{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.8919999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.2229999999999999,"endTime":3.3340000000000001,"body":"Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.9060000000000001,"endTime":5.4249999999999998,"body":"Sollen wir sagen, wie spitz ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.8019999999999996,"endTime":8.766,"body":"Viertel vor zw\u00f6lf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8.4659999999999993,"endTime":9.0909999999999993,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":30.123000000000001,"endTime":44.472000000000001,"body":"Ja und es ist wahr geworden \u00e4h die neunundf\u00fcnfzigste Ausgabe von Lokbuch Netzpolitik \u00e4h erblickt das Licht des Tages. \u00c4h wir waren ein wenig \u00e4h im Urlaub und in der Diaspora und \u00e4h bedr\u00fcckt und lagen unterm Tisch, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.128,"endTime":46.335000000000001,"body":"Wei\u00df nicht, was hast du denn gemacht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":46.064999999999998,"endTime":48.210000000000001,"body":"\u00c4h dazu kommen wir sp\u00e4ter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.909999999999997,"endTime":57.716000000000001,"body":"Ach so, ja okay, also aber ich habe mir so ein bisschen den Lenz \u00e4h \u00e4h gemacht und dachte mir schon, ich werde schon nichts verpassen. Aber es kann schon passieren in einer Woche. Ja und das \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.155000000000001,"endTime":66.495999999999995,"body":"Naja, war ja nicht ganz, war ja nicht ganz Kollateralschaden \u00e4h \u00e4h frei. Die letzte Zeit und jetzt m\u00fcssen wir das hier alles wieder aufrollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":66.555999999999997,"endTime":75.028999999999996,"body":"Es war eine eine schwarze Woche in der Netzpolitik und \u00e4h da braucht man nat\u00fcrlich auch dann seelischen Beistand und sowas aufzuarbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":75.623999999999995,"endTime":81.849000000000004,"body":"Deswegen haben wir einen Gast, der immer sehr positives Weltbild bekannt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":79.914000000000001,"endTime":84.275999999999996,"body":"Bekannt ist."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":83.975999999999999,"endTime":86.481999999999999,"body":"Ausgerechnet in der dunkelsten Woche des Jahres."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.182000000000002,"endTime":92.269000000000005,"body":"Genau, wir sagen hallo zu Frank, Frank Rieger, guten Tag, willkommen bei Lokbuch Netzpolitik. \u00c4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.497,"endTime":106.047,"body":"Die Geschichte wiederholt sich, \u00e4h Frank habe ich so ein bisschen den Eindruck, \u00e4h vor vielen, vielen, vielen Jahren hatten wir ja auch mal so die gro\u00dfe Hackerdepression und dann bist du ja mit Rock mal \u00e4h auf den Altar geschlichen und hast \u00e4h sozusagen das Ende der Welt verk\u00fcndet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.456,"endTime":112.495,"body":"\u00e4h \u00e4h ja, er hat recht, aber es hat halt sozusagen auch einen interessanten Defekt gehabt, \u00e4h n\u00e4mlich, dass dann sozusagen genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.676,"endTime":122.104,"body":"mehr oder weniger im Anschluss so eine der erfolgreichsten Aktionen dieser Gemeinde dann wiederum sich manifestierte die es bis dahin gab und damit hat sich das dann eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.29600000000001,"endTime":125.22199999999999,"body":"umgekehrt oder ist das jetzt eine zu optimistische Sicht?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":125.03,"endTime":130.35400000000001,"body":"Nachher kurzfristig ist die Sicht sicherlich richtig, aber langfristig ist, glaube ich, irgendwie doch schon alles ganz sch\u00f6n im Eimer."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":130.715,"endTime":138.50800000000001,"body":"Und \u00e4h also was wir jetzt irgendwie so letzte Woche hatten, war eigentlich mehr oder minder der Ausblick auf darauf, \u00e4h was jetzt so kommt. \u00c4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":138.887,"endTime":148.20699999999999,"body":"Weil wir \u00e4h ja Netzpolitik jedoch eigentlich immer bisher so die letzten drei Jahre so ein Feld von Optimismus und Lebensfreude und wir kriegen da was bewegt ist,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":148.41200000000001,"endTime":156.63200000000001,"body":"und \u00e4hm so, was wir jetzt da so gesehen haben, ist, dass es einfach der Regierung mittlerweile einigerma\u00dfen egal ist. So, weil \u00e4h sie haben halt nichts mehr zu bef\u00fcrchten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.72800000000001,"endTime":160.54400000000001,"body":"Also alle H\u00fcte raus aus dem Schrank, sch\u00f6n zuziehen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":160.244,"endTime":169.06999999999999,"body":"Na ja, das w\u00fcrde ich so nicht sagen, da kommen wir vielleicht sp\u00e4ter noch dazu, was wir genauer machen sollten, aber klar ist jedenfalls, dass die diese optimistischen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":169.071,"endTime":180.99799999999999,"body":"Ansichten von wegen, wir m\u00fcssen das denen alles nur richtig erkl\u00e4ren und dann wenn ich es schon verstehen und dann kommen die schon irgendwie auf die richtigen Gedanken \u00e4h und dann werden die halt auch schon verstehen, dass unsere L\u00f6sung und unsere Ansichten die besseren sind, dass das \u00e4h"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":180.96299999999999,"endTime":186.28,"body":"nicht also wirklich nur f\u00fcr einen kleinen Teil gerade der Politik zu traf und wer halt \u00e4h doch einen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":186.34100000000001,"endTime":194.16999999999999,"body":"relativ gro\u00dfen Teil von Politik haben, die mittlerweile verstanden hat und die halt einfach Schei\u00dfe und b\u00f6sartig ist. \u00c4h und das jetzt halt auch in Netzpolitikfeld raush\u00e4ngen l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.18600000000001,"endTime":203.22,"body":"\u00c4h ich w\u00fcrde sagen, schauen wir mal, was eigentlich \u00e4h \u00e4h passiert ist. \u00c4h heben heben wir die Scherben mal auf. Womit geht's los?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":203.845,"endTime":205.69399999999999,"body":"Leistungsschutzrecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":205.55199999999999,"endTime":207.096,"body":"Oh, unser Klassiker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":207.13999999999999,"endTime":216.88499999999999,"body":"Ich hatte das ja, wir hatten das ja eigentlich vorhergesagt, dass es ungef\u00e4hr so passieren w\u00fcrde, wie es dann auch passiert ist. Ich ich r\u00fchme jetzt mal auch hier unsere \u00e4h Weitsichtigkeit im im Rahmen dieser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":216.58500000000001,"endTime":220.38800000000001,"body":"Immer noch die Wette laufen, dass es am Ende doch noch irgendwo dran scheitert, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":220.08799999999999,"endTime":225.898,"body":"Woran \u00e4h woran klammerst du deine Hoffnung jetzt, dass \u00e4h Bundesverfassungsgericht? Ein ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":223.78999999999999,"endTime":237.74799999999999,"body":"Gericht, also ich k\u00f6nnte mir halt sehr gut vorstellen, dass das \u00e4h daran irgendwie dann nochmal zerschellt, aber ich bin jetzt auch nicht unbedingt total \u00fcberrascht, dass das jetzt \u00e4h erstmal beschlossen wurde. Denn das wurde es in unserem Bundestag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":237.863,"endTime":247.18199999999999,"body":"Ja, das hatten wir ja, glaube ich, schon erledigt. Also das das war, glaube ich, schon Thema der Sendung. Das Problem war jetzt, dass er die Hoffnung bestand, dass der Bundesrat sich drum k\u00fcmmert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":247.22499999999999,"endTime":254.53700000000001,"body":"Und \u00e4h die Hoffnung war, dass der \u00e4h der Bundesrat den Vermittlungsausschuss anruft und da irgendwie so lange rum blockiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":254.39400000000001,"endTime":263.52100000000002,"body":"bis es Neuwahlen gibt und dann mit Hilfe des Prinzips die ganze Nummer vom Tisch ist, das w\u00e4re eine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":264.28500000000003,"endTime":271.41699999999997,"body":"W\u00e4re, sage ich mal, \u00e4h irgendwie im Rahmen des M\u00f6glichen gewesen, wenn sie's geschafft h\u00e4tten, das ausreichend zu verschleppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.12299999999999,"endTime":278.61000000000001,"body":"Also zu Philipp aber das ging nicht, weil wir festgestellt haben, die SPD hat auch Angst vor Axel Springer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":278.67000000000002,"endTime":279.95600000000002,"body":"Ja, die."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":279.65600000000001,"endTime":281.42200000000003,"body":"Wo die korrekte Zusammenfassung hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":281.95100000000002,"endTime":284.084,"body":"SPD hat auch Angst vor Achselspringer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.81400000000002,"endTime":292.45499999999998,"body":"Und vor der WAZ, im Speziellen, weil wer war es, der jetzt konkret \u00e4h abgelehnt hat? Das war NRW. Also die L\u00e4nder."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":292.15499999999997,"endTime":299.666,"body":"War der Landesverband von Pierr Steinbr\u00fcck? Also es war halt Steinbr\u00fccks eigener Landesverband, aus dem er kommt, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.36599999999999,"endTime":301.21600000000001,"body":"Okay so kann man's nat\u00fcrlich auch noch sehen, ja?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":300.916,"endTime":306.43799999999999,"body":"\u00c4h ist aus meiner Sicht war es eine rein Wahlkampftaktische Aktion. Sie haben halt irgendwie"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":306.33600000000001,"endTime":318.59399999999999,"body":"Lippenbekenntnis so finden wir eigentlich schei\u00dfe gemacht und haben dann aber gesagt \u00e4h wir werden's jetzt aber nicht abschaffen, weil tja so, also ohne irgendeine irgendeinen tats\u00e4chlichen Grund"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":318.49799999999999,"endTime":322.56599999999997,"body":"Also sie haben ja genau das, was sie h\u00e4tten, tun sollen beim Leistungsschutzrecht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":322.76499999999999,"endTime":337.33600000000001,"body":"haben sie ja bei anderen Gesetzesvorhaben der Bundesregierung genau getan, dass sie sich n\u00e4mlich im Bundesrat haben auflaufen lassen, das hei\u00dft also die sagen wir die Mechanik der Macht h\u00e4tte schon funktioniert, wenn sie es denn gewollt h\u00e4tten \u00e4h aber ganz klar war, sie wollten halt nicht, weil sie wollten sich heute jetzt nicht irgendwie,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":337.40300000000002,"endTime":340.53899999999999,"body":"Monat vor dem aktuellen, hei\u00dfen Wahlkampf mit Springer anlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":340.32900000000001,"endTime":345.226,"body":"Ja, das Ganze kurz nach der neu \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":345.39499999999998,"endTime":357.52699999999999,"body":"nennt man das, Neubildung des Bundesrats nach der Niedersachsenwahl, der eigentlich erstmalig auch die \u00e4h Mehrheiten so gelegt hat, dass das eben auch durchaus realistisch gewesen w\u00e4re, da \u00e4h etwas zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":358.57299999999998,"endTime":373.27100000000002,"body":"Es gibt dann die Begr\u00fcndung von Per Steinbock, der sagt, dass \u00e4h ja, wir haben ja klar, nat\u00fcrlich haben wir die ganze Zeit gesagt, das Leistungsschutzricht ist, es ist Quatsch. \u00c4hm aber wir wollen jetzt nicht auf Basis eines Vorschlags diskutieren, den wir sowieso ablehnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":374.65899999999999,"endTime":388.173,"body":"und \u00e4hm er hat also quasi diese in seiner Argumentation Klammer, der so diese Option aus, als g\u00e4be es die nicht und sagt ja, selbst wenn wir das jetzt im Vermittlungsausschuss getragen h\u00e4tten, dann w\u00e4r's ja doch wieder zur\u00fcck in den Bundestag gegangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":388.97300000000001,"endTime":399.56599999999997,"body":"Und \u00e4h da entsprechend \u00e4hm h\u00e4tte dann wieder schwarz gelb machen k\u00f6nnen, was sie wollen. Deswegen wollen wir jetzt lieber gew\u00e4hlt werden und ein besseres Leistungsschutzrecht machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.38400000000001,"endTime":402.63099999999997,"body":"Das ist gut, ne?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":402.80599999999998,"endTime":409.61399999999998,"body":"Vor allen Dingen und genau, genau das haben sie beim Betreuungsrecht haben sie \u00e4h beim Betreuungsgeld haben sie genau das getan, ne? Also genau da haben sie"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":409.45800000000003,"endTime":420.226,"body":"genau diese Mechanik angewendet, dass sie gesagt haben, so okay, wir verschleppen's halt mal eine Runde in den in den Bundesrat, damit's halt nicht mehr vor den Wahlen irgendwie \u00e4h zum Beschluss kommt und dann ist sowieso ein neues Spiel"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":420.09399999999999,"endTime":425.56799999999998,"body":"ob da ein neues Spiel ist, ist einmal dahin gestellt, also momentan sieht's ja nach den Umfragen aus, als wenn's genauso weitergeht, wie bisher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":425.59800000000001,"endTime":429.185,"body":"Was jetzt mit dem Betreuungsgeld oder mit dem Leistungsschutzrecht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":428.88499999999999,"endTime":433.29500000000002,"body":"Damit der politischen Situation in Deutschland ja so also ich meine ist halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":431.10199999999998,"endTime":434.43099999999998,"body":"Ach so, ja, ja. Gut, da ja \u00e4h verstehe ich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":434.77999999999997,"endTime":447.69299999999998,"body":"\u00c4h also wenn insbesondere irgendwie Herr Steinbr\u00fcck, der tut ja alles daf\u00fcr, dass es halt irgendwie \u00e4h sicherlich keinen Machtwechsel geben wird. Und insofern ist das Ganze halt einfach auch eher so ein na ja, so nur so ein Spiel, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":447.39299999999997,"endTime":449.09899999999999,"body":"Letztendlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":448.79899999999998,"endTime":455.40899999999999,"body":"Denn jetzt \u00fcberhaupt Neues zum Leistungsschutzrecht? Also hat sich denn da jetzt \u00e4h in irgendeiner Form nach der Beschlussfassung noch irgendwas ergeben?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":455.505,"endTime":465.30599999999998,"body":"Das hat sich auf der praktischen Seite was ergeben, dass halt eine Menge Verlage gesagt haben, wir sie wollen's nicht nicht anwenden. Also sie haben da keine Lust drauf. \u00c4h sie wollen's halt nicht \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":465.00599999999997,"endTime":467.19799999999998,"body":"Eine Menge, also hei\u00dfe wei\u00df ich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":467.16300000000001,"endTime":471.71699999999998,"body":"\u00c4h Heise \u00e4hm, wer war's noch, glaube ich, S\u00fcddeutsche? Wollte, wollte er auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":470.29399999999998,"endTime":474.96199999999999,"body":"Freitag, ich glaube, der Freitag hat sich auch dagegen ausgesprochen. Die S\u00fcddeutsche auch."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":474.66199999999998,"endTime":478.08699999999999,"body":"Ich glaube, die wollte oder die wei\u00df nicht mehr genau, ob sie's schon haben, nachgucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":477.78699999999998,"endTime":482.60000000000002,"body":"Ich dachte, die S\u00fcddeutsche hat das \u00e4h war die nicht auch so ein bisschen auf der Fahnenwedel."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":482.30000000000001,"endTime":491.97399999999999,"body":"Was man halt verstehen muss, ist, dass die \u00e4hm diese Leistungsschutzrecht hat da \u00e4h in ihrer ganzen deutschen Presselandschaft gerade bei den gro\u00dfen Verlagen zu intensiven Konflikten zwischen Redaktion und Verlag gef\u00fchrt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":492.41300000000001,"endTime":500.22399999999999,"body":"Also die Verlage waren erstmal alle daf\u00fcr, weil alles, was nach mehr Geldrichter, sind sie halt prinzipiell daf\u00fcr, ohne genau zu verstehen, dass sich Dach verspringen, das Kragen spannen lassen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":500.68700000000001,"endTime":511.94200000000001,"body":"\u00c4hm und \u00e4h die Redaktionen waren bis auf relativ wenige Ausrei\u00dfer eigentlich ziemlich unisone dagegen, \u00e4h weil sie gesagt haben, so, das \u00e4h ist halt zum einen das ein Springergesetz, wo wir uns deshalb,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":512.24300000000005,"endTime":518.90700000000004,"body":"mit unserem Namen vor den Kahn sparen lassen \u00e4h und zum anderen \u00e4h f\u00fchrte halt dazu, dass es halt ein Risiko gibt f\u00fcr die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":519.09900000000005,"endTime":530.005,"body":"ja quasi die journalistische Freiheit und irgendwie den ja Dinge von anderen zu verwenden, was ja doch ein guter Teil des deutschen Journalismus ausmacht und deswegen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":530.86500000000001,"endTime":545.56899999999996,"body":"\u00c4hm ist das halt innerhalb der der also der Verlagsredaktionsbeziehung auch nicht immer so \u00e4h so ganz freundschaftlich gewesen, sondern jetzt nachdem halt \u00e4h ja dieser Kompromiss, dieser sogenannte \u00e4h passiert ist, also dass halt die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":545.79200000000003,"endTime":552.51499999999999,"body":"nun wieder doch legal sein sollen also ohne,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":552.774,"endTime":562.78499999999997,"body":"Geld verwendbar sein sollen. \u00c4h uns halt eben auch noch darum ging, dass die das Gesetz so unscharf ist, dass klar ist, dass jeder Verlag, der es anwenden will, erstmal drei Jahre vor Gericht ziehen muss,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":563.36800000000005,"endTime":566.53999999999996,"body":"\u00e4hm sind die Verlage halt auch eben nicht mehr so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":566.28899999999999,"endTime":567.47199999999998,"body":"Warum m\u00fcssen die f\u00fcrs Gesicht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":567.57399999999996,"endTime":572.94600000000003,"body":"Ne, weil die Formulierung im Gesetz in dem Gesetz, wie es jetzt durchgegangen ist, sind halt so unscharf,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":573.16899999999998,"endTime":580.05499999999995,"body":"wo auch die Regierung sagt, ja das \u00fcberlassen wir den Gerichten zu definieren, was die L\u00e4nge des verwendbaren Ausschnitts ist,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":580.30799999999999,"endTime":593.245,"body":"so so schwammig, dass jeder Verlag, der sagt, okay, jetzt will ich aber Geld von dir haben \u00e4h und der tut es gegen irgendjemand, der auch nur ansatzweise irgendwie Support oder Community oder Geld hat, \u00e4h der wird halt vor Gericht gehen, sondern dann fechten wir es halt mal aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":593.01099999999997,"endTime":601.39300000000003,"body":"Na gut, ich meine, ein River wird das sicher sich \u00e4h nicht machen, weil die nah einfach aus den finanziellen \u00e4h \u00e4h Konsequenzen, die sich daraus ergeben."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":599.31399999999996,"endTime":612.94200000000001,"body":"Die Communitys, die also klar sollte, sollte es nicht ein River machen, aber \u00e4hm ich sage mal f\u00fcr so was halten irgendwie die zwanzig, f\u00fcnfundzwanzigtausend Euro, die man daf\u00fcr braucht, zusammenzukriegen, ist jetzt auch kein Ding der Unm\u00f6glichkeit. Ne, also das ist halt irgendwie so ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":612.69200000000001,"endTime":616.56399999999996,"body":"Gut, aber es ist ja mehr als nur das Geld, das ist ja auch einfach eine Menge."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":616.31399999999996,"endTime":617.62300000000005,"body":"Eine Menge Arbeit. Du musst das halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":617.37300000000005,"endTime":620.15300000000002,"body":"Und dann hast du auch echt nichts anderes mehr zu tun, also ich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":619.85299999999995,"endTime":625.33900000000006,"body":"Klar ist auf jeden Fall, dass dass also was jetzt so h\u00e4ufiger durch die Gegend geisterte, das hat man jetzt halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":625.63999999999999,"endTime":639.298,"body":"bestimmte Blogs oder irgendwie bestimmte Formen von Aggregationen wie Rivers macht halt eben nicht mehr machen kann und dass man deswegen halt irgendwie \u00e4h aufh\u00f6rt damit. \u00c4h das halte ich halt ganz ehrlich gesagt f\u00fcr Unsinn. Also man sollte sich da halt einfach nicht ins Boxhauen jagen lassen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":639.33500000000004,"endTime":645.50599999999997,"body":"und wenn die ersten Klagen kommen, dann ist auch ganz klar, dass wenn man halt einfach zu Google geht und da sagt er, Alter, hier,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":645.76400000000001,"endTime":652.03099999999995,"body":"ihr habt das Geld auch in eurem Interesse, also tut mal was dazu. So, also es ist halt, denke ich mal, einen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":652.33799999999997,"endTime":654.41099999999994,"body":"Auch interessanter Ansatz."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":654.11099999999999,"endTime":664.07399999999996,"body":"Die Schlacht geht jetzt heute vor den Gerichten weiter, wenn jetzt nicht noch irgendwie, keine Ahnung, \u00e4h aus b\u00fcrokratischen Gr\u00fcnden, Papier im Bundesrat alles und sie ist nicht verabschiedet bekommen. \u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":664.81899999999996,"endTime":677.24000000000001,"body":"Aber klar ist halt, wir m\u00fcssen \u00e4h das wird halt vor die Gerichte gehen. \u00c4hm ein interessanter Punkt, den ich aber nochmal ansprechen wollte an der Stelle ist, warum ist denn das eigentlich so passiert und warum ist denn, weil wir ja gerade eigentlich ja sozusagen \u00fcber Netzpolitik reden,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":677.48000000000002,"endTime":684.29999999999995,"body":"warum interessiert diese Leistungsschutzrecht eigentlich niemanden au\u00dfer einer relativ kleinen Gruppe Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":684.04200000000003,"endTime":685.61000000000001,"body":"Also du meinst eine Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":685.30999999999995,"endTime":699.69500000000005,"body":"Genau, also warum gab's halt warum es sozusagen nicht m\u00f6glich gewesen halt daf\u00fcr eine eine Mobilisierung, die halt irgendwie anderen als politischen Themen ad\u00e4quat ist, indem man Vorratsdatenspeicherung oder \u00e4hm daraus halt eben so eine Mobilisierung zu schlagen und der Grund ist halt einfach, dass es den Leuten einigerma\u00dfen egal ist,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":699.94799999999998,"endTime":703.29499999999996,"body":"Leute die f\u00fchlen sich,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":707.99400000000003,"endTime":719.71199999999999,"body":"ich find's pers\u00f6nlich betroffen von der Vorortsdatenspeicherung, die f\u00fchlen sich pers\u00f6nlich betroffen von Netzzensur, das sind alle Sachen, die greifbar sind, aber so ein irgend so 'n Blog soll dann halt mal vielleicht f\u00fcr so 'n Zitat Geld zahlen m\u00fcssen? H\u00e4?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":719.41200000000003,"endTime":724.52499999999998,"body":"Klar, es betrifft die halt nicht und vor allem was nat\u00fcrlich auch, was auch vollkommen nachvollziehbar ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":724.39300000000003,"endTime":734.54200000000003,"body":"niemand begreift jetzt, \u00e4hm so wie das eben sagen wir mal im Netzkreisen verstanden wird, so diese Konsequenzen, die sich daraus eben."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":734.30799999999999,"endTime":735.47299999999996,"body":"Ergeben k\u00f6nnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":735.173,"endTime":741.91499999999996,"body":"Geben k\u00f6nnten f\u00fcr Startups et cetera, wirtschaftliche Entwicklung. Das ist halt auch ein Meta-Thema. Und von daher ist es eigentlich auch etwas, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":742.30600000000004,"endTime":745.88699999999994,"body":"Klassisch in der Politik TM \u00e4h."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":745.58699999999999,"endTime":747.16700000000003,"body":"Verhandelt werden sollte, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":746.86699999999996,"endTime":751.21100000000001,"body":"Korrekt verstanden werden sollte und genau das findet eben so nicht statt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":750.06399999999996,"endTime":758.27200000000005,"body":"Ne, und der Punkt ist halt, was wir halt an diesem Leistungsschutzrecht gesehen haben, ist, dass die \u00e4h der Wille der Politik,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":758.62099999999998,"endTime":762.05200000000002,"body":"zu handeln auf der Basis von konkreten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":762.11800000000005,"endTime":765.79499999999996,"body":"also wie sie zum Beispiel auch in den Anh\u00f6rungen herkamen, gering ist,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":766.21000000000004,"endTime":770.99900000000002,"body":"Insbesondere wenn halt gro\u00df politische Interessen, wie zum Beispiel irgendwie die Hose voll haben vor Springer dagegen stehen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":771.697,"endTime":778.22199999999998,"body":"also wir sind halt nicht an den Punkten mehr, dass die das nicht verstehen. Also die Abgeordneten haben das ganz genau verstanden,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":778.55899999999997,"endTime":792.98000000000002,"body":"Aber den ging halt einfach irgendwie, also deren Interesse, ob jetzt so ein paar Blogs oder Aggregatoren zumachen oder halt noch irgend so ein Hippes Web Startup mit runden Ecken und irgendwie neue revolution\u00e4re Pr\u00e4sentation von News und nicht mehr existieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":792.69799999999998,"endTime":795.08900000000006,"body":"Oder ob ihnen Springer den Wahlkampf verhagelt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":794.78899999999999,"endTime":798.23800000000006,"body":"Sind halt vollst\u00e4ndig andere Priorit\u00e4ten so, ne? Und deswegen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":798.32299999999998,"endTime":812.49199999999996,"body":"m\u00fcssen wir uns halt also dieses Leistungsschutzrecht lehrt uns zwei Dinge. Zum einen \u00e4hm ist es nicht m\u00f6glich eine gro\u00dfe Mobilisierung zu machen mit Themen, die halt zu Meta sind, die halt zu wenig Leute an \u00e4h angehen und wenn wir so tun, als k\u00f6nnten wir so eine Mobilisierung f\u00fcr solche Themen leisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":813.81399999999996,"endTime":816.20500000000004,"body":"Aber bei AXA war es ja auch sehr mieter."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":815.90499999999997,"endTime":825.71799999999996,"body":"Nee, ActA war eben nicht im Meter, weil man da konkrete Beispiele aufmachen konnte, dass es Leuten an den \u00e4h tats\u00e4chlich an ihre Lebensf\u00fchrung geht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":825.93399999999997,"endTime":833.39099999999996,"body":"Ne, weil sie immer klar dein iPod wird an der Grenze kontrolliert. Hat jeder sofort eine Vorstellung davon. Es ist vollkommen klar. Betrifft jeden."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":834.005,"endTime":840.39200000000005,"body":"du kannst pl\u00f6tzlich keine digitale Musik mehr \u00fcber die Grenzen mitnehmen oder sie k\u00f6nnen da dein Notbook kontrollieren. Kann sich jeder vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":840.40999999999997,"endTime":843.28800000000001,"body":"Aber es war ja nicht unbedingt jetzt ein Argument, was so im Mittelpunkt stand."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":843.32500000000005,"endTime":848.92499999999995,"body":"Deshalb f\u00fcr viele Leute, f\u00fcr viele Leute war das so ein so ein ganz greifbares Ding, auch wenn's nur so halb wahr war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":849.298,"endTime":853.846,"body":"Ich hatte mir so die Eindr\u00fccke, es ging mir so \u00fcber dieses Falscheing, aber ich stimme dir zu, das ist das Eso oder."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":853.54600000000005,"endTime":868.47799999999995,"body":"Genau selber. Betrifft halt Millionen von Leuten und nicht halt so ein paar Blogs, ne? Und also das hat, glaube ich, so einen Punkt, den wir, den wir uns tats\u00e4chlich irgendwie ins Notizbuch ins Lockbuch schreiben sollten, ist, dass \u00e4h nicht so tun sollten, als das Politik,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":868.55100000000004,"endTime":875.91700000000003,"body":"Gemeinde oder wie auch immer man's nennen mag, dass wir Themen, die ganz klar kein Massenpotential haben, so hoch h\u00e4ngen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":876.25999999999999,"endTime":879.91899999999998,"body":"dass alle erwarten, okay, da muss es jetzt wieder so eine Bewegung wie bei Acta geben,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":880.08199999999999,"endTime":889.32399999999996,"body":"Wenn's die nicht gibt, na dann ist es den Leuten im Zweifel egal, dann kann man's halt durchdr\u00fccken, sondern muss halt klar machen, okay, das sind B\u00fccher, solche Themen wie wie Leistungsschutzrecht sind halt Nischenthemen, die halt nicht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":889.85299999999995,"endTime":903.23500000000001,"body":"Millionen von Menschen angehen und wo halt dementsprechend halt einfach die Strategie eine andere sein muss, man eben nicht versucht, irgendwie aller Google dann halt irgendwie mit Videos da halt irgendwie eine relativ durchsichtige, eigenn\u00fctzige Mobilisierung zu machen, sondern halt einfach klar sagt, okay, das ist ein Lobby-Thema,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":903.56600000000003,"endTime":906.39499999999998,"body":"Und da muss man halt anders agieren und andere Strategien anwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":906.28800000000001,"endTime":909.72400000000005,"body":"So haben ja \u00e4h also durchaus einige sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":909.62300000000005,"endTime":922.71000000000004,"body":"anfangs verhalten, also einigen, mit denen ich gesprochen habe, die also sagten, ja, Leistungsschutzrecht \u00e4h schwierig, weil da k\u00e4mpften irgendwie zwei Lobbyarmeen gegeneinander und letztendlich sind wir hier nur die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":922.55399999999997,"endTime":929.64999999999998,"body":"Innocents, die eventuell mitunter die R\u00e4der kommen, aber so wirklich eine eine Leidenschaft haben wir dann nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":929.75300000000004,"endTime":935.40099999999995,"body":"hatte ich pers\u00f6nlich jetzt beim Leistungsschutzrecht auch nicht, weil's jetzt bei einigen anders war. Aber."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":935.101,"endTime":940.32299999999998,"body":"Also mir ging's halt auch so. Also f\u00fcr mich war das halt so ein jetzt auch noch dritte Thema halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":940.32899999999995,"endTime":949.625,"body":"War halt so, man konnte sich da eher zur\u00fccklehnen und sich an den Kopf fassen und relativ viel Bl\u00f6dsinn h\u00f6ren. Vielleicht w\u00e4re das auch eine eine sinnvollere Strategie gewesen, dass \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":950.32799999999997,"endTime":956.16899999999998,"body":"du hast halt gerade gesagt, wenn man viel Energie in ein in ein Thema wirft, was den Leuten egal ist und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":956.02499999999998,"endTime":968.31299999999999,"body":"Ich wei\u00df halt nicht, wer hat denn da viel Energie reingeworfen? Ja, Google mit seiner Igelsache, ja, klar. Andererseits geht's ja jetzt auch Stimmen, die sagen, und die finde ich eigentlich auch das Argument finde ich durchaus auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":968.56600000000003,"endTime":976.47299999999996,"body":"sollte ber\u00fccksichtigt werden. Die sagen, was haben denn die Verlage TM, beziehungsweise was hat Springer denn jetzt da f\u00fcr ein Gesetz? Okay, die haben eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":976.28700000000003,"endTime":986.89300000000003,"body":"maximale Rechtsunsicherheit, aber die k\u00f6nnen sich mit dem Gesetz, was da jetzt verabschieden wurde, auch nicht irgendwie hinsetzen und \u00e4hm \u00e4h mit Sekt ansto\u00dfen und Jahresbohnen hier aussch\u00fctten, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":987.00800000000004,"endTime":993.96600000000001,"body":"Also solange da irgendwie diese Textausschnitte nicht definiert sind und so ist das f\u00fcr die auch jetzt nur ein Etappensieg, aber nicht \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":993.66600000000005,"endTime":1001.754,"body":"Gut, da hatten wir ja eine These, da w\u00fcrde mich auch mal interessieren, was Frank da von \u00e4h h\u00e4lt, n\u00e4mlich das ist vielleicht erst \u00e4h f\u00fcr Springer gar nicht erst mal so wichtig ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.048,"endTime":1007.264,"body":"genau in diesem Gesetz drin steht, sondern dass f\u00fcr sie vor allem wichtig ist, dass es das gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1008.129,"endTime":1011.981,"body":"Vehikel ist, das ist einerseits gezeigt hat, wir k\u00f6nnen das."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1012.1559999999999,"endTime":1013.381,"body":"Eine Machtdemonstration."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1013.081,"endTime":1021.499,"body":"Einfach eine Machtdemonstration, aber eben auch ein jetzt ist es da und etwas \u00e4ndern ist immer was anderes als es erstmalig beschlie\u00dfen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1021.391,"endTime":1031.1199999999999,"body":"Also auf der strategischen Ebene ist es f\u00fcr Springer einen also ging's f\u00fcr Springer darum, halt einen \u00e4h sage ich mal, einen mindestens einen Etappensieg gegen Google,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1031.4090000000001,"endTime":1038.865,"body":"zu erringen. Also so ist das f\u00fcr die, glaube ich, intern, dass die \u00e4h versuchen, dieses Paradigma Newses Free zu brechen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1039.2139999999999,"endTime":1047.0139999999999,"body":"Und also der Springer ist ja auch ganz weit vorne mit Payballs, die sind ja die ersten, die in Deutschland halt irgendwie vier Tageszeitungen, Payball Experimente im gro\u00dfen Stil machen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1047.2360000000001,"endTime":1060.768,"body":"Ger\u00fcchten zufolge wird's da auch noch mehr geben, also die werden halt da, also da auf Media war da neulich dieser Artikel dar\u00fcber, dass die halt einen \u00e4hm so eine fl\u00e4chendeckende Springerpay mit irgendwie an einer Stelle einzahlen und dann alle Springerzeitungen lesen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1060.9849999999999,"endTime":1069.337,"body":"\u00e4hm geplant, wo sich halt irgendwie da in Osteuropa so eine Firma gekauft haben, die Technologie daf\u00fcr baut. Und so, also die wollen also denen ist halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1069.614,"endTime":1077.6420000000001,"body":"klar, dass die \u00e4hm die wollen halt Geld verdienen und zwar viel Geld verdienen mit \u00e4h mit ihren Zeitungen und ihren sonstigen Medienaktivit\u00e4ten. Und."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1078.027,"endTime":1088.1579999999999,"body":"F\u00fcr die ist das halt so ein Ding, die wollen am Ende Geld aus dem Google Top haben. Das ist halt das Ziel. Google verdient Geld im Internet. Die deutschen Verlage verziehen gerade kein Geld im Internet,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1088.4829999999999,"endTime":1091.6369999999999,"body":"jedenfalls nicht so viel und \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1091.944,"endTime":1098.9860000000001,"body":"irgendwie ihre bei Google auftauchen, wollen sie halt irgendwie ran an diesen Topf. Das ist halt der, der eigentliche Hintergrund von diesem, von diesem ganzen Gesetz."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1099.1969999999999,"endTime":1111.8099999999999,"body":"dass es nun nicht passiert, also dass dieses Ziel nicht erreicht wird, ist halt f\u00fcr die, sage mal, die anderen Verlage, die da mitgespielt haben, viel bitterer als f\u00fcr Springer, weil f\u00fcr Springer ist das immer noch die Machtdemonstration und halt das Brechen dieses Newsletters."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.8219999999999,"endTime":1113.913,"body":"Wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1114.5440000000001,"endTime":1127.079,"body":"Also es gibt ja immer noch den, den anderen Punkt, da waren wir uns hier auch uneinig. Ich ich glaube ja, dass sollte Google nun sagen, alles klar, Springer oder jeder, der irgendwie sich zum Leistungsschutzrecht bekennt, \u00e4h fliegt aus Google News raus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1127.001,"endTime":1131.9939999999999,"body":"Dann w\u00fcrden sie ja, und das hatte \u00e4h Ke\u00dfe ja auch angek\u00fcndigt, dann w\u00fcrden sie den \u00fcber Kartell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1132.1320000000001,"endTime":1138.376,"body":"kommen, ne? Und sagen, ey, \u00e4h ihr d\u00fcrft uns nicht ausschlie\u00dfen. Was ich trotzdem glaube, ist ja dieses Kr\u00e4ftegleich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1138.2739999999999,"endTime":1140.1959999999999,"body":"oder dieses Kr\u00e4ftegleichgewicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1140.846,"endTime":1151.6079999999999,"body":"wie das, dass das Leistungsschutzrecht jetzt herstellt. Das gilt ja erstmal nur f\u00fcr die Riesen, also f\u00fcr Springer gegen\u00fcber Google. Bei weitem aber nicht f\u00fcr die kleinen Verlage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1151.999,"endTime":1152.8389999999999,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1153.519,"endTime":1163.319,"body":"Insofern hat nat\u00fcrlich auch ein verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig kleiner Verlag wie Heise, \u00e4h ich meine, das kostet Ihnen ein m\u00fcdes Arschrund, zu sagen, das machen wir nicht. Ist auch ganz klar, weil es f\u00fcr die tats\u00e4chlich das \u00e4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1163.8969999999999,"endTime":1165.9870000000001,"body":"Ja, die k\u00f6nnen es nicht tun, ja, das stimmt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1165.038,"endTime":1175.836,"body":"K\u00f6nnen's \u00fcberhaupt nicht machen, ja? \u00c4hm wenn Springer das macht, ja, dann wird das auf jeden Fall spannend. Die haben halt die k\u00f6nnen halt was \u00e4h dem gegen\u00fcber in die Waagschale werfen, ne."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1175.704,"endTime":1185.2460000000001,"body":"Meine gute, also die Option f\u00fcr Google sind halt \u00e4h ist halt klar, die werden halt einen \u00e4h so weitermachen wie bisher. \u00c4h das hei\u00dft also auf Google News irgendwie keine Werbung schalten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1185.3910000000001,"endTime":1193.8689999999999,"body":"\u00e4hm wenn die clever werden, k\u00f6nnten sie auch sowas machen, dass wenn halt \u00e4h \u00e4h eine Suchergebnis \u00e4h News Resultate enth\u00e4lt, dass sie dann einfach schlicht keine Werbung einblenden,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1194.2239999999999,"endTime":1197.6310000000001,"body":"wir verdienen kein Geld mit einem Inhalten, sch\u00f6nen Tag noch,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1199.0740000000001,"endTime":1207.7139999999999,"body":"und also sie h\u00f6rt sozusagen nicht nicht komplett aus dem Index, sondern halt nur selektiv daf\u00fcr sorgen, dass sie halt keine Angriffsfl\u00e4che haben,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1208.171,"endTime":1214.066,"body":"der \u00e4h also ich sage mal, die die nukleare Option zu sagen, okay, wir schmei\u00dfen halt \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1214.451,"endTime":1221.8720000000001,"body":"sage ich mal, bestimmte Keywords aus dem Index, die nicht News sind, sondern die Namen der Zeitung,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1222.701,"endTime":1225.405,"body":"und trinken die halt runter auf Seite zwei,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1225.904,"endTime":1240.5239999999999,"body":"die haben sie nat\u00fcrlich immer noch, aber denen ist nat\u00fcrlich schon klar, dass sie halt einfach dann Kriterienprobleme kriegen k\u00f6nnten, sicherlich nicht in Deutschland, aber auf EU-Ebene, also weil die EU ist nat\u00fcrlich auch irgendwie durchaus bestrebt, gerade da \u00e4hm zu regulieren, zum Teil zurecht, zum Teil zu Unrecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1240.5360000000001,"endTime":1255.432,"body":"Also Fazit, wir haben das Gesetz jetzt da, was wie wie \u00fcbel das am Ende doch noch wird oder nicht. \u00c4hm wird sich erst zeigen, wenn wir die Gerichtsverhandlungen haben. Ja. Und jetzt wird's mal bin ich mal gespannt, wer als erstes zieht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1255.691,"endTime":1259.2360000000001,"body":"Ja, genau. Genau, ist das so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1256.1420000000001,"endTime":1260.5519999999999,"body":"Ja genau, darum geht's eigentlich jetzt, ne? Wer zieht zuerst?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1258.9359999999999,"endTime":1263.346,"body":"Oder auf das so der kalte Informationskrieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1263.6110000000001,"endTime":1276.0309999999999,"body":"Alle in Lauerstellung. So, nicht in Lauerstellung war \u00e4h der Bundestag, sondern hat dann auch mutig ein neues Gesetz \u00e4h beschlossen, das wir ja auch schon besprochen hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.912,"endTime":1288.4639999999999,"body":"Ja und da kann man sich n\u00e4mlich eigentlich mal wirklich dr\u00fcber aufregen. Im Gegensatz zum Leistungsschutzrecht ist das n\u00e4mlich eins, was uns durchaus betrifft und was, denke ich, auf jeden Fall, dass sehr, sehr viel relevantere Gesetz ist."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1288.8489999999999,"endTime":1295.921,"body":"Und auch die gr\u00f6\u00dfere Niederlage n\u00e4rzpolitisch. \u00c4hm das das es einfach durchgegangen ist. \u00c4hm also n\u00e4mlich die Bestandsdatenauskunft und,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1296.8230000000001,"endTime":1305.085,"body":"worum's da geht ist, dass die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden und auch die Dienste einfachen Zugriff haben sollen auf die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1305.3440000000001,"endTime":1317.5719999999999,"body":"Daten sind Bestandsdaten insbesondere vom Bildtelefon, Internetanbietern und \u00e4h auch der Zugriff zum Beispiel auf die Zuordnung von dynamischer IP-Adresse zu \u00e4h den \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1317.693,"endTime":1326.261,"body":"ja, Bestandsdaten, also wem geh\u00f6rt diese IP-Adresse schon bei quasi geringsten \u00e4h Vergehen m\u00f6glich ist, also auch Ordnungswidrigkeiten, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1326.1659999999999,"endTime":1335.01,"body":"Muss ich kurz einen Einwand bringen. Die dynamische IP-Adresse ist seit zweitausendachtzehn per Definition Bestandsdatin und nicht mehr Verkehrsdatum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1335.54,"endTime":1349.126,"body":"n\u00e4mlich also man man grenzt die Bestandsdaten, die so Name, Anschrift, Konto \u00e4h \u00e4h und so sind von den Verkehrsdaten ab und die IP-Adresse geh\u00f6rt mit einem Urteil seit zweitausendacht irgendwie dann zu den Bestandsdaten."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1349.0540000000001,"endTime":1352.857,"body":"Weswegen sie halt auch die einfach an die Abmahne weitergeben k\u00f6nnen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1352.942,"endTime":1360.104,"body":"Na ja, also der, der war interessante Punkt dabei ist halt, dass auch dieses Gesetz hat halt so ein paar Unsch\u00e4rfen, also eines der \u00e4hm"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1359.9490000000001,"endTime":1370.1389999999999,"body":"Interessanteren ist, dass die Anbieter dazu verpflichtet werden sollen, auch eventuelle \u00e4h Zugangskontrolldaten, also sprich zum Beispiel Pins f\u00fcr SIM-Karten oder Pux f\u00fcr SIM-Karten"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1369.99,"endTime":1375.223,"body":"herauszugeben und das von dem Gesetz ist so schwammig,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1375.3199999999999,"endTime":1382.3019999999999,"body":"dass man daraus durchaus auch ableiten kann, dass \u00e4h die Stoffverfolgungsbeh\u00f6rden hingehen k\u00f6nnten und bei Internetserviceprover dann sagen k\u00f6nnten"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1382.182,"endTime":1390.3240000000001,"body":"wir h\u00e4tten \u00fcbrigens gerne auch nochmal die Daten, also die die Passworte \u00e4h von dem Internet-Account, an dem dann h\u00e4ufiger gerne mal die Mail und was sonst noch so dazu geh\u00f6rt, dranh\u00e4ngt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1390.402,"endTime":1401.4169999999999,"body":"Das Wedding ist hier Daten mittels derer der Zugriff auf Endger\u00e4te oder auf Speichereinrichtungen, die in diesen Endger\u00e4ten oder hiervon r\u00e4umlich getrennt eingesetzt werden."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1401.4590000000001,"endTime":1404.223,"body":"Genau, hiervon r\u00e4umlich getrennt ist quasi die Cloud."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1404.277,"endTime":1405.9780000000001,"body":"Das ist dann Dropbox, ja."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1406.693,"endTime":1415.7180000000001,"body":"Bezieht sich nat\u00fcrlich erstmal nur auf Internetserviceanbieter, beziehungsweise auf Telekommunikationsdienste Anbieter, das hei\u00dft also momentan noch nicht auf"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1415.5799999999999,"endTime":1425.9939999999999,"body":"Mediendiensteanbieter, diese Trennung in Deutschland gibt's ja immer noch, das hei\u00dft also die Leute, die halt Bits schieben, sind die Kommunikationsanbieter, die die Leute, die halt mit den Bits irgendwas machen, sind die Mediendienstanbieter,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1426.451,"endTime":1441.425,"body":"die interessante Frage ist halt wann diese Ausdehnung passiert also wann sie dann sagen so was wie Facebook zum Beispiel bietet halt auch Chat an, deswegen sind die halt jetzt mal Kommunikationsdienste Anbieter und deswegen k\u00f6nnen sie auch an diese Passworte ran. Dann wird's halt interessant. Also klar ist halt diese Bestandsdatenauskunft,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1441.624,"endTime":1449.1410000000001,"body":"ist halt auf jeden Fall die gr\u00f6\u00dfere Niederlage im Vergleich zur \u00e4h zum Leistungsschutzrecht, hat aber sehr viel weniger Aufmerksamkeit erfahren, also genauer gesagt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1449.7059999999999,"endTime":1456.1469999999999,"body":"ist das halt v\u00f6llig an uns vorbei gegangen. Also wir haben das heute also quasi zwei Wochen vorher oder sowas kam enth\u00e4lt dann mal hoch,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1456.5319999999999,"endTime":1466.1279999999999,"body":"Der einzige, der es halt schon ein bisschen l\u00e4nger hat, kommen sie nur Patrick Breier. \u00c4hm und dementsprechend war halt, gab's halt auch keine Mobilisierung. Es gab halt keine, ja, \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1466.4290000000001,"endTime":1477.624,"body":"kein Aufschrei in in die Netzpolitikgremien, \u00e4hm die einzigen, die da halt irgendwie ein bisschen was von wussten, waren halt die Netzpolitiker in den Parteien, aber auch die waren, wie ich geh\u00f6rt habe, relativ \u00fcberrascht, wie schnell es dann ging,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1477.9849999999999,"endTime":1482.846,"body":"Das ist halt irgendwann doch so rollt da die Polter durch den Innenausschuss ging und dann halt eben durch den Bundestag."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1483.7829999999999,"endTime":1488.1510000000001,"body":"Und das denke ich mal auch so ein Ding, was \u00e4h so die zweite Lehre aus dieser Woche,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1488.2180000000001,"endTime":1501.047,"body":"uns in den letzten zwei Wochen ist eben auch die die lernen halt auch ne? Also ist halt so der je schneller die solche Gesetze durchbringen und die weniger Ger\u00e4usch desto geringer ist die Wahrscheinlichkeit dass es halt irgendwie 'ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.7470000000001,"endTime":1503.5350000000001,"body":"Aber das Ding muss doch auch im Innenausschuss besprochen worden sein."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1503.2349999999999,"endTime":1510.2470000000001,"body":"Ja, aber die machen's ganz schnell. Also diese, diese Innenausschusssitzung, die also Innenausschuss zu verabschieden im Bundestag war weniger als zwei Wochen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1511.7080000000001,"endTime":1520.931,"body":"Das war so, dass die im Innenausschuss \u00e4h gab's halt auch Widerspruch nat\u00fcrlich wie immer, also die Experten der anderen Parteien fanden's halt auch nicht so besonders super. \u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1521.1600000000001,"endTime":1536.02,"body":"Auf der anderen Seite waren aber die, ich sage mal die Opposition der Opposition bis auf die Linken war noch eher so ein bisschen schwammig, also die war eher so na ja, hm, eigentlich im Prinzip ja ganz okay, aber m\u00fcsste man hier und da noch mal dran tunen. So, also jetzt nicht halt irgendwie so ein irgendwie \u00e4h irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1535.72,"endTime":1537.5820000000001,"body":"Fundamental Opposition."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1537.318,"endTime":1546.9680000000001,"body":"Das geht ja mal gar nicht und \u00e4hm daraus resultiert er dann eben auch diese \u00e4hm ja, sage mal, dieses dieses etwas ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1548.375,"endTime":1560.471,"body":"Was jetzt \u00e4h ein Politiker, der \u00e4hm Koalition jetzt eigentlich auf die Frage sagen w\u00fcrde, was wie sich denn dieses Gesetz bitte vertr\u00e4gt mit dem Grundrecht auf die Integrit\u00e4t unserer \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1561.1679999999999,"endTime":1565.1700000000001,"body":"Und Daten, das wir ja vor ein paar Jahren einger\u00e4umt bekommen haben. Ich meine, es ist wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1565.4580000000001,"endTime":1568.2819999999999,"body":"nach Strich und Faden genau diesem Grundrecht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1568.1210000000001,"endTime":1575.2349999999999,"body":"Na ja, was du dir sagen w\u00fcrdest, dass \u00e4h die Weitergabe dessen, wer du bist, also was es ja de facto ist, \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1575.6199999999999,"endTime":1582.326,"body":"Sind ja zwei Gesetze. Zum einen ist es ein Gesetz zur praktisch Aufhebung von Anonymit\u00e4t im Internet,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1582.723,"endTime":1592.2950000000001,"body":"Also weil halt irgendwie f\u00fcr geringste Vergehen halt irgendwie \u00e4h deine Papierdresse mit irgendwie dann Bestandsdaten gelinkt werden kann. Und zum anderen, zum zweiten eben einen Zugriff auf,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1592.319,"endTime":1593.0999999999999,"body":"Inhalte,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1593.365,"endTime":1607.077,"body":"und die Frage, ob's jetzt irgendwie ein Problem wird, weil zum Beispiel halt irgendwie Landeskriminal\u00e4mter mit einem einfachen Fax und einer gr\u00f6\u00dferen Richterbeschluss halt irgendwie auf Facebook-Passworte zugreifen k\u00f6nnen. Da werden die sagen, ja, na ja, nee, so haben wir das ja nicht gemeint und das werden die Gerichte ja dann schon verhindern."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1608.183,"endTime":1615.5799999999999,"body":"Zitat \u00fcbrigens. So, das ist halt so der das hei\u00dft also, was wir da halt auch haben, ist halt ein durchaus,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1615.7909999999999,"endTime":1623.7940000000001,"body":"ja \u00e4h schleichendes, heimliches Verhalten auch der Strafverfolgung und der Innenpolitiker da, die halt dann einfach solche Formulierungen da reindr\u00fccken,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1624.029,"endTime":1632.6099999999999,"body":"zu Recht darauf hoffen, dass die halt nicht auffallen oder beziehungsweise nicht halt irgendwie in ihrer vollen Tragweite, also insbesondere dieses mit den Daten, die \u00f6rtlich davon getrennt gespeichert sind,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1632.6099999999999,"endTime":1640.511,"body":"ist halt eben diese diese Cloud-Extension und wenn die dann einmal drin ist, dann wird die halt im Zweifel auch benutzt werden und dann ist es halt zu sp\u00e4t. Meine klar ist halt, dieses Gesetz wird nach Karlsruhe gehen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1640.981,"endTime":1648.6179999999999,"body":"Also insbesondere diese dieser Zugriff auf die \u00e4hm gespeicherten Daten, also Mobiltelefon ist mittlerweile fast noch sensibler als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1648.45,"endTime":1651.893,"body":"Ja, auch Pins, also ich meine, das ist ja schon richtig hardcore."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1651.635,"endTime":1659.338,"body":"Ist ja gar nicht so interessant, weil die meisten Leute, die l\u00f6sch \u00e4h \u00e4ndern oder entfernen, interessant ist die Puck, die Puck ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1659.038,"endTime":1664.289,"body":"Also ob die meisten Leute ihre PIN \u00e4ndern, das \u00e4h wage ich mal auch schwer zu bezweifeln."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1665.203,"endTime":1666.327,"body":"Die meisten Leute schalten sie einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.076,"endTime":1674.04,"body":"\u00c4ndern. Sie k\u00f6nnten sie \u00e4ndern, ja? Oder also schalten sie ab oder also sie k\u00f6nnten sie zumindest \u00e4ndern, aber sie kriegen ja auch noch die Puck dazu. Das ist der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1674.115,"endTime":1675.568,"body":"Personal Unlocky."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1675.318,"endTime":1677.798,"body":"Ja, das ist also die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1679.1079999999999,"endTime":1683.53,"body":"Das ist die Frage, die sie haben ihr ihre PIN vergessen, Frage, die das Telefon."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1683.675,"endTime":1691.174,"body":"Na und \u00e4hm die also die die interessante Formulierung ist eben dieses Zugriff auf Speichervorrichtung"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1691.1020000000001,"endTime":1701.684,"body":"die von den Endger\u00e4ten r\u00e4umlich getrennt eingesetzt werden. Und die Begr\u00fcndung war halt, dass sie sagten, okay, \u00e4hm wenn wir halt in Fotospeicherdienste haben"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1701.6179999999999,"endTime":1710.914,"body":"die vom, also ins Telefon integriert sind und wo du halt auf den Knopf dr\u00fcckst und dann wird halt dann dein Foto haltest dann halt nicht mehr auf dem Telefon, sondern in der Cloud, dann wollen sie halt auch daran."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1711.2090000000001,"endTime":1720.9849999999999,"body":"So, aber diese diese Bezug zum Telefon, also zum Mobilger\u00e4t \u00e4h ist halt jetzt schon in dieser Formulierung extrem schwammig. Also was das ist, ist es halt quasi ein Erm\u00e4chtigungsgesetz ein Zugriff,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1721.0029999999999,"endTime":1726.1469999999999,"body":"Liebe geklaut Dienste, wenn sie's so auslegen und anwenden. Und das wird halt garantiert nach Karlsruhe gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1726.3099999999999,"endTime":1734.3130000000001,"body":"Da gibt's nat\u00fcrlich nur das Problem, dass unter normalen Umst\u00e4nden, also wenn man das jetzt mal die technische Realit\u00e4t dahinter ist ja \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1734.3130000000001,"endTime":1740.3579999999999,"body":"dass sie schon immerhin sagen, sie wollen die Zugangsdaten haben in der wenn jetzt aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1740.5809999999999,"endTime":1746.0429999999999,"body":"Wirklich zu jemandem, also zu einem vern\u00fcnftigen Cloud oder sonstwas Anbieter gehst und sagst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1745.8989999999999,"endTime":1758.848,"body":"Ich m\u00f6chte gerne das Passwort von der Person haben. Wird er dir das nicht sagen k\u00f6nnen, weil wenn er sich h\u00e4ufigst an einen vern\u00fcnftigen Standard \u00e4h h\u00e4lt, hat er das Passwort gesortet und gehasht eben wieder liegen und wei\u00df es selber nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1759.9000000000001,"endTime":1766.2270000000001,"body":"Ja, aber das sollte man jetzt schon, also es ist Datenschutz und also auch aus, wie hei\u00dft, sie werden halt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1765.9269999999999,"endTime":1767.002,"body":"-Sicherheitsgrund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1767.8199999999999,"endTime":1775.6559999999999,"body":"Gr\u00fcnden der Haftbarkeit. Wenn ich irgendwie \u00e4h da bei denen die B\u00fcchs aufmache und hundert \u00e4h achtzigtausend Passw\u00f6rter ins Internet \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1775.518,"endTime":1786.454,"body":"die die Leute dann alle noch woanders verwenden, dann haben sie nat\u00fcrlich auch ein Problem mit der Haftbarkeit daf\u00fcr, dass sie sich eben nicht, dass sie die nicht vern\u00fcnftig vorgehalten haben. Insofern das Passwort werden die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1787.0309999999999,"endTime":1788.6769999999999,"body":"eher nicht bekommen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1789.0139999999999,"endTime":1798.3219999999999,"body":"\u00c4hm interessant wird's dann, dass nat\u00fcrlich jeder dieser Anbieter sowieso nochmal die Schnittstelle hat, dann eben den Zugriff auf die Daten zu erlangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1798.8810000000001,"endTime":1806.163,"body":"was wei\u00df ich, die \u00e4h selbstverst\u00e4ndlich liegen meine E-Mails auf dem E-Mail-Server meines Anbieters so vor, dass er sie selber auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1806.242,"endTime":1814.931,"body":"Um's vielleicht mal ein bisschen konkreter zu machen. Also angenommen dieses Bestandsdatengesetz ist jetzt irgendwie umgesetzt und g\u00fcltig. Wei\u00df gar nicht, wann soll das in Kraft treten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1815.394,"endTime":1819.8040000000001,"body":"Das muss noch durch den Bundesrat. Da es aber kein Widerstand zu erwarten."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1819.8230000000001,"endTime":1824.4970000000001,"body":"Das BK ist SPD gef\u00fchrt, also was erwartet man f\u00fcr einen Widerstand?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1824.876,"endTime":1828.643,"body":"Ja, so und dann hei\u00dft das, das ist noch dieses Jahr in Kraft tritt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1828.3679999999999,"endTime":1830.741,"body":"Das kann tats\u00e4chlich noch vor den Wahlen in Kraft treten, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1830.519,"endTime":1833.4269999999999,"body":"Okay, so und jetzt nehmen wir mal an, das ist jetzt in Kraft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1833.752,"endTime":1845.162,"body":"Was hei\u00dft das konkret? Also was in welchem Fall kann welche \u00e4h welcher Teil des Staates kann jetzt worauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1845.463,"endTime":1849.771,"body":"unter welchen Umst\u00e4nden zugreifen, was er vorher nicht konnte. Das ist mir noch nicht so ganz klar."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1849.5129999999999,"endTime":1855.143,"body":"Na die, also es gibt da zwei Dinge. Zum einen, das sind die \u00e4h die H\u00fcrde,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1855.3900000000001,"endTime":1863.5619999999999,"body":"f\u00fcr welche Vergehen oder Straftaten es halt eingesetzt werden kann, die ist halt quasi null, das hei\u00dft also auch sowas wie irgendwie falsch parken im Internet, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1863.5150000000001,"endTime":1865.347,"body":"In der Einbahnstra\u00dfe."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1865.143,"endTime":1866.729,"body":"Genau, beliebige,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1867.24,"endTime":1876.5060000000001,"body":"beliebig niedrige \u00e4h Vergehen \u00e4hm sind halt irgendwie dann auskunftsf\u00e4hig. So und dazu geh\u00f6rt halt eben auch sowas wie irgendwie Beleidigung,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1876.9929999999999,"endTime":1884.2760000000001,"body":"so oder \u00e4h Dinge, die die halt sonst bisher im Internet unter Kinkellecin gefallen sind. \u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1884.5160000000001,"endTime":1894.299,"body":"Sind dann halt auskunftsf\u00e4hig. So und das hei\u00dft halt, dass also auch \u00e4h jeder, der sich im Internet aufs auf den Schlips getreten f\u00fchlt, wird dieses \u00e4h wird halt irgendwie hingehen und \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1894.395,"endTime":1897.556,"body":"dann halt einen \u00e4h ja eine Auskunft verlangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1897.2909999999999,"endTime":1902.585,"body":"Ja und dann? Also das ist eine Auskunft f\u00fcr Dritte oder nur eine Auskunft f\u00fcr die \u00e4h Ermittlungsbeh\u00f6rden?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1902.375,"endTime":1915.529,"body":"Na erstmal f\u00fcr die Ermittlungsbeh\u00f6rden, aber die kann nat\u00fcrlich f\u00fcr Dritte verwendet werden, wenn Haltung geht, keine Ahnung, zum Beispiel es halt um Beleidigungen oder \u00e4hnliche Dinge geht. Wenn du halt hingehst, Beleidigungsanzeige stellst, k\u00f6nnen die halt diese Daten rausr\u00fccken. Und die \u00e4hm \u00e4h die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.2349999999999,"endTime":1916.6279999999999,"body":"Welche Daten ausr\u00fccken."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1916.442,"endTime":1926.2550000000001,"body":"Die Bestandsdaten. Also die die na die Zuordnung \u00e4h der IP-Adresse zum Beispiel zum \u00e4h ja \u00e4h zum zur Person."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1926.2249999999999,"endTime":1929.5899999999999,"body":"Ja gut, aber das ist ja doch heute schon genauso m\u00f6glich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1929.4880000000001,"endTime":1931.9090000000001,"body":"Ja, aber nicht ohne richterlichen Beschluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1933.232,"endTime":1936.8130000000001,"body":"Das ist dann ohne richterlichen Beschluss. Super."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1936.6030000000001,"endTime":1939.895,"body":"Tats\u00e4chlich der einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1940.088,"endTime":1943.9100000000001,"body":"Na gut, nicht, dass der richterliche Beschluss jetzt eine gro\u00dfe H\u00fcrde dargestellt hatte, ne."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1943.6099999999999,"endTime":1951.096,"body":"Na der ist halt insofern schon eine H\u00fcrde, weil er halt einen gewissen Aufwand erzeugt und die Strafenfondsbeh\u00f6rden m\u00fcssen dit da halt hingehen und sich den Beschluss holen und der Richter macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1950.796,"endTime":1952.5989999999999,"body":"Man kann das nicht ganz so industriell \u00e4h."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1952.299,"endTime":1962.2429999999999,"body":"Also man kann gut also der dieser Richter die Beschluss ist halt eine Durchstempelangelegenheit, aber er hat zumindest gewisse H\u00fcrden. So, das machen die halt nicht wegen jeder Ordnungswidrigkeit,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1962.3820000000001,"endTime":1976.1420000000001,"body":"Deshalb muss halt zumindest schon mal irgendwie so ein bisschen Straftat muss da halt schon passiert sein, damit halt irgendwie sowas passiert. Und da ist es dann halt nicht mehr so. Und was halt auch hei\u00dft, dass die Polizei halt zum Beispiel, wenn sie ein Telefon bei jemand beschlagnahmt, den sie halt irgendwo wegfahren"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1976.01,"endTime":1983.6600000000001,"body":"dass sie nicht mal irgendeine Art von gro\u00dfartiger Eingriffstiefe braucht um zu kommen von dem Telefon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1983.576,"endTime":1986.039,"body":"Weil sie einfach die Pucke hinterfragen k\u00f6nnen und zack."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1985.769,"endTime":1995.395,"body":"Genau. Und halt eben doch auf die die Daten, die halt auf entsprechende \u00e4h entsprechenden Diensten, die halt zum Beispiel zu einem Mobiltelefonanbieter geh\u00f6ren,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1995.7619999999999,"endTime":1996.963,"body":"gespeichert sind,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1997.5229999999999,"endTime":2009.222,"body":"und \u00e4hm und das ist halt eben doch das Problem an diesem Gesetzes, dass es halt in seiner Unsch\u00e4rfe und in seinem seiner weitreichen, weitreichung \u00e4h garantiert kreativ genutzt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2009.24,"endTime":2015.2850000000001,"body":"Aber ich meine, was was k\u00f6nnen sie denn mit der PIN \u00e4h mit dem Mobiltelefon schon gro\u00df machen? Ich meine, sie k\u00f6nnen dann irgendwie auf seine Kosten."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2014.9849999999999,"endTime":2029.9110000000001,"body":"Naja, der die interessante Frage ist, ob's halt eben nur die PIN ist, ne? Also, ob's halt, also war eben dieses \u00e4h Datenmittel, derer Zugriff auf Endger\u00e4te, hei\u00dft halt im Zweifel auch Anlock Codes, hei\u00dft halt im Beispiel Passworte, hei\u00dft Passwort Reset Mechanismen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2030.981,"endTime":2037.501,"body":"Und da wird's dann halt schon interessant. Und Mobilger\u00e4te sind halt eben nicht nur dein Telefon, da sind halt auch deine iPads."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2037.201,"endTime":2039.944,"body":"Meine gef\u00e4hrlichste Einfallst\u00fcr ist ja eigentlich Mehl."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2039.9829999999999,"endTime":2043.8520000000001,"body":"Klar, weil du damit halt alles risetten kannst, ja. Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2040.712,"endTime":2050.9070000000002,"body":"Weil du damit heutzutage eigentlich alles resenden kannst so, ne? Aber Domains sind jetzt hier sozusagen Kontrolle \u00fcber die Domains \u00e4h \u00fcbernehmen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2050.607,"endTime":2055.0949999999998,"body":"Also nehmen wir mal an, du bist halt irgendwie so ein typischer Kunde und hast halt deine E-Mail bei Timo bei,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2055.9070000000002,"endTime":2062.1080000000002,"body":"oder T-Online. So, dann bist du halt wenn wenn sie diese Daten wollen, dann r\u00fccken die halt raus,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2062.5949999999998,"endTime":2070.4549999999999,"body":"zu gro\u00dfes Endger\u00e4t, weil dar\u00fcber kannst du halt dann den f\u00fcr irgendwie den Anlockcode durchf\u00fchren und drauf,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2071.0619999999999,"endTime":2079.5819999999999,"body":"wie sagt man, was halt die konkreten Auswirkungen sein werden, h\u00e4ngt halt davon ab, wie kreativ die die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden und die Dienste total interpretieren und \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2080.1179999999999,"endTime":2087.7370000000001,"body":"anfangen. So und das werden wir halt noch sehen und ist halt eben genau auch diese, das ist halt wie so ein typisches Beispiel von so einem so einem Gesetz, wo halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2088.0859999999998,"endTime":2090.837,"body":"sie die Kontroverse, die halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2091.1019999999999,"endTime":2101.2150000000001,"body":"Details entstehen k\u00f6nnte. Also man halt sich auseinandersetzen m\u00fcsste, will man diesen diese Eingriffsbefugnisse oder will man die nicht? Und wenn ja, warum will man sie vielleicht nicht oder warum will man sie?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2101.3710000000001,"endTime":2106.9229999999998,"body":"halt wieder an die Gerichte delegiert haben und gesagt haben, so ja, wir formulieren's halt mal so ein bisschen vager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2106.7020000000002,"endTime":2107.8850000000002,"body":"Was tun."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2107.585,"endTime":2114.4110000000001,"body":"Wir mussten was tun, ne? Die Strafverfolger haben da halt wieder mal ihre Akten ausgepackt irgendwie mit den Millionen Vergewaltigten der Kinder. Und dann \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2114.6100000000001,"endTime":2118.9659999999999,"body":"Irgendwie an die \u00e4h ja, wir brauchen halt, wir brauchen halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2119.279,"endTime":2128.502,"body":"Das ist halt so dieser dieses typische Vorgehen dann. Die interessante Frage ist, ob da jetzt noch mehr kommt. Also ob dies dann noch im Koalitionsvertrag wieder Sachen finden, die sie dann noch lieber mal schnell umsetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2128.3820000000001,"endTime":2133.9160000000002,"body":"Linus, so machen wir was beizutragen zu dem Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2134.145,"endTime":2146.511,"body":"Was wir ein bisschen au\u00dfen vorgelassen haben ist nat\u00fcrlich, dass das vor allem f\u00fcr die freudigen Fallsharer jetzt auch nochmal Konsequenzen haben wird, weil es noch sehr, sehr viel schneller gehen wird. Und da jetzt auch einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2146.71,"endTime":2151.5349999999999,"body":"der Zugriff einfacher wird, das hei\u00dft, die Abmahner freuen sich da jetzt durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2151.2350000000001,"endTime":2152.857,"body":"Abmahnindustrief\u00f6rderungsgesetz."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2152.5569999999998,"endTime":2163.6010000000001,"body":"Ja, die brauchen die brauchen keinen richterlichen Beschluss mehr. \u00c4hm so \u00fcbrigens auch in einem Argument, was halt am Rande eine Diskussion kam, dass es halt eben doch durchaus um eine Entlastung der Justiz ginge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2163.752,"endTime":2173.6060000000002,"body":"Das ist super so. Ja, das die Gerichte werden schon entscheiden, aber die haben mir zu viel zu tun, also nehmen wir sie am besten noch mal raus. Genau. Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2175.518,"endTime":2176.116,"body":"Super."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2175.866,"endTime":2177.29,"body":"Ja, toller Rechtsstaat, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2177.04,"endTime":2184.375,"body":"Ganz toll. Na ja mal gucken, also da sehe ich ja auch so ein bisschen noch Karlsruhe m\u00e4\u00dfig \u00e4h."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2181.52,"endTime":2187.9079999999999,"body":"Also denke ich mal, das wird nach Karlsruhe gehen, also wird wieder zwei Jahre dauern, ist halt das Problem. Und in der Zeit wird halt viel Schaden passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.6199999999999,"endTime":2191.904,"body":"Linus, weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2191.8440000000001,"endTime":2196.5549999999998,"body":"Ja, hier kommt das n\u00e4chste, was ich vorhergesagt habe. \u00c4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2196.4589999999998,"endTime":2198.1590000000001,"body":"Kristallkugel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2199.1869999999999,"endTime":2202.576,"body":"Das ist alles in meinem Kopf. Die Kristallkugel ist in meinem Kopf."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2202.4259999999999,"endTime":2203.8440000000001,"body":"So ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2203.5439999999999,"endTime":2205.6819999999998,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2203.8139999999999,"endTime":2205.9949999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2206.2600000000002,"endTime":2212.473,"body":"Das BKA berichtet einerseits, also wir kennen ja glaube ich alle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2212.335,"endTime":2224.9360000000001,"body":"zwei Monate darauf hinweist, dass das BKA immer noch Staatstrojaner-Entwickler sucht. Das liegt aber daran, dass sie \u00e4h hundertf\u00fcnfzig an der Zahl, glaube ich, suchen, also irgendwie v\u00f6llig utopische Zahl. Und sagen, sie haben aber zahlreiche Bewerbungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2224.8159999999998,"endTime":2232.3270000000002,"body":"Ja, l\u00e4uft alles super hier, l\u00e4uft das Projekt. Aber \u00e4h vermutlich um eine Schutzl\u00fccke \u00e4h zu schlie\u00dfen, wollen sie bis."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2232.027,"endTime":2233.4569999999999,"body":"Eine tempor\u00e4re Schutzl\u00fccke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2233.1750000000002,"endTime":2240.9380000000001,"body":"Wollen sie nat\u00fcrlich verhindern? \u00c4h wollen sie, wollen sie quasi bis sie dann selber einen Staatstrojaner entwickelt haben? Wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2240.0610000000001,"endTime":2242.5,"body":"Das ist also Gefahrenverzug, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2242.326,"endTime":2248.9899999999998,"body":"Zun\u00e4chst bei \u00e4h doch dann das Produkt von Gamma International, der Firma, \u00fcber die wir ja schon h\u00e4ufig berichtet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.6900000000001,"endTime":2254.1559999999999,"body":"Und wo du schon vor einem Jahr, glaube ich, \u00e4h prophezeit hast, dass \u00e4h die da demn\u00e4chst mal. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2253.9059999999999,"endTime":2256.0990000000002,"body":"Ja? Und genau das ist jetzt der Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2256.2910000000002,"endTime":2266.723,"body":"\u00e4hm das Produkt, also der Gamma \u00e4h Finn Fischer, die Suite ist also \u00e4h sehr, sehr offensichtlich mit dem deutschen \u00e4h \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.567,"endTime":2274.2220000000002,"body":"mit den deutschen legalen Voraussetzungen nicht vereinbar, genauso wenig wie es das \u00e4h Produkt von Digital Square"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2274.1570000000002,"endTime":2281.2289999999998,"body":"Gamma in seinem Funktionsumfang und auch in seiner \u00e4h Raffinesse bei weitem \u00fcbertrifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2281.8539999999998,"endTime":2290.1280000000002,"body":"\u00c4hm und jetzt ist also ganz klar, dass BKA wird relativ bald dann bei Gamma diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2290.982,"endTime":2302.1280000000002,"body":"Dieses diese Deutschland Edition des \u00c4gypten Trojaners kaufen. Und hat sich daf\u00fcr eine Anzeige der Piratenpartei am Bundesrechnungshof,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2302.5729999999999,"endTime":2312.3609999999999,"body":"eingefangen wegen misswirtschaft. \u00c4hm die Piratenpartei merkt an, dass es relativ \u00e4h offensichtlich ist, dass dieses Produkt nicht verwende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2312.3200000000002,"endTime":2326.6329999999998,"body":"Es kann sich nicht um eine Anzeige handeln, weil man kann beim Bundesrechnungshof niemand anzeigen im Sinne von zur Polizei gehen und anzeigen. Man kann vielleicht drauf hinweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2326.3330000000001,"endTime":2327.4870000000001,"body":"Ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2327.1869999999999,"endTime":2328.6280000000002,"body":"Anzeigen kann man dann nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2329.1329999999998,"endTime":2332.498,"body":"Ich ich war auch etwas \u00fcberrascht, aber sie haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2332.1979999999999,"endTime":2334.0839999999998,"body":"Die Piraten haben das so formuliert, glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2333.7840000000001,"endTime":2339.402,"body":"Genau, ja, das haben sie also wir haben eine Beschwerde geschrieben oder so, ne? Also wei\u00dft du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.9470000000001,"endTime":2352.598,"body":"Sie sagen dem der Rechnungshof soll auf jeden Fall pr\u00fcfen, ob das PKA da im Prinzip \u00e4hm gegen das Gebot der wirtschaftlichen und sparsamen Mittelverwendung verst\u00f6\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2353.7399999999998,"endTime":2363.5050000000001,"body":"\u00e4hm ich wei\u00df nicht, wenn man, wenn man schon \u00fcber die Schiene kommen muss, dann sieht man, wie wie machtlos man ist im Rahmen dieses Bereichs. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2363.77,"endTime":2366.6660000000002,"body":"Der Bundesrechnungshof hat ja sozusagen \u00fcberhaupt gar keine."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2366.6599999999999,"endTime":2368.4079999999999,"body":"Kann ja nur du du sagen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2368.1080000000002,"endTime":2372.4699999999998,"body":"Ja, der kann nur du du sagen, der der ver\u00f6ffentlicht hast und sagst so, na das war aber jetzt mal nicht so sch\u00f6n,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.9699999999998,"endTime":2387.4569999999999,"body":"H\u00e4ttet ihr ja mal vorher dar\u00fcber nach \u00e4h denken k\u00f6nnen, so das war's, so also sozusagen die maximale \u00e4h Bestrafung. Ich meine, man man k\u00f6nnte jetzt sagen, okay, sie haben da zumindest so einen \u00d6ffentlichkeits \u00e4h Aufmerksamkeitsloch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2387.3069999999998,"endTime":2401.4760000000001,"body":"Es gibt da eine, es gibt da eine Zahl, die kolportiert wird, bei der ich nicht genau wei\u00df, wie realistisch sie ist und dass diese Zahl ist einhundertf\u00fcnfzigtausend Euro und das sind die \u00e4h bezifferten Kosten f\u00fcr einen Einsatz."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2402.7800000000002,"endTime":2404.547,"body":"F\u00fcr einen Einsatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2404.2469999999998,"endTime":2409.0300000000002,"body":"Das ist die Zahl, die ich da lese. Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2408.904,"endTime":2412.8690000000001,"body":"Also laut Merz und Bahrenhof der Piraten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2411.9690000000001,"endTime":2421.3600000000001,"body":"Jede, dass jeder f\u00fcr einen Fischereinsatz mit einem Betrag zwischen einhundertf\u00fcnfzigtausend Euro und einer nicht genannten siebenstelligen Summe zu Buche schlage. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2422.6289999999999,"endTime":2424.971,"body":"Und einer nicht genannten siebenstelligen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2424.8099999999999,"endTime":2429.5909999999999,"body":"Zwischen hundertf\u00fcnfzigtausend und einer nicht es geht ab hundertf\u00fcnfzigtausend geht's los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2427.2730000000001,"endTime":2429.989,"body":"Einnimmt, sagen. Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2430.2440000000001,"endTime":2431.125,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2432.2730000000001,"endTime":2446.3580000000002,"body":"Das halte ich jetzt, also ich wei\u00df nicht, wie realistisch diese Zahl ist. Wenn, man sagt, der Einsatz geht ab hundertf\u00fcnfzigtausend Euro los, dann finde ich das ganz gut, weil dann wei\u00df ich, dass ich das wahrscheinlich nicht wert bin f\u00fcr die."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2446.4119999999998,"endTime":2447.7220000000002,"body":"Glauben sie alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.5540000000001,"endTime":2451.3699999999999,"body":"Das glaubt ihr. Ja. Ja ich ich \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2449.0500000000002,"endTime":2453.5509999999999,"body":"Sch\u00e4tze mal deinen Wert jetzt nicht zu gering ein, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.6289999999999,"endTime":2457.7570000000001,"body":"Auf jeden Fall ist kann es nicht sehr viel billiger sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2457.9499999999998,"endTime":2466.3139999999999,"body":"Oder es kann billiger sein, aber auf jeden Fall nicht sportbillig sein, weil Gammer nat\u00fcrlich enorme Kosten auch hat, dieses Produkt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2466.3800000000001,"endTime":2480.6819999999998,"body":"herzustellen. Ja, die, ich hatte das ja schon mal hier in der Folge ausgef\u00fchrt. Die m\u00fcssen konstant weiterentwickeln und m\u00fcssen auch vor allem in in Schienen weiterentwickeln. \u00c4hm m\u00fcssen also ihre Backups, Backup-M\u00f6glichkeiten haben, also Backup in dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2480.6100000000001,"endTime":2483.5239999999999,"body":"also eine Version entdeckt wird, wie das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2483.2240000000002,"endTime":2484.576,"body":"Kaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.2759999999998,"endTime":2493.1799999999998,"body":"Sch\u00f6n einkaufen, \u00e4h Leute kaufen und die entwickeln das Ding sicherlich nicht vollst\u00e4ndig selber, sondern kaufen eher ein. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2494.2440000000001,"endTime":2496.3899999999999,"body":"Werdet ihr jetzt hier bitte das Target ist."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2496.7440000000001,"endTime":2508.4430000000002,"body":"Na ja, der Punkt ist halt, machen sie also geht's dabei darum, ob sie \u00e4h quenti K\u00d6 machen oder ob sie tats\u00e4chlich \u00e4h einen Trojaner einsetzen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2509.748,"endTime":2511.7370000000001,"body":"Also weil der Punkt ist halt, dass die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2512.4760000000001,"endTime":2521.1770000000001,"body":"\u00e4hm die Quellen TK\u00dc Nummer \u00e4hm wollen sie eigentlich gerne haben, aber ihnen ist mittlerweile, glaube ich, auch klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2520.877,"endTime":2526.5909999999999,"body":"Quellenticker \u00fcben im Sinne von Abschnorcheln auf meinem eigenen Rechner, wenn ich da skype, et cetera."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2526.3029999999999,"endTime":2529.3910000000001,"body":"Quellenticket ist der Versuch zu sagen, \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2530.143,"endTime":2538.5909999999999,"body":"Wir machen ein Limited Trojaner, der halt nur Telekommunikation abschnorchen kann. Ist halt Bullshit, weil ein Trojaner infiltrierten rechnen und kannst alles damit machen. \u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2538.9459999999999,"endTime":2547.3760000000002,"body":"Und daf\u00fcr gibt's ja dieses, dieses Loch in dem Bundesverfassungsgerichtsurteil, wo sie gesagt haben, wenn's halt nur um Telekommunikation geht, dann,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2548.1819999999998,"endTime":2554.9299999999998,"body":"sind halt niedrigere Voraussetzungen anzulegen. Also das hei\u00dft, dann kann man mit einem richterlichen Beschluss und oder vielleicht ein bisschen mehr arbeiten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2554.9839999999999,"endTime":2564.2559999999999,"body":"hingegen, wenn's halt um den vollst\u00e4ndigen Turaner geht, also die komplette Infiltration des Computers, dann muss man halt irgendwie Kernbereichsschutz und \u00e4h diese ganzen Dinge in in Betracht ziehen. Also,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2564.2979999999998,"endTime":2573.9899999999998,"body":"den den die ganze Zeit da. \u00c4hm und die interessante Frage ist jetzt halt, worum geht's denn da eigentlich konkret? Ne, also ist halt also der,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2574.183,"endTime":2585.8400000000001,"body":"Wollen Sie dabei Gamma halt den, sage mal, den den vollst\u00e4ndigen Bundestreuer, der sich halt eben nach den Ma\u00dfgaben des Verfassungsgerichtsurteils also halt irgendwie komplette Kernbereichsschutz irgendwie drei Richter und so weiter und so fort. \u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2586.0929999999998,"endTime":2596.1579999999999,"body":"Oder wollen sie halt sich dann einen Quellen Telekommunikationstrojaner Schusterzusammenschu\u00df verlassen. Das ist halt noch so ein bisschen unklar, was worum's da eigentlich geht. Bei hundertf\u00fcnfzigtausend Euro f\u00fcr einen Abh\u00f6reinsatz machen die nicht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2596.4169999999999,"endTime":2609.5279999999998,"body":"hundertf\u00fcnfzigtausend Euro f\u00fcr die irgendwie Handvoll Eins\u00e4tze, die sie de facto nach dem, dem Verfassungsgerichtsurteil irgendwie hinkriegen k\u00f6nnen, \u00e4h ist realistisch, dass halt so die Gr\u00f6\u00dfenordnung, die sie halt irgendwie machen f\u00fcr \u00e4h zum Beispiel auch f\u00fcr Wanzeneinbau."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2611.6019999999999,"endTime":2619.828,"body":"Also das ist halt so ein, ne, am am Ende ist das halt eben die Frage dann halt, was was tun sie, wenn sie merken, dass es halt irgendwie teuer und l\u00e4stig ist?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2620.5309999999999,"endTime":2622.6100000000001,"body":"einzusetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2622.3760000000002,"endTime":2623.4569999999999,"body":"Selber einen entwickeln."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2623.3200000000002,"endTime":2625.5520000000001,"body":"Nein, nein, auch dann wird's teuer und lustig sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2625.3020000000001,"endTime":2626.768,"body":"Selbstverst\u00e4ndlich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2625.7550000000001,"endTime":2637.5419999999999,"body":"Trojaner Trojaner-Einsatz ist halt irgendwie mal teuer und l\u00e4stig und da wird auch kein Weg dran vorbeif\u00fchren. Und ich habe eher so ein bisschen Sorge vor dem Tag, wo sie irgendwie das feststellen. Also wo sie merken, dass es halt irgendwie \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2637.2840000000001,"endTime":2648.25,"body":"Ja aber was k\u00f6nnen was k\u00f6nnte denn jetzt hier ein realistisches Target sein, dass es \u00e4hm BKA tats\u00e4chlich \u00e4h so einen finanziellen Aufwand auch leisten m\u00f6chte? Ich meine, das ist doch jetzt wirklich so top Terror."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2647.9499999999998,"endTime":2660.665,"body":"Ja, es sind halt die, es sind halt, man ist halt quasi dieselben Leute, die sie halt heute mit einem gro\u00dfen Laufsteingriff \u00e4h verfolgen, so sind halt irgendwie so aus zwanzig Eins\u00e4tze im Jahr, das hei\u00dft also heute, wie tats\u00e4chlich ihre Handvoll, linke Hand von Beladen, Terroristen"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2660.5160000000001,"endTime":2665.9899999999998,"body":"irgendwie zwei, drei Gro\u00dfdrogenh\u00e4ndler und zwei, drei Menschenschmuggler so, also das hat so, also ich denke mal, das ist halt so ein"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2665.9360000000001,"endTime":2672.5929999999998,"body":"eben auch wirklich so eine, also das Verfassungsgerichtsurteil, wenn es denn tats\u00e4chlich so angewendet wird, wie es da steht, was noch die gro\u00dfe Frage ist"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2672.5459999999998,"endTime":2679.2759999999998,"body":"ist zumindest, wenn's um den vollen Zugriff den Computer geht, also halt eben das komplette Exultieren \u00e4h ist dann halt"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2679.1439999999998,"endTime":2693.2640000000001,"body":"eben nicht was, was sie heute mal jeden Tag machen k\u00f6nnen, weswegen sie unbedingt ja diese Quellentelekommunikations\u00fcberwachung haben wollen, weil sie da ja quasi mit na irgendwie einfachen Stempelvoraussetzungen zumindest nach jetzigen Stand der der Interpretation rangehen k\u00f6nnen und"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2693.163,"endTime":2703.835,"body":"deswegen ist ja unter anderem auch eine Forderung halt irgendwie f\u00fcr zum Beispiel die Landesgesetze, wo es jetzt in Berlin zum Beispiel darum ging, bauen die sich jetzt ein Quellentelekommunikationstrojaner"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2703.8049999999998,"endTime":2712.9740000000002,"body":"\u00e4hm wo dann halt einfach auch die Experten gesagt haben, so, na ja, dann \u00e4h regelt doch lieber erst mal irgendwie den normalen Trojanereinsatz ordentlich. \u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2713.221,"endTime":2721.393,"body":"Weil dann habt ihr den Quellentelekommunikationstrojaner auch mit abgedeckt, weil der ist genauso l\u00e4stig schwierig und \u00e4h \u00e4h rechtlich problematisch."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2722.3609999999999,"endTime":2730.1480000000001,"body":"Na ja, also die diese Posse da \u00e4h mit dem mit dem BKA hat ja noch diesen \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2730.1610000000001,"endTime":2733.4650000000001,"body":"dieses Pflichtenheft, das spielt ja auch noch da mit rein. Habt ihr das schon mal betrachtet?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2733.2370000000001,"endTime":2745.1469999999999,"body":"Ich hab's mir, ich hab's mir angeschaut, aber wir haben's in der Sendung nicht behandelt, nee. In dem das irgendwie, es muss ja immer so ein hast du, vielleicht kannst du ein, was du da was daraus zu zitieren ist."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2744.8470000000002,"endTime":2748.0729999999999,"body":"Na dieses Pflichtenheft \u00e4h \u00e4h ist ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.7730000000001,"endTime":2749.2269999999999,"body":"Die Anforderung."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2748.9630000000002,"endTime":2753.6500000000001,"body":"Genau. Ist ja der Versuch zu sagen, \u00e4hm wir,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2753.7640000000001,"endTime":2768.1080000000002,"body":"alle LKAs tun sich zusammen und sagen, das ist, was wir als Trojaner haben wollen. Also, was es halt k\u00f6nnen muss und danach muss sich dann der Hersteller richten und auf der Basis dieses Pflichtenheftes evaluieren, weil halt die Software. Das hei\u00dft also, der muss dann halt irgendwie \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2768.174,"endTime":2773.6239999999998,"body":"ich verschl\u00fcsselt Kommunikation nach Hause oder \u00e4h solche Dinge und \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2773.7800000000002,"endTime":2783.3890000000001,"body":"da stehen dann halt so Kochen drinnen in diesem in diesem Pflichtenheft, wo man sich dann schon fragt, so was f\u00fcr Spezialexperten daran mitgeschrieben haben. Das schreiben sie zum Beispiel so was wie"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2783.3409999999999,"endTime":2791.5909999999999,"body":"Ja, also offensichtlich, aber dass sie \u00fcberhaupt dr\u00fcber nachgedacht haben, nach heutigem Stand der Technik ist eine automatische Trennung von"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2791.5799999999999,"endTime":2798.009,"body":"Falldaten und Kernbereichsrelevanten Daten nicht m\u00f6glich. Das hei\u00dft, dass die \u00fcberhaupt dar\u00fcber nachgedacht haben, sich,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2798.4299999999998,"endTime":2807.2089999999998,"body":"so dachten sie, wenn da irgendwie was wollten die sich da irgendwie eine St\u00f6hnerkennung bauen oder so oder ist ja so v\u00f6llig unklar, na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2807.413,"endTime":2816.4090000000001,"body":"Ja, wollen wir weiterschreiten? Was gibt's denn noch Neues?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2816.1089999999999,"endTime":2825.0859999999998,"body":"Ja, wir haben, w\u00e4hrend wir, wenn wir diesen ganzen Kram machen, gibt's jetzt ein ein sch\u00f6nes Gesetz in der Schublade, dass wir in Deutschland f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.942,"endTime":2832.038,"body":"Gerichtsfeste Kommunikation f\u00fcr die Kommunikation mit \u00c4mtern \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2832.489,"endTime":2844.0680000000002,"body":"Da tats\u00e4chlich unsere Sicherheitsstandards senken wollen. Und zwar gibt es seit zweitausendelf ja mit D Mail das \u00e4h Angebot f\u00fcr den sicheren Gesch\u00e4ftsverkehr f\u00fcr jedermann. Es soll also eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2843.9670000000001,"endTime":2853.8389999999999,"body":"sichere Alternative zu E-Mail sein, mit der man dann \u00e4hm sage ich mal so seinen seinen t\u00e4glichen Beh\u00f6rdengang oder so abhandeln kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2853.8809999999999,"endTime":2855.239,"body":"und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2855.067,"endTime":2856.4409999999998,"body":"Wirklich so geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2856.1590000000001,"endTime":2858.0390000000002,"body":"Das ist also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2857.739,"endTime":2871.9499999999998,"body":"Der geht also wirklich so diese die Traute irgendwie \u00fcber dich zu haben so mit ja \u00e4h E-Mail, so wie es im Internet ist, das das verstehen wir nicht irgendwie und das das kann's ja wohl nicht sein. Wir machen jetzt Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2872.8580000000002,"endTime":2884.8339999999998,"body":"Was was verbirgt sich denn hinter dement? Ich meine, der Grundgedanke ist schon mal klar, dass du als dass du jetzt nicht irgendwie, also dass E-Mail nicht das geeignete Kommunikationsmedium ist, um wirklich, sage ich mal, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2884.5340000000001,"endTime":2888.0839999999998,"body":"Staatsverbindliches enorm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2887.8209999999999,"endTime":2890.951,"body":"Das hei\u00dft, sie sagen, okay, wir machen diesen D-Mail-Standard"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2890.8850000000002,"endTime":2900.5230000000001,"body":"Und \u00e4hm wenn man den nutzen m\u00f6chte, dann muss man sich irgendwie mit einem Personalausweis irgendwo registrieren, dann machen wir eine verifizieren wir die Identit\u00e4t dieser Person und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2900.4879999999998,"endTime":2906.683,"body":"dann, wenn sie sich dazu angemeldet hat, nutzen wir irgendwie so ein bisschen den gleichen E-Mail-Sicherheitskram, den den jetzt heute schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2906.7429999999999,"endTime":2916.1350000000002,"body":"Google ungef\u00e4hr nutzt und \u00e4h aber jeder, der das anbieten m\u00f6chte, muss irgendwie sich vom BSI \u00fcber, wei\u00df ich nicht, wie viel Seiten auch wieder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2916.0810000000001,"endTime":2925.6469999999999,"body":"durch so ein Pflichtenheft lesen und zertifizieren lassen, kostet alles ein Riesengeld. Und wunderbarerweise k\u00f6nnen wir daf\u00fcr sorgen, dass wir unsere deutsche \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2925.8339999999998,"endTime":2934.4389999999999,"body":"deutschen Anbieter da einfach mal auch ein bisschen bisschen Geld reinspielen, weil ist nat\u00fcrlich auch kostenpflichtig, ja? Eine D-Mail zu versenden kostet Geld."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2934.1390000000001,"endTime":2936.518,"body":"Aber das reduziert auch den Spam, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2936.5120000000002,"endTime":2938.6390000000001,"body":"Das reduziert den Spam, ja, der."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2939.3899999999999,"endTime":2941.5900000000001,"body":"Bringen, das bringen die echt als Argument, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2940.616,"endTime":2948.2530000000002,"body":"Also ja, ein bei einem Dienst, wo man sich mit Personalausweis anmelden muss, kriegst du nicht so viel Spam, ja, das, das stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2948.7469999999998,"endTime":2955.8910000000001,"body":"machen wir uns mal nicht \u00fcber alles lustig. Es ist schon \u00e4hm der Gedanke ist ja nicht so bl\u00f6d, das mal zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2956.1379999999999,"endTime":2968.402,"body":"der Gedanke, dass dann aber nicht zu nutzen ist auch nicht bl\u00f6d, ja? Und der diesen Gedanken hatten bis jetzt alle, also einfach bisher nicht genutzt, das gibt's ja schon seit einiger Zeit und das wurde irgendwie."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2968.9009999999998,"endTime":2970.9140000000002,"body":"Also f\u00fcr so ein paar Pilotversuche, wo es genutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2970.6619999999998,"endTime":2975.9670000000001,"body":"Es wurde schon mal so eil, es hat schon mal eine Test-D-Mail geschickt, ne? Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2975.6669999999999,"endTime":2978.3649999999998,"body":"Irgendwie durchgeschnitten und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2980.547,"endTime":2981.7420000000002,"body":"Was war, was war."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2981.634,"endTime":2983.1239999999998,"body":"Die rote E-Mail-Schleife,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2984.8249999999998,"endTime":2985.942,"body":"mit der goldenen Schere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2985.692,"endTime":2987.4569999999999,"body":"Gedauert, der Goldene Schere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2987.2950000000001,"endTime":2989.5,"body":"Was war schon zweitausendelf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2989.3679999999999,"endTime":2999.2890000000002,"body":"Das Problem, diese D-Mail wird \u00e4hm sicher \u00fcbertragen, also ich ich klicke bei mir auf ich m\u00f6chte senden und dann wird diese D-Mail \u00e4h durch einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2999.1689999999999,"endTime":3008.4949999999999,"body":"es ist SSL-Verbindung \u00e4h geschickt und wird dann bei meinem Provider, in dem Fall, sagen wir mal jetzt T, sonstwas oder was, wird sie dann \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3008.3440000000001,"endTime":3016.8409999999999,"body":"Wieder entschl\u00fcsselt und der schaut sie sich dann an, macht einen Virenscan, ja, irgendwoher irgendwo f\u00fcr muss das Geld ja gut sein, was ich daf\u00fcr bezahle, f\u00fcnfundsiebzig Cent oder so."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3016.5410000000002,"endTime":3018.0070000000001,"body":"Frisches Snack-Oi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3017.9110000000001,"endTime":3019.3409999999999,"body":"Ja, da wird also ein Viren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3019.0410000000002,"endTime":3020.9989999999998,"body":"Soll das kosten? F\u00fcnfundsiebzig Cent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3020.8380000000002,"endTime":3028.1680000000001,"body":"Ja, wenn ich den, das ist, glaube ich, der Betrag, den ich im Kopf habe. Ja, warte, geht hier noch weiter? Da geht der, weiter, es wird ja alles noch witziger. Da macht er also diesen Viren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3027.8679999999999,"endTime":3029.3339999999998,"body":"SMS Nachfolger, ja."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3029.0340000000001,"endTime":3040.2950000000001,"body":"Also die Begr\u00fcndung ist auch geil. Die sagen, na ja, ist es halt besser als ein Brief, weil es ja authentifiziert ist. Also es ist ja quasi eigentlich wie ein Einschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3040.511,"endTime":3042.0970000000002,"body":"Also muss das auch so viel kosten werden."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3042.2539999999999,"endTime":3044.4470000000001,"body":"Und dann kostet's nur halb so viel wie ein Einschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3044.5250000000001,"endTime":3046.3069999999998,"body":"Oh, Discount."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3046.616,"endTime":3054.3499999999999,"body":"So und dann dann wird diese dann verschl\u00fcsselt der die wieder und schickt die an den an den Anbieter desjenigen an den ich \u00e4h an denen ich meine E-Mail,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3054.3620000000001,"endTime":3067.2689999999998,"body":"an meine D-Mail adressiert habe und dort wird sie wieder unverschl\u00fcsselt vorgehalten und dann holt er sie dort irgendwann \u00fcber eine verschl\u00fcsselte Verbindung ab. Das ist aber ungef\u00e4hr das, was bei einer normalen E-Mail heute auch passiert. So, das Spannende w\u00e4re ja jetzt gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3067.768,"endTime":3074.0770000000002,"body":"Wenn sie daf\u00fcr gesorgt h\u00e4tten, dass die D-Mail vern\u00fcnftig signiert und vern\u00fcnftig Ende zu Ende verschl\u00fcsselt wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3074.48,"endTime":3077.8809999999999,"body":"Das war jetzt echt mal, da h\u00e4tten sie was geschaffen, n\u00e4mlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3077.5810000000001,"endTime":3078.6979999999999,"body":"Ach das ist nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3078.6210000000001,"endTime":3085.7170000000001,"body":"Nein, der DL fehlt, die Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung. Es ist wirklich nur, es ist von einer E-Mail."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3085.4169999999999,"endTime":3087.4299999999998,"body":"Damit man da Viren scannen kann oder was."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3088.6500000000001,"endTime":3090.056,"body":"Also, dass die offizielle Begr\u00fcndung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3089.8209999999999,"endTime":3097.6689999999999,"body":"Das ist die offizielle Begr\u00fcndung. Ja, selbstverst\u00e4ndlich, die offizielle Begr\u00fcndung ist, ja, also es gibt zwei offizielle Gr\u00fcnde. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3098.3670000000002,"endTime":3102.915,"body":"Erstens Ende zur Endeverschl\u00fcsselung ist kompliziert, weil daf\u00fcr br\u00e4uchte man eine Zusatzsoftware,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3103.444,"endTime":3110.3600000000001,"body":"Ja, \u00e4h wie ich sie auch f\u00fcr D-Mail brauche, also ich werde jetzt schon durch den wenn ich schon durch den Prozess laufe, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3110.415,"endTime":3123.748,"body":"Mir irgendwie da mich zu authentifizieren, um diesen bl\u00f6den Account zu bekommen, irgendwie einen monatlichen Beitrag daf\u00fcr zu bezahlen, ja, mir einen eigenen D-Mail-Client \u00e4h zu installieren, beziehungsweise momentan nutzen die Leute das \u00fcbers Webinterface, was ja dann auch nochmal \u00e4h ganz andere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3123.7069999999999,"endTime":3127.0709999999999,"body":"anderen Angriffen, T\u00fcr und Tor \u00f6ffnet. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3128.0929999999998,"endTime":3139.835,"body":"Dann haben sie also gesagt, so die zwei Klicks, die jetzt noch notwendig w\u00e4ren, um so eine S-Mim sowas noch da mit reinzuballern, ne. Und zum Beispiel, sie h\u00e4tten die Gelegenheit gehabt, eine eine Bundes \u00e4h \u00e4h zertifiziert zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3139.5349999999999,"endTime":3147.953,"body":"Ja, das machen wir endlich mal so richtiges S mal im Zertifikat bekommen vom irgendwie Deutschland und kostenlos oder beziehungsweise welchen Kosten auch immer da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3147.6529999999998,"endTime":3151.21,"body":"Zertifikat kann man dir ja kostenlos geben, welche Proteinmelder dann f\u00fcnfundsiebzig Cent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3150.9099999999999,"endTime":3163.799,"body":"Ja, das denke ich allerdings auch, ne. Also, ich meine, ich registriere mich auf da mitm Personalausweis hin und mache nicht, was f\u00fcr ein Schei\u00df irgendwie dann daf\u00fcr auch noch, weil meistens kostet das Geld und kaum einer benutzt, erstmal genau, weil es irgendwie keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3163.6790000000001,"endTime":3168.7379999999998,"body":"wirklich gut verbindlichen Zertifikate gibt, au\u00dfer jetzt innerhalb von Firmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.817,"endTime":3181.0509999999999,"body":"Genau. Also sie h\u00e4tten da, sie h\u00e4tten da wirklich eine Chance gehabt, um was zu Vern\u00fcnftiges zu machen. Ob man das jetzt nutzen m\u00f6chte am Ende, steht dann ja nochmal auf einem ganz anderen Blatt. So, jetzt \u00e4hm haben sie festgestellt, okay, diesen Demerkram nutzt keiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3181.4299999999998,"endTime":3189.4810000000002,"body":"Und nach dem jetzigen Stand darf das auch keiner nutzen, weil es keine Ende zu Endeverschl\u00fcsselung hat. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3189.4580000000001,"endTime":3192.6900000000001,"body":"unter bestimmten Umst\u00e4nden w\u00e4re das also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3192.547,"endTime":3199.799,"body":"fahrl\u00e4ssiger Geheimnisverrat etwas \u00fcber diese unsichere D-Mail zu senden, die ja dokumentiert und wissen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3199.6370000000002,"endTime":3207.665,"body":"wissentlich von mehreren Stationen auf dem Weg der \u00dcbertragung unverschl\u00fcsselt betrachtet und sogar behandelt wird mit mit diesen Virenscanner."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3207.4549999999999,"endTime":3210.3090000000002,"body":"Aber wir haben f\u00fcr diese technischen Probleme eine richtige L\u00f6sung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3210.0390000000002,"endTime":3212.3879999999999,"body":"F\u00fcr die technischen Probleme eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.0880000000002,"endTime":3216.0900000000001,"body":"Also laut welcher Gesetzeslage ist das denn das und zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3215.9160000000002,"endTime":3225.0549999999998,"body":"Kann ich dir, kann ich dir gleich alles sagen? Ich habe da ja eine sch\u00f6ne Stellungnahme f\u00fcr dr\u00fcber geschrieben f\u00fcr den \u00e4h CCC, der so freundlich war, mich da auch als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3225.4949999999999,"endTime":3229.3760000000002,"body":"\u00c4h Sachverst\u00e4ndiger in den Innenausschuss zu entsenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3229.5920000000001,"endTime":3243.8760000000002,"body":"indem ich dann in \u00e4h in der Woche, in der du im Urlaub warst, habe ich hier \u00e4h Stellungnahmen geschrieben und \u00e4hm war im Innenausschuss. Das war \u00e4h auch nochmal eine ganz spannende \u00e4hm ganz spannende Erfahrung. Und zwar findet sich der sch\u00f6ne Satz darin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3244.6329999999998,"endTime":3250.9059999999999,"body":"da soll also ein Gesetz ge\u00e4ndert werden und dieser Satz, den muss man auch durchaus zitieren, ich hatte ihn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3251.7660000000001,"endTime":3260.395,"body":"Wo ist er denn? Da wollen Sie also die Abgabenordnung \u00e4ndern, irgendwie in einen Paragraph erg\u00e4nzen, dem Absatz eins wird folgender Satz hinzugef\u00fcgt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3260.4850000000001,"endTime":3264.0419999999999,"body":"Die kurzzeitige automatisierte Entschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3264.0909999999999,"endTime":3278.3440000000001,"body":"die beim Versenden einer D-Mail-Nachricht durch den akkreditierten Diensteanbieter zum Zweck der \u00dcberpr\u00fcfung auf Schadsoftware und zum Zweck der Weiterleitung an den Adressaten der D-Mail-Nachricht erfolgt, verst\u00f6\u00dft nicht gegen das Verschl\u00fcsselungsgebot des Satzes drei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3278.4949999999999,"endTime":3284.9659999999999,"body":"\u00c4hm das das mal eine Nachricht zum Zweck der Weiterleitung entschl\u00fcsseln muss, ist nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3284.6660000000002,"endTime":3287.3330000000001,"body":"Es ist eine \u00c4nderung innerhalb welches Gesetzes?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3287.4000000000001,"endTime":3292.982,"body":"\u00c4h das war jetzt also den den Absatz findest du, findest du mehrfach. Den diesen Satz findest du mehrfach."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3292.7539999999999,"endTime":3300.2350000000001,"body":"Also im im Kern geht's halt um die Abgabenordnung, also damit das Finanzamt die halt dann \u00e4h irgendwie Dinge \u00fcber die E-Mail aufdr\u00fccken kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3300.4580000000001,"endTime":3303.1970000000001,"body":"Gabenordnung des Finanzamtes verstehe, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3303.3420000000001,"endTime":3315.0169999999998,"body":"\u00c4h Gleiches findet sich irgendwie im Sozialgesetzbuch \u00e4hm und ja, zwei Artikeln \u00e4h zur Abgabenordnung. So, jetzt \u00e4hm das hei\u00dft, im Klartext."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3314.9699999999998,"endTime":3316.297,"body":"Was ist das eigentlich auch f\u00fcr ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3315.9969999999998,"endTime":3320.7800000000002,"body":"Wir wissen, dass D Mail nicht unserem Verschl\u00fcsselungsgebot gen\u00fcgt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3321.9760000000001,"endTime":3329.3789999999999,"body":"Es gen\u00fcgt nicht dem Verschl\u00fcsselungsgebot. Und deswegen schreiben wir hin, wenn's aber eine D-Mail ist, dann muss es nicht weiter verschl\u00fcsselt sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3329.373,"endTime":3331.6979999999999,"body":"Weil das ja sicher, weil es steht ja DE drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3331.3980000000001,"endTime":3340.9270000000001,"body":"Also gen\u00fcgt nicht unseren Anforderungen, deswegen machen wir einen Absatz hinzu und sagen, wenn's D-MEL ist, \u00e4h ist es verst\u00f6\u00dft es nicht gegen unsere Anforderungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3340.8270000000002,"endTime":3341.848,"body":"Ist super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.748,"endTime":3342.779,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3343.5720000000001,"endTime":3345.0619999999999,"body":"Ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3345.1529999999998,"endTime":3346.8710000000001,"body":"Das kannst du dir nicht ausdenken so."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3346.5709999999999,"endTime":3352.8919999999998,"body":"Deswegen also wie gesagt, also der Punkt ist halt noch mal, es geht halt dann nicht darum, dass sie's nicht wissen, sondern sie wollen nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3353.337,"endTime":3363.2579999999998,"body":"Das ist genau der Fakt. Ich habe denen das ja dann also es war war ganz interessant. Ich habe eigentlich bin ich in dieser in dieser Anh\u00f6rung gegangen und habe gedacht, die werden mich gar nicht fragen, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.4200000000001,"endTime":3369.808,"body":"\u00c4h ja, Bosbach und Uhl im Innenausschuss sitzen und unter meinem Namen Chaos Computerclub stand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.2109999999998,"endTime":3379.6689999999999,"body":"insofern, ne, der Chaot aus dem Computerclub, den will man ja im Innenausschuss vielleicht gar nicht haben. Das Gegenteil war dann der Fall. Und zwar haben mich alle Fraktionen die ganze Zeit gefragt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3380.078,"endTime":3383.4659999999999,"body":"und \u00e4hm ich war derjenige, der da am meisten gesprochen hat."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3383.4549999999999,"endTime":3385.9899999999998,"body":"Du wirst wahrscheinlich auch sehr, sehr wenigen die Ahnung gehabt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3385.6900000000001,"endTime":3391.23,"body":"Ja, also da ich war ein bisschen entt\u00e4uscht. Also ich ich habe mich nat\u00fcrlich gefreut, \u00e4h da \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3391.1399999999999,"endTime":3402.6289999999999,"body":"Als CCC sprechen zu k\u00f6nnen, \u00e4hm allerdings sage ich mal trugen jetzt die anderen Sachverst\u00e4ndigen nicht zu meiner Ehre bei. Es waren irgendwie dann noch der Herr Doktor Roleder, dass so der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3403.1289999999999,"endTime":3404.6060000000002,"body":"Lobbyist von Bitcoin, vom Bitco."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3405.0830000000001,"endTime":3406.625,"body":"Bestimmt ganz toll fand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.6199999999999,"endTime":3414.9360000000001,"body":"Ja selbstverst\u00e4ndlich, weil jeder DML-Anbieter Mitglied des Bitcom ist, ja, das ist ja \u00e4h staatliche \u00e4h F\u00f6rderung seines Bereichs, der muss das ja toll finden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3415.5070000000001,"endTime":3426.335,"body":"Interessant war dann und da muss ich dann jetzt mal den, wie hei\u00dft er denn? H\u00f6ferling. H\u00f6ferling zitieren, der \u00e4h."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3426.0349999999999,"endTime":3427.9400000000001,"body":"Verliehen, ne? Hier, genau, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3427.6399999999999,"endTime":3430.7080000000001,"body":"Von der FDP, der dann sagte, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3430.4580000000001,"endTime":3431.491,"body":"Geordneter oder was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3431.241,"endTime":3435.2890000000002,"body":"Abgeordneter im Bund im Innenausschuss, der dann sagte, ja \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3435.866,"endTime":3442.5,"body":"Ich sollte ihm das jetzt nochmal genau erkl\u00e4ren mit der mit der Ende zu Endeverschl\u00fcsselung, wie denn die Sachen auf das \u00e4h auf die Ger\u00e4te kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3443.0830000000001,"endTime":3457.4200000000001,"body":"Und dann habe ich ihm das erkl\u00e4rt, wie das so bei meinem bei meinem iPhone oder meinem Blackberry funktioniert und dass ich dadurch \u00e4h Ende zu Ende verschl\u00fcsselte E-Mails senden kann und dass das alles \u00e4h sich im Rahmen h\u00e4lt und dann sagte er, ja \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3457.9549999999999,"endTime":3465.2800000000002,"body":"Aber wie ist das denn, wenn ich wenn man im Urlaub ist, in der T\u00fcrkei und dort in ein Internetcaf\u00e9 geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3466.3020000000001,"endTime":3470.5320000000002,"body":"wie ich denn da meine Ende zu Ende verschl\u00fcsselt E-Mails abhole?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3470.6350000000002,"endTime":3485.5790000000002,"body":"Dann habe ich ihm gesagt, dass ich das \u00e4h einem Internetcafe nicht mache, weil ich da dem Ger\u00e4t nicht trauen kann, ja, dass ich da weder Ende zu Ende verschl\u00fcsselte, noch nicht Ende zu Ende verschl\u00fcsselte Nachrichten abholen kann und dass sich das System \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3485.7170000000001,"endTime":3490.6300000000001,"body":"Er m\u00f6chte also gerne seinen Finanzamt Jahreseinkommensteuererkl\u00e4rung irgendwie net."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3490.3800000000001,"endTime":3492.3510000000001,"body":"Im Internetcafe in der T\u00fcrkei schicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3492.1370000000002,"endTime":3493.1439999999998,"body":"Schei\u00dfe."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3493.2040000000002,"endTime":3497.1979999999999,"body":"Ich meine, da sieht man mal wieder, was f\u00fcr interessante Gewohnheiten unsere Politiker so haben, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3498.7869999999998,"endTime":3502.7139999999999,"body":"Aber das ist nat\u00fcrlich, also da muss man, okay, da k\u00f6nnen wir jetzt dr\u00fcber lachen. Da muss man nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3501.6289999999999,"endTime":3504.5070000000001,"body":"Immer hinter immerhin hat er nicht Thailand gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3504.4189999999999,"endTime":3505.5039999999999,"body":"Egal wie sicher das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3507.422,"endTime":3514.7469999999998,"body":"Egal, wie sicher das Verfahren ist, was ich dann nutze, gegen ein Ger\u00e4t, dem ich nicht trauen kann, \u00e4h kann ich mich da nicht sch\u00fctzen? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3515.288,"endTime":3522.7869999999998,"body":"Insofern \u00e4hm ja, da habe ich dann den den Endgegner argumentativ, denke ich dann durchaus besiegt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3523.5920000000001,"endTime":3529.174,"body":"Trotzdem interessiert sich nat\u00fcrlich keiner f\u00fcr das, was ich gesagt habe, ne. Es war dann irgendwie so \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3527.8110000000001,"endTime":3531.8719999999998,"body":"\u00c4hm was den Drachen besiegt, aber es gab keine Prinzessin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3531.8249999999998,"endTime":3533.7049999999999,"body":"Es gab keine Prinzessin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3535.136,"endTime":3544.3530000000001,"body":"\u00c4hm ich wei\u00df jetzt nicht, ob ich ich nenne jetzt mal die Person, die dann nachher am Fahrstuhl zu mir kam und sagte ich wei\u00df ja, dass sie Recht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.9189999999999,"endTime":3557.8429999999998,"body":"\u00c4hm nenne ich jetzt nicht namentlich, aber der habe ich nat\u00fcrlich auch gesagt, ja gut, dann h\u00e4tten sie da drin sagen m\u00fcssen, ne. Es hilft mir ja nicht, wenn ich, wenn mir am Ende \u00e4h gesteckt wird, ja, wir wissen, du hattest Recht, aber \u00e4h verstehst ja, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.6669999999999,"endTime":3562.873,"body":"ist ja Innenausschuss, ne? Kann. So, kurz noch dazu meine Hauptargumentation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3562.5729999999999,"endTime":3565.3130000000001,"body":"Innenausschuss hat nichts mit Logik zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3565.692,"endTime":3573.8040000000001,"body":"So, es gibt also zwei Probleme \u00e4hm oder das das Problem, was ich sehe, ist \u00e4hm dadurch, dass das so wenige Anbieter sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3574.0569999999998,"endTime":3585.221,"body":"machst du nat\u00fcrlich diese Server und wenn du jetzt sagst, okay, gesetzlich d\u00fcrfen da wirklich relevante Daten dr\u00fcber gesendet werden. Und zwar so relevante Daten, dass es den Personen f\u00fcnfundsiebzig Cent wert ist, die dar\u00fcber zu schicken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3585.1129999999998,"endTime":3596.181,"body":"Das macht den Server, auf dem dieser ganze Kram liegt, nat\u00fcrlich zum relativ attraktiven Angriffsziel. Das war die Argumentation, mit der ich versucht habe, dem Innenausschuss das n\u00e4her zu bringen und das hat sie auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3596.0500000000002,"endTime":3602.4670000000001,"body":"durchaus interessiert. \u00c4hm was sie anscheinend aber noch mehr interessiert, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3603.6089999999999,"endTime":3606.8409999999999,"body":"Und da kann ich sie zumindest nachvollziehen, wenn ich als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3607.7190000000001,"endTime":3615.8130000000001,"body":"Bundesregierung jetzt wirklich so ein Ende zu Ende verschl\u00fcsseltes sicheres Kommunikationssystem meinen B\u00fcrgern aufstelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3616.7150000000001,"endTime":3624.0459999999998,"body":"Dann \u00e4h tue ich mir da eventuell keinen gro\u00dfen Gefallen mit. Vor allem wenn ein Trojanereinsatz hundertf\u00fcnfzigtausend Euro kostet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3624.9290000000001,"endTime":3627.4470000000001,"body":"Also \u00e4hm das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3625.893,"endTime":3629.3209999999999,"body":"Das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3628.4810000000002,"endTime":3634.1590000000001,"body":"Ja, also das das scheint dann nat\u00fcrlich die rationalste sein. Da da ging einfach das Memo mal rum, ja klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3631.8939999999998,"endTime":3637.7040000000002,"body":"Meinst du, da war ich meine bei na gut, aber ich meine, wenn sie dann eh qu\u00e4len TK\u00dc auf meinem Rechner an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3637.404,"endTime":3640.3180000000002,"body":"Ja, ja, aber sie bei D-Mail haben sie nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3640.1320000000001,"endTime":3651.23,"body":"Aber das m\u00fcssen sie ja sozusagen auch erst tun und so k\u00f6nnen sie ja dann bei ihren Freunden bei der Bitcom \u00e4h sozusagen die TK\u00dc dann sozusagen machen, so wie sie es bisher auch gewohnt sind mit den Telekommunikationsunternehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3650.9299999999998,"endTime":3664.817,"body":"Die muss ja auch die muss er ja sogar per Gesetz dann sein. Also das ist das ist ganz klar, dass die opfern da \u00e4h einen gro\u00dfen Aspekt der Sicherheit dieses Verfahrens, f\u00fcr die M\u00f6glichkeit, das alles sch\u00f6n \u00fcberwachen zu k\u00f6nnen. Ist in dem Moment schei\u00dfegal, weil es wird also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3664.6849999999999,"endTime":3673.7469999999998,"body":"Wenn's \u00fcberhaupt jemand nutzt, dann eben f\u00fcr die Steuererkl\u00e4rung, die kriegen sie ja ohnehin. Insofern \u00e4hm also ich sehe da drei M\u00f6glichkeiten. Die erste."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3673.4470000000001,"endTime":3676.6190000000001,"body":"Dann kommt ein PDF vom Finanzamt dann gleich noch der Trojaner zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3676.319,"endTime":3677.4000000000001,"body":"Das war."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3677.0999999999999,"endTime":3679.8099999999999,"body":"Der Interessante, der Hammer ist ja, das haben wir ja vorhergesagt, ne?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3680.0390000000002,"endTime":3690.4639999999999,"body":"Also wir haben ja einen Aprilscherz gemacht, wo wir gesagt haben, \u00e4h wie Elster, also diese elektronische Steuerabgabe \u00e4h Geschichte. Ich glaube, zweitausendsieben haben wir den gemacht oder so zweitausendsechs. \u00c4h"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3690.4279999999999,"endTime":3696.1900000000001,"body":"Bundestrojaner und,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3696.1970000000001,"endTime":3701.8270000000002,"body":"Der Hammer ist, diesen Aprilscherz sind wir nie wieder losgeworden, ne? Wir kriegen immer noch Anfragen dazu"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3701.8029999999999,"endTime":3712.1500000000001,"body":"ob das denn wahr sei, ob wir denn da irgendwie mal einen Beweis f\u00fcr gehabt h\u00e4tten, Entschuldigung, k\u00f6nnte aufs Datum gucken, so. Und jetzt holt uns sozusagen die die Wahrheit unseren Aprilscherz ein, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3713.0880000000002,"endTime":3721.2420000000002,"body":"Also ich sehe drei Optionen. Jetzt habe ich den dort anwesenden Herren auch gesagt. Erstens, \u00e4hm das nutzt keiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3722.2280000000001,"endTime":3735.424,"body":"und das ist dann wahrscheinlich auch die beste Option f\u00fcr alle Beteiligten, weil \u00e4hm RCS kostet die Anwender dann kein Geld. Die Server werden nicht angegriffen und \u00e4hm ja, keiner hat gro\u00dfen Schaden, wenn sie mal aufgemacht werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3735.8510000000001,"endTime":3743.9920000000002,"body":"Zweite Option ist, die ich f\u00fcr weniger wahrscheinlich halte, das setzt sich durch, dann wird das da fr\u00fcher oder sp\u00e4ter krachen, weil einer die B\u00fcchsen aufmacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.143,"endTime":3754.4540000000002,"body":"Und dritte Option w\u00e4re eben, sie nutzen's jetzt noch, \u00e4h nutzen jetzt noch die Gelegenheit, das Demel-Gesetz so zu \u00e4ndern, dass sie eine vern\u00fcnftige Ende zu Endeverschl\u00fcssung drin haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3754.8209999999999,"endTime":3761.9839999999999,"body":"und dann h\u00e4tten sie wirklich f\u00fcr ihren E-Government-Traum da durchaus eine eine solide Basis, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3762.5250000000001,"endTime":3768.5279999999998,"body":"Aber ich glaube, da schl\u00e4gt ein tiefes Gesetz von der Endkompetenz der M\u00e4chtigen zu,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3769.6700000000001,"endTime":3776.0509999999999,"body":"Also am Ende ist es halt irgendwie genau das Problem, was wir \u00fcberall an verschiedenen Bereichen haben, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3776.2739999999999,"endTime":3789.1990000000001,"body":"Wann immer sie mal so eine halbwegs gute Idee haben, wie zum Beispiel halt, ich will eigentlich ja gerne tats\u00e4chlich mit meinem Start per E-Mail kommunizieren k\u00f6nnen, dass der mir dauernd irgendwie dieses Papier in den Briefkasten schickt, was ich dann irgendwie scannen, Archivieren, wiederfinden, nach zehn Jahren nochmal aus dem weichen Tor ziehen muss,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3789.386,"endTime":3798.3870000000002,"body":"Finde ich ja hochgradig l\u00e4stig. Also ich will ja eigentlich tats\u00e4chlich mit meinem Start per E-Mail kommunizieren. Ich f\u00e4nde sehr gut, wenn die sich tun w\u00fcrden. Nur ist halt das Problem dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3798.5799999999999,"endTime":3802.4650000000001,"body":"Auch gar nicht mal, ich wei\u00df gar nicht, warum man sich auf E-Mail so so festlegt. Ich f\u00e4nde."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3801.1869999999999,"endTime":3803.8310000000001,"body":"Digital kommunizieren. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3803.5810000000001,"endTime":3807.7370000000001,"body":"Habe ja gar nichts gegen diese Webinterfaces, wenn sie nicht die ganze Zeit mit ja war \u00e4h Plug-in,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3807.779,"endTime":3811.1260000000002,"body":"\u00fcberhaupt darstellt, funktioniert."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3811.078,"endTime":3818.7510000000002,"body":"Er sieht fast, ich w\u00fcrde halt einfach gerne tats\u00e4chlich mit meinem Start irgendwie in die digitale Art und Weise kommunizieren, ob's jetzt E-Mail ist oder was auch immer, \u00e4h sei mal dahingestellt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3819.0700000000002,"endTime":3822.886,"body":"Das Problem dabei ist halt nur, wie wir bei diesem, die E-Mail-Gesetz wieder mal sehen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3823.4870000000001,"endTime":3831.2620000000002,"body":"Wann immer die so eine halbwegs gute Idee haben, so oder die zumindest im Ansatz irgendwie ganz fr\u00fch mal irgendwann so ansatzweise gut war,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3831.5749999999998,"endTime":3839.4099999999999,"body":"mutiert die halt \u00fcber die diese Lobbyveranstaltung und den den Einfluss der Sicherheitsbeh\u00f6rden, die dann immer gerne mitlesen wollen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3839.808,"endTime":3843.4430000000002,"body":"dahin, dass es halt irgendwie so ein schrecklicher Unsinn, wie die Emil wird,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3843.9899999999998,"endTime":3855.0219999999999,"body":"sind halt so genau diese beiden Aspekte. Zum einen die Sicherheitsb\u00f6rse sagen, wir wollen aber abh\u00f6ren k\u00f6nnen oder wir wollen zu der Erweiterung unserer Befugnis benutzen k\u00f6nnen. Und zum anderen haben wir dann halt irgendwie so Bitcom und \u00e4hnliche Konsorten, die halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3855.828,"endTime":3866.9859999999999,"body":"Da irgendwie noch eine M\u00f6glichkeit sind, halt noch mal so ein paar wie Bundeseuros abzufassen f\u00fcr F\u00f6rderung oder sonstige \u00e4h \u00e4h Geldverdienerei. Und deswegen diese eigentlich m\u00f6glicherweise"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3866.9499999999998,"endTime":3875.7530000000002,"body":"Im Ansatz haben wir ganz guten Ideen und Gesetze, n\u00e4mlich zum Beispiel sowas wie dann halt immer zu so einem Kram mutieren. Und deswegen sage ich immer, wir brauchen f\u00fcr solche Sachen halt einfach"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3875.73,"endTime":3881.4259999999999,"body":"nicht-staatliche Strukturen. So, wir brauchen so was wie zum Beispiel halt \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3881.9189999999999,"endTime":3887.1469999999999,"body":"Der Grundgedanke des \u00f6ffentlich-rechtlichen, n\u00e4mlich eine nichtstaatliche Struktur, die aber der \u00d6ffentlichkeit dient,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3887.5320000000002,"endTime":3891.9839999999999,"body":"Also zum Fr\u00fch jetzt nicht so was wie die GZ da wieder bauen, sondern einfach sagen, wir brauchen eine Struktur, die halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3891.6840000000002,"endTime":3893.9369999999999,"body":"Vielleicht sowas wie so eine Internet-ARD."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3893.931,"endTime":3898.366,"body":"Genau, also sowas, was halt einfach sozusagen sich darum k\u00fcmmert, dass bestimmte Infrastrukturen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3898.4319999999998,"endTime":3907.3969999999999,"body":"funktionieren da sind und irgendwie, also wie zum Beispiel halt so 'ne Zertifikatsinfrastruktur, wie Kommunikationsinfrastruktur f\u00fcr man kann mit seinen Beh\u00f6rden kommunizieren"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3907.308,"endTime":3914.2530000000002,"body":"so und die eben nicht von den Sicherheitsbeh\u00f6rden irgendwie dominiert wird und die eben nicht von den Profitinteressen irgendwie der der Internetkonzern dominiert wird,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3914.5369999999998,"endTime":3919.7159999999999,"body":"Damit wir uns allen am besten gedient, weil offensichtlich ist diesen, die jetzigen Strukturen nicht dazu in der Lage, sowas entgift."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3920.1489999999999,"endTime":3921.7890000000002,"body":"\u00c4hm hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3922.2159999999999,"endTime":3925.2379999999998,"body":"Meinst du das Bundesamt f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3925.7800000000002,"endTime":3930.6399999999999,"body":"Nee, die sind ja eine nachgeordnete Beh\u00f6rde des Innenministeriums, insofern fallen sie ganz klar unter Start."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3932.4859999999999,"endTime":3937.1300000000001,"body":"Aber so etwas wie die Aufgabe, die das BSI wahrnimmt, so einer Rolle zum."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3936.8299999999999,"endTime":3944.203,"body":"BSI m\u00fcsste eigentlich zum Beispiel eine v\u00f6llig unabh\u00e4ngige Beh\u00f6rde werden, die halt also kein Ministerium untersteht. Und genauso h\u00e4tte ich eigentlich gerne eine"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3944.1190000000001,"endTime":3950.3560000000002,"body":"Bundeskommunikationsagentur, die halt sich darum k\u00fcmmert, halt irgendwie daf\u00fcr zu sorgen, dass ich mit meinen Beh\u00f6rden digital kommunizieren kann"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3950.1819999999998,"endTime":3964.3090000000002,"body":"die nicht irgendwie in dem Innenministerium untersteht und die nicht dem Wirtschaftsministerium untersteht und die nicht irgendwie eine Partnerschaft mit The Systems und irgendwie diesen ganzen anderen Leuten hat, sondern einfach irgendwie nur daf\u00fcr sorgt, dass meine Interessen als B\u00fcrger im digitalen Raum neutral und so umgesetzt werden, dass es halt irgendwie,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3964.52,"endTime":3965.5410000000002,"body":"vern\u00fcnftig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3965.259,"endTime":3968.3110000000001,"body":"Ja, finde ich sehr nachvollziehbare Forderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3968.8519999999999,"endTime":3981.0500000000002,"body":"Na ja, also mit der E-Mail findet das aber nicht statt. \u00c4h jetzt war das im Innenausschuss. Das hei\u00dft, auch da rollt jetzt wieder irgendeine Gesetzeslage heran, die dann alle ganz toll finden, weil sind ja bald Wahlen. Wir m\u00fcssen ja fertig werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3980.75,"endTime":3988.9639999999999,"body":"Das da ist jetzt mit wenig \u00e4h mit wenig Diskussionswissen, ja. Nein, das ist ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3984.3620000000001,"endTime":3994.9490000000001,"body":"Zu rechnen, weil es interessiert mal wieder keinen Schwanz, aber ich glaube die Wahrscheinlichkeit, dass Option eins \u00e4h eintritt, dass es keiner benutzt, die ist wahrscheinlich eh maximal gro\u00df, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3995.154,"endTime":3997.8220000000001,"body":"Die halte ich f\u00fcr maximal gro\u00df, auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3997.6419999999998,"endTime":4010.2600000000002,"body":"allerdings, was \u00e4h Fun fact, war meine Freundin genau am gleichen Tag, also im Moment zu dem Zeitpunkt, wo ich in der Anh\u00f6rung war, war sie irgendwie beim B\u00fcrgeramt, weil sie ihren F\u00fchrerschein verloren hatte und musste irgendwie den neue Bahn tragen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4010.1529999999998,"endTime":4019.4299999999998,"body":"\u00c4hm oder eine Neuausstellung. Und die war drei Stunden da besch\u00e4ftigt, ne? Und \u00e4hm oder oder zwei. Und die sagte, das w\u00e4re jetzt schon durchaus sch\u00f6n gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4019.5929999999998,"endTime":4026.9000000000001,"body":"ne, wenn man das jetzt mal per \u00e4h E-Mail oder D-Mail h\u00e4tte machen k\u00f6nnen. Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4026.5999999999999,"endTime":4027.7890000000002,"body":"Was h\u00e4tte machen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4027.585,"endTime":4030.6190000000001,"body":"Einfach sagen, ich habe meinen F\u00fchrerschein verloren, schickt mir einen F\u00fchrerschein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4030.3910000000001,"endTime":4032.5540000000001,"body":"Neuen Herr, zack, bumm, hier."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4032.3020000000001,"endTime":4046.5729999999999,"body":"Hier ist mein Zertifie ist mein Zertifikat irgendwie, meine Daten habt ihr noch, schickt mir den Schei\u00df. Warum geht das nicht? Zweitausenddreizehn? Warum muss ich f\u00fcr meine Lohnsteuerkarte oder wie auch immer das Ding da hei\u00dft, irgendwie zum Amt laufen? Wieso muss ich f\u00fcr eine Meldebest\u00e4tigung da hinlaufen? Herr Gott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4046.5920000000001,"endTime":4053.634,"body":"Au\u00dferdem bin ich umgezogen, wollte noch ein Gewerbe anmelden. Ja, vielen Dank, schickt dar\u00fcber, ne, per D-Mail, ja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4053.9290000000001,"endTime":4067.9659999999999,"body":"Ja, also ich meine, bei so Ausweissachen, da w\u00e4re ich noch generell sehr vorsichtig, aber zumindest die Sachen, die jetzt auch nicht so mega sicherheitsrelevant sind, \u00e4h in zunehmendem Ma\u00dfe, zumindest so das, was das B\u00fcrgeramt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4067.942,"endTime":4074.4430000000002,"body":"Also die die Eulen, die die normalen Sachen mit gib mir doch mal eine Bescheinigung, gib mir doch mal eine Meldebest\u00e4tigung. Sowas zum Beispiel, ne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4074.402,"endTime":4086.5520000000001,"body":"dass \u00e4h ja, das w\u00e4re in der Tat w\u00fcnschenswert. Wir \u00e4h schauen mal vielleicht muss da auch \u00e4h die Netzgemeinde mit guten Ideen voran \u00e4h schreiten. Schauen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4086.5639999999999,"endTime":4088.7150000000001,"body":"was sich da \u00e4h ergibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4088.9920000000002,"endTime":4097.5,"body":"Ist noch ein ein gefallenes M\u00e4dchen. Als R\u00e4tsel gebe ich das den H\u00f6rern mit. Und zwar sagte der \u00e4hm Herr Doktor Roleder \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4098.5280000000002,"endTime":4105.5280000000002,"body":"vom Bitcom dann so als er als er wusste es war f\u00fcnf vor zwei oder was und ich komme nicht mehr dran, hat er gesagt, ja \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4106.1180000000004,"endTime":4115.0889999999999,"body":"Man muss bei sowas immer eine Abw\u00e4gung machen zwischen IT-Sicherheit und Datenschutz und bei der D-Mail haben wir ganz klar den Fokus auf den Datenschutz gelegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4116.8739999999998,"endTime":4120.0259999999998,"body":"Ich war ich bin da bis heute dr\u00fcber am R\u00e4tsel, was er damit sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4120.7939999999999,"endTime":4122.991,"body":"Ich kann es, ich verstehe es nicht, ja. Ich wei\u00df."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4122.6909999999998,"endTime":4128.5010000000002,"body":"Ach so, ich wei\u00df warum. \u00c4hm Datenschutz ist nat\u00fcrlich Antivirus. Weil der Virus will an deine Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4129.4030000000002,"endTime":4131.1809999999996,"body":"Und davor sch\u00fctzt sie."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4131.6260000000002,"endTime":4142.8389999999999,"body":"IT-Sicherheit ist diese andere mit der Verschl\u00fcsselung. Dieses schwierige mit der Matte und so. Was die Menschen nicht verstehen, weswegen weil sie da eine Zusatzsoftware f\u00fcr brauchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.5379999999996,"endTime":4145.0619999999999,"body":"Befriedigt mich nicht. Dieser diese Erkl\u00e4rung befriedigt mich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4144.7619999999997,"endTime":4148.4269999999997,"body":"Ist ja auch nur eine Theorie. Ich ich glaube, er hat halt einfach nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4145.8680000000004,"endTime":4156.1000000000004,"body":"Ich glaube, er hat halt einfach nur gedacht, das ist ein geiler Satz, den versteht keiner. Dann denken dann denken alle so, hoa, mein wei\u00dfer Mann, \u00fcberzeugend, Datenschutz ist wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4150.326,"endTime":4158.3059999999996,"body":"Ja, ich glaube auch die Reden. Ja, die reden, die reden einfach nur. Datenschutz ist wichtig. Er ist so ein bisschen wie die Loriot Bundestagsrede."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4158.2879999999996,"endTime":4161.1419999999998,"body":"Hm, ja, so kommt man sich da manchmal wirklich vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4160.9799999999996,"endTime":4162.0309999999999,"body":"Ich habe mich da echt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4162.6869999999999,"endTime":4171.0429999999997,"body":"Muss man auch mit Nachdruck \u00e4h sagen und ich betone, dass \u00e4h noch ein weiteres Mal ausdr\u00fccklich und \u00e4h ich denke, dass wir jetzt auch weitermachen k\u00f6nnen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4169.7780000000002,"endTime":4172.6859999999997,"body":"Wir werden und wir werden eine gemeinsame L\u00f6sung finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4172.8299999999999,"endTime":4174.7870000000003,"body":"Und das ist auf jeden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4174.5870000000004,"endTime":4175.75,"body":"Ist auch gut f\u00fcr alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4175.6859999999997,"endTime":4184.7640000000001,"body":"Es ist jetzt schon neunundneunzig Prozent sicher. Das hat er auch gesagt. Ja, bei achtzig Millionen B\u00fcrgern macht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4185.7200000000003,"endTime":4187.3779999999997,"body":"Kein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4188.5500000000002,"endTime":4190.6409999999996,"body":"Super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4191.2539999999999,"endTime":4202.0039999999999,"body":"Naja gut, ja, also wir haben ja auch \u00e4h nichts \u00e4hm zu bef\u00fcrchten, denn wir haben ja alle Breitbandinternet in Zukunft, da wird das schon irgendwie mit der Kommunikation, mit dem Staat schon \u00e4h klappen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4202.5749999999998,"endTime":4203.6689999999999,"body":"Ist auch vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4203.3689999999997,"endTime":4213.241,"body":"Ja, mich erreicht ihr ja, da kann ich ja jetzt auch mal berichten, mich erreicht ihr ja leider im Urlaub so ein bisschen en passant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4213.6019999999999,"endTime":4228.4380000000001,"body":"\u00c4h auch diese Mail, die dann schnell \u00e4h Verbreitung fand, weil sie nicht nur mich erreichte, sondern auch noch \u00e4h andere. Breaking News war's dann bei den \u00e4h Fanboys, die \u00e4h die Zeit hatten da mal eine passende Webseite zusammenzustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4228.9549999999999,"endTime":4237.5,"body":"Und ja, in dieser Mail waren doch sehr \u00e4hm belastbare Informationen, \u00e4h dass die Telekom halt jetzt plant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4237.7470000000003,"endTime":4251.8069999999998,"body":"die teilweise oder \u00fcberhaupt generell schon in den Vertr\u00e4gen vorgesehene Volumendrossel dann auch wahr zu machen allerdings noch in etwas versch\u00e4rfterer Form als das derzeit in diesen Vertr\u00e4gen drin steht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4252.4499999999998,"endTime":4258.4949999999999,"body":"und ja \u00e4h ich habe jetzt die Zahlen gerade nicht \u00e4h vor mir, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4258.6999999999998,"endTime":4273.4399999999996,"body":"\u00e4h die Kernessenz ist, dass so sehr fragw\u00fcrdige Datenmengen grenzen dort aufgerufen werden f\u00fcr normale DSL \u00e4h Anschl\u00fcsse waren's glaube ich f\u00fcnfundsiebzig Gigabyte, f\u00fcr VDSL dann noch immerhin zweihundert Gigabyte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4274.6779999999999,"endTime":4283.433,"body":"Und \u00e4h wenn man dann halt dieses Limit durchbricht und was ich mich an der Stelle schon mal frage, ist von welcher Richtung reden sie jetzt, ja, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4284.6350000000002,"endTime":4294.2610000000004,"body":"reicht zweihundert also geht's nur um Runterladen oder geht's um hochladen oder wird das auch noch beides gerechnet, also das kann ich hundert runter und hundert hoch und dann bin ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4294.3879999999999,"endTime":4302.067,"body":"zweihundert Kilo, also das habe ich da das ist vollkommen unklar, so wie man ja auch auf Vertr\u00e4gen \u00e4h und nirgendswo die Information findet, wie viel Upload man eigentlich hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4302.1459999999997,"endTime":4313.7070000000003,"body":"auch immer, also dann soll's irgendwie klick machen und dann \u00e4h ist man so auf \u00e4hm dreihundertvierundachtzig Kilobit, was eine interessante Zahl ist, weil es handelt sich ja dabei sozusagen um den Native Speed von dem ersten 3G UMTS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4316.1170000000002,"endTime":4319.5060000000003,"body":"Ah, ich dachte, ich h\u00e4tte mich gewundert, wo sie an die Zahl kam."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4319.6080000000002,"endTime":4324.6909999999998,"body":"Ist auch der nette Speed von von dem einen mega bit \u00e4h DSL ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4324.8230000000003,"endTime":4326.7340000000004,"body":"Ja, stimmt, genau. Das war der."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4326.4340000000002,"endTime":4327.6180000000004,"body":"Drei vierundachtzig ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.1689999999999,"endTime":4330.9639999999999,"body":"Bei dem einen Megabit A. Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4330.9709999999995,"endTime":4340.0259999999998,"body":"Ja genau, also so eine Zahl, die man immer mal wieder sieht und ja, das soll dann sozusagen, also ich meine, diese dreihundertvierundachtzig Kilo beziehen sich ja dann wahrscheinlich auf den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4339.9669999999996,"endTime":4345.5789999999997,"body":"Downstream, Frage ist halt dann auch wieder, was ist mit dem Upstream, wenn der dann sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4345.5730000000003,"endTime":4357.6090000000004,"body":"in demselben Ma\u00dfe, \u00e4h in dem selben Ma\u00dfe reduziert wird, also wenn ich jetzt mal von den f\u00fcnfzig Megabit auf dreihundertvierundachtzig Kilobit runterrechne, dann kann irgendwie von dem Upstream ja auch nicht mehr so sehr viel \u00e4h \u00fcbrig bleiben."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4357.3090000000002,"endTime":4358.7089999999998,"body":"Zwei Kilobitt oder drei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4358.4089999999997,"endTime":4363.1909999999998,"body":"Ja, also es ist wirklich klar, nat\u00fcrlich, ne? R\u00f6hrchen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4362.8909999999996,"endTime":4365.4620000000004,"body":"F\u00fcr die SSH reicht's aber doch, ne? Ist halt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4365.4989999999998,"endTime":4369.4099999999999,"body":"Ja, sie k\u00f6nnen auch noch chatten. Ja."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4369.1099999999997,"endTime":4380.54,"body":"Also der Hintergrund dabei ist halt, dass die Telekom \u00e4h sind ja zwei Sachen. Zum einen hat die Telekom \u00e4h also wenn man sich so an diese f\u00fcnfundsiebzig Gigabyte anguckt, so sind halt sowas wie drei Blu-ray Filme, ne, also halt so \u00fcber den Daumen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4380.8770000000004,"endTime":4390.4300000000003,"body":"Du sollst ja deine Filme halt auch nicht irgendwie aus dem holen, sondern halt aus ihrem irgendwiees Angebot. \u00c4hm das ist das eine und zum anderen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4390.5810000000001,"endTime":4396.1329999999998,"body":"haben die halt einfach kein Bock ihre ihre auszubauen ne? Die wollen halt einfach,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4396.8000000000002,"endTime":4407.424,"body":"sozusagen mit dem, was jetzt da an stehen haben, halten noch auf absehbare Zeit halt irgendwie ordentlich Geld verdienen und im Zweifel verkaufen sie dann halt f\u00fcr optionale zwanzig Euro halt noch die n\u00e4chsten zweihundert Gigabyte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4410.3990000000003,"endTime":4413.2650000000003,"body":"Gut, jetzt ist nat\u00fcrlich die Frage, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4414.2690000000002,"endTime":4428.8590000000004,"body":"Was kann jetzt eigentlich passieren? Dann gehen wir mal davon aus, die Telekom macht das und f\u00fchrt das einfach so ein, dann ist es ja auch nicht so, dass jetzt alle gleich zu \u00e4h zum Mitbewerber wechseln, weil wir wissen ja alle, zum Mitbewerber wechseln ist heutzutage keine Option, weil's meistens gar keine gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4428.8220000000001,"endTime":4431.1719999999996,"body":"schon gar nicht bei Highspeed-Anschl\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4431.4489999999996,"endTime":4436.6760000000004,"body":"Und es w\u00fcrde auch nicht wundern, wenn die Mitbewerber das l\u00e4ngst schon auch mit W\u00fcsten."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4436.5439999999999,"endTime":4437.9200000000001,"body":"Beziehungsweise gleich so gleich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4437.6199999999999,"endTime":4450.1369999999997,"body":"Reimen sich dann die H\u00e4nde und sagen, ah, super, mal wieder mehr Geld verdienen und so weiter, auch kein Problem. Was ich auch sehr vermisse in diesen Geschichten \u00e4h ist halt auch so klare Aussagen dadr\u00fcber, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4450.2389999999996,"endTime":4453.1530000000002,"body":"wie man denn das dann sozusagen wieder aufgel\u00f6st"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4453.0460000000003,"endTime":4465.4830000000002,"body":"kommt, weil ich meine, was soll das dann hei\u00dfen, dass ich dann bis zum Ende des Monats schleichend unterwegs sein soll? Kann man \u00fcberhaupt mehr bezahlen? Wird's einen Tarif geben, der das \u00e4h alles \u00e4h abdeckt? Also das ist auch \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4466.0429999999997,"endTime":4470.3689999999997,"body":"Ein \u00e4h echtes \u00e4h Problem."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4470.2610000000004,"endTime":4474.7380000000003,"body":"Na ja, ich meine, am Ende ist halt irgendwie die Frage, wenn \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4475.6279999999997,"endTime":4489.8620000000001,"body":"welche \u00e4h welche Anschl\u00fcsse sie am Ende liefern k\u00f6nnen, ne, sie waren diese diese Fibertouranschl\u00fcsse, die sie ja gerne haben wollen, \u00e4hm wie hei\u00dft denn diese Entertainment Fiber? Ist auch geil, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4489.5619999999999,"endTime":4491.5690000000004,"body":"Habe ich noch nie geh\u00f6rt vorher, muss ich sagen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4491.2690000000002,"endTime":4496.9709999999995,"body":"Das ist halt irgendwie deren deren Versuche halt irgendwie halt irgendwie den \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4497.5969999999998,"endTime":4505.5460000000003,"body":"Na ja, nee, ist nicht Opal, ist halt irgendwie den der Nachfolger. Nee, der Nachfolger zwischendurch hat mal wieder Kupfer. \u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4506.6040000000003,"endTime":4512.2820000000002,"body":"Und da wollen sie dann halt nat\u00fcrlich irgendwie ihr eigenes Videotraining halt reintun, ne? Das ist halt so der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4512.6499999999996,"endTime":4521.7290000000003,"body":"Ja, also die die diese Planung geht \u00e4h bis vierhundert Gigabyte hoch bei diesen dicken Fiber zweihundert Anschl\u00fcssen, von denen ich mich echt frage, wo man die eigentlich kriegt, ne?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4521.9279999999999,"endTime":4524.1859999999997,"body":"Na, die gibt's noch nicht. Die bieten sie noch nicht an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4523.8860000000004,"endTime":4535.0619999999999,"body":"Und das ist auch geil, erinnerst du dich, du erinnerst dich bestimmt noch da dran, diese uralte Grafik, die man mal ausgegraben hat und die stand, glaube ich, in der Datenschleuder. Telekom, Multimediaplanung oder so eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4535.3100000000004,"endTime":4541.5469999999996,"body":"Grafik war mit irgendwie so dicke Leitung rein ins Haus und d\u00fcnne Leitung raus, so wie."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4541.2470000000003,"endTime":4542.8500000000004,"body":"Nee, ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4541.8829999999998,"endTime":4545.9570000000003,"body":"X Seiten und da war dann irgendwie so ein Button irgendwie beim Userterminal n\u00e4mlich kaufen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4546.0410000000002,"endTime":4547.1710000000003,"body":"Mhm. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4546.9369999999999,"endTime":4559.2190000000001,"body":"Und genauso ist hier so die diese Vision, diese Visualisierung des \u00e4h Highspeed-Volumens, wie sie das nennen, ja? Highspeed-Volumen ist auch geil, ja, also seit wann ist ein Volumen schnell? Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4559.076,"endTime":4566.6639999999998,"body":"\u00e4h ja und das wird dann hier einfach in Filmen pro Woche oder auch HD Filmen pro Woche."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4567.5720000000001,"endTime":4571.6819999999998,"body":"Stunden online Gaming pro Tag oder Downloads."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4570.4440000000004,"endTime":4575.3829999999998,"body":"Oder wie viele Fotos in hoher Qualit\u00e4t."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4575.4440000000004,"endTime":4577.7749999999996,"body":"So einfach so richtig schlimmer Marketing Bullshit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4577.6130000000003,"endTime":4582.7089999999998,"body":"Ja, ja, also man kann zehn Stunden Webradio pro Tag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4582.5169999999998,"endTime":4595.9040000000005,"body":"Na das ist halt das dann, was der Typ oder die Typen im T-Punkt. Ne? Also, wenn sie, da k\u00f6nnen sie zehn Stunden am Tag Webradio h\u00f6ren, da ist das immer noch nicht aufgebraucht. So viel ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4595.6040000000003,"endTime":4605.5129999999999,"body":"Kannst du zwei Stunden Radio h\u00f6ren, drei Filme im Monat ausleihen in HD, zehn \u00e4h pro Monat. Au\u00dferdem noch vierhundert Fotos hoch oder runterladen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4605.393,"endTime":4612.2730000000001,"body":"bisschen \u00e4h Online-Gaming, das geht sogar l\u00e4nger als Radio, ne, wer h\u00e4tt's gedacht, ja, kannst noch f\u00fcnfzig Programme runterladen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4612.1229999999996,"endTime":4618.2759999999998,"body":"zweihundert Musik runterladen und tausend Webseiten auf Hunde, sagt sich doch jeder. Mehr brauche ich doch nicht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4618.5770000000002,"endTime":4619.6099999999997,"body":"Tausend Webseiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4619.5690000000004,"endTime":4620.6139999999996,"body":"Ja, also das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4620.3140000000003,"endTime":4621.6899999999996,"body":"Viele kenne ich gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4621.4129999999996,"endTime":4630.8900000000003,"body":"Ich finde das, ich finde das wirklich, also ich finde das schon perfide ist, irgendwie das einzige, was mir da \u00e4h einf\u00e4llt. Das ist also wirklich eine Verarschung. \u00c4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4631.509,"endTime":4637.9679999999998,"body":"ohne Ende und ich wei\u00df blo\u00df ehrlich gesagt nicht so richtig \u00e4h was da eigentlich gegen helfen soll."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4637.6679999999997,"endTime":4643.4300000000003,"body":"Was dagegen helfen w\u00fcrde, w\u00e4re, wenn irgendwie die Bundesnetzagentur da als Regulierer eingreift, was n\u00e4mlich ihre Aufgabe ist,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4643.6769999999997,"endTime":4655.0879999999997,"body":"insbesondere in in Ecken, wo es halt irgendwie ein Monopolanbieter ist, wie die Telekom, muss die Bundesnetzagentur halt eigentlich da einschreiten. Sie tut's halt nur nicht, weil der Bund immer noch einen signifikanten Anteil von Telekom-Aktien h\u00e4lt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4655.3400000000001,"endTime":4665.1049999999996,"body":"dementsprechend da den auch wieder unzul\u00e4ssige Interessensvermischung da ist und also das Problem, was was wir jetzt hier sehen bei dieser Telekom ist halt, die wollten ja eigentlich,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4665.3209999999999,"endTime":4674.9059999999999,"body":"einen \u00e4h quasi eine Regulierung erreichen, dass sie sagen, wenn sie Fasern nach Hause legen, also die sie hier entertainen mit Fiber und so, dass sie die dann."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4675.741,"endTime":4685.1030000000001,"body":"\u00c4hm eine Weile exklusiv nutzen k\u00f6nnen, also dass sie halt \u00e4h da keine \u00e4h anderen Anbieter mehr drauflassen wollen. Und da hat der Bund gesagt, so nee,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4685.4279999999999,"endTime":4689.7960000000003,"body":"so machen wir mal nicht. So, also ist halt nicht nicht irgendwie der \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4690.3500000000004,"endTime":4696.3639999999996,"body":"ja entspricht nicht so ganz dem, was wir wollen. Und dann sagt die Telekom, na gut, okay, dann gibt's bei uns keinen Business Case,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4696.7190000000001,"endTime":4701.5140000000001,"body":"also ist unsere Aufgabe jetzt zu merken was wir haben,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4701.9589999999998,"endTime":4716.549,"body":"Dass also irgendwie Fiber to the Home Ausbau halt so langsam wie's irgendwie geht und ansonsten halt irgendwie den \u00e4h ja, zu merken, was halt da ist und das ist halt wieder genauso ein Problem, das eigentlich ist ist so Telekommunikation. Der Internetanschluss ist halt eigentlich sowas wie Strom,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4717.0060000000003,"endTime":4727.5929999999998,"body":"Ist halt eigentlich ein Stromnetz. So einfach nicht. Ich werde da irgendwie \u00e4h drum rum diskutieren, warum muss das irgendwie eine Struktur sein, mit der jemand irgendwie gro\u00dfe Profite machen?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4728.3810000000003,"endTime":4736.0299999999997,"body":"eigentlich wollen wir irgendwie eine Struktur haben, die sagt, okay, \u00e4h wir bringen dir die gr\u00f6\u00dftm\u00f6glich technischen, m\u00f6gliche Bandbreite nach Hause zu geringstm\u00f6glichen Kosten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4736.5410000000002,"endTime":4744.4369999999999,"body":"weil's halt eben mittlerweile auch Aufgabe des Staates sein sollte, daf\u00fcr zu sorgen, dass halt irgendwie Strukturen da sind, die uns irgendwie mit Kommunikation versorgen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4744.8760000000002,"endTime":4748.9799999999996,"body":"So und dazu geh\u00f6rt halt zum Beispiel eine garantierte Mindestbandbreite, ne, was wir auch gefordert haben als Club,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4749.6890000000003,"endTime":4761.2020000000002,"body":"Gesagt haben so, egal was passiert. Du willst halt irgendwie immerhin mindestens einen Megabizime auf jeden Anschluss haben, der halt nicht mit irgendwelchem Traffic-Shaping \u00e4h DPI oder was auch immer genau dieses Jahr m\u00fcssen's wahrscheinlich dann schon zwei sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4760.902,"endTime":4762.3609999999999,"body":"Ich habe schon immer zwei gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4762.6620000000003,"endTime":4764.5129999999999,"body":"Vier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4764.2129999999997,"endTime":4766.2430000000004,"body":"Ich habe vor zehn Jahren schon gesagt, zwei."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4766.424,"endTime":4768.3469999999998,"body":"Irgendwas was halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4768.0469999999996,"endTime":4782.348,"body":"Wurde ich mal gefragt, ich war mal echt mal wirklich so vor vor ich glaub es ist schon fast zehn Jahre gab's mal so 'ne Veranstaltung ja wo so allerlei kluge Leute irgendwie rumsa\u00dfen und ich dann so auf dem Podium meinte so ja wir brauchen einfach mal zwei Megabitter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4783.4840000000004,"endTime":4790.3400000000001,"body":"Was meinen sie denn damit machen? Und so, ja, wei\u00dft du, so ja, was wei\u00df ich, wie w\u00e4r's mit Backups so?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4788.2070000000003,"endTime":4792.5810000000001,"body":"Warten. Ja, ne, vor allen Dingen ist die Antwort einfach nicht warten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4796.5900000000001,"endTime":4808.8959999999997,"body":"So und heute ist das tats\u00e4chlich auch ein Argument. Ich meine, reden hier alle irgendwie die deutsche Cloud und so weiter. Das muss jetzt hier irgendwie alles werden und so, ne? Willst du deine Daten sichern? Und dann kannst du deine Daten nicht sichern, weil du irgendwie eine Drossel \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4809.1120000000001,"endTime":4817.9880000000003,"body":"Das geht einfach alles gar nicht. Also wenn schon, also ich meine, ich sage mal, ich kann generell verstehen, dass wenn ich jetzt so einen hundert Megabit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4818.0839999999998,"endTime":4824.1530000000002,"body":"zwanzig, also hundert Megabit Down, zwanzig Megabit Up VDSL einhundert, was es nicht gibt, aber was es mal geben m\u00fcsste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4824.4960000000001,"endTime":4832.9260000000004,"body":"Ja, wenn's den Anschluss habe. Und ich da wirklich jetzt Software fahre, die wirklich zu vierundzwanzig Stunden das Ding irgendwie zu f\u00fcnfzig Prozent auslastet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4833.4080000000004,"endTime":4837.6679999999997,"body":"dann da dann haben h\u00e4tten die ein Problem, wenn das viele Leute machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4837.8299999999999,"endTime":4846.4700000000003,"body":"ja? Ist ja auch so, auf der einen Seite wird immer von Mischkalkulationen gesprochen, auf der anderen Seite ist das immer total b\u00f6se, wenn einige das dann ausnutzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4846.6210000000001,"endTime":4855.3280000000004,"body":"Ja, also was denn jetzt? Mischkalkulation, ja, oder, oder, oder b\u00f6se Wichte, die jetzt unbedingt mit einer Drossel bek\u00e4mpft werden m\u00fcssen. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.2200000000003,"endTime":4869.5100000000002,"body":"das aber ich stimmen dir zu Frank, es ist halt vor allem im Wesentlichen ein Problem des Auftrages, ja? Es wird immer viel erz\u00e4hlt von einundzwanzigsten Jahrhundert und digitale Gesellschaft und der Aufbruch und die Wirtschaftsf\u00f6rderung, aber es gibt irgendwie keinerlei Linie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4869.3599999999997,"endTime":4877.9639999999999,"body":"in der man klar gesagt wird, so \u00e4h so eine Sachen behindern einfach den Fortschritt \u00e4h \u00e4h im Land und das geht einfach nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4877.7370000000001,"endTime":4884.1599999999999,"body":"Die Sache ist ja, warum wollen sie's machen? Also, dass ja die die bisher noch ungekl\u00e4rte Frage. Klar, sie wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4884.7730000000001,"endTime":4894.4170000000004,"body":"sie wollen nicht, sie wollen nicht weiter investieren, sondern lieber erstmal weiter melken. Andererseits \u00f6ffnen sie sich dadurch ja auch dann genau wie im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4894.808,"endTime":4907.7209999999995,"body":"wie sie's schon im Mobilbereich machen, wahrscheinlich \u00e4h mit ihrer, wir hatten das ja hier lang und breit kritisiert, diese Spotify-Flatrate, dass die M\u00f6glichkeit, das zu tun, sichern sie sich ja dann auch im Festnetzbereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4908.4070000000002,"endTime":4921.7039999999997,"body":"sie sagen, wir haben jetzt die Volumenbeschr\u00e4nkung, dadurch k\u00f6nnen wir dann auch irgendwie so ein, so ein, so ein, ja, ich sage mal, so ein, so einen P\u00f6beltarif anbieten, der irgendwie \u00e4h tats\u00e4chlich das bietet, was normaler Nutzer erstmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4921.5190000000002,"endTime":4929.6719999999996,"body":"oder was diese Nutzer eben nicht \u00fcberschreiten werden. Da gibt's irgendwie ein paar Leute, die sind da regelm\u00e4\u00dfig an der Grenze, die haben am am Ende des Monats ihr Inklusiv Volumen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4929.5290000000005,"endTime":4936.8710000000001,"body":"gebraucht. Die haben dann entweder die Wahl ihren \u00e4h noch ein paar Tage zu warten, bis wieder neuen neuen Monat gibt. Oder \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4936.848,"endTime":4944.2569999999996,"body":"Sie kaufen dann doch mal den teureren Tarif, aber das Sch\u00f6ne ist ja dann zu sagen, ey, wisst ihr was und hier so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4944.4309999999996,"endTime":4956.8699999999999,"body":"euer Facebook Traffic, der geht ja schon mal nicht von ab. Und euer Spotify auch nicht. Da m\u00fcsst ihr, k\u00f6nnt ihr euch hier so eine, so eine \u00e4h Zusatzdienstleistung kaufen und so weiter. Und das ist der der richtig sch\u00f6ne erste Schritt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4957.3019999999997,"endTime":4963.0349999999999,"body":"dahin, dass alle auf einmal Netzneutralit\u00e4tsverletzende Angebote haben wollen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4963.0469999999996,"endTime":4965.9889999999996,"body":"Klar. Tja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4966.5439999999999,"endTime":4968.4970000000003,"body":"Und das ist \u00e4h wirklich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4967.3630000000003,"endTime":4974.7399999999998,"body":"Denke, dass was man also falls wir eine Partei h\u00e4tten, die sich um sowas k\u00fcmmert, w\u00e4re es nat\u00fcrlich ein sch\u00f6nes Wahlkampfthema, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4975.4499999999998,"endTime":4977.174,"body":"Aber haben wir ja leider nicht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4977.1390000000001,"endTime":4978.634,"body":"Was uns eigentlich dann zum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.9440000000004,"endTime":4981.8969999999999,"body":"Thema und letzten Thema bringt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4982.3119999999999,"endTime":4991.2169999999996,"body":"Ja, in Anbetracht der der sehr also ist ja jetzt durchaus so die mittidepressivste Sendung, die wir bisher hatten, was so die Themen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4990.9170000000004,"endTime":4992.3649999999998,"body":"Aber nicht ohne Unterhaltungsfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4992.0649999999996,"endTime":4997.9480000000003,"body":"Sie hatte durchaus Unterhaltungsfaktor, aber wir hatten selten eine solche \u00e4h also wie die Zeit so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4997.8699999999999,"endTime":5008.2290000000003,"body":"vorangedacht. Ich ach krass, n\u00e4chste Sendung, \u00fcbles Thema. Oh, wir wir brauchen Frank. So, dann \u00e4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5009.1189999999997,"endTime":5010.9870000000001,"body":"Ich habe verschlie\u00dflich einen Ruf zu verlieren, nicht wahr?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5010.6869999999999,"endTime":5012.4780000000001,"body":"Nein, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5011.0129999999999,"endTime":5013.2169999999996,"body":"Nein, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5012.9470000000001,"endTime":5025.991,"body":"Was ich zu diesen ganzen Themen dann noch \u00e4h ergab, war dann eine Debatte dar\u00fcber, dass \u00e4h die die Netzgemeinde jetzt \u00e4h verkackt hat, ja. Also wir hatten das eingangs schon erw\u00e4hnt, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5026.7250000000004,"endTime":5027.5839999999998,"body":"und alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5027.6090000000004,"endTime":5029.192,"body":"Villingen hat es uns prophezeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5029.826,"endTime":5033.683,"body":"Wer hat das prophezeit? Ja genau, genau. Der hat ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5030.8069999999998,"endTime":5035.8040000000001,"body":"Hilfe legen, hie\u00df er doch, ne? Ja, genau, genau, der hat Netzgemeinde, ihr werdet den Kampf verlieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5036.6639999999998,"endTime":5042.3239999999996,"body":"Wer h\u00e4tte gedacht, dass der olle Hebeling, ja? So, also es gibt eine lange Kritik. Es gibt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5043.5200000000004,"endTime":5057.5460000000003,"body":"Es gibt Kritik an den an der Piratenpartei, es gibt die Piratenpartei jetzt irgendwie auf ihrer Webseite so eine Artikelserie ver\u00f6ffentlicht. \u00c4h was tut die Piratenpartei eigentlich gegen dieses und dieses und dieses, um irgendwie zu betonen, dass sie ja durchaus Arbeit leisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5057.8639999999996,"endTime":5062.2150000000001,"body":"woraufhin politisch, inkorrekt, aber inhaltlich korrekt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5062.335,"endTime":5068.5420000000004,"body":"\u00e4u\u00dferte, dass die Putzfrau auch keiner fragt, wie lange sie gebraucht hat, um den Fleck nicht wegzuputzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5070.3090000000002,"endTime":5084.4960000000001,"body":"Und \u00e4hm entsprechend ging es dann weiter und jeder zeigt auf jeden und schrie ihn an. Und \u00e4hm die Netzgemeinde \u00e4h ist jetzt ist schlecht und allen f\u00fchlt es fehlt es an Geld und wir haben's alles falsch gemacht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5084.7910000000002,"endTime":5099.6930000000002,"body":"Ach, na, es fehlt uns alles nicht an Geld. Das ist also ich denke schon, dass eines der Probleme tats\u00e4chlich wirklich die Piraten sind, weil die Energie, die die da verbraten haben, mit sich gegenseitig runterputzen und irgendwie \u00fcber irgendwelchen Schei\u00dfstreiten und irgendwie es immer noch nicht hinbekommen, irgendwie sowas wie irgendwie ein,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5099.8500000000004,"endTime":5105.0590000000002,"body":"Internetwerkzeuge f\u00fcr irgendwie politische Willensbildung in ihrer Partei zu benutzen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5105.2460000000001,"endTime":5115.9229999999998,"body":"also man stelle sich nun mal vor, diese Energie und diese Menge Leute, die sich da irgendwie aufgeraucht haben irgendwie bei dem Versuch irgendwie \u00e4h ein \u00fcberholtes Modell politischer Beteiligung zu replizieren"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5115.8029999999999,"endTime":5120.6769999999997,"body":"w\u00e4re tats\u00e4chlich irgendwie in richtige, inhaltliche Arbeit geflossen. Denn wenn du heute ganz woanders,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5121.2960000000003,"endTime":5127.0339999999997,"body":"So und \u00e4h das denke ich auch mal eine Kritik, die man auch einfach mal anbringen muss, dass man sagen muss, okay, also das \u00e4h die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5127.2510000000002,"endTime":5141.0299999999997,"body":"\u00e4hm bei allem, was irgendwie die Piraten getan haben daf\u00fcr, dass diese Themen irgendwie in Deutschland irgendwie auf die Agenda gekommen sind, beziehungsweise halt eben \u00e4h wichtiger genommen wurden aus Angst davor, dass halt m\u00f6glicherweise,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5141.1019999999999,"endTime":5143.9200000000001,"body":"Piratenpartei den etablierten Parteien halt irgendwie stimmen klaut."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5144.9899999999998,"endTime":5152.5190000000002,"body":"\u00c4hm ist es halt eben doch, gilt auch genau das Umgekehrte, der genau der Umgekehrte Effekt, jetzt ist diese Angst halt weg. Also ist halt irgendwie so, dass irgendwie die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5152.8199999999997,"endTime":5163.4070000000002,"body":"die Furcht davor, dass \u00e4h dass diese Themen \u00e4h viele Stimmen kosten k\u00f6nnten, ist halt nicht mehr da, zumindest nicht irgendwie so, weil wie die CDU CSU und FDP,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5164.1099999999997,"endTime":5173.6220000000003,"body":"und dementsprechend benehmen die sich halt dann einfach nat\u00fcrlich so wie sie immer getan haben, n\u00e4mlich zu sagen so, OK, wir wissen, dass wir irgendwie nicht recht haben, aber ist uns doch egal, machen wir halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5174.5299999999997,"endTime":5177.0829999999996,"body":"So und ich denke, das soll so ein Punkt, wo man."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5178.1840000000002,"endTime":5187.7560000000003,"body":"Also ich habe ja auch immer auf Twitter irgendwie den den gro\u00dfen Spa\u00df mit denen also es gibt da so eine Standardantwort von den Piraten lautet ja hey, dann komm doch zu uns und mach's besser."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5188.1109999999999,"endTime":5196.8710000000001,"body":"Ne, also mach doch irgendwie so also komm doch, also mach doch mal irgendwie besser bei uns hier so irgendwie hier kannst du mitmachen. Und wei\u00dft du, woran mich das erinnert?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5197.2619999999997,"endTime":5201.4620000000004,"body":"politisch v\u00f6llig unkorrekt, ob ich daf\u00fcr mal, ne? Das erinnert mich so ein bisschen an DDR,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5202.0219999999999,"endTime":5210.6800000000003,"body":"Wenn man Dach, wenn man da irgendwie gesagt hat, man will ja irgendwie ein bisschen mal was am System hat, die SED sagt, hey komm zu uns, wir sind zwar das System, aber hier kannst du wirklich was \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5210.8130000000001,"endTime":5218.4380000000001,"body":"Jetzt sind wir ja kurz vorm Nazivergleich. Der Stasi-Vergleich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5215.9690000000001,"endTime":5226.2860000000001,"body":"Also deswegen liebe Pira, liebe Piraten w\u00fcrde kritisiert werdet, dann benutzt doch bitte nicht dieses doofe, komm doch zu uns, hier kannst du's besser machen, Argument, man kann's bei euch nicht besser machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5226.8209999999999,"endTime":5236.6930000000002,"body":"F\u00fcr dieses Argument scheinen die Piraten anf\u00e4llig zu sein, weil sie haben ja immer eine Partei gegr\u00fcndet, also das das ist ja das das Angebot, was das System an dich macht, ja also."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5234.7470000000003,"endTime":5244.9200000000001,"body":"Zum Gr\u00fcnde noch eine Partei. Ich meine, Herr Gott, man kann sich da, wie gesagt, okay, auch beliebig dran aufheizen irgendwie und irgendwie viel Zeit damit verbringen, Wahlk\u00e4mpfe zu an, diese ganzen Kram zu machen, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5244.6319999999996,"endTime":5257.7730000000001,"body":"Ja gut, ich meine, es gibt ja jetzt auch Stimmen, die so ein bisschen die \u00e4h \u00e4h Glas-Halb voll, halbleer \u00e4h Metapher bem\u00fchen und sagen, na ja, man kann ja auch, \u00e4h man muss nicht immer so ganz digital \u00e4h und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5257.6599999999999,"endTime":5268.5540000000001,"body":"bin\u00e4r nach dem \u00e4h Endergebnis, Gesetz ist durchgekommen, Gesetz ist nicht durchgekommen, sondern man sollte vielleicht auch mal schauen, was ist denn durchgekommen, also \u00e4h Herr Stadler hat ja dann seinen Blogeintrag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5268.9390000000003,"endTime":5279.1180000000004,"body":"ganz andere Perspektive eingenommen und meint so, im Wesentlichen, naja, okay, es gibt zwar jetzt etwas, das Leistungsschutzrecht hei\u00dft, und beschlossen ist, aber im Vergleich zu dem, was es urspr\u00fcnglich mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5279.2269999999999,"endTime":5292.0429999999997,"body":"werden sollte, also womit die Lobby tats\u00e4chlich mal angekommen ist, mit Wasser doch eine tolle Idee w\u00e4re, dass davon ja relativ wenig \u00fcbrig geblieben sei. So, dass man sozusagen schon auch einen Widerstand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5292.2359999999999,"endTime":5295.7629999999999,"body":"darstellt und dieser Sichtweise kann ich auch durchaus was abgewinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5295.8410000000003,"endTime":5299.7470000000003,"body":"Ich weine aber nicht \u00fcber das Leistungsrecht. Ich weine viel mehr \u00fcber \u00e4h Bestandsdatenausguck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5299.6329999999998,"endTime":5307.6970000000001,"body":"Ja eher gut, was es jetzt auch immer ist, ja? Also ich meine, ich glaube, Sascha Lobus, Artikel ging auch im Wesentlichen \u00fcbers Leistungsschutzrecht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5307.7579999999998,"endTime":5315.893,"body":"ja? Wir haben jetzt hier nochmal eine andere Perspektive und definitiv dieses Bestandsdaten \u00e4h Gesetz. Das ist \u00e4h das Auskunftsgesetz. Das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5316.0559999999996,"endTime":5328.2719999999999,"body":"so derma\u00dfen unter dem Radar und da muss man wahrscheinlich auch eher mal dar\u00fcber Gedanken machen, inwiefern die \u00e4h Fr\u00fchwarnsysteme verbessert werden k\u00f6nnen. Also gerade die Arbeit in den Aussch\u00fcssen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5328.7830000000004,"endTime":5330.5010000000002,"body":"in der Regel zu wenig beobachtet."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5330.201,"endTime":5331.4390000000003,"body":"Na, zumal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5331.1390000000001,"endTime":5343.6909999999998,"body":"Da haben wir aber auch mit unseren \u00e4h Transparenzsystemen, die wir hier auch schon h\u00e4ufiger vorgestellt haben, hier so tr\u00e4gt, et cetera. Ja, sind ja auch schon Ans\u00e4tze \u00e4h geschaffen worden, ebenso. Ich \u00e4h fr\u00fch war Systeme vielleicht auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5343.9799999999996,"endTime":5345.4160000000002,"body":"Wirklichkeit werden zu lassen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5345.3199999999997,"endTime":5348.415,"body":"Na, das Problem ist, denke ich mal, dass der"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5348.3299999999999,"endTime":5361.1360000000004,"body":"Also wir haben wir haben halt ein paar ganz grunds\u00e4tzliche Probleme als uns politische Aktivisten. \u00c4hm eines der Probleme, was ganz klar ist, ist das die Vielzahl der Themen, um die wir denken, uns k\u00fcmmern zu m\u00fcssen, brutal zunimmt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5360.9920000000002,"endTime":5367.6859999999997,"body":"da fallen halt einfach mal Sachen unter den Tisch oder die sehen wir nicht, die sind wir nicht kommen spezifisch, wenn sie aus Europa kommen"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5367.6260000000002,"endTime":5377.9610000000002,"body":"\u00e4h die ihr fast wirklich in der Bedeutung, da sind die Kontakte, die wir in den Parteien haben, auch zu naiv und nehmen nicht an, dass es durchgeht, was wie's dann pl\u00f6tzlich durchgeht, zum Beispiel beim Bestandsdatengesetz,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5378.076,"endTime":5386.5479999999998,"body":"\u00e4hm und es sind halt einfach die die Vielzahl der Themen nimmt einfach zu, weil einfach alles digital wird. Also alles, was irgendwie an an Politik,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5386.6390000000001,"endTime":5393.098,"body":"passiert, hat irgendeine Art von digitalen Aspekt und sei es auch nur ein doofes Webportal f\u00fcr irgendwie sowas wie das Betreuungsgeld."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5393.4040000000005,"endTime":5399.9660000000003,"body":"So und daraus folgt eben aber auch dann, dass der also die Frage, worauf konzentrieren wir uns denn,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5400.1769999999997,"endTime":5410.5420000000004,"body":"Was sind denn die Themen, um die wir uns wirklich k\u00fcmmern und welche Themenfelder wir halt wirklich beackern wollen, \u00e4h wird halt eine entscheidende, weil unsere Bandbreite ist halt nun mal geringer als die auf der anderen Seite,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5410.8130000000001,"endTime":5419.5919999999996,"body":"wir k\u00f6nnen halt einfach nicht mehr alles tun und so und \u00e4h das das halt, denke ich mal, auch eine Erkenntnis, die wir die wir auch umsetzen m\u00fcssen, eben auch"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5419.5379999999996,"endTime":5430.6719999999996,"body":"F\u00fcr mich zum Beispiel aus der Erkenntnis aus diesem Leistungsschutzrecht heraus, dass das m\u00f6glicherweise halt einfach so ein Ding war, wo zu viele Leute zu viel Energie reingesteckt haben und dabei halt andere Sachen halt haben, fallen lassen, die m\u00f6glicherweise wichtiger gewesen w\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5431.5320000000002,"endTime":5436.9399999999996,"body":"Ja, das sicherlich auch. Hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5436.6400000000003,"endTime":5449.1390000000001,"body":"So und ich denke, wir m\u00fcssen halt auch anfangen, das das w\u00e4re irgendwie \u00e4h die Piraten mittlerweile als irgendwie eher als Fundus von irgendwie guten Personal betrachten, denn als irgendwie L\u00f6sung, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5448.875,"endTime":5452.1549999999997,"body":"Ich, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5452.1800000000003,"endTime":5460.5259999999998,"body":"es gibt ja diesen sch\u00f6nen Metronout Text vor John F\u00e4bel, den wir gleich auch noch h\u00f6ren werden, in dem \u00e4h er sagt, man d\u00fcrfe jetzt die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5460.4120000000003,"endTime":5467.8869999999997,"body":"Piraten nicht mit dem netzpolitischen keins mal versehen, sondern man m\u00fcsse die da rausholen. Und die vern\u00fcnftige Initiativen \u00e4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5468.1210000000001,"endTime":5469.3289999999997,"body":"Vern\u00fcnftigen Leute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5469.107,"endTime":5472.3810000000003,"body":"Ja, die vern\u00fcnftigen Leute da rausholen. \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5472.7190000000001,"endTime":5480.3559999999998,"body":"die die ausweiten, ja, also hat dann nat\u00fcrlich auch \u00e4h gut f\u00fcr offenen Sack bekommen von einigen Leuten in den Kommentaren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5480.0609999999997,"endTime":5485.6559999999999,"body":"Ja, das steht ja schon l\u00e4nger in der Debatte. Tarifreit und der Forg. Ja."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5485.3559999999998,"endTime":5496.1959999999999,"body":"Ja, ich meine, im Kern ist halt das Problem, eine Piraten, dass es eigentlich zwei Parteien sind, so. Ne, also ist halt irgendwie w\u00e4hrend die Gr\u00fcnen bei irgendwie damals in also in dem ungef\u00e4hr demselben \u00e4h Zeitpunkt ihrer Geschichte,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5496.2920000000004,"endTime":5504.4340000000002,"body":"Plus Internetierung, also Beschleunigung \u00e4h halt den Streit zwischen den Reales und den hatten, wo es halt im Wesentlichen um den Weg zu einem"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5504.3620000000001,"endTime":5506.3990000000003,"body":"einigerma\u00dfen gleichen Ziel ging,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5506.5799999999999,"endTime":5520.5020000000004,"body":"halt eigentlich nur es darum ging setzen wir eher radikalere Politik als Forderung oder setzen wir eher bisschen irgendwie Kompromissbereiter Politik als Forderung einmal im Kern, weil man sich \u00fcber das Ziel, n\u00e4mlich einen \u00f6kologischen Umbau der Gesellschaft immer noch einig."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5520.4549999999999,"endTime":5525.6220000000003,"body":"Bei den Piraten ist aber die Situation gerade, das ist halt eine linksliberale B\u00fcrgerrechtspartei"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5525.442,"endTime":5532.0810000000001,"body":"und eine eher rechtsliberal konservative FDP Ersatzpartei in ein, in einer Organisation ist"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5531.9009999999998,"endTime":5541.1610000000001,"body":"und wenn die sich halt entscheiden und sagen, wir wollen das eine oder das andere, dann ist der verbliebene Splitter Teil zu klein, um noch irgendwie relevant zu sein, das ist kein Problem, der Piraten, ich sehe auch nicht, wie es gel\u00f6st werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5545.5299999999997,"endTime":5551.2690000000002,"body":"Fragt mich das auch, welcher von diesen beiden Teilen am Ende Piraten hei\u00dfen wird."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5551.0889999999999,"endTime":5555.7879999999996,"body":"Mhm. Ich ich wei\u00df es nicht. Also ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5554.268,"endTime":5567.1319999999996,"body":"Ich wei\u00df es auch nicht, ich habe keine Ahnung. Es ist auch sehr schwer \u00e4h abzusehen, wie gro\u00df eigentlich diese beiden Felder tats\u00e4chlich sind, aber das liegt auch einfach daran, dass diese ganzen Meinungsbildungsprozesse bei den Piraten halt doch gar nicht transparent genug sind."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5566.8500000000004,"endTime":5580.7309999999998,"body":"\u00c4hm oder viel zu transparent, ja. Also ich meine, du wirst halt \u00fcberflutet mit Informationen, du kannst ja die ganzen Unsinn ja auch angucken, wenn du willst und diese Mailinglisten lesen, aber das ist halt irgendwie, na ja, \u00e4h kenne auch interessante Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5580.4309999999996,"endTime":5583.7060000000001,"body":"Ja gut, Mailing ist und das wissen wir alle, sind kein Meinungsbild."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5583.4110000000001,"endTime":5590.3459999999995,"body":"Sind ein tolles \u00e4h ja lassen wir das. Na gut, aber ich glaube, wie John Elf Nebel hatte irgendwie tats\u00e4chlich da den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5590.3519999999999,"endTime":5597.076,"body":"Ja. Also ich bin ich mir f\u00e4llt es schwer jetzt sonderlich \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5597.25,"endTime":5611.8040000000001,"body":"Pessimismus da zu verstr\u00f6men muss ich sagen, weil am Ende \u00e4h war das jetzt alles eine sch\u00f6ne \u00e4hm Bootphase so, ja, wir haben so von Zensursalar bis heute, wenn man das jetzt mal so, ich wei\u00df nicht, ob,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5612.5860000000002,"endTime":5616.665,"body":"ob jetzt die aktuelle Ereignislage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5616.5929999999998,"endTime":5627.5,"body":"jetzt taugt, um hier wirklich einen Block in die Zeitmarktleiste zu stecken und zu sagen, von Zensursal bis heute und ab heute ist irgendwas anders. Aber wenn man jetzt einfach mal diesen Zeitraum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5627.4880000000003,"endTime":5635.0230000000001,"body":"betrachtet, hat sich halt \u00fcberhaupt erstmal so etwas gebildet. So, ja, und hat sich jetzt bem\u00fcht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5635.0479999999998,"endTime":5643.8019999999997,"body":"mit bestimmten Methoden was zu erreichen. Man stellt jetzt fest, okay, funktioniert alles noch nicht so ganz so, wie wir wollen, \u00e4h muss sich verbessern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5643.8389999999999,"endTime":5654.7690000000002,"body":"Ich denke man kann noch man kann da auch konkrete Dinge lernen. Also man irgendwie alle noch, alle waren irgendwie noch befl\u00fcgelt von dem von dem Sieg \u00fcber Akta kann man irgendwie so sehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5655.3400000000001,"endTime":5669.6409999999996,"body":"Rausch von Acta und meinten irgendwie, ja, jetzt haben wir es wirklich, jetzt, \u00e4h, wie bezeichnet als die st\u00e4rkste Lobby im Lande und was es da alles gab. Und pl\u00f6tzlich stolpert man irgendwie \u00fcber so einen, so ein bl\u00f6des Leistungsschutzrecht und ist \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5669.6710000000003,"endTime":5672.6279999999997,"body":"ist irgendwie v\u00f6llig ersch\u00fcttert, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5673.8059999999996,"endTime":5681.9899999999998,"body":"Einerseits kann man da lernen, also das Leistungsschutzrecht war auch so das erste Mal, dass irgendwie so ein Konzern da mit drin ist, mit seiner eigenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5681.8220000000001,"endTime":5689.6400000000003,"body":"Netzgemeinde TM Organisation, dieses Igel ja wo Google hintersa\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5690.1440000000002,"endTime":5697.5959999999995,"body":"kann man sich \u00fcberlegen, ob man \u00e4h inwiefern man sich in solchen Sachen demn\u00e4chst noch engagieren m\u00f6chte. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5697.7039999999997,"endTime":5702.6850000000004,"body":"Man kann aber auch endlich mal einsehen und das haben meines Erachtens viele noch nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5702.6800000000003,"endTime":5712.3000000000002,"body":"Ausreichend eingesehen, dass diese Acta-Proteste eben nicht von hier \u00e4h Netzgemeinde TM gemacht wurden, sondern da hat man es geschafft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5712.2039999999997,"endTime":5725.5429999999997,"body":"sehr, sehr viel mehr Leute \u00e4h zu mobilisieren, die eben nicht jeden Tag Netzpolitik, Ork lesen, die nicht jeden Tag irgendwie den Reiseteil lesen, die nicht die Pressemitteilung des CCC ewig keinen verfolgen und die eben auch vielleicht nicht Logbuch Netzpolitik h\u00f6ren. So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5725.5140000000001,"endTime":5735.1220000000003,"body":"Das sind \u00e4h da sind's einfach Leute, da da hat man es geschafft, den Funken \u00fcberzubringen auf viele andere, die vielleicht jetzt von diesem Leistungsschutzrecht \u00fcberhaupt nicht \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5735.826,"endTime":5745.0550000000003,"body":"Wei\u00df ich vielleicht gar nicht den Arsch f\u00fcr gerunzelt haben. Und \u00e4hm vielleicht muss man sich auch mal von der von dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5745.4700000000003,"endTime":5759.4589999999998,"body":"Ansatz entfernen, dass man auf einmal \u00fcber f\u00fcr jedes netzpolitische Thema irgendwie \u00e4h sich sich hochrei\u00dfen muss, ja, sondern dass man einfach mal zusieht, dass man \u00e4h auch da mal es schafft zu priorisieren und eben Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5759.7659999999996,"endTime":5769.9989999999998,"body":"abstellt in in einzelnen Themenbereichen, die sich eben darum k\u00fcmmern, damit einen sowas nicht passiert, dass alle sich um so ein bl\u00f6des Leistungsschutzrecht k\u00fcmmern, ja, was irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5770.2160000000003,"endTime":5773.6949999999997,"body":"im Moment auf jeden Fall nicht der Untergang des Internets sein wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5774.0609999999997,"endTime":5780.7489999999998,"body":"w\u00e4hrend der auf einmal irgendwie einem dann pl\u00f6tzlich so 'ne so 'ne Bestandsdatenauskunft reingr\u00e4tscht. Also sowas darf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5780.7430000000004,"endTime":5795.3029999999999,"body":"nicht passieren. Und ich hab's ja noch relativ verwundert in der, wei\u00df nicht, vor drei Wochen gesagt so und habe gesagt, das Thema, das wird gro\u00df. Ja, damit hatte ich Unrecht, das Thema \u00e4h wurde nicht gro\u00df als Thema, sondern die Auswirkungen dieses Gesetzes, was jetzt eigentlich unmittelbar vor der T\u00fcr steht, die werden."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5795.0029999999997,"endTime":5797.4179999999997,"body":"Es wird nochmal gro\u00df werden, weil wir uns darum k\u00fcmmern m\u00fcssen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5797.8029999999999,"endTime":5807.8010000000004,"body":"also wird irgendwie das Gesetzamt irgendwie die Durchf\u00fchrung angibt, also beziehungsweise auch den den Weg nach Karlsruhe halt dabei irgendwie anzuschlagen. Aber \u00e4h klar ist halt eben, dass das"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5807.6880000000001,"endTime":5814.3509999999997,"body":"genau diese Frage, welche Auswirkung hat's f\u00fcr wie viele Leute, wie gro\u00df ist Mobilisierungspotential? Was ist eigentlich der"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5814.3159999999998,"endTime":5819.5500000000002,"body":"der tats\u00e4chliche Impakt eines Gesetzes und wie viel,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5819.7420000000002,"endTime":5828.4009999999998,"body":"ja, also wie viel Aufwand ist es wert und wie viel wie viel Zeit und Energie ist es wert, da m\u00fcssen wir einfach besser werden, so. Das war irgendwie ganz klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5831.2860000000001,"endTime":5835.4679999999998,"body":"Teint. Damit ist eigentlich alles gesagt, oder?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5835.6360000000004,"endTime":5838.3760000000002,"body":"Im Wesentlichen. Hoffen wir mal, dass bald Fr\u00fchling wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5838.8990000000003,"endTime":5843.4110000000001,"body":"Dann kann man auch endlich mal wieder demonstrieren, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5843.4359999999997,"endTime":5845.8029999999999,"body":"Genau, der Winter ist schuld."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5845.5150000000003,"endTime":5849.259,"body":"Genau, legen wir die F\u00fc\u00dfe abfrieren, dann demonstrieren das schon mal irgendwie echt ein guter Ansatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5848.9589999999998,"endTime":5862.424,"body":"Gut, dann k\u00f6nnen wir ja jetzt \u00e4hm das Wort an Herrn Nebel \u00e4h weiterreichen und \u00e4h sagen zum Ausklang hier nochmal weise Worte sprechen und wir sagen tsch\u00fcss, oder?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":5863.3800000000001,"endTime":5866.3000000000002,"body":"Denn? Vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5866.3370000000004,"endTime":5867.7120000000004,"body":"Vielen Dank f\u00fcrs Kommen, Frank."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5871.9309999999996,"endTime":5880.6130000000003,"body":"Die Netzgemeinde ist tot, lang lebe die Netzbewegung. So, haben sich jetzt alle ausgeheult? Sind die Wunden geleckt?"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5880.9989999999998,"endTime":5888.1790000000001,"body":"Haben Sie jetzt alle ehemaligen Gardisten mit der Tatsache vertraut gemacht, dass sie nicht mehr ganz vorne sind?"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5888.7749999999996,"endTime":5896.7240000000002,"body":"alle einmal um den n\u00e4chstbesten Journalisten erz\u00e4hlt, dass die Netzgemeinde wieder ganz da unten ist, wo sie vor sechs Jahren einmal war,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5897.7879999999996,"endTime":5902.0299999999997,"body":"Schluss mit dem Quatsch. Die jetzige Debatte macht uns schw\u00e4cher als wir sind."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5902.1149999999998,"endTime":5914.1869999999999,"body":"de legitimiert unser Anliegen und spielt den Gegnern von Grund und B\u00fcrgerrechten in die H\u00e4nde und die Oles und die und die K\u00e4ses dieser Welt, die lachen sich tot \u00fcber uns, denn jetzt haben sie uns da,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5914.2889999999998,"endTime":5921.3549999999996,"body":"wo sie uns immer haben wollten. Unsere Ratlosigkeit ist ihre Freude, doch das soll nicht so bleiben,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5921.7039999999997,"endTime":5932.183,"body":"Wir k\u00f6nnen uns aus dieser misslichen Lage n\u00e4mlich selbst befreien und es gibt eine ganze Reihe von M\u00f6glichkeiten, wie wir die Netzgemeinde zu einer Netzbewegung machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5932.9110000000001,"endTime":5940.0500000000002,"body":"Erstens, die guten Leute bei den zerfallenen Piraten identifizieren. Schon jetzt kehren immer mehr Leute den Piraten den R\u00fccken,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5940.1880000000001,"endTime":5949.7359999999999,"body":"wenn es so weitergeht, werden es noch viel mehr tun. In den Piraten steckt aber trotz der Krise immer noch ein riesiges Potential aus Menschen, die etwas ver\u00e4ndern wollen,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5950.1570000000002,"endTime":5957.7280000000001,"body":"Netzbewegung muss also aufh\u00f6ren ehemalige Piratenmitglieder mit einem Partei politischen Kainzmahl zu versehen. Stattdessen,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5957.8720000000003,"endTime":5969.9920000000002,"body":"fitte Leute, die gute inhaltliche Arbeit leisten und tolle Ideen haben f\u00fcr die au\u00dferparlamentarische Arbeit gewonnen werden. Dazu m\u00fcssen wir aber diese Leute erkennen und dann ansprechen,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5970.5879999999997,"endTime":5971.567,"body":"Zweitens."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5972.2950000000001,"endTime":5984.5349999999999,"body":"Netzgemeinde muss sich endlich den Aktivistinnen au\u00dferhalb von Berlin er\u00f6ffnen. Wer au\u00dferhalb von Berlin wohnt, hat es tendenziell schwer, sich in der Netzbewegung zu etablieren oder Netzwerke zuckt,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5985.0460000000003,"endTime":5995.8729999999996,"body":"au\u00dferhalb von Berlin wohnt muss sich seine Aufmerksamkeit hart erbloggen oder ertwittern und kann nicht einfach beim w\u00f6chentlichen Berliner Klassentreffen mit coolen Spr\u00fcchen in das Netzwerk einsteigen,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":5996.3370000000004,"endTime":6011.2150000000001,"body":"Da drau\u00dfen sind jede Menge engagierte Leute, die darauf warten, dass sie eingebunden werden, sich \u00f6ffnen hei\u00dft auch die ginge es aufs Land, Aktivisten gezielter ansprechen und wir m\u00fcssen Leute einladen und die Netzbewegung in der Peripherie verst\u00e4rken,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6011.8699999999999,"endTime":6016.8029999999999,"body":"Drittens, erkl\u00e4ren und vereinfachen statt Meter,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6017.134,"endTime":6030.817,"body":"Diskussion \u00fcber den Verlust des RS-Rieders hat nur deine Filter erreicht? Oh, das Leistungsschutzrecht konntest du nicht mal deinen Freunden erkl\u00e4ren und das Meme hat nicht die kritische Masse erreicht auf deiner Indect Demo war nur drei Leute."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6031.9170000000004,"endTime":6042.835,"body":"Vielleicht liegt das ja auch daran, dass wir uns in Spezialthemen verlieren und diese dann nicht mal richtig erkl\u00e4ren k\u00f6nnen. Dass die Mehrheit der Leute nicht betroffen ist oder sich nicht betroffen f\u00fchlt von diesen Themen,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6043.2560000000003,"endTime":6051.8119999999999,"body":"und dass wir nicht an ihren Emotionen r\u00fctteln k\u00f6nnen. Was wir brauchen ist mehr Mut zu geduldigen Erkl\u00e4rungen und mehr Mut zu griffigen Themen."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6053.5069999999996,"endTime":6056.1989999999996,"body":"Viertens, schei\u00df auf Konkurrenzen,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6056.4399999999996,"endTime":6065.8190000000004,"body":"Die Netzgemeinde hat mit ihren eitlen Frontleuten und einer Professionalisierung von NGOs und der parteipolitischen Aufsplitterung einer Atmosph\u00e4re der Konkurrenz geschaffen,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6066.6189999999997,"endTime":6075.3860000000004,"body":"wird um die Lorbeeren gek\u00e4mpft. Wer, wann, wo, bei der letzten Aktemo die Plakate und Aufkleber aufgeh\u00e4ngt hat oder den Generator am Lautsprecherwagen angeschlossen hat,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6075.7399999999998,"endTime":6080.5230000000001,"body":"Die Konkurrenzdenke hat uns nicht nur misstrauisch, sondern schwach gemacht. Doch,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6081.0590000000002,"endTime":6095.1610000000001,"body":"Was kratzt es mich eigentlich als B\u00fcrgerrechtler, ob jetzt der AK Vorrat die Giguez oder der CCC einen guten Vorschlag hat? Und warum soll ich eigentlich nicht D vierundsechzig unterst\u00fctzen, wenn das Projekt stimmt? Oder Digitalcourage? Wenn die etwas Vern\u00fcnftiges machen."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6095.2939999999999,"endTime":6102.6000000000004,"body":"verb\u00fcnden muss endlich wieder im Vordergrund stehen. Viertens, junge, frische Leute einbinden."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6103.3590000000004,"endTime":6114.6310000000003,"body":"Niemand von den jungen Aktivisten hat Lust, sich mit vierzigj\u00e4hrigen Besserwissern herumzuschlagen, die bei jeder Gelegenheit damit prahlen, wie geil doch Twitter vor vier Jahren noch war. Dass es unbedingt das,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6114.7809999999999,"endTime":6123.2539999999999,"body":"der Blog hei\u00dft und wie toll doch die erste dot com Blase war, als wir alle das erste Mal kicker auf Arbeit spielten und das Geld von Venture Kapitalisten verbrannten,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6123.5789999999997,"endTime":6132.3459999999995,"body":"Und w\u00e4hrend wir dann vom Krieg erz\u00e4hlen \u00fcberholt uns die n\u00e4chste Generation mit anderen Medien und Formaten, mit anderer Sprache und neuen Umgangsformen,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6132.4300000000003,"endTime":6146.5990000000002,"body":"Wann also gibt es endlich mal ein erstes ernst gemeintes Treffen mit dieser neuen Generation. Und wie finden wir diese \u00fcberhaupt und wohl und warum hat sich noch niemand auf den Weg gemacht, diesen Nachwuchs endlich mal kennenzulernen?"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6146.8220000000001,"endTime":6154.4949999999999,"body":"mit jungen und neuen Leuten kommt auch frischer Wind. F\u00fcnftens, mehr bloggen, mehr eigene Medien,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6155.0789999999997,"endTime":6161.5500000000002,"body":"Der Konflikt um das Leistungsschutzrecht hat gezeigt, dass wir uns nicht auf die Massenmedien zur Vermittlung unserer Themen und Argumente verlassen k\u00f6nnen."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6161.9530000000004,"endTime":6175.8699999999999,"body":"eigene starke Medien, die gute journalistische und vor allem investigative Arbeit machen und dabei ausreichend finanziert sind, sodass ein paar Leute davon leben k\u00f6nnen. Diese Medien m\u00fcssen \u00fcber die Netzbewegung herauswirken k\u00f6nnen."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6176.1949999999997,"endTime":6184.6369999999997,"body":"unterst\u00fctzt also Versuche f\u00fcr verlagsunabh\u00e4ngigen Journalismus und blockt doch einfach selber auch wieder etwas mehr. Sechstens,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6185.232,"endTime":6187.1300000000001,"body":"runter vom Scho\u00df der Macht."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6187.8400000000001,"endTime":6197.6099999999997,"body":"Es fing mit dem Netzpolitischen Dialog bei De Maizire an, bei dem wir auf einmal super, super, super wichtig waren. Das war vielleicht gut f\u00fcrs Ego, aber letztlich auch nur"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6197.5389999999998,"endTime":6206.1670000000004,"body":"Vereinnahmsstrategie, die in einer aussichtslosen Besch\u00e4ftigungstherapie f\u00fcr die herausragendsten Aktivisten in der Enquete-Kommission endete."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6206.5940000000001,"endTime":6213.384,"body":"Zensursular hingegen haben wir gekippt, ohne auf dem Scho\u00df der Macht zu sitzen und jetzt m\u00fcssen wir da wieder runter."},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6215.9920000000002,"endTime":6223.4369999999999,"body":"\u00d6ffnung f\u00fcr B\u00fcrgerrechtsthemen aller Art. Heute nur von digitalen und Grund- und B\u00fcrgerrechten zu reden, bringt uns nicht weiter,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6223.6360000000004,"endTime":6235.2269999999999,"body":"B\u00fcrgerrechte lassen sich kaum noch aufteilen in Netz- und Nicht-Netz. Also nur Mut zu B\u00fcndnissen mit der Friedensbewegung gegen Kampfdrohnen oder f\u00fcr eine Asylrecht, dass da diesen Namen verdient,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6235.2929999999997,"endTime":6243.3389999999999,"body":"das Verb\u00fcnden mit klassischen Organisationen kann die Netzbewegung nur st\u00e4rken. Und weiterhin gilt nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"john-f-nebel","startTime":6243.7179999999998,"endTime":6247.0219999999999,"body":"Freiheit ist es wert, niemals zu resignieren."}]}