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Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP016 Das Reich der Spekulationen
Publishing Date: 2012-03-13T12:38:23+01:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp016-das-reich-der-spekulationen

00:00:00.005 --> 00:00:01.874
<v Tim Pritlove>Guten Morgen Linus.

00:00:02.199 --> 00:00:03.707
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:04.645 --> 00:00:10.930
<v Tim Pritlove>Fünfzehnte Folge von, nein, die Sechzehnte. Es geht voran. Die sechzehnte Folge.

00:00:10.630 --> 00:00:12.210
<v Linus Neumann>Sechzehnte Folge.

00:00:12.162 --> 00:00:16.278
<v Tim Pritlove>Netzpolitik, da haben wir ja schon eine binär Potenz äh vervollständigt.

00:00:17.108 --> 00:00:21.782
<v Tim Pritlove>Da freut sich der Nerd.

00:00:21.957 --> 00:00:28.326
<v Tim Pritlove>Diesmal auch wieder im äh Studio vereint. Letzte Mal haben wir da so ein bisschen äh Skype-Experimente gemacht.

00:00:29.468 --> 00:00:34.546
<v Tim Pritlove>Da war leider die Qualität jetzt äh gestern mit unserem Gast nicht äh letztes Mal mit dem Gast nicht,

00:00:34.624 --> 00:00:38.830
<v Tim Pritlove>nicht, nicht, nicht, nicht optimal, aber auch nicht zerstörerisch schlecht.

00:00:38.662 --> 00:00:45.765
<v Linus Neumann>Es sei mir hier der kleine Seitenhieb erlaubt, dass wir, glaube ich, noch eine bessere Qualität hatten, als Fefe bei seiner Alternativlosfolge.

00:00:46.792 --> 00:00:48.847
<v Linus Neumann>Selbstverständlich.

00:00:48.643 --> 00:00:51.064
<v Tim Pritlove>Wurde, glaube ich, in das Mikrofon äh an.

00:00:50.764 --> 00:01:03.689
<v Linus Neumann>Der hatte das hatte irgendwie die falsche das falsche Input äh geschaltet und hat dann da in sein Laptop, Mikrofon gelabert und der die ganze Zeit mit der Tastatur drüber geklimpert. Wir wir sind besser. Ädsch.

00:00:59.664 --> 00:01:04.092
<v Tim Pritlove>Verstehe. Wir sind besser. Ein Klassiker.

00:01:04.230 --> 00:01:08.388
<v Tim Pritlove>Dann äh wollen wir das mal unter Beweis stellen. Womit geht's los.

00:01:09.140 --> 00:01:15.455
<v Linus Neumann>Äh ja. Wir hatten ja vor, ich glaube in Folge zwölf, also vor ungefähr einem Monat,

00:01:15.588 --> 00:01:21.584
<v Linus Neumann>wir über dieses Max-Planck-Instituts Gutachten zur Vorratsdatenspeicherung gesprochen.

00:01:22.348 --> 00:01:25.827
<v Linus Neumann>Wir erinnern uns das zentrale Ergebnis dieser Studie,

00:01:26.001 --> 00:01:31.109
<v Linus Neumann>vom Bundesministerium der Justiz in Auftrag gegeben worden war, war

00:01:31.103 --> 00:01:34.997
<v Linus Neumann>Es nicht zu belegen ist, dass die Aufklärung von Verbrechen

00:01:34.997 --> 00:01:38.891
<v Linus Neumann>gelitten hat, nachdem die Forstdatenspeicherung abgeschafft wurde, da gab's ja irgendwie,

00:01:38.969 --> 00:01:44.882
<v Linus Neumann>schönen Vergleich mit anderen Ländern, äh wie sich das da entwickelt hat und äh einfach mal

00:01:44.702 --> 00:01:49.118
<v Linus Neumann>empirisch geschaut auf die Aufklärungsquoten,

00:01:49.437 --> 00:02:00.331
<v Linus Neumann>Und äh ja, wir haben ja schon angekündigt, dass wir haben ja schon damit gerechnet, dass diese Studie jetzt irgendwie nicht lange da stehen würde, ohne dass irgendjemand dem dieses äh Ergebnis nicht passt.

00:02:00.127 --> 00:02:04.982
<v Linus Neumann>Etwas finden wird, um da etwas entgegenzusetzen. Und jetzt stellt sich heraus,

00:02:12.644 --> 00:02:15.991
<v Linus Neumann>erste Version der Studie an das äh BMJ,

00:02:16.033 --> 00:02:19.698
<v Linus Neumann>und das Ergebnis dieser Studie war,

00:02:19.861 --> 00:02:22.174
<v Linus Neumann>Nämlich genau das gegenteilige Ergebnis, dass Sie,

00:02:22.276 --> 00:02:27.161
<v Linus Neumann>keine Kritik an der Vorratsdatenspeicherung geübt haben, sondern ähm,

00:02:27.318 --> 00:02:30.635
<v Linus Neumann>sehr stark dafür gedrängt haben, dass die wieder eingeführt wird.

00:02:31.566 --> 00:02:38.140
<v Linus Neumann>Und äh diese Studie landete also dann auf dem äh auf den Schreibtischen des Bundesjustizministeriums.

00:02:38.801 --> 00:02:46.703
<v Linus Neumann>Und ähm wurde dann vom Bundesjustizministerium zurückgewiesen. Und ähm,

00:02:47.160 --> 00:02:51.216
<v Linus Neumann>also gesagt, passt mal auf, hier ähm methodisch möchten wir bitte,

00:02:51.264 --> 00:02:55.098
<v Linus Neumann>ihr andere Dinge damit erfasst. Ähm,

00:02:55.489 --> 00:03:06.935
<v Linus Neumann>stellte sich heraus, dass diese Studie äh allein auf Gesprächen mit Vertretern von Polizei und Staatsanwälten basierte. Das heißt, sie haben also so eine Interviewstudie gemacht, dass äh,

00:03:13.047 --> 00:03:19.380
<v Linus Neumann>was ist denn jetzt alles äh schlecht, seitdem die Vorratsdatenspeicherung weg ist? Dann haben die gesagt, ja ähm.

00:03:20.024 --> 00:03:27.012
<v Linus Neumann>Hier brauchen wir alles, muss alles zurück. Und ähm entsprechend fiel dann auch die Studie aus.

00:03:27.811 --> 00:03:40.256
<v Linus Neumann>Und äh ja, das Bundesjustizministerium sagte dann eben, ja also Freunde, ne, so geht's nicht. Ähm nehmt mal bitte ähm ermittlungseffizienz und Aufklärungsquote mit auf, also als wirklich messbare, empirisch messbare Daten,

00:03:40.617 --> 00:03:44.414
<v Linus Neumann>und das möchten wir bitte als Schwerpunkt dieser Studie sehen und,

00:03:44.468 --> 00:03:49.870
<v Linus Neumann>Außerdem verwendet ihr mal bitte hier schön Daten aus dem Jahr zweitausendneun und macht da mal einen vernünftigen Vergleich draus.

00:03:51.036 --> 00:03:54.022
<v Tim Pritlove>Und jetzt findet die CSU das aber total doof.

00:03:53.981 --> 00:04:08.462
<v Linus Neumann>Die CSU sagt jetzt, äh ja, hier Manipulation der Studie und äh verhindert seit einiger Zeit, dass der Studienleiter Hans-Jörg Albrecht das Ding überhaupt im Innenausschuss äh des Bundestags mal vorstellen kann seine Studie

00:04:08.451 --> 00:04:13.726
<v Linus Neumann>und äh ja, feuert da jetzt natürlich relativ ähm scharf auf die,

00:04:14.057 --> 00:04:18.329
<v Linus Neumann>Justizministerin Sabine Leuthauser Schnarrenberger und,

00:04:18.414 --> 00:04:22.091
<v Linus Neumann>hier meine Lieblingsfreunde von der äh deutsch,

00:04:22.452 --> 00:04:31.952
<v Linus Neumann>Ah nee, diesmal nicht DPG, sondern GTP. Gewerkschaft der Polizei, nein, meine anderen Freunde. Ähm die sagen jetzt sogar, ähm,

00:04:32.289 --> 00:04:44.991
<v Linus Neumann>Dass die Bundesregierung Stellung beziehen soll und wenn der Vorwurf zutrifft, dann habe sie hier sich eine Gefälligkeitsstudie erstellen lassen und ähm,

00:04:45.316 --> 00:04:49.324
<v Linus Neumann>wer in ihrem Amt nicht mehr tragbar, weil sie gegen das Wesentliche Instrument der Verbrechen,

00:04:49.372 --> 00:04:52.953
<v Linus Neumann>kämpfung gekämpft hat, als Justizministerin und,

00:04:52.954 --> 00:04:59.654
<v Linus Neumann>Ja, also da da geht's jetzt heiß her. Ne, also die haben jetzt offensichtlich bemühen sich jetzt da, da richtig gegen zu feuern und.

00:05:00.189 --> 00:05:03.241
<v Linus Neumann>Ja, wirklich auch schon auf die Person. Fun, fun,

00:05:03.518 --> 00:05:07.519
<v Linus Neumann>Rande. Zweitausendsieben hatte die damalige Justizministerin,

00:05:07.874 --> 00:05:14.712
<v Linus Neumann>Brigitte Zypries von der SPD äh dass ein erstes Max-Planck-Gutachten zurückgehalten,

00:05:14.941 --> 00:05:20.036
<v Linus Neumann>weil es ihr zu kritisch ausgefallen ist. Also die bei ihr was genau andersrum,

00:05:20.175 --> 00:05:30.023
<v Linus Neumann>offensichtlich um wissenschaftliche Gutachten zur Vorratsdatenspeicherung möchte man sich, wenn ich das jetzt so sehe, äh sich als äh Sozialwissenschaftler echt nicht reißen,

00:05:30.402 --> 00:05:34.915
<v Linus Neumann>weil ähm da die wissenschaftliche ähm.

00:05:35.588 --> 00:05:39.536
<v Linus Neumann>Die wissenschaftliche Arbeit sehr ins Kreuzfeuer der politischen Interessen gerät.

00:05:39.314 --> 00:05:49.288
<v Tim Pritlove>Ja mit den wissenschaftlichen Studien scheint es ähnlich zu sein wie mit den Statistiken, ja, also äh bloß keine Veröffentlichen, die man nicht selbst in irgendeiner Form beeinflusst hat und äh manipuliert hat

00:05:51.915 --> 00:06:07.003
<v Tim Pritlove>wenn die Aussage der Wissenschaftler einem passt, dann werden gleich die Festreden gehalten und hier wissenschaftliche Belege bla bla bla. Und äh sobald die Wissenschaft mal zu anderen Erkenntnissen kommt, dann ist das ja alles äh beiest und äh geht ja gar nicht und äh das muss man auch nochmal politisch bewerten und bla, bla, bla.

00:06:07.394 --> 00:06:19.839
<v Linus Neumann>Wenn ich wenn ich mir die wenn ich mir die die Kritikpunkte, die jetzt da ich habe jetzt nicht beide Studien äh im Detail verglichen, aber ähm gemeldet, also so im im Spiegel und bei Heise und,

00:06:20.037 --> 00:06:24.928
<v Linus Neumann>Vom AK Vorrat gibt's einen längeren Beitrag dazu, haben wir natürlich auch alles wieder verlinkt. Ähm.

00:06:25.512 --> 00:06:31.725
<v Linus Neumann>Jemand mir eine Studie gibt, in der er nur äh Staatsanwälte und Polizei zur Vorratsdatenspeicherung,

00:06:31.785 --> 00:06:33.816
<v Linus Neumann>befragt. Ähm.

00:06:34.333 --> 00:06:43.989
<v Linus Neumann>Würde ich auch nicht akzeptieren. Also das ist wirklich keine ernstzunehmende wissenschaftliche Methodik. Ähm dass man sagt, ich möchte gerne empirische Daten haben, halte ich in dem,

00:06:44.272 --> 00:06:49.187
<v Linus Neumann>was ich bis jetzt darüber gelesen habe und dass man sagt, wenn wir das bewerten möchten,

00:06:49.349 --> 00:06:56.560
<v Linus Neumann>möchten wir bitte ermittlungseffizienz und Aufklärungsquote als relevante Variablen in dieser Studie vertreten haben

00:06:56.470 --> 00:07:06.613
<v Linus Neumann>denke ich, ist eine äußerst valide Kritik an einer äh wissenschaftlichen Studie, solange dieses Defizit auch tatsächlich bestanden hat, kann man hier, glaube ich, nicht von äh Einflussnahme sprechen,

00:07:06.752 --> 00:07:09.528
<v Linus Neumann>jetzt mein erster mein erster Eindruck.

00:07:10.285 --> 00:07:21.101
<v Tim Pritlove>Ja, aber ich würde die ursprüngliche Version jetzt mal als die Country Westernvariante äh bezeichnen, weil sowohl Polizei als auch Staatsanwaltschaftsanwaltschaft befragt wurden.

00:07:32.765 --> 00:07:35.475
<v Linus Neumann>Ähm ja wie immer die Verbraucherschützer,

00:07:35.836 --> 00:07:50.552
<v Linus Neumann>ähm die Verbraucherzentrale Bundesverband, das muss jetzt schon sehr lange her sein, dass diese Klage da irgendwie angestrengt wurde, ist auch eher nur eine kleine Randnotiz, weil äh das ist jetzt ähm ein Landesgerichtsurteil und da wird sowieso eine Berufung geben.

00:07:51.081 --> 00:07:57.390
<v Linus Neumann>Äh Verbraucherzentrale Bundesverband hatte irgendwie gegen äh Facebook geklagt und da ging's ähm,

00:07:57.841 --> 00:08:04.703
<v Linus Neumann>erster Stelle, um diesen Freundefinder, den Facebook ja, also ich hatte den ja, glaube ich, auch schon mal in einer der letzten Sendungen erwähnt,

00:08:04.769 --> 00:08:10.153
<v Linus Neumann>dieses Hochladen meines Adressbuchs, damit äh Facebook dann die Leute spamen kann.

00:08:09.853 --> 00:08:10.928
<v Tim Pritlove>Mhm.

00:08:10.941 --> 00:08:16.511
<v Linus Neumann>Meine Kritik war ja hauptsächlich daran, dass Facebook da Profile über Menschen anlegt,

00:08:22.688 --> 00:08:35.956
<v Linus Neumann>und ähm jetzt gab's also ein Urteil des Landesgerichts Berlins. Das also sagte dieser bei diesem machen sind der Nutzer und Facebook Mittäter einer direkt Werbung. Das heißt, sie spammen gemeinsam.

00:08:36.533 --> 00:08:45.330
<v Linus Neumann>Eine Interpretation, die ich eigentlich echt ganz einleuchtend finde, weil ähm ich gebe ja Facebook oder also der Facebook Nutzer gibt Facebook Adressen,

00:08:45.655 --> 00:08:51.712
<v Linus Neumann>damit Facebook diese Adressen dann kann, ja? Also dieser dieser Interpretation kann man,

00:08:52.007 --> 00:08:56.567
<v Linus Neumann>als Laie folgen. Der äh Rechtsanwalt Thomas Stadler hat dann schon direkt,

00:08:56.814 --> 00:09:03.628
<v Linus Neumann>dass das eben eine Mittäterschaft da aus juristischen Überlegungen eigentlich nicht, wenn dann geht's irgendwie um eine Teilnehmerschaft oder.

00:09:03.328 --> 00:09:10.622
<v Tim Pritlove>Man bildet sozusagen mit Facebook in dem Moment, wo man sein Adressbuch hochlädt, so eine kriminelle Organisation, das ist so die These, ja. Ah ja.

00:09:09.090 --> 00:09:11.752
<v Linus Neumann>Also so was, was ist da, wie gesagt, ich ich kann mir also.

00:09:11.452 --> 00:09:19.684
<v Tim Pritlove>Organisierte Kriminalität leicht gemacht. Sogar das dabei hilft äh Facebook. Nicht nur beim E-Mail und äh beim Veröffentlichen von Veranstaltungen.

00:09:19.384 --> 00:09:21.877
<v Linus Neumann>Genau. Also ähm,

00:09:25.784 --> 00:09:29.599
<v Linus Neumann>Anwalt, der diese Sache einschätzt, dass er Mittäterschaft oder oder,

00:09:29.786 --> 00:09:35.662
<v Linus Neumann>Erfüllungsgift oder sowas, wahrscheinlich die falsche äh die falsche, der falsche Begriff ist, sondern eher Teilnehmer.

00:09:36.768 --> 00:09:41.449
<v Linus Neumann>Was auch immer, also so genau, also es gibt auf jeden Fall an diesem äh Vorgehen,

00:09:41.617 --> 00:09:45.295
<v Linus Neumann>Kritik, die auch äh offensichtlich sich in den deutschen,

00:09:45.674 --> 00:09:48.275
<v Linus Neumann>in den deutschen Gesetzen wiederspiegelt.

00:09:48.997 --> 00:09:54.687
<v Linus Neumann>Aber dieser wird in dieser Form von Facebook in Deutschland ohnehin nicht mehr gemacht,

00:09:58.377 --> 00:10:06.429
<v Linus Neumann>relativ egal jetzt im im Nachlauf, da dagegen keine Veränderungen mit einher und dann stand in der ähm.

00:10:06.429 --> 00:10:09.589
<v Tim Pritlove>Aber die, aber das, die haben jetzt nicht nur geklagt, sondern sie haben ja auch Recht bekommen.

00:10:09.289 --> 00:10:21.553
<v Linus Neumann>Ja, sie haben Recht bekommen. Die Klage ist alt, jetzt wurde irgendwie das Urteil gesprochen und da haben sie Recht bekommen. Und äh zweiter Punkt war das die Richter der Auffassung sind, dass die Einwilligungserklärung, mit der die Nutzer,

00:10:21.632 --> 00:10:25.273
<v Linus Neumann>der Datenverarbeitung zu Werbezwecken zustimmen.

00:10:25.826 --> 00:10:29.245
<v Linus Neumann>Irgendwie rechtswidrig rechtswidrig sei.

00:10:30.027 --> 00:10:36.173
<v Linus Neumann>Ähm wenn man das jetzt äh mal so interpretieren will, äh wörtlich, dann,

00:10:36.474 --> 00:10:41.203
<v Linus Neumann>Könnte man das natürlich so auslegen, dass es heißt, okay, dass Facebook überhaupt äh,

00:10:41.462 --> 00:10:46.305
<v Linus Neumann>Daten zu Werbezwecken ausnutzt äh ist ja ihr einziges Geschäftsmodell.

00:10:47.753 --> 00:10:50.319
<v Linus Neumann>Und äh dass dieses Geschäftsmodell oder.

00:10:51.058 --> 00:10:58.846
<v Linus Neumann>Äh Einwilligungserklärungen, die zum Basis dieses Geschäftsmodells gemacht wird, äh rechtswidrig sei. Ähm,

00:10:59.333 --> 00:11:07.601
<v Linus Neumann>Man kann sich vorstellen, dass äh das sicherlich etwas sehr hoch gegriffen ist in der Interpretation und dass Facebook das nicht lange auf sich sitzen lassen wird,

00:11:07.697 --> 00:11:09.380
<v Linus Neumann>Berufung.

00:11:18.947 --> 00:11:21.704
<v Tim Pritlove>Aber im Prinzip hat sich das Gericht, welches Gericht war denn das eigentlich.

00:11:21.717 --> 00:11:22.768
<v Linus Neumann>Gericht Berlin.

00:11:23.255 --> 00:11:24.955
<v Tim Pritlove>Naja, ähm.

00:11:25.472 --> 00:11:33.807
<v Tim Pritlove>Im Prinzip haben die sich gegen diese durchaus ja weit verbreitete und nicht nur bei Facebook weit verbreitete Praxis ausgesprochen, dass,

00:11:44.725 --> 00:11:48.853
<v Tim Pritlove>ja schon zu weit ginge. Jetzt kann man da zwei.

00:11:49.845 --> 00:11:55.698
<v Tim Pritlove>Drauf haben. Ich denke, es gibt so diese äh etwas panische äh äh Blickweise im Sinne von,

00:11:56.185 --> 00:12:02.909
<v Tim Pritlove>oh Gott, alles, was ich jetzt da einstelle, verschenke ich automatisch, ja und dann darf mit mir Werbung gemacht werden.

00:12:07.043 --> 00:12:17.042
<v Tim Pritlove>Ähm eine nachvollziehbares Bedrohungsszenario. Auf der anderen Seite stehen so die Interessen des Systemanbieters, ja, also was wäre, wenn du jetzt ein,

00:12:17.349 --> 00:12:31.181
<v Tim Pritlove>solches äh Netzwerk aufbauen wolltest, da willst du ja nicht dich bei Millionen von Usern bei jeglicher minimalen Nutzung und Einblendung in einem anderen Kontext et cetera immer wieder um eine entsprechende Freigabe bemühen

00:12:31.158 --> 00:12:37.509
<v Tim Pritlove>also es ist ja quasi auch so das einräumen einer einer bestimmten Handlungsfreiheit, jetzt mal so der.

00:12:44.756 --> 00:12:50.470
<v Tim Pritlove>Was man auch so auf den ersten Blick durchaus nachvollziehen kann. Die Frage ist, ob das Landesgericht Berlin jetzt hier in irgendeiner Form.

00:12:52.111 --> 00:12:55.344
<v Tim Pritlove>Auch zu einer Änderung beitragen kann.

00:12:55.128 --> 00:12:56.533
<v Linus Neumann>Ähm.

00:12:56.906 --> 00:12:59.730
<v Tim Pritlove>Wann war das? Das ist jetzt vom sechsten März.

00:12:58.733 --> 00:13:01.269
<v Linus Neumann>Der dritte. Ja. Also.

00:13:02.651 --> 00:13:15.654
<v Linus Neumann>Das Landesgerichts Berlin wird da nicht zu irgendeiner Veränderung beitragen können, weil es sofort natürlich in eine Berufung geht und irgendeinen OLG oder das nächsthöhere Gericht äh Urteil da erwartet wird, wenn.

00:13:17.728 --> 00:13:19.085
<v Linus Neumann>Wenn jetzt also.

00:13:27.342 --> 00:13:34.631
<v Linus Neumann>Kommt man natürlich irgendwann an den Punkt, dass äh dass das ein Präzedenzfall ist und sich da was ändern muss,

00:13:34.956 --> 00:13:43.248
<v Linus Neumann>ähm ich denke jetzt erstmal wird Facebook ganz klar sagen, ja sofort anfechten, Berufung und so weiter.

00:13:44.721 --> 00:13:56.546
<v Linus Neumann>Und äh in naher Zukunft wird sich da erstmal gar nichts ändern. Und äh in der Form, wie es jetzt zumindest in der äh Pressemitteilung da dargestellt wird, denke ich, dass das auch nicht das ähm.

00:13:57.322 --> 00:14:02.057
<v Linus Neumann>Das letzte, das das letzte Wort in der Angelegenheit auf jeden Fall irgendwie differenzierter sein wird,

00:14:13.209 --> 00:14:19.609
<v Linus Neumann>nicht besonders gut halten. Also da wird sich noch irgendwas ändern. Da da fängt jetzt eine ein größerer Rechtsstreit an.

00:14:19.309 --> 00:14:23.100
<v Tim Pritlove>Na ja, wir beobachten das. Wir erwähnen das ja nur, damit wir später sagen können, dass wir das erst schon mal erfinden.

00:14:22.800 --> 00:14:28.009
<v Linus Neumann>Genau, da ging's jetzt mal los. VZBV hat hat es mal geschafft, ja.

00:14:26.315 --> 00:14:29.434
<v Tim Pritlove>LNP berichtete.

00:14:29.879 --> 00:14:33.940
<v Linus Neumann>Damit wir das schon mal ein Leistungsschutzrecht auf die Angelegenheit haben, wollte ich das mal mit aufnehmen.

00:14:45.130 --> 00:14:56.180
<v Tim Pritlove>Auf dem letzten Kongress vor allem, nicht nur dort, aber da äh fiel es mir persönlich das erste Mal eigentlich so richtig auf. Ich habe das noch nicht so richtig aufn Zeiger gehabt, um ehrlich zu sein, ich hab's immer noch nicht so richtig aufn Zeiger.

00:15:04.287 --> 00:15:10.554
<v Linus Neumann>Ähm dass ich irgendwie aus aus vielen ähm Partnern zusammensetzt,

00:15:11.047 --> 00:15:16.689
<v Linus Neumann>ich schaue jetzt mal gerade ganz kurz, wer da so alles mit dabei ist, da sind also alle großen Namen irgendwie,

00:15:17.044 --> 00:15:23.690
<v Linus Neumann>Okay, jetzt große Namen. Ja, hier, Fuji Fuji zu IBM, Intel, Microsoft, ORR,

00:15:23.786 --> 00:15:29.014
<v Linus Neumann>Siemens, Techniker, Krankenkasse, äh Hannover sechsundneunzig

00:15:29.008 --> 00:15:33.112
<v Linus Neumann>das ist gleich das Logo von Hannover sechsundneunzig, Antivir ähm.

00:15:33.100 --> 00:15:34.602
<v Tim Pritlove>Hannover sechsundneunzig.

00:15:34.675 --> 00:15:38.508
<v Linus Neumann>Ja, oder? Ist das ein Fußballverein, oder? Hannovers.

00:15:44.265 --> 00:15:51.329
<v Tim Pritlove>Gegen so was scheiß so ein Mailing rum und irgendjemand meinte so, oh hier, das ist gegen Kinderpornografie, das machen wir mit, das kann nicht schlecht sein, ne?

00:15:48.652 --> 00:15:52.647
<v Linus Neumann>Mach mal mit, mach mal mit. Ärztekammer Niedersachsen.

00:15:52.397 --> 00:15:57.454
<v Tim Pritlove>Das ist schon erstaunlich, dass auch Hannover sechsundneunzig da sein äh IT-Gewicht in die Waagschale wirkt.

00:15:57.154 --> 00:16:03.674
<v Linus Neumann>Ja, das also dann ist alles verloren, ja. Äh der Brancheverband Bitcom, den man natürlich kennt, dann der,

00:16:09.725 --> 00:16:13.078
<v Linus Neumann>das letzte Mal aufgefallen, weil sie,

00:16:19.382 --> 00:16:26.929
<v Linus Neumann>allerdings auch äh freiwillige Selbstkontrolle Multimedia. Also da ist eine ganze Menge äh drin, also eigentlich fast alles große.

00:16:27.741 --> 00:16:33.515
<v Linus Neumann>Nokia Siemens Networks. Die Jungs, die die schönen ähm Überwachungstechniken ins Ausland liefern.

00:16:34.194 --> 00:16:44.560
<v Linus Neumann>Sind alle, alle großen irgendwie drin vertreten und dieses Bündnis möchte sich eben der der Kinderpornografie beziehungsweise deren Bekämpf.

00:16:44.260 --> 00:16:46.669
<v Tim Pritlove>Okay und und wie bekämpfen die das jetzt?

00:16:47.300 --> 00:16:49.541
<v Linus Neumann>Ja, indem sie sich äh,

00:16:49.668 --> 00:16:52.450
<v Linus Neumann>Einfach mal so mit mit technischen Lösungen und,

00:17:00.142 --> 00:17:05.141
<v Linus Neumann>setzen sich eben also wollen sich irgendwie effizient mit deren Bekämpfung auseinandersetzen. Erstmal,

00:17:05.249 --> 00:17:08.842
<v Linus Neumann>keine äh keine so blöde Idee.

00:17:09.756 --> 00:17:20.097
<v Linus Neumann>Und jetzt gab's also am beim Kongress einen Vortrag von äh Christian Bahls, der äh vom Moges EV ist,

00:17:20.590 --> 00:17:25.782
<v Linus Neumann>Ich glaube, das ist der Gründer des Moges EV. Äh Missbrauchsopfer gegen Internetsperren.

00:17:29.917 --> 00:17:34.170
<v Linus Neumann>Dass äh er ist auf jeden Fall also die einzige.

00:17:36.130 --> 00:17:38.942
<v Linus Neumann>Dass die sichtbare Person. Ähm.

00:17:40.799 --> 00:17:51.332
<v Linus Neumann>Jetzt hat er, also der hat also dann kritisiert, dass äh er den tatsächlichen Schutz von Opfern dort immer weiter in den Hintergrund treten sieht und ähm das,

00:17:51.621 --> 00:18:02.239
<v Linus Neumann>die Kontroll- und Überwachungsinfrastrukturen beinhalten, da langsam an Übersicht gewinnen. Da hat er also einen Vortrag gehalten beim äh beim

00:18:02.191 --> 00:18:05.820
<v Linus Neumann>Kongress beim achtundzwanzig C3, den ich ähm,

00:18:10.700 --> 00:18:16.396
<v Linus Neumann>der der erschien mir ein bisschen sehr schwarz malerisch oder so ein bisschen Panik,

00:18:20.777 --> 00:18:24.364
<v Linus Neumann>ähm hundert Prozent ernst genommen und zwar sprach er dann davon, dass,

00:18:24.419 --> 00:18:28.072
<v Linus Neumann>was offensichtlich gemacht wird, ist, dass Behörden.

00:18:36.846 --> 00:18:46.225
<v Linus Neumann>Möglichkeit ein einer Datei, einer Art Fingerabdruck zu verpassen. Das heißt, da wird eine ähm wird mit den Bits in der Datei eine bestimmte,

00:18:46.316 --> 00:18:54.914
<v Linus Neumann>ähm kryptographische Operation gemacht, vollzogen, an deren Ende ein immer gleich langer ähm,

00:19:01.861 --> 00:19:06.398
<v Linus Neumann>Ist dann, glaube ich, zweiunddreißig äh zweiunddreißig Zeichen lang und das ist,

00:19:06.458 --> 00:19:12.948
<v Linus Neumann>mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ändert sich diese Prüfsumme, sobald sich auch nur ein Bit an der Datei ändert.

00:19:24.654 --> 00:19:34.598
<v Linus Neumann>Zweiunddreißig hoch, sechzehn Möglichkeiten gibt. Also man kann sich das vorstellen als Fingerabdruck einer ähm Fingerabdruck einer Datei,

00:19:34.815 --> 00:19:35.596
<v Linus Neumann>Ähm.

00:19:36.522 --> 00:19:42.747
<v Linus Neumann>Und diese diese Hesh-Werte kommen üblicherweise eigentlich zum Einsatz, um die Integrität von Dateien zu,

00:19:42.789 --> 00:19:48.671
<v Linus Neumann>Man lädt also was weiß ich eine eins Komma vier Gigabyte Datei runter und kriegt gleichzeitig dann noch den

00:19:48.636 --> 00:19:58.142
<v Linus Neumann>dazu gesagt und dann berechnet man bei seiner heruntergeladenen Datei diesen Wert und wenn der gleich ist, dann weiß man, okay, diese Datei ist unbeschädigt, ich kann,

00:20:20.376 --> 00:20:29.479
<v Linus Neumann>jetzt mal in zwei Minuten zusammengefasst, was ein ist. Und jetzt haben die Ermittlungsbehörden angefangen und haben gesagt, naja, wir haben so viel ähm.

00:20:30.645 --> 00:20:36.281
<v Linus Neumann>Illegale Dateien, also bleiben wir jetzt mal beim Thema Kinderpornografie. Es gibt so viel.

00:20:36.895 --> 00:20:39.532
<v Linus Neumann>Kinderpornografisches Material,

00:20:39.653 --> 00:20:46.833
<v Linus Neumann>und das wiederholt sich ja auch. Das wird ja irgendwie getauscht und das heißt, ein ein Bild oder so, das haben wahrscheinlich dann eben sehr, sehr viele Menschen,

00:20:47.315 --> 00:20:54.375
<v Linus Neumann>und dann haben sie also gesagt, okay, wir fangen an, eine Hesh-Datenbank zu machen, also eine Datenbank mit genau diesen Fingerabdrücken.

00:21:00.330 --> 00:21:04.284
<v Linus Neumann>Die wird aktuell zum Beispiel dafür genutzt, wenn man also einen Computer beschlagnahmt

00:21:10.792 --> 00:21:18.717
<v Linus Neumann>durchsucht einfach alle Dateien, berechnet die und prüft, ob irgendwelche bekannten Dateien drin sind. Das heißt, man kann damit so ein bisschen die,

00:21:19.036 --> 00:21:28.320
<v Linus Neumann>Durchsuchung von beschlagnahmten Computern ähm gut beschleunigen. Ähm und jetzt bei diesem ähm,

00:21:28.711 --> 00:21:33.872
<v Linus Neumann>kommt quasi diese Idee, diese Datenbank in Verbindung in in Kontakt zu,

00:21:33.981 --> 00:21:44.562
<v Linus Neumann>Leuten, die andere Techniken herstellen. Beispielsweise ähm der Freunde von IT-Watch, die also so ein bisschen, die machen so Endpoint Security Produkte.

00:21:45.452 --> 00:21:51.791
<v Linus Neumann>Ähm das heißt, äh sie machen zum Beispiel äh Signatur oder hashbasierte Verfahren, um zu,

00:21:57.230 --> 00:22:01.190
<v Linus Neumann>ist nicht nicht besonders unterschieden vom Vorgehen eines Virenscanners,

00:22:04.891 --> 00:22:12.907
<v Linus Neumann>ähm die IT Edition ihrer Security Suite vorgestellt zusammen mit dem niedersächsischen Innenminister Schünemann.

00:22:13.887 --> 00:22:24.294
<v Linus Neumann>Und das äh das funktioniert also so, wenn ich wenn ich diese YT Edition auf meinem Rechner installiert habe und dann versuche, eine Datei zu öffnen,

00:22:24.481 --> 00:22:28.164
<v Linus Neumann>Dann wird geprüft, ob's diese Datei einen Hash hat,

00:22:28.255 --> 00:22:32.064
<v Linus Neumann>in dieser Datenbank vorhanden ist. Und wenn das denn der Fall ist,

00:22:32.425 --> 00:22:42.929
<v Linus Neumann>dann wird die kann man also eine Aktion feststellen, was weiß ich, Datei wird gelöscht oder äh E-Mail an den Systemadministrator oder an die Polizei oder sonst was, kann man kann man eben irgendwas machen

00:22:46.985 --> 00:22:49.941
<v Linus Neumann>in wenigen Zeilen gecodet, aber ähm,

00:22:50.026 --> 00:22:56.623
<v Linus Neumann>IT-Watch äh will dieses will diese Idee jetzt irgendwie ähm kommerzialisieren,

00:22:56.810 --> 00:23:02.885
<v Linus Neumann>und streben an, dass so etwas eingebaut wird in äh Betriebssysteme.

00:23:03.714 --> 00:23:17.084
<v Linus Neumann>Das ist also deren erklärtes Ziel, was ihnen auch bei der äh Cebit so gesagt haben, also das ist ihr quasi ihre ihre Monetarisierungsidee ist, dass die großen Betriebssystemhersteller diese Technik in ihre Betriebssysteme einbauen.

00:23:17.451 --> 00:23:21.783
<v Tim Pritlove>Also quasi Spionagesoftware direkt ins OS äh mit einbauen.

00:23:21.483 --> 00:23:25.966
<v Linus Neumann>Dann könntest du quasi so Windows Windows neun White Edition.

00:23:26.543 --> 00:23:37.629
<v Linus Neumann>Ja und der der zieht sich dann irgendwie regelmäßig seine seine Updates von von irgend 'n Server einer riesigen Datenbank, ich will nicht wissen wie viele.

00:23:37.479 --> 00:23:45.297
<v Tim Pritlove>Ja. Also ich meine, tatsächlich gibt es diese Software bereits im Betriebssystem. Ja, das ist äh ja in dem Sinne nichts Neues. Die Frage ist nur,

00:23:45.459 --> 00:23:49.172
<v Tim Pritlove>sind die Aktionen und was sind die, ne? Derzeit wird halt nach

00:23:49.065 --> 00:23:57.117
<v Tim Pritlove>gesucht oder eben aus anderen Gründen gefährliche Software und,

00:23:57.441 --> 00:24:01.900
<v Tim Pritlove>Sobald ich weiß, geht's da auch primär erst mal um Executives, also es wird nur Software,

00:24:02.297 --> 00:24:08.979
<v Tim Pritlove>ausführbarer Code analysiert, aber natürlich ist der Vorgang der Überprüfung anderer Dateien genauso einfach,

00:24:09.273 --> 00:24:15.348
<v Tim Pritlove>Man kann sich das natürlich jetzt äh auch gleich noch weiterdenken, weil diese Heschmethodik spielt natürlich gerade,

00:24:15.547 --> 00:24:17.235
<v Tim Pritlove>jetzt angestrebten Cloud.

00:24:18.179 --> 00:24:22.565
<v Tim Pritlove>Konstellationen natürlich eine große Rolle. Allein schon als Effizienzgründen,

00:24:22.728 --> 00:24:33.051
<v Tim Pritlove>werden diese äh Hashes halt gebildet, um einfach festzustellen, ob eine Datei schon mal hochgeladen werden soll oder nicht, ja, das heißt, da basiert sehr viel auf solchen.

00:24:32.751 --> 00:24:37.972
<v Linus Neumann>Ich glaube, das muss man nochmal kurz äh muss nochmal kurz genauer erklären. Also warum soll die hochgeladen werden, warum nicht?

00:24:39.192 --> 00:24:51.781
<v Tim Pritlove>Ja sie soll halt äh hochladen kostet immer Zeit, ja und äh äh es ist sehr viel einfacher festzustellen, dass die Datei bereits irgendwo in der Wolke existiert und ähm das kann man eben mit so einem hash,

00:24:52.016 --> 00:24:58.253
<v Tim Pritlove>zumindest glaubt man, dass äh in den meisten Fällen, dass es zuverlässig funktioniert, kann man eben sagen, noch wieso haben wir ja schon.

00:24:58.416 --> 00:25:03.968
<v Linus Neumann>Also Beispiel ist äh Dropbox, wenn hundertachtzig Leute eine Datei in ihrer Dropbox haben, dann will,

00:25:04.028 --> 00:25:10.788
<v Linus Neumann>möglichst die Datei nur einmal auf seiner Festplatte haben und nicht ähm hundertachtzig Mal. Und dafür nutzen.

00:25:10.488 --> 00:25:18.516
<v Tim Pritlove>Wäre man jetzt ein Systemadministrator, ein solches eines solchen Systems, wäre es mal wirklich eine interessante äh Statistik zu sehen,

00:25:18.654 --> 00:25:21.598
<v Tim Pritlove>sind denn jetzt eigentlich die Dateien, die hier am meisten,

00:25:22.037 --> 00:25:27.006
<v Tim Pritlove>vertreten sind, ne? Also man kann in so einem System sehr einfach

00:25:26.917 --> 00:25:29.837
<v Tim Pritlove>populärste Datei feststellen,

00:25:29.915 --> 00:25:34.433
<v Tim Pritlove>man weiß dann ja auch eigentlich gleich, worum es sich handelt, weil man hat

00:25:34.356 --> 00:25:47.052
<v Tim Pritlove>die Datei ja auch im Zugriff, wenn man denn wollte, ja, also ich will jetzt hier keinem irgendwas unterstellen, aber das ist natürlich das Wesen eines Cloud Systems, das es eben möglichst effizient äh äh Dateien vorhält.

00:25:47.660 --> 00:25:50.081
<v Tim Pritlove>Und da ja jetzt auch die Telekom

00:25:49.925 --> 00:26:00.050
<v Tim Pritlove>anderem da äh anstrebt, solche Dienste zu machen. Wir alle wissen, wie das immer ist mit der Nähe solcher Unternehmen zu äh so Staats,

00:26:00.092 --> 00:26:07.459
<v Tim Pritlove>itäten, nicht wahr, seien's elektronische Versionen, irgendwelche Pässe, et cetera, die E-Mail und das ist ja so ein

00:26:07.340 --> 00:26:10.909
<v Tim Pritlove>eine riesige Wolke an solchen Diensten, ja,

00:26:10.957 --> 00:26:14.568
<v Tim Pritlove>zu uns, hier ist irgendwie alles staatsgeprüft und lizensiert.

00:26:15.590 --> 00:26:21.599
<v Tim Pritlove>Ich denke, dass solche Ideen an der Stelle sehr viel schneller verfangen, ne? Dass man jetzt Apple davon überzeugen kann,

00:26:21.803 --> 00:26:27.914
<v Tim Pritlove>Datenbank und Überprüfungsvorgehen ins Betriebssystem einzubauen. Ich glaube, das ist,

00:26:28.167 --> 00:26:30.781
<v Tim Pritlove>eher unrealistisch. Ähm.

00:26:31.568 --> 00:26:36.922
<v Tim Pritlove>Aber es zeigt sich mal wieder, dass solche Bedürfnisse natürlich da sind. Zum Schutze der Kinder.

00:26:36.892 --> 00:26:42.414
<v Linus Neumann>Ich habe mir jetzt grade so vorgestellt, so diese die wöchentlichen Dropbox Charts, der beliebten der beliebtesten Dateien,

00:26:42.763 --> 00:26:56.331
<v Linus Neumann>Wäre auf jeden Fall nochmal irgendwie eine Seite, die ich mir regelmäßig angucken würde, sondern die deutschen Dropbox-Charts, die die US-Dropbox-Charts, so was ist gerade der heiße Shit so, was man was welche Datei muss man gerade haben so, wenn man was auf sich zählt,

00:26:56.746 --> 00:26:59.138
<v Linus Neumann>und ähm,

00:26:59.330 --> 00:27:04.870
<v Linus Neumann>Ansonsten ist vielleicht noch kurz dazu zu sagen so ein basiertes Verfahren ähm,

00:27:05.117 --> 00:27:17.843
<v Linus Neumann>Also ich frage mich ehrlich, was wie dieser IT-Watch vorziehst, da irgendwo, wo die ihren Mehrwert sehen, ja, also im Vergleich zu einem Virenscanner, ist so ein so ein Abgleich von. Wie gesagt, das Ding schreibe ich dir in drei Zeilen, ja?

00:27:18.108 --> 00:27:22.164
<v Linus Neumann>Errechne ob er in der Datenbank ist, führe Aktion aus,

00:27:22.315 --> 00:27:27.434
<v Linus Neumann>Also ich ich frage mich jetzt, was die meinen, dass sie ihr Produkt irgendwie zur Monetarisierung,

00:27:32.560 --> 00:27:40.942
<v Linus Neumann>ihr macht hier und vergleicht die krass wie viele Millionen wollt ihr haben, damit wir diese tolle Idee in unser Betriebssystem am besten auf

00:27:40.823 --> 00:27:43.190
<v Linus Neumann>Ebene oder was äh einbauen können.

00:27:43.557 --> 00:27:48.358
<v Tim Pritlove>Ja, ich will da keinem was unterstellen, aber das klingt natürlich auch so ein bisschen einfach nach Wichtigmacherei.

00:27:48.058 --> 00:28:00.195
<v Linus Neumann>Im Vergleich zu zu dem was heutzutage so ein Virenscanner macht, ist der Vergleich von hashes echt ein relativ primitiver Ansatz, ne, muss man also von der technischen Seite, aber die Idee,

00:28:00.430 --> 00:28:06.235
<v Linus Neumann>wir wissen's ja immer, wenn irgendwo von Kinderpornografie die Rede ist, dann,

00:28:06.632 --> 00:28:11.859
<v Linus Neumann>sind auch immer die jene Leute nicht weit, die davor waren, dass sie sagen, dass so eine Technik natürlich auch,

00:28:12.280 --> 00:28:17.333
<v Linus Neumann>anderen äh bei anderen Thematiken zum Einsatz kommen könnte und

00:28:17.298 --> 00:28:27.194
<v Linus Neumann>sagen wir mal ein Betriebssystem, was meinen Rechner auf die Existenz bestimmter Dateien prüft und diese löscht ähm

00:28:27.140 --> 00:28:41.346
<v Linus Neumann>ein sehr, sehr schwerwiegender Eingriff in die Integrität meines äh Betriebssystemes. Zumal man dazu sagen muss, ab einer, das spielt eigentlich Prax in der praktischen Anwendung von hash äh Funktionen bis heute

00:28:41.310 --> 00:28:46.327
<v Linus Neumann>keine entscheidende, große Rolle. Äh und das sind Kollisionen,

00:28:46.580 --> 00:28:49.969
<v Linus Neumann>es ist natürlich möglich, ja, wenn man jetzt überlegt, es gibt irgendwie,

00:28:50.426 --> 00:29:05.370
<v Linus Neumann>zweiunddreißig hoch sechzehn Möglichkeiten, es gibt aber natürlich mehr Variationen in der Möglichkeit, was eine Datei sein kann. Das heißt, es gibt zwei Dateien, zwei unterschiedliche Dateien, die ein und den gleichen Hash haben. Ähm das ist, wie gesagt, ähm,

00:29:05.562 --> 00:29:11.781
<v Linus Neumann>in der bisherigen Anwendung von keine kein so großes Problem.

00:29:12.377 --> 00:29:15.627
<v Linus Neumann>Zumindest was die was das Verwechseln von Dateien angeht,

00:29:15.832 --> 00:29:23.241
<v Linus Neumann>aber es gibt diese Möglichkeit und das wäre für dieses für dieses IT-Watch natürlich auch ein Problem, wenn ich dann irgendwann,

00:29:23.440 --> 00:29:31.635
<v Linus Neumann>versehentlich irgendwie jeder millionenste Nutzer irgendwie sein Word-Dokument gelöscht bekommt, weil es äh den falschen Hash hat.

00:29:31.335 --> 00:29:35.577
<v Tim Pritlove>Und man dafür auch noch gleich irgendwie äh einen Klage an den Hals kriegt.

00:29:35.277 --> 00:29:41.965
<v Linus Neumann>Ist zumindest also ein Szenario, dass sie sich Gedanken machen wollen. Ganz kurz noch zu den Hashes ähm ich habe vor einigen Wochen mit dem,

00:29:42.290 --> 00:29:47.512
<v Linus Neumann>Markus Richter, ein Podcast aufgenommen, die Wahrheit Nummer elf zum Thema Online-Festplatten,

00:29:47.950 --> 00:29:52.727
<v Linus Neumann>wir uns ein bisschen äh mehr noch mit solchen Dingen auseinandergesetzt, den verlinke ich dann auch.

00:29:52.499 --> 00:29:52.956
<v Tim Pritlove>Mhm.

00:29:55.239 --> 00:29:59.674
<v Tim Pritlove>Verlassen wir mal hier unsere äh Insel Deutschland und.

00:30:00.419 --> 00:30:12.743
<v Tim Pritlove>Politischen Verstrickungen begeben wir uns mal wieder auf internationales Terrain. Da gab's dann mal wieder äh ja enorme geheimdienstliche Aktivitäten und äh unter anderem ist die Hackergruppe,

00:30:12.954 --> 00:30:22.406
<v Tim Pritlove>im letzten Jahr durch ein paar, ja, spektakuläre Hackaktionen auffällig wurde, äh so ein bisschen den Bach runtergegangen. Was ist passiert?

00:30:22.653 --> 00:30:28.055
<v Linus Neumann>Äh für diejenigen, denen das jetzt kein Begriff ist, das waren also,

00:30:32.712 --> 00:30:40.355
<v Linus Neumann>und die haben eben, wie Tim grade schon sagte, im letzten Jahr, einige ganz spektakuläre Hacks gemacht, die haben da irgendwie weiß ich nicht, die Webseite vom,

00:30:40.542 --> 00:30:46.887
<v Linus Neumann>äh gehackt und da irgendwie eine Meldung verbreitet. Tupac Sharko lebt jetzt in Neuseeland

00:30:46.833 --> 00:30:52.277
<v Linus Neumann>und äh dann haben sie irgendwie kurz nach dem Sony PlayStation Network Heck Sony die Seite von Sony,

00:30:52.326 --> 00:30:57.541
<v Linus Neumann>gehackt, dann haben sie die Webseite des US-Senats gehackt, ähm dann haben sie,

00:30:57.842 --> 00:31:04.884
<v Linus Neumann>dann haben sie sich erstmal aufgelöst und dann haben sie aber irgendwie unter dem Label Antisek äh so ein bisschen weitergemacht und irgendwie,

00:31:05.143 --> 00:31:10.160
<v Linus Neumann>in der Web auf der Webseite der sun irgendwie den Tod von äh,

00:31:10.623 --> 00:31:16.470
<v Linus Neumann>verkündet und solche Sachen. Ähm und die haben eigentlich immer mit den Hacks gingen immer einher, dass die dann irgend so ein,

00:31:16.644 --> 00:31:22.208
<v Linus Neumann>so ein Dödeltext auf veröffentlicht haben und ein Torent mit allen Dateien irgendwie unredigiert

00:31:22.125 --> 00:31:29.551
<v Linus Neumann>alles äh rausgerutzt und dazu irgendwie so einen Text geschrieben, so guck mal hier haben wir.

00:31:29.426 --> 00:31:36.221
<v Linus Neumann>Und äh also das war wirklich, das war eigentlich alles, was die gemacht haben, so völlig ohne ähm ohne irgendwie.

00:31:36.877 --> 00:31:45.812
<v Linus Neumann>Irgendeine martialische, politische Agenda oder so, sondern wirklich einfach nur, ja zum Lachen, irgendwie irgendwo eingebrochen,

00:31:46.131 --> 00:31:52.380
<v Linus Neumann>rausgeholt, äh gepastet und gesagt, so ähm guck mal, was wir gemacht haben.

00:31:52.975 --> 00:32:02.187
<v Linus Neumann>So und das war also ein Grüppchen, die ähm wie gesagt, eine ganze Reihe an großen und kleinen Hacks gemacht haben und die hatten also,

00:32:02.554 --> 00:32:07.427
<v Linus Neumann>ähm wie würde man sagen? Ähm,

00:32:07.926 --> 00:32:14.710
<v Linus Neumann>Cojones. Die haben also die haben einfach echt äh sich mit allen angelegt und äh,

00:32:14.818 --> 00:32:18.411
<v Linus Neumann>dann auch relativ schnell ähm kontrovers,

00:32:18.910 --> 00:32:21.260
<v Linus Neumann>Aber sie haben eben echt äh ja, sie haben,

00:32:26.830 --> 00:32:32.202
<v Linus Neumann>äh asozialen Art dann einfach äh auf gerotzt so.

00:32:33.008 --> 00:32:35.501
<v Linus Neumann>Selbstverständlich.

00:32:35.327 --> 00:32:40.290
<v Tim Pritlove>Wo sich den dem ethischen äh Hacker der CCC-Prägung schnell mal die Fußnägel hochrollt.

00:32:39.990 --> 00:32:50.884
<v Linus Neumann>Da rollen sich schnell die Fußnägel hoch ähm und ähm wie sich jetzt also herausstellte, waren diese Jungs oder einer dieser Jungs auch hinter diesem Strat vor Hack ähm,

00:32:51.095 --> 00:32:56.533
<v Linus Neumann>wohl daran beteiligt, der ja auch äh sage ich mal in CCC Reihen eher,

00:32:56.773 --> 00:33:03.035
<v Linus Neumann>etwas kritischer damals aufgefasst wurde, der davon sprachen wir schon letzte Woche,

00:33:03.101 --> 00:33:09.837
<v Linus Neumann>schließe ich nämlich jetzt auch darauf an. Zwar wollte ich einmal kurz so ein bisschen erzählen, wie die sich diese Jungs geschnappt haben.

00:33:10.528 --> 00:33:15.395
<v Linus Neumann>Und zwar hatten sie den Sabu. Ähm das war so der,

00:33:15.600 --> 00:33:25.082
<v Linus Neumann>einer der Oberhelden, so im enormen und Umfeld. Ähm den hatten sie schon seit Juni zweitausendelf äh vom FBI kontrolliert.

00:33:25.178 --> 00:33:33.086
<v Linus Neumann>Haben sie sich irgendwie geschnappt ähm wie sie's am Ende gemacht haben, da gibt's mehrere äh Überlegungen zu einer.

00:33:33.910 --> 00:33:38.753
<v Linus Neumann>Er wurde irgendwie mehrfach schon gedoxt, also von irgendwelchen Leuten ins Internet gestellt, dass.

00:33:39.384 --> 00:33:41.475
<v Linus Neumann>Es also auch wäre.

00:33:42.016 --> 00:33:48.601
<v Linus Neumann>Und einer der Fehler, der ihm irgendwie unterlaufen ist, ist, dass er eine anonyme Domain hatte.

00:33:49.461 --> 00:33:54.370
<v Linus Neumann>Und durch irgendeinen Fehler bei der Verlängerung seines Domainvertrages,

00:33:54.869 --> 00:34:01.016
<v Linus Neumann>irgendwie für einen Tag sein tatsächlicher richtiger Name in der äh DNS-Registration,

00:34:01.479 --> 00:34:05.973
<v Linus Neumann>einer der vielen Fehler, die irgendwie offensichtlich auf ihn gedeutet haben,

00:34:06.359 --> 00:34:14.410
<v Linus Neumann>wie das FBI ihn genau habhaft geworden ist, ist darüber die Legenden, auf jeden Fall Juli zweitausendelf schon.

00:34:15.168 --> 00:34:22.589
<v Linus Neumann>Ähm hat das FBI bei dem an die Tür geklopft und hat gesagt, guck mal hier, mein Freund, äh du hast ja hier zwei Kinder und ähm,

00:34:23.064 --> 00:34:27.576
<v Linus Neumann>Die wachsen ja jetzt auch auf und möchte sie doch wahrscheinlich auch miterleben, ne? Und ähm,

00:34:28.015 --> 00:34:31.236
<v Linus Neumann>setzt sich doch jetzt mal bitte wieder zurück an deinen Computer,

00:34:31.567 --> 00:34:38.098
<v Linus Neumann>und äh chatte mal weiter mit deinen Freunden und hier, ne, das ist hier Sargent oder oder Officer oder sonst was,

00:34:38.140 --> 00:34:44.918
<v Linus Neumann>so und so, der setzt sich jetzt einfach mal neben dich. Der hat so ein kleines Notizbuch und äh der macht sich ein bisschen Notizen.

00:34:45.826 --> 00:34:50.856
<v Linus Neumann>Dass er jetzt seit Juni zweitausendelf, ja? Ähm im Juni hatte sich Lifestyle,

00:34:50.898 --> 00:34:54.322
<v Linus Neumann>ähm damals schon aufgelöst eigentlich,

00:34:54.575 --> 00:34:57.598
<v Linus Neumann>Und Sabu war auch schon mal einen Monat weg vom Fenster,

00:34:57.844 --> 00:35:07.524
<v Linus Neumann>das heißt den den gab's irgendwie einen Monat lang nicht und dann war er auf einmal wieder da und sagte ja ja alles in Ordnung, ich war was weiß ich im Urlaub oder so oder ich bin untergetaucht na ja das war halt genau der Monat

00:35:07.477 --> 00:35:12.867
<v Linus Neumann>wo er dann mit dem FBI mal so über den übers Aufwachsen seiner Kinder ein ernsthaftes Gespräch geführt hatte.

00:35:13.408 --> 00:35:18.287
<v Linus Neumann>So und der saß also seit Juni zweitausendelf hat jeder, der sich irgendwie mit Sabo unterhalten hat, äh sich,

00:35:23.803 --> 00:35:29.915
<v Linus Neumann>Einer der engen, einer der engen, einer der engen Bezugspersonen, die sich da so mit dem Sabo ausgetauscht haben, war äh,

00:35:29.980 --> 00:35:30.960
<v Linus Neumann>Jeremy Hamilt.

00:35:38.496 --> 00:35:45.718
<v Linus Neumann>Und so weiter. Klar, ganz konspirativ. Und der ist jetzt angeklagt für den äh Stradfor Hack, den wir ja auch schon äh erwähnt hatten.

00:35:45.947 --> 00:35:48.206
<v Tim Pritlove>Wo die Kreditkarten abgesogen wurden.

00:35:48.146 --> 00:35:50.856
<v Linus Neumann>Genau und irgendwie Geld an gute Zwecke gespendet wurde und.

00:35:50.556 --> 00:35:52.136
<v Tim Pritlove>Userdatenbank veröffentlicht.

00:35:52.184 --> 00:35:57.598
<v Linus Neumann>Userdatenbanken veröffentlicht und wo jetzt diese ganzen eBays bei Wiki Leaks landen. Äh.

00:35:58.746 --> 00:36:03.649
<v Linus Neumann>Netzpolitik berichtete. Auch hier äh was Folge fünfzehn war das dann, ne? Ja.

00:36:04.575 --> 00:36:11.936
<v Linus Neumann>Und äh den haben sie dann irgendwie, das fand ich auch ganz interessant, wie sie ihn denn eingekreist hatten. Er hatte also dem Sabo oder oder,

00:36:12.002 --> 00:36:17.025
<v Linus Neumann>im Chat mal erzählt, weiß ich, dass letzte Woche Bekannte von ihm bei einer politischen

00:36:21.352 --> 00:36:24.633
<v Linus Neumann>in welchem Bundesstaat die stattgefunden hatte

00:36:24.591 --> 00:36:32.228
<v Linus Neumann>zweitausendvier beim Republic National bei der Republic In National Convention verhaftet worden war.

00:36:33.046 --> 00:36:40.683
<v Linus Neumann>Dass er mal im Knast war für einen Hack, äh dass er mal Ärger hatte wegen äh Marihuana-Besitz, dass er gerade auf Bewährung ist,

00:36:40.912 --> 00:36:48.477
<v Linus Neumann>und dass er ab und zu ganz gerne mal Containern geht, also äh Nahrungsmittel aus äh den Abfallcontainern von Supermärkten holt.

00:36:49.384 --> 00:36:56.138
<v Linus Neumann>Und da stand dann irgendwie auch in irgendwelchen Überwachungsprotokollen äh in Ermittlungsakten gegen ihn. Das heißt, die,

00:36:56.433 --> 00:37:02.400
<v Linus Neumann>FBI musste eigentlich nur so einkreisen, ne? Wer wurde irgendwann mal verhaftet, wer hatte da und da,

00:37:09.485 --> 00:37:14.052
<v Linus Neumann>an der Hand und dann sind sie halt bei ihnen nach Hause gefahren, haben da irgendwie äh.

00:37:14.743 --> 00:37:19.508
<v Linus Neumann>Ein FBI Fuzzi vor die Tür gestellt und der hat die ganze Zeit geguckt, wann er die Wohnung verlässt und wann nicht,

00:37:19.767 --> 00:37:28.720
<v Linus Neumann>außerdem die Aktivität seines WLANs äh gemessen. Also das WLAN war vermutlich verschlüsselt, aber sie konnten ja sehen, wann wird auf dieser Frequenz,

00:37:29.135 --> 00:37:37.511
<v Linus Neumann>gesendet und dann haben sie so ganz billiges Timing gemacht, immer irgendwie so, okay, der ist gerade aus dem Haus gegangen, ey Sabu, ähm,

00:37:42.168 --> 00:37:46.627
<v Linus Neumann>den doch mal an. Ja, er antwortet, das haben sie seit ein paar Wochen gemacht. Ähm,

00:37:46.868 --> 00:37:52.678
<v Linus Neumann>Und dann sind sie bei dem bei dem Jeremy reingegangen und haben gesagt, hier Kollege ähm bist jetzt verhaftet.

00:37:54.763 --> 00:37:59.450
<v Linus Neumann>Spannende Sache jetzt äh sind natürlich alle völlig ähm angepisst von,

00:38:04.300 --> 00:38:10.549
<v Linus Neumann>mit dem FBI kooperiert hat und ja den den mögen jetzt alle nicht mehr.

00:38:11.517 --> 00:38:25.541
<v Linus Neumann>Ähm dafür sieht's aber scheinen seine Chancen im Vergleich zu ähm Jeremy Hamilt gestiegen zu sein, dass er noch seine Kinder beim Aufwachsen zuschauen kann. Und jetzt kommt der spannende Punkt. Ähm.

00:38:26.149 --> 00:38:34.615
<v Linus Neumann>Bis dahin hatte eigentlich immer seine Sachen so bei reingehauen und dann irgendso ein Link zum Tourent gepostet,

00:38:34.663 --> 00:38:39.765
<v Linus Neumann>so haben die ihre Daten veröffentlicht. Die haben die nie irgendwie redigiert oder so, die haben immer,

00:38:39.807 --> 00:38:46.230
<v Linus Neumann>relativ dreckige einfach irgendwo reingehauen. Denen ging's ja gar nicht so unbedingt darum.

00:38:52.378 --> 00:38:57.714
<v Linus Neumann>Vermarkten oder oder politisch zu nutzen, sondern wirklich einfach nur so.

00:38:57.414 --> 00:38:58.663
<v Tim Pritlove>Hier ist die Beute.

00:38:58.363 --> 00:39:02.653
<v Linus Neumann>Hier ist die Beute, wir waren's so und wir sind die Helden.

00:39:03.291 --> 00:39:09.143
<v Linus Neumann>Und dieses Drahtform-Mails, dieser Hack bei Strato, der hat also stattgefunden.

00:39:10.231 --> 00:39:17.568
<v Linus Neumann>In einer Zeit, in der ähm Sabo schon von dem FBI infiltriert war,

00:39:21.864 --> 00:39:27.207
<v Linus Neumann>diesem Umfeld war, liegt die Vermutung nahe, dass er davon wusste

00:39:27.129 --> 00:39:34.105
<v Linus Neumann>dass Personen ihm eventuell sich über diese Sachen mit ihm ausgetauscht haben. Es gibt da auch einige Chatprotokolle, wo eben dieser Jeremy Hamind,

00:39:34.526 --> 00:39:41.298
<v Linus Neumann>mit ihm darüber spricht und sagt, naja das war eine große Nummer und bei Strato haben sie ja auch nicht nur einen Server, sondern einen nach dem anderen. Die haben,

00:39:41.406 --> 00:39:43.527
<v Linus Neumann>Ding ausgehoben,

00:39:43.966 --> 00:39:52.649
<v Linus Neumann>Und jetzt, ausgerechnet dieses Draht-Form-Mails landen ähm paar Monate später auf einmal bei Wiki Leaks.

00:39:53.340 --> 00:39:59.793
<v Linus Neumann>Und Wiki Leaks hat aber ja seit, weiß ich nicht, über einem Jahr jetzt gar kein funktionierendes Sub Mission System,

00:39:59.920 --> 00:40:09.306
<v Linus Neumann>Das heißt, wenn ich möchte, dass etwas bei WikiLeaks veröffentlicht wird, habe ich die Möglichkeit, dass äh eventuell den per Post zu senden.

00:40:10.124 --> 00:40:15.742
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht, ob die noch ihr Postfach irgendwo in Australien bei irgendeiner Uni haben oder so.

00:40:22.899 --> 00:40:26.360
<v Linus Neumann>Eine der weniger wahrscheinlichen. Ähm.

00:40:26.991 --> 00:40:34.820
<v Linus Neumann>Wahrscheinlicher ist, dass es irgendeine Form von Kontakt gegeben hat, zwischen den Stratorhackern und äh WikiLeaks.

00:40:36.437 --> 00:40:37.284
<v Linus Neumann>Und.

00:40:38.727 --> 00:40:52.698
<v Linus Neumann>Wenn man jetzt fürchten würde, dass der Sabo daran beteiligt war und dabei ihm der FBI über die Schulter geschaut hat. Wie gesagt, jetzt kommen wir so ein bisschen in ins Reich der äh der äh Spekulation,

00:40:59.764 --> 00:41:04.091
<v Linus Neumann>Material gesammelt wurde, was irgendwie für Wiki Leaks juristisch belastend sein,

00:41:08.790 --> 00:41:14.174
<v Linus Neumann>erkundigt haben, woher das Material stammt, wenn sie eventuell sie,

00:41:14.631 --> 00:41:23.055
<v Linus Neumann>Was weiß ich, gesagt haben, ach ja, Sabo, alles klar, kenne ich doch. Schön gehackt, gib mal her, hast du noch das und das und das. Ähm.

00:41:24.143 --> 00:41:33.493
<v Linus Neumann>Also es könnte sein, dass da noch irgendwie, also was weiß ich, dass sie vielleicht eine Anweisung gegeben haben, nach irgendwelche bestimmten Daten angefragt haben oder vielleicht sogar Geld geboten haben,

00:41:33.956 --> 00:41:42.284
<v Linus Neumann>Äh dann könnte das also sein, dass jetzt die die Ligle-Abteilung von Wiki Leaks relativ nervös wird. Und aus dieser ganzen Sache noch ähm.

00:41:42.861 --> 00:41:46.262
<v Linus Neumann>Dass ich da noch irgendwann einen Nachspiel für Wiki Leaks ergibt.

00:41:50.463 --> 00:41:53.954
<v Linus Neumann>Von einigen Leuten ähm da.

00:42:00.372 --> 00:42:09.355
<v Linus Neumann>Also es fällt auf jeden Fall auf, dass sie es vorher nie gemacht haben. Sie haben vorher ihre Daten nicht an gegeben, sondern einfach irgendwie selber rausgerotzt. Und ähm,

00:42:09.470 --> 00:42:21.950
<v Linus Neumann>stellt sich jetzt die Frage, wer hatte die Idee und warum ist das jetzt bei Wiki Leaks gelandet und wie gut kann sowas funktioniert haben, wenn neben einer der Personen nicht unbedingt die Beteiligt äh war, aber die so,

00:42:22.155 --> 00:42:27.947
<v Linus Neumann>erhält in dem Bereich ist das auf jeden Fall mit ihr sich darüber ausgetauscht wurde, wenn neben einer dieser Personen.

00:42:28.555 --> 00:42:37.009
<v Linus Neumann>Eben das FBI saß. Ähm andere sagen auch, dass äh dass dass das FBI-Strat vor in gewisser Weise geopfert hätte.

00:42:37.682 --> 00:42:42.183
<v Linus Neumann>Also weil sie ja vermutlich davon wussten und es nicht verhindert haben.

00:42:43.247 --> 00:42:49.892
<v Linus Neumann>Sondern diesen Hack irgendwie haben stattfinden lassen im Rahmen einer äh Beweissicherung oder so,

00:42:49.941 --> 00:42:55.847
<v Linus Neumann>da gibt's jetzt eine ganze Menge Verschwörungstheorien. In, ich wollt's einfach nur mal erwähnen, weil wenn,

00:43:02.452 --> 00:43:12.198
<v Linus Neumann>erste Institution in Deutschland, die diese Verschwörungstheorie aufgreift und dann wären wir die ersten und wenn das jetzt nicht zutrifft, dann sage ich einfach, ich habe ja gesagt, das ist eine Verschwörungstheorie,

00:43:13.809 --> 00:43:15.503
<v Linus Neumann>und es war ja nur am Ende der Sendung.

00:43:15.253 --> 00:43:19.565
<v Tim Pritlove>Genau, wir wollen nur den Film, bitte. Wir wenden, dann wollen wir den Fame.

00:43:17.913 --> 00:43:21.909
<v Linus Neumann>Wenn, dann äh wenn, dann wollen wir den Film und ansonsten.

00:43:22.570 --> 00:43:26.812
<v Linus Neumann>Ansonsten die Story.

00:43:31.259 --> 00:43:38.247
<v Tim Pritlove>Hier noch ein Link auf dem Podcast, wie ich das richtig sehe zu dem Thema. Ähm oh, dass das.

00:43:37.947 --> 00:43:52.675
<v Linus Neumann>Nee, das ist das ist das ist nicht der Podcast, ähm sondern der ein ein Text von Patrick Grey, der den Post Podcast Whiskey Business macht und ähm der äh entfaltet darin eben diese diese Theorie, dass äh.

00:43:53.499 --> 00:43:59.772
<v Linus Neumann>Die Tatsache, dass Wiki Leaks das veröffentlicht hat, ähm irgendwie mit mit einer FBI,

00:44:00.019 --> 00:44:13.028
<v Linus Neumann>FBI da die Finger mit im Spiel haben könnte bis zu dass das FBI das eventuell sogar angeregt haben könnte. FBI also dem dem Hector gesagt hat Hector komm jetzt hier schick das mal noch an können wir die noch direkt mit hochnehmen.

00:44:12.728 --> 00:44:22.438
<v Tim Pritlove>Oh Mann, ja, die Vicky League David gegen Goliath Saga nimmt auf jeden Fall äh kein Ende und gefühlt auch immer wieder weiter an Beschleunigungen zu.

00:44:27.252 --> 00:44:30.436
<v Linus Neumann>Ja, also WikiLeaks ist wirklich ähm.

00:44:30.467 --> 00:44:31.704
<v Tim Pritlove>Fass ohne Boden.

00:44:33.651 --> 00:44:35.640
<v Linus Neumann>Das ist echt äh.

00:44:36.043 --> 00:44:41.721
<v Tim Pritlove>Ist es auch einfach nur eine Maßnahme um uns hier. Die Themen nicht ausgehen zu lassen.

00:44:41.571 --> 00:44:43.458
<v Linus Neumann>Dafür können wir auf jeden Fall dankbar sein.

00:44:43.170 --> 00:44:47.550
<v Tim Pritlove>Aber uns sind jetzt die Themen erstmal ausgegangen, oder?

00:44:47.647 --> 00:44:49.329
<v Linus Neumann>Genau, wir sind fertig.

00:45:02.831 --> 00:45:06.172
<v Linus Neumann>Es ist ja schon die zweite BDR-Protest. Oder vier ist auch dann.

00:45:05.956 --> 00:45:14.032
<v Tim Pritlove>Das ist schon die, je nachdem, wo man anfängt zu zählen, haben wir da schon so einige durch.

00:45:13.750 --> 00:45:15.156
<v Linus Neumann>Ja

00:45:15.991 --> 00:45:17.631
<v Tim Pritlove>Sagen wir einfach tschüss, was?

00:45:17.566 --> 00:45:22.180
<v Linus Neumann>Genau, sagen wir tschüss und machen ihr genau die unter fünfundvierzig Minuten super.

00:45:22.854 --> 00:45:28.844
<v Tim Pritlove>Ah, ich glaube, das sind fünfundvierzig haben wir schon noch voll bekommen. Na ja. So ist das. Bis bald. Tschau, tschau.

00:45:28.136 --> 00:45:28.844
<v Linus Neumann>Tschau, tschau.