Tim Pritlove: Guten Morgen.
Linus Neumann: Guten Morgen. Oh, oh, guten Morgen. Guten Morgen. Äh ich wollte doch gerade noch twittern.
Tim Pritlove: Guten Morgen Linas. Ach so, wolltest du das? Mach doch. Twitter doch. Was twitterst du denn?
Tim Pritlove: Ganz geheime Sachen.
Linus Neumann: Wirst du noch sehen.
Tim Pritlove: Naja, das musst du noch sehen, wohin du kommst. So, wir sind's wieder hier,
Tim Pritlove: Netzpolitik, Ausgabe Nummer dreiunddreißig, die Sommerpause ist vorbei,
Tim Pritlove: Ich hoffe, du wirst dir die Sonne noch ordentlich auf den Bauch scheiden lassen,
Tim Pritlove: Ja, kriege ich nichts für. Also, ich meine, Hetzjagd, ne?
Linus Neumann: Ja, ja, ja, hätte, hätte der Hund nicht geschissen.
Tim Pritlove: Ciao. Und jetzt?
Linus Neumann: Jetzt äh jetzt habe ich hier ein bisschen ähm Material.
Tim Pritlove: Zusammengetragen, belastendes Material.
Linus Neumann: Belastetes Material für unsere Gesellschaft und unsere Zukunft. Ähm,
Linus Neumann: Es ging, also es war eine, wir überblicken ja jetzt quasi die äh ich habe mal geschaut, wir überblicken quasi jetzt den Zeitraum vom vierzehnten siebten bis achten achten, im Prinzip, ne? Das war, ich glaube, vierzehnter siebter war die letzte Sendung.
Tim Pritlove: Wer wischt mich auf dem linken Fuß? Wann war die letzte Sendung?
Tim Pritlove: Schon äh Nachbuch der Waffen neunzehnter Juli ist die veröffentlicht worden. Mhm.
Linus Neumann: Neunzehnter? Okay. Mhm. Alles klar, ich dachte, dann äh ja, also vom neunzehnten bis zum,
Linus Neumann: neunzehnten siebten bis achten achten.
Tim Pritlove: Also es ist man sagt auch drei Wochen. Genau. Ziemlich genau. Mhm.
Linus Neumann: Aber genau diese drei Wochen eben, ne? Nicht irgendwelche, ja.
Tim Pritlove: Ja, diese, genau.
Linus Neumann: Da äh ist gedankenswerterweise nicht ganz so viel passiert, aber doch einiges. Zum Beispiel äh wurde dann der der zweite Entwurf,
Linus Neumann: des Leistungs für das Leistungsschutzrecht vorgestellt von den ähm von den Referenten des äh Bundesinnenministerium Bundesministeriums der Justiz, ja,
Linus Neumann: und ähm die haben den jetzt, haben das jetzt umformuliert, das ist eigentlich sehr, sehr interessant. Also ähm fragt man sich wirklich, ob was was sie sich denken? Äh also sie ist recht fast sich ungefähr so zusammen.
Tim Pritlove: Tun als was was sie sich herausnehmen, dass sie jetzt ihre Gesetze selbst,
Tim Pritlove: umschreiben und sich nicht von der Lobby vorschreiben lassen.
Linus Neumann: Ja, aber da sieht man auch, was dabei rauskommt, ne. So, jetzt haben sie, nee, es, aber das ist aber echt supergeil. Also,
Linus Neumann: Ich verstehe ja nicht so viel von Jura, ne, aber wenn diese also es geht los mit der Presseverleger, hat das ausschließliche Recht, das Presseerzeugnis.
Tim Pritlove: Müssen vielleicht nochmal kurz zusammenfassen, was bisher der Stand war. Bisher war der Stand, dass äh äh gesagt wurde, so jetzt haben wir das nicht nur im Koalitionsvertrag drinne, sondern jetzt wollen wir das auch machen
Tim Pritlove: und im Wesentlichen stand da drin, mit jeder, der auch nur irgendwie einen Buchstaben äh aus irgendeinem Zeitungsartikel äh zitiert, hat irgendwas zu zahlen.
Linus Neumann: Erst nicht da ständig drin hat irgendwas zu zahlen, sondern,
Linus Neumann: Verleger hat das ausschließlich ausschließliche Recht. Und das heißt natürlich, dass der Verleger dann.
Tim Pritlove: Lizenzen rausgeben darf, kann, muss äh et cetera ohne Erlaub.
Linus Neumann: Zensen, Anzeigen, Abmahnungen oder was auch immer, dass der auf jeden Fall eine möglich.
Tim Pritlove: Genau und auch nicht der Urheber, sondern der Verleger. Der Verleger.
Linus Neumann: Genau, das war ja schon der erste schöne Teil, ja, der der Verleger hat das ausschließliche Recht, also der das heißt, damit ist schon mal irgendwie so implizit zementiert, dass der der Urheber, der da seinen Artikel schreibt
Linus Neumann: vollständig abzugeben hat an den an den Presseverleger, ne, weil der Presseverleger hat das ausschließliche Recht
Linus Neumann: Presseerzeugnisse oder Teile hiervon zu gewerblichen Zwecken öffentlich zugänglich zu machen.
Tim Pritlove: Von Urheber kein kein.
Linus Neumann: Nein, nein, geht ja um Pressefrei ist er ist Leistungsschutzrecht für Presseverleger. Und.
Tim Pritlove: Na ja. Und.
Linus Neumann: Äh das ist aber übertragbar und erlischt nach einem Jahr immerhin, ne? Ich meine, im Urheberrecht reden wir ja sonst von fünfzig bis siebzig Jahren,
Linus Neumann: nach dem Tod, insofern hier sind wir noch ganz günstig weggekommen.
Tim Pritlove: Erlischt es auch erst ein Jahr nach dem Tod von Axel Springer.
Linus Neumann: Aber,
Linus Neumann: Und da erinnern wir uns im ersten Entwurf hieß es, ähm zulässig,
Linus Neumann: die öffentliche Zugänglichmachung von Presseerzeugnissen für nicht gewerbliche Zwecke.
Linus Neumann: Das war also der Paragra,
Linus Neumann: dann oder der der Absatz, der dann den den Bloggern und so den den Hintern aus der Schlinge ziehen sollte.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Und den haben die jetzt allen Ernstes im zweiten Entwurf geändert, diesen Absatz, in zulässig ist die öffentliche Zugänglichmachung von Presseerzeugen, Zeugnissen, soweit sie nicht durch die Anbieter von Suchmaschinen erfolgt.
Linus Neumann: Das heißt, sie haben's jetzt also wirklich quasi konkretisiert, dass sie da ein Gesetz haben, was sich, was ausschließlich deren einziger Anwendungszweck gegen Suchmaschinen ist.
Tim Pritlove: Das, was sie immer meinten, was ja, wo gingen sie ja eigentlich gar nicht vorgehen wollten ursprünglich, das war doch das Statement, oder? Dass es gar nichts mit Google zu tun hätte.
Linus Neumann: Ja, dass also der sie haben dann gesagt, also in der Begründung steht dann ungefähr so drin, dass der,
Linus Neumann: ähm dass so eine Suchmaschine einen Mehrwert quasi,
Linus Neumann: generiert oder deren hauptsächlich sich aus dem anderen speist. Ja, also wenn es die Presseartikel nicht gäbe, könnte die Suchmaschine ihr Geschäftsmodell nicht verfolgen und äh entsprechend müssen die deswegen an die.
Linus Neumann: Verleger was abdrücken, ja? Es gab da ja schon nach wie vor, also es gab ja, glaube ich, schon von Mario Sixtus vor einem Dreivierteljahr diesen Vergleich, das wäre, als würde jetzt der Restaurantbesitzer vom Taxifahrer Geld verlangen, dass der da äh,
Linus Neumann: Kunden hinfährt und ähm der Sebastian Dosch äh stellte dann auch sehr schön einfach die Frage letztendlich brauchen die Verlage Google?
Linus Neumann: Und braucht Google die Verlage. Ja, also das,
Linus Neumann: ja schon relativ offensichtlich, wer da jetzt irgendwie. Aber ich find's ganz scharf,
Linus Neumann: Es hat ja noch andere Probleme, wenn ich jetzt sage, ein Anbieter von Suchmaschinen,
Linus Neumann: dann muss ich erstmal eine Definition von Suchmaschine hinkriegen.
Tim Pritlove: Ja. Weil jedes Block hat ja auch eine Suchfunktion.
Linus Neumann: Also genau, das wird schon mal sehr schwierig irgendwie glaube ich juristisch,
Linus Neumann: Idee einer Suchmaschine zu definieren, kann sein, dass das schon jemand versucht oder gemacht hat oder dass es deine Definition gibt, aber,
Linus Neumann: so wie ich die äh die juristische Sprache einschätze, glaube ich, das wird, ist eine,
Linus Neumann: Ist eine schwierigere Angelegenheit, eine Suchmaschine ähm wirklich zu erklären. Und was mich nach wie vor eben,
Linus Neumann: wundert ist, dass es ja hauptsächlich irgendwie um Google News sich drehen soll und zu Google News muss man sich anmelden.
Linus Neumann: Also man muss, wenn man, also ich weiß, es kann sein, dass das bei ähm,
Linus Neumann: vielleicht für ganz große Presseverlage äh Google News, dass äh sich dann hinsetzt und,
Linus Neumann: selber versucht, das irgendwie zu ähm,
Linus Neumann: äh äh zu paßen, was die da veröffentlichen,
Linus Neumann: als ich Netzpolitik org, bei äh bei äh
Linus Neumann: Bei Google News angemeldet habe, musste ich eine spezifisch generierte Seitmap zur Verfügung stellen und mich quasi bei denen, also diesen Feed dann sagen und ich äh melden und sagen, hier Freunde wollt ihr uns nicht aufnehmen? Und dann kam irgendwann nach drei Wochen, ja,
Linus Neumann: Nehmen wir auf in in das in Google News, das heißt also es ist halt kein craller oder so, ne, also äh,
Linus Neumann: Also ich glaube, das wird nochmal, das wird nochmal echt süß, wenn sie äh was was sie da mit ihrem.
Tim Pritlove: Wie absurd. Also ich meine, das ist das ist das ist so absurd. Ich meine, wer kommt denn da überhaupt noch,
Tim Pritlove: mental überhaupt noch,
Tim Pritlove: mit, mit so einem niedrigen Niveau der Gesetzesschreibung. Ich meine, es geht ja nun wirklich völlig in die falsche Richtung und es ist ja auch so absehbar. Ich meine, ich habe parallel so,
Tim Pritlove: Noch äh äh gab's, glaube ich, auf Twitter mindestens auch in Box, glaube ich, so ein bisschen die äh äh Debatte, wo gegen das jetzt alles äh äh mal wieder so grundsätzlich äh verstößt. So erstmal die Frage mit ja, hier Schutz der Urheber und so weiter, ja, das äh steht ja vorne an. Die Urheber werden hier überhaupt
Tim Pritlove: nicht äh äh genannt, auch nur in irgendeiner Form und das auch noch vor dem Hintergrund der
Tim Pritlove: Realität, dass heutzutage den Urhebern von den Verlegern ohnehin schon quasi alles abgekauft wird, was irgendwie geht, also den Journalisten,
Tim Pritlove: der halt schreibt, ja, also da da geht schon sowieso alles weg und dann soll darüber hinaus,
Tim Pritlove: noch dieses ohnehin schon fragwürdige Recht auch noch explizit,
Tim Pritlove: geschützt werden sollen und dann sollen auch noch diejenigen, ich meine, ist ja auch noch nicht mal so, dass Google Geld,
Tim Pritlove: damit verdient, ihnen.
Tim Pritlove: Diese Kunden zuzuspielen, also das Taxifahrervergleich hinkt,
Tim Pritlove: insofern, als das der Taxifahrer ja zumindest noch Geld bekommen von dem Kunden,
Tim Pritlove: Ja, aber es ist ja äh so, dass Google News keine Werbung schaltet
Tim Pritlove: und die äh Formulierung, dass sie damit ja Geld verdienen, ja nur so eine rein theoretische Konstruktion ist, mit, dass sie vielleicht unter Umständen dadurch, dass Leute das benutzen, auch andere Sachen von Google benutzen, wo dann Geld verdient wird
Tim Pritlove: Also da komme ich einfach überhaupt nicht mehr mit und ich weiß gar nicht, wem sie das überhaupt noch vermitteln wollen.
Linus Neumann: Ich muss noch ganz kurz zu dem, was du gerade sagtest, sagen, der Paragraph vorgeschlagene Paragraph siebenundachtzig H,
Linus Neumann: sagt ähm der Urheber ist an einer Vergütung angemessen zu beteiligen.
Linus Neumann: Aber ich meine, was heißt angemessen zu beteiligen? Also kannst du dir schon wieder was ist dann, ich meine, das ist so ein Paragraph, da
Linus Neumann: kann keine Sau irgendwie auf Basis dessen kann ja keine Sau sich irgendwie mal juristisch durchsetzen, weil da steht ja schon wieder angemessen drin. Was ist eine angemessen?
Linus Neumann: Also ähm ja ja und ähm.
Tim Pritlove: Ein Prozent wahrscheinlich oder sowas. Nach Abzug.
Linus Neumann: Ich habe keine Ahnung, weißt du, aber äh was der der andere Punkt, den du sagst, äh ich meine, wie kommen jetzt überhaupt die Presseverlage auf die Idee, dass die so einen Leistungsschutzrecht haben wollen? Ich denke, ähm.
Linus Neumann: So ganz klar ist mir das auch nicht so wirklich, aber man muss ja irgendwie gerade bei so irrationalen
Linus Neumann: Ängsten dann wirklich mal auch auf den Grund gehen, um vielleicht zu sehen,
Linus Neumann: was ist, was ist es, was sie umtreibt? Was äh was ist es, was diese Menschen
Linus Neumann: in so eine starke Furcht treibt, dass sie irgendwie das Land,
Linus Neumann: in so eine äh groteske reißen, ja, dass es da ein also der.
Tim Pritlove: Vor allem ich stelle mir mal vor, dieses Schutzrecht würde jetzt in dieser Form, was ich mir überhaupt nicht vorstellen kann, aber angenommen, es würde jetzt so beschlossen werden, was wäre das Erste, was passiert?
Linus Neumann: Google News macht einfach dicht.
Tim Pritlove: Genau, Google News macht einfach dicht, wie es sich in Belgien auch schon gemacht haben und dann kommt einfach,
Tim Pritlove: mehr auf ihre Webseiten, weil wahrscheinlich der Traffic, der über Google News erzeugt wird,
Tim Pritlove: sie zahlen nicht, ich habe hohe zweistellige Prozentzahlen äh äh gelesen. So, aber dann ist da einfach äh äh Crickets und äh auf diesen Webseiten.
Linus Neumann: Äh ich also das auf jeden.
Tim Pritlove: Ja, die Leute werden alle zu den Blogs geschickt.
Linus Neumann: Na, ich denke, also was also was Google News auf jeden Fall macht, warum ich das irgendwie in meiner Liste der Seiten habe, ist halt, weil ich habe beispielsweise meine,
Linus Neumann: drei, vier Nachrichten, Medien, Webseiten irgendwie in dem,
Linus Neumann: regelmäßig ansurfe und dann gucke ich halt äh was auf Google News irgendwie steht. Und auf Google News werde ich hauptsächlich dann zu den Seiten gespielt, wo ich.
Tim Pritlove: Nicht so hinkommen würde. Genau.
Linus Neumann: Ohnehin sowieso anlese. So und das heißt, wenn jetzt Springer sich durchsetzt,
Linus Neumann: damit das das sie letztendlich zum Gesetz äh verhelfen oder für ein Gesetz arbeiten, dass Google News einfach dicht macht,
Linus Neumann: heißt das, dass keine Springerseite von mir jemals wieder besucht wird,
Linus Neumann: ähm andererseits aber sicherlich bei ähm dass viele Leute, die sage ich mal die Welt oder so als Startseite haben, dann auch nur dort bleiben,
Linus Neumann: und nicht mehr auf den ähm nicht mehr über Google News den Umweg zu vernünftigen Medien finden.
Tim Pritlove: Na wieso? Ich meine, die Blogs bleiben ja noch drin.
Linus Neumann: Ach so, äh du meinst Google News.
Tim Pritlove: Die lesen dann alle Netzpolitik org.
Linus Neumann: Ja, können Sie gerne machen, sowieso hoffentlich.
Tim Pritlove: Na ja, ich meine, das ist ja de facto dann die Konsequenz, weil sie werden ja nicht Google News einstellen,
Tim Pritlove: Sie werden bloß alle rausnehmen, wo nicht klar ist, dass sie da darauf linken können. Das heißt, alle Presseverlage. Und übrig bleibt äh keine Ahnung, der Freitag, Kater, Netzpolitik Org,
Tim Pritlove: Meter Ebene im E. So, fertig. Das war's. Das ist dann die das Echo.
Linus Neumann: Wie sie hier presse.
Tim Pritlove: Die Zeitung können sie dann ihren Pressespiegel der Woche irgendwie zusammenschreiben, indem sie einen Blogs zusammenfassen.
Linus Neumann: Ja, aber ich glaube, wir brauchen da jetzt gar nicht weiter, also ein Satz, wo wo also ein Gesetz, in dem der außer es soweit sie nicht durch die Anbieter von Suchmaschinen erfolgt. Deshalb einfach,
Linus Neumann: vollständig äh also ich meine, das kannst du ja niemals so lassen,
Linus Neumann: Also was äh der Anbieter von Suchmaschinen, der muss ja erstmal Suchmaschine definieren und Anbieter und was heißt und dann sagen sie Anbieter von Suchmaschine,
Linus Neumann: nicht etwa im Rahmen des Findens durch eine Suchmaschine,
Linus Neumann: Das heißt, wenn nicht jetzt irgendwie Anbieter und Google einen Anbieter der Suchmaschine und Google News trenne.
Tim Pritlove: Ja. Ja.
Linus Neumann: Ja, dann steht dieses Gesetz da und sagt, ja, äh so weiter habe ich jetzt nicht gedacht. Also es ist ja, also die die ist halt, selbst mir als als Nichtjurist fällt auf, dass diese, dass diese Definition so gar nicht gehen kann.
Linus Neumann: Na ja, viel Spaß damit noch.
Tim Pritlove: Ja, das wird äh lustig, irgendwie äh sorgt für Spaß. Lass uns weitergehen.
Linus Neumann: Trojaner. Thomas Petry, der bayrische,
Linus Neumann: Beauftragte für Datenschutz und Informationsfreiheit hat sein ähm seine,
Linus Neumann: oder sein sein Artikel, ich glaube seine Untersuchungsbericht fünfundsiebzig Seiten oder so,
Linus Neumann: zum äh den Prüfbericht zu,
Linus Neumann: veröffentlicht. Da ging es also, wir erinnern uns ja, vierundsiebzig Seiten sind's an die Entdeckung des von,
Linus Neumann: programmierten äh Trojaners, der äh im Rahmen von Strafermittlungsverfahren,
Linus Neumann: Ähm auf den Rechnern von bestimmten Personen gefunden wurde und sich dann als Myware von eher durchschnittlich bis weit unterdurchschnittlicher Qualität ähm erwies,
Linus Neumann: Gab's da eine Analyse von Cars Computerclub? Und dabei die Erkenntnis, dass äh bestimmten gesetzlichen Voraussetzungen, die für die Quellen Telekommunikations Überwachung.
Linus Neumann: Gesetz von bestimmten Regeln dafür nicht entspricht, denn,
Linus Neumann: grenzt ja den Anwendungszweck der Infektion eines Rechners auf,
Linus Neumann: Abhören von laufender Kommunikation und nicht etwa,
Linus Neumann: drauf, dass der Rechner tatsächlich durchsucht wird,
Linus Neumann: und so wie es aussieht ist das wohl auch äh eigentlich durch diesen Schutz der Integrität von Computersystemen,
Linus Neumann: dass ein äh Staatstrojaner so etwas machen würde. Also es gibt im Prinzip soll es,
Linus Neumann: Laut deutscher Gesetzeslage keinen Staatstrojaner geben, sondern eine Quellen-TKÜ, also ein Programm, was es ermöglicht, die äh Kommunikation an der Quelle zu überwachen, bevor sie in die Verschlüsselung übergeht.
Linus Neumann: Das war so die Idee davon. Und jetzt hat äh der Thomas Petry da seinen Bericht veröffentlicht. Erstmal sehr schön, das Programm wurde dreiundzwanzig Mal auf richterliche Anordnungen hin in Bayern eingesetzt,
Linus Neumann: unter anderem zum Beispiel gegen irgend so ein Bodybuilder, der anabolika vercheckt hat. Ja, also irgendwie Drogenhandel, jetzt nicht irgendwie großartig Terrorismus oder so. Ja, so einen, so einen, so einen kleinen Dealer mit Anabolika da, der wo die dann nachher alle Akne kriegen und und dicke,
Linus Neumann: Ähm dann äh kritisierte er, dass die Ausschreibung dieser Software schon irgendwie sehr ähm,
Linus Neumann: Mangelhaft war, weil sie, weil in der Ausschreibung nicht drinstand, dass die Software auf,
Linus Neumann: überschüssige Überwachungsfunktion verzichten soll. Also sie haben gesagt, die Software muss äh Skype abhören können, die Software muss Chats abhören können, die Software muss das und das können. Habe aber nicht geschrieben, dass die Software nicht mehr darf.
Linus Neumann: Wodurch dann natürlich Tür und Tor geöffnet war für Standard oder Standardstart,
Linus Neumann: Staatstrojaner oder eben,
Linus Neumann: Mauer und dann keiner, also es hat keinen Einblick in den stattgefunden, weder von Seiten der äh ausschreibenden Behörden noch jetzt von Seiten des Datenschutzbeauftragten,
Linus Neumann: Das große Problem war ja, dass diese dass diese Staatstrojaner in Deutschland erweiterbar war, das heißt, man konnte Code nachladen und ausführen,
Linus Neumann: ähm was also letztendlich die Möglichkeit ist, den kompletten Rechner zu manipulier
Linus Neumann: oder zu infiltrieren oder mit dem einfach zu machen, was man möchte
Linus Neumann: aber natürlich hat er keine Hinweise gefunden, dass das auch getan worden wäre. Ich hatte ja schon mal erklärt, dass diese,
Linus Neumann: Nachladefunktion ähm.
Linus Neumann: Weil viele verschiedene Gründe hat,
Linus Neumann: warum man die in einer Myware eigentlich haben möchte, ja? Nämlich weil man möchte,
Linus Neumann: sie natürlich updaten können. Ja, vor allem gegen vielleicht, wenn so etwas passiert wie jetzt dem,
Linus Neumann: dem digitales Trojaner und auch dem Finn Fischer Trojaner und dem Trojaner von Hacking Team passiert ist, dass er gefunden wird, dann möchtest du hier deine infizierten Systeme updaten auf eine neue Version, die hoffentlich nicht mehr entdeckt werden kann, ja?
Linus Neumann: Oder Betriebssystem, Upgrades und so weiter.
Tim Pritlove: Oder neue Aufgaben halt nachladen, die so bisher noch nicht äh drin waren.
Linus Neumann: Genau, das möchte man natürlich auch. Also ich ich,
Linus Neumann: aus Angreiferperspektive, aber es hat natürlich diese Implikation, dass äh,
Linus Neumann: sich dadurch einen einen Zugriff auf den Rechner habe, dort Dinge zu verändern,
Linus Neumann: macht die ganze Sache natürlich per se vor Gericht ähm schwierig.
Linus Neumann: Äh
Linus Neumann: So, aber er sagt das, äh es gäbe keine Hinweise, dass das getan worden wäre. Ja, vielen Dank. Also das haben sie ihm wahrscheinlich auch nicht irgendwie einen Brief geschrieben, da in sein kurisches Büro in Bayern, wo er da seinen Bericht schreibt
Linus Neumann: Ähm dann hatte der Trojaner ja eine Screenshot-Funktion, die sich auf den gesamten Bildschirm bezog und das äh ist natürlich ein,
Linus Neumann: juristischer Graubereich, weil das natürlich sehr weit,
Linus Neumann: über die Kommunikation hinausgehen kann, ja? Wenn ich jetzt selbst wenn ich jetzt so ein Chatfenster aufhabe und das bedeckt so die Hälfte meines Bildschirms,
Linus Neumann: daneben habe ich jetzt wieder theoretischer Fall, meine äh Diagnose, meine eingeskettete HIV-Diagnose vom,
Linus Neumann: oder oder sonst was, ne?
Linus Neumann: Äh ist damit quasi mit diesem einen Screenshot ein ein enormer Eingriff in meine Privatsphäre getätigt worden,
Linus Neumann: äh vor dem mich das äh Grundgesetz schützt eigentlich
Linus Neumann: Deswegen ist also diese Screenshot-Funktion natürlich eine sehr große sehr große Problematik. Allerdings hat das Landgericht Landshut sie irgendwann mal in irgendeinem Fall äh für zulässig erklärt, diese diese Screenshots.
Linus Neumann: Und in neun Fällen wurden äh Softwarelisten ausgelesen, das heißt, es wurde also äh geschaut, so was was sind hier für Programme installiert, was nutzt er für Software? Und ähm,
Linus Neumann: Dann ging's natürlich irgendwie los. Die ähm die Gegner des Staatstrianners äh sagten dann,
Linus Neumann: Jubel im Prinzip so okay, es wurde alle an, alle Vorwürfe, die der Chaos, Computerclub in seiner Analyse erhoben hat, durch den Daten durch den Datenschutz bestätigt,
Linus Neumann: Ich rede ja vom Datenschutz, genauso wie Verfassungsschutz und so. Der Datenschutz hat das bestätigt. Und ähm.
Linus Neumann: Gleichzeitig sagten aber dann äh hier der, wie heißt der, Joachim Herrmann? Heißt er doch, ne? Der Bayerische Innenminister,
Linus Neumann: Ähm der will ihn natürlich äh bald wieder einsetzen und sagt, ja, weil in dem Bericht ja steht, dass davon niemals ähm.
Tim Pritlove: Nichts Böses passiert ist.
Linus Neumann: Niemals was Böses passiert ist oder du hast jetzt gerade.
Tim Pritlove: Konnte es äh ihr konntet uns ja nichts nachweisen.
Linus Neumann: Ihr konntet uns, wir haben das, klar, der hatte diese Funktion,
Linus Neumann: aber ähm wir haben die ja nicht benutzt, das sagt er ja selber, das ist kein Beweis dafür gibt, dass wir die genutzt hätten, ja?
Linus Neumann: Ja, schwierige.
Tim Pritlove: Ihr habt's ja nicht rausbekommen, dann können wir ja weitermachen.
Linus Neumann: Genau und der will also jetzt unbedingt äh schnell ein äh neuen ähm Staatstrojaner haben.
Tim Pritlove: Anders macht.
Linus Neumann: Da hat er jetzt sogar nicht großartig irgendwie hat äh der Hermann sich da jetzt nicht großartig zu geäußert. Ähm,
Linus Neumann: sagte also nur, ähm wir wir müssen jetzt schnell dieses dieses,
Linus Neumann: Instrument der Strafverfolgung kennt man ja, wie das dann so heißt,
Linus Neumann: diese unverzichtbare Dokument,
Linus Neumann: und ähm ich gucke mal ganz kurz, ob ich hier ein.
Tim Pritlove: Dass das Leben eines Staates nicht mehr vorstellbar ist.
Linus Neumann: Ach so, na ja, er sagt zumindest auch immerhin, er will die Hinweise des Landesbeauftragten nach äh äh sorgfältig prüfen und sie bei einer Datenschutz gerechten Fortentwicklung der Software einbeziehen. Ne, immerhin,
Linus Neumann: Äh aber er sieht sich klar von den Vorwürfen entlastet,
Linus Neumann: der CCC äh erhoben hätte,
Linus Neumann: und ja, muss jetzt halt möglichst bald wieder ähm mir jetzt möglichst bald wieder äh,
Linus Neumann: Quellenticker über beziehungsweise Staatstrojaner haben.
Linus Neumann: Damit wären wir beim, wären wir so beim fließenden Übergang zum nächsten Thema.
Tim Pritlove: Ja, aber was haben wir denn dazu jetzt noch äh groß sagen, ne, oder?
Linus Neumann: Ja, also ist nämlich sehr interessant, weil was nämlich ähm,
Linus Neumann: Was mit im im Bereich Staatstriern, da gibt's nicht noch was Neues. Also was was ich sehr, sehr spannend fand. Und zwar wurde der äh wurde die Software Finn Spy,
Linus Neumann: gefunden und ist ein Teil der des Fin Fisher IT Intusion Kids.
Tim Pritlove: Gefunden.
Linus Neumann: Weil Aktivisten in Bar rein. Also vielleicht kurz,
Linus Neumann: kurz äh äh ich hatte schon vor einigen Folgen mal darauf hingewiesen, dass es eine Firma gibt, die sich Gamma International nennt,
Linus Neumann: mit äh Firmen,
Linus Neumann: Sitz irgendwie vermutlich wohl in England oder Firmenanmeldungen in England. Da sind aber auch,
Linus Neumann: hauptsächlich deutsche wohl in dieser Firma aktiv.
Linus Neumann: Die machen quasi die Rollen diesen Staatstrojaner Markt professionell auf. Das heißt, die haben,
Linus Neumann: ernstzunehmendes komplettes Kit, nicht nur eine Myware, sondern die bieten auch verschiedene Infektionsmaßnahmen an, unter anderem so eine SSL-Menne-Box, die du einfach nur beim
Linus Neumann: Provider hinstellst und die dann irgendwie Betriebssystem-Updates mit dieser mit diesem infiziert
Linus Neumann: Das heißt, sie können nicht dann ähm können dich dann quasi infizieren, ohne dass irgendjemand
Linus Neumann: Attachment schickt oder oder sonst was, sondern möglichst dann also was weiß ich, so ein so ein Softwareupdate, ne, also gibt's ja,
Linus Neumann: von Software, die irgendwie ohne vernünftige Signaturprüfung äh sich runterlädt,
Linus Neumann: schaut man einfach, wenn äh Tim,
Linus Neumann: Jetzt irgendwie das Update macht, dann kriegt er eben den,
Linus Neumann: mit dazu, ne? So, solche Dinge, zum Beispiel,
Linus Neumann: bieten sie auch an, kann man sich alles sehr, alles sehr schön dokumentiert auf der Seite Back Planet. Dann haben sie dieses äh Fin Firewire, das ist also so ein Zugriff auf ähm.
Linus Neumann: Die Passwort geschützt sind, weil der Fireport direkten Zugriff auf den Ram ermöglicht,
Linus Neumann: und damit kannst du dann diese Passwortsperre, solange der Rechner zumindest noch an ist, kannst du damit diese Passwortsperre auflösen,
Linus Neumann: so Windows Rechner, ne, dieser Bildschirm ist gesperrt, steckst in Kabel dran und dann äh,
Linus Neumann: ist die ist die Passwortsperre weg und dann infizierst du den Rechner direkt noch über den Fireport,
Linus Neumann: der ist eine Sache vor ein paar Sekunden. Das ist so diese typische Anwendungsfall
Linus Neumann: zeigen Sie mal Ihr Laptop, den müssen wir mal eben durch den anderen Scanner schieben, sondern,
Linus Neumann: und äh das bauen die also alles, das bauen die alles, dann haben sie ihren noch für Mobiltelefone und so. Die sind also, die sind richtig im Business und dieser ist also,
Linus Neumann: letztendlich dann der der Trojaner, den sie bei den, bei dem äh Opfer,
Linus Neumann: auf der, auf dem Rechner dann installieren. Und das ist so 'n Trojaner sagen wir mal auf dem Niveau wie man sich das eigentlich vorstellen würde für 'n Staatstrojaner. Also vernünftige Arbeit so. Und die haben jetzt da waren also meldeten sich ein paar Leute.
Tim Pritlove: Vernünftige Arbeit aus der Perspektive eines.
Linus Neumann: Entwickler.
Tim Pritlove: Security äh Menschen.
Linus Neumann: Genau. Also das ist so, da da findet man nichts,
Linus Neumann: so lächerliche Fehler wie in der in dieser äh Digita Skywear. Ähm,
Linus Neumann: Und was er sie hat, was also jetzt passierte, war äh dass in Bahrain so ein paar ähm Aktivisten oder äh so ähm E-Mails bekamen,
Linus Neumann: Und da waren ähm,
Linus Neumann: Dateien drin, die äh die hatten so einen Anhang. Es war ganz lustig, mit einem white to left over right. Das heißt, die der Dateiname war irgendwie so formatiert, dass er von rechts nach links ausgeschrieben wird und dass du quasi den Dateinamen rückwärts siehst,
Linus Neumann: da stand dann quasi, also als Dateiname irgendwie Echse sowieso Punkt JPG. Aber in Wirklichkeit war es JPG Punkt sowieso Punkt Echse,
Linus Neumann: Wenn du draufgeklickt hast, hat sich dann diese installiert und irgendwann ein am am Ende dieses Prozesses dafür gesorgt, dass dir auch ein Bild angezeigt.
Linus Neumann: Das war so der der Infektionspflicht, den die da in Bareien gewählt haben. Und das hatte offensichtlich ähm,
Linus Neumann: Also sie hatten offensichtlich nicht daran, äh nicht noch in diese mähende Mittelattacke investiert oder in, sondern die haben halt tatsächlich an diese Aktivisten E-Mails geschrieben
Linus Neumann: und dann hat das diese, da gab's eine sehr schöne Analyse, weil die Leute, denen kamen diese E-Mail dann eben komisch vor und dann haben sie sie erstmal an geschickt
Linus Neumann: News hat die dann an Citizon Lab der Universität Toronto geschickt, wo es Leute gibt, die sich damit auskennen
Linus Neumann: angeschaut dieses,
Linus Neumann: Und das äh infiziert erstmal so äh Windows Systemprozesse,
Linus Neumann: hat irgendwie Schutzfunktion, wenn die Bagger irgendwie laufen, dann schmieren die die ab,
Linus Neumann: Also, ich meine, das sind ja alles immer Fehler, die du finden musstest. Das verteidigt sich laut eigenen Angaben,
Linus Neumann: vierzig Virenscanner. Das heißt,
Linus Neumann: Möglichkeiten auf die ganzen Virenscanner ähm.
Linus Neumann: Und ähm hm ja genau äh erkennt die auch andere, die sie nicht abschmiert abschmieren lassen können, erkennt er und die tatsch dann so den Fred, dass der irgendwie woanders läuft und so. Also das das ist wirklich auf hohem Niveau,
Linus Neumann: Und ähm als Arbeit äh verrichtet das dann so unter anderem, dass es irgendwie sammelt so alles irgendwie in einem versteckten Verzeichnis. Sammelt Konfigurations- und Passwortdateien, macht Screenshots, hört Kommunikation
Linus Neumann: E-Mails, Chats, ab äh hat noch einen Key-Locker am laufen, also bezeichnet sowieso schon mal alle Tastaturaufeingaben ein, auf
Linus Neumann: Das heißt also auch Passwörter und so weiter, wenn man sich irgendwo noch anmeldet. Verschlüsselt die Sachen dann,
Linus Neumann: die Schlüsselgenerierung war irgendwie nicht so,
Linus Neumann: hing irgendwie stark von der Systemzeit ab, sodass es denen gelungen ist, das wieder zu entschlüsseln.
Linus Neumann: Und dann hat diese Version des Trojaners das alles an eine,
Linus Neumann: IP geschickt, die irgendwie am Telekom Anbieter in Bareien gehörte,
Linus Neumann: Und ähm diesen Server, der wurde auf so ein paar verschiedenen Ports kontaktiert und das Schöne war, wenn man den auf Port achtzig kontaktiert hat, also HTTP, zeigt mir mal eine Webseite. Dann hat er geantwortet, mit hallo Steffi.
Tim Pritlove: Hallo Steffi. Hallo Steffi. Ready?
Linus Neumann: Hallo Steffi. Ja, also es kam einfach nur zurück so, hallo Steffi.
Linus Neumann: Und dann dann haben wir jetzt noch.
Tim Pritlove: Auweia. Dann haben wir jetzt noch so richtig Deutsch, ja.
Linus Neumann: Ja, wie gesagt, also es ist unklar. Also, der Typ von.
Tim Pritlove: Richtig, dass Deutsche, hallo, du hast jetzt nicht ein.
Linus Neumann: HALLO STE FFI Ausrufzehren so und laut,
Linus Neumann: Planet. Also dieser Sammlung, der Wiki League Spyfiles,
Linus Neumann: ist einer, der äh einer der Eigner von Gamma International, der Martin J, ich glaube auch Joachim Münch,
Linus Neumann: Und das ist einer, der ist in der,
Linus Neumann: so in der Exploite Szene sowieso nicht besonders unbekannt, weil der zum Beispiel auch an der Entwicklung der Back Trek
Linus Neumann: äh
Linus Neumann: beteiligt ist. Also steht auf jeden Fall. Es ist bei Wikipedia eingetragen als einer, der auf den geht das so ein bisschen zurück,
Linus Neumann: Und der hat laut Planet Info äh fünfzehn Prozent an Gamma International,
Linus Neumann: Und tritt wohl auch auf Konferenzen dann ähm auf. Also so einer, der,
Linus Neumann: eine der entscheidenden Personen bei Gamma. Wenn man den Informationen bei Backblende Punkt Info,
Linus Neumann: so vertrauen kann. Fünfundachtzig Prozent gehören aber irgendwie einem.
Linus Neumann: Loven Nelson, ja,
Linus Neumann: aber in Großbritan Großbritannien wohnt. OK also die haben.
Linus Neumann: Haben also diese Mager und jetzt wurden die gefunden. Jetzt ist natürlich die Frage, dann haben sich natürlich alle irgendwie weltweiten,
Linus Neumann: Analytica da drauf geschmissen, haben das haben das Ding irgendwie analysiert und inzwischen gibt's natürlich dann so ähm,
Linus Neumann: Snordregeln, wie man das im Netzwerk erkennen kann, also Snord ist und Netzwerküberwachungs äh Programm, wo man dann,
Linus Neumann: wie diese Verbindungen rausfiltern könnte, um zu erkennen, dass bestimmte ähm Rechner im Netzwerk vielleicht damit,
Linus Neumann: infiziert sind. Die ganze Sache ist natürlich nur also man kann davon ausgehen, bei einer,
Linus Neumann: auf dem Niveau, ja? Also ich meine, jeder, jede Virenscanner-Umgehung ist da irgendwie, weiß ich nicht, wie viele hundert Stunden Arbeit, ja.
Linus Neumann: Ähm
Linus Neumann: dass die sich, wenn sie ein Ding auf auf dem Niveau schaffen, dass sie selbstverständlich auch noch irgendwie,
Linus Neumann: zwanzig dreißig andere Wege einfach in der Tasche haben
Linus Neumann: die sie nicht die pläuen, bis sie nicht müssen, ja? Also nämlich,
Linus Neumann: also dass man davon ausgehen kann, dass auf diesen Fall, dass irgendwann diesen entdeckt wird, schon seit Jahren vorbereitet sind.
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: Ansonsten hat dann in einer weiteren Analyse das fand ich dann noch sehr spannend. Jemand danach gesucht, oh wo habe ich denn jetzt diesen Link? Der hat dann geschaut, wo ist noch Server gibt, die,
Linus Neumann: also den ähnlichen Fingerprint haben. Das heißt, die die gleichen Ports aufhaben,
Linus Neumann: und auch mit hallo Steffi antworten.
Linus Neumann: Hat er gefunden in Indonesien, Australien, Katar, Äthiopien, Tschechien,
Linus Neumann: Estland, USA, Mongolei, tschechischer Republik, Litauen,
Linus Neumann: und die in Dubai der Vereinigten,
Linus Neumann: Arabischen Emirate. Also das wäre jetzt mal,
Linus Neumann: so offensichtlich, das scheinen so die jeweiligen Proxis zu sein,
Linus Neumann: die dann äh weiterleiten zu den Commanden Control Servern von Gamma im Zweifelsfall.
Linus Neumann: Und die Vermutung liegt natürlich dann nahe, wenn in diesen Ländern solche Server stehen, äh dass die entsprechend dann auch in diesen Ländern.
Linus Neumann: Eingesetzt werden
Linus Neumann: sowieso aber sieht es so aus, dass da also jede Infektion eher hochgradig ist, das heißt jeder kriegt sowieso einen anderen, eine andere Version von der,
Linus Neumann: mal per se, weil die es eben professionell machen. Also wirklich professionell,
Linus Neumann: und äh insofern ist also,
Linus Neumann: eigentlich nicht davon auszugehen, dass dieser Fund von Finn Fischer jetzt großartig,
Linus Neumann: dafür sorgen wird, dass das ähm,
Linus Neumann: Geschäftsmodell von Gamada in irgendeiner Form beeinträchtigt wird.
Tim Pritlove: Das Ziel von diesem waren jetzt Bindungsrechner.
Linus Neumann: In diesem Fall Windows-Rechner, ja, aber das gibt's auch äh laut Firmenangabe für MACS.
Tim Pritlove: Mhm. Ist das schon mal gefunden worden irgendwo.
Linus Neumann: Also was gefunden wurde, das ist leider so ein bisschen untergegangen. Es gibt nämlich noch eine zweite Firma, die sowas macht,
Linus Neumann: Es sind italienische Firma, die sich Hacking Team nennt,
Linus Neumann: deren äh deren Trojaner wurde irgendwie ein paar Tage später äh auch entdeckt und analysiert. Ist aber so ein bisschen untergegangen, weil alle sich auf diesen Ball geworfen haben. Der,
Linus Neumann: ohne Frage der größere Fisch ist. Also Gamma sind halt
Linus Neumann: Wie ich schon sagte, die Leute, die die sowas ernsthaft und professionell machen und,
Linus Neumann: Zumindest, was, was ich, also so wie ich das jetzt lese und was ich für Schlüsse daraus ziehe, persönlich, ohne da jetzt also ich gehe nicht davon aus, ähm,
Linus Neumann: ein herber Schlag versetzt wurde. Kann sein, dass ich mich täusche? Kann sein, dass das alles war, was diese Firma drauf hat und die jetzt nackt dastehen
Linus Neumann: aber da jetzt ihre Server sich inzwischen schon wieder anders verhalten wie zu den Zeitpunkten als diese Analysen stattfanden,
Linus Neumann: und nicht irgendwo massenhaft Leute sich melden und sagen, hier mein Virenscanner,
Linus Neumann: Meldet mir,
Linus Neumann: von ja mindestens auszugehen ist, müssen Jahrhunderte davon irgendwie äh infiziert sein,
Linus Neumann: dass ich da mir nicht ein einziger Fall bekannt ist, wo jemand nachm Virenscanner-Update oder so dann das Ding bei sich gefunden hätte,
Linus Neumann: gehe ich also davon aus, dass sie am Tag, an dem das veröffentlicht wurde, innerhalb von zwei Stunden alle Kisten auf irgendeine andere Version geupdatet haben,
Linus Neumann: dass da jetzt munter weitergeht.
Linus Neumann: Wäre jetzt so meine meine Vermutung, ja.
Tim Pritlove: Ja, es ist eine äh böse und schmutzige Welt da draußen,
Tim Pritlove: Kann man nicht anders sagen. Auf jeden Fall ist irgendwie Security,
Tim Pritlove: zunehmend wichtigeres äh Thema. Bin auch mal gespannt, wie sich da äh,
Tim Pritlove: Apple jetzt so macht, weil ich glaube so dieser seit ewigen Zeiten,
Tim Pritlove: vorausgesagte, ja, wenn ihr erstmal verbreitet seid und so weiter, ja, dann
Tim Pritlove: wird es auch euch schlecht ergehen, das also die wiederkehrendem Jahr seit zehn Jahren,
Tim Pritlove: und bisher ist ja noch nicht so viel passiert.
Tim Pritlove: Bin gespannt, ob äh ob es jetzt der Fall ist, so richtig mit Rum bekleckert, haben sie sich ja in den letzten äh äh Tagen und Wochen nicht gerade, was so ihre äh äh Sicherheitsmethodiken betrifft, wird spannend.
Linus Neumann: Also wenn man,
Linus Neumann: den Werbe äh Aussagen von Gamma und äh Hacking Team trauen kann, sind im Moment was die Staatstrojaner angeht, die Windows-User sogar noch auf der besseren Seite, weil für macOS Versionen ähm,
Linus Neumann: wurden da jetzt nicht gefunden. Wobei ich glaube, dass dieser Hacking-Team Trojaner sogar, das kann sein, dass da auch die macOS-Version gefunden wurde. Der konnte ja hier auf mehreren Betriebssystemen laufen, also was, ich habe die Analyse nicht so genau gelesen, wie die von ähm,
Linus Neumann: Wie die von dem äh Finn Fischer. Ah vielleicht nochmal abschließend zu der Idee des Staatstrojaners, also warum warum das so problematisch ist? Ich meine, man könnte ja sagen,
Linus Neumann: Man könnte ja vielleicht auf Anhieb durchaus sagen, wenn man mit Hilfe eines Staatstrojaners ähm,
Linus Neumann: Zum Beispiel so was wie diesen NSU, den nationalsozialistischen Untergrund ähm hätte,
Linus Neumann: schneller aufspüren oder vielleicht sogar an Taten hindern können, dann äh würde man ja vielleicht,
Linus Neumann: schnell auf die Idee kommen, dass das ein äh probates Mittel ist.
Linus Neumann: Gegen solche äh Gruppen vorzugehen. Es ist halt nur leider nicht durch das Grundgesetz gedeckt. So äh zu ermitteln, ja? Also wie gesagt, es ist das das,
Linus Neumann: In einem Artikel einen sehr schönen Vergleich, dass nämlich,
Linus Neumann: Bei der normalen Untersuchung eines Rechners. Ja, also normalerweise kommt irgendwann die Polizei rein,
Linus Neumann: schleppte einen Rechner raus. Und dann wird er von,
Linus Neumann: Computerforensickern oder Leuten, die irgendwie so eine Fortbildung gemacht haben,
Linus Neumann: unter Laborbedingungen untersucht, hat keine Netzwerkverbindungen mehr, äh die Festplatte wird erstmal sowieso komplett gespiegelt und das System wird eigentlich gar nicht mehr ausgeführt, sondern so
Linus Neumann: und was sie mit dem Trojaner machen, ist ja ein laufendes System überwachen, was aber gleichzeitig zum Beispiel auch von jemand anderem noch infiziert sein könnte.
Linus Neumann: Es müsste ja noch nicht mal der Staat selber bösartige Beweise auf deinem Rechner platzieren, weil sondern es könnte ja auch sein, dass jemand anderes auch eine da drin hat und dieses System manipuliert.
Linus Neumann: Und ähm also quasi ist das Beweismittel wird am laufenden Band, ändert sich im laufenden Band und wird von der ist durch die Software selber verändert. Und das ist also etwas, was viele dann, denke ich, mit Recht sehr kritisch sehen,
Linus Neumann: und ähm das Zweite, was was, glaube ich, sehr wichtig zu sagen, ist,
Linus Neumann: Vergleich zu dieser Laboruntersuchung des Rechners. Ähm
Linus Neumann: agieren diese Trojaner ja sehr autonom, ja, die machen irgendwie in bestimmten Abständen die Screenshots
Linus Neumann: oder dieser ähm dieser Finn Spy, ich meine, der schert sich eh nicht um Recht und Gesetz,
Linus Neumann: versammelt halt erstmal sowieso auf der Festplatte rum, verschlüsselt alles und schickt das rüber. Und das heißt, der ähm,
Linus Neumann: berücksichtigt dabei ja gar nicht,
Linus Neumann: Also diese Software kann ja gar nicht, das sind ja nur Dateien, die sie behandelt, die kann ja gar nicht berücksichtigen, was äh jetzt eventuell in dem Ordner privat,
Linus Neumann: dass man da nicht reinschauen dürfte oder so, ne. Also sehr,
Linus Neumann: ist 'ne sehr spannende Sache, aber man sollte sich da glaub ich nicht großartig was vormachen, dass.
Linus Neumann: Thema der Staatstrianer erledigt wäre, ne? Und ich habe ja schon mal die Hypothese geäußert, ähm dass ich sowieso davon ausgehe, dass das nächste, was in Deutschland zum Einsatz kommt, von Gamma kommt.
Linus Neumann: Mit der Prothese im Moment noch alleine da stehe, aber.
Tim Pritlove: Wenn man's ja sehen.
Linus Neumann: Ja, also gefährlich. Müsst ihr aufpassen.
Tim Pritlove: Jo. Und jetzt?
Linus Neumann: Verlängerung der Schutzfristen im Urheberrecht. Man würde ja meinen, weißt du,
Linus Neumann: würde ja meinen, man würde ja meinen, dass äh irgendwie weißt du, wenn wenn irgendwie,
Linus Neumann: die Hölle los ist im urheberrecht und und die GEMA und alle rennen so rum und,
Linus Neumann: irgendwie selbst im öffentlich rechtlichen sind Talkshows dazu. Man will ja meinen, dass dann irgendwie mal,
Linus Neumann: Der der geschickte politische Stratege sich sagt, ach weißt du was?
Linus Neumann: Wir halten einfach mal den Mund, ne? Nee, aber jetzt stellt sich heraus, EU-Richtlinie vom siebenundzwanzigsten Dezember zwanzig elf, muss bis zum ersten November zwanzig dreizehn umgesetzt werden,
Linus Neumann: Und diese EU-Richtlinie, die ist also schon offensichtlich vor fast einem Jahr äh,
Linus Neumann: herausgegeben worden. Die sieht also eine harmonisierung der Schutzdauer für,
Linus Neumann: Musikkomposition mit Text und eine Verlängerung der Schutzdauer von Rechten ausübender Künstler und Tonträgerhersteller von fünfzig auf siebzig Jahre vor.
Tim Pritlove: Da gibt's irgendwo einen Bereich, wo nicht die siebzig Jahre äh gelten?
Linus Neumann: Erstaunlich, also das das ist jetzt auch, es kommt übrigens dieser dieser Gesetzesentwurf auf,
Linus Neumann: Also der geht zurück auf diese erwähnte EU-Richtlinie und das ist auch ein Referentenentwurf des Bundesministeriums der Justiz. Und zwar ist das der achte, der zum Leistungsschutzrecht war der siebte. Also die sind so, kommen sie quasi in Folge so, ne. Die sagen also, sie wollen,
Linus Neumann: Die Schutzdauer einer Musikkomposition mit Text,
Linus Neumann: soll also siebzig Jahre nach dem Tod des längst Lebenden der folgenden Personen existieren, Verfasser des Textes,
Linus Neumann: Komponist der Musikkomposition, sofern beide Beiträge eigens für die betreffende Musikkombination mit Text geschaffen wurden.
Linus Neumann: Dies gilt unabhängig davon, ob diese Person als Miturheber ausgewiesen sind. Also offensichtlich wollen sich hier so ein bisschen den Fall angehen, dass jemand etwas singt zu einem,
Linus Neumann: eine Melodie, die es schon gab oder so, dann geht's wohl irgendwie anders, ja. Also sie haben offensichtlich Schwierigkeiten, überhaupt mal so zu gucken, wer tot sein muss.
Tim Pritlove: Ja, ich wundere mich, warum sie das nicht gleich noch ein bisschen weitergefasst haben irgendwie. Man könnte ja auch noch den Babysitter äh mit einbeziehen, der währenddessen auf die Kinder aufgepasst hat und so. Das äh.
Linus Neumann: Aufgepasst. Ja. Hm. Es geht.
Tim Pritlove: Jahr hat ja auch maßgebliche, sonst wäre das ja alles gar nicht zustande gekommen.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: Äh stimmt, das ist eigentlich alles so ein bisschen das geht das nur nicht weitgehend genug. Ist ein guter Anfang einfach nur, ne?
Linus Neumann: Aber andererseits hat der Künstler ein äh Recht gegenüber dem Tonträgerhersteller, dass der das auch anbietet,
Linus Neumann: Und wenn der Tonträgerhersteller das nicht anbietet, dann kann der Künstler dem Tonträgerhersteller kündigen,
Linus Neumann: Allerdings erst fünfzig Jahre nach der ersten erlaubten Nutzung äh oder Aufführung und nach ein Jahr ein Jahresfrist.
Tim Pritlove: Nochmal zusätzlich. Also erst einundfünfzig Jahre.
Linus Neumann: Also genau, wenn die, wenn ich nach fünfzig Jahren feststelle, der verkauft die CD nicht mehr, dann kann ich das anmahnen, dass jetzt die Idee wieder verkaufen muss und wenn er's dann nicht macht, dann ist eine Jahresfrist um und dann kann ich,
Linus Neumann: Den Vertrag, den ich mit meinem Tonträgerhersteller habe, kündigen. Also auch hier natürlich ein sehr groß,
Linus Neumann: sehen, der Schutz der Urheber, ja, der ist diesen Gesetzen aber sowas von ihn herrennt, ne?
Tim Pritlove: Fünfzig Jahre, ich meine, da könnte ja fast sogar so auch sein, dass das irgendjemand erlebt.
Linus Neumann: Könnte sein, dass wir da noch tatsächlich einen Fall von haben, ja? Und ähm,
Linus Neumann: Aber ähm wenn der Künstler da ist dann auch wieder so ein so ein Schutz des des Urhebers, so wenn der die Rechte an den Tonträgerhersteller überträgt,
Linus Neumann: Da muss er zusätzlich zu dem zu dem zu dem, was er für die Übertragung der Rechte bekommt, zwanzig Prozent der Einnahmen bekommen und kann nicht darauf verzichten. Da ist also tatsächlich so eine Art,
Linus Neumann: Urheberschutz mit drin, ne? Du gibst da quasi deine Rechte ab und dann musst du danach,
Linus Neumann: Prozent der Einnahmen dauerhaft bekommen. Da gibt's keine Diskussion.
Linus Neumann: Und äh die Verwertungsrechte erlichen siebzig Jahre.
Tim Pritlove: Das soll jetzt generell im Urheberrecht generell gelten. Grundsätzlich.
Linus Neumann: Das scheint jetzt ah ja, ich habe mir wieder nur die Sand. Also ich habe das jetzt so verstanden, dass es nach wie vor um Musik.
Tim Pritlove: Ja genau.
Linus Neumann: Hm, ich gucke mal gerade ganz kurz,
Linus Neumann: gehen wir mal davon aus, dass es nur, ja, äh, mit Uhr hier bei Filmwerke, Musikkomposition mit Text. Ja, Musikfilm,
Linus Neumann: Und äh ja.
Tim Pritlove: Das ist alles so ein Dreck.
Linus Neumann: Ja, also es ist echt äh spannend und ähm Verwertungsjahr Rechte, die Verwertungsrechte edition siebzig Jahre nach dem ersten Erscheinen,
Linus Neumann: Und oder fünfzig Jahre nach der Erstaufführung, falls es keinen Tonträger gibt,
Linus Neumann: Also ich weiß ja nicht, also aber immerhin.
Tim Pritlove: Halbes, Jahrhundert, mein.
Linus Neumann: Immerhin die Verwertungsrechte siebzig Jahre nach Erscheinen, ja? Das heißt also da,
Linus Neumann: theoretisch sogar noch leben, ja? Das heißt nicht siebzig Jahre nach deinem Tod. Also da gibt's nochmal was,
Linus Neumann: Also ja, ich meine, da kann man auch jetzt nicht mehr viel zu sagen. Das äh ist sehr,
Linus Neumann: amüsant und.
Tim Pritlove: Tja, unser Justizministerium, da wird Skifreiheit gekämpft.
Linus Neumann: Zwanzig Prozent.
Tim Pritlove: Das ist alles so ein Quatsch.
Linus Neumann: Ja, also ich meine, ist davon also ich weiß gar nicht diese Debatte mit diesen fünfzig bis siebzig Jahre? Hat das irgendeine.
Linus Neumann: Also hat das irgendeine ernstzunehmende Folge? Außer, was diese Mickey-Maus-Sachen angeht,
Linus Neumann: Und was die Unmöglichkeit angeht, in naher Zukunft oder überhaupt in in innerhalb eines Menschenlebens geschaffene Kultur irgendwie allgemein zugänglich zu machen,
Linus Neumann: Also gibt es gibt es wirklich einen finanziellen Vorteil, den irgendjemand noch siebzig Jahre.
Linus Neumann: Nach der Veröffentlichung eines Werkes hat. Also ich denke mal, es geht dann um Beatles Platten wahrscheinlich. Die müssten jetzt irgendwie.
Tim Pritlove: Alles Walt Disney.
Linus Neumann: Ja Walt Disney, aber jetzt mal so erwartet, es erwartet doch ein,
Linus Neumann: Also ich meine Walt Disney und die Beatles, ja. Das waren noch Phänomene komplett,
Linus Neumann: neuer, also die sind so groß geworden, weil es, weil es irgendwie gerade erst das Bewegtbild gab,
Linus Neumann: Deswegen wurde Walt Disney groß. Heute ist doch nicht mehr ein Disneyfilm ist doch bei weitem nicht mehr,
Linus Neumann: so ein so enormes, viel beachtetes Werk, wie es das damals war. Ähnlich wie Beatles Alben,
Linus Neumann: Also was die Beatles an.
Tim Pritlove: Ein Film ist kein vielbeachtetes Ereignis.
Linus Neumann: Im Vergleich zu nein, kein Vieh beachtetes, historisches Ereignis, dass man, dass man auf so lange Zeit schützen müsste.
Tim Pritlove: Ob da so ein historisches oder nicht, spielt ja an der Stelle auch überhaupt gar keine Rolle. Die Frage ist halt einfach nur, wie lange darf
Tim Pritlove: Äh wie lange ist es angemessen, dass irgendjemand äh eine Exklusivität eingeräumt wird auf sein Werk so?
Tim Pritlove: Derzeit ist die Definition äh ohnehin schon ein bisschen verfahren, weil es halt
Tim Pritlove: über den Tod hinausgeht, was ich an sich schon mal etwas fragwürdig äh äh finde, auch wenn man das,
Tim Pritlove: wohl argumentieren kann, ja, aber warum es dann sozusagen nochmal ein komplettes Menschenleben danach
Tim Pritlove: maximales äh Fast äh äh auch noch dauern soll. Dafür habe ich einfach keinerlei,
Tim Pritlove: äh ja also da sehe ich jetzt einfach keinerlei Anlass für.
Linus Neumann: Und mein, mein, mein Argument wäre jetzt, also genau dieser, wenn wir dann von irgendwie einem Zeitraum von irgendwie, sagen wir mal, hundert Jahren reden, dass doch in hundert Jahren für den größeren Teil der Filme äh sich keine Sau mehr interessieren wird.
Tim Pritlove: Jetzt interessiert sich schon für den größten Teil der Filme keine Sau.
Linus Neumann: Eben da, also das das war mein Argument, jetzt interessiert's sich schon für den größten Teil, keine Sau. Und genauso bei Musik, ja.
Tim Pritlove: Ja gut, aber es gibt natürlich Filme, die sind halt ewig. So. Es gibt halt so Sachen, die sind uralt,
Tim Pritlove: aber die sind halt äh immer noch topaktuell, so und die werden's auch in dreißig Jahren noch sein,
Tim Pritlove: in dreißig Jahren das das Dschungelbuch gucken und äh
Tim Pritlove: weil es einfach ein geiler Song ist so und dann kann Disney halt auch immer noch die Hand aufhalten, weil ja da ist ja die Putzfrau äh ist ja äh erst äh fünfundachtzig gestorben und deswegen,
Tim Pritlove: hält es halt auch noch ewig. Ja. Es geht einfach darum, die Pfründe ja ist doch egal, ob es Disney oder sonst irgendwas ist.
Linus Neumann: Das ist jetzt wieder Disney. Nehmen wir,
Linus Neumann: interessiert sich irgendeine Sau nächstes Jahr noch für den Batman-Film?
Tim Pritlove: Das wissen wir da nicht.
Linus Neumann: Aber wenn, okay, wenn.
Tim Pritlove: Nächstes Jahr bestimmt auf jeden Fall, na klar natürlich. Da gibt's viele Leute.
Linus Neumann: Blu-ray rauskommt, dann kann man den kriegt man den besser.
Tim Pritlove: Höhe, den haben den viele auch nicht gesehen. Ich meine, wie viele Leute gucken so einen Film im Kino,
Tim Pritlove: mögen zwar im Vergleich,
Tim Pritlove: Zahlen sein, aber absolut gesehen äh mit den X Milliarden Leuten auf diesem Planeten, das ist halt Quatsch.
Linus Neumann: Also wenn dir nicht wieder ein Server abraucht, dann wird hier Logbuch Netzpolitik in siebzig Jahren auch noch zu hören sein,
Linus Neumann: Fünfhundert Jahren und dann würde ich sagen, Freunde, äh wenn der Tag, an dem der dieser Be,
Linus Neumann: wie heißt der Batman Night Returns oder so? Batman oder wie heißt jetzt dieser aktuelle Batman-Film?
Linus Neumann: Return auf der Night oder so.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ich habe ihn noch nicht gesehen.
Linus Neumann: Darknight Rises, Darknight Rises, so wenn wenn der Tag, an dem Batman Dark Night Risis gemeinfrei wird.
Linus Neumann: In, sagen wir mal, irgendwas um die hundert Jahre,
Linus Neumann: dieser Tag irgendeine Signifikanz hat.
Tim Pritlove: Wenn's mal in hundert Jahren ist.
Linus Neumann: Ja, vielleicht hundertvierzig oder werden wir ja sehen.
Tim Pritlove: Ich meine, da sind bestimmt irgendwelche Zwanzigjährige, die da jetzt irgendeine Urheberschaft dran haben.
Linus Neumann: Ja, werden wir sehen. Also wir das können.
Tim Pritlove: Leben dann nochmal hundert Jahre, also nochmal achtzig Jahre.
Linus Neumann: Das ist nämlich genau das, was passieren wird.
Tim Pritlove: Plus siebzig sind hundertfünfzig Jahre.
Linus Neumann: An dem Tag, an dem an dem Batman gemeinfrei wird
Linus Neumann: wird es niemand merken können, weil die weil die Rechtslage so unklar ist, dass man überhaupt nicht festhält. Es sind ja diese ganzen verwaisten Werke. Das ist ja jetzt schon das riesige Problem, dass keiner den den Quatsch überhaupt über so lange Zeit äh da äh nachhält, ja,
Linus Neumann: und aber sollte der Tag irgendeine äh Signifikanz erlangen, dann äh hätte ich mich getäuscht,
Linus Neumann: Ja, also Schutzdauer, aber ich meine, fünfzig Jahre, siebzig Jahre kommen, ist eh nach unserem Tod versäumt, also man kann da nur mit dem Kopf schütteln,
Linus Neumann: Dann gibt's ja noch jemanden, der sich auch mit diesen ganzen Urheberrechten nicht so ähm ernsthaft auseinandergesetzt hat. Wir hatten das Thema ja schon mal äh kurz erwähnt, da ging's um den äh Kim Schmitz.
Tim Pritlove: Der sogenannte Herr Dot com, wie er sich selber nennt und wie,
Tim Pritlove: hat der sich offiziell umbenannt. Ich meine, er hat der jetzt wirklich einen Pass, wo dot com drin steht, warum schreibt der Spiegel die ganze Zeit dot com?
Linus Neumann: Ballett. Weil es so ist. Interessant.
Tim Pritlove: Kimbel ist das.
Linus Neumann: Ist der Arsch Kimbel, ja der,
Linus Neumann: der schon irgendwie in der Mailbox Szene die Leute hat Hops gehen lassen auf seinen Kisten,
Linus Neumann: ne? Ähm,
Linus Neumann: und der ja auch verurteilt. Ich ich kann jetzt man kann jetzt wieder freiwillig sprechen. Ich komme da gleich zu. Der ja verurteilt ist wegen Insiderhandels und so weiter, ne? Der hat ja irgendwie
Linus Neumann: Was war das irgend so eine Internetplattform oder so?
Linus Neumann: Hatte der erst irgendwie sackweise die Aktien gekauft.
Tim Pritlove: Na ja, er würde es retten und so.
Linus Neumann: Dann hingestellt und gesagt, ich pumpe hier paar Milliarden in das Unternehmen, dann sind die Aktien hochgegangen und er hat die wieder verkauft.
Linus Neumann: Ja, der hat halt äh also der wurde dann wegen Insiderhandels ähm natürlich äh auch verurteilt.
Tim Pritlove: So ein Großmahl. Osama mit dem Laden wollte auch fangen.
Tim Pritlove: Der Typ geht so gar nicht.
Linus Neumann: Dann wollte, dann wollte er äh genau, dann hat er die äh äh,
Linus Neumann: oder sowas, ne? Punkt org irgendwie so eine Seite gegründet und hat gesagt, wir sind jetzt Hacker und wir fangen Osama bin Laden. Dann wird die Seite gehackt.
Linus Neumann: Dann hat er das irgendwie alles wieder sauber gemacht und hat gesagt, ja, das war das,
Linus Neumann: Schreiben eines Hackers und den haben wir jetzt natürlich aufgenommen. Fünf Minuten später seid ihr wieder gehackt. Nö.
Tim Pritlove: Und einmal mit Profis zusammenarbeiten, ey.
Linus Neumann: Ja dann hat er auf jeden Fall, wir wissen ja inzwischen alle, äh dann hat der ähm,
Linus Neumann: Megaupload gegründet und hat dann da äh eine ein eine,
Linus Neumann: Möglichkeit gegeben einfach Dateien hoch und herunterzuladen und der Vorwurf hauptsächlich Leute lautet ja darauf, dass er Leute motiviert hat, mit Bonusprogrammen dort Dateien herunterzuladen, die,
Linus Neumann: sehr ähm die sehr äh hochzuladen, die sehr gerne heruntergeladen werden.
Linus Neumann: Und ähm man kann sich ja ungefähr denken, was für Dateien das dann wohl so waren. Ähm,
Linus Neumann: Und dann ist ja oft Initiative des FBI dann irgendwie so äh neuseeländische ähm.
Linus Neumann: Neuseeländische Aditerrorkommando bei ihm reingerannt und er lag irgendwie mit der Schrotflinte im Bett oder so, der in seinem Schutz,
Linus Neumann: raum, der hatte irgendwie in seinem auf seinem Millionenanwesen dann irgendwie so ein, so ein,
Linus Neumann: Raum, in dem er sich dann verschanzt hatte,
Linus Neumann: ich hab das Video erst heute Morgen gesehen, das wurde erst vor kurzem veröffentlicht, das Video von dem von dem,
Linus Neumann: der Hausdurchsuchung, dass er bei ihm stattfand, ne? Echt ganz gut, wie die da so mit dem Hubschrauber irgendwie echt so Tiefflug.
Tim Pritlove: Ach echt, das Video gibt's? Hast du das verlinkt irgendwie.
Linus Neumann: Gleich mal raus. Ähm die fliegen also mitm mitm Hubschrauber wirklich, also der ist ein guter Hubschrauberpilot, brettern so da rein, dann stürmen die in das Haus rein, rammen die Tür ein und hier,
Linus Neumann: Das fand ich ganz schön. Also sei nur angemerkt, weil er ja jetzt die ganze Zeit immer Fotos von seiner Frau und seinem Kind twittert, ja und Instagram und so,
Linus Neumann: erzählte dann,
Linus Neumann: Vor Gericht erstmal nur von sich und so viel
Linus Neumann: Also kann auch sein, dass er alleine zu Hause war, ja? Also mag sein, oder dass die Frau einfach nicht mit ihm in einem Bett steht, was auch sehr gut sein kann.
Linus Neumann: Dann ist halt irgendwie erzählt halt nur wie er sich in
Linus Neumann: in Sicherheit gebracht hat in diesem Raum. Also keine Ahnung, Familie kommt auf jeden Fall in dem Fall nicht vor. Wie gesagt, kann sein, dass sie gar nicht da waren. Ähm,
Linus Neumann: und ähm dann haben sie ihn dann irgendwie rausgezehrt und dann haben sie ihn, wie's bei einer Verhaftung natürlich üblich ist, also ich meine
Linus Neumann: wenn die irgendwie mit ihren schwarzen Masken und Sturmgewehr und
Linus Neumann: zweiter Handfeuerwaffe mit vier Magazinen im äh bei dir reinkommen. Da musst du halt auch mal davon ausgehen, dass da ein,
Linus Neumann: ne? Also die haben ihm dann halt ein paar auf den Boden gelegt und
Linus Neumann: Knie in Rücken und so. Äh und einer hat ihm auch auf die Hand getreten. So so lautet seine Aussage.
Tim Pritlove: In reinsten, saubersten Denglisch vorgetragen.
Linus Neumann: Ja, Rettung und dann habe ich auch irgendwie anscheinend gedacht.
Tim Pritlove: Auweia.
Linus Neumann: Okay, aber jetzt äh genau, lange äh lange Rede, kurzer Sinn. Man könnte, glaube ich, sagen, dass,
Linus Neumann: Also wie ist das zu beurteilen? Dieser Raid, der da bei ihm stattgefunden hat, er sagte ja dann noch so, dass also,
Linus Neumann: Helikoptergeräusche in seinem Vorgarten äh werden für ihn nichts ungewöhnliches, weil er häufig Gäste empfängt und die.
Tim Pritlove: Das geht gar nicht. Ich meine, an der Stelle muss man ihm vielleicht wirklich mal Tribut zeigen, ja. Also,
Tim Pritlove: was der für Eier hat, ja?
Tim Pritlove: Über Jahrzehnte immer wieder den Dicken zu machen, ja, im wahrsten Sinne des Wortes. Und auch egal, ich meine, so viel, so viel,
Tim Pritlove: So viel ähm Niederlagen, wie er schon hat, einstecken müssen, ja. Ich glaube, das hätte jetzt auch nicht jeder geschafft. Der scheint irgendwie in seinem Hirn,
Tim Pritlove: Da fehlen einfach so äh ein paar chemische äh Botenstoffe,
Tim Pritlove: in irgendeiner Form dafür sorgen, dass man sich deprimiert fühlt,
Tim Pritlove: Ja und äh die sorgen wahrscheinlich auch gleichzeitig dazu, dass man irgendwie sich selbst äh fortwährend für den größten hält und dann natürlich auch,
Tim Pritlove: ähm so inszeniert, dass eben immer so äh maximal, ne, jetzt,
Tim Pritlove: ist ja noch dieses alberne Musikvideo von ihm rausgekommen, ja, Mister President, wo er sich dann jetzt auch noch wirklich so zur,
Tim Pritlove: Speerspitze der Anti-Acta,
Tim Pritlove: Revolution und und Meinungsfreiheit in in USA.
Linus Neumann: Mega.
Tim Pritlove: Also,
Tim Pritlove: das ist so dieses einzige Stück Respekt, das, das, das, das man einfach so ignorant sein kann, dass dass man dann auch immer noch,
Tim Pritlove: hat, sich immer noch wirklich zum Weltchef zu zelebrieren, obwohl irgendwie,
Tim Pritlove: klar ist, dass einfach schon lange nicht mehr geht, ne.
Linus Neumann: Also der fühlt sich ersatzt sich jetzt wie gesagt dieses besagte Musikvideo. Kim dot com äh the Truce, welcome out. Mister President äh äh und es, also die bitte einmal wenigstens den Anfang ein.
Tim Pritlove: Ich hab's geahnt.
Linus Neumann: Bitte einmal den Anfang nur, also der Anfang ist einfach so scharf. Also da weißt du schon Bescheid. Bevor wir dann gleich mal zum ernsten Teil kommen, weil da gibt's ja auch noch einen ernsten Teil.
Tim Pritlove: Einen ernsten Teil gibt's auch noch.
Linus Neumann: Ja, es gibt einen sehr ernsten Teil.
Tim Pritlove: Oh Gott, jetzt wird's ernst, meinst.
Linus Neumann: Vorher möchte ich seine seine äh wie er sich als Martin Luther King da äh darstellt äh nochmal besprechen.
Tim Pritlove: Urheberrechtsverletzung.
Linus Neumann: Nee, nee, das ist. Das hat er extra gesagt, ja. Download, the Song in join the movement.
Tim Pritlove: Oh weia.
Tim Pritlove: Movement, ja, also das ist wirklich einfach unfassbar.
Linus Neumann: Wie kann der sich mit, wie kann der sich mit Martin Luther King vergleichen.
Tim Pritlove: Habe ich doch gerade eben erklärt. Da fehlt chemisch was. Genetisch, keine Ahnung, irgendwas. Vielleicht ist mir auch irgendwann mal was entfernt worden von Aliens. Das andere Erklärung habe ich dafür nicht.
Linus Neumann: So und jetzt aber hier unser, unser Freiheitskämpfer, ja, dieses Video immerhin auch achthunderttausend Leute haben sich das schon angeguckt und finde das irgendwie,
Linus Neumann: enorm knorke. Ähm,
Linus Neumann: oder auch nicht, ja? Aber also du kannst einfach nur dir an den Kopf fassen. Aber okay, hat er jetzt gemacht,
Linus Neumann: und ähm jetzt hat sich endlich etwas, was wovon ich ja schon seit langer Zeit wusste, aber worüber ich nicht so sprechen konnte, jetzt sind endlich die ganzen Abmahnungen,
Linus Neumann: an Torsten Kleins durch,
Linus Neumann: Und sind alle abgeschmettert worden. Thorsten Kleins ist ein äh freier Journalist, äh der sich sehr viel mit ähm netzpolitischen Themen auseinandersetzt. Äh unter anderem für äh den Heise Verlag schreibt,
Linus Neumann: und äh für die TAZ. Und der hatte zweitausendeins schon angefangen mit dem Kimble Report. Und da hat er quasi so diesen ganzen,
Linus Neumann: Unsinn, der so in den Medien über über,
Linus Neumann: äh sich da so angehäuft hatte, hat er dann,
Linus Neumann: da genauestens drüber berichtet. Jetzt muss man dazu sagen, dass Thorsten Kleins.
Linus Neumann: Glaube ich, der ein der Mensch ist, äh den ich oder der Mensch unter den Menschen, die ich kenne, ist der am
Linus Neumann: absolut akribisch und genauesten ist. Ja, also der der schreibt mir eine Mail, wenn ich in irgendeinem Artikel so den Hauch einer Implikation habe, dass etwas eventuell theoretisch falsch verstanden werden könnte,
Linus Neumann: dann sagt Thorsten Kleinst, Linus, falsch. Sondern hat er aber auch, also er hat halt recht. Also ist halt sehr genau, ja?
Tim Pritlove: Ist ein Megapedant.
Linus Neumann: Ich wollte jetzt nicht Pedant sagen, aber essen pedant. So und.
Tim Pritlove: Ah, ich glaube, das würde ihm sogar gefallen.
Linus Neumann: So, aber er ist auch er ist unser.
Tim Pritlove: Wo du zuhörst. Weiter so!
Linus Neumann: So und der hat eben wohl zweitausendeins angefangen mit diesem Kimble-Report und,
Linus Neumann: alles so zusammen äh gesammelt und ähm,
Linus Neumann: bekam dann irgendwie so immer mehr Links dieser Dokumentation, führten dann so ins Leere, hm sind einige pleite gegangen und so. Und Kimbel hat ja oder Kim Schmitz hat's ja irgendwie immer geschafft, doch noch so in den Medien immer so als,
Linus Neumann: krasse Figur dazustehen, ne? Er hatte schon seit, ich weiß nicht, seit wie vielen Jahren der Hausverbot beim Kongress,
Linus Neumann: Computerclub hat. Ähm wie gesagt, keiner will eigentlich was mit ihm zu tun haben. So ein.
Tim Pritlove: Ich bin eben auch einmal begegnet in meinem Leben.
Tim Pritlove: Auf unserem Messestand stand mit irgend so einem fetten Sportwagen
Tim Pritlove: So, also wieder auch mit irgend so einem absurden Projekt ist einfach immer dasselbe, ja,
Tim Pritlove: Und ich kann mir gut vorstellen, dass das eine Menge Leute dem seinem Charme da auch irgendwie,
Tim Pritlove: ne? Weil der hat halt einfach keinerlei Hemmungen, ja? Der rollt dann auf dich äh äh zu irgendwie so mit seinem,
Tim Pritlove: seiner mächtigen Erscheinung, der ist ja auch auch noch groß, also er ist ja nicht nur.
Linus Neumann: Der ist genauso breit.
Tim Pritlove: Ja, äh der ist auch noch groß und kommt dann irgendwie an und ich meine, wer jetzt keine Ahnung hat, äh äh kann mir gut vorstellen, dass der einfach Herr Schaden von Leuten um sich herum hat, die ihn schlicht einfach für den größten halten.
Linus Neumann: Fliegt dann irgendwie, also Wasser, wo so üblicherweise Max da fliegt dann irgendwie mit so einem Helikopter
Linus Neumann: drauf.
Tim Pritlove: Auch der Meister, er ist auch der Meister der Täuschung an der Stelle. Ich meine äh damals war ja so Sachen hip so,
Tim Pritlove: ja, ich habe jetzt hier demonstriert, wie man am frankfurter Flughafen da irgendwie die Sicherheits äh,
Tim Pritlove: Systeme überwinden kann. Und ich bin da jetzt irgendwie reingekommen, ja? Und dann dick gefilmt und pipapo. Da war irgendwie nix Großes dabei. Eigentlich sind sie ja nur durch ein Tor gefahren, das war's, ne? Aber es ist ja, aber die diese diese Inszenierung des Nichts
Tim Pritlove: die liegt ihm einfach wie keinem zweiten. Ja, also so wirklich, also aus aus,
Tim Pritlove: nichts, äh was über Großes zu äh inszenieren,
Tim Pritlove: Die Nummer hat da irgendwie drauf. Ja, aber ist nicht angenehm. Für sie ist, sich zu sehr loben. Okay, Thorsten.
Linus Neumann: Thorsten Kleins sammelte also Informationen so über äh,
Linus Neumann: Kimble und das, was irgendwie die Medien über ihn berichten und da kann ich mir schon vorstellen, dass äh Thorsten da sehr viele
Linus Neumann: Dinge gefunden hat. Und gab jetzt endlich bekannt und sagte so, wie einige bemerkt haben, dieser Kimble-Report ist
Linus Neumann: offline, ja? Hat er vor zehn Jahren mit angefangen und was war der Grund dafür? Er hatte für,
Linus Neumann: Artikel, die er für den Heiße Verlag und für die TAZ geschrieben hatte,
Linus Neumann: Ähm drei äh von drei verschiedenen Landgerichten, einstweilige Verfügungen bekommen,
Linus Neumann: Was Aussagen anging, die er in diesen Artikeln getätigt hatte. Unter anderem äh jetzt muss ich selber mal kurz schauen, was er jetzt sagte, so die Pleite von Data Projekt durfte er nicht äh erwähnen.
Tim Pritlove: Tagt. Ja. Protect. Nicht Projekt.
Linus Neumann: Habe ich Projekt gesagt? Oh, Protect. Ähm äh durfte er nicht erwähnen
Linus Neumann: er durfte irgendwie als dürfte er eigentlich gar nichts sagen, ja? Und die,
Linus Neumann: die Strategie wohl dahinter ihn an verschiedenen Gerichten mit einstweiligen Verfügungen zu über äh sehen. Äh überschritten war wohl
Linus Neumann: da für ihn die Prozesskosten in die Höhe zu treiben. Also es war ein sehr gezieltes gezielter Angriff auf den Verlag,
Linus Neumann: Die Verlage und diesen Journalisten,
Linus Neumann: ihn einfach mit hohen Prozessrisiken zu konfrontieren und irgendwie äh mundtot machen, mundtot zu machen, ja? Ähm
Linus Neumann: Glücklicherweise haben dann heiße äh und die TAZ zu Thorsten gehalten und haben das mit ihm durchgefochten und jede einstweilige Verfügung,
Linus Neumann: erst außer Kraft gesetzt und dann gerichtlich abgewiesen,
Linus Neumann: natürlich monatelang gedauert und in diesem,
Linus Neumann: ähm in diesem Rahmen hat äh Thorsten dann auch diesen Kimbel Report sofort offline nehmen müssen,
Linus Neumann: da natürlich, wenn der zehn Jahre alt ist, äh,
Linus Neumann: hunderte Dinge drin sind, wo er sich die nächste einstweilige Verfügung mit fischen kann.
Linus Neumann: Sagt selber, dass er glaubt, dass es auch ein Zusammenhang damit gibt,
Linus Neumann: dass sie den Kim,
Linus Neumann: dann irgendwie im Januar oder wann äh verhaftet haben äh weil dadurch hat er jetzt natürlich andere Dinge zu tun als äh Thorsten Kleins irgendwie zu gängeln, ja. Also unser Freund hier, der Internetfreiheit,
Linus Neumann: drei einstweilige Verfügung auf einen Journalisten geschüttet, der mit ganz hoher Sicherheit,
Linus Neumann: kein einziges Mal irgendwo etwas eine Aussage tätig, den die ja nicht hundertprozentig denken kann. Also wenn,
Linus Neumann: Person das äh nicht macht, dann äh Thorsten.
Tim Pritlove: Was ist nun Mister Präsident, ja?
Linus Neumann: Ja, was ist Mister hier, Mister Kimble, was ist mit Mister dot com, ja? Äh es wird sehr interessant, was du da gemacht hast, ja? Na ja, also so viel, so viel zu unserem äh.
Tim Pritlove: Lest euch mal, lest euch mal wirklich den Wikipedia Artikel durch über äh Kim Schmitz, ist wirklich,
Tim Pritlove: unfassbar, was man so in so einem kurzen Leben äh so alles.
Linus Neumann: Wie viele Leute man es schafft übern Tisch zu ziehen, ne?
Tim Pritlove: Ja, also wer wen er alles beschissen hat und, und, und fortwehrend uns einfach immer wieder Leute gibt, die auf ihn reinfallen, ist wirklich unglaublich, ja?
Tim Pritlove: Alles dabei von Graphenreuth bis,
Tim Pritlove: Telekom unfassbar.
Linus Neumann: Aber vielleicht noch einen kleinen äh einen kleinen Hinweis, also diesen Artikel von Thorsten kann ich auch nur sehr empfehlen, der,
Linus Neumann: auch bei uns verlinkt und unter diesem Artikel findet sich dann äh ein Kommentar,
Linus Neumann: Äh und dieser Kommentar kommt von jemandem, der sich dein Freund nennt,
Linus Neumann: und sagt, du hattest deinen Spaß?
Linus Neumann: Wer zuletzt lacht, lacht am besten, du wirst dich noch wundern, Clans, versprochen.
Linus Neumann: Thorsten, schreibt da drunter, dieser Kommentar kam übrigens von einer LP aus Neuseeland.
Tim Pritlove: Ja ja.
Linus Neumann: Ja, unser Kimmel, ja.
Tim Pritlove: Ja, aber er ist angreifbar, das merkt man.
Linus Neumann: Aber so, jetzt kämpfen wir erstmal schön. Jetzt setzen wir uns alle eine Basken mit so eine Sonnenbrille auf und kämpfen erst mal mit Kim Schmidt. Nachdem er jetzt schon gegen und so, so so wild gekämpft hat,
Linus Neumann: machen wir ihn jetzt mal zu unserer Internetfreiheit,
Linus Neumann: das schon mal der erste Schritt, ja. Genau. Wie Martin Luther King.
Tim Pritlove: Thorsten vor Präsident.
Linus Neumann: Der Martin Luther King hat ja auch die ganze Zeit Journalisten verklagt und bedroht.
Tim Pritlove: Und Kreditkarten verkauf.
Tim Pritlove: Du machst.
Linus Neumann: Insiderhandel, den Aktivismus, ja? Das war alles für die, für die Bewegung, ja?
Linus Neumann: Und wenn da so ein großes Haus hast, wo die ganze Zeit deine Freunde mitm Hubschrauber, ist ja alles, das sieht ja alles der Freiheit, ja.
Tim Pritlove: Okay, solange wir hier noch nicht abgemahnt worden sind, äh lass uns mal,
Tim Pritlove: Thema nicht mehr ertragen irgendwie. Wir sind ja.
Linus Neumann: Drauf anlegen.
Tim Pritlove: Maul, Schluss, aber hier über meine achtziger Jahressongs sich wieder beklagen und dann kommst du mir mit sowas. Schlimm,
Tim Pritlove: Okay, letztes Thema.
Linus Neumann: Letztes Thema. Ähm Zeit Online hat jetzt eine Leaking-Plattform.
Tim Pritlove: Ja, ist doch schön.
Linus Neumann: Ja, ist sehr schön, vor allem, weil es ja lange Zeit keine gab und man also ähm,
Linus Neumann: sagen muss, dass es den Anschein macht, nach einigen Verbesserungen,
Linus Neumann: Plattform zumindest sagen wir mal ein Mindeststandard an Sicherheit bietet,
Linus Neumann: Ähm es gab da anfangs irgendwie ein bisschen äh einige.
Tim Pritlove: Begriff Plattform jetzt die richtige Bezeichnung ist, dass,
Tim Pritlove: Ja äh ich hab's mir jetzt nicht so genau angeschaut, wie du wahrscheinlich, aber soweit ich,
Tim Pritlove: genau, es ist, ja, es ist, genau, aber es ist, sagen wir mal, ein ein Kommunikationsmittel,
Tim Pritlove: mit Zeit online geschaffen, wo man über das Internet weitgehend anonym,
Tim Pritlove: mit äh den Redaktionen dort kommunizieren kann, ohne eben,
Tim Pritlove: wie das Wort anonym schon impliziert, ohne da seine äh Identität preisgeben zu müssen. Das heißt, man kann da irgendwie Dokumente reinwerfen, inwieweit die äh anonymisiert werden automatisch, das weiß ich nicht. Also ich meine, inwieweit das,
Tim Pritlove: gelingt es sozusagen nochmal eine andere Frage, aber das äh da muss ich, glaube ich, auch jemand, der liegt, auch vor allem selber erstmal darüber Gedanken machen oder sollte er zumindest,
Tim Pritlove: oder sie und äh darüber hinaus ist dann aber auch noch eine hin und her Kommunikation für Nachfragen et cetera, ob irgendwelche ausgehandelten äh Schlüssel dann,
Tim Pritlove: möglich. So und dass das getan wird, das finde ich überhaupt schon mal cool, weil das zeigt einfach, dass man da eben sich so ein bisschen ähm,
Tim Pritlove: Zukunft annähert. Man überrascht mich jetzt auch nicht bei Zeit on, das ist bei Zeit Online geschieht, weil,
Tim Pritlove: Ja, da es zumindest einige Leute gibt, die eben bisschen über den Tellerrand hinausdenken.
Linus Neumann: Ja, es gibt, also es gibt, da muss man noch da vielleicht dazu sagen, es gibt ähm also, wie du schon sagtest, diese
Linus Neumann: Dokumenten, Einsendungen, Dokumenten, Bereinigung, von, sage ich mal, gängigen Metadaten,
Linus Neumann: äh ist natürlich in gewisser Form ähm sage ich mal, zum Scheitern verurteilt, weil es gut sein kann, dass natürlich eventuell
Linus Neumann: jedem ein gesondertes Dokument gegeben wird, sodass die, dass das Dokument natürlich trotzdem noch den Whistleblower,
Linus Neumann: irgendwie,
Linus Neumann: äh ähm,
Linus Neumann: identifizieren kann oder so, aber es es wird, als wären auf jeden Fall Maßnahmen ergriffen, um die
Linus Neumann: offensichtlichen Fehler irgendwie zum Gehen und das geschieht auch im Rahmen dieser Metadatenentfernung. Das heißt, die die werden also sofort,
Linus Neumann: Fallen weg und da,
Linus Neumann: Die Dateien bleiben auch nicht auf dem Server liegen, sondern gehen sofort an die Redaktion und so also bestimmte grundsätzliche Sicherheitsmaßnahmen so eines,
Linus Neumann: Online-Briefkastens wurden da berücksichtigt, andere,
Linus Neumann: man sich vielleicht darüber hinaus noch wünschen würde, nicht. Deswegen verlinke ich jetzt auch auf den Artikel, in dem das System erklärt wird. Das finde ich nämlich ganz besonders wichtig, dass man,
Linus Neumann: Also wer meint da etwas bei denen abgeben zu müssen, weiß, was welchen Schutz ihm das bietet und welchen nicht.
Tim Pritlove: Und was ist das ähm der South Cold ist ja veröffentlicht.
Linus Neumann: Genau, ja noch ganz kurz, also äh wollte noch sagen, da drunter haben sie, das finde ich auch eine sehr schöne Sache, also man könnte das wirklich jetzt vielleicht als die Zukunft,
Linus Neumann: dessen sehen, was irgendwie journalistische Leaking Whisselblewing, Plattform oder Möglichkeiten bei Presse im digitalen Rahmen angeht. Sie haben da drunter die Liste der Redakteure, die das dann bekommen. Und zwar bekommen sie es alle.
Linus Neumann: Stan Wolfgang Blau dabei, der geschätzte Kai Biermann,
Linus Neumann: stellvertretende Chefredakteure und,
Linus Neumann: drei Leute vom Investigativ Resort, ja? Die kriegen dann, die kriegen diese Dinge.
Tim Pritlove: Mhm. Das heißt, man weiß auch genau, welche Personen es sind. Es ist nicht,
Tim Pritlove: die Redaktion TM, sondern es ist so diese Liste von Personen und keine anderen.
Linus Neumann: Und dann haben sie, und das ist das, das ist das,
Linus Neumann: sagen wir mal, der Fortschritt gegenüber einer Leaking Plattform, die sich ziemlich genau vor einem Jahr vorgestellt hat,
Linus Neumann: nämlich Open League, dem Projekt von Daniel Domscheid, was im Prinzip von meiner Betrachtung ja den gleichen Funktionsumfang hatte, nämlich,
Linus Neumann: äh verschlüsseltes Einwerfen, halb verschlüsseltes halbwegs sicheres Einwerfen einer Datei und dann ein Kommunikations-Beck-Channel auf diesem Server über eben eine geheime URL mit einem geheimen,
Linus Neumann: Zugang wo dann weiterhin anonym kommuniziert werden kann mit dem,
Linus Neumann: der Redaktion, ja, es ist ja das genau dieses Problem der Nachfragen, ja? Und das funktioniert also so, dass ich quasi etwas da reinwerfe und dann bekomme ich eine URL zurück, die die ist dann meine geheime URL, mit meinem Zugang und über die,
Linus Neumann: Auf dieser URL kann ich dann gucken, wenn die Redaktion Fragen hat. Dann stehen sie nämlich dort und dann kann ich darauf antworten.
Linus Neumann: Also da hat sich ein Backchannel habe. Das äh hat dieses Zeit Online-Ding und der große Unterschied ist einfach nur,
Linus Neumann: dass dieser äh dass dieses Zeit Online-Teil jetzt als Open-Source-Code äh frei verfügbar ist auf Githup, das heißt, ich kann mir.
Tim Pritlove: Open Saurs oder also was ist die gibt's eine Lizenz, ist das jetzt frei? Also da handelt es sich hierbei um freie Software und was ist die Lizenz?
Linus Neumann: Ja, ja, auf jeden Fall. Ähm ich schaue gerade, was die Lizenz ist. Ähm.
Linus Neumann: Hier ist gar keine Lizenz angegeben oder ich finde sie jetzt auf Anhieb nicht, aber sie sagen explizit in dem Video, dass jeder das benutzen kann, darf und verbessern soll,
Linus Neumann: Also es ist auf jeden Fall ähm offen.
Tim Pritlove: Das heißt im Prinzip könnte es sein, dass sie damit äh so eine Art,
Tim Pritlove: für Zeitungen, um so eine Kommunikation zu ermöglichen. Ist denkbar.
Linus Neumann: Ist denkbar. Und äh wäre natürlich äh,
Linus Neumann: natürlich zu hoffen.
Tim Pritlove: Gibt natürlich keine Garantie dafür. Jetzt, ich spiele jetzt mal hier so ein bisschen äh,
Tim Pritlove: äh wie sagt man? Äh Diaboli. Ähm,
Tim Pritlove: Ja, was ist die, was ist sozusagen die Garantie dafür, dass dieser veröffentlichte da auch so in der Form läuft? Hm?
Linus Neumann: Die Garantie ist erstmal nicht da, die Garantie existiert in dem Fall aus dem Tom und dem Dirk,
Linus Neumann: Zumindest den Dirk kennen wir beide. Ich weiß nicht, ob du den Tom kennst. Ich kenne ihn nicht.
Tim Pritlove: Tom Lazar. Ja. Kenne ich, ja?
Linus Neumann: Dirk Engling.
Tim Pritlove: Ja. Beide.
Linus Neumann: Computerclub. So, das sind erstmal Leute, bei denen man vertrauen kann, wenn die was opensourcen, äh dass das dann auch so auf der Kiste läuft. Es gab, als es veröffentlicht wurde, ähm,
Linus Neumann: Würde ich mal behaupten, noch kleinere Fehlerchen,
Linus Neumann: der Form, wie die Zeit, das da online gestellt hat,
Linus Neumann: Ähm sie hatten aber dann auch sofort auf das,
Linus Neumann: ähm verwiesen, wo es dann auch einige,
Linus Neumann: zu bestimmten Dateien gab und so wie es aussieht wurde dann noch ähm.
Linus Neumann: Dann auch noch einige Dinge an der an diesem Code verändert. Es sind Peißen,
Linus Neumann: ich das richtig gesehen habe, setzt das irgendwie.
Linus Neumann: Ja, ich hatte irgendwo gesehen, dass das auch irgendwie an so und so an.
Tim Pritlove: Würde mich äh nicht wundern, wenn das auf basiert war, wenn der Tom Lazar dabei ist, dann ist es äh planen, genau.
Linus Neumann: Also und so weiter. Und äh ich weiß nicht, ob's am Anfang so war, aber jetzt läuft das bei der Zeit auch wirklich auf einer getrennten Kiste, was schon mal natürlich ganz äh ganz schön ist ähm und das war anfangs, glaube ich, gab's da noch so kleinere,
Linus Neumann: äh kleinere Kritikpunkte, die man hätte anbringen können, die es implementiert war. Aber ja, es gibt ein,
Linus Neumann: oder ein, ja, ein Open Stores, anonymen Briefkasten, den Leute geschrieben haben, die größtenteils in der Angelegenheit wissen, was sie tun.
Linus Neumann: Und das ist auf jeden Fall ein sehr ähm fortschrittlicher.
Tim Pritlove: Nochmal ein bisschen Eigenwerbung machen mit jedem erwähnten Tom Lazar,
Tim Pritlove: eben zu diesem Thema und der Artgeist, der war ja auch schon ein paar Mal dabei.
Linus Neumann: Ja, da gehe ich von aus, zu welchen Themen war der dabei alles.
Tim Pritlove: Betont.
Linus Neumann: Ja, der hat ja mit betont, kennt er sicher aus.
Tim Pritlove: Da kennt er sich auf jeden Fall äh aus, genau. Der hat den open Trecker geschrieben, den ich ja auch äh lange Zeit verwendet habe hier für die,
Tim Pritlove: und der auch so, sagen wir mal, die Software war auf der lief. Ähm.
Linus Neumann: Tracker, der aus Performance-Gründen hauptsächlich im Rahmen läuft.
Tim Pritlove: Ja, ja, genau, das war also der ist, sagen wir mal, auch Spezialist für äh Hochperformance, ne, also das äh ist so jemand, der wirklich äh auf allen Ebenen zu optimieren, äh weiß, ins Detail äh äh geht und natürlich da auch,
Tim Pritlove: sagen wir mal, die niederen Schichten der Computertechnologie auch sehr vollständig verstanden hat,
Tim Pritlove: Ja, so sehr viel mehr kann man jetzt zu den beiden da nicht sagen. Also das ist auf jeden Fall Kompetenz am Start und das ist interessant, wie auch die Zeit ähm sich in letzter Zeit, also Zeit online konkret äh mit,
Tim Pritlove: Experten auf allen Ebenen äh umgibt und das halte ich auch für einen extrem,
Tim Pritlove: guten Trend, ne? Also auch diese ganzen Visualisierungsprojekte, denen sie auch.
Linus Neumann: Michael Kreil und.
Tim Pritlove: Genau, zum Beispiel und doch äh einigen anderen Namen, die wir jetzt nicht alle aufzählen äh wollen und können,
Tim Pritlove: Das äh äh verdient meiner Meinung nach äh mindestens Aufmerksamkeit, wenn ich auch Anerkennung.
Linus Neumann: Also ist auf jeden Fall sehr,
Linus Neumann: ein sehr schöner Vorschuss und einer, auf den man lange warten musste, ja, also was die,
Linus Neumann: vor einem Jahr der Open League äh gemacht hatte. Das war ja irgendwie ein Rohrkrepierer mit äh,
Linus Neumann: dann noch anschließend im großen Ärger innerhalb des Chaos, Computerclubs Berlin und Chaoscomputerclubs bunt und ähm
Linus Neumann: jetzt das Ganze einfach mal wirklich so, wie es sich gehört, ähm,
Linus Neumann: Open da zur Verfügung zu stellen. Kann man jetzt eigentlich hoffen, dass dieser Strom an Leuten, der sich natürlich anfangt, sofort auf dieses äh geworfen hat und da äh rumkommentiert hat. Ähm,
Linus Neumann: dass der nicht abreißt und da vielleicht konstante Verbesserungen stattfinden, ja, also dass also die Idee,
Linus Neumann: Also was Open Leagues einmal sein sollte, dass diese Idee dann auch mit einem mit einer entsprechenden Würdigung des Open,
Linus Neumann: vielleicht da tatsächlich eine Realisierung findet, denn wie gesagt Open Leaks gab's nie einen Saurscode für zu sehen,
Linus Neumann: und entsprechend war natürlich die Prüfung der Angelegenheit, zu der da aufgerufen wurde beim Camp letzten Jahres, äh, eine sehr schwieriges Unterfangen.
Tim Pritlove: Jo
Linus Neumann: Aber wie gesagt, wir Linken trotzdem nur auf den Artikel von Kai Biermann, der dann nochmal erklärt, was man,
Linus Neumann: beachten soll und was diese Plattform ist und was sie nicht ist,
Linus Neumann: Ja, das muss man sich, das ist also sind sehr wichtige Sache, die es zu verstehen gilt, spätestens seit äh dem, was wir bei Wiki Leaks beobachtet haben, was da äh.
Linus Neumann: Dass es dann eben Whistleblower gibt oder einen gibt, der sich da leider äh dann.
Linus Neumann: Sei es durch die Hilfe von oder ohne irgendwie selbst verraten hat,
Linus Neumann: und dass natürlich das die größte Sorge ist und da muss man natürlich leider äh wird es glaube ich auch in,
Linus Neumann: Zukunft nicht möglich sein, so eine äh Leaking Möglichkeit zu schaffen, die äh für Schimpansen,
Linus Neumann: Nutzbar ist. Also es ist einfach notwendig, dass man sich mit dem Thema auseinandersetzt, um dem Risiko, was man da eingeht, äh gerecht werden zu können und das selber einschätzen zu können, ja? Und deswegen,
Linus Neumann: wichtig dann auch diese Erläuterung in dem Artikel von Kai Biermann.
Tim Pritlove: Genau. Ich schätze mal die beiden äh Tom Tuck wenn dann nicht Zuflucht in der Bolivianischen Botschaft suchen müssen.
Linus Neumann: Hier, ganz witzig, bald ist ja hier, oh ja, Errater letztes Mal, Olympia, es ist überhaupt keine Olympiade.
Tim Pritlove: Jetzt durch mit dem Thema, machen wir noch hier ein kleines.
Linus Neumann: Letztes Mal, es ist gerade gar nicht Olympiade in London. Olympiade war die letzten vier Jahre, jetzt sind olympische Spiele.
Tim Pritlove: Das war jetzt sehr wichtig, dass dass man das mal herausgearbeitet hat, weil sonst,
Tim Pritlove: wäre ja auch die Welt in ihren Grundfesten erschüttert so, ne,
Tim Pritlove: kam das für Thorsten.
Tim Pritlove: Wir haben noch wahrscheinlich noch ein paar andere aufmerksam,
Tim Pritlove: weil die äh sich um solche Details kümmern. Aber ist ja äh schön, wenn man wieder was dazugelernt, ne.
Linus Neumann: Aber am Ende der Olympischen Spiele.
Tim Pritlove: Ja, fängt wieder eine Olympiade an.
Linus Neumann: Fängt wieder in Olympiade an und Ecuador möchte verlautbaren lassen, wie sie, was sie mit ihrem Dauergast. Julian Assanger,
Linus Neumann: äh Gedenken zu tun und ich sage mal, sie haben die Entscheidung insofern vorausgenommen, als dass sie zu Beginn der Olympischen Spiele gesagt haben, na, wir sagen das dann nach, wir wollen hier nicht die Stimmung versauen,
Linus Neumann: Haben sie nicht gesagt.
Linus Neumann: Wollen während der Olympischen Spiele hier nicht die, die Stimmung versauen, wir geben das danach bekannt,
Linus Neumann: Und äh werden und was auch noch in den letzten drei Wochen war das dann also Schweden nochmal offiziell gesagt hat, wir kommen nicht nach, wir kommen nicht in die,
Linus Neumann: äh equarianische Botschaft, um euch da zu befragen.
Linus Neumann: Ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Spannend.
Linus Neumann: Ist echt spannend, aber also ich ich sage, ich liebe diese Geschichte, ja,
Linus Neumann: egal, was die machen, das wird auf jeden Fall noch witzig.
Tim Pritlove: Ja, sonst können wir hier unsere Sendung eigentlich auch schon fast einstellen Mangel an Themen,
Tim Pritlove: Ja und dann äh war's das hier wahrscheinlich auch, ne? Euer Netz politisches Gossip Boulevard Magazin, Laubbuchnetzpolitik, immer mit dem heißesten Scheiß von euren Netzpromis.
Linus Neumann: Came dot com.
Tim Pritlove: Ja. Ja, wir schauen, wir schauen ihn wirklich alle auf den Schritt und äh wissen einfach, was passiert ist.
Linus Neumann: Schalten sie auch nächste Woche wieder ein, wenn es heißt, Tim oder Kim.
Tim Pritlove: Okay, genug Unfrucht, die Sendung ist auch schon viel zu lang, aber für eine Rückkehrsendung aus dem Urlaub äh nehmen wir uns das jetzt mal heraus. Nächste Woche wird's dann wieder kürzer,
Tim Pritlove: Mit solchen Voraussagen lagen wir ja schon immer richtig.
Linus Neumann: Ja, selbstverständlich, selbstverständlich. Und jetzt bitte nicht schon wieder achtziger Mucke.
Tim Pritlove: Einfach nur Stille.
Linus Neumann: Ciao, ciao.
Tim Pritlove: Tschüss.