WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP060 Näheres regelt ein Bundesgesetz Publishing Date: 2013-04-05T14:20:57+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp060-naeheres-regelt-ein-bundesgesetz 00:00:00.005 --> 00:00:01.544 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.448 Guten Morgen. Guten Morgen, Tim. 00:00:03.539 --> 00:00:08.803 Ich glaube, letztes Mal haben wir uns so verausgabt. Heute wird das nicht so umfangreich, oder? 00:00:09.091 --> 00:00:11.903 Ja, vor allem nicht die Cocktails danach. 00:00:32.629 --> 00:00:35.609 Cocktails? Wo gab's denn Cocktails? 00:00:35.922 --> 00:00:38.926 Soll ich da jetzt Werbung machen für Cocktails? Die waren aber. 00:00:38.957 --> 00:00:44.070 Meine wer wer also ich hab keine gekriegt. Ach so stimmt. 00:00:41.258 --> 00:00:47.086 Nee, du wolltest ja nicht mehr mit. Du du bist ja schon nach Schnitzel und Bier gegangen. 00:00:46.786 --> 00:00:49.790 Ja, ich hatte noch nicht mal Schnitzel. 00:00:49.845 --> 00:00:51.311 Auch nicht, ich bin ja Vegetarier. 00:00:51.011 --> 00:00:58.113 War auf jeden Fall eine recht äh epische Ausgabe letztes Mal und äh gleich danach ist die Nachrichtenlage dann doch deutlich ausgedünnt. 00:00:58.504 --> 00:00:59.513 Zum Glück. 00:00:59.213 --> 00:01:04.368 Ja, immerhin nicht so viele negativ Schlafzeilen. 00:01:05.054 --> 00:01:17.727 Weiß der Geier. Jetzt müssen sie sich die Ausschüsse erstmal wieder neue Bösartigkeiten ausdenken, über die wir dann berichten können. Aber das heißt ja nicht, dass nichts äh zu berichten wäre. Ähm, 00:01:18.238 --> 00:01:27.870 Ja, womit fangen wir denn mal an? Also zumindest äh eine eine Bösigkeit äh steht im Raum. 00:01:28.537 --> 00:01:35.790 Und zwar schreit, das IFF und ähm mit dem IFF, 00:01:36.379 --> 00:01:43.301 die äh Gruppe, wie heißt sie noch gleich so schön, ähm Defective by Design, 00:01:43.885 --> 00:01:49.707 die sich ja schon vor längerer Zeit äh gegründet hat, 00:01:49.719 --> 00:02:01.833 und äh verweisen auf einen ja, einen Entwurf für einen W3C-Standard zur Erweiterung von äh HTML oder HTML fünf, 00:02:02.014 --> 00:02:03.708 um genauer zu sein, 00:02:04.237 --> 00:02:14.296 Um diese Media-Elemente, Audio- und Video, um äh ein Abi zu erweitern, was den Austausch von Verschlüsselungskies, 00:02:14.873 --> 00:02:23.838 erlauben würde, beziehungsweise definieren würde, wie ein solcher Austausch konform zu erfolgen hat, 00:02:24.380 --> 00:02:30.803 Und äh damit es natürlich auch absehbar, wofür das gedacht ist, äh nämlich 00:02:30.767 --> 00:02:41.811 zur Implementierung von DRM, Datenströmen, also verschlüsselten Audio oder Videocontent, der dann erst beim User, also im Browser entschlüsselt wird. 00:02:41.920 --> 00:02:48.602 Ja, um dann vielleicht noch kurz das nochmal genauer zu erklären. Der Punkt ist nicht, dass die, 00:02:48.644 --> 00:02:57.784 Verschlüsselt stattfindet, zum Schutze des Users. Das wäre ja mit einer mit einer SSL-Verbindung ähm sehr, 00:02:58.036 --> 00:03:06.190 schön lösbar, sondern es findet eine Verschlüsselung statt, statt zum Schutz vor dem User, 00:03:06.299 --> 00:03:16.478 Ähm also der Inhalt dieses dieses man hat quasi man hat seine Verbindung aufgebaut und dann steht in dem HTML steht dann, guck mal hier kommt jetzt ein Video. 00:03:17.296 --> 00:03:25.245 Und dieses Video ist ähm übrigens mit einem Schlüssel versehen und diesen Schlüssel und und die Entschlüsselung, 00:03:25.390 --> 00:03:32.822 regelst du von mir aus mit dieser oder jener Funktion oder diesem und je im Plugin und äh weiß schon Bescheid. Ähm, 00:03:33.069 --> 00:03:36.680 Warum sie das jetzt in dem HTML selber drin haben wollen 00:03:36.615 --> 00:03:49.630 ist, damit sie, also sie könnten ja auch sagen, man braucht einfach von mir aus einen Player dafür oder so. Aber warum sie das in einem RTL drin haben wollen, ist damit ein normaler Browser dann auch den entsprechenden Federkode auswirft und sagt, 00:03:49.702 --> 00:03:59.070 ja dieser Inhalt ist mit Rechten versehen oder oder zum Ansehen dieses Inhalts benötige ich Rechte und die habe ich nicht. 00:03:59.569 --> 00:04:06.527 Es geht nicht nur um die Fehler mehr, es geht natürlich generell dadrum, auch die Applikationsmodelle der Zukunft webbasiert zu gestalten. 00:04:06.257 --> 00:04:14.273 Genau und jetzt aber um ganz kurz noch zum Abschluss zu bringen, wie wie das genau funktioniert. Das heißt, da kommt ein kommt also dieses Video kommt bei mir an 00:04:14.243 --> 00:04:21.358 ist nochmal verschlüsselt, aber es ist vor mir verschlüsselt, so dass ich nicht in der Lage bin, das zum Beispiel mit jedem 00:04:21.238 --> 00:04:31.435 Player, den ich möchte, abzuspielen, sondern in meinem Browser sitzt jetzt ein Plug-in, was sich von einem zweiten Server von einem Lizenzserver, 00:04:31.790 --> 00:04:41.470 den Schlüssel zur Entschlüsselung dieses Videos holt. Das also auf einem anderen getrennten Kanal und dieser Austausch findet so statt, 00:04:41.609 --> 00:04:54.245 dass es mir möglichst erschwert wird, diesen Schlüssel irgendwie mitzuschneiden. Das heißt also, in der Regel ist das so ein HTTPS. Das also 00:04:54.234 --> 00:05:05.723 Ich habe ein Modul auf meinem Rechner, das erstmal guckt, ob es mit dem richtigen Server spricht, der eben mit dem richtigen Schlüsselserver und dann sagt, guck mal, ich bin hier der Nutzer und so und so und dann entscheidet der Lizenzserver, 00:05:05.837 --> 00:05:17.416 ob er diesem Modul auch den Key für dieses Video gibt oder nicht. Und dieses ganze Modul muss möglichst so gebaut sein, dass es sich vor dem, dass es sich einer, 00:05:17.525 --> 00:05:25.426 ähm einer äh Dissassenplierung oder einer einer einer Untersuchung durch den Nutzer ähm. 00:05:26.058 --> 00:05:36.087 Entzieht, sodass es, weiß ich nicht, den Schlüssel nicht irgendwie einfach so in den Rahmen schreibt, sondern nochmal irgendwie manipuliert und allen möglichen Kram macht, der verhindern soll, dass Hacker 00:05:36.057 --> 00:05:39.464 ähm dieses Modul dann halt analysieren 00:05:39.272 --> 00:05:53.735 um ihm wiederum den Schlüssel zu entziehen und dann beispielsweise von von diesem gestreamten Video ähm eine Kopie anzufertigen, sondern es soll halt dadurch sichergestellt werden, dass der Nutzer immer nur so immer nur dann das Video, 00:05:53.760 --> 00:05:54.883 sehen kann, 00:05:55.376 --> 00:06:08.421 und wiedergeben kann, wenn ihm vorher das Recht dazu, von dem äh von dem Lizenzserver eingeräumt wurde. Und dieser Lizenzer kontrolliert ähm ja vermutlich dann Bezahlungseingänge oder. 00:06:08.121 --> 00:06:18.318 Ja, wobei jetzt über diese konkrete Sicherheit dieser Applikation, diese Spezifikation nichts aussagt, könnte auch sehr unsicher sein, was es aber überhaupt erstmal erlaubt 00:06:18.193 --> 00:06:27.458 ist äh die Trennung der Auslieferung, der eigentlichen Videodaten und eben das Entschlüsselungscodes 00:06:27.416 --> 00:06:31.003 Das heißt, man kann auf einem ganz normalen CDN 00:06:30.848 --> 00:06:45.527 Mediendateien offen per HTTP zugreifbar ohne gesonderte Sicherung und ohne große Autorisierung vorhalten und natürlich dann auch entsprechend replizieren und möglichst nah an die User ranbringen, ja? Äh, 00:06:45.654 --> 00:06:54.962 und dann eben der eigentliche die eigentliche Berechtigung, diesen Content auch zu äh erlangen wird dann eben über diesen Weg, 00:06:55.016 --> 00:06:56.055 hergestellt. 00:06:55.899 --> 00:07:03.380 Und das ist aber, es gibt keinen sinnvollen Grund, dass also 00:07:03.261 --> 00:07:12.490 Es gibt keinen anderen Grund, das zu tun, außer digitales Recht im Management, weil ich könnte genauso gut mein CDN mitm Zugriffsschutz versehen 00:07:12.340 --> 00:07:22.922 Nutzer quasi auf der HTML-Seite dann sagen OK und wenn du dir das jetzt vom CDN holen möchtest, dann nutze bitte diese Zugangsdaten dafür. 00:07:22.622 --> 00:07:30.710 Ne, also das ist keine also das ist keine andere denkbare Anwendung gibt, das würde ich jetzt nicht so sehen, also. 00:07:30.410 --> 00:07:31.497 Nenne mir eine. 00:07:31.197 --> 00:07:45.708 Die sind jetzt vielleicht etwas weit hergeholt, weil natürlich äh also wenn wir von DRM reden, reden wir ja auch vor allem äh primär von Vermarktung von Audio und Video, also Fernsehen und Filmen, 00:07:46.099 --> 00:07:53.442 ja? Aber Video muss ja nicht unbedingt jetzt immer ein Hollywood-Movie sein, sondern das könnte ja zum Beispiel genauso gut auch irgend so ein, 00:07:53.785 --> 00:07:57.228 Webcam, Überwachungskameras, Stream sein zum Beispiel. 00:07:59.518 --> 00:08:09.180 Dessen, wo der Zugriff da drauf, dass du das sehen darfst sozusagen, von dem eigentlichen Strom entkoppelt sein könnte. 00:08:09.132 --> 00:08:11.733 Ja, aber dann würdest du halt ähm. 00:08:11.433 --> 00:08:19.329 Das könnt ihr dann auch sehr wohl in einem Browser äh passieren, wo das eben nicht nochmal gesondert gesichert ist. 00:08:19.492 --> 00:08:24.563 Verstehe ich nicht. Also ich könnte also okay, na, sagen wir diese Webcam. Ähm. 00:08:24.629 --> 00:08:36.220 Ist als Beispiel nicht sehr gut zu dem äh zu der Voraussetzung, dass dann die Mediendateien von einem CDM kommen, aber es ist halt grundsätzlich erstmal getrennt, wo verschlüsselst nicht 00:08:36.167 --> 00:08:41.118 für den einen User das ganze Video, sondern es ist sozusagen generell, 00:08:41.563 --> 00:08:46.472 und du kriegst dann aus der anderen Stelle halt den Key, um das eben äh auslesen zu können. 00:08:46.172 --> 00:08:52.745 Genau, ich kriege den Key aber und das ist halt der, das ist halt das Geheimnis hier, ich kriege den Key so, dass ich ihn, 00:08:53.263 --> 00:08:59.578 eigentlich nicht bekomme, sonst wäre ja das Problem, ähm sonst könnte ja jeder einmal den Key haben. 00:09:00.359 --> 00:09:09.156 Und dann einfach das Video entsprechend umkurdieren und auf werfen oder so. Oder den den Key einfach twittern und jeder könnt's von Netflix dann gucken, 00:09:09.325 --> 00:09:18.212 Ähm genau das soll eben nicht passieren, sondern ich bekomme den Key eben nicht. Sondern es wird versucht auf meinem Rechner 00:09:18.050 --> 00:09:33.661 etwas zu zu konstruieren, was ich vollständig meiner Kontrolle entzieht. In Software geht das verständlicherweise nur bis zu einem gewissen Grade, also alle DAM-Softwaremaßnahmen wurden ja dann doch früher oder später mal ähm auseinandergenommen 00:09:33.596 --> 00:09:42.020 Deswegen ist die aktuelle Entwicklung dahin, diese DRM-Teile sogar in die Hardware mit reinzugießen. 00:09:41.948 --> 00:09:49.771 Sodass das quasi dann ein ein DRM-Modul sagen wir auf der auf dem auf dem Mainboard oder auf der Grafikkarte gibt, 00:09:49.910 --> 00:09:57.806 in dem dann relevante Teile ähm vom Nutzer versteckt, entschlüsselt werden in in sicheren Bereich. 00:09:57.506 --> 00:10:04.271 Sagen, den den die verschlüsselten Mediendaten einfach direkt in die Hardware rein, tut noch den Kita zu und dann kommt da irgendwie erst ein Bild bei. 00:10:03.389 --> 00:10:09.241 Aber der Kies, der Kies, dann wiederum in der Hardware so drin, dass der Nutzer gar nicht mehr drankommt. 00:10:08.941 --> 00:10:15.598 Ja. Na ja, also das äh ist sozusagen hier ganz klar äh das 00:10:15.461 --> 00:10:22.437 das Ziel, ja, wenn man sich auch mal anschaut, wer diese Spezifikation macht, ist auch sehr interessant 00:10:22.221 --> 00:10:31.168 Da ist nämlich einerseits Google äh vertreten mit einem Mitarbeiter Microsoft und die Firma Netflix in USA ja einer der 00:10:31.018 --> 00:10:35.218 größten, wenn nicht sogar der größte Anbieter von ähm, 00:10:35.789 --> 00:10:47.837 Videostreaming von Fernsehserien äh beziehungsweise Filmen. Und also quasi so eigentlich das Äquivalent zum Videoverleih äh auf digitaler Basis, 00:10:48.294 --> 00:10:55.162 Die natürlich äh den Content von Hollywood eben nur mit der Auflage bekommen, dass sie entsprechende ähm. 00:10:56.142 --> 00:10:59.026 Mechanismen auch sicherstellen. 00:10:59.273 --> 00:11:06.303 Also es sind dann diese Scherze wie man darf das nur so und so. Man darf halt nur einmal gucken oder so, ne, solche. 00:11:06.724 --> 00:11:13.322 Ja, beziehungsweise du mietest es halt und hast dann eben die Möglichkeit, das nur über einen bestimmten Zeitraum, 00:11:13.797 --> 00:11:25.039 hinab zu werfen. Ich meine, man kann sich jetzt lange darüber streiten, ob's ob solche Modelle grundsätzlich verwerflich sind. Ja, da gibt's sicherlich äh verschiedene Meinungen dazu, 00:11:25.052 --> 00:11:33.476 Weil wenn du sozusagen die Möglichkeit bietest, eben auch mit so einem Verwertungsmodell, dann kannst du natürlich auch ganz andere äh Preise realisieren. 00:11:33.609 --> 00:11:38.361 Ja, um Kosten wieder einzuspielen. Ähm, 00:11:38.722 --> 00:11:52.242 So oder so, gibt es aber jetzt äh Widerstand dagegen ähm von eben, wie gesagt, von der IF äh ausgehend und durchgeführt jetzt hier im Rahmen einer Petition von den Defective Bye Design, 00:11:52.603 --> 00:12:02.530 genau ähm die halt der Meinung sind, sowas habe halt grundsätzlich in Vita drei C Standards nichts zu suchen. 00:12:02.254 --> 00:12:09.020 Es hat halt in dem in dem HTML-Standard nichts zu suchen und da bin ich ähm also ich. 00:12:10.150 --> 00:12:21.140 Wie gesagt, was sie im Prinzip, das schreiben sie, auch das hat hier überhaupt nichts mit DRM zu tun, das ist richtig, was sie eigentlich nur für äh also das Ganze nennt sich ja Incrypted Media Extensions, das heißt für 00:12:21.002 --> 00:12:26.458 der Teil der Boateam L betroffen ist, ist hauptsächlich ähm dass. 00:12:27.318 --> 00:12:38.428 Dass es zum HTML-Standard gehört eine adäquate Fehlermeldung rauszuwerfen, wenn man ein, wenn man nicht den Kie hat für dieses Video. Das heißt, ähm, 00:12:39.023 --> 00:12:41.270 Also das wäre das, das ist quasi der der 00:12:41.012 --> 00:12:54.695 der Standard, der hier fehlt, weil nichts hindert mich da schon heute daran, meine Videos verschlüsselt an den Nutzer zu werfen und von einem Browser Plugin zum Beispiel dafür sorgen zu lassen, dass sie entschlüsselt werden. Das Problem ist, dass der 00:12:54.557 --> 00:13:01.701 Nutzer ähm dann irgendeine Fehlermeldung von seinem Player bekommt, dass diese Datei kaputt ist, weil. 00:13:01.750 --> 00:13:10.631 Aber es geht natürlich auch dadrum dann das eben sozusagen für solche Systeme, die eben diese Methodiken nutzen, dass die äh auch eine 00:13:10.523 --> 00:13:17.896 klare äh also es hier lässt sich ja aus dieser aus diesem Vorschlag lässt sich ja auch eine bestimmte Architektur ableiten, das ist ja auch 00:13:17.764 --> 00:13:25.810 Teil dieser Spezifikation, wenn man in den Traft da reinschaut, gibt's da irgendwie eine schöne, dicke, äh große Grafik, wo das eben schön 00:13:25.792 --> 00:13:36.392 aufgeteilt wird, äh wo die eigentlichen Kern Mediendaten herkommen und dann eben getrennt, der Leistungsserver quasi nochmal als Kelle äh Quelle für den Key 00:13:36.206 --> 00:13:48.205 und äh die eben diese ausgelagerte Applikation, die den Browser ergänzt, ja, also ob das nun als Plug-in oder als separate Applikation mit der kommuniziert wird, da noch realisiert wird, seien wir da hingestellt 00:13:48.020 --> 00:13:53.926 wie auch eben das die Modul, was auch nicht so. 00:13:54.107 --> 00:14:03.216 Zwangsläufig Teil des Browsers sein muss, sondern eben Hardware-Software, was auch immer sein kann. Also diese Architektur, die zwar, wenn man jetzt draufschaut, 00:14:03.271 --> 00:14:17.391 offensichtlich ist zur Implementierung von der eben aber immerhin ist ihm mal klar definiert plus eben des konkreten äh Eventverlaufs, der sich ergibt aus dieser Api-Spezifikation, wie sie eben jetzt hier in diesem Dokument mit drin steht. 00:14:17.518 --> 00:14:19.062 Und damit ist halt klar 00:14:19.056 --> 00:14:30.629 auf welche Architektur man sich stürzt, weil natürlich diese ganzen Unternehmen ein Interesse daran haben. Ich meine, wenn man sich's anschaut, was die Interessen sind, bei Netflix ist es klar, das ist halt jetzt heute schon äh ihr äh äh Business. 00:14:30.630 --> 00:14:36.536 Und ähm interessant finde ich natürlich auch Google 00:14:36.387 --> 00:14:49.660 ja, die dann äh dieser Spezifikation auch gleich so ein äh sogenanntes Non-Normittive Amantment hinzugeschrieben haben, was äh den Web M Standard betrifft, der ja noch vor kurzem als 00:14:49.540 --> 00:14:53.500 die äh Lösung der Freiheit im Internet äh bejubelt wurde. 00:14:54.203 --> 00:15:03.866 Übrigen genau von diesen Gruppen, die sich jetzt sozusagen äh dagegen wenden, also gegen diese Spezifikation wenden, nicht unbedingt gegen Web M. Sprich äh, 00:15:03.950 --> 00:15:15.067 Google möchte gerne dann eben auch nebenbei gleich auch mal definieren, wie denn das ganz konkret aussehe, wenn halt hier Web M mit ins Spiel kommt. Äh gibt dann auch noch einen anderen, 00:15:15.163 --> 00:15:24.993 äh anderes Emmentment, was hier auf irgend so einem obskures Isomedia Base-Fallformat bezieht, was von dem ich noch nie was gehört habe, 00:15:25.000 --> 00:15:30.516 auffällig abwesend äh zum aktuellen Zeitpunkt in dieser Spezifikation des ja? 00:15:31.658 --> 00:15:37.967 Wahrscheinlich zu neunundneunzig Komma neun neun neun Prozent des Medienformates, in dem äh DRM-Content heutzutage ausgeliefert wird. 00:15:37.865 --> 00:15:46.915 Ja, aber da will ich halt nochmal kurz einhaken, weil so wie ich das sehe, ist das eigentlich völlig egal, was ich dann nachher in dieses Media-Element werfe 00:15:46.747 --> 00:15:56.914 weil der Standard so ist, dass einfach gesagt wird, okay, das, was auch immer da kommt, muss einmal äh irgendwie durch das Content äh die und so würde ja auch so, 00:15:57.016 --> 00:16:02.827 so muss ja auch die Spezifikation in HTML sein. Das ist nämlich erstmal völlig egal ist, was da was da durchkommt 00:16:02.605 --> 00:16:14.767 und der Browser muss einfach nur wissen, was da ankommt, bevor ich das irgendwann irgendeinen Player gebe, muss ich das einmal durch das Model werfen, beziehungsweise hier als Anmerkung das Content äh Decription Modul 00:16:14.689 --> 00:16:24.327 kann auch schon der Player sein, der muss gar nicht vom Player getrennt werden. Ähm was auch was auch so sinnvoll ist. Das Entscheidende ist, warum, 00:16:24.844 --> 00:16:29.182 Also in dem in dem in dem in der, 00:16:29.706 --> 00:16:40.389 gab es bisher keinerlei derartige Ideen. Es gab zu sagen, okay, wir können da irgendwie ein Flash-Element reinbauen und dieses Flash-Element konnte dann wieder allen möglichen Kram machen, ja? 00:16:40.636 --> 00:16:44.169 Also nur weil's das bisher nicht gab, heißt das ja nicht, dass es das nicht geben könnte. 00:16:43.869 --> 00:16:51.560 Ja genau, ist richtig, aber es es die Idee ist doch, dass es der ganzen Idee HTML oder der Punkt ist doch, dass er der ganzen Idee HTML widerspricht. 00:16:51.615 --> 00:17:07.502 Wenn du irgendwie als wenn du hingehst, ja hier, man kann linken und den Inhalt einfügen und HTML zum Beispiel, die haben sich ja auch nie dagegen gewehrt, zu sagen, man man bindet zum per Eye Frame oder sonstwas, holt man sich Inhalte von einer anderen Domain oder sonstwas. Das war alles immer völlig offen. 00:17:07.310 --> 00:17:08.866 Und jetzt. 00:17:09.245 --> 00:17:18.475 Moin moin, also das ist auch ein klassisches Zusammenwerfen, ja, also HTML selbst sagt zum Beispiel über die Medien selbst gar nichts aus, 00:17:18.661 --> 00:17:33.149 Das ist ja auch Teil gerade dieser Mediadebatte immer gewesen, ja, soll zum Beispiel äh definiert werden in diesem Standard, was der Inhalt ist und äh bis heute ist es halt so, nein, es gibt kein, 00:17:33.648 --> 00:17:39.729 Format, was irgendwie als der Standard genannt wird. Also egal, 00:17:39.976 --> 00:17:50.605 Ob es Opus oder Worbis oder äh was auch immer ist, auch Impact vier hat diesen Status nicht. Nichts ist sozusagen da definiert und das bleibt ja hier auch so. 00:17:50.426 --> 00:17:53.400 Richtig, deswegen ist es ja deswegen aber das. 00:17:53.100 --> 00:17:57.912 Man sagt nur, dass es eben dann auch spezifiziert wäre, 00:17:57.967 --> 00:18:05.087 wie man an einen Key rankommt, wenn die Medieninhalte einbräuchten. Jetzt können wir natürlich noch darüber diskutieren, 00:18:05.196 --> 00:18:14.750 Ob das jetzt generell evil ist, sowas zu spezifizieren, ja und ob das nun wirklich schon der Türöffner ist, wie es jetzt hier äh im Rahmen dieser Petition, 00:18:15.015 --> 00:18:16.342 dargestellt wird. 00:18:16.451 --> 00:18:17.664 Ähm. 00:18:17.364 --> 00:18:21.882 Hängt es ja von den Implementierungen ab und von der Verfügbarkeit und so weiter. 00:18:21.600 --> 00:18:27.783 Die Spezifikation geht aber noch nicht mal soweit zu sagen, wie der Nutzer jetzt an den Key kommt. Das ist nur, also was du hier als. 00:18:27.483 --> 00:18:28.943 Ist eine AP. 00:18:28.643 --> 00:18:40.396 Ja, aber das ist ein Beispiel. Also kannst natürlich auch komplett anders machen. Das kann ja auch von mir aus kann das halt über den, über deinen, von mir aus, über deinen, deinen neuen Personalausweis gehen, den Magnetkartenleser ziehst oder 00:18:40.367 --> 00:18:50.053 Also da gibt's ähm aber das Entscheidende ist, dass im HTML-Standard eine Funktion vorgesehen ist, die es unterstützt 00:18:50.035 --> 00:18:59.349 ähm eben nicht offen zu sein. Und wie gesagt, wenn man sagt, es geht um Verschlüsselung, das soll irgendwie sicher sein, dann äh ist das einfach auf dem falschen Layer 00:18:59.235 --> 00:19:05.166 Und ähm die der einzige sinnvolle Anwendungsfall, also auch eine eine Zugangsbeschränkte 00:19:05.016 --> 00:19:13.344 beschränkte Webcam würdest du halt anders lösen, nämlich über den, über eine Zugriffsbeschränkung auf die Webcam und nicht durch den, 00:19:13.381 --> 00:19:16.108 den Zugriff auf das Video. Das Problem 00:19:15.904 --> 00:19:30.272 wenn ich jetzt sage, okay, ich habe hier eine Webcam und man braucht Zugangsdaten dafür, ist wenn ich die irgendwie bei HTML übermittle, kann jeder diese Zugangsdaten nehmen und jedem anderen geben. Und genau das muss ja bei DRM verhindert werden, deswegen ist der einzige Anwendungsfall für dieses 00:19:30.104 --> 00:19:36.347 Encrypted Media Element eben zu sagen ich will das unter Umständen gegen den Willen 00:19:36.317 --> 00:19:44.075 selber machen, möchte den Nutzer damit dabei einschränken, äh wie er mit dem Inhalt, den ich ihm überschiebe, 00:19:44.255 --> 00:19:48.167 umgeht und das ist bei HTML etwas komplett neues. 00:19:48.504 --> 00:19:59.217 Naja, also ich fand ein anderes Beispiel ganz gut, ja, äh dieses äh wie verhindere ich das jetzt mein Video Telefonat nicht aufgezeichnet wird. 00:19:59.344 --> 00:20:03.868 Genau, das hatten wir gerade. Ich weiß gar nicht, warte, glaube ich, noch im Vorgespräch. Ja. 00:20:03.652 --> 00:20:06.590 Ne, ich meine, der Zugang zu dem eigentlichen, 00:20:06.639 --> 00:20:20.646 Videostrom, ja? Äh klar kann ich den irgendwie sichern, aber das heißt lange nicht, dass äh so eine Büchse nicht auch nochmal irgendwie aufgehackt wird und du kannst dann halt sozusagen, du erhältst dann eben einen unverschlüsselten Videostrom und kannst den einfach 00:20:20.622 --> 00:20:28.007 wegschreiben. So, wenn der jetzt erstmal so ist, machst du halt irgendwie Wege, hast die Zugriffsdaten, dann, 00:20:28.170 --> 00:20:39.911 ist es sozusagen schon fertig und du kannst sofort restropieren. Wenn halt so ein DRM-artiges, Verschlüsselungs äh äh System aktiv ist, wird dir das ja erschwert. 00:20:40.146 --> 00:20:46.761 So, man könnte jetzt argumentieren und das ist ja ich will jetzt hier weder, 00:20:47.062 --> 00:20:56.057 Äh den, wie heißt das, äh Avocados, äh Diaboli, äh aktiv spielen, ähm noch hier irgendwas ähm. 00:20:57.115 --> 00:21:07.907 Glorifizieren, was diese Lorifikation nicht äh verdient hat. Ich möchte nur mal bisschen versuchen, über die Box hinauszudenken, weil ja das, was DAM ermöglicht, 00:21:08.334 --> 00:21:13.838 könnte grundsätzlich auch an vielen Stellen Privatsphäre sichern. 00:21:16.212 --> 00:21:21.049 Das gilt ja zum Beispiel auch so für dieses meine Daten in den Händen anderer, 00:21:21.260 --> 00:21:27.238 Ja, also wir sind immer besorgt dadrüber, wie ja unsere Daten, wie dann denn damit äh, 00:21:27.731 --> 00:21:35.014 umgegangen wird, wenn sie woanders gespeichert werden, ja? Würde man sozusagen so ein DRM, so ein 00:21:34.840 --> 00:21:52.669 Privacy äh DRM auf diese Daten drauflegen, nach dem Motto, ja, du darfst diese Daten der Kunden haben, darfst ja auch vorhalten, aber sie müssen äh verschlüsselt sein und wenn eine Applikation darauf zugreifen will, dann muss diese Applikation auch einen entsprechenden Key haben und 00:21:52.513 --> 00:21:56.208 verstehst du? Also sozusagen Zugriff erhalten. 00:21:55.958 --> 00:22:01.021 Du siehst, du siehst einen Anwendungsfall für die ähm. 00:22:01.959 --> 00:22:09.272 Das liest sich damit auch machen, die Ende zu Ende verschlüsselte Web-Grußbotschaft. 00:22:10.336 --> 00:22:17.222 Also für die Webmailer, Videosbotschaft Ende zu Ende Verstöße. Das wird, glaube ich, damit irgendwie funktionieren. 00:22:16.922 --> 00:22:26.440 Ja, stell dir mal vor, wir hätten jetzt so ein, so ein, so ein, so ein Skype, Video, Skype irgendwie, was jetzt diese Technologie äh Skype ist vielleicht das falsche Beispiel, aber sagen wir mal so, 00:22:26.596 --> 00:22:32.605 basierte Telefonie, das werden wir in Zukunft haben, ja, das wird irgendwann äh da sein und ich glaube, 00:22:32.708 --> 00:22:40.038 Da sind wir auch gar nicht so weit von äh entfernt, diese Standards entstehen jetzt alle gerade und der Bedarf ist ohnehin schon da. Also du kannst im Web 00:22:39.840 --> 00:22:51.227 äh jederzeit Leute anrufen, auf Facebook werden sich die Leute sozusagen direkt nicht nur äh bechatten, sondern eben auch per äh Telefonie und Videotelefonien miteinander verbinden und das ist alles sehr hoch privat. 00:22:51.065 --> 00:22:57.999 Ja, aber das ist, dafür würdest du halt dran auf einen Transportlehrer gehen und SSL machen und ich glaube kaum. 00:22:57.699 --> 00:23:06.250 Ja, aber das ist sozusagen nur der Weg, ja, aber dass die Daten auch noch bei dem Gegenüber dort ankommen und dass man zumindest versucht. 00:23:06.172 --> 00:23:07.301 Verhindern, dass der das. 00:23:07.001 --> 00:23:17.252 Weiterreichend, genau. Äh zu verhindern, ja, dass man das nicht total sicherstellen kann. Das ist das eine, aber das man doch erheblich erschweren kann, das ist das andere 00:23:17.241 --> 00:23:18.857 und an der Stelle muss man 00:23:18.791 --> 00:23:27.348 darüber zumindest mal nachdenken, bevor man gleich wieder die Empörungsflagge hisst und sagt, äh das ist äh alles böse und riecht nach Lulu, äh, 00:23:27.462 --> 00:23:38.080 das darf nicht sein, weil es nicht sein darf, weil am Ende hängt's nicht von dieser Spezifikation ab, ob wir solche Technologien bekommen, sondern äh wie es letztlich umgesetzt und akzeptiert wird. 00:23:37.840 --> 00:23:46.745 Ja, ich, äh, das, wir haben hier grade kurz darüber gerätselt, warum ist Google da drin? Das wäre so eine so eine Beispielanwendung wäre das, Google sagt hier, also ich glaube, es gibt dieses Google-Hangout und das 00:23:46.607 --> 00:24:00.548 ist hier irgendwie webbasierter webbasierte Videokommunikation und Google könnte jetzt theoretisch hingehen und sagen, wir machen da, wir werfen da irgend so ein DRM drüber, um zu verhindern oder um um eine Maßnahme zu ergreifen, die den, 00:24:00.710 --> 00:24:04.976 deinem Gesprächspartner erschwert das Gespräch aufzuzeichnen. 00:24:04.983 --> 00:24:06.599 Das Gespräch. 00:24:05.307 --> 00:24:12.247 Damit du sagen kannst, wir führen zwar hier ein kurzes Videogespräch über Google, ähm trotzdem. 00:24:13.456 --> 00:24:21.303 Achten wir dabei darauf, dass dass das Gespräch irgendwie unter uns bleibt und ich nicht aufgezeichnet bin bei dem Gespräch. Das wäre so ein Beispiel, 00:24:21.598 --> 00:24:34.878 massiver Overhead für Google den ganzen Scheiß nochmal äh individuell DRM zu äh mit DRM zu versehen, um nur um zu verhindern oder nur zu um zu erschweren, dass dein Gegenüber das aufzeichnet, der, 00:24:35.437 --> 00:24:37.377 App, das du sowieso dann wieder hinkriegst. 00:24:37.077 --> 00:24:42.545 Nee, nee, der Aufwand ist jetzt nicht enorm. Der Aufwand ist eigentlich relativ gut zu vertreten, weil mir ja sowieso 00:24:42.335 --> 00:24:52.670 für eine sehr kleine Gruppe äh äh von Leuten auf einem Rechner der Aufwand getrieben wird, dieses Video überhaupt erstmal zu erzeugen, ist dann dann auch gleich noch mit zu verschlüsseln, ist jetzt nicht so das Problem. 00:24:52.581 --> 00:24:54.858 Ist aber irgendwie nicht Googles Hauptinteresse. 00:24:54.558 --> 00:25:06.149 Ich meine, jetzt können wir natürlich gleich auch wieder die Gegenkeule rausholen und sagen, wenn ich das aufzeichnen will, dann stelle ich halt eine Kamera vor meinen Bildschirmen und äh nimm den Ton auf und äh fertig ist die Laube. 00:25:05.849 --> 00:25:19.026 Dann haben wir demnächst, dann haben wir demnächst auf nicht mehr die, sondern die Screenrips, wo die Leute ihre Webcam so im perfekten Abstand vor ihren iMac positionieren und das Video wieder abfilmen, das wird spannend. 00:25:18.750 --> 00:25:23.629 Das ist schon noch immer eine eine andere Dimension. Trotz alledem ähm die, 00:25:24.237 --> 00:25:33.820 Diese Debatte Privatsphäre von also Privatsphäre oder sagen wir mal äh Privacy trifft's glaube ich irgendwie besser oder? Ich weiß nicht, also so 00:25:33.737 --> 00:25:46.818 sensitive persönliche Daten, das ist das, was ich meine, ja? Sozusagen die Verarbeitung derer, wenn sie woanders gespeichert werden müssen, wenn es sozusagen erforderlich ist oder man sich zumindest drauf geeinigt hat, das zu tun, an der Stelle eben mit 00:25:46.704 --> 00:25:52.737 äh DAM-ähnlichen Maßnahmen den Umgang damit äh zu steuern in einem 00:25:52.713 --> 00:26:02.015 Rahmen oder sagen wir mal die beliebige Nutzung zu erschweren oder zumindest besser zu kontrollieren. Ähm die würde ich gerne mal geführt sehen. 00:26:03.271 --> 00:26:17.693 Ja, wie gesagt, ich sehe da den einzigen Unterschied ist, also der Unterschied zwischen einer Privatsphäre, Maßnahme und einer DM-Maßnahme ist eben, dass ich bei der Privatsphäremaßnahme den Schlüssel kenne und bei einer DAM Maßnahme nicht, aber ich 00:26:17.495 --> 00:26:21.436 erkenne an, dass es eine ähm. 00:26:22.164 --> 00:26:35.365 Das ist sehr ähnliche Technologien sind, nämlich beide Male, beide Male eine Verschlüsselung und das ist unter Umständen es für den zu einer einfacheren zu einer vereinfachten Nutzung für den, 00:26:35.780 --> 00:26:38.779 Für eine vereinfachten Anwendung für den Nutzer führen könnte, 00:26:39.230 --> 00:26:48.381 Wir sind es aber glaube ich auch beide darüber einig, dass das vermutlich nicht das ist, was den den Schreibern dieses Standards als erstes in den Sinn gekommen. 00:26:48.460 --> 00:26:52.161 B, das glaube ich jetzt auch nicht unbedingt. Also das Netflix jetzt so an der, 00:26:52.281 --> 00:27:06.222 front äh der äh Privatsphärenbewegung arbeiten würde, das wäre dann äh Neuigkeit für mich, Google zumindest hat äh gerne mal den Eindruck äh erzeugen lassen. Microsoft ist da, glaube ich, auch verdachtsfrei. 00:27:06.168 --> 00:27:18.805 Ganz kurz noch, ähm weil wir, weil wir ja viel darüber gesprochen haben, was es was es noch für andere Möglichkeiten gibt. Ein Argument, was man da, glaube ich, auch noch mit äh einführen muss, äh mit anbringen muss, 00:27:18.986 --> 00:27:21.413 Argumente einführen, dass ähm. 00:27:22.134 --> 00:27:31.989 Dass das durchaus äh schon auch eine Maßnahme sein kann, um HTML in seiner Relevanz zu halten, 00:27:32.182 --> 00:27:39.091 um nicht um halt zu vermeiden, dass jeder jetzt irgendwie seinen eigenen bastelt, 00:27:39.176 --> 00:27:42.985 Das ist also, dass man also sagt, ey Jungs, wenn wir unser HTML hier, 00:27:43.148 --> 00:27:54.312 Wenn wir die Relevanz von HTML für das Internet äh sichern wollen, dann müssen wir nun mal dieses Problem jetzt auch adressieren. Und wenn wir es schon nicht für Text machen. 00:27:55.160 --> 00:27:58.345 Dann machen wir's zumindest mal für Media Element. 00:27:58.453 --> 00:28:05.213 Ich bin ganz froh, dass das erstmal nur für Media Element ist, weil das Gleiche können sie selbstverständlich auch 00:28:05.063 --> 00:28:15.512 als Extension sagen, für was weiß ich das Paragraph Element in HTML und sagen der der Inhalt dieses ähm dieses Absatzes kommt nur verschlüsselt, 00:28:15.861 --> 00:28:23.084 und da brauchst du halt das, da ist halt dann das DLM hinter von Springer, dass du überhaupt diesen Artikel lesen kannst, 00:28:23.096 --> 00:28:32.043 relativ frei von Sinn, weil äh ich dann halt die Möglichkeit habe zu copy passen oder so, ne. Aber vielleicht kann man das ja. 00:28:32.044 --> 00:28:37.650 Ja gegebenenfalls auch noch verhindert werden könnte. Nur der Punkt ist, an der Stelle da. 00:28:38.744 --> 00:28:43.076 Das ist auch der Grund, warum ich jetzt nicht hyperventiliere. 00:28:42.776 --> 00:28:43.839 Ich auch nicht, aber. 00:28:43.539 --> 00:28:58.369 Äh der wir wissen alle, dass in dem Moment, wo man sein Angebot im Web, was ja immer in Konkurrenz steht zu allem anderen. Äh so weit reduziert, dass es irgendwie fast nicht mehr brauchbar ist, dass es dann einfach dazu führt, dass die Leute das nicht benutzen. 00:28:58.159 --> 00:28:59.247 Das das. 00:28:59.277 --> 00:29:04.234 Gerade bei Video äh und und ne. 00:29:03.934 --> 00:29:13.782 Mir fällt nur noch ganz wichtig ein, dass halt äh du hattest ja auch gerade schon den den Vorgespräch. Den ihr seht, wir Tim und ich diskutieren ja schon länger drüber, 00:29:13.927 --> 00:29:26.167 die die digitale Rechte Minderung wie wie DRM ja übersetzt wird, dass es insgesamt ein ein schlechten Beigeschmack hat, gerade in so einem offenen Standard wie HTML. Ähm, 00:29:28.565 --> 00:29:39.387 Extensions hinzuzufügen, die dem Nutzer äh oder die die deren Haupt darin besteht, dem Nutzer die Kontrolle über das, was da geschieht, zu entziehen. Und diese, 00:29:39.844 --> 00:29:52.307 nicht nur aus aus der aus so einer Anti-Urheberrechtsperspektive und aus einer Verbraucherschutzperspektive einen schlechten Ruf, sondern eben auch aus Sicht von ähm, 00:29:52.608 --> 00:29:56.122 von sagen wir mal Leuten, die auf auf, 00:29:56.279 --> 00:30:06.470 auf eine gewisse äh Hygiene acht geben bei der bei der bei der Nutzung ihres Gerätes, dass man eben da die Sachen unter Kontrolle haben möchte. Und das ist ein offener Standard 00:30:06.236 --> 00:30:15.700 sich eben nicht vor mir versteckt und mich zwingt irgendwie da Sachen zu. Und das, das ich also immer unter Kontrolle habe, was in was mit meinem Gerät. 00:30:15.400 --> 00:30:16.938 Ein offener Standard. 00:30:18.050 --> 00:30:32.105 Und eine Implementierung von etwas und ob es Open ist oder nicht, also ob insbesondere ist oder nicht oder ob's von mir veränderbar ist oder nicht, sind schon nochmal ein paar andere Sachen und ich finde, du hast schon einen ganz guten Punkt gebracht, so dieses äh, 00:30:32.225 --> 00:30:42.927 will man jetzt sozusagen fördern, dass äh noch mehr Systeme am Web vorbei äh entwickelt werden oder ähm schaffen wir sozusagen einen Weg. Ich meine, 00:30:43.120 --> 00:30:45.499 die Realität ist auch, das Internet, 00:30:45.818 --> 00:30:56.964 alles, ja? Und äh äh will alles abdecken und vor allem will das Web eben einen Großteil davon abblicken, zumal eben das Web einen zunehmenden Maße, das ist ja auch nichts Neues, 00:30:57.169 --> 00:31:03.172 Ort ist, auf dem unsere Anwendung basieren, Programme sprechen, Web, 00:31:03.437 --> 00:31:07.937 um alles mögliche zu tun und äh natürlich, 00:31:08.141 --> 00:31:19.600 auch dieser Videoteil und warum soll man dann nicht irgendwie diesen Quatsch, auch wenn man ihn ablehnt, da einfach spezifizieren, ja, damit das zumindest von seinem Verhalten her klar ist. 00:31:19.559 --> 00:31:21.265 Aber du du sagst ja schon, okay. 00:31:20.965 --> 00:31:23.476 Verwendet wird, ist dann immer noch eine andere Sache. 00:31:23.315 --> 00:31:30.176 Programme sprechen, Web, du meinst, also Programme sprechen, HTTP oder Programme sprechen HTML oder 00:31:30.015 --> 00:31:38.823 XML äh um um über ihre äh zu kommunizieren und das war ja immer das Spannende, das ist alles offen, dieses Web und der da die große, 00:31:38.932 --> 00:31:50.469 Die ganz große Sache, in meinen Augen war, äh, war nicht, nicht HTML, sondern eben RSS. Ja, da, dass man sagt, okay, wir trennen ähm oder eigentlich. 00:31:50.968 --> 00:32:05.696 CSS und und RSS, so die beiden Sachen, nämlich Cascating Stylesheets, wir trennen einmal den Inhalt vom vom Design und er ist wir trennen wirklich mal vollständig den wir nehmen nur den Inhalt und machen ihn Maschinen lesbar, ja? 00:32:05.715 --> 00:32:20.214 Und es gibt dann konkret auf der anderen Seite, dass das CSS, so dass ich aus dem ESS fehlt mir die die Webseite meines Interesses im komplett anderen Design bauen kann, ja? Das war das war so die Freiheit. Und dann gab dann gab's diese und da haben konnte man dann sogar noch eine App 00:32:20.196 --> 00:32:28.579 drum rum machen, um diesen Inhalt und musste sich noch nicht mal mehr auf die Restriktion Webseite äh beziehen. So, genau, was passiert? Äh, 00:32:28.633 --> 00:32:42.712 Twitter verteilt über ihre verteilen über ihre Application Keys und ähm und wir haben auf einmal alle oder einen Podcast, der die ganze Zeit nur noch von App dot net redet. Ja, aber da wird wird quasi diese schöne, 00:32:43.103 --> 00:32:50.283 Webtechnologie, die so offen und frei ist und was ja auch die Stärke war, nach und nach eben, 00:32:50.290 --> 00:33:02.265 eingeschwächt ja und eingeschränkt. Und wie gesagt, die die Apis werden zugemacht oder kontrollieren und es werden immer längere äh Bedingungen geschrieben dafür, dass die APD überhaupt noch antwortet, 00:33:02.434 --> 00:33:05.642 und jetzt auch noch DRM im äh Dingens und. 00:33:05.342 --> 00:33:06.460 Würde nicht sagen. 00:33:06.160 --> 00:33:07.493 Keine tolle Entwicklung. 00:33:07.193 --> 00:33:18.340 Also ich meine jetzt machst du nochmal ein anderes Fass auf mit dieser ganzen äh AP-Debatte, das ist auch sehr interessant, muss man vielleicht auch nochmal führen. Ähm nur sehe ich das jetzt nicht unbedingt so, dass Twitter, 00:33:18.743 --> 00:33:22.474 das Web einschränkt, weil das Web erstmal davon vollkommen, 00:33:23.039 --> 00:33:36.307 unbeleckt ist. Ja, also du bist in dem Moment äh trittst du in einen Scheißetopf, wenn du dich halt mit Twitter einlässt. Ja, aber das beeinflusst ja keine andere Webseite. 00:33:37.401 --> 00:33:49.184 Es findet halt nur über dieselben Standardswege und ähnliche Protokolle statt, was eben viele, viele Vorteile hat, Vorteile für deine Netzwerkkonfiguration, Vorteile für äh die Entwickler, 00:33:49.407 --> 00:33:55.338 Ich sehe das nicht, dass das eine das andere sofort äh äh platt macht und ich sehe halt auch nicht, 00:33:55.897 --> 00:34:02.795 Dass diese Spezifikation jetzt das größte Problem ist, äh was wir haben. Ja, weil die, 00:34:03.006 --> 00:34:13.918 Präsenz dieser Spezifikation erstmal gar nichts ändert. Ja, sondern du hast dieselbe Software, die es jetzt heute auch schon gibt und dieselben Businessmethoden, die es heute auch schon gibt, dann eben äh. 00:34:14.735 --> 00:34:21.092 Auf HTML aufsetzen. Gut, ändert nichts da dran, ja? 00:34:21.754 --> 00:34:26.639 Derzeit ist es halt nur eine ab in deinem Gerät. 00:34:28.093 --> 00:34:42.184 Na ja, also wir lassen das mal offen und da freuen wir uns auch über ähm Kommentare und andere Sichtweisen, weil ich glaube, das ist schon mal so auch eine Diskussion, die muss man mal ähm führen und. 00:34:43.573 --> 00:34:50.741 Wir hatten uns ja mal vorgenommen, hier sehr unaufgeregt äh an die Themen ranzugehen. Ich bin mir nicht so sicher, ob uns das im letzten Jahr immer so äh. 00:34:50.922 --> 00:34:53.307 Jetzt eigentlich relativ unaufgeregt, aber man muss sie. 00:34:53.007 --> 00:35:01.966 Sehr unaufgeregt, das wollte ich nämlich auch gerade sagen, also jetzt kommen wir sozusagen mal wieder hier zu unserem Ursprung äh zurück kurz bevor wir hier anderthalb Jahre vollmachen. Ähm, 00:35:02.231 --> 00:35:08.095 und Regen auch äh entsprechend unaufgeregte äh Diskussionen an. Hoffentlich. 00:35:08.985 --> 00:35:11.647 Jo. Nächstes Thema. 00:35:10.169 --> 00:35:12.855 Super. Nächstes Thema. Genau, nächstes Thema. 00:35:14.591 --> 00:35:16.340 Ist was? Hammer? 00:35:16.040 --> 00:35:23.929 Filesharing for the Greator good. Das ist nur eine Kurzmeldung. Ähm inzwischen gibt's ja so viele Studien, ähm, 00:35:24.272 --> 00:35:28.574 Die den äh die den, 00:35:29.055 --> 00:35:38.465 fürchterlichen äh die Kultur erodierenden Effekt des illegalen nicht nachweisen können und ähm, 00:35:38.550 --> 00:35:45.640 Diesmal war's eine Studie der EU-Kommission, wo also offensichtlich die Autorin das Memo nicht bekommen haben, 00:35:46.115 --> 00:35:54.503 Und äh da hat die äh gemeinsame Forschungsstelle der EU Kommission äh eine 00:35:54.402 --> 00:36:03.547 Ja, wie auch immer. Da gibt's jetzt irgend so ein sieben Institute, haben da irgendwie technologische Zukunftsforschung und Pipapo. Und sagen, okay, wir haben jetzt eine Studie über 00:36:03.475 --> 00:36:09.844 äh den Konsum digitaler Musik im Internet veröffentlicht, haben irgendwie ganz viel Surfverhalten, 00:36:10.085 --> 00:36:18.618 Angeschaut und kommt zu dem Schluss, dass die Ergebnisse darauf hindeuten, dass die äh sechzehntausend Probanden ähm. 00:36:19.826 --> 00:36:31.057 Überwiegende Mehrheit der Musik nicht legal gekauft hätten, wenn sie sie nicht vor, wenn sie sie nicht vorher hätten illegal herunterladen können. Es ist also genau dieses Argument. 00:36:30.913 --> 00:36:31.970 In Anführungsstrichen. 00:36:33.587 --> 00:36:38.033 Illegal in Anführungsstrichen, ja. Weißt du, also genau dieses Argument, dass. 00:36:37.733 --> 00:36:38.982 Preview. 00:36:38.929 --> 00:36:52.611 Genau, dieses dieses Recht auf Preview und dieses diese Verkaufsförderung von Pirate Bayer. Ich weiß nicht, ob Pirate das immer noch macht, aber die hatten auch längere Zeit, um als ihr Logo dieses ähm The Promo-Bay. Dass sie, wo sie also gesagt haben, e. 00:36:53.267 --> 00:36:55.225 Eier haben sie immer noch, ja, in in irgendwelche. 00:36:54.086 --> 00:36:56.138 Seit ein paar Wochen, ne? Hm. 00:36:56.139 --> 00:37:09.683 Ja, hatten sie schon mal früher, aber wie auch immer. Ähm sie bezeichnet sich also als und sagen, ja klar, wo wo hören denn die Leute eure Mucke? Ja, nirgendwo anders. Die können sie ja nur bei uns hören, weil ihr ja mit eurem DRM, ne. Okay, lassen wir das. Aber ähm. 00:37:09.383 --> 00:37:17.098 Wobei sie dann YouTube-Videos einblenden, also es kann man schon auch noch woanders äh tun, ne. 00:37:15.572 --> 00:37:22.452 Das ist schon genau das da kann man dann kritisieren. 00:37:22.266 --> 00:37:24.577 Ja, aber es äh das ist schon ich meine, ich habe. 00:37:24.381 --> 00:37:25.390 Interessant. 00:37:25.140 --> 00:37:33.725 Das ist nicht die erste Studie, die zu diesen Ergebnissen kommt. Ich habe ehrlich gesagt noch nie äh was anderes, die jetzt nicht unmittelbar von der Rechteindustrie selber äh forciert worden wäre. 00:37:33.840 --> 00:37:45.437 Ist Google damit drin, wegen YouTube. Weil YouTube doch auch in das Fernsehgeschäft gehen will und die Live-Übertragung und so. Das war mir nicht klar, ich du hast mich mit deinem Google Hango Privatsphäre Argument komplett äh. 00:37:45.137 --> 00:37:48.742 Ja, natürlich ist das das Ding und Google, äh, ich meine, ich ich. 00:37:47.889 --> 00:37:49.529 Na ja, genau, YouTube gibt's auch noch. 00:37:49.229 --> 00:37:57.629 Ich habe mich damals schon immer gewundert, so als als YouTube von Google gekauft wurde. Ja, gab's auch so, ja, was wollen die denn damit? Ich so, Leute, das, 00:37:57.990 --> 00:38:04.894 Fernsehen, das ist das Fernsehen der Zukunft und die machen sich einfach zum größten Fernsehsender der Welt und genau das ist es halt 00:38:04.852 --> 00:38:13.175 auch äh äh geworden, ne? Und äh man sieht ja auch, wie sehr YouTube davon profitiert hat, dass man da alles sehen kann, 00:38:13.271 --> 00:38:22.044 Ja? Und wir haben uns auch schon extrem daran gewöhnt und das ist ja hier auch in dieser GEMA-Debatte immer das Problem, ja? Ich meine, irgendwie das nicht akzeptiert. 00:38:22.706 --> 00:38:25.439 Dass man diesen Content nicht erst mal sieht. 00:38:26.239 --> 00:38:38.479 Ja? Und äh das nicht unbedingt sozusagen auch sofort so als kommerziellen Vorgang empfindet. Genauso ist so dieses erstmal reinhören. Ich meine das ist so ein bisschen was machst du, wenn du in eine Bücherei gehst? 00:38:39.267 --> 00:38:43.515 Und dir ein Buch äh aussuchst, guckst du ja nur das Cover an, denkst du schönes Cover. 00:38:43.473 --> 00:38:44.482 Ich gehe zum Kopierer. 00:38:44.182 --> 00:38:54.042 Das kaufe ich jetzt mal. Nee, du fängst anderen zu blättern, ja. Du liest da ein bisschen was und und äh. 00:38:55.197 --> 00:39:00.875 Auch so ein Fotobildband blätterst du durch, hast wahrscheinlich jedes Foto irgendwie schon mal gesehen und dann 00:39:00.857 --> 00:39:12.292 war's das oder was? Und dann gehst du irgendwie jeden Tag in die in die Bücherei und blätterst die Fotobände durch und dann hast du was. Nein, das ist ein anderes Produkt. Das Produkt heißt hier kannst du's auch, 00:39:12.713 --> 00:39:19.244 Mit nach Hause nehmen und dann kannst du da immer drin blättern. In dieser spezifischen Form so, ja? 00:39:18.944 --> 00:39:27.561 Ja, also was, was bei dieser ganzen Musiksache eben die Rolle spielt, ähm ich kaufe ja äh mir sehr, sehr selten Musik, 00:39:27.796 --> 00:39:30.643 Und wenn, dann ähm kaufe ich die, 00:39:30.794 --> 00:39:39.699 kaufe ich sie dann auch auf Vinyl oder so. Deswegen begrüße ich zum Beispiel dieses Angebot, dass Amazon jetzt irgendwie sagt, kaufst du Vinyl, kriegst du MP3 dazu, finde ich super. Ähm aber. 00:39:40.415 --> 00:39:50.065 Was dieses Preview-Argument angeht, ne, ähm dass man sagt, okay ähm ne, bei Pirate Bay runtergeladen und dann gekauft, ja, oder dass ja auch der. 00:39:51.411 --> 00:40:00.761 Bei Pirat Bay kannst du es ja schöner äh schöner Weise diese Lengschnittstudien machen. Das heißt, du kannst quasi sehen, du hast einmal die Zeitleiste der Verkäufe und dann hast du die 00:40:00.731 --> 00:40:04.613 Aber gleichzeitig kannst du live auf sehen, wie viele äh wie 00:40:04.505 --> 00:40:18.109 beliebt das ist. Und es ist ja so, dass es beliebt wird und dann gekauft wird, ja? Das heißt also, du hast da, kannst da tatsächlich durch die zeitliche Abfolge äh zumindest ein äh ein Zusammenhang naheliegend sehen. 00:40:17.809 --> 00:40:31.305 Muss auch nur hier auf Torent Freak äh gucken, ja, dieses äh Blog, was ich so Torentnews äh immer mehr, die haben dann immer so diese Statistiken, so Most Tower Stuff im Monat sowieso oder im Jahr auch, äh, 00:40:31.348 --> 00:40:38.558 und habe mir das jetzt nicht jedes Mal akribisch äh angeschaut, aber mein Eindruck war bisher immer das, was da, 00:40:38.715 --> 00:40:43.335 Am meisten kopiert wird, ist auch das, was am meisten kommerziellen Erfolg hat. 00:40:43.059 --> 00:40:54.098 Ja, aber das ist ähm das ist ein Argument, was ja von Seiten der Rechteinhaber sehr äh leicht zu widerlegen ist, dass sie sagen, ja klar, wenn die Leute das viel kaufen. 00:40:54.050 --> 00:40:56.303 Kein Argument der Gerichte inhaber. 00:40:56.003 --> 00:41:04.457 Oder doch natürlich, so genau das, sie nehmen genau diesen, diesen Sachverhalt und sagen, klar, wenn das viel wenn das viel gekauft wird, wird's auch viel geklaut. 00:41:04.440 --> 00:41:11.085 Hätte es ja noch mehr verkauft werden können. Genau. Sozusagen. Ja gut, aber die Argumentation muss andersrum laufen. 00:41:10.905 --> 00:41:24.317 Na ja, darüber streiten sie sich jetzt seit vielen, vielen Jahren. Das das Interessante ist also diese man muss den zeitlichen Zusammenhang sehen. Ja, geht's erst bei Pirate Bay hoch und dann die Verkäufe oder geht das zeitgleich hoch oder. 00:41:25.015 --> 00:41:26.727 Und dann die Pirate Sachen. 00:41:26.427 --> 00:41:37.964 Dass äh wenn etwas überhaupt äh per Fallsharing verfügbar ist, dass es dann dazu beiträgt, dass man damit kein Geld mehr verdienen kann. So und das kann man eigentlich diesen Statistiken auch schon sehr gut entnehmen. 00:41:37.664 --> 00:41:38.799 Das ist nicht äh ja. 00:41:38.499 --> 00:41:48.318 Vor allem auch, dass äh wenn jetzt mal so independent Filme, wie es noch gleich hier dieser südafrikanische äh Science Fiction, äh der mal so total oder so. 00:41:48.018 --> 00:41:50.432 Keine Ahnung. Nee. 00:41:48.486 --> 00:42:00.155 Kennst du gar nicht? Ja, so, weißt du, so ich meine, Science-Fiction aus Südafrika, dreht sich auf der Straße jetzt keiner äh um, wenn du irgendwie sagst, äh äh das könnte man sich doch auch mal anschauen, ne? 00:42:00.468 --> 00:42:04.524 Nein, komme ich gerade nicht drauf. Und ähm. 00:42:06.693 --> 00:42:21.097 Der ist halt im Netz entdeckt worden, quasi. Dadurch ist der so äh bekannt geworden und ist dann in der Folge eben auch ein kommerzieller Erfolg geworden, weil es einfach das Ganze verstärkt hat. 00:42:21.548 --> 00:42:23.500 Hm, ja. 00:42:23.200 --> 00:42:26.030 Gucken, ob ich den Namen richtig habe. Ich bin durcheinander. 00:42:26.343 --> 00:42:34.365 Also die die Studien auf jeden Fall sagen äh oder es ist ein eine erneute Studie, da gibt's ja schon mehrere äh, 00:42:34.924 --> 00:42:45.824 die also sagen, okay, diese ähm dieses Argument, dass das dass da irgendwie wirklich wirtschaftlicher Schaden entsteht und so, dafür finden wir einfach keine Grundlage und das ist auch nicht die erste Studie, die das so sagt. Ähm, 00:42:45.897 --> 00:42:53.035 Spannend ist, dass dann natürlich hier äh äh Spotify sich dann zu Wort meldet und sagt, äh ja ähm 00:42:53.000 --> 00:43:04.002 Aber was ist denn hier mit mit unserem Service, ne? Weil eigentlich könnten wir doch diese ähm könnten wir mit unserem legalen äh Angebot ja ähm. 00:43:04.891 --> 00:43:13.496 Diese Promo-Funktion von Pirate Bay ersetzen und möchten die gerne für uns reklamieren. Interessanterweise da äh wird da also ähm, 00:43:13.923 --> 00:43:17.065 Spotify ähm auch, 00:43:17.613 --> 00:43:26.800 spannenderweise dann so zum Gegner der der Fall, ne? Und wollen also sagen, hier genau diese Promofunktion, das ist doch eigentlich unser Argument, 00:43:26.975 --> 00:43:30.165 und die 00:43:30.088 --> 00:43:44.431 geringen Lizenzgebühren von den Labels haben wollen. Also auch Spotify hat kein Interesse mehr daran. Äh da eine eine Konkurrenz zu haben, die ein besseren, besseren Service anbietet. Es bleibt auf jeden Fall spannend und, 00:43:44.611 --> 00:43:49.268 Ich find's auf jeden Fall zumindest so viel können wir festhalten, dass es wichtig äh. 00:43:49.262 --> 00:43:55.277 Bei den Schwierigkeiten für Spotify äh jemals Geld zu verdienen, wundert mich das auch nicht. 00:43:54.977 --> 00:43:57.482 Ja okay. 00:43:56.083 --> 00:44:07.854 Weil die werden wiederum von den Rechteinhabern so kurz gehalten, dass also die Wahrscheinlichkeit, dass das wirklich mal zum Erfolg äh geführt wird, eigentlich naja, gering ist. 00:44:07.686 --> 00:44:16.237 Machen wir jetzt auf jeden Fall großes Fass aufmachen, aber wie gesagt, merkt euch, es gibt viele Studien, die äh widerlegen 00:44:16.087 --> 00:44:23.592 dass das in großartigen wirtschaftlichen Schaden hervorruft und dass 00:44:23.520 --> 00:44:35.117 sind dann meistens die Studien, die methodisch sauber durchgeführt wurden und von unabhängigen Forschern und wo nicht irgendwie ein Beratungsunternehmen hinter sitzt, äh was im Auftrag eines äh 00:44:34.943 --> 00:44:40.736 eines äh Content äh einer Content Konglumerates 00:44:40.508 --> 00:44:46.246 da diese Studie in Anführungszeichen durchgeführt in Anführungszeichen, hat in Anführungszeichen. 00:44:46.289 --> 00:44:56.581 Genau, wir waren nämlich schon immer, wir waren nämlich noch nie im Krieg mit Oasien. So, weiter geht's. 00:44:57.117 --> 00:45:09.681 Ja, nur eine ganz kurze Meldung, da gibt's eigentlich nur kurz Zahlen. Äh der Bericht über Abhörungsmaßnahmen des Bundesnachrichtendienstes wurde mal wieder vom Parlamentarischen Kontrollgremium, 00:45:10.048 --> 00:45:24.043 veröffentlicht und ähm da gab's da gibt's eine schöne Zahl ähm und zwar muss man sich das so vorstellen, es gibt dieses Artikel zehn Gesetz, das Gesetz zur Beschränkung des Brief, Post und Fernmeldegeheimnisses ähm. 00:45:23.743 --> 00:45:25.047 Von. 00:45:25.594 --> 00:45:32.558 Ich weiß nicht genau, äh muss ich jetzt gucken, woher, ne? Es heißt Artikel zehn Gesetz und es ist der Artikel, 00:45:32.847 --> 00:45:40.730 Es heißt tatsächlich die Artikels hingesetzte, selbst sogar auf ähm auf welcher Hand? 00:45:42.173 --> 00:45:55.470 Artikel zehn Gesetz. Gesetz zur Beschränkung des Briefpost- und Fernmeldegeheimnisses. Artikel zehn gesetzt, ja. In dem es dann eben darum geht, unter welchen äh Bedingungen äh Verfassungsschutz. 00:45:53.897 --> 00:45:59.248 Also es bezieht sich auf Artikel zehn des der Verfassung. Ja, genau. Ja, okay. Mhm. 00:45:57.598 --> 00:46:00.464 Ja, genau. Ähm. 00:46:00.214 --> 00:46:03.324 Näheres regelt ein Bundesgesetz. 00:46:03.097 --> 00:46:16.051 Und äh da dieses sagte also unter welchen Bedingungen Verfassungsschutz äh militärischer Abschirmdienst, Bundesnachrichtendienst und so äh auf Telekommunikation und äh die dem die dem Brief und Postgeheimnis unter Licht zugreifen kann. 00:46:16.689 --> 00:46:20.018 Darf. Und was sie haben, ist ja, 00:46:20.066 --> 00:46:32.390 Schon die Schnittstellen bei den äh bei den Providern oder den größeren Providern, ähm ganz klar, geben sie darüber auch keine Auskunft, wo sie die genau haben, wobei da äh wie gesagt sich durchaus ähm, 00:46:32.739 --> 00:46:36.230 Hinweise dass das, 00:46:36.639 --> 00:46:44.475 das Wissen eigentlich schon durchaus auf der die Spatzen pfeifen ist von den Dächern, sagen wir mal wo diese äh wo diese Geräte stehen. 00:46:45.376 --> 00:46:52.298 Ähm und was sie da haben, ist so eine, sie haben irgendwie so eine Art Höchstgrenze und bekommen, 00:46:52.665 --> 00:47:03.229 automatisch nehmen sie dann zufällig einen gewissen Anteil der Kommunikation raus und schmeißen den durch so eine automatische Texterkennung und die wiederum äh, 00:47:03.776 --> 00:47:17.296 schmeißt dann äh am Ende was waren das jetzt dreihundert Millionen nee, drei Millionen äh E-Mail-Verkehre raus. Im Jahr zweitausendelf und ähm. 00:47:18.318 --> 00:47:27.920 Da steht dann irgendwas drin, nach irgendwelchen Regeln, die die natürlich nicht öffentlich sind und ähm dann gibt's eine weitere Untersuchung ähm. 00:47:28.593 --> 00:47:38.875 Ob das jetzt auch nachrichtendienstlich relevant ist. Und das ist also wirklich so eine fast drei Millionen, wurden abgehört, dass es einer alle fünf Sekunden, 00:47:39.350 --> 00:47:43.856 ähm und dann wurde es irgendwie dann, 00:47:43.977 --> 00:47:55.790 denkt man, also entweder ist das internationaler Terrorismus, Verdacht auf internationalen Terrorismus, Verdacht auf äh Prolieferation und konventionelle Rüstung oder Verdacht auf illegale Schleusung, das sind so die Themenbereiche 00:47:55.622 --> 00:48:02.550 um die, die sich kümmern. Und am Ende gibt's dann irgendwie null Komma null eins Prozent, also zweihundertneunzig. 00:48:02.400 --> 00:48:05.933 Rüstung, Schleusung, was war das Erste? 00:48:06.324 --> 00:48:17.531 Terrorismus. Ähm und da gibt's am Ende zweihundertneunzig, die sie als nachrichtendienstlich relevant einstufen. Dafür haben sie halt diese gesamten diese riesige Überwachungsinfrastruktur. 00:48:17.231 --> 00:48:22.470 Zweihundertneunzig relevante von ungefähr zwei Komma neun Millionen. 00:48:22.363 --> 00:48:25.499 Die sie abgeschnorchelt haben. 00:48:25.505 --> 00:48:31.130 Das heißt, so ein Verhältnis von eins zu äh zehntausend, wenn ich das jetzt richtig. 00:48:30.830 --> 00:48:36.093 Ja, aber du musst ja dann noch gucken, dass ähm, 00:48:36.261 --> 00:48:45.431 Anteil, naja okay, muss man dann überlegen, aber es ist unklar, wie sie, warum sie die drei Millionen abgehört haben, ja oder, 00:48:45.546 --> 00:48:55.250 Und diese irgendwie durch ihren Wortfilter und so. Da geben sie natürlich keine genaue Auskunft drüber. Was was man also auf jeden Fall scheint die Auswahl eher ihnen zu obliegen. 00:48:56.584 --> 00:49:04.792 Auch technisch, was sie sich jetzt genauer anschauen. Mit anderen Worten, wenn diese Auswahl ihnen obliegt, dann bekommen sie erstmal alles. 00:49:04.793 --> 00:49:07.682 Genau, das heißt, es gibt eigentlich keine Kontrolle im eigentlichen Sinne. 00:49:08.116 --> 00:49:16.378 Nicht wirklich, außer halt einen Bericht, der dann eben anderthalb Jahre später erscheint und wo gesagt wird, ja, drei Millionen. 00:49:14.630 --> 00:49:18.866 Millionen. Also so zehntausend Abhörmaßnahmen pro Tag. 00:49:19.250 --> 00:49:22.711 Ja, Fun fact, ähm es gibt ähm, 00:49:23.259 --> 00:49:31.442 Es gibt eine es gab einen Peak irgendwie im Jahr zweitausendzehn, da waren das irgendwie sehr, sehr viel mehr, nämlich dreimal so viele 00:49:31.389 --> 00:49:38.467 Ähm da hatten sie ihre Auswahl Algorithmus irgendwie nicht ganz im Griff und haben relativ viel Spam äh. 00:49:38.167 --> 00:49:41.586 So so. 00:49:41.286 --> 00:49:42.007 Ja 00:49:42.109 --> 00:49:54.313 OK also man kann da jetzt wenig mit anfangen, dass in ich denke was man sich merken muss ist es gibt natürlich diese diese automatisierten Schnittstellen wo die die Dienste wie man so schön sagt dranhängen 00:49:54.121 --> 00:50:01.969 und es gibt relativ wenig Kontrolle darüber, nach welchen Kriterien die eure Kommunikation durchwühlen und ähm. 00:50:01.669 --> 00:50:11.535 Spamen wir auch mal eine schöne Idee. Also wenn man sozusagen ohnehin das Gefühl hat, man würde überwacht werden, dann kann man ja dann sozusagen seine überwachten Kommunikationsleitungen. 00:50:12.497 --> 00:50:17.226 Die ganze Zeit im Betrieb halten, mit so fertigen CDs oder so, 00:50:17.689 --> 00:50:25.572 Ja, also stell dir mal vor, du telefon lässt einfach dein Telefon, telefonieren und spielst dann so Werbebotschaften darüber ab. 00:50:27.430 --> 00:50:36.274 Ja, mal gucken, wie lange äh wie lange der wie lange du das machst, bis dir das keinen Spaß mitmacht. Also ich. 00:50:36.184 --> 00:50:41.010 Die Frage ist, wie lange ist denn BND dann noch macht, bis denen keinen Spaß mehr macht. 00:50:41.695 --> 00:50:46.346 Im Zweifelsfall einfach nur als Argument nehmen, sich eine dickere Anlage dahinzustellen, ne? 00:50:46.046 --> 00:50:53.855 Ja und dann müssen sie Spam-Filter installieren muss. Na ja, man man schafft halt sozusagen mehr Neues. 00:50:53.605 --> 00:50:54.962 Schreibt eure. 00:50:54.712 --> 00:50:56.044 Dann so. 00:50:56.069 --> 00:51:00.870 Eure Terror-Emails über äh übers Open Spam Relays, ja? 00:51:01.699 --> 00:51:04.511 Die werden dann also, 00:51:05.124 --> 00:51:13.350