WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP054 30-Stunden-Woche für Blogs Publishing Date: 2013-02-13T12:42:24+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp054-30-stunden-woche-fuer-blogs 00:00:00.005 --> 00:00:01.500 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.427 Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim. 00:00:02.357 --> 00:00:05.407 Es wird viel zurückgetreten diese Woche. 00:00:06.165 --> 00:00:07.841 Ja 00:00:07.541 --> 00:00:09.866 Also sowohl aktiv als auch passiv. 00:00:10.245 --> 00:00:11.891 In der Netzpolitik auch. 00:00:11.591 --> 00:00:17.191 Ja, in der Ornitzpolitik auch, aber wir äh wir bleiben noch an Bord äh vorerst, oder? 00:00:17.726 --> 00:00:20.875 Bis jetzt genießen wir unser gegenseitiges, vollstes Vertrauen. 00:00:41.582 --> 00:00:50.295 Warum auch nicht? Hier ist ja auch äh die vierundfünfzigste Sendung und bevor wir hier nicht dreistellig sind, äh gehen wir nicht von Bord, oder? 00:00:50.969 --> 00:00:56.472 Ich weiß nicht, was das jetzt wieso beschränken wir uns auf eine Anzahl. 00:00:56.172 --> 00:01:00.112 Weiß ich, was uns demnächst aberkannt wird und dann werden wir auch zum äh. 00:00:59.862 --> 00:01:02.289 Folge drei, sieben und acht wurden uns schon aberkannt. 00:01:00.892 --> 00:01:10.029 Na dann werden wir vielleicht auch zum Rücktritt gezwungen. Das äh ja. Ich freue mich, ich freue mich, was Ratze äh wo Ratze abgeschrieben hat. 00:01:09.915 --> 00:01:18.856 Das das war einfach ist da einfach nur lustig oder? Ich meine es gibt nichts egaleres auf der Welt als es der Papst zurücktritt, aber äh. 00:01:18.556 --> 00:01:22.161 Ja, bist eine schöne Steilvorlage für witzige Kommentare. 00:01:21.861 --> 00:01:23.784 Es ist äh großartig, ja, wie man sieht. 00:01:22.973 --> 00:01:37.839 Die wollen wir jetzt hier auch nicht so ungenutzt verstreichen lassen. Na ja, aber wir können uns natürlich auch auf das Wesentliche äh konzentrieren und äh wir haben wieder einen kleinen Themenkatalog äh vorbereitet, so wie es unsere Art ist. Und äh haben, 00:01:38.104 --> 00:01:42.009 Uns äh auch einen äh Gast ausgesucht. 00:01:42.256 --> 00:01:44.803 Ja und zwar Marco Maas. 00:01:45.381 --> 00:01:46.762 Einen schönen guten Tag. 00:01:47.226 --> 00:01:55.860 Hör Marco. Ja, äh wir wollten mit dir äh äh sprechen über ein äh Projekt, an dem du beteiligt bist, was unter dem Namen Lobby 00:01:55.650 --> 00:02:04.477 Plag läuft und was so vom Klang her auch schon so ein bisschen den Eindruck macht, als ob da irgendjemand irgendwas aberkannt äh werden sollte. 00:02:04.442 --> 00:02:09.002 Es sollten Anerkennung gemacht werden für die schönen Leistungen der Lobby, was die alles geschafft haben. 00:02:09.297 --> 00:02:19.578 Genau, wo die Politiker dann einfach nur plagiert haben von äh Lobbygesetzesvorlagen. Ähm du hast das gemacht ähm, 00:02:19.608 --> 00:02:24.337 Glaube, du hast, du warst quasi der Leiter dieses Projektes bei Open Data City. Werde ich das. 00:02:24.302 --> 00:02:29.367 Genau, ich habe äh unseren Programmierer Sebastian so ein bisschen gestreichelt, äh wann immer er nicht mehr, 00:02:29.481 --> 00:02:44.017 konnte und äh habe Richard, der auch mit dran beteiligt war und Max immer versucht, ein bisschen von dem Nerdkram beizubringen, den wir machen, sodass wir alle am Ende irgendwie ein schönes Produkt dann irgendwie rausgehauen haben oder Produkt ist es ja nicht, einen schönen Service, eine schöne Seite rausgehauen haben. 00:02:44.029 --> 00:02:47.478 Beschreibt, beschreibt doch mal, was was Lobby-Plug ist. 00:02:47.202 --> 00:02:49.581 Also Lobbyplug äh 00:02:49.474 --> 00:03:00.139 äh für die Nerds unter unter euren Hörern äh im Endeffekt ein auf äh Gesetzesentwürfe. Ähm was wir da machen ist, dass wir, 00:03:00.338 --> 00:03:18.743 Dokumente von von Lobbyisten, die uns zugespielt wurden, vergleichen mit aktuellen Gesetzesentwürfen und sehen, äh wie stark teilweise da Übereinstimmung an der einen oder anderen Stelle sind. Also es ist äh teilweise erschreckend viel, an einigen Stellen nicht ganz so viel, wie an anderen, aber wir zeigen da 00:03:18.587 --> 00:03:25.774 ich glaube ich hab wir haben jetzt sechzig Pfund Stellen müsste ich lügen aber ich glaube sechzig Pfundstellen haben wir da jetzt schon drin und es werden noch sehr viel mehr kommen. 00:03:25.834 --> 00:03:33.922 In äh eurem Beispiel der EU-Datenschutzreform oder äh generell überall. 00:03:33.844 --> 00:03:45.081 Na wir beschränken uns jetzt gerade aufgrund der Aktualität äh auf diese Datenschutzreform, weil da sind äh zehn Tagen ist da eine größere wichtige Abstimmung, wo die Unterausschüsse 00:03:44.847 --> 00:03:55.909 ihre Gesetzesentwürfe an den Hauptausschuss geben und darüber abstimmen, ob das alles so in Ordnung ist und so. Und wir haben uns jetzt mal auf dieses monothematische Thema gestürzt, weil's jetzt noch die Chance gibt, äh 00:03:55.687 --> 00:04:03.126 da die Abgeordnete dazu zu bringen, sich zu enthalten, dagegen zu stimmen oder sie in die Ecke zu drängen und sie mal zu fragen, warum sie denn wie abgestimmt haben. 00:04:03.271 --> 00:04:13.606 EU-Datenschutzreform war ja bei uns auch schon ein Thema, da hatten wir ja sogar schon eine Lobbyistin zu Gast, nämlich die AdWOC-Managerin äh Kirsten 00:04:13.534 --> 00:04:25.979 Fiedler, die da ja den massiven äh dem massiven Aktivismus von oder die massive Aktivität von Lobbyisten in diesem Themenbereich äh äh geschildert hat. Äh 00:04:25.853 --> 00:04:32.541 man, wenn man den Berichterstatter äh Jan-Philipp Albrecht fragt, der klagt ja auch über eine 00:04:32.481 --> 00:04:44.054 noch nie in dieser Form da gewesene Flut an Lobbyismuseinfluss oder Lobbyismus Einflussnahme versuchen auf ihn und und andere, 00:04:44.439 --> 00:04:48.056 Ähm jetzt sagst du, sechzig Fälle davon, 00:04:48.063 --> 00:04:57.346 konntet ihr nachweisen in Änderungsanträgen oder in tatsächlichen Gesetzesvorlagen oder wie wie muss ich mir das jetzt genau vorstellen, wenn ich. 00:04:57.046 --> 00:05:01.342 Nein ähm du hast diese diese Amentments, also es äh, 00:05:01.751 --> 00:05:15.878 soweit ich das verstanden habe, wir müssen da vielleicht auch dazu maxims ist unser Jurist der wirklich ganz tief in dem Thema drinkniet, der auch auf das Thema gestoßen hat. Also der war aufgrund dieser Facebook äh versus Europe Geschichte 00:05:15.656 --> 00:05:26.027 war häufiger in Brüssel und hat diese Gesetzesentwürfe einerseits gesehen und die Lobbyvorschläge auf der anderen Seite und dem ist aufgefallen, dass da ziemlich viele Sachen wortgleich sind. 00:05:25.811 --> 00:05:33.869 Damit ist er dann zu Richard gegangen und Richard und ich haben dann geschnackt, äh was man da machen könnte. Äh deswegen Richard und ähm 00:05:33.659 --> 00:05:44.073 Max synthematisch da ein bisschen tiefer drin und inzwischen Sebastian auch, weil der musste aus diesen absolut unstrukturierten Daten etwas machen, was sich so semi-strukturiert jetzt auch darstellen lässt. Äh 00:05:43.923 --> 00:05:51.416 ich habe mich da aus der aus der richtig tiefen reingeknieten Inhaltsanalyse noch so ein bisschen rausgehalten, wobei ich da jetzt langsam einsteige, weil wir eben die nächsten, 00:05:51.476 --> 00:06:00.670 an Daten haben. Ähm was ich aber weiß ist, wir haben äh Amantments, das sind diese Anmerkungen zu Gesetzen ähm, 00:06:01.061 --> 00:06:05.158 die in Unterausschüsse reingegeben werden und dort diskutiert werden, 00:06:05.586 --> 00:06:12.532 in diesen Unterausschüssen. Ähm da passiert dann die Lobbyarbeit, dass irgendwelche Lobbyvorschläge reingehen, 00:06:12.850 --> 00:06:17.135 in diese Gesetzesentwürfe und dann weitergegeben werden, in die Ausschüsse zum Abstimmen. 00:06:17.189 --> 00:06:22.669 Mhm. Wo ja, führ erstmal aus, ne. 00:06:22.663 --> 00:06:26.280 Bei uns auf der Seite auf LobbyPlug kann man dann, wenn man, 00:06:26.299 --> 00:06:42.697 es irgendwie so mehrere Punkte, die Lobbypropos und die Amandments und wenn man da auf diesen Compereir-Button klickt, äh sieht man für die einzelnen Drafts die äh die die Unterschiede ähm wo Sachen dazugekommen sind, wo Sachen rausgefallen sind. Und kann einer dessen sehen, so 00:06:42.523 --> 00:06:46.687 Das war der Lobbyentwurf und das war der Gesetzesentwurf und so sieht's jetzt am Ende aus. 00:06:48.815 --> 00:06:56.830 Ja, ich habe da jetzt mal auf das Erste gesprochen, da sieht man tatsächlich ziemlich wörtliche äh Übereinstimmung. 00:06:58.495 --> 00:07:07.515 Wie also ähm wie wurden die Dokumente? Ich habe die Dokumente irgendwie dann digitalisiert mit einer OCR oder äh sie hatten schon äh. 00:07:07.239 --> 00:07:13.860 Nee, das ist das Schöne an Lobby äh Arbeit, äh die versuchen's ja möglichst einfach für die Abgeordneten zu machen, mit den Daten weiterzuarbeiten, das, 00:07:14.131 --> 00:07:27.164 äh sind es meistens ganz einfache Word-Dokumente, die man wunderbar benutzen kann, weil die Gefahr bei einem PDF bestünde ja, dass da irgendwie noch ein Briefkopf mit drauf ist oder sonst irgendwas. Ähm und die Dokumente hat Max eben bekommen. 00:07:27.147 --> 00:07:32.146 Verstehe. Das heißt äh ihr macht euch das dann an der Stelle dann auch äh zu Nutze. 00:07:32.483 --> 00:07:34.255 Würde ich ja doch vielleicht noch ganz kurz. 00:07:33.955 --> 00:07:39.663 Aber wo bekommt ihr denn diese Dokumente her? Also ich meine, die Lobbyisten werden das ja nicht an euch schicken. 00:07:39.652 --> 00:07:42.265 Nee, äh also Max ist ja relativ 00:07:42.043 --> 00:07:53.544 gut vernetzt äh äh in dieser Brüsselszene und alle, die sich so mit dem Datenkram beschäftigen, Datenschutz und so. Ähm und er hat ein paar Abgeordnete, von denen er Dokumente bekommen hat, ein paar NGOs, von denen er was bekommen hat 00:07:53.328 --> 00:08:00.376 und das sind so die Quellen. Und äh vielleicht wenn bei euch irgendwelche Leute zuhören, die auch Zuge auf diese Dokumente haben, gerne an uns schicken. 00:08:00.142 --> 00:08:06.584 Kindern gehen in diese Proposis an einzelne Abgeordnete oder an diese Unterausschüsse oder 00:08:06.506 --> 00:08:16.409 im Prinzip immer an alle, also kriegt jeder alles oder läuft das eher so, dass diese Lobbydokumente auch wirklich nur von an einzelne, 00:08:16.415 --> 00:08:19.323 geschickt werden und man die vielleicht gar nicht zu sehen bekommt. 00:08:19.203 --> 00:08:27.694 Das können wir nicht valide sagen, weil wir ja nur im Endeffekt die Lobbypapiere kommen von den Leuten, die äh 00:08:27.538 --> 00:08:35.818 uns wohlgesonnen sind. Und meine Vermutung wäre das mutmaßlich auch die richtig schlimmen Sachen und die richtig schlimmen Proposils 00:08:35.722 --> 00:08:43.594 eher dann an eine ausgewählte Schar von Leuten geht äh und dass wir jetzt hier wahrscheinlich nur die Spitze des Eisbergs sehen, könnte ich mir vorstellen. 00:08:43.432 --> 00:08:52.361 Aber jetzt auch schon bei der Analyse von diesem Material, was ihr habt, zeichnet sich schon ab, dass äh das viel Einfluss hat. 00:08:52.481 --> 00:09:05.539 Ja und äh um's jetzt vorwegzunehmen, ich weiß nicht, wann wann ihr den Podcast live stellt, aber wir arbeiten gerade an den nächsten Dokumenten und das ist absehbar, dass wir die Zahl der Fundstellen hier deutlich vervielfachen können. 00:09:05.245 --> 00:09:10.983 Mhm. Ja, der wird hier zeitnah veröffentlicht, äh in der Regel immer kurz nach der Aufnahme. 00:09:11.542 --> 00:09:16.511 Der aktuelle Stand sind äh glaube ich du hattest gerade gesagt sechzig Fundstellen. 00:09:16.211 --> 00:09:25.357 Ich glaube aber, dass, ich weiß nicht, wie viel wir jetzt wirklich auf der Seite haben, müssen wir durchziehen. Eins, zwei, sechs, zehn, zwölf, fünfzehn, sechzehn 00:09:25.309 --> 00:09:34.911 zwanzig, vierundzwanzig, achtundzwanzig, zweiunddreißig, dreiunddreißig, vierzehn, 00:09:35.392 --> 00:09:37.345 Naja es sind mehr als fünfzig, obwohl. 00:09:37.117 --> 00:09:40.830 Wir sehen bei Open Data City zählt der Chef noch selbst von Hand. 00:09:42.056 --> 00:09:49.579 Ich hätte jetzt gedacht, dass du das schneller rauskriegst die Zahl. Ähm die äh wir sehen das Ganze aufgeschlüsselt nach 00:09:49.490 --> 00:09:58.755 Denjenigen, die die also quasi nach der Organisation, da haben wir dann sowohl klingende Namen wie Amazon, Ebay, American Chamber of Commerce 00:09:58.587 --> 00:10:06.002 European Banking Federation und äh so schöne äh Gruppierungen, dann sehen wir die, 00:10:06.543 --> 00:10:13.525 Wir sehen dann die Committy Members, die dann wiederum diese Immens tragen, ne? Und da haben wir auch sehr interessante ähm, 00:10:14.331 --> 00:10:22.136 Zahlen dann wiederum quasi wie vieler Plagiate ein Committy Member überführt wurde, der, 00:10:22.750 --> 00:10:35.567 Die Person, die da momentan Spitzenreiter ist, ist der Merken Haber, ein äh Brite. Jetzt würde mich nur interessieren, äh die Zahl, die dann hinter dieser Person steht, ähm, 00:10:36.042 --> 00:10:37.826 heißt das, dass der, 00:10:38.265 --> 00:10:50.006 Dass er nur in einem Ausschuss war, in dem äh Sohns vierzehn Mal oder dass er in verschiedenen Komitees war in den vierzehn Mal plagiert wurde oder wo die quasi auch sein direkter Einfluss dann da ähm. 00:10:51.112 --> 00:10:52.362 Nachgewiesen. 00:10:52.350 --> 00:10:56.484 Warte mal jetzt da will ich nichts falsches erzählen. 00:10:56.827 --> 00:11:08.292 Also hier steht ja, wenn man die Person anklickt, steht hier Amadement Lobby-Content und das ist jetzt seiner Person zugeordnet. Du sagtest ja vorher aber, dass es quasi ja in den Unterausschüssen stattfindet. 00:11:08.178 --> 00:11:19.108 Na ja, also es gibt eine Liste dieser Komitees und jeder dieser Abgeordneten äh bringt seine äh eigenen Gedanken eben da rein in diesen äh finalen Draft, der dann zur Abstimmung geht. 00:11:18.808 --> 00:11:24.444 Okay, also er war sozusagen derjenige, der diese Änderung ganz konkret dann vorgeschlagen hat. Das 00:11:24.415 --> 00:11:29.324 sich dann schon auf eine Person äh reduzieren und nicht etwa nur auf eine Fraktion oder so, 00:11:29.336 --> 00:11:42.850 ähm plant ihr denn auch, also ich meine, man hat jetzt hier so ein bisschen eine Übersicht über die Person, was ja auch nochmal sehr interessant wäre, wäre, dass ich das Ganze aufblättern zu lassen aus der Perspektive einer Lobbygruppe, dass man sozusagen sich anzeigen lassen kann 00:11:42.664 --> 00:11:52.056 Was hat denn jetzt hier Amazon, Ebay, äh insgesamt auch über mehrere Gesetzesentwürfe hinweg äh beigetragen. 00:11:52.069 --> 00:12:06.634 Ich ich hab vor was vor zwei Tagen oder so mit elf auch ein Interview geführt und der Mensch der mich da befragt hatte der kam auf die grandiose Idee, dass man dieses Tool ja auch wunderbar als Erfolgskontrollsystem für die Lobbyarbeiten nehmen könnte, so dass die ihre Bonnie 00:12:06.460 --> 00:12:09.296 äh hier anhand dessen überprüfen können, wie viel. 00:12:08.996 --> 00:12:10.426 Ah, verstehe. 00:12:10.763 --> 00:12:14.740 Vorschlägen dann in den finalen Draft geschafft. Ähm ist natürlich. 00:12:14.440 --> 00:12:21.078 Dir das ja gleich mit ausrechnen und dann äh zehn Prozent Abschlag zur Refinanzierung des äh Projektes abziehen. 00:12:20.828 --> 00:12:22.973 Das wäre vernünftig, ja. 00:12:26.350 --> 00:12:41.919 Noch nicht ganz sicher in welcher Ausbaustufe wir das jetzt irgendwie weitermachen. Also wir sind ein bisschen überrascht gewesen von dem ganzen Erfolg, weil wir eigentlich gedacht haben, na gut, EU Themen, das wird ein Aufreger in irgendeiner gewissen Gruppe, die sich sowieso auch schon mit diesem Facebook Thema zum Beispiel beschäftigt hat, aber 00:12:41.709 --> 00:12:44.017 Wir sind jetzt in den letzten Tagen ziemlich überrascht 00:12:43.873 --> 00:12:55.824 worden von dem ganzen Erfolg und von den Rückmeldungen und den Medienberichterstattung und so weiter, sodass wir uns jetzt auch gezwungen sehen, aus dem Freizeitprojekt jetzt was Größeres zu machen. Das ist äh für uns auch 00:12:55.669 --> 00:13:05.174 interessant gewesen. Das war, ich glaube, das war das erfolgreichste Projekt, was wir je gemacht haben und äh mit den mit den mit den meisten Medienecho. Fand ich hoch interessant. 00:13:04.874 --> 00:13:15.258 Na ja, ich meine, ähm man muss sehen, wie sich das jetzt entwickelt, aber das sieht natürlich auf jeden Fall äh nach einem interessanten Ansatz aus, um einfach auch mal diesen gesamten Gesetzesentstehungsprozess äh, 00:13:15.294 --> 00:13:16.856 zu machen, weil das, 00:13:17.043 --> 00:13:26.122 in meinen Augen eigentlich genau der Bereich ist, in dem eigentlich das Wichtigste passiert, aber der von außen eigentlich am wenigsten wahrgenommen wird. Man hat das ja immer 00:13:25.918 --> 00:13:45.153 neue Gesetze werden äh beschlossen und erreichen eigentlich die Medienöffentlichkeit äh unmittelbar kurz bevor es im Bundestag oder welchen Parlament dann auch immer in diesem Fall des EU-Parlament äh durchgewunken wird. Zu dem Zeitpunkt fangen dann alle an, irgendwie auf die Straße zu gehen, aber dann ist es natürlich schon viel zu spät, weil so wie du ja auch schon erklärt hast, 00:13:44.925 --> 00:13:55.188 diese Dinge finden im Prinzip in den Unterausschüssen zuerst statt und die eigentliche Beschlusslage wird ja in den Ausschüssen verabschiedet und wenn es aus diesen Ausschüssen durch ist 00:13:55.014 --> 00:14:00.951 ist eigentlich, wie man so schön sagt, der Drops bereitet geluscht, nicht wahr? 00:14:00.945 --> 00:14:04.688 Und äh wie wie man das jetzt weiter aufbohrt, müssen wir gucken, also 00:14:04.544 --> 00:14:13.281 wir haben gerade eine äh Crowdfunding Geschichte gestartet, wo wir mal gucken wollen, dass wir ein bisschen Kohle zusammenkriegen, um diese Plattform wirklich, 00:14:13.372 --> 00:14:18.377 jetzt mal ernsthaft aufzubauen, weil bisher ist es ein reines Freizeitprojekt. Die Idee ist am 00:14:18.263 --> 00:14:26.904 Donnerstagabend um elf geboren worden und am Sonntag war unser erklärter Zeitpunkt wo wir starten wollten, das heißt wir hatten im Endeffekt, 00:14:26.970 --> 00:14:32.709 drei Tage eher weniger, wo wir ähm mit den Daten wirklich arbeiten konnten und diese 00:14:32.577 --> 00:14:47.431 so wie es jetzt da steht aufzubauen. Natürlich muss irgendeine Möglichkeit für für User geschaffen werden, selbst Sachen zu hochzuladen, zu markieren, äh Fundstellen zu kennzeichnen, vielleicht drüber zu diskutieren und solche Geschichten. Ähm, 00:14:47.449 --> 00:14:57.850 Das haben wir jetzt erstmal nicht gemacht, sondern wir haben gesagt, wir wollen erstmal raus, damit jetzt in den nächsten zwei Wochen noch ein bisschen Medienrummel entstehen kann und Druck auf die Abgeordneten entsteht. Aber dann, 00:14:57.857 --> 00:15:05.795 sind natürlich die Fragen, die du gestellt hast, dass man gucken kann, welche Firmen nehmen den massiven Einfluss. Wobei auch das ein bisschen verfälschend ist, weil die ganzen, 00:15:05.855 --> 00:15:11.028 großen Firmen sind ja in mehreren Lobbyvereinigungen auch drin und Lobbyieren direkt. Also 00:15:10.800 --> 00:15:25.228 Facebook Amazon, äh Google und so werden da die großen Beispiele, die haben eigene Lobbygruppen, sind aber auch zum Beispiel in der Bitcom, sind zum Beispiel in Amerika of Commerce und so weiter und so fort. Das heißt, der Druck von denen ist dann nochmal größer als von den Kleinen. 00:15:24.928 --> 00:15:31.886 Ja gut, aber dann sieht man ja dann auch eben, was würde von der Bitcom et cetera und von den größeren Gruppen dann wiederum äh gemacht werden und dann 00:15:31.808 --> 00:15:40.611 man das ja dann auch wieder schön äh vergleichen mit äh so Einzelbeiträgen, ob das in die gleiche Richtung geht. Also ist sehr interessant. Habt ihr denn noch irgendwelche Lobby 00:15:40.581 --> 00:15:51.055 Also habt ihr den sozusagen auch nicht Lobbyisten, die hier äh Eingaben gemacht haben aus der Netz äh politischen Szene vielleicht, auch schon irgendwelche, 00:15:51.560 --> 00:15:53.116 Dokumente wieder gefunden. 00:15:53.098 --> 00:15:55.105 Wir haben zugespiel 00:15:55.063 --> 00:16:03.217 bekommen, sage ich mal. Also äh da gab es eine interessante Geschichte. Es gibt ein Interview auf der Zeit mit dem, wie heißt der Alvaro, das ist ein FDP 00:16:03.182 --> 00:16:17.621 geordneter und der hatte uns gleich am ersten Tag so den Vorwurf gemacht, wir seien einseitig und würden 'ne Selektion machen und wenn wir wirklich Transparenz schaffen wollen, müssten wir auch die NGOs mit reinnehmen. Äh interessanter 00:16:17.417 --> 00:16:24.982 Fun fact dazu. Richard hatte versucht am Freitag den Menschen dreimal ans Telefon zu kriegen und er hat nachweislich das Telefonat immer verschoben 00:16:24.778 --> 00:16:29.230 gesagt und äh also es es kam kein Gespräch zustande. Ja genau. 00:16:30.379 --> 00:16:39.578 So und ähm dann hat er uns eben den Vorwurf auf Twitter gemacht, ich habe ihm gesagt, schicke uns, was du hast. Ähm das hat er am nächsten Tag dann auch irgendwann gemacht, 00:16:39.801 --> 00:16:43.322 ähm dann hat Max ihn nochmal mit 00:16:43.262 --> 00:16:52.443 Spiegel Süddeutsche und ein paar anderen Leuten gesagt, könnten wir auch alle anderen Lobbypapiere haben, die ihnen zugespielt wurden? Darauf hat er bisher noch nicht geantwortet, aber wenn 00:16:52.414 --> 00:17:01.199 antwortet, dann nehmen wir die Dokumente natürlich auch mit rein. Wir haben jetzt, äh, ich muss gucken, wie diese Vereinigung heißt, äh, ich will das nicht falsch sagen, Alvaro. 00:17:02.551 --> 00:17:07.448 Ähm hier NGO, 00:17:07.713 --> 00:17:17.646 Bits of Freedom und von dem Reporte, wir haben da zwei zwei PDF-Dokumente, die jetzt auch noch mit analysiert werden. Also die kommen auch rein, aber äh, 00:17:17.880 --> 00:17:23.612 was wir da an diesem, an dieser Stelle nachweisen können, ist deutlich geringer als die Einflüsse durch die. 00:17:23.679 --> 00:17:31.627 Das heißt, die NGOs, die schicken noch PDFs und die äh richtigen Lobbygruppen sind schon weiter und machen gut kopierbaren Fließtext. 00:17:31.401 --> 00:17:40.234 Also da, das das Problem hatten wir ja durch, das hatten wir ja auch schon mal ähm angesprochen in der in der Sendung mit mit Kirsten, weil 00:17:40.096 --> 00:17:46.820 ähm allein zahlenmäßig dieser Unterschied ja einfach auch schon so so riesig ist, ja, dass es da im Prinzip 00:17:46.658 --> 00:18:00.989 Eine ernstzunehmende Organisation auf auf europäischer Ebene gibt und dann nochmal ein bisschen nationaler, äh dass da Bits of Freedom jetzt mal auch ein Papier dahin geschickt hat. Äh ist da also tatsächlich im Vergleich mit dem, was ihr jetzt 00:18:00.839 --> 00:18:02.696 in einem in einem ersten 00:18:02.624 --> 00:18:15.507 in einer ersten äh Untersuchung, mit der ersten Version der Veröffentlichung von Lobby Platt gefunden habt, der da tatsächlich äh vernachlässigt war. Aber natürlich würde mich das auch sehr interessieren, weil das ja auch ein eine ähm, 00:18:15.567 --> 00:18:22.459 Zu der vollständigen Transparenz dazu gehört und natürlich auch für den Einzelnen nochmal interessant wär, eben auch den Vergleich zu sehen. 00:18:22.171 --> 00:18:35.132 Ja, klar. Ich ich glaube, das wird auch zurückfeuern. Also dieser Vorwurf, wenn wir die dokumente jetzt tatsächlich dann veröffentlichen, dann wirst du ganz klar sehen, äh wie gering das ist. Also Transparenz kann da wirklich nur helfen, um auch diese Geschichte zu entlarven. 00:18:34.832 --> 00:18:41.364 Ja, vor allem, finde ich mal ganz interessant zu sehen, welche Teile eines Gesetzes eigentlich in keinem Lobbydokument drin standen. 00:18:41.064 --> 00:18:42.367 Ja 00:18:42.116 --> 00:18:52.379 Überhaupt irgendetwas gibt, was noch originär von irgendeinem äh Politiker tatsächlich eingebracht wird, was äh nirgendswo abgeschrieben ist. Aber das weiß man dann wahrscheinlich auch wieder nicht, ne. 00:18:52.079 --> 00:18:56.891 Genau, also unsere Logik ist auch noch sehr, sehr dumm, sage ich mal, weil wir ja wirklich äh nach Wort 00:18:56.706 --> 00:19:08.128 gleichheiten suchen. Das heißt, wenn sich jemand äh wirklich die Mühe macht und Inhaltsgenau dasselbe schreibt, was in dem Lobbyentwurf steht, dann würde es von uns äh erstmal so nicht gefunden werden. 00:19:07.828 --> 00:19:09.516 Ja, aber das wäre ja Arbeit, ne. 00:19:09.246 --> 00:19:18.193 Äh richtig. Ähm von daher weiß ich auch nicht, ob das so schlimm wäre. Ähm vielleicht noch wichtig, ähm wir arbeiten, 00:19:19.017 --> 00:19:26.414 ganz viel mit äh äh dem Palma-Tracker, was auch ein freies Projekt ist, die versuchen auch grade zu Crowdfunden, also. 00:19:26.468 --> 00:19:27.796 Kannst du das nochmal sagen, womit? 00:19:27.899 --> 00:19:34.971 Tracker heißt das. Ähm das ist ein äh Tracker. 00:19:35.146 --> 00:19:36.768 Problem anderer Leute. 00:19:37.856 --> 00:19:40.427 Pahltrack EU-Wiki Punkt ORG 00:19:40.247 --> 00:19:51.935 versuchen ähm die ganzen Personen in den Ausschüssen, äh die Leute, die Redebeiträge und so weiter und so fort ähm auf einer Seite zu sammeln und haben da auch Maschinenles, 00:19:51.977 --> 00:20:00.485 äh Jason Formate zum exportieren und so weiter, so die haben uns da sehr geholfen. Äh die benutzen wir auch als Grundlage, das heißt, wenn irgendjemand sich entscheidet 00:20:00.293 --> 00:20:03.628 das mal zu unterstützen, denen gerne auch ein paar Euro zukommen lassen. 00:20:03.568 --> 00:20:06.735 Also im Sinne von Freund. 00:20:06.951 --> 00:20:08.526 Nee, Pahl, wie Parlament. 00:20:08.940 --> 00:20:14.138 Ah okay, jetzt habe ich's äh langsam. Mhm. 00:20:15.725 --> 00:20:24.113 Das heißt, da ist ohnehin schon so eine ähm neue Szene unterwegs, äh die sich hier der Datenausgrabung ähm, 00:20:24.840 --> 00:20:31.252 der der äh Sofortarchäologie äh Datenarchäologie äh verschrieben hat. 00:20:31.427 --> 00:20:34.977 Die sind aber komplett anders, also von daher. 00:20:36.216 --> 00:20:45.229 Ja gut, da kann ja noch was passieren, weil ich meine in dem Moment, wo natürlich der Nutzen von sowas äh gesehen wird, denke ich mal, kann sich da auch finanziell einiges ähm, 00:20:45.608 --> 00:20:55.414 tun. Ich würde mich auf jeden Fall freuen, wenn wir hier noch so ein paar äh lustige Linien äh irgendwann zu sehen bekommen würde, mal so ein bisschen aufgeschlüsselt bekommen. Ich meine, muss ja jetzt auch sagen, Lobby, 00:20:55.799 --> 00:21:09.674 Heißt ja nicht immer, wenn auch viel zu oft, aber nicht unbedingt immer, dass das jetzt was schlechtes ist, weil es ist ja auch vollkommen verständlich, dass von Gesetzesinitiativen Betroffene Gruppen sich äußern sollen, 00:21:10.245 --> 00:21:21.758 Ob das nun NGOs sind oder Firmen sind oder so, nicht alles, was jetzt übernommen wird und nicht alles, was äh vorgeschlagen wird, muss ja zwangsläufig gleich aus dem Reich des Bösen importiert worden sein 00:21:21.752 --> 00:21:31.835 Aber das einfach mal zu sehen, wo kommt es denn eigentlich her und und wie wie funktioniert denn dieser Prozess, denke ich mal, kann auch dazu beitragen, einfach diesen Politprozess als solchen 00:21:31.794 --> 00:21:33.301 besser abzubilden. 00:21:33.001 --> 00:21:39.629 Man würde sogar noch darüber hinaus argumentieren, dass Lobby ihn sehr wichtig ist oder mit die, 00:21:39.738 --> 00:21:46.059 weil ja quasi in den betroffenen Interessengruppen auch die Expertise für das Feld Licht 00:21:45.969 --> 00:21:55.866 Ja, dass sie quasi sagen, also äh um auch zu vermeiden, dass eventuell Gesetze äh vom so formuliert werden, dass sie einen 00:21:55.854 --> 00:21:56.881 tatsächlich 00:21:56.767 --> 00:22:10.966 eine Branche derart betreffen, dass diese nicht mehr arbeiten kann, weil einfach nicht darüber nachgedacht wurde. Also dafür äh braucht man ja dann auch Lobbyismus, weil wir ja in mit unseren paar hundert oder äh so Parlamentariern nicht die 00:22:10.810 --> 00:22:15.167 Weltexpertise abbilden können, so würde man dann argumentieren, ja? 00:22:15.702 --> 00:22:21.500 Äh ich meine äh äh es kann ja der Fall sein, dass äh irgendjemand, der jetzt 00:22:21.320 --> 00:22:36.186 was weiß ich, kein Studium hat, irgendwie eine normale Ausbildung gemacht hat, sich jetzt plötzlich mit irgendwelchen hochkomplexen Themen für desto eigentlich ein Informatikstudium brauchst, äh beschäftigen musst, wie soll der denn irgendwie auf einer vernünftigen Grundlage entscheiden? Also der braucht ja auch Expertise als Beratung dazu, ganz klar. 00:22:36.355 --> 00:22:42.508 Was braucht ihr denn jetzt am dringendsten, außer äh einem? Ihr braucht vor allem Dokumente. 00:22:42.358 --> 00:22:57.164 Ja, Dokumente brauchen wir, brauchen wir und viel mehr Zeit, als wir eigentlich haben, aber momentan wollen wir so ein bisschen auf dieser Medienwelle mitschwimmen und äh deswegen sind wir auch relativ schnell rausgegangen mit dieser äh Crowdfunding Geschichte, weil wir gesagt haben, 00:22:57.279 --> 00:23:09.843 wann, wenn nicht jetzt, wenn wir jetzt noch eine Woche warten und ein hübsches Hochglanz-Video drehen, wo wir alle unsere Nase mal in die Kamera halten und sagen, hi, ich bin der und der und wir würden gerne das Projekt machen, äh deswegen haben wir das alles sehr basisch gehalten, um einfach mal 00:23:09.820 --> 00:23:11.490 jetzt schnell loszulegen. 00:23:11.610 --> 00:23:24.656 Ja, finde ich auch richtig. Gerade für in drei Tagen ist das ja echt eine eine tolle Leistung. Wir haben den Link äh äh gefundet, wird einen Lobby-Plug äh ein allgemeines Lobby-Plug bei Krautreporter DE 00:23:24.554 --> 00:23:27.191 da habt ihr eine relativ, 00:23:27.432 --> 00:23:36.571 würde ich sagen bescheidene Summe angegeben von siebeneinhalbtausend Euro, knapp tausend habt ihr jetzt schon da also denke ich da ist Geld, 00:23:36.860 --> 00:23:41.860 gut aufgehoben. Was mir noch wichtig wäre, weil du, du hast jetzt ein paar Namen der Beteiligten genannt, 00:23:42.106 --> 00:23:50.759 ehrlich gesagt gerne um der Sache auch gerecht zu sein. Alle nochmal kurz nennen. Da war also der äh Sebastian Vollenhals. 00:23:50.621 --> 00:23:51.877 Und zu nun ist jetzt. 00:23:51.577 --> 00:24:05.938 Der große der große Held aus dem Maschinenraum, der das Ganze programmiert hat und der als allererstes, glaube ich, auch wirklich verstanden hat, worum's da eigentlich ging. Also äh den kann man nicht genug loben. Und äh der hat zwar ganz komische Tag- und Nachtrhythmen, aber ist echt ein Held. 00:24:05.878 --> 00:24:13.966 Ja, also äh denke ich, ist in der Szene auch nicht nicht unbekannt. Ähm. 00:24:14.946 --> 00:24:23.652 Dann haben wir den Namen Max Schrémps gehört. Du hattest das kurz erwähnt, dass das der von Europe versus Facebook ist, 00:24:23.947 --> 00:24:37.960 der also dem vor, wann war das vor allem in anderthalb Jahren oder was der im Prinzip der Kuh gelungen ist, äh eine Anfrage an Facebook so zu richten, dass sie tatsächlich seine kompletten Daten rausgeben mussten, die sie von ihm hatten. 00:24:37.912 --> 00:24:42.936 Ja, der Hintergrund zu der Geschichte vielleicht ganz kurz, ähm es ist so, nach 00:24:42.714 --> 00:24:58.385 irischem äh Datenschutzrecht äh ist es so, dass äh und der der Firmensitz von äh von Facebook in Europa ist in Irland, äh hat ein User eines Dienstes die den Anspruch auf äh darauf, dass alle Daten, die über ihn erhoben werden, rausgegeben werden. Und 00:24:58.271 --> 00:25:05.506 das hat er dann mal äh gerichtlich auch durchgesetzt. Und hatte dann eintausendzweihundert oder tausendvierhundertseitiges PDF 00:25:05.404 --> 00:25:14.748 om, äh wo dann aber wirklich jeder Loginvorgang, jede IP, jede Privatnachricht, jedes Bild, jedes und so weiter und sofort drin verzeichnet war 00:25:14.598 --> 00:25:30.245 aber immer noch irgendwelche Teile von Datensätzen fehlten, äh die ja irgendwie über andere Sachen nachweisen konnte. Und da hat er sich dann über lange Zeit mit denen gestritten, äh hat auch Facebook dazu gekriegt, dass die jetzt eine Möglichkeit haben, dass man zumindest basisch seine ganzen Daten auch äh expo 00:25:30.005 --> 00:25:38.964 portieren kann aus der Plattform. Also der ist auch unglaublich wichtig für diese ganze äh Datenschutz, Privacy und so weiter Diskussion. 00:25:38.802 --> 00:25:45.682 Hatte zwischendurch aber glaube ich auch die äh irische Datenschutzbehörde dazu gebracht, nicht mehr mit ihm reden zu wollen, ne? 00:25:45.382 --> 00:25:46.926 Ja, ne, das kommt auch noch dazu. 00:25:46.626 --> 00:25:58.247 Also der ist da offensichtlich sehr, sehr aktiv. Ähm dann haben wir noch den äh sich unter Herping Hands, Lorenz Maz hat auch Open Data City und Martin Viertel. 00:25:58.158 --> 00:26:10.788 Der also Lorenz äh ist, glaube ich, auch in der zehn Jahre weitestgehend bekannt. Der hat äh kluge Gedanken gegeben und hat äh auch geschaufelt, was so irgendwie so diese äh Datensklavenarbeiten sind. Äh 00:26:10.620 --> 00:26:14.303 und denkt jetzt grade sehr gut da darüber nach, wie man das 00:26:14.262 --> 00:26:23.209 PR-mäßig, nicht PR-mäßig, aber wie man's so aufbaut, dass man dass das nicht zurückfeuert und dass wir nicht irgendwie mal wieder die nächste Piratendebatte gegen uns haben und so. Also da da 00:26:23.137 --> 00:26:28.882 ist er auch sehr, sehr gut dabei darüber nachzudenken. Und Martin äh ist jemand, der hat früher für die Financial Times 00:26:28.768 --> 00:26:35.972 Deutschland gearbeitet und war dafür multimediale Produktentwicklung Bla zuständig. Ähm 00:26:35.780 --> 00:26:43.922 und den habe ich vor einiger Zeit kennengelernt und wir gucken jetzt mal, ob wir auch mal in Zukunft mehr zusammen machen, bei dem ist toll, der kann sowohl programmieren 00:26:43.724 --> 00:26:49.156 als auch äh journalistisch denken und der hat sich zum Beispiel auch über bei in der um die Übersetzung gekümmert, 00:26:49.457 --> 00:27:03.872 dass wir jetzt äh Magie haben für mich als, ich sage mal Laien, je nachdem mit welchem Browser du raufkommst, hast du eine deutsche oder eine englische Version, das heißt äh es gibt auch gar keinen Sprachschalter mehr, dass es wieder jetzt zu verdanken. Also Sebastian zu verdanken. Also, 00:27:03.957 --> 00:27:05.086 Ganz tolle Leute. 00:27:04.984 --> 00:27:06.751 Läuft denn da alles auf Englisch? 00:27:07.208 --> 00:27:12.411 Die Dokumente sind alle auf Englisch inzwischen ist die Seite aber ja auch auf Deutsch oder was war deine Frage? 00:27:12.111 --> 00:27:19.141 Ja, ich meine jetzt der eigentliche Gesetzesprozess und die ganzen Vorlagen. Also ist das zwangsläufig immer dieselbe Sprache? 00:27:19.196 --> 00:27:29.195 Ich glaube, also ähm mir liegen bisher nur Englischdokumente vor. Ich glaube, es gibt da ja diesen Übersetzungsservice äh, dass die 00:27:29.111 --> 00:27:38.298 im Nachgang alles in die ganzen Sprachen übersetzen, aber die Dokumente haben wir nicht und ich glaube mal auch so ein Lobbymensch will ja nicht zu viel arbeiten und Englisch versteht da ja jeder, also, 00:27:38.425 --> 00:27:47.126 machen Sie es auf besonderen Wunsch, dann für einige wenige ausgewählte Kunden auch mal in der Landessprache, aber ich glaube mal Englisch wird da die Amtssprache sein. 00:27:46.826 --> 00:27:53.838 Okay, also die Zeiten, wo äh das französische, die Diplomatie äh dominiert hat, sind vorbei. 00:27:53.586 --> 00:28:04.900 Ich finde, müsste man nochmal jemanden fragen, aber soweit ich mich erinnere, dieser ganze Brüssel Straßburg, Kram, da ist äh gibt's auf jeden Fall immer sehr viel Bemühungen, den ganzen Kram da irgendwie auch übersetzt zu haben 00:28:04.667 --> 00:28:11.336 Und das äh ist vor allem ja auch keine Scherzangelegenheit, weil das ja dann auch immer nochmal juristisch sicher, 00:28:11.559 --> 00:28:15.927 und eindeutig übersetzt werden muss 00:28:15.759 --> 00:28:29.604 Das ist äh mitunter äh glaube ich sehr, sehr aufwendig und ich meine, mich erinnern zu können, dass dann nicht unerhebliche Anzahl Menschen gibt in Brüssel oder Straßburg, die mit nichts anderem beschäftigt sind. 00:28:29.802 --> 00:28:32.230 Haben wir ja Glück, dass die Briten noch in der EU sind, ne? 00:28:32.591 --> 00:28:34.080 Ja, werden wir. 00:28:34.333 --> 00:28:40.697 Rausfliegen, dann äh wird jetzt alles irgendwie nur noch auf Griechisch und Spanisch und italienisch vorgestellt. 00:28:39.044 --> 00:28:52.036 Also oh, wenn man äh auf diesen Markt umsonst was schaut, äh scheidet es vielleicht gar nicht so toll zu sein. Also im Moment Spitzenreiter bei Lobbyplug, mal sehen, wer ihm da irgendwann nochmal äh das Zepter aus der Hand nimmt. 00:28:53.196 --> 00:28:59.577 Es könnte einen Deutschen geben, äh der durchaus noch Aufholpotential hat, sage ich jetzt mal so. 00:28:59.277 --> 00:29:00.623 Das wäre aber interessant. 00:29:00.407 --> 00:29:06.968 Ja, wir wollen natürlich dann auch eine richtig schöne Ranking äh äh Liste haben sozusagen und den äh Plagiator des Monats. 00:29:07.756 --> 00:29:21.438 Ich vermute, dass ihr, dass ihr das nicht ohne Absicht äh gerade erstmal nicht habt, so ein Ranking, ne, weil diesen Aufschrei, den wolltet ihr wahrscheinlich auch vermeiden, ne? Also es ist eher klein gehalten, also so ein Ranking, wer ist denn da jetzt der der 00:29:21.210 --> 00:29:30.319 Plagiator oder so findet man da jetzt erstmal nicht, wahrscheinlich wolltet ihr vermeiden, dass ihr irgendwie sofort diesen Aufschrei des Politprangers oder sowas habt. 00:29:30.019 --> 00:29:44.363 Ja äh außerdem äh es ist ich habe irgendwo auch gehört, äh dass das Ding jetzt schon EU-feindlich sei, was ich eigentlich überhaupt nicht sehe, also es ist eher im Gegenteil, das kann EU-fördernd sein. Äh ich glaube, wir sollten echt klein anfangen und solche Skandal 00:29:44.189 --> 00:29:53.779 Journalist bombast äh Top Ten Listen, die können später kommen und da der Code im Nachhinein ja auch Open Source sein wird, äh kann jeder sich, der so eine Liste programmieren will und 00:29:53.689 --> 00:30:04.745 Fähigkeiten dazu hat. Ich glaube, das ist dann das kleinere Projekt. Also momentan ist die Konzentration eher tatsächlich auf die Inhalte und äh Fundstellen zu finden und Möglichkeiten zu finden, wie Leute schneller solche Sachen, 00:30:04.800 --> 00:30:06.957 äh finden und erstellen und dokument. 00:30:06.657 --> 00:30:16.655 Ja, solange man auch noch kein Gefühl dafür hat, ähm ob man wirklich alle Dokumente überhaupt vorliegen hat, äh verbietet sich natürlich so eine Quantifizierung. 00:30:16.626 --> 00:30:18.103 Kommt auch noch hinzu, genau. 00:30:18.326 --> 00:30:27.598 Also, spannende Sache. Äh ich hoffe, dass euer Crowdfunding-Projekt da äh noch einiges an Unterstützung euch zukommen lässt 00:30:27.568 --> 00:30:30.566 Und äh wir werden das mal dann, 00:30:31.174 --> 00:30:41.280 hoffentlich noch sehr viele Lobby-Plagiate oder hoffentlich, ich weiß es ja, wünscht man sich, dass man noch viele findet oder wünscht man sich, dass man nicht viele findet. Kommt drauf an, wie viel wie viel äh Vertrauen man in die Methode hat. 00:30:40.980 --> 00:30:52.896 Ich habe gar keinen Zweifel, dass man da viel findet und ich finde das jetzt auch erst mal gar nicht äh so telling, ja, sondern die Frage ist halt eher kann man danach wirklich mal ablesen, wie es zu einem Gesetz gekommen ist. Ja, wie schon gesagt. 00:30:52.957 --> 00:31:06.182 Wenn du den Beipackzettel dazu hättest, dass du wie bei bei einem Medikament gucken kannst, äh dieser Teil wurde, was weiß ich, mit dem Einfluss gemacht und der Politiker kann im Nachhinein sagen, ja klar, weil die haben einfach die beste Idee, dann ist das ja völlig in Ordnung. 00:31:06.261 --> 00:31:17.353 Genau, da kriegt man immer noch so ein Dinner drei Flyer äh mit dazu, wo dann so ein richtig schönes äh flüssiger Gramm äh mit abgebildet wird, wo genau draufsteht so, dieses Gesetz wurde ihnen präsentiert von. 00:31:17.053 --> 00:31:18.861 Puren von Datenschutz enthalten. 00:31:18.561 --> 00:31:26.330 Ja, kannst du von Datenschutz erhalten, genau. 00:31:26.030 --> 00:31:27.869 Also Marco, vielen Dank. 00:31:28.008 --> 00:31:29.185 Jo, gerne. 00:31:29.203 --> 00:31:36.390 Wir äh verabschieden uns an dieser Stelle von dir, weil du ja ein gefragter Mensch bist, der jetzt ganz viel telefonieren und koordinieren muss und wünschen dir noch. 00:31:36.090 --> 00:31:37.105 Sagt. 00:31:36.805 --> 00:31:47.104 Weiterhin viel Erfolg. Ich meine, allein der Anfang dieses Jahres äh ist ja für Open Data City, denke ich, ein äh ein äh sehr feierlicher. 00:31:47.116 --> 00:31:53.990 Ja, doch, ich bin auch gespannt, wie die sich das Ganze weiterentwickelt. Mal gucken. Dankeschön. Tschüss. 00:31:55.703 --> 00:32:03.497 So, das, das war also das, wir, ich glaube, wir bleiben auch direkt beim beim Lobby-Ing. 00:32:04.579 --> 00:32:13.351 In Lobby, es ist super. Das es bleibt heute einfach mal Thema. Und zwar war bei uns ja schon ein bisschen Thema, dass äh ich hab's jetzt, 00:32:13.424 --> 00:32:17.744 das Anti-Abmahn-Abzockgesetz genannt, ja? 00:32:17.769 --> 00:32:31.174 Wir erinnern uns an die äh an der äh die die Verbraucherschutznovelle, Aus dem Justizministerium, die ähm unter anderem eine Deckelung für ähm, 00:32:31.650 --> 00:32:42.634 für Abmahngebühren erreichen sollte, um unseriösen Geschäftspraxen äh vorzubeugen, die also insbesondere im Bereich der Urheberrechtsabmahnungen, 00:32:43.331 --> 00:32:55.037 durchaus an der Tagesordnung sind, wo also sehr hohe Abmahnen oder sehr hohe Streitwerte festgesetzt werden und deshalb dann auch sehr hohe Abmahnungsgebühren verlangt werden. 00:32:55.710 --> 00:33:05.702 All das wollte ja äh unsere werte Justizministerin verhindern. Wir haben glaube ich der letzte Stand, den wir im Logbuch berichteten, war, dass, 00:33:06.046 --> 00:33:08.599 Die CDU sich nun bemüht hat, 00:33:08.647 --> 00:33:17.564 Das äh zu diesen Gesetzesvorstoß äh zu verwässern, bevor er denn vom Kabinett äh verabschiedet werden soll. Unter anderem 00:33:17.481 --> 00:33:27.401 in innerhalb dieser eine halbjährigen Debatte wurde dann der Gebührendecke von achtzig auf die erwähnten hundertfünfundfünfzig Euro dreißig, 00:33:27.492 --> 00:33:29.499 angehoben. 00:33:29.817 --> 00:33:31.283 Mhm. 00:33:31.055 --> 00:33:34.768 Es gab die Definition der Ausnahmetatbestände, 00:33:35.051 --> 00:33:43.277 Da hatten wir, glaube ich, in der letzten Folge, wo wir das behandelt hatten, auch drüber gesprochen, dass es da dieses äh der Punkt war, dass die Deckelung nur beim ersten Mal, 00:33:43.530 --> 00:33:45.422 Ähm stattfinden, 00:33:45.459 --> 00:34:00.121 sollte, ne. Da hatten wir uns noch die Frage gestellt, ist das jetzt das grundsätzlich erste Mal oder ist es nur das erste Mal zwischen diesem Abmahner und dem Abgemahnten? Es war natürlich nur zwischen dem Abmahner und dem Abgemahnten das erste Mal, 00:34:00.824 --> 00:34:08.972 Da wir ja keine zentrale Stelle haben, wo das überhaupt erfasst werden könnte und eine Abmahnung an sich ist ja kein äh irgendwo dokumentierter, 00:34:09.201 --> 00:34:18.136 kein offiziell irgendwo dokumentierter Vorgang. Und dann gab es noch diese äh das schleichen des äh gewerblichen, 00:34:18.869 --> 00:34:21.723 Ausmaßes. Das heißt, der letzte Stand war, es war schon, 00:34:21.892 --> 00:34:34.120 sehr stark abgeschwächt und sollte dann also jetzt am sechsten Februar vom Kabinett verabschiedet werden, denn äh sowohl CDU als auch FDP zeigten sich mit diesem Kompromiss zufrieden, 00:34:35.076 --> 00:34:44.792 Und jetzt hat aber der Bernd Neumann von der CDU seines Zeichens Kulturstaatsminister im Kanzleramt, 00:34:45.045 --> 00:34:56.708 Ähm und keine Ziele für den Familiennamen. In letzter Minute sein äh Veto eingelegt, ja? Und diesen ganzen Punkt komplett von der Tagesordnung genommen. 00:34:57.165 --> 00:34:59.983 Ein Tag später hat er dann auf einer äh. 00:34:59.683 --> 00:35:01.623 Also den ganzen Punkt der Deckelung. 00:35:01.624 --> 00:35:07.717 Den ganzen Punkt überhaupt über das Gesetz zu sprechen. Der hat das einfach mal so, nee, machen wir nicht. 00:35:07.617 --> 00:35:09.091 Weil. 00:35:08.949 --> 00:35:14.615 Nee, fällt aus wegen ist nicht und ähm hat dann ähm, 00:35:15.463 --> 00:35:23.472 Drei Änderungen nochmal an die Justizministerin geschickt, welche äh er jetzt da also verlangen würde, 00:35:23.689 --> 00:35:28.526 und zwar würde er gerne äh die Kostendeckelung ähm. 00:35:29.807 --> 00:35:37.936 Also diese Kostendeckung auf die erste Abmahnung für für hundertfünfundfünfzig Euro dreißig. Die würde er gerne äh, 00:35:38.195 --> 00:35:49.125 quasi generell haben, sodass quasi wenn du einmal eine Abmahnung bekommen hast im Urheberrechtsbereich, dass die zweite, egal von wem sie dann kommt, nicht nur die zweite von dem gleichen Abmahner, 00:35:49.763 --> 00:35:57.970 Ähm entsprechend schon teurer sein wird. So, das heißt, du bist irgendjemand schon mal auffällig geworden, dann fällt die Kostendeckelung weg. Ähm, 00:35:58.266 --> 00:36:10.343 Problem bei dieser Sache ist, ich weiß nicht, ob das dem dem Neumann schon mal jemand erklärt hat, weder der Kläger, noch das Gericht können wissen, ob jemand schon mal abgemahnt wurde, weil es eben kein offizieller, kein 00:36:10.308 --> 00:36:11.641 dokumentierter Vorgang, 00:36:11.708 --> 00:36:26.370 Das heißt, die ganze Vorschlag macht nur Sinn, wenn es jetzt auch noch ein Zentralregister für Urheberrechtsverstoßende gibt, ja. Äh davon spricht er nicht, aber man kann sich ungefähr vorstellen, dass das dann das nächste wäre, was er sich vorstellt. 00:36:26.070 --> 00:36:28.280 Hm ja großartig. 00:36:28.172 --> 00:36:41.921 Dann wollte er noch weitere Ausnahmen von der Kostendeckelung haben ja? Habe ich da jetzt gar nicht näher spezifiziert gesehen und drittens wollte er die vereinbarte Beweislastumkehr ja? Also es ging ja, 00:36:42.174 --> 00:36:51.704 darum, dass ähm die Beweislast auf dem abmahnenden liegen soll, damit man also nicht einfach äh so, 00:36:52.215 --> 00:36:59.305 ähm dass der Abend meiner erstmal vernünftige Beweise haben muss, bevor er jemandem eine Abmahnung schickt, 00:36:59.792 --> 00:37:05.572 und das nicht an die Beweislast bei dem abgemahnten Licht zu sagen, dass es nicht war. Ja, das sollte also umgekehrt werden, 00:37:06.174 --> 00:37:19.778 Ähm und das soll so ein Gegenanspruch der Verbraucher äh installiert werden, sodass diese Beweislastumkehr äh ähm auch quasi wertlos ist und nicht mehr zum Zuge kommt. Ähm. 00:37:20.578 --> 00:37:26.118 Ein Tag später stellte der sich dann ähm bei einer Rede 00:37:26.028 --> 00:37:32.716 auf dem deutschen Produzententag in Berlin auf die Bühne und sagte, ich konnte erreichen 00:37:32.578 --> 00:37:41.585 dass der ursprünglich anvisierte Termin zur Kabinettsbefassung am sechsten Februar zunächst vom Tisch ist, sodass die Chance besteht 00:37:41.507 --> 00:37:49.361 Korrekturen vornehmen zu können. Wir wissen natürlich, dass ähm hier wir langsam in einen Bereich kommen, 00:37:49.680 --> 00:37:52.191 der ähnlich dem, 00:37:52.540 --> 00:38:06.733 dem Leistungsschutzrecht ist, dass also bei noch weiteren längeren Verschiebungen da tatsächlich der Fall eintreten könnte, dass das einfach in dieser Legislaturperiode nichts mehr wird, ne? Und da finde ich natürlich 00:38:06.643 --> 00:38:16.113 Kulturstaatsminister vorgeht und ein ein Kompromiss der nach nach sechs Monaten Debatte, 00:38:16.492 --> 00:38:26.022 Wurde, einfach nochmal mit seiner, mit seiner, mit seinem persönlichen Veto belegt. Ähm ich wusste erstens gar nicht, dass ein Staatsminister das kann. 00:38:25.776 --> 00:38:32.602 Ja, ist mir auch neu, also gib wem gegenüber wurde dieses Veto, also auf welcher Ebene wurde dieses Veto ausgesprochen? 00:38:32.302 --> 00:38:35.282 Ne, der hat's offensichtlich einfach von der Tagesordnung gestrichen. 00:38:34.982 --> 00:38:37.920 Der Tagesordnung von von welchem. 00:38:37.740 --> 00:38:43.226 Von der Kabinettssitzung, bei der man bei der man sich dann äh darauf geeinigt hätte. 00:38:44.410 --> 00:38:54.030 Ähm diesen Vorschlag zu übernehmen und oder diesen Gesetzesvorschlag dann zu verabschieden und äh hinabzureichen ins Parlament. 00:38:54.319 --> 00:38:59.310 Also ich bezweifele jetzt mal, dass das äh sich bei diesem Veto wirklich um einen äh. 00:38:59.109 --> 00:39:00.424 Ich denke auch, dass es da. 00:39:00.174 --> 00:39:08.146 Gesetz verankert des Vetohandels, sondern dass das einfach nur eine Machtausübung im Rahmen des Kabinetts war. 00:39:07.846 --> 00:39:22.267 Ich bin tatsächlich ähm sehr äh ja genau, also aber ich bin trotzdem überrascht, dass ein Kulturstaatsminister das machen kann. Das war mir so nicht bekannt, dass er einfach sagen kann, wir streichen das mal von der Tagesordnung. 00:39:23.583 --> 00:39:26.588 Ja, offensichtlich geht das so. 00:39:26.288 --> 00:39:29.171 Offensichtlich geht das und man kann sich dann danach sogar noch. 00:39:28.871 --> 00:39:30.055 Bei der CDU. 00:39:30.223 --> 00:39:41.664 Man kann sich dann danach noch irgendwohin stellen und äh sich damit sogar noch angeben, ja. Also das ist äh wie gesagt, äh. 00:39:42.055 --> 00:39:45.360 Starkes Stück Bernd. 00:39:45.883 --> 00:39:47.673 Per Hand, echt. 00:39:48.515 --> 00:39:51.164 Tja. 00:39:48.906 --> 00:39:53.742 Dachte, ich dachte, er wäre einer von uns, aber also ich muss mal gucken. Ich. 00:39:53.442 --> 00:39:54.998 Nicht jeder Neumann. 00:39:54.698 --> 00:40:06.025 Ich werde das natürlich sowieso dem Hoherat des Familiennah, der Familie nochmal dieses Fehlverhalten anzeigen und dafür eine, eine öffentliche, öffentliche. 00:40:06.266 --> 00:40:10.520 Genau, du wirst du wirst enterbt. 00:40:09.457 --> 00:40:14.179 Der Neumannsche Familienrat distanziert sich von Bernd Neumann. 00:40:12.245 --> 00:40:16.282 Distanziert sich von Bernd Neumann. 00:40:15.982 --> 00:40:30.560 Ja, also unklar, wie es da weitergeht und schon ziemlich äh ziemlich interessant, wie also jemand da so stark gegen äh ziemlich klar den Verbraucherschutz dienliche, 00:40:31.300 --> 00:40:36.743 Gesetzgebung feuern kann, möchte und tut. 00:40:37.483 --> 00:40:42.314 Ja, gibt's da noch was zu sagen? Nee. Gut. 00:40:43.161 --> 00:40:51.970 Als nächstes das war das war etwas Interessantes und zwar haben sich einige NGOs. 00:40:53.064 --> 00:41:05.779 Dazu entschieden, bei der OECD Beschwerde gegen zwei Firmen einzureichen und zwar gegen Trophy und gegen Gamma, 00:41:06.435 --> 00:41:11.746 Troicor ist, ich hatte da früher, das war interessant bei meinen Recherchen 00:41:11.710 --> 00:41:19.005 äh schließe ich dann auf Artikel, die ich früher bei Netzpolitik orggeschrieben habe vor zwei Jahren oder so. Ähm Trophychor ist, 00:41:19.072 --> 00:41:31.131 Eine Unternehmenssparte von Nokia Siemens Netz Networks. Ähm und Nokia Siemens Networks hat quasi die deren Überwachungssparte zweitausendsechs verkauft, 00:41:31.811 --> 00:41:40.824 Die äh firmiert jetzt unter dem Namen äh Trovico und Nokia Siemens, Networks hat das getan, weil ähm 00:41:40.686 --> 00:41:55.156 wird sicherlich mehrere verschiedene Überlegungen gegeben haben, aber unter anderem war es, glaube ich, auch nicht so schön, dass der wohlklingende Name Nokia Siemens äh im Zusammenhang mit äh Überwachungstechnologie in Diktaturen gebracht werden konnte, 00:41:55.955 --> 00:41:58.827 Ähm und, 00:41:59.062 --> 00:42:09.613 es sind es wird also jetzt durch oder es wurde durch ehemalige Nokia Siemens Manager bekannt, dass äh NSN quasi damals Beziehungen mit Bahrain hatte, 00:42:09.932 --> 00:42:20.196 Und diese Geschäftsbeziehung äh mit dem Verkauf des Unternehmens natürlich bei Trowichor geblieben sind. Das heißt, die Überwachungstechnologie, die ähm Trovico herstellt. 00:42:21.133 --> 00:42:28.506 Ähm ist tatsächlich in Bahein, nach nach aktuellem Wissensstand aktiv. Ähm. 00:42:29.829 --> 00:42:37.388 Jetzt ist die Frage, was bauen die überhaupt? Ja, also ähm das sind so die die Technik, die sie anbieten. Ähm. 00:42:38.500 --> 00:42:48.390 Muss man sich wie so ein Live Netz Netzwerkmanagement irgendwie vorstellen. Na also ähm quasi das Sammeln von, 00:42:48.523 --> 00:43:00.703 von Kommunikationsdaten auf der beim Provider selber, ja? Also am, am MSC, am PSTN oder so, also quasi in der beim Provider selber steht dann die Profikorkiste 00:43:00.643 --> 00:43:06.982 und kann dann äh bestimmte äh bestimmte Kunden abhören. Deshalb übliches 00:43:06.857 --> 00:43:18.916 Verfahren für für dann vielleicht noch so. Denn dann bauen sie oben drauf, dass ihr zweiter Dienst zum Data Intelligence, wo man dann diese Kommunikationsdaten 00:43:18.815 --> 00:43:24.222 noch zusammenführen kann mit Bewegungsdaten, Bank äh Bankdaten und ähnlichen Sachen, 00:43:24.920 --> 00:43:31.631 Bieten da oben drauf dann noch ähm Analysetools an. Und ähm, 00:43:32.347 --> 00:43:40.591 die also dann quasi diese Daten zusammenführen und dann da so eine Rasterfahndung ermöglichen oder auch das äh das Überwachen von Personengruppen, 00:43:40.916 --> 00:43:54.081 Und außerdem äh für den für den äh um das für die maßgeschneiderte Überwachungslösung dann noch so Consulting und äh Customer Care Angebot. Ja, das ist also das, was was Trowichor macht. 00:43:54.953 --> 00:43:58.186 Ähm Gamma, die andere Firma, 00:43:58.378 --> 00:44:10.937 Ist ja bei uns ein alter Bekannter, deren äh Software Finn Fischern äh die vermutlich der auf dem kommerziellen Staatstrojanermarkt momentan auf jeden Fall das äh, 00:44:11.190 --> 00:44:18.820 stärkste Angebot ist wurde deren, 00:44:19.482 --> 00:44:31.320 Heißt das, heißt, glaube ich, die Myware dann selber, äh wurde auch in Barein gefunden. Ja, da wurden also Aktivisten, wurde äh wurden infizierte E-Mails zugesendet. Ähm, 00:44:31.735 --> 00:44:40.591 Und außerdem in Ägypten, bei bei Stürmung der alten Regierung äh dann Angebote entdeckt, die 00:44:40.472 --> 00:44:54.088 an die Regierung gemacht hat. Da ging's für um ein Angebot im Volumen von zweihundertneunzigtausend Euro für Software, Hardware und training im Umgang mit diesen, 00:44:54.118 --> 00:44:58.871 äh Staatstrojaner. Ähm, 00:44:59.238 --> 00:45:11.040 Das sind also die beiden Firmen gegen die jetzt äh Privacy International, Reporter ohne Grenzen, das bei Rhein Center for Human Rights ähm bei reinwatch, 00:45:11.106 --> 00:45:19.921 und das European Center Constitutional and Human Rights, äh eine OECD Beschwerde angestrengt haben. 00:45:20.973 --> 00:45:23.160 Was das ist. 00:45:22.920 --> 00:45:30.166 Das ist das ist es, äh das hat mich dann auch den meisten Teil der Recherche gekostet. Was ist überhaupt die OECD? 00:45:31.302 --> 00:45:36.223 OECD ist die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, 00:45:36.290 --> 00:45:49.077 und sie definiert in der Regel, es ist ein ein quasi vierunddreißig Länder drin und diese vierunddreißig Länder gelten so ungefähr als die sagen wir mal die entwickelten reichen Länder. 00:45:50.291 --> 00:45:54.299 Und hauptsächlich kümmert sich die OECD äh darum, 00:45:54.203 --> 00:46:07.633 Statistiken zu sammeln, aufzubereiten, ähm Studien zu erarbeiten, so gemeinsame Forschung irgendwie anzustrengen. Und versteht sich als ein Forum, in dem diese mächtigen Regierung, also ihre, 00:46:08.342 --> 00:46:14.183 Erfahrungen austauschen und so best practicees äh identifizieren. 00:46:14.021 --> 00:46:29.620 Und für gemeinsame Probleme mal so 'ne Lösung erarbeiten. Das Hauptmill, was die haben um sich durchzusetzen ist eher der Gruppenzwang, das heißt sie haben also ist keine offizielle Organisation, die wirklich irgendwie ein Mandat hat, sondern eher so was wie 00:46:29.506 --> 00:46:33.171 der reichesten Rat oder sowas der Welt. 00:46:32.908 --> 00:46:46.397 Na ja, es ist so einfach so ein Einigungs äh Gremium, wo man sich halt äh in irgendeiner Form ähm für eine wirtschaftliche Zusammenarbeit eben auf Regeln einigt und die dann mehr oder weniger umsetzt. Das heißt, da ist auch niemand so unmittelbar, 00:46:46.993 --> 00:46:58.511 Ähm verpflichtet, jetzt wie bei EU, sondern man kann das dann so machen und ich weiß nicht, das läuft dann immer über irgendwelche Kontaktstellen, dann wird das irgendwie eingebracht. Also ist jetzt nicht so, dass wenn so eine Beschwerde dann, 00:46:58.662 --> 00:47:06.251 eingereicht wird, dass da danach äh alle Mitgliedstaaten äh vor Erschütterungen zittern, 00:47:06.889 --> 00:47:16.244 Ja, aber es ist zumindest ein ein Weg, eine Öffentlichkeit zu finden für dieses Problem und das ist das, was jetzt hier, 00:47:16.678 --> 00:47:20.270 gewählt wurde. Mangels anderer, 00:47:20.764 --> 00:47:30.877 Wege, weil es ist ja sozusagen nicht im eigentlichen Sinne illegal, also es ist ja nicht so, dass man jetzt eine Anzeige stellen könnte auf Basis irgendeines Gesetzes, weil eben, 00:47:30.961 --> 00:47:38.664 das alles nicht verboten ist, sondern es ist eigentlich eher so aufm moralischen äh Ebene angesiedelt und das soll, glaube ich, diese Beschwerde auch rüberbringen. 00:47:38.677 --> 00:47:42.336 Genau dafür hat die OECD aber ihre Leitsätze 00:47:42.306 --> 00:47:55.766 dass man bei, dass die dass die Mitgliedstaaten angehalten sind im internationalen Handel darauf zu achten, dass ihre Unternehmen Menschenrechtsstandards waren und negative Auswirkungen, 00:47:55.797 --> 00:48:10.687 die Anwendung der Produkte versuchen, zu vermeiden oder zu vermindern. Ja und genau an diesem Punkt äh setzt er sie jetzt an und wollen quasi bei den OECD-Mitgliedsstaaten dann hoffentlich Sanktionen, 00:48:11.420 --> 00:48:19.015 Oder eine eine Einigung auf eine Beschränkung des Exportes von solchen ähm, 00:48:19.304 --> 00:48:25.961 angeboten, Produkten und Dienstleistungen ähm erwirken. Ähm. 00:48:25.776 --> 00:48:29.735 Bessere Politik für ein besseres Leben lautet die. 00:48:29.531 --> 00:48:33.100 Ja also da kann man jetzt äh. 00:48:32.800 --> 00:48:35.322 Sich alles drunter vorstellen. 00:48:35.570 --> 00:48:38.424 Ja, also wo, da kann man nicht nein. 00:48:36.366 --> 00:48:40.191 Kann man ja auch nicht nein sagen. Oder also ich meine, das wollen wir doch alle. 00:48:40.432 --> 00:48:49.613 Das wollen wir alle und die OECD wird das jetzt machen, noch kurz zur Verteidigung. Ähm Gamma äh behauptet natürlich nach wie vor, dass äh, 00:48:49.734 --> 00:49:02.214 dass die die äh Finn, Fischer äh oder Finns bei äh Myware ihnen dabei im Zuge einer Demonstration äh gestohlen und umgebaut wurde, 00:49:03.188 --> 00:49:10.411 ja? Ähm und sie niemals an Bareien äh verkauft hätten. Ähm. 00:49:12.268 --> 00:49:19.893 Das sagt also, ja, sagt, sagt Gamma und Trovico hat sich, glaube ich, nicht großartig äh geäußert, ne. Also es sind schon, 00:49:20.056 --> 00:49:28.847 Also Trophychor ist schon echt äh krasser Kram. Das waren die sind damals äh in die Medien geraten. Da war man bei Nokia Siemens sicherlich froh 00:49:28.751 --> 00:49:36.809 dass man den Namen bereits nicht mehr äh hatte, aber trotzdem hat jeder Journalist das ausgegraben. Ähm als da rein 00:49:36.791 --> 00:49:42.631 in bei reindiszidenten gefoltert wurden und in diesen Foltergesprächen mit, 00:49:42.686 --> 00:49:49.590 den den Inhalten von SMS-Nachrichten konfrontiert wurden. Die sie gesendet hatten, 00:49:50.065 --> 00:50:02.527 Ähm und ich glaube, in anderen Ländern, ich bin, ich weiß nicht mehr genau, in welchem Stadt das war, da wurden dann also auch quasi Bewegungsprofile von, also da konnte man quasi der Diktator hatte da die Möglichkeit, SMS, 00:50:02.660 --> 00:50:10.754 Nachrichten an eine Menschenversammlung zu schicken, weil die, weil die Trobi-Cor-Software also ermöglicht, zu erkennen, wo sammeln? Beim Iran, ne. 00:50:10.636 --> 00:50:11.793 Ich habe das so in Erinnerung. 00:50:11.493 --> 00:50:15.050 Ich hab's auch so in Erinnerung, wollte es nur nicht sagen. Also im Iran war das so, dass. 00:50:14.750 --> 00:50:16.330 Sag das jetzt einfach mal so. 00:50:16.030 --> 00:50:23.763 Ja, ich bin, wenn du das bestätigst, dann bin ich mir da auch sicher. Ich hätte ja irgendwie auch drüber geschrieben da was, also da wurden quasi an die Gruppe, an die Demonstrierende Gruppe. 00:50:23.476 --> 00:50:24.591 Da nicht hin. 00:50:24.407 --> 00:50:25.542 Geht da nicht hin. 00:50:25.292 --> 00:50:32.537 Euch nicht gut. Ja. Naja, das war so zu der Zeit der Proteste. Was dann also sich auch darin äußerte, dass die Leute dann keine Nukliatelfone mehr kaufen. 00:50:32.615 --> 00:50:36.563 Da gab's äh Boykott-Aufruf zweitausendneun, ja. 00:50:36.263 --> 00:50:49.891 Genau. Ich weiß nicht, ob das äh nennenswert äh äh also ob das sozusagen noch groß geschadet hat, betrachtet Tatsache, dass Not ja ohnehin am laufenden Meter weniger Telefone verkauft. Aber das äh habe ich auch noch so in Erinnerung. 00:50:49.705 --> 00:50:55.281 Weil man sagen muss, also die Nuklear Siemens, eine das sind das sind dann die, die bauen quasi, die 00:50:55.173 --> 00:51:09.018 der Laie würde sagen, die Schaltgeräte in in Netzwerken oder dann zum Beispiel die Funkmasten und solche Geschichten, ja oder die die Technologie im Prinzip dann GSM, drei G, LTE Technologie, solche Sachen. 00:51:08.718 --> 00:51:14.131 Genau und das äh Zeug ist dann sozusagen so das Armaturenbrett für die Totalüberwachung. 00:51:13.850 --> 00:51:18.260 Ja, das das ist dann das Teil, wofür es dann den den Port gibt, ja. 00:51:18.597 --> 00:51:26.558 Äh aus den Geräten dann auch was zu machen, ja, statt nur äh sie nur ruhten zu lassen, wie jeder andere es erwarten würde. 00:51:27.058 --> 00:51:34.670 Also was ist das Ziel dieser Aktion? Ähm die Reporter ohne Grenzen und die anderen Organisationen wollen also, dass 00:51:34.563 --> 00:51:49.152 äh Gamma und Troico ihre Verträge mit Bareien und anderen autoritären Staaten offenlegen. Äh diese äh auf ihre Menschenrechtsverträglichkeit prüfen und dann äh die Lieferung und Dienstleistungen 00:51:49.093 --> 00:51:56.327 einstellen, wenn man feststellt, dass ihre Produkte zur Verletzung von Menschenrechten genutzt werden, 00:51:56.754 --> 00:52:03.640 dann entsprechend in Zukunft Vertragsklauseln haben, in denen so etwas verboten wird. 00:52:04.260 --> 00:52:15.640 Altverträge nachverhandeln und sich selber dazu zu selbst dazu zu verpflichten, die Menschenrechtsverträgliche Anwendung vorab und fortlaufend, 00:52:15.767 --> 00:52:23.091 überprüfen und eventuell sogar mit technischen Vorkehrungen einem Missbrauch der Technologien 00:52:23.056 --> 00:52:37.724 entgegen zu wirken, das ist natürlich nicht möglich. Aber äh schön, dass das, dass man das mal vorschlägt. Ähm da war noch angemerkt, ich hatte das ja vor Kurzem gesagt, dass der äh Martin Münch, der Geschäftsführer von 00:52:37.700 --> 00:52:38.559 Gamma, 00:52:39.124 --> 00:52:51.527 International, dem deutschen Zweig von der Gamma Group, die außerdem auch in den ähm USA, in den in den UK ansässig ist, ähm gesagt hatte, dass er mit, 00:52:51.737 --> 00:52:59.206 NGOs spricht, um sich quasi sein Produkt da grün zu waschen, weiß zu waschen. 00:52:59.891 --> 00:53:08.130 Ähm er sagt, es derer gäbe es zwei und er nennt nicht ihre Namen. Ich habe aber von einer anderen Seite, 00:53:08.388 --> 00:53:17.798 quasi direkt aus der IFF die Bestätigung, dass äh die Electronic Fontyer Foundation auf jeden Fall sich mit ihm unterhalten hat 00:53:17.648 --> 00:53:28.897 Äh die wollen natürlich nicht irgendwie gemeinsame Sache mit ihm machen, haben sich aber offensichtlich zumindest des Dialoges nicht verwehrt, ihm einen Eindruck 00:53:28.831 --> 00:53:38.457 von den äh Menschenrechts äh Anforderungen zu vermitteln, die sie bei so etwas sehen, 00:53:38.818 --> 00:53:42.093 Ja, also dass das nur hatte, dass, 00:53:42.670 --> 00:53:50.451 einer Mailing-Liste bekannt gegeben, dass sie da auch im im Kontakt standen. Ansonsten hat Martin Münch äh bekannt gegeben 00:53:50.380 --> 00:54:02.175 dass äh er äh so eine Art äh Human Rights Rat, also so ein Menschenrechtsrat in der Firma etablieren wird und das vermutlich aus Mangel an ähm. 00:54:03.263 --> 00:54:12.961 Bewerbern er dann da den Vorsitz haben wird? Ich meine der gründet eine Firma für Überwachungssoftware, verkauft den Schrott irgendwie nach Ägypten und Nachbar rein. 00:54:12.661 --> 00:54:15.485 Und das dann selber der Menschenrechtsvertreter sozusagen. 00:54:15.185 --> 00:54:21.266 Ja, er war, das ist völlig in Ordnung, weil er ist nämlich politisch neutral, wie er feststellt, ja, also. 00:54:20.966 --> 00:54:26.800 Ach. Na das ist ja ein glückliches äh eine glückliche Fügung. Das ist eine sehr glückliche Fügung. Ja. 00:54:24.668 --> 00:54:33.590 Er ist eine sehr glückliche Führung, die sich da äh trifft, ja. Ähm ja. 00:54:30.442 --> 00:54:39.005 Man kann auch Glück haben. Tja. Ja. Was soll man dazu noch sagen? 00:54:38.897 --> 00:54:48.883 Okay, also, Reporter ohne Grenzen möchte, dass da die OECD mal das Auge drauf hält und äh gelohnt hat sich die Aktion allein deshalb schon, weil es eine sehr 00:54:48.830 --> 00:54:55.764 ausführliche Berichterstattung darüber gab was für Technologien das sind und man darf auch nicht 00:54:55.729 --> 00:55:02.782 müde werden, zu erwähnen, dass das eben alles äh äh aus Deutschland auch kommt, ne? Also ähm, 00:55:02.969 --> 00:55:13.905 zünden nicht unerheblichem Ausmaß äh zumindest der wichtigste, die wichtigste Person in der Firma, schon mal ein Deutscher. Wer für Gamma arbeitet, macht da in der Regel eher einen Hehl draus. 00:55:14.651 --> 00:55:15.474 Ähm. 00:55:15.492 --> 00:55:24.163 Ja, wir sind ja ein ein freies Land und äh hier werden die wird die Gesellschaft nicht total überwacht, aber falls sie da Bedarf haben, können wir ihnen natürlich entsprechende Technologie zur Verfügung. 00:55:23.863 --> 00:55:36.037 Ja, wird ja, das hatten wir auch schon berichtet, das kann man im Moment natürlich mit den deutschen Behörden da äh sich unterhält und schaut, wie man denn eine Software bauen könnte, die den deutschen äh Anfordernissen dann gerecht wird. 00:55:35.761 --> 00:55:40.760 Coming soon. Gut. 00:55:41.608 --> 00:55:49.022 Dann gibt's noch zwei zwei kleinere Meldungen, die eher so der der Vollständigkeit halber. 00:55:49.113 --> 00:55:55.626 Drei haben wir noch. Ich habe dann auch noch was. Oh, da ist auch. Kleinen Schmankerl. 00:55:50.573 --> 00:56:01.155 Oh, du hast auch noch was. Ui, ui, ui, ui, ui. Das sind dann immer die, die kleinen Schranker, ja. Ähm der Kanzlerkandidat der SPD. 00:56:02.207 --> 00:56:03.360 Wie heißt er noch gleich? 00:56:03.775 --> 00:56:11.196 Ähm Steinmeier. Per Steinbrück. Per Steinbrück hat ähm, 00:56:11.731 --> 00:56:14.501 hat ein Block nicht gehabt, 00:56:15.415 --> 00:56:26.249 Wie wie war das? Es ist mir es eine nicht genannt werden wollende Unternehmerpersönlichkeiten haben einen sechsstelligen Betrag. 00:56:26.327 --> 00:56:35.388 Auf den Tisch gelegt, damit er einen Blog kriegt, dann wurde dieses Blog aufgesetzt, dann gab's schon mal eine ganze Menge Stress, weil es natürlich mal wieder der nächste 00:56:36.410 --> 00:56:51.811 war, ja, also ich glaube, äh die Fettnäpfcheneinheit wird turnusgemäß in diesem Jahr, glaube ich, an Herrn Steinbrück äh weitergeleitet. Es gibt ja dann sozusagen immer so ehrenhafte Namensträger, ja, äh für den Abstand zwischen zwei Fettnäpfchen, das ist jetzt ein Steinbrück 00:56:51.625 --> 00:56:52.202 und. 00:56:51.902 --> 00:56:54.107 Du bist die kleinste Einheit. 00:56:53.807 --> 00:56:58.343 Ja, ja. Und ähm ja 00:56:58.217 --> 00:57:12.939 zielsicher, mal wieder herein gestapft, vor allem auch noch mit dieser wirklich illustren Sache, so mit ja, er hätte damit ja eigentlich nichts zu tun, aber macht ihr mal, also wirklich sehr authentisches äh Projekt. Ich glaube, das hätte viel Erfolg gehabt. Also ich glaube schon die erste 00:57:12.903 --> 00:57:17.236 Welle von Bad Press, die die das, 00:57:17.495 --> 00:57:32.487 Qual seiner Ankündigung erzeugt hat, dürfte wahrscheinlich schon bei der SPD äh zu Schockgefrierung, Hirnbereich äh geführt haben, weil sie einfach gleich gemerkt haben, dass das sozusagen gleich der nächste Napf ist. Ähm, 00:57:33.130 --> 00:57:37.582 und waren dann irgendwie dann doch sehr froh, dass es äh, 00:57:38.226 --> 00:57:46.794 eine Gruppe äh äh gab von Freidrehenden äh Netzaktivisten, die dann angefangen haben, dieses, 00:57:46.831 --> 00:57:54.942 mit äh Didos äh Attacken zu belegen, der sich die technische Administration dieses Blogs irgendwie nicht, 00:57:55.388 --> 00:57:59.053 Nicht gewappnet äh ausreichend gewappnet äh äh gegenüber ansah. 00:57:59.420 --> 00:58:07.874 Und dann lief das irgendwie so ein paar Tage und dann beschlossen sie, dass naja, wenn das jetzt sowieso hier nur gedehnt wird, dann dann lassen wir das halt sein. 00:58:08.553 --> 00:58:09.803 Geht es halt nicht. 00:58:09.587 --> 00:58:20.144 Sie haben dann irgendwie, also es gab eine großartige ähm Erklärung dann dazu, in der sie, glaube ich, davon sprachen. Wir wollten hier nur ein kleines Blog machen. 00:58:21.695 --> 00:58:27.776 Aber ähm hier CIA äh Great äh Hackerabwehr. 00:58:27.824 --> 00:58:32.067 Können wir nicht. Können wir hier nicht bringen. Und äh. 00:58:28.498 --> 00:58:38.935 Können wir hier nicht bringen. Und äh geben uns daher gegenüber den, den Feind der Meinungsfreiheit äh Schlag. Muss ich ganz ehrlich sagen. Ähm. 00:58:39.957 --> 00:58:49.216 Vorausgesetzt, dass es tatsächlich ein Dedos war. Ja und nicht einfach nur, also sagen wir mal, ein ich kenne das ja selber. 00:58:48.916 --> 00:58:49.950 System so. 00:58:49.650 --> 00:58:51.416 Kenne das ja selber ähm, 00:58:51.434 --> 00:59:00.111 äh eine eine Seite, die plötzlich sehr, sehr viel Aufmerksamkeit erregt, jetzt out of the Box, dann relativ schnell auch mal die 00:59:00.021 --> 00:59:09.269 Füße hochlegt. Da muss man sich ein bisschen Mühe geben und dafür sorgen, dass sie einen nennenswerten Besucher äh Ansturm dann auch mal überleben kann. Also ich habe, glaube ich. 00:59:09.491 --> 00:59:13.180 Oder zumindest den Ansturm einer bestimmten Besucherart, 00:59:13.481 --> 00:59:26.557 auch einfach sei, dass sie das Ding gleich äh äh von innen aufgehackt haben. Das weiß man halt nicht so ganz genau. Nur diese Ausrede mit wir machen jetzt das Blog nicht, nachdem wir's irgendwie, wie lange lief das? Vier, fünf Tage. 00:59:25.355 --> 00:59:30.192 Tage. Von Samstag bis Mittwoch. 00:59:27.879 --> 00:59:36.646 Super, ja. Also äh das, ich meine, das ist natürlich sehr sozialdemokratisch, ja, also auch für Blogs gilt jetzt wahrscheinlich die dreißig Stunden Woche, 00:59:37.109 --> 00:59:45.101 ja, die werden dann einfach nur dreißig Stunden pro Woche äh betrieben. Das ist äh auch fair, ne? 00:59:45.311 --> 01:00:04.732 Naja und äh ich glaube, was äh was wir also jetzt äh nicht erwähnt haben, ist, dass die Bundestagsverwaltung dann auch mal äh wegen Parteienfinanzierung da äh nachschauen wollte. Weil wenn jemand äh, wenn wenn sich irgendwie unter anonyme Unternehmer dazu bereiterklären, für für einen sechsstelligen Betrag, 01:00:05.141 --> 01:00:13.746 Kandidaten zu pushen und dann zu schreiben. Er wollte so ja und und dann meinen, dass dann nicht 01:00:13.735 --> 01:00:18.055 irgendwie wegen illegalen illegalen Parteifinanzierung da mal, 01:00:18.283 --> 01:00:29.760 wird, ne? Und sich dann noch äh Steinbrück und sein Sprecher widersprechen, äh was was die Kenntnis äh derer angeht, die es machen, ne. Also wo dann Steinbrücke immer sagte, 01:00:29.887 --> 01:00:36.238 ich weiß nicht, wer das ist und ich hab ihnen gesagt, sie können gerne über mich bloggen, so ungefähr. Was ja auch in Ordnung wäre 01:00:36.142 --> 01:00:45.005 ja? Was ja tatsächlich auch in Ordnung wäre, wenn aber dann da Unternehmer sagen, wir stecken hier ähm nennenswert Geld rein, 01:00:45.781 --> 01:00:51.651 und stellen irgendwie dann diese Medienagentur, die Agentur des Medienberaters Karl Heinz Steinkühler, 01:00:51.886 --> 01:01:00.653 Und so weiter, um da professionelle Wahlkampfhilfe zu leisten, dann geht das natürlich nicht, ne? Äh insofern könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass ähm. 01:01:03.892 --> 01:01:06.343 Das ist irgendwas haben die mit. 01:01:04.820 --> 01:01:08.741 Das ist so die die Stones, die Stones-Verschwörung ist das. 01:01:08.820 --> 01:01:12.196 Also ja, äh auf jeden Fall äh. 01:01:11.896 --> 01:01:14.858 Sie nicht den Stein der Weisen gefunden, das kann man nicht sagen. 01:01:14.642 --> 01:01:25.122 Nee, da haben sie nicht die entscheidende Weise gefunden und haben jetzt auch keinen Block mehr, ja. Also ein, ein, eine sehr amüsante Angelegenheit, wobei ich äh finde, dass diese sollte es da tatsächlich, 01:01:25.344 --> 01:01:34.975 Dedos oder Hackerangriffe drauf gegeben haben, muss ich sagen, es wird auch nicht in Ordnung finde, weil wir hätten noch sehr viel mehr Spaß damit haben können. Ja, dass wenn das. 01:01:34.076 --> 01:01:35.518 Ja, das muss, das muss man, glaube ich, 01:01:35.638 --> 01:01:46.231 generell mal sagen. Ich meine, auch wenn es auch wenn sagen wir mal die Gruppe jetzt quasi indirekt da so ein bisschen die Lacher auf ihrer Seite äh äh hatte oder beziehungsweise die Lacher waren auf der anderen Seite und dadurch äh 01:01:46.214 --> 01:01:54.951 scheint sich das irgendwie so ein bisschen zu legitimieren. Ich denke, da sind wir uns auch einig äh in Dinos, dass wir einfach solche äh Sachen eigentlich überhaupt nicht gut finden, 01:01:55.366 --> 01:02:04.980 klar, dass das mag ganz amüsant sein, wenn einem das jetzt grad mal äh äh politisch oder auch nur privattechnisch halbwegs in den Kram passt, aber es kann nicht sein, 01:02:05.064 --> 01:02:13.429 dass äh Gruppen, das gilt auch vor allem hier für äh so Vereinigungen wie äh Anonnemus, ja, 01:02:13.741 --> 01:02:23.494 ist die einfach so auseinander selbstgerechten Haltung heraus, meinen da, das passt uns jetzt hier gerade mal nicht in den Kram. Wir verstehen das vielleicht zwar auch nicht so richtig, aber wir machen das jetzt einfach mal tot. 01:02:23.302 --> 01:02:29.010 Ist es auch sah einfach plump, ne? Lasst euch was Schöneres einfallen. Ähm, 01:02:29.696 --> 01:02:42.675 ist unsportlich, ja, gegen gegen, sage ich mal, ein schönes Diffacement oder so, hat ja keiner was, wo man dann, da wird dann einen halben Tag drüber gelacht, dann äh muss der atmen, dass die Sicherheitslücke einmal fixen oder so, ne? Und 01:02:42.435 --> 01:02:44.736 So, da kann man ja irgendwie noch drüber reden, aber. 01:02:44.436 --> 01:02:47.193 Ja, da kann man auch noch, da kann man auch noch sehr viel ähm, 01:02:47.560 --> 01:02:59.795 Da hätte man sogar noch kreativer gegen vorgehen können, ja, man hätte auch noch ein per Watch Block, per Block, Watch Blog machen können, ja, per Block watch oder so was, ja? Oder sozusagen dann die dort geposteten Artikel äh gleich wieder auseinander. 01:02:59.495 --> 01:03:00.684 Plagiate. 01:03:00.384 --> 01:03:04.229 Ja. Welche Lobbygruppe hat denn hier geblockt. 01:03:04.452 --> 01:03:10.851 Also man muss ehrlich sagen so, wir hatten nur fünf Tage oder Samstag, Sonntag, Montag, Dienstag, fünf Tage Spaß 01:03:10.743 --> 01:03:17.780 an diesem Blog, bei, weil ihr den jetzt 'ne, 'ne Exit-Strategie gegeben habt, die noch dazu 01:03:17.642 --> 01:03:27.490 ihnen ermöglicht, irgendwie wieder der Netzgemeinde äh oder Teilen der Netzgemeinde vorzuhalten, dass sie eben Feinde der Meinungsfreiheit, Meinungsfreiheit oder äh 01:03:27.347 --> 01:03:34.906 oder so sonst was werden, ne? Oder Kriminelle, ja? Also das, ich meine, das finde ich ja auch zum Beispiel nicht, also äh Dedosangriffe sind tatsächlich 01:03:34.828 --> 01:03:40.218 auch häufig im Kriminellen Bereich zu sehen, nämlich bei der Erpressung, ja, wo also einfach ähm, 01:03:40.440 --> 01:03:51.953 im im wirtschaftlich auf Webseiten angewiesenen Bereichen äh Erpressung stattfinden, gesagt wird, du das Weihnachtsgeschäft, das wäre doch schade, wenn äh da dein Online-Shop nicht erreichbar wäre, solche 01:03:51.821 --> 01:03:57.085 Dinge. Insofern sind das auch wird ist das auch was, was Kriminelle durchaus tun? Ähm. 01:03:56.785 --> 01:04:09.301 Dass du so ein politisches Schutzgeld, ne? Sagt er immer so, ah, ihr wollt äh auch noch hier äh publizieren am Wahlkampf teilnehmen, na dann äh schicken wir euch da mal hier unseren digitalen Luigi. Und ihr wisst ja schon, äh was zu tun ist so. 01:04:09.001 --> 01:04:15.617 Unter anderen Umständen äh wie gesagt kann man ja teilweise dafür argumentieren, dass es im Rahmen der 01:04:15.443 --> 01:04:24.997 der Online-Demonstration dann da sage ich mal im durchaus auch 'ne Maßnahme ist die die unter Umständen dann auch mal legitim, 01:04:25.557 --> 01:04:31.120 als legitim zu verstehen ist, in diesem Zusammenhang ist das aber ganz offensichtlich nicht der Fall. 01:04:31.019 --> 01:04:45.759 Ja, dass also äh kein, das ist einfach eine blöde, blöde Nummer, ja? Und ich ich bin vor allem traurig, um um den schönen Spaß, den man jetzt den Leuten mit Humor, ja, die wirklich, sage ich mal, Sinn, für Humor haben, noch mit dem äh Pairblock hätten haben können, finde ich das jetzt, 01:04:45.807 --> 01:04:56.106 schade, dass man den, den äh das so einfach gemacht hat, weil äh für die grauhaarigen Männer der SPD ist das jetzt eine völlig akzeptable Exit-Strategie, weil, 01:04:56.119 --> 01:04:58.540 wenn da die äh wenn da die 01:04:58.504 --> 01:05:08.244 das angreifen und so äh und man das CIA äh Abwehr braucht, äh das geht ja nun mal nicht, ne? Und da das also, ne, habt ihr keinem Gefahr. 01:05:07.944 --> 01:05:12.535 Mit kriminellen Methoden. Seid ihr. Schämt euch. 01:05:10.084 --> 01:05:22.919 Ja. Und jetzt haben wir dieses schöne Blott nicht mehr. Ich meine, da wäre noch, das wäre noch Hammer geworden, wäre noch echt witzig gewesen. Naja, okay. Tja. Per Block. 01:05:22.919 --> 01:05:28.820 Das war uns woanders äh dran erheitern, ne. 01:05:28.784 --> 01:05:33.086 Dann gibt es, gab es eine, eine kurze Anfrage von Jens Geier. 01:05:34.409 --> 01:05:41.138 Sozialdemokrat im im Europaparlament. 01:05:42.359 --> 01:05:48.145 Der also da mal wissen wollte, was denn so der der Internetberater. 01:05:49.185 --> 01:06:04.009 Von gekostet hat und zwar, wir wissen ja alle, das ist ähm derjenige, der beim Doktoren äh Titelkampf, der das eins zu null für die CDU geschossen hat, ähm, 01:06:04.598 --> 01:06:06.569 Ja, also lange her, ne. 01:06:06.360 --> 01:06:08.183 Wie steht's jetzt grad? 01:06:07.933 --> 01:06:09.579 Vier zu drei oder so was. 01:06:09.329 --> 01:06:10.667 Drei. Mhm. 01:06:10.367 --> 01:06:20.744 Fünf zu drei oder was? Ich weiß es gar nicht mehr genau. Ist jetzt der erste Minister aus dem Kabinett Merkel, der geht musste wegen der hat damit auf den geht das alles. 01:06:20.444 --> 01:06:22.384 Ja. Der hat einfach den Trendsetter. 01:06:22.204 --> 01:06:30.731 Das ist der Trendsetter, ja. Ja, der bei dem bei dem das noch ähm, na ja, wie auch immer. Ihr wisst alle, die Rede ist von, 01:06:31.603 --> 01:06:42.990 Carl Theodor Maria von uns zu. Äh haste nicht gesehen. Guten Berg. Ähm und der hat äh der macht das ja ehrenamtlich für die äh, 01:06:43.813 --> 01:06:46.811 für die EU und jetzt wollte der Jens Geier, 01:06:46.884 --> 01:06:59.118 mal wissen, wie sieht das denn aus, äh was hat er denn so bis jetzt gemacht oder was hat er denn gekostet bisher, ne, also wurde ihm gesagt, ja äh ist jetzt so ähm. 01:07:00.224 --> 01:07:05.187 Könnte man ihm natürlich nicht wirklich sagen, was äh was er äh, 01:07:05.271 --> 01:07:10.908 wofür man ihn bezahlt hat und so, weil er sensible Diskussionen mit äh, 01:07:11.070 --> 01:07:25.504 Mit Personen, äh die selber in hohem persönlichen Risiko stehen äh geführt hat und jetzt irgendwelche Details seiner Aktivitäten dazu publizieren könnte. Natürlich diese Person in Gefahr bringen. 01:07:25.276 --> 01:07:26.856 Ah, ist geheim. 01:07:26.778 --> 01:07:29.818 Naja, stimmt, also wenn sich in Deutschland jemand mit Gutenberg trifft. 01:07:29.518 --> 01:07:32.156 Wenn das rauskommt. 01:07:30.660 --> 01:07:34.656 Geil. Ist das durchaus politische Gefahr, in die er sich. 01:07:34.356 --> 01:07:38.231 Ja, er hat sich äh hat sich mit der CSU getroffen, aber psst. 01:07:38.045 --> 01:07:44.462 Ähm ja und äh aber immerhin, er hätte äh, 01:07:44.793 --> 01:07:57.682 mit wichtigen Personen, vor allem der EU und den USA äh persönliche Beziehungen hergestellt. Na ja klar, das ist ja dankebar. Danke, dass er das gemacht hat, das wollte er ohnehin. Ähm immerhin ähm, 01:07:58.386 --> 01:08:07.339 neunzehntausendachthundertzweiundsechzig Euro und ein Cent Reisekosten und Spesen in dem knapp einen Jahr oder etwas über ein Jahr, dass er das, 01:08:07.543 --> 01:08:14.520 Jetzt mach, da muss man sagen, das ist nicht besonders viel für Reisekosten. 01:08:14.724 --> 01:08:17.326 War wahrscheinlich einfach ein Flug. 01:08:17.026 --> 01:08:20.118 Da kommt halt drauf an, wie viele Reisen er gemacht hat. 01:08:20.241 --> 01:08:21.328 Ja 01:08:21.078 --> 01:08:22.999 Also ähm. 01:08:22.699 --> 01:08:28.046 Ja, da fliegt man einmal First class. 01:08:29.200 --> 01:08:33.845 Nach Asien und zurück? Oder? Also, 01:08:34.086 --> 01:08:44.199 eigentlich drin gewesen sein. Wir wissen es nicht, äh kann man auch keinen äh Strick draus drehen. Ich habe eh keine Ahnung, was äh in dem Mann mittlerweile vorgeht. Vielleicht äh 01:08:44.007 --> 01:08:53.314 bewegt sich da ja nochmal irgendwas. Er hat auf jeden Fall hart einstecken müssen. Das muss man äh auch mal erkennen. So. 01:08:54.432 --> 01:08:57.479 Gibt's jetzt keinen weiteren Aspekt noch nachzuliefern, oder? 01:08:57.179 --> 01:08:59.696 Nein, das ich denke, das muss einfach nur mal so. 01:08:59.396 --> 01:09:12.351 Man muss einfach mal äh gesagt werden, genau. Was auch noch äh äh gesagt werden sollte, so zum Abschluss noch ein kleiner Filmtipp. Äh es ist ein Film herausgekommen, eine Dokumentation zu. Ähm. 01:09:12.676 --> 01:09:14.566 Hast du das schon als Tor und runtergeklemmt? 01:09:14.863 --> 01:09:17.327 Ja. Darf man nämlich mit? Nee, logisch. 01:09:15.358 --> 01:09:19.664 Darf man nämlich, ne? Geil, ladet das alle per Tore drunter. 01:09:19.442 --> 01:09:34.338 Ist auch auf YouTube. So ist es nicht. Also ist natürlich frei verfügbar. Äh von, wie heißt der, Simon Klose treffe ich's gerade richtig? Ähm Dokumentarfilm, der hat so die äh drei, 01:09:35.222 --> 01:09:46.867 Ähm Gründer beziehungsweise Sprecherpersonen von The Pirat Bay äh über die Dauer dieses Prozesses, der in Schweden äh lief ähm begleitet, 01:09:47.318 --> 01:09:59.739 und dabei auch ganz gut eingefangen. Die Absurdität äh mit der diese Verhandlung ähm gelaufen ist. Das würde ich ein interessantes äh Bild, auch ein interessantes, 01:10:00.226 --> 01:10:09.864 Hm, interessante, wie soll ich sagen, Vorstellung der Persönlichkeiten, die dahinter äh stehen und dieser Mangel an Organisationen und auch äh, 01:10:09.955 --> 01:10:23.258 kriminelle Energie, ja, also äh das wird da ganz gut deutlich und jedem, der vielleicht schon mal mit dieser Webseite äh Kontakt hatte, würde ich doch mal raten, 01:10:23.307 --> 01:10:30.950 sich diesen Film anzuschauen, das ist auch kein Schmerz, weil es nämlich ein wirklich ein wirklich sehr schön, 01:10:31.340 --> 01:10:39.921 Film ist. Also ich finde die Bilder und die Atmosphäre ähm den Schnitt und alles finde ich sehr gelungen. 01:10:41.316 --> 01:10:44.380 Und heißt AFK. Was warum? 01:10:44.392 --> 01:10:50.936 Ähm ich weiß es, ich muss dazu sagen, ich habe den Film gestern Nacht beim Hören von 01:10:50.864 --> 01:11:00.809 habe ich dann den Download angestoßen und wir sind gestern nicht mehr dazu gekommen uns den noch anzuschauen, aber ich weiß warum, möchtest du es erzählen oder soll ich es von Hörensagen erzählen? 01:11:02.041 --> 01:11:10.940 Es es gibt in dem Film eine Szene, in der Peter Sunde, der große Peter Sonde, der, das ist wirklich der große. Er ist ja auch. 01:11:10.640 --> 01:11:22.044 Ist definitiv, er ist er ist groß und er ist äh ich finde ihn auch wirklich einen der beeindruckendsten Persönlichkeiten in diesem ganzen Netz äh Geflecht. 01:11:21.985 --> 01:11:28.258 Man kann nicht oft genug betonen, wie wie unglaublich wichtig und toll, 01:11:28.619 --> 01:11:32.705 ähm Peter Sohne ist, der äh gefragt wurde, 01:11:33.318 --> 01:11:43.641 Äh wann er jemanden zum ersten Mal IRL getroffen hätte für die IRL in Real Life, eine klassische Abkürzung aus dem. 01:11:43.341 --> 01:11:53.647 Genau, also hier äh ich habe hier sogar den den den Ausschnitt, wie äh der Dialog gelaufen ist. Äh und er antwortet no we down usty expression. 01:11:54.068 --> 01:11:57.258 Also IRL, we say, äh elf K, 01:11:57.661 --> 01:12:05.364 A F K, Entschuldigung, ich bin hier in tausend verschiedenen äh Sprechweisen äh gefangen. Bei Sätzen, also, 01:12:06.001 --> 01:12:15.207 Fragt ein anderer und wird so erklärt und Peter meint dann, 01:12:15.646 --> 01:12:24.978 Und das finde ich eine. 01:12:23.110 --> 01:12:25.602 Hammer, ja. 01:12:25.302 --> 01:12:34.677 Ein wirklich ein ganz großes äh Statement über die Lustigkeit des Moments äh hinaus, weil das eben auch glaube ich ganz gut treibt, was, 01:12:35.061 --> 01:12:41.100 Ganz gut dokumentiert, was was diese Gruppe äh treibt, was insbesondere äh Peter Sunde treibt, ja? Also der 01:12:40.962 --> 01:12:47.686 für meinen Geschmack wirklich ein sehr realistisches Verhältnis äh hat auch zu diesen Dingen, der also nicht so, 01:12:47.915 --> 01:12:57.583 abgehoben daherkommt, sondern wirklich sehr klar äh argumentiert und meiner Meinung nach dann extrem zukunftskompatible Grundeinstellung auch an den Tag legt und die auch 01:12:57.451 --> 01:13:06.260 in deinem ganzen Verhalten gut dokumentiert, ja? Und jetzt aber auch nicht nur so lunimäßig äh daher äh rennt, sondern ja auch ganz konkrete Maßnahmen ergreift, nicht zuletzt 01:13:06.189 --> 01:13:10.389 äh Flatter, ja. Was ja sein äh Brainchiled ist. 01:13:11.061 --> 01:13:17.828 Aber ich finde das sehr schön äh einfach auch mal klar zu sagen, ja Internet ist einfach, Internet ist für Real, 01:13:18.597 --> 01:13:23.283 Ja und äh wenn kein Internet, dann heißt es nur, dass ich mich von der Tastatur entfernt habe. 01:13:23.945 --> 01:13:37.525 Eine andere schöne Stelle, wo dieser Gottfried irgendwie völlig nervös zitternd rumsitzt, weil er irgendwie schon seit ein paar Stunden keinen Kontakt mehr mit dem Internet hatte und so ein bisschen auf Entzug war. Also, schaut euch den Film an, ist wirklich toll. 01:13:37.460 --> 01:13:39.153 Wie lange geht der ungefähr? 01:13:39.569 --> 01:13:46.062 Ähm hat so die typische Laufzeit anderthalb Stunden, glaube ich. Weiß jetzt nicht genau. 01:13:45.830 --> 01:13:54.501 Okay? Also ich habe jetzt hier äh ja äh runterladen und bei der Gelegenheit denke ich auch, sollte man auf jeden Fall ähm, 01:13:55.462 --> 01:14:00.426 den dann auch den vollen Genuss sich geben, den mal äh als, 01:14:00.684 --> 01:14:13.165 herunterzuladen und auch mal schön zu sieden, ohne dass man jetzt noch den Schutz eines VPN-Anbieters der engeren Wahl äh davor schaltet, weil das ist also etwas, was man, 01:14:13.286 --> 01:14:17.107 frei da so schön tauschen kann und bisher auch heute, 01:14:17.840 --> 01:14:31.625 selten, ja? Und auch für diejenigen, die vielleicht die die schöne Tradition des Torens Seedens nicht mehr so pflegen, wie das vielleicht andere tun, sollten hier durchaus nochmal darüber nachdenken, den Bitcoin Clint ihrer Wahl herunterzuladen, 01:14:31.986 --> 01:14:36.979 und des des da mal in vollem Ausmaße zu fröhen. 01:14:34.540 --> 01:14:39.046 Genau. Wer den hier nicht sieht, wird abgemahnt. 01:14:39.671 --> 01:14:47.669 Genau, von uns. Ich, ja, ich ich kann das, ist kein Problem. Ich ich monitore jetzt einfach mal den Swarm da. Ja, also gucken wir mal. Wir mahnen ab. 01:14:45.524 --> 01:14:48.402 Alles klar. 01:14:48.169 --> 01:14:56.700 Wenn eure IP-Adresse wer bei uns kommentieren will, dann gleiche ich das ab, ob die IP-Adresse gleichzeitig den den Toren sieht und wenn das nicht der Fall ist, dann. 01:14:56.400 --> 01:15:00.821 Genau, wir haben hier nämlich hier unsere neue Konsole von Trowicore installiert und wir sehen alles, 01:15:01.011 --> 01:15:06.219 Gut Schluss äh mit schlechten Witzen. Äh. 01:15:05.919 --> 01:15:07.751 Sehr viele schlechte Witze gemacht, Tim. 01:15:07.500 --> 01:15:13.406 Ja, ja, das wurde ja auch mal Zeit, aber sonst immer so. Vorne weit vorne liegen, genau. 01:15:11.105 --> 01:15:14.061 Hochklassige Witze. Ja. 01:15:14.404 --> 01:15:18.550 Genau, so sieht's aus. Und nächste Woche machen wir weiter oder äh die Nuss. 01:15:18.707 --> 01:15:20.839 Hm ja, gehe ich von aus. 01:15:20.539 --> 01:15:30.003 Programm, ja? Ist klar. Dann bleibt uns nicht mehr viel äh zu sagen. Gibt's noch Termine irgendwas, äh spannendes, passiert irgendwas? 01:15:29.793 --> 01:15:34.522 Ich achte da habe ich jetzt im Moment nix vorbereitet zu. 01:15:34.264 --> 01:15:42.502 Nee, ich auch nicht. Also ist wahrscheinlich nichts Wichtiges. Dann seid ihr jetzt seid ihr jetzt wieder frei. 01:15:43.368 --> 01:15:44.202 Bye-bye.