WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP024 Episches Mäandern Publishing Date: 2012-05-18T14:32:17+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp024-episches-maeandern 00:00:00.005 --> 00:00:08.538 Ja, mal gar nicht so einfach die notwendige Seriösität in die Stimme zu bekommen, um zu sagen, guten Morgen, Dinos. 00:00:08.515 --> 00:00:10.509 Guten Morgen, Tim. 00:00:11.231 --> 00:00:20.050 Da sind wir wieder. Vierundzwanzigste Ausgabe von Logbuch Netzpolitik, mehr oder weniger pünktlich, was auch immer. Der Stichtag eigentlich ist, das wissen wir ja auch nicht so genau. 00:00:19.217 --> 00:00:23.501 Ja wir haben gestern einfach beide verpennt. Ja. 00:00:21.610 --> 00:00:25.844 Ja, ist auch gut, ne? Ja. Traf sich ganz gut. War ja auch Vatertag. 00:00:26.019 --> 00:00:37.157 Ja, ich war froh, dass du auch nicht konntest. Das, dass ich nicht ähm das vergeigt habe. Wir haben doch kurz überlegt, ob ich dir da noch einen Vorwurf geben soll. Tim, ich habe da gestanden und geregnet oder so. 00:00:36.132 --> 00:00:37.706 Ja 00:00:37.931 --> 00:00:40.464 Deswegen eine Freitagaufgenommene Folge. 00:00:40.417 --> 00:00:53.967 Genau. Die Vorwürfe können wir ja dann in andere Richtungen äh werfen. Ich habe so den Eindruck gehabt, die Woche hat da eine Menge äh Vorwürfe hervorgebracht. Nicht unbedingt, die wir jetzt aussprechen können, aber die anderen Leute, so äh Dritten ausgesprochen haben. 00:00:54.304 --> 00:00:57.975 Ja, Logbuch Netzpolitik hatte ja berichtet, dass ähm. 00:00:59.219 --> 00:01:07.968 Diese Kampagne wir sind die Urheber äh wo sich wo dann eben Leute unterzeichnet und sagten, hier muss jetzt irgendwie äh Urheberrecht und so, 00:01:08.419 --> 00:01:12.601 und ähm daraufhin erschien, 00:01:12.752 --> 00:01:20.034 Dot com ist irgendwie so eine Seite, wo man einfach Text Fragmente oder Texte gut, 00:01:20.359 --> 00:01:31.770 Zur Verteilung bringen kann. Eigentlich mal, ich glaube sowas war eigentlich mal beliebt, damit man nicht in ihr C-Kanälen so lange Sachen reinschreibt, sondern einfach nur so einen kleinen Link mit seinem Code, der dann irgendwie, 00:01:32.167 --> 00:01:37.989 wurstig ist, da reinschreiben kann, dann kommt jemand anders im ISC repariert den und man bombt irgendwie nicht den, 00:01:38.188 --> 00:01:53.366 C-Kanal voll mit irgendwie seitenweise Code. Und das hat sich aber, weil es ja über Web zugreifbar ist und dadurch halt ganz gut über Tor äh und für auch für minderbemittelte Hacker äh leicht anonymisiert äh zugänglich ist. 00:01:53.193 --> 00:01:57.302 Irgendwie so zu so einem ähm enormen ähm. 00:01:57.591 --> 00:02:06.544 Das ist so ein Instant-League. So, das ist so. Du willst was liegen, packst du auf Pace bin und fertig, dann gibt's da eine URL und dann steht da Text und. 00:02:06.959 --> 00:02:12.163 Und dort erschien eine Liste mit Adressen, 00:02:12.866 --> 00:02:24.259 und zwar Adressen Jena Personen, die diese wir sind die Urheberkampagne initiiert äh getragen oder mitgezeichnet haben, also irgendwie der ähm, 00:02:24.536 --> 00:02:34.474 Der Typ, der die Domain registriert hat, Matthias Landwehr, äh dann ähm Charlotte Rosch oder was auch immer und irgendwie irgendwie so Adressen. 00:02:35.472 --> 00:02:42.563 Und ähm das konnte man sich natürlich kurz überlegen, also es sind ja Prominente, ne und äh dann stand irgendwie drei 00:02:42.383 --> 00:02:52.928 stand irgendwie als Kommentar drunter also Dogs die Vokabel hatten wir glaube ich schon mal als es um, 00:02:53.446 --> 00:02:57.171 unsere Freunde gingen von. 00:02:56.877 --> 00:02:59.500 Wie schreibst du das? Und dann. 00:02:59.250 --> 00:03:07.741 Oder die null X. Wenn du wenn du wenn du ganz krass bist, falls das mit D null X. Also ähm das das das entdecke das 00:03:07.633 --> 00:03:19.735 covern einer, eines Pseudonyms eigentlich. Also jemanden, der wie hießen die denn? Jetzt fällt's mir nicht mehr ein, diese diese ähm Hackergruppe, die da hochgenommen wurden. Ich die lange Verschwörungstheorie ausgefaltet und so, 00:03:20.024 --> 00:03:27.601 die die wurden ja quasi gedoxt. Also sie waren quasi Pseudonym und dann wurden sie ähm. 00:03:28.472 --> 00:03:41.379 End äh also enttarnt. Und äh das macht also jetzt enormes mit diesen Urhebern, die sowieso irgendwie der ganzen Welt bekannt sind mit ihrem Namen und veröffentlichte also eine Adresse, mit der eine Liste, mit deren Adressen, 00:03:41.518 --> 00:03:48.001 So, jetzt kann man sich natürlich sagen, okay, ähm was soll das? 00:03:48.483 --> 00:03:56.090 Und vor allem, was ist da jetzt, was ist da jetzt Hackertum dran? Also was was ist das überhaupt, was haben die gemacht? 00:03:56.144 --> 00:04:10.968 Haben die irgendwie einen, wo er haben die diese Adressen, ja? Stellt sich raus, sind alles öffentlich zugängliche Sachen. Da ist also irgendjemand hingegangen und hat angefangen, einfach mal äh Hues abfragen, bei der DNIC zu machen. Wem gehört denn zum Beispiel die Domain? Ähm, 00:04:11.245 --> 00:04:19.267 was weiß ich, ein Telefonbuch zu gucken oder so, aber es waren quasi öffentliche Daten. Das heißt, äh nur die wurden in dieser Stelle einfach nur zusammengetragen, ja. 00:04:19.850 --> 00:04:28.815 Ähm ist ja auch so, dass jetzt im Prinzip ist es ja schon allgemein bekannt, wo so bestimmte Personen wohnen. Ist jetzt nicht unbedingt so ein großes Geheimnis, ja. Ähm, 00:04:29.567 --> 00:04:36.945 und dann haben sie diese Liste tauchte eben auf. Und man könnte also jetzt sagen und das war auch meine erste, mein erster Gedanke dazu, so meine Güte, wie lahm, 00:04:37.036 --> 00:04:49.666 Ja, also ist ja nichts besonderes dabei, irgendwie äh bei einer Domain halt zu gucken, wer da wohnt. Äh wer wer die registriert hat und entsprechend sind diese Adressen im Zweifelsfall auch nicht wirklich die Privatadressen, sondern irgendwie da, wo halt die GmbH. 00:04:49.366 --> 00:04:52.899 Also ich meine, es ist klar, dass das jetzt alles aus Ruhe ist Rekords kam. 00:04:53.441 --> 00:05:04.990 Ähm ja, also gehe ich so von aus, auch wie die formuliert sind. Also es sind auch immer gleich aufgezeichnet. Es ist eine Homepage und ein Wikipedia, einen Tag und so. Also, es ist nicht irgendwie, 00:05:05.321 --> 00:05:18.829 besonders schwer, das herauszufinden. Ich meine, die Leute haben ja auch meistens ein Impressum. Und gerade, wenn das kleinere Urheber sind, sind ja jetzt auch viele beide jetzt nicht irgendwie Charlotte Rosch heißen oder so. Die haben natürlich einfach ein Impressum auf ihrer Website. Müssen sie ja haben. 00:05:19.634 --> 00:05:24.201 So, also da musst du noch nicht mal ein gucken, so wenn die sich halbwegs ans Gesetz halten, haben die einen Impressum. Also, 00:05:24.411 --> 00:05:33.701 ja? Weil jetzt wirklich keine besonders keine keine krassen Geheimnisse herauszufinden, wo jemand wohnt. Kann man bei mir auch rausfinden, steht auf meiner Website. Ähm, 00:05:33.912 --> 00:05:42.919 So, diese Liste wurde jetzt also veröffentlicht. Man könnte also sagen, okay, was für ein Kinderkram, ne, was für einen Quatsch. Man könnte aber natürlich auch sagen. 00:05:43.713 --> 00:05:47.798 Wie dämlich kann man eigentlich sein, diesen Urhebern, 00:05:48.436 --> 00:05:57.653 so ein Sahnetörtchen zu schenken, um die Kritiker wiederum, dieses dieses Aufrufes, 00:05:58.098 --> 00:06:10.957 zu kritisieren, ja? Und dann kam also äh meldete sich sofort Ansgar Hefeling, uns ja noch bekannt mit seiner Kampfankündigung gegen die Netzgemeinde, ja, Netzgemeinde, ihr werdet den Kampf verlieren, äh schloss ich zusammen mit ähm, 00:06:11.090 --> 00:06:22.681 stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden Günther Krings und veröffentlichte dann irgendwie einen Texte. Solche Anprangerungen und Einschüchterungsversuche kannten wir bisher vor allem von total 00:06:22.477 --> 00:06:24.616 deren Regimen. 00:06:25.403 --> 00:06:34.657 Mit dieser mit dieser Maske, mit dieser Aktion hat die enorme Gruppe ihre politische Maske vom Gesicht gerissen und fordern, fordern, sehr geil. 00:06:32.188 --> 00:06:34.987 Und. 00:06:35.042 --> 00:06:43.442 Ähm äh fordern, die Netzgemeinde soll sich von der Normis distanzieren. Also das ist wirklich so. 00:06:43.256 --> 00:06:46.681 Oh Gott. 00:06:44.014 --> 00:06:51.765 Äh ähm da muss man sich jetzt von distanzieren. Also die Netzgemeinde ist ungefähr genauso klar definiert wie. 00:06:51.471 --> 00:06:53.261 Du bist gar nicht. 00:06:53.069 --> 00:06:58.687 Eine sollen sich jetzt davon distanzieren und und Pipapo, ne, 00:06:58.952 --> 00:07:11.342 In der Tat hat das eigentlich so gut wie jeder gemacht und also jeder, der sich dazu geäußert hat, hat gesagt, das ist eine dämliche Aktion, ist aber muss es eben ins äh rechte Licht rücken, dass das jetzt alles andere als ein ähm, 00:07:11.806 --> 00:07:17.706 als ein Verbrechen ist, eine Liste von Adressen zusammenzutragen, die öffentlich erhältlich ist, ja? Ähm, 00:07:18.085 --> 00:07:27.909 Das ist natürlich sehr ungünstig, das zu verbinden mit einer Drohung, dass man das weitermacht. Und ähm natürlich irgendwie, dass ein Einschüchterungsversuch ist, 00:07:28.144 --> 00:07:42.920 Ich meine, das ist einfach dieses, äh, ich weiß, wo du wohnst. Ja, äh, natürlich darf, ist es keine Bedrohung zu bekennen, sich dazu zu bekennen, dass man weiß, wo der andere wohnt. Aber es, es schwingt einen natürlich sehr klar mit, dass man irgendwie eventuell dann auch, 00:07:43.143 --> 00:07:51.699 mal hinkommt. Auch das ist nicht verboten, aber also ähm ne, es ist einfach eine eine dumme Drohung, ja. 00:07:51.706 --> 00:07:57.438 Ja, das ist vor allem auch so ein Neonazi-Style irgendwie so völlig scheiß. 00:07:55.263 --> 00:08:01.957 Totaler Scheiß, ja. Aber muss sich halt überlegen, der hat wahrscheinlich einfach irgendeinen Teenager äh mal einen Nachmittag gegoogelt, ja. 00:08:02.264 --> 00:08:05.845 Verlage, die Verlage und zwar irgendwie, 00:08:06.019 --> 00:08:17.130 was war das? Und Blessing, DuMont, Goldmann, BTB, ja, davon. 00:08:18.170 --> 00:08:24.857 Äh haben auch eine PM dann rausgegeben, ähm ein sogenanntes Internetkollektiv 00:08:24.762 --> 00:08:36.605 versucht Schriftsteller, Fotografen, Künstler, Musiker und Wissenschaftler einzuschüchtern und durch Veröffentlichung privater Daten gezielt unter Druck zu setzen, das ist der vorläufige vorläufige Höhepunkt 00:08:36.431 --> 00:08:43.876 von beispiellosen, kunstfeindlichen Beleidigungen und Beschimpfungen aus der Deckung des Internets. 00:08:43.846 --> 00:08:47.487 Helge Malchow, Kiepenheuer und sagt 00:08:47.338 --> 00:08:59.319 sei angesichts des Jargons der Unmenschlichkeit, der sich im Internet schwallartig über Autorenkünstler, Intellektuelle und Verwerter ergieße, zutiefst erschüttert und an dunkle Zeiten erinnert. 00:08:59.019 --> 00:09:00.329 Oh 00:09:00.029 --> 00:09:07.726 Stimmung gegen Künstler erzeugt, eine derartige Kulturfeindlichkeit habe er im Laufe seiner Karriere noch nicht erlebt. 00:09:08.111 --> 00:09:18.626 So, also liebe liebe Teenager von. Da könnt ihr mal sehen, ähm was ihr mit einer unbedachten Aktion für einen Scheiß baut. 00:09:19.564 --> 00:09:28.992 Also jeder, der sich das zwei Minuten anguckt, weiß, dass das totaler Quatsch ist. Und das wussten auch diese fünfzehn Verlage, die dann da eine Aktion draus gemacht haben. 00:09:28.692 --> 00:09:33.691 Da bin ich mir nicht so sicher, aber selbst wenn sie es gewusst haben, hat es sie nicht davon abgehalten, das zu machen. 00:09:33.391 --> 00:09:40.812 Sagen wir mal, wenn ich jetzt irgendwie in so einem Verlag wäre und ich hätte irgendwie jemanden mit der PR betraut, der aus dem Ding nicht irgendwie eine Bombe zündet, den hätte ich sofort entlassen. 00:09:40.608 --> 00:09:44.433 Na klar. Na ja, absolut, absolut. 00:09:44.316 --> 00:09:45.884 Und da ähm. 00:09:45.922 --> 00:09:48.546 Es ist, es ist wirklich, also man. 00:09:50.757 --> 00:10:02.595 Wenn meine Muskeln das vertragen würden in hätte ich einfach die ganze Woche nur mit Kopfschütteln verbracht so, ja, aber das, das, das, das äh ist einfach zu viel für den menschlichen Körper. So viel, so viel kann man gar nicht im Kopf. 00:10:00.889 --> 00:10:07.384 Ja, ich habe einen großen Teil der Tischkante inzwischen durch. 00:10:05.498 --> 00:10:17.491 Einen der besseren Kommentare zu dieser Gesamtsituation. Wobei, ach du hast ja hier auch noch Alba Freude, hast du auch noch notiert, ne? Das geht so in die Richtung. 00:10:14.806 --> 00:10:27.076 Ja, das waren, das geht so in die Richtung. Das ging also, Alba hatte dann so einen, so einen Artikel geschrieben, so Urheberverletzten, selbst das Urheberrecht. Der hat sich also irgendwie dann mal die Seiten von diesen Leuten auch angeschaut, also. 00:10:26.776 --> 00:10:30.008 Auch schon wieder so eine klassische Replik ist, ne, mittlerweile. 00:10:29.708 --> 00:10:38.601 Fehl Impressum fehlt, entweder ganz oder enthält nicht alle Pflichtangaben, teilweise sind die E-Mail-Adresse nicht mehr gültig. Und ähm. 00:10:39.605 --> 00:10:41.237 Mit diesen Volltexten und so. 00:10:40.987 --> 00:10:42.104 Ja genau, ein, ein. 00:10:41.854 --> 00:10:43.204 Veröffentlichen und so. 00:10:42.904 --> 00:10:55.433 Genau, einen Menschen namens Thomas veröffentlicht irgendwie auf seiner Seite Volltexte von Rezensionen seiner Bücher. Ähm irgendwie von tatz, fatz Süddeutsche und Interviews, in denen er erwähnt wurde, beispielsweise, 00:10:55.493 --> 00:11:02.079 Beispielsweise irgendwie eins mit Angela Merkel oder so. Ja, also der sammelt quasi aus den ganzen Medien und trägt das da zusammen. 00:11:01.779 --> 00:11:06.423 Ja, ist aber ein sehr interessanter äh äh Punkt, weil da geht's halt auch um. Ähm, 00:11:06.754 --> 00:11:18.838 es gab da noch einen Artikel auf Zeit online, den ich äh auch getwittert hatte, der gefiel mir einfach super, nicht nur vom Inhalt her, allein schon vom Titel, weil der irgendwie der Titel bringt, schon alles rüber, 00:11:19.181 --> 00:11:24.420 Lassen Sie mich durch, ich bin Urheber. Ich habe mich weggeworfen. 00:11:24.343 --> 00:11:25.977 Ja, das war, das war echt. 00:11:25.677 --> 00:11:35.267 Bringt dann einfach auch diese ganze äh äh Bigoterie da auch wirklich ganz gut auf den Punkt. Vor allem dadurch, dass er irgendwie sagt, naja hier ihr beklagt euch die ganze Zeit über, 00:11:35.694 --> 00:11:45.278 das böse Internet und das schnelle Kopieren von Informationen, seid aber irgendwie alle bei bei Facebook so, ja? Und ich zitiere mal kurz hier, 00:11:45.591 --> 00:11:49.568 ich habe nicht nachgefragt, weil ich weiß, was ich als Antwort bekommen werde 00:11:49.539 --> 00:12:01.514 Ja, aber man kann sich dem nicht verschließen. Facebook nutzen nun mal viele Menschen und dort können sie, können wir sie erreichen. Wir wissen, dass das alles nicht okay ist, aber was will man machen, so machen das doch alle so. 00:12:01.491 --> 00:12:08.262 Im nächsten Absatz, wie wollen solch inkonsequente Autoren einem Schüler vermitteln, dass er dadurch herunterladen einer MP3 00:12:08.083 --> 00:12:19.361 Datei Böses getan hat, wenn der antwortet, ja, aber ich wollte nur ganz schnell diesen Song haben. Ich weiß, dass es nicht ganz okay, aber was will man machen, so machen, ist doch alle, weißt du? Und das ist. 00:12:20.125 --> 00:12:34.672 Das ist einfach, man kommt so nicht weiter. Ich meine, ich bin in gewisser Hinsicht froh, dass dass diese Debatte als solche überhaupt auf der Agenda steht. Das hatten wir ja letzte Woche auch schon äh äh betont, aber der Stil hat sich jetzt in den letzten sieben Tagen noch nicht nennenswert verbessert. 00:12:34.372 --> 00:12:38.254 Nee. Also äh vielleicht an der Stelle noch, 00:12:38.927 --> 00:12:49.443 es vielleicht so der leichte, der kleine Hinweis an an die enorme Leute. Äh ich hatte ja auch schon meine mein meine dollen fünf Minuten mit enorm ist, als sie damals bei den Weeken. 00:12:49.143 --> 00:12:55.278 Beziehungsweise an jeden, der der Meinung ist, sich äh nennen zu müssen, ja. In irgendeinem Kontext, ja, also. 00:12:54.978 --> 00:13:01.214 Irgendwelche Knallköpfe haben wir auf jeden Fall dann bei mir zu Hause angerufen und haben mich irgendwie bedroht. Und zwar, weil ich ähm, 00:13:01.383 --> 00:13:14.585 Ja, ja, klar. Weil ich, die waren aber auch nicht ganz so schlau, also ich habe dann irgendwie auch rausgefunden, wer das war. Ähm na äh egal. Das sind ja alles jetzt ist auch egal. Ist ja nur killefit. Da ging's um diese ähm Massendedosserei von ähm 00:13:14.441 --> 00:13:20.029 Visa und Mastercard als Reaktion auf die äh Bezahlsperre gegen Wiki Leaks 00:13:20.011 --> 00:13:27.648 Und ähm da da gab's ja dann die große Debatte. Die wurde ja auch, sage ich mal, in den intellektuelleren Teilen der Bevölkerung geführt 00:13:27.553 --> 00:13:41.223 Ob das jetzt eine Sitzblockade ist, ja und ähm legitime Meinungsäußerung und so weiter oder ob das ein Angriff in auf die Funktionalität und Integrität von Computersystem ist. Lange Diskussion braucht man hier gar nicht zu entfalten. Das Entscheidende ist. 00:13:41.782 --> 00:13:49.942 Dass es weltweit als Hackerangriffe dargestellt wurde und damit man sich nicht ähm Sympathien geschaffen hat, 00:13:50.501 --> 00:14:01.077 und das ist etwas, wonach eine Aktion grade eine politische Aktion in der in demokratischen Staaten sich äh richten sollte, ja, auf ihre Wirkung und diese, 00:14:01.510 --> 00:14:08.168 Einfach, sage ich mal, so eine hohle Drohung. Ich weiß, wo du wohnst. Das ist kein elegantes äh politisches Handeln. 00:14:08.456 --> 00:14:22.060 Und es gab beim äh Kongress des Chaos-Computerclub einen Vortrag, der mit dem Titel Politik Hacken, wo auch an die äh Hörer sehr klar appelliert wurde und äh auch an enormem ist 00:14:21.911 --> 00:14:36.717 die Dinge mit mehr Humor und ein bisschen mehr Eleganz zu machen, also beispielsweise auch so eine Seite, wenn man dann die Facement macht, das kann man auch streckenweise sehr viel humorvoller machen, als das als das äh teilweise stattfindet. Den Vortrag kann ich da also äh 00:14:36.645 --> 00:14:41.686 Aktivisten, denen noch so ein bisschen der Eindruck fehlt, so mal wirklich wieder die, 00:14:41.843 --> 00:14:56.324 nach vorne zu bringen, ja? Weil da sind inzwischen keine Lives mehr so. Lalz äh haben die anderen, weil also Liles haben jetzt hier die äh Verlage, weil sie, weil sie irgendwie sich als äh in einer kulturfeindlichen Zeit vom Internet angegriffen. 00:14:56.030 --> 00:14:58.019 Sich ins Fäuschen. 00:14:57.737 --> 00:15:00.837 Es ist aber auch ganz witzig. Also die, diese Ironie 00:15:00.669 --> 00:15:10.265 ähm natürlich dann auch jetzt wieder irgendwelche Leute laut wurden, so aus der aus der Anonymität des Internets wird geschossen, ne? Das heißt, dann haben wir, dann kommt bald wieder irgendwie so, es kann nicht sein, dass irgendwie jemand, 00:15:10.278 --> 00:15:20.006 im Internet hier Leute anprangern kann, da müssen wir alle demnächst den so durch ein Kartenlesegerät ziehen, bevor wir ins Internet dürfen oder so, ne. Äh solche Forderungen sind ja dann auch immer wieder dabei 00:15:19.874 --> 00:15:27.890 das also quasi so diese anonyme haben Personen öffentlichen Interesses, 00:15:27.998 --> 00:15:37.426 entanonymisiert deswegen dürfen anonyme nicht mehr anonym sein. Also das ist auf so vielen Ebenen falsch, dass man es nicht so wirklich äh. 00:15:38.292 --> 00:15:42.113 Wirklich äh also da geht halt einfach da tiltet man halt irgendwann. 00:15:41.813 --> 00:15:43.501 Ja. 00:15:43.243 --> 00:15:52.485 Also mal wirklich ein bisschen mehr wieder in Kampagne und Außenwirkungen denken. Äh würde wahrscheinlich dieser Urheberrechtssache äh. 00:15:53.411 --> 00:16:00.801 Schaden, ja? Da wirklich mal sein äh Management irgendwie ein bisschen zu beachten. Aber. 00:16:00.946 --> 00:16:06.757 Achten sie auf ihre Management. Ja. 00:16:07.274 --> 00:16:11.786 Reputationsmanagement ähm, 00:16:12.454 --> 00:16:17.993 Da gab's die kleine Meldung, also hat jetzt eigentlich mit Reputation gar nichts zu tun. Ähm aber irgendwie müssen wir. 00:16:17.693 --> 00:16:18.913 Leitung, ja. 00:16:18.661 --> 00:16:30.192 Ja, wir brauchen das ja irgendwie überleiten. Das BKA gab bekannt, es sei sich nicht in der Lage, den Bundestrojaner zu äh programmieren. Vor allem nicht unter den Vorgaben, die da jetzt irgendwie. 00:16:31.094 --> 00:16:33.178 Gesetzlich bestehen 00:16:33.125 --> 00:16:45.172 Und äh da wurde natürlich dann auch viel drüber gelacht, weil sie ja offensichtlich auch noch nicht mal vorher in der Lage waren, sich denen von einer Firma zu kaufen, die in der Lage ist, ein halbwegs vernünftiges Myware zu schreiben. Ähm 00:16:45.107 --> 00:16:52.564 Da muss man aber auch mal irgendwie erklären, was das bedeutet, wenn ich also wirklich so einen Bundestrojaner bauen möchte, heißt, ich muss wirklich ähm. 00:16:53.706 --> 00:17:07.328 Haben ne? Also ich muss einen richtig guten, richtig guten Trojaner schreiben und ähm ich brauche vor allem die Connections, um überhaupt solche zu bekommen, ja? Also die muss man sich ja ähm kaufen, 00:17:07.887 --> 00:17:17.982 und ähm da braucht man also eine gewisse Szene Verankerung und äh muss also auf dem auf dem Markt der Blackheads einkaufen und ähm, 00:17:18.668 --> 00:17:26.443 Das ist natürlich, das ist wahrscheinlich etwas, was das BKA tatsächlich nicht leisten kann. Und das machen dann Firmen wie Gamma, 00:17:26.960 --> 00:17:37.241 die mit ihrer Software Finn Fischer, das ist, glaube ich, so der größte äh staatlich eingesetzte Trojaner, den sie also in alle möglichen Länder verkaufen, auch nach Deutschland inzwischen. Ähm. 00:17:38.311 --> 00:17:39.086 Wo 00:17:39.615 --> 00:17:54.409 sich jemand quasi eine eine Firma darauf spezialisiert hat, diese Explods von Leuten eben zu kaufen ähm und da irgendwie eine Software draus zu basteln, die irgendwie sich ordentlich dafür eignet, ähm ja. 00:17:55.389 --> 00:17:56.717 Die Bürger angreifen, ne. 00:17:56.417 --> 00:18:08.164 Es ist wirklich so absurd, dass dass der Staat irgendwie mit dem BKA und dem BSI zwei Organisationen unterhält, deren Ziele zumindest mit bestimmten Themenfeldern diametral entgegensteht, 00:18:08.417 --> 00:18:17.538 also auf der einen Seite versucht das BSI die Rechner äh der Leute möglichst sicher zu halten, damit ihnen irgendwie nichts Böses passiert und keine Wirtschaftsspionage 00:18:17.430 --> 00:18:31.058 passiert oder was nicht noch alles, ja? Und zwei Räume weiter äh sitzt dann irgendjemand, der sich diebisch freut, dass äh das BSI für irgendwas noch nicht gewarnt hat, dass man das jetzt noch benutzen kann, um irgendwie dieselben Organisationen auszuhören. Also es ist, 00:18:31.095 --> 00:18:39.339 abzuhören. Das ist wirklich absurd und ähm das kann eigentlich gar nicht angehen, ne? Zumal es auch für mich hoch fragwürdig ist, ob man überhaupt 00:18:39.237 --> 00:18:45.696 dem Staat erlauben darf. Also ich meine, wie schätzt du diese Blackhead-Szene ein? Ich meine, im Prinzip. 00:18:45.402 --> 00:18:47.181 Ist das der. 00:18:45.835 --> 00:18:50.456 Ist das ja kriminelles Handeln. Oder. 00:18:51.784 --> 00:18:53.178 Zu verkaufen. 00:18:52.968 --> 00:18:56.158 Na ja, kann man das so sagen? Also. 00:18:56.309 --> 00:19:00.581 Also Explods haben Werte. So, das, also, ich, ich, ich will 00:19:00.461 --> 00:19:14.762 ich will's auch jetzt hier, was ich persönlich zum vom Bundestrainer halte, ich wollte jetzt nur mal so sagen, warum warum scheiterst das BKA daran, ne? Also das ja, jetzt habe ich ja, glaube ich, klar gemacht. Wenn ich, wenn du einen Explode hast für für ein bestimmtes, für eine bestimmte Plattform, bestimmte ähm, 00:19:15.201 --> 00:19:26.726 sagen wir mal äh so ein iOS Explode oder was so. Wenn er es wenn er sich wirklich zu Drive bei äh eignet, ja? Ähm das kannst du für sehr, sehr viel Geld verkaufen. 00:19:26.564 --> 00:19:27.772 Größenordnung. 00:19:28.295 --> 00:19:37.477 Hm ich würde schätzen, je nachdem an wen und wie wie mächtig dein Explode ist, wahrscheinlich irgendwas zwischen sechzigtausend und einer viertel Million. 00:19:38.420 --> 00:19:50.180 So, das sind so die die groben Zahlen, die man so liest. Es gab ich glaube, Andre Meister hatte auf Netzpolitik org einen äh längeren Artikel dazu vor kurzer Zeit. Den suche ich noch mal raus, wo es also, 00:19:50.733 --> 00:19:53.575 um diesen Markt ging. Hm. 00:19:54.621 --> 00:20:00.912 Den Markt gibt es ja. Und du kannst ähm enorm schön damit Geld verdienen als Fackel. 00:20:00.858 --> 00:20:05.347 Ja. Muss man einen Ton ausschalten, sonst sind wieder alles. 00:20:05.047 --> 00:20:12.197 Aber meiner, meiner ist raus. Meiner ist aus, ich habe geguckt. Ich glaube, das sind deine E-Mails, die da gerade ankommen. Oder? 00:20:10.106 --> 00:20:15.087 Sicher? Das kann auch sein. Entschuldigung. 00:20:15.496 --> 00:20:18.464 Also gibt es gibt auf jeden Fall diesen Export-Markt und da sind, 00:20:18.976 --> 00:20:29.112 nicht unbedingt wirklich jetzt starten so aktiv, also wahrscheinlich auch staatliche Geheimdienste, aber es gibt eben auch eine privatwirtschaftliche Firmen und da ist eben Finn Fischer äh, 00:20:29.143 --> 00:20:34.124 ganz klar zu benennen, die Software von von Gamma, die also wirklich sagt, hier ähm. 00:20:35.807 --> 00:20:41.671 Oder sonst was oder das machen wir. 00:20:43.084 --> 00:20:46.887 Und die sind da stolz und zufrieden drauf. Und die gehen regelmäßig shoppen, 00:20:47.182 --> 00:20:54.537 in der Explod-Szene, um das Ding irgendwie zu pflegen. Und das ist natürlich auch so, man könnte das eigentlich ähm. 00:20:55.439 --> 00:20:57.493 Man könnte das ja fast ähm, 00:20:57.992 --> 00:21:05.612 ökonomisch rechtfertigen, warum sollte jeder Staat seine eigene äh Überwachungssoftware haben, wenn man einfach das outsourcen kann, 00:21:05.624 --> 00:21:09.740 einen Profianbieter, der halt dafür sorgt, dass das alles ähm, 00:21:09.921 --> 00:21:21.349 Ja, die machen das so aus einer Hand, die haben irgendwie IT-influsion training Programm, äh ein taktisches Portfolio und dann diese Remote Monitoring Solutions und so. Die haben das einfach, die haben da den. 00:21:21.188 --> 00:21:28.368 Zu meiner gewagten These, dass das ja also vielleicht war ich da jetzt etwas vorschnell in der Bewertung, aber äh diese, 00:21:28.765 --> 00:21:39.983 Märkte, die sind schon, sagen wir mal, kritisch. Ja, weil wir wissen auch alle, wer da einkauft und wer das größte Interesse hat, das sind halt Leute, die Bot Netze betreiben wollen, et cetera PP oder 00:21:39.858 --> 00:21:48.727 dunkle Ziele haben. Außerdem sind dann eben auch noch die Staaten unterwegs, wenn das für sie irgendwie brauchbar ist und ähm, 00:21:48.986 --> 00:21:50.728 im Zweifelsfall, 00:21:51.305 --> 00:22:02.367 zumindest in manchen Ländern dann auch äh ganz brauchbares Budget, um da äh konkurrieren zu können. Das heißt, da wird einfach ein Marktwert geschaffen, entweder durch die Nachfrage äh von, 00:22:02.428 --> 00:22:12.523 Staaten, die gerne Überwachung betreiben werden wollen oder von Kriminellen, die gerne äh Leute ausnehmen wollen. So und diesen Markt zu bedienen, 00:22:12.655 --> 00:22:19.499 daran teilzunehmen und damit diesen Markt als solchen auch so zu gestatten, halte ich zumindest für diskussions. 00:22:19.199 --> 00:22:27.443 Ist absolut verwerflich. Ganz klar. Also es ist ein ich also es ist ganz klar absolut nicht in Ordnung das zu tun, 00:22:27.954 --> 00:22:38.614 Bin ich also ist auch etwas, was ich nie machen würde und wo man sich selbstverständlich auch in eine Situation bringt, dass man in Deutschland in, sage ich mal, der, der. 00:22:39.432 --> 00:22:50.103 Der vorherrschenden Hackerszene sich nicht mehr blicken äh zu lassen braucht, ja, wenn man irgendwie ernsthaft mal einen mächtigen Exploit ähm an Gamma zum Beispiel verkauft. 00:22:49.923 --> 00:23:01.418 Ja gut, dabei ist es so ein bisschen wie mit dem Drogenhandel, ja, da die Nachfrage besteht so und solange die Nachfrage da ist, wird's das Angebot immer geben. Jetzt die Frage, kann man das irgendwie legalisieren? Ne, also kann man das Ganze auf auf 00:23:01.359 --> 00:23:08.966 Beine stellen, wo man sagt, äh es gibt hier auch einen definierten ähm Weg. Ich meine, derzeit ist das nicht 00:23:08.792 --> 00:23:26.470 in dem eigentlichen Sinne verboten, ne. Also das ist halt jetzt wirklich auch die Frage, weil du kannst sowas natürlich auch als Dienstleistung verkaufen, was es ja in gewisser Hinsicht auch ist. Und natürlich sagen diese Security-Resucher auch, na ja, ich investiere da viel Zeit und Arbeit und Energie und Wissen vor allem, ja? Und das ist eine eine hohe Kunst, sowas zu finden und, 00:23:26.483 --> 00:23:43.193 im Prinzip ist ja das Aufdecken von Sicherheitslücken auch ein Heeresziel. Was kann ich aber dafür, wenn der Betriebssystemhersteller, der in dem Moment betroffen ist oder äh Anwendungsentwickler äh in dem Moment nicht bereit oder in der Lage ist, mir 00:23:43.026 --> 00:23:46.276 meine Kosten zu decken. Ja. 00:23:46.703 --> 00:23:48.626 Das ist, also das ist ja, das ist. 00:23:48.326 --> 00:23:49.497 Argumentation. 00:23:49.197 --> 00:23:54.250 Das ist auch ein großes Problem. Also du kennst diese äh ach ja, wie heißen die denn, dass ähm, 00:23:54.395 --> 00:24:00.794 irgendwas mit oder so die das sind auch so Verkäufer, 00:24:01.143 --> 00:24:11.953 und die gehen halt zum Beispiel diesen die sind echt, die sind richtig dreckig drauf, die gehen zu diesen ähm es gibt doch dann immer diese Browser Challenges, wo dann irgendwie Google sich hinstellt und sagt, hier ähm, 00:24:12.019 --> 00:24:18.497 Sechzigtausend Dollar auf den Tisch des Hauses, wenn ihr irgendwie einen äh Codex Secution Explode in der aktuellen Chrome-Version findet. 00:24:18.840 --> 00:24:26.879 Und äh also quasi wirklich, dass dass dann etwas wäre, was wo man durch den Besuch einer Webseite wirklich den Computer letztendlich komplett äh besitzen kann. 00:24:26.688 --> 00:24:28.556 Mhm. Wollte zumindest in Teilen. 00:24:28.358 --> 00:24:38.922 Sondern loben die irgendwie sechzigtausend Dollar aus und aber, wenn man die sechzigtausend Dollar kriegt, dann natürlich auch nur dann, wenn man äh dann dazu beiträgt, äh, 00:24:39.325 --> 00:24:50.291 also zu verdeutlichen, wo der Back ist und dafür zu sorgen, dass das dass Google ihn dann fixen kann, ja? Oder beziehungsweise, dass das Deft-Team für Chrome. Und wuppen sind so Leute, die gehen dahin. 00:24:51.980 --> 00:24:59.172 V UPN. Die gehen dahin, nehmen an dem Wettbewerb teil, zeigen, dass sie's können und, 00:24:59.930 --> 00:25:08.540 Sagen aber dann nicht, wo die Lücke ist und verzichten auf die Sechzigtausend und nehmen quasi die Aufmerksamkeit dieser dieser Wettbewerbe 00:25:08.511 --> 00:25:22.794 Dieser Wettbewerbe, dass dann auf dem Explode-Markt klar ist, ey, bei wuppen, wenn wir irgendwie demnächst mal einen Drive bei Explor äh zum Verteilen unserer äh unserer Software brauchen, äh unserer. Äh dann können wir uns bei melden. Die haben dann einen schönen Explode für Chrome. 00:25:23.666 --> 00:25:35.461 So und so sind die drauf. Und die sagen, was sollen wir mit diesen sechzigtausend? Ähm wir möchten ganz gerne lieber die viertel Millionen haben. Und hier in dem Artikel von Andre, da ja, guck mal hier, iOS ähm, 00:25:36.140 --> 00:25:44.192 hunderttausend, ja, bis eine Viertelmillion geht das hoch, Eiweiß Exportser, Microsoft Word, fünfzigtausend bis hunderttausend Dollar, 00:25:44.776 --> 00:25:46.289 Da kriegst du richtig Kohle für. 00:25:48.771 --> 00:25:57.388 Firefox oder Safari, sechzigtausend bis hundertfünfzigtausend. Chrome oder Internetcom oder Internetsperre achtzigtausend bis zweihunderttausend Dollar. 00:25:58.386 --> 00:26:03.980 Ja, da ist schon ganz schön was zu holen, ne? Na ja gut, also wir waren ja eigentlich beim BKA, 00:26:04.581 --> 00:26:10.452 und ähm dem problematischen Bereich, äh ja, wenn man jetzt, 00:26:10.669 --> 00:26:23.113 auf Basis von Sicherheitslückenüberwachung organisieren will, dass man da immer wieder Nachschub braucht, ja, was eigentlich heißt, die müssten irgendwie Unmengen an Geld ausgeben und bezweifeln, dass sie das überhaupt sich so leisten, 00:26:23.600 --> 00:26:25.132 können dürfen. 00:26:24.952 --> 00:26:28.870 Du willst ja auch nicht, dass dein genau, also Legitimität. 00:26:28.570 --> 00:26:30.126 Und Legalität auch. 00:26:29.976 --> 00:26:38.190 Also das sind beides denke ich, Fragen, wo's ähm ziemlich klar ist, dass das sehr, sehr, sehr, 00:26:38.190 --> 00:26:51.968 zu sehen ist und ein sehr enorm krassen Eingriff in die Privatsphäre darstellt, wenn ich den Computer überwache. Also wenn ich mir vorstellen will, dass das jemand bei mir äh machen würde, ähm würde ich, wenn ich also sehr, sehr. 00:26:52.371 --> 00:27:06.630 Ja und vor allem, ich meine, jetzt gibt es ja dieses vor ein paar Jahren erkämpfte Grundrecht auf Integrität der äh eigenen Infrastruktur, dem widerspricht das ja eigentlich auch grundsätzlich. 00:27:06.721 --> 00:27:16.215 Ja. Ähm das ist ja auch die die lange Debatte um den Staatstrianer äh gewesen. Haben wir die eigentlich hier bei uns so richtig behandelt? Nicht so wirklich, ne? 00:27:15.915 --> 00:27:26.693 Es ist noch ein bisschen vor unserer Zeit äh gewesen, eigentlich greifen wir das das erste Mal wirklich ähm richtig auf. Also Trojaner hatten wir zwar hier und da mal, aber ich kann mich jetzt gerade nicht erinnern, dass wir da. 00:27:26.677 --> 00:27:27.819 Also die. 00:27:27.568 --> 00:27:30.210 Rückblick schon mal getan haben oder haben wir. 00:27:30.180 --> 00:27:39.001 Das Problem war ja irgendwie so, dass sie sagen, okay, wenn wenn der Nutzer oder wenn das Überwachungssubjekt äh vernünftig Ende zu Ende verschlüsselt 00:27:38.996 --> 00:27:46.843 Also sagen wir mal seine E-Mails vernünftig mit ähm GPG äh verschlüsselt und sich einfach mal ähm Security-technisch, 00:27:47.559 --> 00:27:54.000 korrekt verhält, dann habe ich ja durch keine, 00:27:54.565 --> 00:27:57.924 denkbare Maßnahme, Zugriff auf diese Kommunikation, 00:27:58.597 --> 00:28:09.888 Es sei denn, ich schaue mir diese Kommunikation an der Quelle an. Und deswegen kam ja auch dieser Name Quellen-TKÜ zustande. Das heißt, ich muss also ähm, 00:28:10.201 --> 00:28:21.203 Wenn ich den, wenn ich die die E-Mail-Verschlüsselung beispielsweise nicht knacken kann, dann muss ich einen Trojaner auf dem Rechner haben, der Screenshots macht in dem Moment, wo die Person die E-Mail anschaut. 00:28:21.516 --> 00:28:25.950 Ähm oder äh irgendwie den den Entschlüssigungsprozess irgendwie so 00:28:25.789 --> 00:28:42.746 behindert, dass äh dass ich dass ich irgendwie an diese Daten komme. Ähnlich ist es bei Skype, äh Skype sind also auch äh verschlüsselte Verbindungen, die auch noch laufen, die ähm so ist das Verständnis nicht ernst nicht so besonders gut abgehört werden können, ja? Ähm. 00:28:43.629 --> 00:28:54.325 Da. Auch da gab es dann eben diesen Staatstrojaner, der gezielt darauf, also ein Audiodevice aufmachte, um eben Skype-Verbindungen mitzuhören. Auch da wieder an der Quelle, 00:28:54.530 --> 00:29:00.142 ähm die Kritik an diesem äh Staatstrojaner war dann eben, dass er sehr viel, 00:29:00.437 --> 00:29:13.320 oder theoretisch die Möglichkeit hatte, sehr viel mehr als das zu machen, ja. Also diese Screenshot-Anfertigungen, die gingen natürlich die ganze Zeit und da konnte man natürlich dann auch äh private äh Informationen mit abgreifen 00:29:13.284 --> 00:29:21.877 und ähm er hatte, das wurde damals vom CCC kritisiert, diese eine Nachladefunktion. Das heißt, man konnte ähm. 00:29:22.899 --> 00:29:31.942 Im Prinzip beliebigen Code auf diesen Rechner ziehen äh äh oder schieben und dort ausführen lassen. Es ist im Prinzip, denke ich mal, bei einer Myware, 00:29:32.297 --> 00:29:36.028 in erster Linie eine i ein Ansatz 00:29:35.872 --> 00:29:42.404 um sie upzudaten, ja? Also ich möchte äh möglichst äh wenn meine Malwahl sich weiterentwickelt hat. Ähm ich 00:29:42.248 --> 00:29:57.643 sagen wir mal, entweder neuere Funktionen drin habe oder ähm sie insofern verändere, dass sie nicht mehr detektiert wird von äh bestimmten Programmen, die sie vielleicht irgendwann mal enttarnt haben. Ich möchte meine Myware updaten können, als jemand, der ähm Myware irgendwo deployd. 00:29:57.950 --> 00:30:04.307 Und diese Funktion ähm ermöglicht es natürlich auch ähm beispielsweise ähm. 00:30:05.449 --> 00:30:16.884 Beweise auf diesem Rechner zu pflanzen. Also ich könnte ja, ob ich da jetzt hinschicke, okay, update mal deine oder ähm Speicher mal in Ordner so und so, belastendes Dokument A, 00:30:17.407 --> 00:30:21.060 ähm ist technisch nicht zu trennen, 00:30:21.343 --> 00:30:29.791 was äh den CCC dann eben dazu bewogen hat zu sagen, diese Maßnahme ähm kann eigentlich nicht vor Gericht ähm, 00:30:30.483 --> 00:30:42.398 aufrechterhalten werden, weil sie eben zu einer, eine Manipulation nicht ausschließt, sondern ganz klar ermöglicht. Das war so Kurzzusammenfassung, die Diskussion um den ähm Staatstrojaner. 00:30:43.072 --> 00:30:57.781 Ähm noch dazu war ja irgendwie ganz besonders schlecht äh geschrieben und so weiter gab's äh große, große Häme über den über die Qualität des Discodes oder so. Das jetzt irgendwie kurzzusammenfassung, äh Staatstrojaner und äh. 00:30:58.647 --> 00:31:02.913 Im Moment ist sind eben die Bemühungen da irgendwie einen weiteren, 00:31:03.214 --> 00:31:09.932 finden, der sich an bestimmte Vorgaben, die es da auch schon vom Bundesverfassungsgericht gibt, hält. 00:31:09.944 --> 00:31:14.595 Ja, ich habe kurz nochmal nachgeschlagen. Also wir hatten Staatstrujaner äh, 00:31:15.208 --> 00:31:20.856 In der vierzehnten Ausgabe, kurz als Thema, als um diesen Leak des entsprechenden Datenschutzberichts ging. 00:31:22.071 --> 00:31:31.048 Ja, aber ich denke, jetzt haben wir zu diesem Thema auch genug gesagt. Äh macht alles nicht so den Eindruck, als ob das BKA da nennenswerte Fortschritte erzielt mit diesem Projekt. 00:31:30.802 --> 00:31:40.446 Ich bin mir relativ sicher, dass sie einfach Finn Fischer nehmen werden, fertig. Und dann ähm hast du es auf jeden Fall mit Profis zu tun. 00:31:40.981 --> 00:31:43.649 Okay. Aber das Problem bleibt. 00:31:44.881 --> 00:31:47.020 Das äh rechtliche Problem, 00:31:47.164 --> 00:32:01.856 der Legitimität, Legalität und so weiter, das bleibt auf jeden Fall bestehen und ich glaube, da haben wir ja auch durchblicken lassen, wieder unsere Einschätzung zu ist. Nicht, dass ich jetzt hier nachher als der äh Exploit-Handelslegitimierer irgendwie in die Geschichte eingehen. Also da bin ich sehr großer Gegner von. 00:32:03.731 --> 00:32:08.839 Gut. Was haben wir noch? Google. 00:32:08.731 --> 00:32:15.677 Google, ja, interessante, also interessante äh Wendungen eher philosophischer Natur. Ähm, 00:32:16.248 --> 00:32:24.438 Was, also wie ist damit umzugehen, wenn jetzt so eine Suchmaschine, wie Google, sagen wir mal, die Suchergebnisse manipuliert, 00:32:25.166 --> 00:32:37.256 können, also beispielsweise ich, wenn ich jetzt bei Google, ich kann es mal ausprobieren, ich gehe jetzt bei Google hin und gebe Mail ein, dann wird im Zweifelsfall mir Google Mail angeboten. Und ähm. 00:32:39.455 --> 00:32:47.880 Man könnte jetzt natürlich unterstellen, dass Google mir deshalb Google Mail anbietet, weil das eben ihr Angebot ist und sie möchten, dass sich dieses nutze. 00:32:48.253 --> 00:32:50.986 Also bei mir kommt tatsächlich Yahoo als erstes Ergebnis. 00:32:51.936 --> 00:32:54.700 Was bist du denn für einer? Was hast du denn. 00:32:54.406 --> 00:32:57.116 Ich? Na, was hat das mit mir zu tun? Google hat mir das gesagt. 00:32:57.399 --> 00:32:59.495 Google sagt dir, äh Yahoo. 00:32:59.195 --> 00:33:02.987 Und das erste ist ein. Das Zweite ist. 00:33:01.382 --> 00:33:06.502 Du weißt ja, dass die weißt, du weißt ja, dass die individualisiert werden, ne? Bei mir. 00:33:06.202 --> 00:33:09.380 Ja ja also du führst das jetzt auf mich zurück. 00:33:09.116 --> 00:33:13.867 Ich würde sagen, die denken sich der Tim, wenn der schicken wir zu jahu. 00:33:13.617 --> 00:33:15.215 Das mag der bestimmt. 00:33:14.965 --> 00:33:16.741 Das macht ja bestimmt, das ist bunt. 00:33:16.826 --> 00:33:20.885 Tja, na ja, weiß nicht. Wenn ich ausgeloggt bin, kriege ich immer noch äh. 00:33:21.212 --> 00:33:24.841 Das gibt's ja nicht. Ich bin. 00:33:22.290 --> 00:33:28.693 Herr Geier, ob man sich da überhaupt auslogen kann oder ob man das nur nicht angezeigt bekommt. 00:33:28.393 --> 00:33:30.796 Problem äh oder Frage ist klar. 00:33:30.496 --> 00:33:40.609 Aber darum geht's ja jetzt erstmal nicht. Also es sind verschiedene Mailanbieter hier durchaus vertreten, aber wir wissen alle, dass insbesondere diese Google Plus Integration schon, 00:33:40.910 --> 00:33:49.208 extrem gewichteten Suchergebnissen geführt haben, die von Google natürlich dann vor allem als Erleichterung, 00:33:49.719 --> 00:33:52.285 et cetera gepriesen wurden. 00:33:52.423 --> 00:33:55.295 So und jetzt haben wir also die die Frage 00:33:55.164 --> 00:34:02.434 also eigentlich 'ne kartellrechtliche Frage so ein bisschen darf Google das ja? Oder oder was ist überhaupt 'ne Suchmaschine? 00:34:02.501 --> 00:34:08.239 So, weil ich denke mal, man muss einfach ganz klar sagen, Google ist irgendwie eine private Firma, die da, 00:34:08.330 --> 00:34:18.316 einen Dienst anbietet, der sich Suchmaschine nennt und der sagt, ich finde für dich die Daten. So, wenn die sagen, okay, ähm wir bieten natürlich unsere Dienste da bevorzugt an. 00:34:18.166 --> 00:34:21.922 Dann äh sehe ich da wenig Handhabe, die man dagegen hat, 00:34:22.661 --> 00:34:28.688 und so veröffentlichte Google jetzt eine Studie mit dem Ergebnis, ähm. 00:34:29.608 --> 00:34:41.788 Dass sie sagen, diese Manipulation von Suchmaschinenergebnissen oder der gezielte die gezielte Veränderung dieser Suchmaschinenergebnisse äh sei von dem ersten Inment von der Meinungsfreiheit gedeckt. 00:34:43.146 --> 00:34:51.528 Sie berufen sich auf die auf die Meinungsfreiheit bei der, bei dem, was sie dir als Suchergebnis liefern. Und ich sehe da ehrlich gesagt. 00:34:51.355 --> 00:34:57.207 Wessen Meinung ist jetzt an der Stelle frei? Ihre Meinung, was haben Sie, was haben Sie denn für eine Meinung zu meinem So. 00:34:56.907 --> 00:35:05.463 Dass das Google Mail für dich das das Passende ist. Aber die Frage ist, was ist es denn sonst? Was was bietet Google dir denn an? Also das ähm. 00:35:05.163 --> 00:35:09.171 Wer hat denn da jetzt eine Meinungsfreiheit? Die Firma, der Computer? 00:35:09.033 --> 00:35:12.824 Nee, hat die Firma. Also so verstehe ich das jetzt. 00:35:12.524 --> 00:35:17.530 Gibt's jetzt Meinungsfreiheit auch für Firmen oder war das nicht irgendwie für Menschen? 00:35:17.512 --> 00:35:19.885 Haben Firmen keine Meinungsfreiheit? 00:35:22.253 --> 00:35:25.450 Interessante Frage, aber. 00:35:26.321 --> 00:35:38.832 Eine juristische Person, ich meine in Amerika haben juristische Personen auch Eigentum, von daher könnte man sagen, dass ich mittlerweile sämtliche Menschenrechte auch auf Firmen erstrecken, 00:35:39.024 --> 00:35:46.265 weiß ich nicht wie weit man das so treiben kann. Finde ich allerdings ein interessantes. 00:35:47.623 --> 00:36:01.540 Phänomene, natürlich könnte man jetzt argumentieren, dass man auch als Organisation und damit äh Gruppe von Menschen äh äh die Menschen, Rechte für sich in Anspruch nehmen kann, aber ich habe keine Ahnung, was äh jetzt ein Jurist, 00:36:01.937 --> 00:36:07.519 wie sehr ein Jurist die Hände zusammenschlagen würde über seinem Kopf oder vor seinem Bauch. 00:36:09.154 --> 00:36:16.791 Also in Deutschland ähm wie es in Deutschland wäre, gibt's einen Artikel auf Telemedicus. Ähm. 00:36:17.579 --> 00:36:26.183 Lass uns mal, lass uns vielleicht mal irgendwie davon weggehen, ob diese Firma ist oder nicht, die Frage ist, ähm die haben natürlich irgendwie einen Algorithmus, der der irgendwie nach ihrem, 00:36:26.190 --> 00:36:37.607 Dafür halten die Relevanz bestimmt. Und an einigen Stellen manipulieren sie den von mir aus, ja? Äh oder auch nicht. Ich meine, sie manipulieren ja zum Beispiel die die nehmen ja auch viele Seiten nicht auf, ja. Könnte man. 00:36:37.307 --> 00:36:41.999 Was heißt manipulieren? Ihr Algorithmus drückt ja ohnehin eine Präferenz. 00:36:41.879 --> 00:36:47.359 Genau, also die können, also ich denke, dass das ja eigentlich auch nicht manipul, man kann nicht von Manipulation sprechen. 00:36:47.059 --> 00:36:55.688 Es gibt ja nicht die Wahrheit, sondern es gibt halt ihre Interpretation der Realität und die war schon immer irgendwie so, wie ihr Code sagt, wie es ist. 00:36:55.424 --> 00:37:02.141 Genau und wenn nicht woanders bessere Suchergebnisse bekomme, dann gehe ich zu einer anderen Suchmaschine. Kriege ich aber im Moment nicht. 00:37:02.232 --> 00:37:08.042 Also irgendwas machen sie ja richtig. Also diese Frage der Manipulation ähm ist halt wirklich ganz, 00:37:08.055 --> 00:37:20.169 'ne ganz ganz schwer da zu greifen und ich denke nicht dass man irgendeine rechtliche Handhaber hat Google irgendwie zu etwas zu verdammen wie ihr dürft eure Suchergebnisse nicht manipulieren. 00:37:20.373 --> 00:37:29.236 Also weil weil aber die Frage ist, wirklich, was ist, was ist das das Versprechen einer Suchmaschine, was ist die Dienstleistung, die die anbieten? Und ähm. 00:37:30.210 --> 00:37:41.260 Früher gab's ja so das war, glaube ich, ja, die das so betrieben haben, diese Web-Verzeichnisse, ne? Die haben ja nicht so richtig eine Suchmaschine betrieben, die haben weniger gecrollt, sondern echt gehofft, dass Nutzer da 00:37:41.087 --> 00:37:53.843 in Verzeichnissen oder auch eigene Angestellte, in Verzeichnissen des Internet kategorisieren oder so, ne. Das heißt, auch da war nicht, war in keiner Form irgendwie die Rede, dass es da irgendeinen neutralen Algorithmus gibt, den diese ähm 00:37:53.676 --> 00:38:02.520 den diese Firma dazu Nutzung bereitstellt. Fand ich auf jeden Fall eine eine ganz interessante äh Diskussion, gibt's mal ein paar ähm. 00:38:03.747 --> 00:38:06.889 Paar Links dazu und ähm, 00:38:07.641 --> 00:38:21.425 Also man, es, es zeigt sich natürlich in dieser Forderung, dass die nicht manipulieren dürfen, zeigt sich natürlich die Ohnmacht gegenüber einer, einem Privatanbieter, der letztendlich 'n sehr großen Einfluss auf die komplette, 00:38:21.486 --> 00:38:28.642 Informationsinterpretation und Zusammenstellung der Menschheit hat, weil einfach, weiß ich nicht, neunzig Prozent der Menschen halt Google nutzen, 00:38:28.937 --> 00:38:36.850 wenn Google dann entscheidet, was weiß ich, Thema äh oder äh das ist Treffer Nummer elf zu dem Thema, dann nehmt den halt keiner mehr wahr, 00:38:37.037 --> 00:38:46.038 Treffer Nummer eins alle wahrnehmen, ne? Und das äh also das ist ein sehr spannendes, äh sehr spannende Thematik, die ich da sehe. 00:38:46.676 --> 00:38:54.481 Aber ich denke, dass man da nichts dagegen machen kann, äh weil's halt ein privater Anbieter ja eine Webseite und du hast null Anspruch darauf, dass da überhaupt irgendwas zurückkommt. 00:38:56.134 --> 00:39:04.865 Wäre jetzt so meine meine Interpretation, was nicht unbedingt heißt, dass ich das gut finde, dass es so ist. Ich sehe schon das Thema interessiert dich nicht so. 00:39:04.565 --> 00:39:14.052 Ja, ich habe da äh kann er jetzt gerade nicht so habe da gerade nicht so viele Neuronenverbindungen, äh wenn ich darüber nachdenke. 00:39:15.303 --> 00:39:23.775 Also es ist ist eine ungelöstes ähm Problem und es ist wirklich die Frage, inwieweit äh. 00:39:25.110 --> 00:39:34.633 Ist da überhaupt eine Neutralität geben kann in den Ergebnissen, ja? Und wie, ich meine, es ist ja auch nicht so, dass der Algorithmus ähm, 00:39:35.127 --> 00:39:36.731 Publiziert wäre. 00:39:37.584 --> 00:39:39.729 Na gut, dann werden sie sich verhüten. Ja klar. 00:39:39.429 --> 00:39:45.696 Na ja eben, da werden sie sich verhüten, weil das ist ja ihr Betriebsgeheimnis, das ist ja der eigentliche Wert, 00:39:45.769 --> 00:40:00.629 dessen, was sie tun und deswegen, wenn sie das eben äh nicht so weit aus posaunen, außer eben den grundlegenden, zu den grundlegenden verwendeten Patenten, Patchrank et cetera, äh äh was ja mittlerweile beileibe nicht mehr 00:40:00.611 --> 00:40:05.208 Das einzige Element ist, sondern das ist eine eine Vielzahl von von Algorithmen, 00:40:05.442 --> 00:40:12.731 Vorgehensweisen, die eben das ausmachen, was äh diesen Google Suchindex bestimmen und, 00:40:12.810 --> 00:40:24.359 da das eben nicht offengelegt ist, gibt es in dem Sinne eigentlich auch überhaupt gar keine überprüfbare Wahrheit, ja, sozusagen, also man könnte ja auch sagen, es ist eigentlich egal, was ihr macht, 00:40:24.726 --> 00:40:28.199 Aber ihr dokumentiert, wie ihr es macht, ja, 00:40:28.908 --> 00:40:37.945 Also in irgendeiner Form nachvollziehbarer Art und Weise eures Algorithmusses und dann äh sagt ihr einfach nur. 00:40:39.688 --> 00:40:48.329 Scheißegal, was wir rausgeben. Wir sagen euch zumindest, auf welcher Basis das passiert und zwar konkreter als bisher. 00:40:49.020 --> 00:41:00.678 Ich weiß, denkt nicht, dass das eine irgendeine Chance hat, diese Initiative, das äh so durchzusetzen. Ich sage nur, erst dann könnte man eben wirklich sagen, oh hier böses Google, ihr tut nicht das, was ihr sagt. 00:41:00.624 --> 00:41:08.237 Ja, weil derzeit sagen sie nur, wir haben da irgendeinen Algorithmus und das ist unsere Interpretation des Webs äh EDIT. 00:41:09.223 --> 00:41:16.451 So und ob das nun Meinungsfreiheit ist oder so finde ich an der Stelle eigentlich auch vollkommen irrelevant. 00:41:16.151 --> 00:41:29.190 Frage stellt sich eigentlich nicht. So äh in in den USA ist es halt immer sehr wichtig, da wird das halt sehr, sehr hochgehalten, dieses Argument, ne? Und äh also ist halt irgendwie so der heilige Gral und äh wer auf den schwört, ähm, 00:41:29.774 --> 00:41:32.742 Ist halt einfach, dass du, da weiß jeder, das ist. 00:41:32.442 --> 00:41:36.005 Sie ziehen diese Karte eigentlich nur, damit sie ihnen keiner auf die Finger klopft. 00:41:36.420 --> 00:41:46.996 Interessant ist eben, sie geben damit, sie geben damit aber im Prinzip zu, dass sie manipulieren, ja? Sofern, also wie gesagt, dieses dieser Begriff Manipulation ist eigentlich schon. 00:41:47.086 --> 00:41:55.991 Frei, also genau, weil dann dann das würde ja voraussetzen, dass es irgendeine Wahrheit in Suchergebnissen gibt und wenn's die gäbe, dann könnten ja alle diese Suchergebnisse liefern. 00:41:56.791 --> 00:42:01.507 Ja, also dann dann bräuchte man ja nur auf Wahrheit Punkt com äh äh gehen und sich äh äh 00:42:01.460 --> 00:42:12.816 die Wahrheit einfach runterladen und aufm Browser anzeigen, aber so einfach ist es nun mal nicht, ne. Die Wahrheit ist dann eben auch äh eher so eine Sache und tatsächlich ist es eben auch wirklich so eine Interpretationsfreiheit, ne. 00:42:12.595 --> 00:42:23.572 Also bei noch ein kleines Beispiel fällt mir so anekdotisch zum Abschluss ein, das war doch irgendwie letztes letzte Woche dieses Thema, wenn man am iPhone vier Siri gefragt hat, was das ähm, 00:42:23.681 --> 00:42:31.162 Bestes Smartphone der Welt ist? Dann hat Siri ähm die greifen sehr stark auf Wolfram Alpha zurück, 00:42:31.415 --> 00:42:44.238 Suchmaschine der man Fragen stellen kann, die dann tatsächlich sich bemüht, Antworten zu finden. Und man man fragte also das iPhone Siri, sag mal, was ist denn das beste Smartphone der Welt? Und dann sagte Siri, das Nokia Loomi anneut hat. 00:42:44.329 --> 00:42:52.861 Weil bei Wolfram Eifer halt irgendwie die Information gespeichert hatte, dass Nokia Lumia neunhundert ist, hat das beste Smartphone der Welt. 00:42:52.801 --> 00:43:01.382 Und jetzt äh hat dann äh Apple irgendwie Siri manipuliert, dass Siri auf diese Frage jetzt antwortet so, die Frage stellst du doch nicht echt? 00:43:02.590 --> 00:43:05.642 Suchmaschinenergebnismanipulation, ja? 00:43:08.803 --> 00:43:12.270 Ja, das fand ich auf jeden Fall ganz äh fand ich geil. 00:43:11.970 --> 00:43:18.586 Alpha meint, dass es Lunia das Beste sei, das äh kriege ich aber schon wieder ganz andere Ergebnisse. Ähm sehr interessant. 00:43:16.910 --> 00:43:19.265 Ähm also, 00:43:19.944 --> 00:43:33.602 Wahrscheinlich haben sie es bei Wolfram Eifer angerufen, hat gesagt, ey, ihr habt da irgendwie einen Fehler bei euch im Algorithmus, der sagt irgendwie, der gibt die falsche Antwort. Äh aber gab's auf jeden Fall irgendwie überall, äh war überall in den Medien. 00:43:34.048 --> 00:43:39.491 Naja, das ist natürlich toll, ne? Ich meine, Wolfram Alpha ist äh hier eigentlich auch nochmal ein, 00:43:39.930 --> 00:43:53.438 ein Thema für sich, ne? Derzeit ist hier äh auf Platz eins das HTC Trophy Mobile Phone Black bereisen, weil es ich weiß ja nicht. 00:43:53.643 --> 00:43:57.921 Ja, die müssen da auch noch ein bisschen optimieren. 00:43:55.897 --> 00:44:07.920 Schon lustig, ne? Wolfram Alpha, oh Mann, ja. Gut, äh wenn man das Thema beenden erstmal, was haben wir denn? Wir sind haben müssen nochmal nach Holland äh. 00:44:07.668 --> 00:44:26.722 Wir müssen nochmal nach Holland zurück und zwar äh gab es dann auch einen Kommentar zu der letzten Sendung, dass ich ja gesagt habe, mit dem holländischen Netzneutralitätsgesetz, dass man sich dann solche Sperren wie Pirate Bay oder so eigentlich von der Backe putzen könnte. Diese Äußerungen meinerseits ähm kollidierte zeitlich sehr genau damit, dass äh es in Holland 00:44:26.555 --> 00:44:36.084 wieder eine ein Gerichtsurteil gehabt, was die zehn größten Provider dazu zwingt, den Zugang zu Pirate zu verhindern. 00:44:36.253 --> 00:44:45.735 Ähm jetzt ist es natürlich die Frage, erstens gibt's von diesem Netzneutralitätsgesetz nicht die ähm die endgültige Fassung. 00:44:46.036 --> 00:44:49.443 Zweitens sind natürlich Dinge, die als illegal, 00:44:49.491 --> 00:44:57.711 identifiziert sind, seien sie es jetzt oder nicht, äh aber das ist ja dann liegt ja dann im Auge der Gerichte. Äh grundsätzlich natürlich davon ausgeschlossen, 00:44:57.982 --> 00:45:03.354 ähm blockiert zu werden. Ja, also ähm insofern wahrscheinlich eine 00:45:03.324 --> 00:45:14.296 etwas sehr äh boldes Statement von meiner Seite, was ich so nicht halten kann. Es scheint also so zu sein, dass in Holland im Moment im äh wirklich eine Sperre von The Pirate Bay, 00:45:14.537 --> 00:45:20.401 angeordnet wird von Gerichten und auch durchgesetzt wird. 00:45:20.420 --> 00:45:35.118 Sondern zwanzig Domains, die irgendwie dann noch irgendwie oder irgendwie darauf irgendwie verlinken oder sonst was. Und die ISP ist kriegen äh sonst sehr empfindliche Strafen. Viertel Millionen Euro, 00:45:35.118 --> 00:45:49.461 wenn sie's irgendwie nicht irgendwie innerhalb kürzester Zeit umsetzen und so weiter. Also da muss ich also eventuell so ein bisschen zurückrudern. Wir müssen jetzt mal schauen, was ist, wenn dieses Gesetz wirklich in seiner letzten Ausformulierung ist, ob es dann wirklich eine Handhaber gibt. 00:45:50.333 --> 00:46:01.744 Als illegal bezeichnete oder als illegal identifizierte Seiten zugänglich machen zu müssen. Ich denke nicht, dass man dieses Netz neutralitätsgesetz in Holland ernsthaft am Ende so durchinterpretieren kann. 00:46:02.255 --> 00:46:12.777 Aber dann gibt's noch äh noch ein paar neue äh spannende Sachen, wenn man so von Pirate Bay redet. Es hat sich eine Firma äh dem Markt vorgestellt, mit dem Namen Pirat Pay, 00:46:13.402 --> 00:46:20.011 und die haben irgendwie ein bisschen Traffic Management für Klienten gemacht und haben offensichtlich, 00:46:20.192 --> 00:46:24.843 eine Möglichkeit gefunden Schwärme, 00:46:24.921 --> 00:46:38.868 zu zerstören, indem sie irgendwie die Kleins, die da drin sind, mit äh falschen Informationen fluten und das, was letztlich dazu führt, dass sie sich aus diesem, aus diesem tollen Schwarm äh disconnecten und nicht ähm. 00:46:39.764 --> 00:46:52.226 Nicht äh zu Ende herunterladen. Und die bieten jetzt ihr wollen jetzt ihre Dienstleistungen auf dem Markt anbieten, dass man also äh für so einen Preis zwischen zwölftausend und fünfzigtausend Euro äh quasi eine Datei. 00:46:53.230 --> 00:46:57.376 Ähm oder oder ein, ja, ein eine Datei, denke ich mal. 00:46:57.539 --> 00:47:00.056 Also ein Hashtag, ein oder mehrere Datei. 00:46:59.756 --> 00:47:07.459 Ja oder sagen wir mal den Film und alles, was auf dazu zu finden ist, also dass sie diese Torens äh gezielt angreifen. 00:47:07.436 --> 00:47:16.184 Und äh quasi da den Download vermindern. Und jetzt bin ich ja oder verhindern. Äh sie haben von irgendeinem russischen Film behauptet, dass sie vierundvierzig 00:47:16.052 --> 00:47:24.158 tausendachthundertfünfundvierzig Transfers erfolgreich äh gestoppt hätten. Ähm jetzt stellt sich natürlich die Frage, ähm. 00:47:23.858 --> 00:47:30.276 Transfers im Sinne von so viele Dateien oder Übertragungsversuche dieser Dateien. 00:47:30.168 --> 00:47:39.938 Das ist nämlich der Punkt. Also wie, ob da jetzt nicht wahrscheinlich einfach von den vierundvierzigtausend äh jeder fünfmal versucht hat, äh nachdem es abgebrochen ist, einfach neu herunterzuladen 00:47:39.740 --> 00:47:47.660 oder ähm wie viele auch vielleicht erfolgreich waren. Äh dazu machen sie also keine Angaben. Auf jeden Fall, die wollen dieses Produkt jetzt auf den Markt bringen. Ich denke. 00:47:47.360 --> 00:47:51.614 Vierundvierzigtausend klingt irgendwie in Internetdimension. Ja. Wie nichts. 00:47:52.984 --> 00:48:01.823 Na ja, äh wenn wenn du Urheber der alten Schule bist und gehst davon aus, dass diese vierundvierzigtausend stattdessen ins Kino gehen, äh dann sind die. 00:48:01.523 --> 00:48:06.835 Klar, dass da irgendjemand jetzt glaubt, dass das eine relevante Zahl wäre, das kann ich mir durchaus äh vorstellen, nur. 00:48:06.535 --> 00:48:11.846 Würdest du davon ausgehen, dass jeder Film mehr als vierundvierzigtausend Mal geschert wird im Internet? 00:48:12.898 --> 00:48:25.264 Du meinst jetzt mehr als vierundvierzigtausend Instanzen separat angeboten werden, deren Download dann komplett verhindert wird oder dass äh fünfundvierzigtausend Zugriffe auf die eine dann. 00:48:24.321 --> 00:48:28.095 Fünfundvierzigtausend Clients wollen irgendwie diesen Film haben. 00:48:29.279 --> 00:48:39.110 Ja. Kommt jetzt echt mal auf einen Film an. Also es gibt Filme, die ist das keine nennenswerte Zahl. Und es gibt andere, ich meine, es ist ja auch so, das ist ja irgendwie das Absurde, 00:48:39.356 --> 00:48:47.372 die Filme, die auf und überhaupt in Torwart Netzwerken, das zeigen ja diese Toren Freak Statistiken regelmäßig. 00:48:47.084 --> 00:48:49.024 Das sind die absoluten Erfolgs. 00:48:48.724 --> 00:48:58.339 Das sind genau die Dinger, die einfach Kohle machen. Und wenn das Filme sind, die keinen Schwanz interessieren, dann sind die auch nicht auf. Ich meine, das ist ja eh ein Mythos, dass man alles kriegt, 00:48:58.790 --> 00:49:10.663 Probiere mal irgendeinen Film, der dreißig Jahre alt ist, der dir jetzt jemand äh empfohlen hat, irgendein Arthaus, trallala, wertvoller Film, was weiß ich hier, Louis Bünuel oder so. 00:49:11.757 --> 00:49:14.389 Ruf mal auf, es nüscht, 00:49:14.581 --> 00:49:27.524 nichts ist da, sondern es sind nur die Sachen, die grade alle jetzt sofort haben wollen. Die oder die äh nicht totzukriegen sind, Star Wars und so weiter, ja? Und auch Star Wars, ich habe auch nicht so den Eindruck, dass äh 00:49:27.429 --> 00:49:32.163 George Luca ist jetzt schon irgendwie auf Hartz vier äh angekommen wäre. Ja, also es ist einfach. 00:49:32.128 --> 00:49:33.996 Ziel noch nicht erreicht oder was. 00:49:33.696 --> 00:49:40.048 Vollkommen absurde Argumentation an der Stelle, weil dieses ganze nur. 00:49:40.811 --> 00:49:52.672 Widerspiegelt, was ohnehin Nachfrage da ist, nicht? Und in dem Moment, wo äh diese Nachfrage durch legale Angebote auch mal kompensiert wird, äh ändert sich das Verhalten auch gleich. 00:49:52.493 --> 00:50:03.759 Also es gibt natürlich, das ist ja eine interessante eine interessante Korrelation. Wir haben einmal eine Korrelation irgendwie die Filme, die im Kino Erfolg haben, haben auch auf Erfolg, 00:50:04.415 --> 00:50:09.672 Und es gibt noch eine zweite Korrelation und das ist die Leute, die mehr runterladen, 00:50:10.261 --> 00:50:17.153 geben auch mehr Geld aus für Musik, Bücher oder was äh was ihr Herz begehrt. 00:50:16.860 --> 00:50:19.683 Na, was Freaks sind, weil die sich die Inspiration holen daheim. 00:50:19.570 --> 00:50:22.742 Genau, sind beides, sind beides Korrelationen. Ähm, 00:50:22.869 --> 00:50:30.403 Man kann jetzt also einerseits sagen, siehste, so dass äh wir wir teilen mehr, wir geben euch aber auch mehr Geld, liebe Kulturindustrie, 00:50:31.005 --> 00:50:42.746 Ähm die andere Interpretation ist, die also diese mit diesen Daten müssen sich ja auch, müssen sich ja auch die äh Urheberrechtslobbyisten auseinandersetzen. Die interpretieren die Information, sodass sie sagen, 00:50:42.825 --> 00:50:51.129 ähm klar, jemand, der mehr Interesse an Kultur hat, der kauft mehr und der lädt auch mehr herunter. Ähm, 00:50:51.832 --> 00:50:53.436 Aber sie sagen, der lebt nicht, 00:50:53.545 --> 00:51:06.223 Kauft nicht deshalb mehr, weil er mehr herunterlädt. Ähm und bei der anderen Sache kann man also auch ein ganz klar sagen, dass es da eventuell also man könnte es so interpretieren, dass Pirate Bay als ähm, 00:51:06.446 --> 00:51:18.807 Werbeplattformen, auch die Zuschauerzahlen im Kino pusht. Man könnte aber natürlich auch einfach sagen, okay, es gibt Leute, die gucken im Kinofilme und es gibt Leute, die gucken auf Pirate Bay Filme 00:51:18.711 --> 00:51:23.872 und es gibt gute und schlechte Filme und diese beiden Phänomene stehen erstmal nicht ins, 00:51:23.915 --> 00:51:38.667 in einem Kausalzusammenhang, das irgendwie, also man könnte genauso gut sagen, ja klar, im Kino hat der Film Erfolg und deswegen wird er auf Pirate Bave vier runtergeladen, also da da sind die Kausalitätsrichtungen bei diesen Korrelationen nicht geklärt und deswegen versucht sie jeder auf seine Weise, 00:51:38.991 --> 00:51:39.700 Zu 00:51:39.400 --> 00:51:44.928 Verschiedene Interpretationsweisen. Ich sehe eigentlich relativ wenig anders. Man das ist einfach das äh, 00:51:45.499 --> 00:51:51.213 die bittere Distropubion erlaubt halt einfach den Zugriff auf Kulturgut, der einfach 00:51:51.130 --> 00:52:00.738