:32:49.316 --> 00:32:53.744
<v Tim Pritlove>Okay, ich kann ja verstehen, dass man ja jetzt nicht besonders glücklich ist, dass man jetzt ausgerechnet.

00:32:54.550 --> 00:33:03.365
<v Tim Pritlove>Ihn da vor die Nase gesetzt bekommt, ja? Aber ich fand das in gewisser Hinsicht auch schon wieder lustig, ja? Also das, ja, das.

00:33:04.303 --> 00:33:12.577
<v Tim Pritlove>Sieh's mal andersrum. Ja, dieses hätte sich das Gutenberg träumen lassen, noch vor einem Jahr,

00:33:13.076 --> 00:33:15.666
<v Tim Pritlove>dass er irgendwann mal gezwungen sein wird,

00:33:15.900 --> 00:33:30.430
<v Tim Pritlove>für diese Nerds, die ihn letzten Endes ausm ausm Amt gehoben haben durch ihre Vicky und Online-Aktivitäten, diese ganze Vernetzung und diesen ganzen äh äh Netzsturm, mit dem er sicherlich nie so gerechnet hat,

00:33:30.779 --> 00:33:44.503
<v Tim Pritlove>dass dass er jetzt auf einmal der, der, der, der Dienstbote ist, der da äh durch die Gegend geschickt wird, um irgendwie zuzusehen, wie man die unterstützen kann und den irgendwie Kohle bringen kann. Das finde ich eigentlich schon.

00:33:45.663 --> 00:34:01.220
<v Tim Pritlove>Finde ich eigentlich schon ganz ganz lustig so, ja und und da dann irgendwie noch draufzuschlagen, das weiß ich nicht, also da da tritt man einfach nur die, die schon am Boden liegen und das ist keine Ahnung. Also mich, mich ich mir ist es einfach nicht gelungen, mich da jetzt besonders drüber zu freuen oder das irgendwie

00:34:01.022 --> 00:34:04.658
<v Tim Pritlove>toll oder als notwendig äh anzusehen.

00:34:04.388 --> 00:34:05.312
<v Linus Neumann>Also deswegen.

00:34:06.274 --> 00:34:17.547
<v Linus Neumann>Wie gesagt, so kann man, ist, ist auf jeden Fall eine zwiespältige Aktion. Ähm was, weshalb ist mir so wichtig war, diesen Rahmen da nochmal ähm,

00:34:17.644 --> 00:34:26.530
<v Linus Neumann>Darzustellen, weil das das Stefan Obachter in so einer, in so einer Situation war, in der er eigentlich jede Option, die er hatte.

00:34:27.204 --> 00:34:35.767
<v Linus Neumann>Eine schlechte. Ja, also wie gesagt, nicht mit guten Back reden, wäre nicht möglich gewesen, mit Gurtenberg reden war äh ein Problem und.

00:34:36.602 --> 00:34:39.618
<v Linus Neumann>Schon, dass es.

00:34:40.574 --> 00:34:55.482
<v Linus Neumann>Dass dieser, dass diese Wirkung auch Gottenberg bekannt war und dass er nicht mit Telekomics hätte sprechen äh, dass er nicht auf die Idee gekommen wäre, mit denen zu sprechen, wenn sie nicht so, wenn sie nicht diesen diesen offenen Brief geschrieben hätten, ja?

00:34:56.102 --> 00:35:00.620
<v Linus Neumann>Und dass das klar war, dass dann dass da ein Keil getrieben wird.

00:35:02.044 --> 00:35:07.284
<v Linus Neumann>Und das dann exempel statuiert wird, ja? Ich gehe hin und treffe mich Stefan Urbach. Ich

00:35:07.212 --> 00:35:14.303
<v Linus Neumann>nehmen mir eine Person heraus, gerade mit Telecomics, die ja äh eine relativ bedingungslose

00:35:14.207 --> 00:35:24.909
<v Linus Neumann>oder eine absolut bedingungslose Idee von von Netzfreiheit haben, die machen ja auch irgendwie, die stellen ja Miros von irgendwie syrischen Webseiten zur Verfügung, die gerade von enorm bis gede-Dos werden, also sie sind,

00:35:24.981 --> 00:35:29.037
<v Linus Neumann>sehr äh absolut inhaltsneutral.

00:35:29.158 --> 00:35:35.785
<v Tim Pritlove>Ja, ich denke, es ist aber jetzt auch ein bisschen vermessen. Äh ich will hier gar nicht den großen Gutenbergverteidiger spielen, aber ich ich finde das jetzt einfach,

00:35:36.182 --> 00:35:47.990
<v Tim Pritlove>ein bisschen vermessen, pauschal jetzt ihm oder der EU, dieser Neligrüß oder so äh grundsätzlich zu unterstellen, sie hätten an dieser Unterstützung kein Interesse. Ja, also ich meine, äh immerhin,

00:35:48.020 --> 00:35:54.774
<v Tim Pritlove>müssen sie das ernst nehmen. Ich meine, ich hätte mir auch gut vorstellen können, dass man da offene Briefe schreibt und nur bei die care the shit,

00:35:55.267 --> 00:36:00.080
<v Tim Pritlove>Ja, jetzt ist das schon so, dass du eben sowas schreibst und dann dann gibt es sogar eine Reaktion,

00:36:00.627 --> 00:36:12.981
<v Tim Pritlove>darüber dann noch groß aufzuregen. Nur weil einem jetzt der Bote gerade nicht mal passt, weil er halt rein zufällig und es ist in gewisser Hinsicht Zufall, ja? Sie hätte er auch irgendjemand anders nehmen können, dann wäre diese ganze.

00:36:13.757 --> 00:36:19.279
<v Tim Pritlove>Da hätte dann niemand drüber geredet, verstehst du? Dann so, ah okay, jetzt kommt die EU und will Telecomics unterstützen, schön.

00:36:19.670 --> 00:36:34.433
<v Tim Pritlove>Ja, dann haben sie hier irgend so einen belgischen Außenhändler geschickt und, und, und, und niemand hätte es interessiert. Aber nur, weil jetzt äh äh da dieser eine freie Berater, gerade in Deutschland halt irgendwie gerade mal die Arschkarte des Jahres gezogen hat, passt es auf einmal nicht. Also das

00:36:34.260 --> 00:36:37.709
<v Tim Pritlove>ist mir einfach zu einfach, verstehst du? Es ist mir einfach äh an der Stelle einfach.

00:36:37.409 --> 00:36:41.849
<v Linus Neumann>Aber so so will ich die Situation halt auch nicht interpretieren. Also wenn du sagst, äh

00:36:41.831 --> 00:36:53.987
<v Linus Neumann>also der der Berater zieht die Arschkarte des Jahres. Wir haben ja hier auch noch andere äh wir haben ja hier noch eine andere Folge bei Lokbuch-Netzpolitik gehabt, wo wir äh die Situation, dass Gutenberg da jetzt auf einmal in dieser Position ist, auch äh doch etwas

00:36:53.771 --> 00:37:03.518
<v Linus Neumann>anders bewertet haben, da viel übrigens sogar doch von mir der Satz wahrscheinlich trifft er sich demnächst noch mit Telekomics. Ja, was dann auch tatsächlich ja passiert ist. Ähm.

00:37:03.440 --> 00:37:04.485
<v Tim Pritlove>Ja gut, ich meine,

00:37:04.816 --> 00:37:14.093
<v Tim Pritlove>die In-Augoration als solche das da haben wir uns äh haben wir dann Stellung bezogen und davon habe ich ja auch gar nichts abzuziehen, aber irgendwann muss man dann diese Realität auch einfach mal akzeptieren,

00:37:14.412 --> 00:37:24.874
<v Tim Pritlove>dass man das jetzt Scheiße findet oder oder oder ein Treppenwitz der Geschichte oder was auch immer, fein so, aber soll's jetzt vorangehen oder nicht? Das ist eigentlich alles, was ich sagen will.

00:37:24.688 --> 00:37:33.996
<v Linus Neumann>Aber da, das ist ja, ich meine, diese Aktion ist ja unabhängig davon, von jetzt, was auch mit Telekom nichts passiert ist. Ähm das ist ja davon,

00:37:34.357 --> 00:37:36.207
<v Linus Neumann>Also das bleibt dem ja unbenommen,

00:37:36.520 --> 00:37:44.475
<v Linus Neumann>immer so schön sagt. Ähm das heißt, dass das läuft und nebenbei hat er eben nochmal eine Torte ins Gesicht bekommen.

00:37:45.509 --> 00:37:59.522
<v Linus Neumann>Ist okay und wir werden sehen, die haben ja angekündigt, dass sie das jetzt jedes Mal machen wollen, wenn Gutenberg irgendwo äh an seinem politischen Comeback arbeitet. Und wir werden sehen, ob sie das machen oder nicht. Ich habe auch, wie gesagt, das waren,

00:37:59.600 --> 00:38:01.535
<v Linus Neumann>irgendwie enorm ist und,

00:38:01.764 --> 00:38:10.032
<v Linus Neumann>irgendwie Konditoren oder so nannten, die digitalen Konditoren und haben das irgendwie gemacht. Gut, haben sie gemacht und ähm.

00:38:10.880 --> 00:38:22.068
<v Linus Neumann>Finde ich jetzt, also ich ich finde die Aktion nicht wichtig genug oder nicht, nicht kräftig genug, als dass das als dass ich sie jetzt ernsthaft strategisch kritisieren würde,

00:38:22.441 --> 00:38:34.140
<v Linus Neumann>So, dass, also das, das war mir einfach so wichtig. Haben sie gemacht. Fand ich auch in dem Moment ganz das Video fand ich ganz lustig. Gut, wer kriegte Torte ins Gesicht? Dann denkt man sich irgendwie, ja ist ein bisschen wenig dran packen geblieben.

00:38:33.840 --> 00:38:42.697
<v Tim Pritlove>Ich ich versank so ein bisschen in mir und versetzte mich einfach in die Situation von dem Stefan Urbach. Ja, der was weiß ich, vielleicht schon eine halbe Stunde in dem Moment einfach versucht hat,

00:38:43.244 --> 00:38:44.230
<v Tim Pritlove>Seriös,

00:38:44.759 --> 00:38:54.097
<v Tim Pritlove>aufzutreten und danach einfach zwangsläufig in Verdacht gerät, damit irgendwas zu tun zu haben. Das war einfach das Erste, was mir durch den Kopf ging. Und da dachte ich mir so,

00:38:54.247 --> 00:38:59.793
<v Tim Pritlove>Ich hätte da jetzt nicht sitzen wollen. Also das wäre mir echt peinlich gewesen in dem Moment.

00:38:59.619 --> 00:39:02.563
<v Linus Neumann>Ja, aber also der hatte damit nix zu tun, ne? Umso.

00:39:01.518 --> 00:39:09.828
<v Tim Pritlove>Na ja, klar, aber der Verdacht, weiß ich nicht, ob man den so ausgeräumt bekommt. Ist halt so. Na ja, wie auch immer.

00:39:10.333 --> 00:39:17.460
<v Linus Neumann>Denke, ich meine irgendwie gelesen zu haben, in irgendeiner Meldung, dass die ähm,

00:39:17.869 --> 00:39:26.293
<v Linus Neumann>Die Angreifer, diese digitalen äh in irgendeinem Interview auch selber gesagt haben, dass sie dass sie es nicht von ihm wissen.

00:39:26.492 --> 00:39:35.192
<v Linus Neumann>Also dass sie dass dass sie keine Informationen von Stefan Obachern. Ich meine, der hat das absolut geheim gehalten, wo er sich trifft und wann, ne? Also er hat das wirklich das war irgendwie Erd.

00:39:35.199 --> 00:39:38.299
<v Tim Pritlove>Die Hintergründe kenne ich nicht, aber das das war einfach mein Gefühl in dem Moment.

00:39:38.432 --> 00:39:49.891
<v Tim Pritlove>Na gut, wir können das abschließen. Der äh äh Tortenwerfer, wo man äh lernen kann, welche Torte man zu kaufen hat, heißt übrigens Noel äh Gooddoin und ist ein ähm belgischer

00:39:49.729 --> 00:39:59.150
<v Tim Pritlove>Autor und Kritiker und der hat also nicht nur Bill Gates äh totiert, sondern der hat irgendwie auch Sarkosi und diversen anderen äh Personen, also irgendwie, was weiß ich,

00:39:59.175 --> 00:40:04.210
<v Tim Pritlove>waren Dutzend da äh schon regelmäßig äh irgendwie passender,

00:40:04.716 --> 00:40:10.995
<v Tim Pritlove>eine tatklassig äh nimmt man da wohl hier Schlagsahne und weißer Biskuit äh Kuchen.

00:40:10.827 --> 00:40:19.063
<v Linus Neumann>Das französische Wort für eine Torte ist ein eine Entertain. Tarcht die Torte unter Tag.

00:40:18.921 --> 00:40:20.675
<v Tim Pritlove>Tortierung.

00:40:19.686 --> 00:40:23.920
<v Linus Neumann>Ja, also oh, der hat aber eine lange Liste. Meine Güte, der ist fleißig, der junge Mann.

00:40:23.620 --> 00:40:28.926
<v Tim Pritlove>Ja, ja, das ist, wieso ich so sagte, der ist halt einfach mal die Referenz, was das Tortenwerfen betrifft.

00:40:28.938 --> 00:40:34.820
<v Linus Neumann>Vielleicht noch ganz kurz, also diese Aktion des Tortenwerfens, also was die Symbolik des Tortenwerfens, finde ich.

00:40:35.710 --> 00:40:47.223
<v Linus Neumann>Vielleicht deswegen auch meine meine Sympathie für diese Aktion. Die Symbolik des Tortenwerfens finde ich also als als politische Ausdrucksform das Tortenwerfen finde ich eigentlich eine,

00:40:47.789 --> 00:40:53.046
<v Linus Neumann>eine ziemlich ähm feine. Also so dieses,

00:40:53.305 --> 00:41:03.057
<v Linus Neumann>also einfach so knallt einmal eine Torte ins Gesicht. Das ist halt so eine, ich meine, es ist keine Körperverletzung. Äh es ist äh es ist irgendwie da da so.

00:41:02.841 --> 00:41:15.646
<v Linus Neumann>Und jeder weiß, was gemeint ist, so und dieses dieses kleine Torte statt vieler Worte, was ja auch das äh der Titel dieses dieses Videos ist, was da veröffentlicht wurde. Das ist das finde ich als als politisches Statement,

00:41:16.097 --> 00:41:18.380
<v Linus Neumann>durchaus sehr ähm.

00:41:19.108 --> 00:41:29.677
<v Linus Neumann>Sehr wirkungsvoll, ja? Und ähm ich, also ich persönlich hätte nichts dagegen, wenn das jetzt einfach mal wieder ein bisschen öfter passieren würde, ja? Weil ich also so,

00:41:29.798 --> 00:41:37.020
<v Linus Neumann>Ich finde diese diese Aktion, zack, Torte, butsch, ähm also da sehe ich einfach witzig.

00:41:36.770 --> 00:41:40.373
<v Tim Pritlove>Sieht schon blasser aus.

00:41:38.024 --> 00:41:42.435
<v Linus Neumann>Werdet ihr irgendwie anguckst wie Bill Gates da irgendwie den Weg da geht.

00:41:43.865 --> 00:41:45.842
<v Linus Neumann>Und dann kann man sich stundenlang angucken.

00:41:48.083 --> 00:41:49.207
<v Linus Neumann>Insofern.

00:41:50.060 --> 00:42:04.169
<v Linus Neumann>Also auch äh es gab nämlich dann auch einige, die dann dieses Jahr hier äh bösartig gemeine Aktion und Angriffe auf diese Person und so. Und da finde ich, muss man bei der Bewertung einer Tortung durchaus mal wieder die Kirche im Dorf lassen, so der

00:42:04.146 --> 00:42:12.558
<v Linus Neumann>ist keine schwerwiegende Verletzung. Das ist lustig. Ja, äh das sieht witzig aus. Also ähm.

00:42:10.275 --> 00:42:14.397
<v Tim Pritlove>Also ähm bloß Schwarzwälder Kirsch sollte man nicht nehmen.

00:42:14.097 --> 00:42:20.394
<v Linus Neumann>Schwarzwälderkirsch, offensichtlich, das haben jetzt echt ein paar äh Leute gelernt zur Schwarzwälderkirche ist dafür nicht geeignet.

00:42:20.929 --> 00:42:22.413
<v Tim Pritlove>Wikipedia lesen.

00:42:22.618 --> 00:42:30.122
<v Linus Neumann>Ja, es gibt ich habe dann auch nachher noch gesehen, es gibt ja durchaus Anleitungen dazu, ne, wo dann eben gesagt wird, wie man mit seiner Torte umgehen muss.

00:42:30.153 --> 00:42:41.666
<v Linus Neumann>Aber insgesamt also hier dieser Noelgoin, wenn ich mir die Liste anschaue, also ich meine, der wird ein ordentliches Büchlein haben, wo er so ein ordentliches Tagebuch versagt, so äh wen er da alles

00:42:41.516 --> 00:42:45.698
<v Linus Neumann>äh getortet hat. So ich stelle mir das dann auch so vor, wie man dann irgendwie,

00:42:45.704 --> 00:43:02.259
<v Linus Neumann>irgendwohin anreist, ne? Also mehr längeren Flugchecks dann so im Hotel ein, nimmst dir extra ein Apartment, wo du eine Küche hast, damit du eine Torte machen kannst und dann, weiß ich, beschäftigst du dich ein paar Stunden, damit irgendwie diese Torte zu machen, dann musst du die irgendwo reinschmieren, schwul, dann patscht du dich irgendwie mal ins Gesicht und dann

00:43:02.043 --> 00:43:06.201
<v Linus Neumann>äh hast du deine fünf Minuten Rum?

00:43:06.796 --> 00:43:08.436
<v Linus Neumann>Finde ich schon, also.

00:43:08.186 --> 00:43:09.218
<v Tim Pritlove>Ja, passt schon.

00:43:08.918 --> 00:43:15.167
<v Linus Neumann>Diese harsche Kritik am am Torten als Aktionsform, finde ich ihn auf jeden Fall nicht angebracht.

00:43:15.269 --> 00:43:28.813
<v Tim Pritlove>Na gut, wie auch immer. Logbuch Netzpolitik, äh euer Expertenradio zum Thema und Tattoo,

00:43:29.462 --> 00:43:32.256
<v Tim Pritlove>ähm schließt damit ab.

00:43:34.588 --> 00:43:39.585
<v Tim Pritlove>Bis zur nächsten Woche und äh dann gucken wir mal, was rausgekommen ist bei der Revolution.

00:43:39.336 --> 00:43:40.573
<v Linus Neumann>Nächste Woche machen wir nicht.

00:43:41.236 --> 00:43:45.302
<v Tim Pritlove>Stimmt, wir machen eine Woche Pause. Bis bald. Bis bald. Ciao, ciao.

00:43:44.143 --> 00:43:45.302
<v Linus Neumann>Bis bald, tschau, tschau.