Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen. Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Wo würdest du dich eigentlich verstecken, wenn du dich verstecken müsstest?
Linus Neumann: Das könnte ich ja jetzt nicht sagen.
Tim Pritlove: Ach komm, sag mal.
Linus Neumann: Ähm in einem Flughafen und einem großen Transitbereich.
Tim Pritlove: Ja, Leute verstecken sich, wir verstecken uns nicht. Wir sind äh nach wie vor nackt im Internet und äh geben unsere Stimmbandprobenpreis. Nicht wahr?
Tim Pritlove: Ähm spätestens wenn wir aufgehört haben, die Tasse zu drücken,
Tim Pritlove: Und blicken auf eine Welt in Aufruhr. Hatten wir ja letztes Jahr im Prinzip,
Tim Pritlove: letztes Mal in der achtundsechzig auch schon,
Tim Pritlove: angesprochen, da war dann aber auch noch nicht so ganz absehbar wie weit das so trägt,
Tim Pritlove: Wenn ich mich richtig erinnere, hatten wir letztes Mal nur diesen Aspekt,
Tim Pritlove: Äh auf der Liste mit dem Herrn Snoden und mittlerweile ist ja äh auch noch was ganz anderes. In den Fokus gerückt, nämlich vor allem seine dramatische Flucht,
Tim Pritlove: Ja, zwei, ja, der nächste der nächste Whistleblower irgendwie auf dem Versuch, sich äh den Autoritäten zu entziehen,
Tim Pritlove: Schwer einzuschätzen, dass jetzt der der Boulevardteil, ne, hiervon.
Linus Neumann: Wir wissen den Boulevard, den müssen wir natürlich an den Anfang legen, um um Hörer zu gewinnen. Und Hörerinnen. Also ähm.
Tim Pritlove: Von den Konkurrenzpodcast überschalten.
Linus Neumann: Zum letzten oder letzter Stand war ja, dass er in Hongkong irgendwo saß. Ne, man wusste nicht genau, wo in Hongkong.
Tim Pritlove: In irgendeinem Hotel oder auch woanders.
Linus Neumann: In irgendeinem Hotel. Und dann ähm
Linus Neumann: von diesem Hotel telefoniert ja dann äh eifrig hin und her und äh es begab sich dann, dass dass die USA einen ähm Haftbefehl ausgestellt haben und äh von äh Hongkong dann die Auslieferung verlangt haben. Haben also,
Linus Neumann: gesagt, ey, wir wollen den haben. Und relativ äh ungefähr zu dieser Zeit ähm rannte er irgendwie aus seinem Hotel raus, Richtung Flughafen und liegt ähm,
Linus Neumann: so unterwegs noch, dass die USA chinesische Mobilfunkanbietern Netze und Glasfaserbetreiber irgendwie hacken. Das heißt, er hat den äh,
Linus Neumann: den Chinesen noch kurz äh als als Abschiedsgeschenk die Information dagelassen. Übrigens natürlich die USA greift noch euch äh auch an,
Linus Neumann: und sie sie erzählen nicht nur, dass ihr sie die ganze Zeit angreift, was ihr natürlich auch macht, sondern sie greifen euch auch an, aber dann wisst ihr wahrscheinlich auch schon, ja, also.
Tim Pritlove: Prompt wurde er auch gefeiert in den Staatsmedien, was dann doch äh er für ein toller Typ sei. So schleimig, so eklig, ja wenn man sich das mal im Detail anschaut, aber er hat natürlich einen gewissen Unterhaltungswert.
Linus Neumann: Es hat einen Unterhaltungswert und äh als Dankeschön für diesen Unterhaltungswert äh sagte dann äh China äh.
Tim Pritlove: Lasst doch andere äh sozusagen dieses Problem haben. Warum müssen wir uns das jetzt hier eigentlich eintreten?
Linus Neumann: Genau, jetzt hat er aber zu dem Zeitpunkt.
Tim Pritlove: Was sehr interessant ist, weil, ich glaube, da haben wir auch das letzte Mal nur drüber spekuliert, aber Hongkong hat ja tatsächlich ein Auslieferungsabkommen mit den USA. Und das haben sie dann, das haben sie ja auch bekommen, also dieses, diesen Auslieferungsantrag,
Tim Pritlove: hätte Form Fehler wäre nicht so richtig begründet.
Linus Neumann: Weißt du, was der Vorfehler war? Der Vorfehler war ganz cool. Also war ein Formfehler drin.
Tim Pritlove: Ja, was denn?
Linus Neumann: Sie wollten einen Edward Jay Snowden haben. Ja aber wofür steht denn das J, also heißt das jetzt? James, Jim, Jerome.
Tim Pritlove: Ernsthaft?
Linus Neumann: Wir können jetzt nicht hier irgendjemand ey hier ist China, die heißen ja alle Edward Stone, ja.
Tim Pritlove: Ja, wir haben hier ein größeres größere Sammlung.
Linus Neumann: So und sie hätten ihn also es war schon so ein bisschen spät zu dem Zeitpunkt hatte er ja, wenn ich das jetzt recht erinnere, hatten die USA ja seinen Pass auch schon revotet,
Linus Neumann: Das heißt, das war jetzt so ein bisschen es ist auf jeden Fall mit diesem mit diesem äh Revoke Pass, also mit diesem,
Linus Neumann: ungültigen Pass. Ähm das finde ich jetzt sowieso nochmal ganz spannend. Das wird gleich, wird gleich nochmal auch äh auch interessant. Auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Aber du darfst jeden Jahr ausreisen lassen aus deinem Land. Also das ist ja sozusagen also ausreisen lassen ist ja in gewisser Hinsicht wenn nichts gegen dich vorliegt,
Tim Pritlove: ja. Da hatten sie ja keine akkuraten Informationen. Dann können sie ja sagen, ja, geht doch.
Linus Neumann: Gut, gut, dass du weg bist.
Tim Pritlove: Uhr egal. Na ja, gut, dass du weg bist. Und dann saß er in einem Flugzeug, vermutlich also ich meine, gesehen hat ihn noch keiner. Es hat ihn auch niemand auf diesem Flugzeug gesehen. Also.
Linus Neumann: Auf dem Flug nach.
Tim Pritlove: Ja, also soweit ich das gelesen habe, haben ja die Reporter dann, also erst dann nach Moskau, also geflogen, vermutlich, ja.
Linus Neumann: Ganz kurz, also China sagt dieses Ausweisegesuch äh aus äh dieses Auslieferungsgesuch wegen diesem Pipapo. Der Typ ist bei uns rausgegangen. Er steigt in ein Flugzeug und so so will es die Legende, fliegt nach Moskau.
Linus Neumann: Ähm Moskau allerdings also er, er beginnt die Welttournee der Feinde der USA, ja also zu dem Zeitpunkt war die Gerüchtelage, er möchte jetzt fliegen von China nach Moskau, über Venezuela, na äh.
Tim Pritlove: Kuh Kuba. Er ist Puba.
Linus Neumann: Über über Kuba nach Venezuela, ja? So das Einzige, es hätte jetzt noch so.
Tim Pritlove: Dann in Äquator zu landen.
Linus Neumann: Aber vorher wahrscheinlich noch Nordkorea,
Linus Neumann: der Iran, ja?
Linus Neumann: Er hat leider, ich da gibt's ja jetzt viel. Das ist vielleicht ein Punkt, da muss man kurz was zu sagen. PR-mäßig ist das natürlich jetzt nicht besonders günstig.
Tim Pritlove: Für ihn in den USA.
Linus Neumann: Für ihn in den USA, wenn er äh jetzt äh ausgerechnet in diese Länder fliegt. Andererseits ist es natürlich auch klar, dass nur diese Länder bereit sind, ihm öffentlich zu unterstützen,
Linus Neumann: die äh es wird ich lese immer wieder auf Twitter oder so, dass jetzt äh muss Merkel dem Snowden Asyl geben. Also.
Linus Neumann: Ja? Also wir haben wir haben NATO, wir haben diese ganzen Bündnisse, wir haben die also Deutschland wird schön, schön.
Tim Pritlove: Selbst wenn sie wollten, was sie bestimmt nicht wollen, würden sie nicht auch nur den Hauch einer Chance haben, ihnen irgendwas zu gewähren. Außer einen Satz Handschellen.
Linus Neumann: Die werden ganz schön die Füße stillhalten und er kann naturgemäß das liegt in der Sache, jetzt nur noch zu Ländern, die
Linus Neumann: entweder mit den USA ohnehin offen verfeindet sind oder keine Aktien mit den USA haben, ja? Ähm okay, aber also das.
Tim Pritlove: Da gibt's ja gar nicht so viele. Ich meine auch Russland hat Aktien mit den USA, so ist es jetzt nicht, ja.
Linus Neumann: Ja, kommen wir mal, kommen wir mal zu Russland. Also,
Linus Neumann: Du sagst, ich weiß jetzt gar nicht genau, ob überhaupt bestätigt ist, dass er dass ihn irgendjemand schon in Moskau gesehen hat, äh einer, der behauptet, dass er sich dort aufhält, ist auf jeden Fall äh Wladimir Putin,
Linus Neumann: Ähm und jetzt ist also in Moskau in Moskau saßen ja da gab's ja dann schöne Bilder von äh äh kam also über Twitter. Da ist dann so eine so eine Meute von Fotografen, saßen da so am Ausgang, ne, wurde wo der kam natürlich nicht raus.
Linus Neumann: Natürlich oder höchstwahrscheinlich nicht in Russland bleiben möchte, ja? Der wollte halt äh Transit machen und in eine nächste Maschine, vermutlich eben nach Venezuela oder Kuba,
Linus Neumann: Ähm gleichzeitig, während er also sich dort in diesem Transitbereich aufhielt und die Gerüchtelage war, okay, der nächste Flug nach äh äh auf den amerikanischen Kontinent geht ähm,
Linus Neumann: geht am Montag oder was, ja? Muss jetzt vierundzwanzig Stunden da im im Transit hängen. Äh währenddessen gab dann der ähm,
Linus Neumann: der äh der,
Linus Neumann: equadurianische Außenminister bekannt, dass jetzt hier ein Asylantrag vorlege von einem gewissen Edver Jazz Snowden.
Tim Pritlove: Wisst ihr jetzt nicht genau, welcher Edward Jason? Es war ja nicht so ganz klar, ne? Ja.
Linus Neumann: So, aber ähm und was was noch äh was wir vergessen hatten zu erwähnen ist, dass diese gesamte äh,
Linus Neumann: Diese gesamte hol nimm doch Asyl in Ecuador an. Ich habe damit gute Erfahrungen,
Linus Neumann: die kam ja von Julio, ne? Also Julio hat ja schon bereits
Linus Neumann: öffentlich gesagt, wir empfehlen AdWords Snowden äh irgendwie nach äh in Ecuador Asyl zu beantragen. Wir haben da gute Erfahrungen mit gemacht. Schreibt schrieb er da so aus seiner Botschaft in New York,
Linus Neumann: bei Harrits. Und ähm,
Linus Neumann: berichtete ja dann auch, das fand ich ja sowieso also diese Wiki Leaks Rolle, da bin ich mal also das weiß ich eh nicht. Wiki League schrieb ja dann,
Linus Neumann: Zu seiner Reise, zu zu Snowdens Ausreise aus den USA, gab es dann Impress Statement von Wiki Leaks, dass er sich,
Linus Neumann: sich in der Begleitung von Human Rights Experts aus der,
Linus Neumann: Dynastie äh befindet und äh Wiki Leaks sich jetzt um den kümmert. Ähm ich weiß nicht ganz genau, also ich rieche da
Linus Neumann: Das riecht alles so ein bisschen nach
Linus Neumann: dass der Assance ein bisschen sauer ist, dass es ausgerechnet wieder beim gelandet ist und nicht bei ihm, ne? Also das wollen wir ja auch mal wohl bemerkt sagen, so der der Snowden hat sich an den
Linus Neumann: Green World gewendet und nicht an an den äh Assanches, ne? Also wie auch immer, auf jeden Fall versucht.
Tim Pritlove: Der wollte ja auch, dass es veröffentlicht wird.
Linus Neumann: Gut, aber da, also lassen wir, lassen wir das.
Tim Pritlove: Na ja, aber ich meine, das ist ja auch ein Problem, was viele äh hatten und wahrscheinlich auch immer noch haben, mit Wikidicks das ja, wie Kriegs in dem Sinne zäh war, nach eigenen strategischen Maßgaben, äh Dinge eben veröffentlicht hat oder nicht veröffentlicht hat.
Linus Neumann: Stimmt und er will das natürlich eher so, also orchestriert das ja jetzt vernünftig mit.
Tim Pritlove: Das war ja auch zum Beispiel ein Grund, warum er äh nicht zur New York Times gegangen ist, was er auch durchaus erwogen hat,
Tim Pritlove: dass er da eine Erfahrung gesammelt hätte, ähm dass da eine Geschichte ein Jahr gelegen hätte wegen,
Tim Pritlove: Keine Ahnung, irgendeine Art von Bedenkenträgertum.
Linus Neumann: Ah okay, das war mir gar nicht so.
Tim Pritlove: Dann hat er sie und dann hat er sich halt letztlich also ich weiß jetzt nicht, ob der Guardian für ihn in gewisser Hinsicht schon immer der heißeste Kandidat war, aber das das war zumindest nicht komplett ausgeschlossen, dass nicht auch,
Tim Pritlove: Die New York Times hätte der Medienpartner sein können, ist ja auf jeden Fall auch ein Medienschwergewicht, ja? Und ähm der Guardian hat ja einige Popularität mittlerweile auch im amerikanischen Raum,
Tim Pritlove: und hat dann damit äh den Zuschlag erhalten.
Linus Neumann: Okay.
Linus Neumann: Das leuchtet ein. Auf jeden Fall wir waren an dem Punkt, er sitzt also jetzt mit mit in der Begleitung von WikiLeaks Experten äh in Moskau und am Montag flieg.
Tim Pritlove: Angeblich und und vor allem hat ja Julio dann auch noch bekannt gegeben, er sei ja jetzt in Sicherheit.
Linus Neumann: Ja das, also die, es ist.
Tim Pritlove: War auch noch eine ganz merkwürdige Meldung.
Linus Neumann: Es gibt immer noch es gibt ja immer noch so die Theorie, dass er in Wirklichkeit schon irgendwo ganz woanders ist, könnte halt sein, ja.
Linus Neumann: Wer weiß, vielleicht haben sie eine spektakuläre Flucht gemacht. Dann verstehe ich aber nicht, warum.
Tim Pritlove: Putin das sagt, dass er da ist.
Linus Neumann: Warum Putin das sagt? Putin war ja dann ganz besonders geil, also äh es begab sich dann am Montag, war dann auf jeder äh Tageszeitung irgendwie oder am Dienstag war es dann in der Tageszeitung dieser leere Flugzeug äh Sitz auf dem in dem Flugzeug nach Kuba, in dem
Linus Neumann: alle oder nach Venezuela, wo auch immer das,
Linus Neumann: weil wir dachten, da sitzt der äh äh Eduardo jetzt drin. Und ähm dann äh saß er aber nicht, ja, gab's halt einen leeren Platz.
Tim Pritlove: Und Eduardo.
Linus Neumann: So und und Putin, Putin setzte sich ja dann hin,
Linus Neumann: Stellte sich vor die Presse und sagte so ungefähr, ja, also da ist dieser ähm da ist dieser Edward Snowden, der äh ist da jetzt bei uns im Transitbereich.
Tim Pritlove: Erst hieß es ja nur, er sei nicht in Russland eingereist.
Linus Neumann: Ja klar, ist er ja auch nicht. Also um das.
Tim Pritlove: Sogar noch eine erste für sich abgeschlossene Information, so hatte ich das wahrgenommen. Dass zunächst einmal behauptet wurde, er sei ja nicht in Russland eingereist, sodass man auch noch den Schluss daraus hätte ziehen können, er sei halt auch überhaupt nicht dahin geflogen.
Linus Neumann: Ja, nee, der also kann man den Schluss kann man ziehen, aber den ziehen natürlich solche,
Linus Neumann: Also den, den verstehen die USA schon, was im Transitbereich ist, ne, also muss man was ist überhaupt ein Transitbereich? Ich komme äh zum großen Flughafen und steige dort oben, also ich fliege zum Beispiel von äh von Berlin nach äh Johannesburg, ja und steige um in Istanbul,
Linus Neumann: Flug gibt von Istanbul nach Johannesburg und ein Flug von von Berlin nach nach Istanbul und äh.
Tim Pritlove: Genau und da muss man halt nicht die Einreiseformalien durchlaufen.
Linus Neumann: Genau. Dann geht man man kommt aus seinem Flugzeug raus, dann gibt's da noch äh und dann dann gibt's.
Tim Pritlove: Es sei denn, man ist im Transitbereich in den USA, da sieht's schon ein bisschen anders.
Linus Neumann: Ja gut, da da sieht's anders aus und in Israel wahrscheinlich auch nochmal. Aber äh so ein normaler Transitbereich jetzt in in so einem Flughafen,
Linus Neumann: du raus, dein Gepäck ist unter Umständen schon direkt bis zur Destination durchgecheckt und dann gehst du halt da
Linus Neumann: Du läufst du quasi von deinem Ankunftsgeld zu deinem nächsten und zwischendurch gibt's so eine grobe Passkontrolle. Du reißt aber nicht in das Land ein. Das heißt, du hast nicht du bist offiziell nicht in diesem Land.
Linus Neumann: Sondern du bist.
Tim Pritlove: Im Transitbereich.
Linus Neumann: Im Transitbereich äh offenen Gewässern. Das hat äh hat verschiedene Gründe, warum die das so machen. Ähm unter anderem glaube ich auch, damit,
Linus Neumann: Damit halt nicht jeder, der aus dem Flugzeug steigt, wirklich auch schon in deinem Land ist,
Linus Neumann: Ja, dass du halt wirklich da auch noch mal eine Grenze hast, sonst müsstest du die Grenze quasi in das andere Land legen. Also da ins Abflug geht. Also irgendwo muss eine Passkontrolle stattfinden und die findet halt,
Linus Neumann: nachher statt. So und damit du diesen Transit erleichtert hast
Linus Neumann: damit halt nicht jemand jeder erst einmal in die Türkei einreisen muss und dann da wieder ausreisen muss und dann wieder nach nach Afrika fliegt, gibt's halt einen Transitbereich im Flughafen und da hat offiziell erstmal keiner äh eine großartige Hoheit drüber. Da bist du auch nicht mehr in
Linus Neumann: diesem Land. Wer das äh wer in Tegel am Flughafen ankommt, läuft durch diesen Finger, holt sein Gepäck und dann steht da, sie kommen jetzt in die Bundesrepublik Deutschland,
Linus Neumann: Und genau in diesem Bereich äh rennt jetzt unser Eduardo Rum an, so will es die Legende und ähm,
Linus Neumann: hat keinen, hat keinen gültigen Pass, mit dem er nach Russland einreisen könnte, weil den haben die USA ja ungültig gemacht. Und so stellt sich dann der äh Putin hin und sagt, ja, also da ist dieser Mann,
Linus Neumann: Uns ist nicht bekannt, dass der irgendeine Straftat begangen hätte. Wir haben nichts gegen den. Ein freier Mann, bei uns im Transit. Ähm wir,
Linus Neumann: Der kann natürlich auch nicht bei uns einreisen, der hat ja gar keinen gültigen Pass, den können wir ja nicht reinlassen.
Tim Pritlove: Den können wir ja nicht.
Linus Neumann: Und ähm wir,
Linus Neumann: hoffen natürlich, dass dass sie uns die USA das uns jetzt nicht übel nehmen, aber wir können ja jetzt nicht in den Transitbereich, da haben wir gar keine Hoheit drüber und ähm,
Linus Neumann: so je schneller der sich ähm entscheidet, wohin er weiterfliegen möchte, äh desto besser für für ihn und uns. Tut mir leid.
Linus Neumann: Ich bin mir relativ sicher, dass,
Linus Neumann: Ich will nicht wissen, wie der, also der hat dabei auch keine Biene verzogen. Der hat ja, der ist ja, äh Putin ist ja Ex-KGB. Du siehst das auch, der hat so immer diesen diese absolute ähm
Linus Neumann: ausdruckslose Miene, ne, diese Augen, die immer leer sind, so, unter Folter, der der verrät nicht
Linus Neumann: Aber ich bin mir relativ sicher, dass der, als er dann da steif äh von seiner, von seinem kleinen Podest runtergegangen nach hinten ist, dass der sich da auch erstmal irgendwie äh sehr, sehr Schrott gelacht hat. So, also weil die Nummer, die war schon eisern. Das kann man sich auch angucken, dieses Statement wird dann so sehr bedauernd so, ja, also,
Linus Neumann: und ohne ohne mit der Wimper zu zucken, sagt, ich hoffe, dass aber so so funktioniert halt Diplomatie, ne? Mhm.
Tim Pritlove: Ja, aber wie gesagt, Reporter, also ich habe keinen Bericht gesehen, wo jemand jemand aus diesem Flugzeug, mit dem es mit dem angeblich geflogen sei, interviewt hätte, der meinte, er hätte ihn gesehen. Viel mehr,
Tim Pritlove: so das ist das, was ich wahrgenommen habe. Ich habe da nun auch nicht den mega Überblick, aber es schien so, als ob sich niemand,
Tim Pritlove: konkret zu diesem Foto, was so bekannt war, äußern konnte und sagen konnte, den habe ich hier sitzen gesehen,
Tim Pritlove: andererseits. Warum sollte Putin behaupten, er sei da wenn er da nicht ist.
Linus Neumann: Also das wäre schon echt eisern. Also wenn der,
Linus Neumann: alles außen vor, aber wenn der Putin sich vor die versammelte Presse stellt und dann noch dem Snowden quasi Fluchthilfe leistet, indem er eine Falschinformation darüber abgibt, wo der Mensch sich befindet,
Linus Neumann: Das glaube ich, da das wäre zu hart.
Linus Neumann: Also da das wäre einfach diplomatisch unter diplomatischen Gesichtspunkten. Zu übel. Ich würde schon vermuten, dass er zu diesem Zeitpunkt auch tatsächlich dort im Transitbereich war.
Tim Pritlove: Gut, das heißt, wir können auch davon ausgehen, dass er da vielleicht noch ist.
Linus Neumann: Genau, das ist der interessante,
Linus Neumann: es kann sehr gut sein, dass der Putin das genau in dem Moment gesagt hat, als der Snoden in irgendein Flugzeug gestiegen ist und irgendwo abzuhauen. Das wäre natürlich sehr schön, weil man dann weiß, dass dann alle erstmal äh einen Tag lang sich darüber äh unterhalten, dass er jetzt da in diesem Transit ist und währenddessen fliegt er schön gemütlich woanders hin, ja. Also
Linus Neumann: Man weiß es nicht. Also es sieht.
Tim Pritlove: Die Journalisten sind da ja da auch kräftig durch diesen Transitbereich gelatscht, haben sich natürlich alle möglichen Tickets gekauft, um da irgendwie äh sich umzuschauen, aber es ist natürlich, wie nicht anders zu erwarten war von ihm. Ist nicht so, dass er jetzt irgendwo in der Ecke mit dem Schlafsack,
Tim Pritlove: auf sein, seit drei Tagen ausgefallenen Anschlussflug nach äh Kuba wartet, so.
Linus Neumann: In dem Transitbereich gibt's ja dann durchaus auch noch so, weiß nicht. Da gibt's ja äh.
Tim Pritlove: Räume für Spezialbehandlungen.
Linus Neumann: Räume, da wird ja schon dann irgendwo.
Tim Pritlove: Ganz sicher, dass sie da im Bereich Spezialbehandlungen da in Russland auch sehr wie soll ich sagen, ausgefeilte Methoden.
Linus Neumann: Äh also was jetzt so an diese, also diese, diese Fluchtgeschichte, die ja jetzt schon so irgendwie so wo ist etwa? Snowden, ja, die letzten Tage, die Medien äh äh,
Linus Neumann: beschäftigt hat, also spannende, witzige Geschichte, ne? Man hofft natürlich irgendwie, dass dieser Mann jetzt irgendwie so, man weiß nicht, wo geht er hin, ne? Es gibt ähm
Linus Neumann: eine schöne Karte bei äh Wikipedia. Das äh kann man sich auch klein ausdrucken, wenn das Portemonnaie legen. Ähm die Liste der Länder, die Auslieferungsabkommen mit den USA haben.
Linus Neumann: Schöne Landkarte, da sind dann so blaue und so weiter Punkte. Ich habe den äh Link noch nicht in den. Ich suche die nochmal kurz raus.
Tim Pritlove: In der englischen Wikipedia nehme ich an.
Linus Neumann: Natürlich, dass wir das dann für Deutsche wahrscheinlich überhaupt nicht relevant. Äh.
Linus Neumann: Oder sowas.
Linus Neumann: Ja und da gibt's ein schönes Countrys, Lightblue, in, so, das ne, da kann man also sehen.
Tim Pritlove: Sehr hübsch. Ne, da kann man also sehen. Das ist zum Beispiel komplett äh Südamerika, einschließlich Equador.
Linus Neumann: So, jetzt muss ich aber gucken, welche.
Tim Pritlove: Oder? Habe ich jetzt die Farbe falsch dekodiert?
Linus Neumann: Ja, ich versuche grade hier die Legende ist irgendwie nicht auf dem großen, wo ist es denn? Ja, haben sie.
Linus Neumann: Aber.
Tim Pritlove: Aber Norbert.
Linus Neumann: Also in der Regel, wir erinnern uns, das war ja auch schon die Frage bei, bei Schweden, dass diese Expedition
Linus Neumann: sich darauf beziehen, dass die Straftat auch in dem Lande wiederum eine wäre oder sonstige Sachen. Also und wenn Equador sagt, Asyl, dann ist das ja sowieso nochmal eine andere äh.
Tim Pritlove: Ja ja klar, dem können sie sich natürlich entziehen.
Linus Neumann: Aber es gibt hier eine schöne, also für die für die Hosentasche, für die Westentasche, wenn man mal auf der Flucht ist, äh kann man diese kleine Karte sich so, ne, die kann man schön so in.
Tim Pritlove: Ja, ist sehr interessant, sehr interessant, ja. Hm.
Linus Neumann: Also genau, während dieser während diese diese schöne lustige Geschichte da irgendwie läuft, die wahrscheinlich für den Snowden gar nicht so lustig ist, ja, der äh für den geht's da ja dann doch um ein Leben in unter widrigen Bedingungen oder äh,
Linus Neumann: Leben in lebenslanger Haft. Ähm währenddessen gibt dann der Green World bekannt, dass ähm.
Tim Pritlove: Noch mehr Informationen gesteckt bekommen hat.
Linus Neumann: Und dass der Snowden vor allem auch so einen hat, ja, also dass er
Linus Neumann: auch irgendwie eine Datei an Personen geschickt hat und die Schlüssel an andere und sollte er verschwinden oder ihm etwas äh passieren, dass er dass dann diese Sachen halt alle äh rausfallen, also diesen gleichen Nord hatte sicher
Linus Neumann: Studienaustausch auch schon vor ein paar Jahren einfallen lassen. Ist ja auch ein interessanter.
Tim Pritlove: Todmann-Taste.
Linus Neumann: Genau, ist ein interessanter Witz. Es ist ein interessantes Ding. Man weiß halt nicht, vielleicht ist es auch einfach nur ein ein großzügiges Backup von äh Defradom. Aber äh.
Tim Pritlove: Ja, er meinte ja auch so, er hätte ja in seiner Position eigentlich so Zugriff auf so ziemlich alles gehabt, einschließlich a la NSA Agenten, Personen, Mitarbeiter, trallala, so und das ist natürlich auch etwas, also ich,
Tim Pritlove: kann jetzt nicht sagen, dass das was ist, aber ich glaube, dass es auf jeden Fall äh von den USA erwogen werden muss, dass,
Tim Pritlove: Ja, solche Informationen hat und gegebenenfalls eben auch auf diese Art und Weise äh auszuspielen bereit ist. Und da stehen die, da stehen die gar nicht drauf.
Linus Neumann: Ich will, ich will das auch ganz ehrlich aus, also vielleicht nachher nochmal so aus der aus der Ratio eines Staates einfach mal betrachten, warum die da jetzt alle so agieren. Mehr braucht man sich ähm,
Linus Neumann: Also ich für mich persönlich ist da weder etwas äh Überraschendes dran, noch etwas besonders M
Linus Neumann: wie die USA, zumindest jetzt auf den Snowden reagieren.
Linus Neumann: Also du musst so reagieren, anstatt der ist gar keine andere Wahl. Du kannst ja nicht irgendwie Whistle Blower aus deinem Geheimdienst irgendwie
Linus Neumann: nach China abhauen lassen, ne? Aber das ist genau der Punkt, das ist genau das Problem. Snowden stellt sich jetzt hin und erzählt in einem, in einem Presseinterview,
Linus Neumann: dass er das alles vorbereitet hätte und sagt, er.
Tim Pritlove: Was alles vorbereitet.
Linus Neumann: Ja, dass er, dass er im Prinzip dieser gesamten äh dieser Blackwater House Coopers oder wie die heißen. Price, nee, wie heißen die Nummer, die? Ich ich mische hier die Namen äh äh Hamilton,
Linus Neumann: Ich komme da irgendwie, warte.
Tim Pritlove: Also diese Firma auf jeden Fall, bei der er zuletzt gearbeitet hat, die im Auftrag von NSA gewirkt hat, dass er bewusst die Position dort gesucht hat. Ja. Um an diese Informationen auch heranzukommen. Also diesen diesen Zugangslevel zu erhalten.
Linus Neumann: Ähm da das ähm Hamilton.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Hieß die Firma. Und ich habe sie verwechselt mit Price Water House. Price Waterhouse Cooper und das ist natürlich.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich auch gleichzeitig noch mit Black water, um's irgendwie. Das ist aber.
Linus Neumann: Oder Preis, das ist aber was anderes.
Tim Pritlove: Genau wie Blackwater. Das ist ein wir haben auch alle irgendwie Dreck am Stecken, aber ja.
Linus Neumann: Wirtschaftsprüfer, Pricewater aus Coopers. Ja, also das äh ja, ein freundlicher Versprecher. Auch in der letzten Sendung gab es wieder mehrere. Ich wir wurden darauf hingewiesen, ähm also,
Linus Neumann: Hamilton. Äh Pibapo, also äh Hamilton, ja? Bei denen äh hat er nur drei Monate gearbeitet und hat dann gesagt, dass er mit dem einzigen Ziel, der äh Informationsextraktion überhaupt diesen Job angenommen hat,
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: Das ist natürlich einerseits jetzt aus aus meiner Perspektive eine sehr äh ein sehr heldenhaftes Opfer, was dieser äh Mensch dann da gebracht hat, ja, dass er quasi gesagt hat, ich gehe da irgendwie rein und äh opfere mein,
Linus Neumann: Im Prinzip opferst du deinen deinen kompletten Lebensinhalt dieser Aufgabe, weil du wirst dein Leben nicht mehr normal in Frieden führen können nach so einer Nummer. Ähm,
Linus Neumann: Andererseits,
Linus Neumann: macht er sich damit natürlich ein bisschen angreifbar und nimmt so diese schöne Geschichte, die ich eigentlich lieber von ihm gehört hätte, äh zunichte, dass er nämlich sagt, ich bin als absoluter Patriot.
Tim Pritlove: Rein und dann habe ich gesehen, wie sie alle Scheiße gebaut haben und bin irgendwie zu Überzeugung gekommen, so geht's nicht.
Linus Neumann: Genau, das ist natürlich eine Geschichte, die ihr schöner gerade den den äh Amerikanern erzählen kann.
Tim Pritlove: Na, okay, das ist eine Frage der Darstellung. Der war's ja zweistufig am Anfang war's ja wohl genauso.
Linus Neumann: Na ja, also er behauptet jetzt, dass er äh oder so habe ich den Teil jetzt verstanden, dass er eben diese diesen Job nur deshalb angenommen hätte. Wie dem auch sei, im Detail fragt er ja keiner mehr nach
Linus Neumann: ähm wenn er das einmal so sagt, dann äh die Schlagzeile ist da, ne? Und äh jetzt wird er natürlich auch äh dafür,
Linus Neumann: gegrillt, ja? Also es gab ja sogar in Deutschland dann die Berichte, die sagen, ähm dieser Mann ist äh,
Linus Neumann: kein, sondern Verräter und äh in den USA kannst du dir ungefähr vorstellen, was da jetzt,
Linus Neumann: Über ihn geschrieben wird. Also PR mäßig äh ist er gerade, sitzt er in der Tinte. Ähm,
Linus Neumann: Dazu eben zu sagen, so, er kann nur in Länder gehen, die bereit sind, äh den USA mal irgendwie einen kleinen Stinke oder einen kleinen oder einen großen Stinkefinger zu zeigen. Das heißt, er kann nicht irgendwie in
Linus Neumann: in äh in irgendwelche EU-Länder oder sowas, das kann er vollständig vergessen. Ähm,
Linus Neumann: und zweitens äh ist es auch.
Linus Neumann: Irgendwie verständlich, dass diese dass diese Länder, die den USA ein Stinkefinger zeigen wollen, ihn jetzt auch nicht unbedingt aus äh Mitgefühl aufnehmen, ne. Also ich meine, Russland
Linus Neumann: steht der NSA sicherlich in nichts nach. Und genauso tut es Deutschland nicht, wir hatten das letzte Woche ja schon behandelt,
Linus Neumann: dass das Deutschland gleichzeitig die die Geheimdienstetats jetzt irgendwie erhöhen will, genauso wie jedes andere Land der Welt zu England kommen wir gleich. Ja, das heißt, die tun sich da alle nichts. Also auf dem internationalen Parkett,
Linus Neumann: ist das jetzt einfach nur 'ne ist das jetzt 'ne Strategie Sache? Jedes einzelne Land was da irgendwo mitmacht hat genauso seine Geheimdienste
Linus Neumann: achtet genauso nicht die die die Kommunikationsprivilegien seiner Bürger und insbesondere nicht der seiner Nichtbürger, ja? Es sind ja immer Auslandsgeheimnisse
Linus Neumann: und unter dem ähm,
Linus Neumann: auf die unter dieser Perspektive ist da geht's da auch nicht um irgendeinen Whistleblower, ja? Also da ist jedem einzelnen Land bekannt, dass dass das bei ihnen auch ein Verräter wäre.
Linus Neumann: Und da gibt's ja auch diese schöne äh immer wieder äh so, wo das mal umgeschrieben wird. Jetzt nenn den Eduards äh Edward Snowden einfach mal, gib dem Chinesischen Namen,
Linus Neumann: überleg jetzt mal ob irgendwas an der Geschichte anders wäre, wenn das im Geiste durchspielst, wenn das jetzt ein Chinese wäre,
Linus Neumann: der über die äh Filter oder äh Überwachungsmethoden Chinas berichtet und dann in die USA fliegt,
Linus Neumann: Da würden die USA doch auch sagen, ja freier Mann, also wie sehen wir jetzt hier nix böses dran so, ne? Also kann sich gerne bei uns ein Haus kaufen, so wir haben günstige Kredite, so also weißt du, den.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ähm das heißt auf dem auf dem internationalen Parkett spielt diese moralische,
Linus Neumann: Der moralische Aspekt dieser ganzen Überwachungs scheiße da gar keine Rolle. Und ich glaube, dass inzwischen sogar ähm,
Linus Neumann: Also ich bin eigentlich mit dem Verlauf sehr unglücklich, ja? Alle alle Welt kümmert sich darum, wo AdWords no ist, ja, ist eine wichtige Sache. Hätten wir uns mal bei Bradley Menning früher drum kümmern können so, ne, dann äh sparen wir uns auch unsere äh unsere Märtyrer. Aber ähm,
Linus Neumann: Letztendlich die Enthüllung selber, ja, die die plätschern da so vor sich hin, ne. Ähm,
Linus Neumann: Also der der politische, der politische Aspekt, da kommen wir ja gleich nochmal zu dieser Enthüllung, der äh ist dann da schon irgendwie dann enttäuschend.
Tim Pritlove: Wer interessant ist ja überhaupt, dass er gleich von Anfang an äh diese ganze Enthüllung mit seinem Namen verbunden hat und aus seinem Gesicht.
Tim Pritlove: Also er hätte ja nun auch genauso vergleicht, der hat zwar die Informationen geliefert, aber halt nur aus eigener Dummheit letztlich seine Identität äh offenbart und hätte diese Dummheit nicht an den Tag gelegt, wäre vielleicht auch immer noch,
Tim Pritlove: ein freier Mensch. Hunos, ja vielleicht auch nicht, keine Ahnung, aber Tatsache ist, er hat sich da im Wesentlichen selber ans Messer geliefert,
Tim Pritlove: Durch diese Unachtsamkeit im Chat. Und bei Snowden war's halt ganz anders. Erst gleich von vorne rein, ich meine, er hätte ja im Prinzip auch versuchen können, eine Strategie zu wählen, wie diese Information äh zum Guardian kommen, ohne,
Tim Pritlove: Automatisch mit seiner Person zu verknüpfen.
Linus Neumann: Ja, ich glaube, also ich würde, ich hätte es an seiner Stelle wahrscheinlich nicht anders gemacht,
Linus Neumann: Und zwar aus dem einfachen Grunde heraus, dass das dann deine einzige Lebensversicherung ist, das möglichst viele Menschen wissen, wer du bist, wo du dich aufhältst und dass du lebst.
Tim Pritlove: Das kann schon sein. Das ist trotzdem bemerkenswert so und mal was Neues.
Linus Neumann: Aber ich meine, der Typ hat halt die Überwachungsinfrastruktur gesehen, der wird sich auch überlegt haben, welche Chance er hat, da sein Leben unentdeckt zu.
Tim Pritlove: Ja genau, das äh,
Tim Pritlove: Das finde ich auch ganz interessant und in gewisser Hinsicht ist es ihm ja auch gelungen.
Tim Pritlove: Bis dahin so, ne? Und jetzt müssen wir schauen, ob ob Moskau eine Sackgasse äh ist für ihn. Ich meine, was kann ein Moskau jetzt schon gut machen, einreisen lassen, ihm Asyl gewähren?
Linus Neumann: Nee, das wird kein, also die äh die diplomatischen Spannungen werden da zu groß. Ich glaube nicht, dass.
Tim Pritlove: Können ja gegen andere Spione tauschen, solche Vorschläge gab's natürlich auch schon von den äh etwas polternden, darin äh Abgeordneten der Duma, hier diese, wie heißt dieser, dieser Vollidiot äh im rechten Lager,
Tim Pritlove: gerade den Namen nicht zusammen, aber die haben doch da so diverse Überalkoholisierte äh äh,
Tim Pritlove: Menschen, die irgendwie nicht klar denken können und die sind natürlich schon auf die wildesten Ideen gekommen, ihn gleich als Pfand zu verwenden und einzutauschen, gegen irgendwie ihre äh Verbrecher, die sozusagen in den USA einsitzen.
Linus Neumann: Was äh.
Tim Pritlove: Waffenhändler wollten sie irgendwie wieder zurückhaben und so.
Linus Neumann: Was Equador angeht, wurde dann jetzt von Seiten der USA freundlich darauf hingewiesen, dass es ja ähm Handelsvereinbarungen gäbe zwischen,
Linus Neumann: Equador und den USA,
Linus Neumann: Und ähm dass es sich dabei ja nicht um Selbstverständlichkeiten, sondern um Privilegien handelt,
Linus Neumann: Und ähm dass die ja auch nächstes Jahr wieder in neu verhandelt werden, ja?
Linus Neumann: Und da müsste man sich natürlich jetzt keine ähm.
Tim Pritlove: Schöne haben wir da. Wäre doch schade, wenn dir was passieren würde,
Tim Pritlove: Ja. Ne, sicherlich ist der, ähm er ist noch gleich hier, der gerade die,
Tim Pritlove: Ja, genau. Na ja, also ich meine, ist sicherlich nicht abgeneigt, da seine Rolle nochmal zu nutzen,
Tim Pritlove: Andererseits dürfte er innenpolitisch auch eine ganze Menge äh Druck aus anderen Richtungen bekommen und diese beliebige äh alles gegen die USA ist cool. Nummer lässt sich natürlich auch nicht beliebig,
Tim Pritlove: durchziehen, weil so oder so
Tim Pritlove: egal wie viel sie da intern anderer Formen ähm vorangebracht haben, sich komplett mit den USA zu verscherzen, macht jetzt auch keinen Spaß. Auf der anderen Seite äh ist es auch, glaube ich, für die USA jetzt nicht beliebig,
Tim Pritlove: so, dass sie jetzt sagen können, so, ah, hier, ein, ein souveräner Staat macht etwas, was uns nicht passt. Jetzt lassen wir hier die äh Millionen leiden
Tim Pritlove: nicht unbedingt der Iran, ja? Ich meine, Equador will jetzt nicht irgendwie Atomraketen äh bauen und äh äh nach Norden fliegen lassen, sondern es geht da nur,
Tim Pritlove: Um einen Menschen.
Linus Neumann: Die USA halten seit seit Jahrzehnten Handelsembargo gegen Kuba aufrecht. Kriegen dafür jedes Jahr in der UN gesagt, dass das absolut daneben ist, von allen Ländern der Erde außer Israel,
Linus Neumann: wird gibt's jedes Jahr in der UN entschieden irgendwie 'ne Rüge an die USA.
Tim Pritlove: Ja gut, aber das hat eine ganz andere Geschichte und äh so ein Land, wo sie auch mal so explizit alle rausgetrieben wurden, die Amerikaner und enteignet wurden und so weiter und das ist vor allem jetzt noch so
Tim Pritlove: schmerzt die, glaube ich, vor allem deshalb, weil sie es irgendwie in fünfzig Jahren nicht geschafft haben, direkt vor ihrer eigenen Haustür irgendwas mal in die andere Richtung zu bewegen
Tim Pritlove: Da ist Äquador ein anderer Fall. Na klar,
Tim Pritlove: wissen wir alle, dass die USA eine Menge Macht haben und Möglichkeiten haben und ich will das auch gar nicht ausschließen, dass dieser Druck schon ausreicht, um ein Asyl in Equador zu verhindern,
Tim Pritlove: nur auch die USA haben hier was zu verlieren. Ja, also äh.
Linus Neumann: Ja ja, die können auch nicht ohne Ende da rumfeuern. Die müssen auch aufpassen, aber äh unterschätze nicht irgendwie eine auf.
Tim Pritlove: Unterschätze.
Linus Neumann: Macht.
Tim Pritlove: Ich unterstütze hier auch auch keinen, aber ich meine, genauso kann man auch dann das das Ego von dem Korea nicht äh unterschätzen und äh auch die Interessen anderer und am Ende kann auch immer noch Kuba sagen. Komm doch zu uns. Uns kann eh nichts mehr passieren.
Tim Pritlove: Schlimmer kann's nicht werden.
Linus Neumann: Venezuela hat übrigens auch noch gesagt, äh dass er ähm.
Tim Pritlove: Mindestens durchfliegen darf, ja.
Linus Neumann: Nee, die haben sogar gesagt, also sie könnten sich könnten sich kaum vorstellen, dass ein Asylantrag von ihm abgelehnt würde, ja. Äh.
Tim Pritlove: Abgelehnt werden würde. Ja, das na ja, also gibt durchaus Möglichkeiten.
Linus Neumann: Ja? Aber ne, also klar
Linus Neumann: Es ist einfach, man muss einfach sagen, so Deutschland würde sich kaum anders ähm
Linus Neumann: Kein anderer Staat der Welt würde sich großartig anders verhalten als die USA jetzt. Es ist ein Staat und sie haben einen Geheimdienst und da ist ihnen gerade einer äh abtrünnig geworden und das ist eine ähm,
Linus Neumann: Das ist das steht halt nochmal auf einem anderen Blatt als das äh als die tatsächlichen Enthüllung. Und deswegen,
Linus Neumann: Glaube ich, ist jetzt schwierig für den Snowden gerade. Okay.
Tim Pritlove: Boulevardteil.
Linus Neumann: Kommen wir, kommen wir zu den Enthüllungen, denn es gab ja auch noch äh den den Punkt, dass der Snowden sich bei,
Linus Neumann: unbeliebt gemacht hat, denn er hat das Government Communication Headquarters Programm temporär äh,
Linus Neumann: enthüllt und hat gesagt, ja, seit anderthalb Jahren ungefähr, haben die Briten so ein ähnliches Programm wie die NSA und die höheren haben ihre Schnorchel an insgesamt zweihundert Glasfaserverbindungen,
Linus Neumann: Die jeweils so zehn Gigabit umfassen und können davon sechsundvierzig Stück Simultan abschnorcheln,
Linus Neumann: dass es ihre äh momentane Kapazität in der äh in der Überwachung von,
Linus Neumann: Transkontinentalverbindung, denn wir wissen ja, oder vielleicht wissen wir es auch nicht, wie kommt das Internet von Europa in die USA, dann liegt ein langer, langer, langer, dicker dicker, dicker Lichtleiter im Meer. Und nicht nur einer, sondern sehr viele, gibt's eine schöne Karte für drüber,
Linus Neumann: und ähm an diesem, diese Glasfaserverbindungen äh,
Linus Neumann: haben dann offensichtlich die Briten ihre äh Schnorchel dranhängen, insbesondere an dem Kabel an der an der Glasfaserleitung TAT vierzehn,
Linus Neumann: wo so der Großteil der Kommunikation äh Deutschlands mit den USA durchfließt. Ähm,
Linus Neumann: Dann gab's ein.
Tim Pritlove: Nochmal das Kabel.
Linus Neumann: TAT vier Zentrums Atlantic so und so,
Linus Neumann: Ja, guck mal. Müsste dann halt von Großbritannien irgendwo oh die haben eine ganze Menge Kabel.
Tim Pritlove: Ja, es ist überhaupt interessant, also was was das so besonders macht, ist, dass die wesentlichen Verbindungen zwischen den USA und Europa laufen über äh Großbritannien, also ich schaue hier gerade mal,
Tim Pritlove: sieht so aus, als ob's hier.
Tim Pritlove: Ich glaub das einzige was hier nicht direkt auf dem Festland landet das landet dann in Gibraltar oder so also da ist auf jeden Fall.
Linus Neumann: Ist auch unglaublich, wie viel wie viel Glas die da schon in den Teich gelegt haben.
Tim Pritlove: Ne, es gibt es gibt ein paar auch von von Frankreich, aber das ist sozusagen sehr wenig und äh so auf den ersten Eindruck würde ich sagen, ein Großteil so gefühlt achtzig, neunzig äh Prozent aller Kabelverbindungen,
Tim Pritlove: direkt in die USA laufen über Britannien und von daher ist das einmal auch der optimale Punkt.
Linus Neumann: Und schau dir, schau dir mal das THT vierzehn an, das geht nämlich nicht nur von USA nach Großbritannien, sondern äh.
Tim Pritlove: Äh T A T vierzehn.
Linus Neumann: So. Und das geht nämlich sogar das geht. Großbritannien, Frankreich das ist ein Ring.
Tim Pritlove: Ist ein Ring, also USA, Großbritannien, dann Frankreich schauen wir mal kurz.
Linus Neumann: Ist er nach Holland oder so? Ja, Niederlande?
Tim Pritlove: Das war jetzt gerade hier. Wir versuchen hier grade interaktive.
Linus Neumann: Wir sind halt unglaublich viele.
Tim Pritlove: Was ein bisschen.
Tim Pritlove: Also Niederlande, also Amsterdam vermutlich und dann aber auch nochmal in Deutschland das Kabel und in Dänemark.
Linus Neumann: In Dänemark. Und dann geht's von Dänemark irgendwie zurück, weiß der Geier, wieso sie das da nochmal gelegt haben. Ja, werden sich, wenn sich wat bei gedacht haben.
Tim Pritlove: Ja, wo ist denn das in Deutschland? Im Norden.
Linus Neumann: Norden,
Linus Neumann: So diese Kabel und jetzt sagen die äh jetzt sagen die äh Briten also an zweihundert von denen haben wir ein Schnorchel. Und dann kam natürlich die äh die Debatte auf, ja wie hören die denn die Glasfaserkabel ab und dann gab's irgendwie Berichte über U-Boote, die zu dem Kabel hinfahren
Linus Neumann: Ähm und ja ja und das Biegen, dann hast du so einen minimalen optischen Austritt. Unterm Wasser ist das aber sehr dunkel. Das heißt, du kannst da die,
Linus Neumann: Die Futuren detektieren und dann auf der Festplatte in deinem U-Boot speichern oder so, also relativ.
Tim Pritlove: Das halte ich auch jetzt mal für ein Gerücht.
Linus Neumann: Haltet auch mal für ein Gerücht.
Tim Pritlove: Die Glasfaser ist in einem Mantel, der in einem Mantel ist, der in einem Mantel ist, der in einem Mantel ist und die beiden äußersten Mantel sind definitiv da aus Stahl. Also da kriegst du nichts gebogen.
Linus Neumann: Du könntest natürlich auch mit deinem U-Wood das die Glasfaser schneiden und irgendwie so eine so eine Art Spiegeldetect alles totaler.
Tim Pritlove: Könnte sein, dass sie es auspendeln.
Linus Neumann: Es könnte einfach sein, dass dir diese Station da hinstellen und ihre, ihre Monitoring-Equipment da reinschrauben. Irgendwo kommt das,
Linus Neumann: Kabel an und also niemand wird, ich bin mir relativ sicher, dass niemand mit dem U-Boot irgendwo hinfährt, diese Glasfaserkabel anschneidet.
Linus Neumann: Ich bin mir sicher, dass es Forschungen in dem Bereich gibt, ganz klar dann im im militärischen Bereich, ganz klar, ich meine, die müssen,
Linus Neumann: im im Kriegsfall, aber dann auch dann schneiden sie sich das Kabel an, sondern irgendwie eine der Stationen des Kabels, die unterwegs liegt, weil der Laser, der in das Kabel reinleuchtet, der reicht ja nicht einmal durchs gesamte Meer. Da werden also zwischendurch sind da nochmal Stationen dran oder so. Also
Linus Neumann: relativ sicher, dass diese äh Legenden äh dass das eher im Bereich der Legenden ist, dass diese,
Linus Neumann: aber ne, wie wir sehen, es gibt dann eben diese Station, wo diese Kabel ankommen und da haben wir halt relativ viele äh in United Kingdom,
Linus Neumann: wo dann eben wichtige Glasfaserkabel ankommen. Und äh an diesen,
Linus Neumann: letztendlich sind das ja auch nur Switches, ja und da äh scheint dann einfach irgendwo noch ein Reck neben zu stehen,
Linus Neumann: Ähm wo dann die Datenextraktion erfolgt. Ich hatte es ja schon mal hier auch angedeutet, das funktioniert in der Regel so ähm,
Linus Neumann: Das einfach mal alles, was da durchgeht, gespiegelt wird oft noch mal eine zweite Verbindung. Und diese,
Linus Neumann: Diese Verbindung ähm können dann die Geheimdienste nach ihren nach ihren Gutdünken äh analysieren.
Tim Pritlove: Genau, also es sieht so aus, als ob äh,
Tim Pritlove: zwei sich vielleicht ergänzender aber sowohl in äh Ausführung als auch Ausführen als auch äh,
Tim Pritlove: Stoßrichtungen sich stark unterscheidende Überwachungsprojekte aufgedeckt wurden von Herrn äh Eduardo ähm,
Tim Pritlove: Ich glaube, das muss man unterscheiden und das wird, glaube ich, äh derzeit nicht so richtig unterschieden. Prisum ist im Wesentlichen ein Programm, um Zugriff zu erhalten bei Firmen.
Tim Pritlove: Oder habe ich das äh den Scorp da falsch äh eingeschätzt? Zumindestens das ein großer Teil davon und bei äh Timpora geht's halt vor allem wirklich um das aktive Abschnorchen in der Leitung on the go.
Linus Neumann: Ah ja, ja, ich, ja, das kann man so sagen. Also bei bei Prisum haben sie ihren ihren äh ihren
Linus Neumann: eigenes Gericht, was jeden Antrag äh äh jedem Antrag stattgibt, offene Datenextraktion,
Linus Neumann: Und bei äh bei Tempra haben sie äh,
Linus Neumann: unter Geheimhaltung liegende äh Kooperation mit den Betreibern dieser Kommunikationsinfrastruktur. Ja, also das äh,
Linus Neumann: in dem Tempo wird das genannt, sie haben die sie einerseits zur Kooperation zwingen,
Linus Neumann: gleichzeitig zur Verschwiegenheit zwingen und im Gegenzug ihren Namen nirgendwo erwähnen. Aber wenn da irgendwie dieses THT vierzehn, das kommt irgendwo an, da steht ein,
Linus Neumann: Da steht eine Anlage, wo dieses Kabel reinkommt. Von da aus wird's äh wird's dann weiterverteilt in die Internete der Welten oder des europäischen Kontinents. Und ähm
Linus Neumann: da wird das deren Equipment stehen, ja, also warum sollten die sich da irgendwie das komplizierter machen?
Linus Neumann: Vorhaltedauer ähm bei äh dreißig Tage, Telefonate, E-Mails et cetera, fünfhundert Mitarbeiter.
Linus Neumann: Ja und eben hängt an der Grenze zwischen oder hängt an der an dem Hauptkabel über das Kommunikation zwischen Nordamerika und Westeuropa geht.
Linus Neumann: Gesetzliche Grundlage in den, in, in UK dafür ist der Ulripa, der der Regulation of Investicutory Powers Act,
Linus Neumann: wo gesagt wird, dass der äh ich glaube, der Außenminister, statt einer Einzelanordnung, auch so ein Grundzertifikat für Kategorien von Material,
Linus Neumann: ausstellen kann.
Tim Pritlove: Diese Art von Material dürft ihr abschnorcheln.
Linus Neumann: Genau,
Linus Neumann: Und auch da, wenn ein Ende der Kommunikation im Ausland liegt, dann natürlich bei so einem Glasfaserkabel geil, weil äh ein auf jeden Fall so eine Teilstrecke äh der Kommunikation liegt im Ausland, ne. Ähm,
Linus Neumann: haben dann wohl offen zugegeben, dass irgendwie Betrug Terrorismus und Schleuserei da durchaus schon mal Untersuchungskriterien waren,
Linus Neumann: Aber äh über die aktuelle Analysen, die sie auf dem Kabel fahren, machen sie natürlich keine,
Linus Neumann: Aussage. Das ist wieder das gleiche Programm, wie wir auch in äh in Deutschland dann haben, wo man sagt, okay, Kommunikation, solange Einkommunikationspartner im Ausland ist, äh können wir da dadran rumschnorcheln,
Linus Neumann: Und äh rundrum analysieren. Und mit fünfhundert Mann und und einer größeren Geldsumme an Hardware kannst du halt auch problemlos machen.
Tim Pritlove: Ja, unsere deutsche Regierung war dann auf jeden Fall äh natürlich gleich,
Tim Pritlove: wieder in der Situation sich irgendwie erklären zu müssen wegen dieser temporär Geschichte, so nach dem Motto, habt ihr denn überhaupt irgendwas gewusst? Und wenn ihr was gewusst habt, warum habt ihr nichts gesagt? Und wenn ihr irgendwie nichts gewusst habt, warum habt ihr das nicht gewusst? Also sie konnten auch irgendwie nicht das Richtige antworten an der Stelle
Tim Pritlove: So oder so, haben dann irgendwie äh ganz empörungsmäßig dann erstmal Haarwärmen. Da müssen wir mal nachfragen und so und wir schicken da jetzt ein
Tim Pritlove: also wir setzen sozusagen das das gesamte Gewicht der deutschen Diplomatie ein und schicken einen Fragebogen.
Tim Pritlove: Da wackelt natürlich der Oberlisk äh in London, ne, da ist äh.
Linus Neumann: Und dann hat, was haben die Briten zurückgeschrieben? Die Regierung ihrer Majestät äußert sich grundsätzlich nicht zu den Tätigkeiten ihrer Geheimdienste. Ja, natürlich nicht. Ist ein Geheimdienst, Mann.
Tim Pritlove: Das ist irgendwer so als als ob du einen Brief zu Apple schickst und fragst, wann irgendwie.
Linus Neumann: Das neue MacBook raus.
Tim Pritlove: Ja, genau. Etwa dasselbe Level.
Linus Neumann: Also ja, also so,
Linus Neumann: der antwortet der Praktikant mit dem äh also das das seid ihr totaler Witz, ne?
Tim Pritlove: Ja, da geht dann die Regierung wahrscheinlich dann in die Öffentlichkeit, hat gesagt, ja, wir haben natürlich mit Nachdruck äh ja, versucht, Informationen zu erhalten und haben auch welche bekommen, nämlich das uns nichts gesagt.
Linus Neumann: Toneinspieler wenige Tage, davon wenige Tage davor ähm ich weiß nicht, ob wir das schnell hinkriegen, aber was ich ja sehr schön.
Tim Pritlove: An den richtigen Ort, in die Dropbox schmeißt zum Beispiel.
Linus Neumann: Es wäre sogar ein äh ach so, man braucht hier Flash oder sowas. Hast du hier Flash auf deiner? Hast du so Flash?
Tim Pritlove: Du kannst es auch hier an die äh an die Airport, die Airport.
Linus Neumann: Ich habe kein Flash.
Tim Pritlove: Was hast du denn da für einen Dateichen.
Linus Neumann: Video von Spiegel DE.
Tim Pritlove: Schmeiß das mal in die Box.
Linus Neumann: Ist ein Flash Video von Spiegel DE.
Linus Neumann: Ich kann net, ich habe hier mein neuer Computer, ich habe einen neuen Computer übrigens, liebe Hörer, ich habe einen neuen Computer. So und da ist noch, den habe ich seit gestern und da ist kein.
Tim Pritlove: Gib mir doch mal die URL.
Linus Neumann: Da wollte ich drauf hinaus. Wie ähm wie mache ich das denn jetzt mal in Mail.
Tim Pritlove: Wohl nicht so kompliziert. Das wollen auch die Leute nicht hören. Solche organisatorischen Hintergrundtätigkeiten möchten einfach, dass es hier flutscht und dass man das Gefühl hat, man hat es mit Profis.
Linus Neumann: Also per E-Mail fliegt fliegt jetzt bei dir eine URL rein, die hätte es aber eigentlich auch da schon direkt klicken können. Ähm Innenminister Friedrich Kritik an NSA Überwachung ist.
Tim Pritlove: Ja ist eine Misch.
Linus Neumann: Das das können wir uns dann live anhören, ja? In München. Da kannst du klicken. Ja und jetzt hören, sie hören.
Tim Pritlove: Wo soll ich jetzt draufklicken? Ah, da soll ich klicken. Muss ich jetzt das Ganze mit der Werbung äh abspielen? Warte ich mal, ich habe erstmal Angst, dass hier Werbung kommt. Äh.
Linus Neumann: Erstmal ohne Ton kommen. Ah, das ist keine Werbung, das ist der Innenminister,
Linus Neumann: und das ist ein Reuters-Video und wir hören dann jetzt gleich mal, was das ist. Das war am siebzehnten Sechsten, also,
Linus Neumann: vor zehn Tagen. Da waren also war dieser ähm britische Kram noch nicht bekannt, aber äh es war gerade das große Geschrei über die
Linus Neumann: USA mit ihrem Prisum Programm.
Tim Pritlove: Rainer, fahr ab.
Linus Neumann: Also der Sinnzusammenhang, ah, da ist die Werbung.
Tim Pritlove: Ah ja.
Linus Neumann: Die äh der äh Sinnzusammenhang erschließt sich natürlich sofort,
Linus Neumann: Ja das ist, das sagt der, sagte der Innenminister am siebzehnten sechsten, inzwischen sitzt er dann da und.
Tim Pritlove: Fand ich aber jetzt nicht so überraschend.
Linus Neumann: Natürlich? Ja, ich finde das.
Tim Pritlove: Also was war da jetzt so zitierungswürdig?
Linus Neumann: Irgendwie Antiamerikanismus zu unterstellen. Also ich finde das schon, ich finde das schon äh finde das schon äh sehr.
Tim Pritlove: Findest du sicherlich aber auch in dieser ganzen Debatte. Also da machen wir uns mal nichts vor, ja?
Linus Neumann: In der letzten in der letzten Folge schon mal kurz äh angemerkt. Also Fakt ist, man braucht sich da keine keine Illusion hinzugeben. Deutschland äh hat ähnliche Programme äh mit ähnlichen Ambitionen,
Linus Neumann: Ähm aber dann gab's ja noch diese schöne, also eine leere Debatte im Bundestag und es sind einfach alle,
Linus Neumann: ratlos, ja? Die Briten sagen, ja äh wir äußern uns grundsätzlich nicht zu den zu unseren geheimdienstlichen Tätigkeiten, seid ihr bescheuert, da diese Frage zu stellen. Es,
Linus Neumann: es wäre jetzt eigentlich mal angezeigt, ja, dass man, dass man im Rahmen dieser dieser ganzen Europa- und EU-Nummer da mal sich mal echt bei den Briten erkundigt, ob die irgendwie den den äh knallig gehört haben, dass sie diese Daten nicht mit den anderen Geheimdiensten teilen
Linus Neumann: ja? Also ich meine, das ist ja, dass er das Niveau auf den Regierungen dann da diskutieren,
Linus Neumann: Die Briten werden ja nicht damit aufhören. Das einzige, was jetzt irgendwie passieren wird, ist, dass die, dass der, dass der BND sagt, hör mal, Jungs, ihr könnt doch nicht da diese Daten sammeln ohne uns davon was abzugeben.
Linus Neumann: Das ist doch das einzige, was was jetzt ernsthaft da die äh auf Regierungsebene des äh das diplomatische Problem ist.
Linus Neumann: Um da mal äh ein bisschen Zynismus in die Debatte zu bringen. Entsprechend leer war dann auch die äh die Bundestagsdebatte zu diesem Thema,
Linus Neumann: und ähm im Unterausschuss neue Medien sagte ja selbst, dass äh,
Linus Neumann: dass äh der Vertreter vom äh Innenministerium ja also äh grundsätzlich, dass sie das Internet überwachen, davon waren wir nicht überrascht äh das kann ja niemand behaupten, äh der sich damit ein bisschen beschäftigt, ja, also,
Linus Neumann: Insofern, diese antiamerikanismus Sache sehe ich nur dann, wenn wenn Menschen jetzt ernsthaft meinen, dass nur die USA wären, die soweit machen.
Tim Pritlove: Ja, na gut, wie auch immer. Also.
Linus Neumann: Aber ich habe auch keinen Bock, mich als Anti-Amerikaner äh brandmarken zu lassen, weil ich irgendwie ein Problem mit so einer Form von Überwachung habe.
Tim Pritlove: Ja, also das ist auch nichts, sagen wir mal, glaube ich,
Tim Pritlove: was jetzt irgendwie mit Anti oder Pro Amerika oder irgendein anderes Land zu tun hat, ja, man kann äh Amerika da äh äh lieben oder generell Scheiße finden oder auch Britannien oder meinetwegen auch Deutschland. Ähm,
Tim Pritlove: Hier geht ja die die Debatte einfach grundsätzlich auf dem Verhältnis zwischen,
Tim Pritlove: Entschuldigung. Ähm hier geht die Debatte grundsätzlich zu zwischen,
Tim Pritlove: Volk und Staat und sein Verhältnis zueinander. Das, das ist einfach die Grundfrage, die jetzt hier wieder äh in den Raum gespielt wird, so und die aufgeklärte,
Tim Pritlove: Ähm Privatsphäre und Überwachungssensitive Gemeinde, die es seit den achtziger Jahren gibt für die diese ganze Computerwelle steht, der CCC steht et cetera und was ja auch in Deutschland einfach über lange Zeit einen Zeitgeist,
Tim Pritlove: und in gewisser Hinsicht auch noch ist, die sieht sich natürlich äh bestätigt in ihren schlimmsten Befürchtungen, beziehungsweise,
Tim Pritlove: hat eigentlich auch nie einen Zweifel daran gehabt, dass es jetzt eben schon soweit ist. Jetzt kann man's bloß mal konkret benennen und es ist eben nicht nur so eine Behauptung, eine Vermutung, sondern es ist eben einfach konkret.
Tim Pritlove: Jetzt stellt man aber auf der anderen Seite auch fest, dass es eben auch einen großen Teil in der Öffentlichkeit gibt, die einfach nur mit den Schultern zuckt und sagt, ja,
Tim Pritlove: Und was war jetzt irgendwie die Nachricht eigentlich? Also es ist vielleicht auch so das, was für den Herrn Snowden noch mal das größte Problem sein könnte, ne. Das hat man ja im Prinzip schon, dass,
Tim Pritlove: einfach so weltweites Schulter äh äh zucken so, ja okay, alles klar, die Amerikaner äh äh schnorcheln alles ab, die Briten auch. Äh was war jetzt nochmal,
Tim Pritlove: Grad den News-Anteil hier, ja?
Tim Pritlove: Das muss man einfach sehen, ja. Das ist einfach äh den meisten Leuten ziemlich äh egal. Nichtsdestotrotz wäre es schon äh wünschenswert, eine Debatte zu schüren, die eben grundsätzlich eben hinterfragt, ob diese Methoden nicht auch,
Tim Pritlove: ähm Demokratie gefährdend sind,
Tim Pritlove: einfach selbst mehr äh ins Bein schießen als uns jetzt irgendwelche Gefahren vom Hals zu halten. Das muss man einfach mal fokussieren dieser ganzen Aufregung, dass das eigentlich auch sagen wir mal der der Kernkritikpunkt ist,
Tim Pritlove: an Überwachung an sich, meine äh ich denke auch große Teile,
Tim Pritlove: eine aufgeklärten und überwachungskritischen,
Tim Pritlove: Gesellschaft ist ja nicht gleich gegen Polizei oder gegen staatliche Exekutivgewalt an sich. Ja, ist ja nicht, dass man immer gleich Anarchie einfordert, sondern es geht ja einfach hier da drum, die Gewichtung,
Tim Pritlove: Die ähm Kontrolle vor allem solcher Aktivitäten.
Linus Neumann: Ja das das stimmt,
Linus Neumann: Stimmt genau so, mir wird nur so als Randaspekt noch einfallen. Es geht nicht nur um das Verhältnis der,
Linus Neumann: Der Bürger und ihrer Staaten, sondern halt hier durch diese Auslandsgeheimdienstnummer, die ja das Einzige ist, was das überhaupt legitimiert, ja, also äh inlandsmäßig wär in jedem dieser Staaten diese Form der Überwachung nicht legal,
Linus Neumann: sondern eben auch auf das Verhältnis der Staaten untereinander.
Tim Pritlove: Genau und da fällt mir ein, du hast einen Begriff auch noch gar nicht genannt äh in dem Zusammenhang, nämlich äh dieses Five Eyes Programm. Hast du gar nicht von gehört,
Tim Pritlove: das war ja eine Aussage der Briten, dass diese Überwachungsmaßnahmen ja Teil der Five Eyes zusammenarbeit ist zwischen den USA, Britannien, Neuseeland, Australien und jetzt habe ich glatt vergessen, wer der fünfte war,
Tim Pritlove: Ähm ich glaube noch mal,
Tim Pritlove: befragen, dass äh äh Netz, aber an der Stelle wird es natürlich dann wieder sehr fragwürdig, weil.
Linus Neumann: Australien, Kanada, Neuseeland, UK und USA.
Tim Pritlove: Ah okay, na liegt, ne. Also so ein so ein Angriff vieler Raum, der auch recht welt äh umspannend ist,
Tim Pritlove: und wo dann jeder so steht und sagt so, nee, wir überwachen unsere Bürger nicht. Unsere Bürger überwachen die anderen vier,
Tim Pritlove: Ja und die dürfen uns dann wieder alles geben. Also das ist natürlich auch ein Unterlaufen möglicher nationaler Gesetzgebung.
Linus Neumann: Ja, natürlich. Aber, also.
Tim Pritlove: Nochmal benennen so, ne?
Linus Neumann: Daher kam ja auch der Snowden an diese äh an diese Informationen. Also da da da er hatte überhaupt einen äh Geheimdienst,
Linus Neumann: Äh Contractor aus den USA, die Information, was die Briten machen. Ähm.
Linus Neumann: Vielleicht grob wie Federn natürlich die Staaten diese Enthüllungen jetzt ab
Linus Neumann: Erstens ist es wunderbar, man kann äh diese diese Boulevardposse irgendwie abspielen, wo ist Edward Snowden? Das ist schon mal schön. Das reicht schon mal für Seite eins. Und falls jemand auf Seite zwei oder drei noch eine Frage stellt,
Linus Neumann: Ähm kannst hier in Ändern melden, dass Terroristen jetzt ihre Strategie ändern, ja? Damit ist also die Meldung raus, dass äh AdWords Snowden
Linus Neumann: Gefahr äh für die für die britische äh für die für die US-Amerikanische Bevölkerung gebracht hat. Ähm,
Linus Neumann: In Deutschland wir irgendwie ein paar ähm paar äh Moslems mit mit Modellflugzeugen verhaftet, weil sie angeblich einen Anschlag mit Modellflugzeugen geplant hätten,
Linus Neumann: Das war auch äh passt da auch wieder wie Arsch auf Eimer. Und man gibt dann einen sehr interessanten Artikel ähm,
Linus Neumann: wo gesagt wurde, okay, von äh Prison wurde enthüllt und danach gab es dann äh ein ein sehr starke Zunahme an Nutzung des der des der privat,
Linus Neumann: ja und dann wird das einfach mal ins Verhältnis gesetzt und dann sieht man also so zwei schöne Balken, da sieht man oh ähm hier.
Tim Pritlove: Fünfzig Prozent Steigerung.
Linus Neumann: Fünfzig Prozent Steigerung an einem Tag, ja? Normalerweise zweitausend, jetzt dreitausend so ungefähr, ne? Also und.
Linus Neumann: Dann,
Linus Neumann: Also von sechzig auf neunzig Millionen oder so aber dann der Vergleich zu Google ist also ein Witz, ne? Da also Google hat da überhaupt nichts verloren, ja.
Tim Pritlove: Ja, da haben die Hobbydatenschützer mal wieder den Aluhut aus dem Schrank geholt.
Linus Neumann: Also mal, ich denke sowieso, man muss da äh ich meine als ausm aus meiner,
Linus Neumann: Sicht als jemand, der sich sowieso viel mit IT äh Sicherheit auseinandersetzt, blicke ich da natürlich sowieso anders drauf und verhalte mich eh im Internet so als wäre da die ganze Zeit, dass die NSA äh auf dem Kabel,
Linus Neumann: und ähm.
Tim Pritlove: Grußworte, beschwichtigende Formulierungen.
Linus Neumann: Großmutter sind Grußworte unter Grußworte unter äh NPGP Message irgendwie noch so Bombe, Bombo, Terror. Ähm.
Tim Pritlove: Ja. Ich find's ja nun mal schön, dass man immer angezeigt bekommen würde, wer einen jetzt eigentlich gerade abhört, dass man sich auch entsprechend verhalten kann.
Linus Neumann: Also lass uns vielleicht, lass uns vielleicht diese diese gesellschaftliche Debatte jetzt gar nicht mehr aufmachen, also es ist sehr interessant, was da passiert und es ist vor allem.
Linus Neumann: Wenn man sich da ein bisschen drüber Gedanken macht, ist das so vorhersehbar, was da passiert, ne. Also dass jetzt hier wieder irgendwie irgendwelche
Linus Neumann: Kollegen mit Modellflugzeug verhaftet werden äh und am Ende, ne und dann gibt's die Obama hat ja auch schon irgendwie, ja, wir haben dank Prisum haben wir neunzig Terroristen
Linus Neumann: verhaftet die hundertachtzig Millionen Menschen töten wollten oder was auch immer, ne? Also es ist alles so
Linus Neumann: so absehbar, was da jetzt noch in Zukunft an Meldungen auf uns zukommt und ähm so einfach diesen Snowden.
Tim Pritlove: Brochen einer albanisches Mädchen auf der Flucht.
Linus Neumann: Ja, weil also es ist so einfach jetzt den Snowden als äh als äh als wirklich als Verräter hinzustellen, ne? Und ähm das.
Tim Pritlove: Wir werden sehen, was äh Eduardo noch so in der Tasche hat. Vielleicht äh hat er ja noch ein paar Überraschungen für uns.
Linus Neumann: Ja, wir werden sehen, ob sich da auf jeden, ob sich da überhaupt noch mal irgendwann jemand drüber aufregen wird.
Tim Pritlove: Kommen wir von der Weltpolitik zu unseren schnöden Kleinkrämerei in äh Deutschland, wo die großen Probleme der Welt doch sehr fern erscheinen. Ähm es gibt Neues.
Linus Neumann: Ja, ab dem ersten August gilt.
Tim Pritlove: Teilung Tokio so.
Linus Neumann: Aus der aus der Abteilung, also auch aus der Abteilung vorhersehbar, demnächst machen wir die die Logbuchfolgen schon vorher. Aus der Abteilung äh habe ich euch doch gesagt, ähm,
Linus Neumann: Ab ersten August gilt, glaube ich, dann das Leistungsschutzrecht. Auf jeden Fall möchte ab dann Google News doch gerne sicher gehen?
Linus Neumann: Dass alle, die auf Google News gelistet sind, damit auch einverstanden sind, das wäre ja schade,
Linus Neumann: Wenn ähm die Leute da nicht einverstanden werden auf Google News zu sein und äh das sind siebenhundert äh Webseiten jetzt gerade für registriert,
Linus Neumann: Für Google News und den hat Google jetzt gesagt, ja äh wir sind zwar ähm,
Linus Neumann: der an sich, dass äh Google News auch ohne Einwilligung äh nicht gegen irgendwelche Gesetze verstößt, auch nicht gegen dieses Neue.
Tim Pritlove: Nur mal sicher zu gehen.
Linus Neumann: Aber wenn hier so eine Diskussion irgendwie stattfindet, dann wollen wir einfach mal kurz sicher gehen,
Linus Neumann: dass sie auch weiterhin an äh mit der Aufnahme ihrer Inhalte in Google News einverstanden sind, füllen sie doch bitte kurz hier dieses Formular aus und lassen sie uns das bis August zugehen. Wenn sie das nicht machen, respektieren wir ihren Wunsch natürlich.
Linus Neumann: Und nehmen sie raus.
Tim Pritlove: Genau, also ob in wird auf einmal eingeschaltet und äh ich weiß nicht, hast du dieses Formular gesehen? Hast du gesehen, was da drauf steht?
Linus Neumann: Ich trete alle Rechte ab, ne ich hab das Formular nicht gesehen, weil.
Tim Pritlove: Geht schon klar, die Aussage drin äh äh draus hervor mit äh wenn wir dich aufnehmen, dann zahlen wir nichts.
Linus Neumann: Ja klar, also ich habe das äh also gehe ich natürlich. Okay äh.
Tim Pritlove: Naja, muss man auch mal benennen, so dass dass es darum sozusagen auch äh geht. Also es geht nicht nur darum, einverstanden zu sein, sondern es geht dadrum auch irgendwie klar zu machen, dass man eben keinerlei Royalties äh abführt.
Linus Neumann: Interessant ist, jetzt liegen also die Eier aufm Tisch und ähm ich bin mal gespannt, ob sich jetzt äh ob jetzt alle sagen, okay ähm,
Linus Neumann: Ja, natürlich wollen wir da drin sein und natürlich zahlen wir äh wollen wir da kein Geld für euch von haben? Dann äh hätten wir also klar, dass diese gesamte,
Linus Neumann: gesamte, ja, total, total für 'n Arsch war, diese gesamte Debatte, die müssen uns eigentlich die, die, das, was das gekostet hat, ja,
Linus Neumann: Müssen die Verlage uns alles zurückzahlen. Ähm wenn ich mache ich in meiner Steuererklärung anteilig geltend. Und ähm dann,
Linus Neumann: Wenn sie als nicht machen, dann bleibt ihnen ja nur der Weg irgendwie über äh Kartell zu kommen. Das hatte ich ja auch schon mal in einer der früheren Folgen.
Linus Neumann: Benannt, dass Google,
Linus Neumann: Man kann diesen Schritt von Google jetzt so interpretieren und ich bin mir sicher, dass das grade Anwälte prüfen, dass Google seine Marktvorherscherstellung dafür nutzt,
Linus Neumann: Menschen auf einen zu zwingen, auf ein Recht zu verzichten, das ihnen zusteht. Nämlich das Leistungsschutzrecht. Dass sie diese Sachen äh äh lizensiert haben können,
Linus Neumann: und dafür auch Geld bekommen können. Das heißt, äh entweder sind die Verlage ähm,
Linus Neumann: Schlau genug zu verstehen, dass das einfach ein dünnes dünne Planke ist, auf die sie da gerannt sind und dass dieser Christoph Käse halt vielleicht doch nicht so der richtige Berater war oder sie versuchen Google jetzt da ähm,
Linus Neumann: Zu kommen, wie wir äh Kartell- und Ausnutzen von Marktherrschaft. Wir werden es sehen.
Linus Neumann: Aber das sind die beiden Optionen, die sich jetzt bieten. Weil wenn du das mal, wenn man jetzt nur auf dem Gesetz nur mal auf dem Papier liest, die Verlage haben nun mal dieses Recht,
Linus Neumann: Und was Google da macht mit einer mit einer Grundklausel zu sagen, äh wir schließen aus, dass ihr von diesem Recht Gebrauch macht.
Linus Neumann: Ansonsten schließen wir euch aus von einer nachweislich wichtigen äh Seite
Linus Neumann: kann es da halt noch eine eine lange Diskussion geben. Und am Ende dieser Diskussion könnte Google entweder gezwungen werden, äh die mit aufzunehmen oder
Linus Neumann: das gesamte Leistungsschutzrecht könnte einfach mal wieder dahin zurückkommen, zurückgehen wo es herkommt.
Linus Neumann: Bin ich mal gespannt, da bin ich dann äh nicht Anwalt.
Tim Pritlove: Das sind so die beiden.
Linus Neumann: Aber das sind so die beiden, die beiden Möglichkeiten, die sich jetzt in der Zukunft.
Tim Pritlove: Also ist auf jeden Fall ist es absehbar, dass oder zeichnet sich auf jeden Fall ab oder war ja immer klar, dass Google auch einen sehr langen Hebel hat, ja, also hier wird auf beiden Seiten kräftig gehebelt und ich weiß nicht so ganz genau, wo es enden wird.
Linus Neumann: Sie haben natürlich auch noch die, die Möglichkeit, ähm das wollen sie aber eventuell selber nicht, also,
Linus Neumann: ja auch noch sein kann, wenn die Verlage da jetzt irgendwie groß Trara machen, dass Google sagt, ach weißt du was?
Linus Neumann: Lösch mal bitte News Punkt Google DE, braucht man nicht, tut uns leid Deutschland.
Tim Pritlove: Einfach abschalten, ne?
Linus Neumann: Habt ihr kein Google News, habt ihr keinen Streetview? Leckt uns an die Füße. Weißt du, so und das gönne ich mir halt auch sehr, sehr gut vorstellen, dass das noch passiert.
Tim Pritlove: Weil es gibt ja auch sonst niemand, der dann in ihre äh Stiefel,
Tim Pritlove: äh ihre, nein, nicht in ihre, in ihre Schuhabdrücke äh rein oder in ihre Stiefel rein, was ich bin halt ein bisschen Assoziationsbehindert. Auf jeden Fall niemand wird dann versuchen, einen alternativen Dienst aufzubauen, der letztlich mit derselben Bedrohung zu leben hat,
Tim Pritlove: So, was haben wir noch?
Linus Neumann: Ja, Petitionsausschuss zur Netzneutralität hat stattgefunden. Johannes Scheller äh in den Tagesthemen, ja. Der junge Mann, der die äh Petition,
Linus Neumann: äh für die Netzneutralität da äh gestartet hat. Ähm saß dann da in diesem Petitionsausschuss. Das ging.
Tim Pritlove: Zu Gast war, hier bei LOK Buchnetz Politik sechsundsechzig. Da warst du nicht dabei. Achso, er verstehe.
Linus Neumann: Da war ich aber nicht dabei, insofern erwähne ich das nicht. Genau, Johannes saß dann da, äh saß dann da im Petitionsausschuss und hat ähm hat er seine, sein Anliegen vorgetragen,
Linus Neumann: kann man sich wahrscheinlich auch nochmal anschauen.
Linus Neumann: Es gab dann, es wurde da viel diskutiert über diese Verordnung des Bundeswirtschaftsministeriums, das dann genau aber sagt, ja, für Internet wollen wir eben Best effert und ähm,
Linus Neumann: Wir sind gegen äh Privilegierung von bestimmten Inhalten und Anwendungen, aber,
Linus Neumann: Wir erlauben,
Linus Neumann: Inhaltsneutrale Qualitätsklassen, das sind dann eben äh Managed Services. Das heißt, letztendlich würden sie sagen,
Linus Neumann: Wenn ihr euer dürft's mit Spotify, Spezialvertrag machen, ihr dürftet nur nicht.
Linus Neumann: Direkt aus dem Internet kommen lassen, sondern ihr müsst es irgendwie über eine andere Qualitätsklasse äh technisch unterscheidbar von Internet an eure Kunden fließen lassen,
Linus Neumann: Genauso wie das bei ähm,
Linus Neumann: bei diesem Tier Home Entertaine eben der Fall ist, wo es eben wie Clemens ja auch schon erklärt hatte, nicht wirklich aus dem Internet kommt, sondern an der DSL äh Leitung irgendwie noch seit zeitlich mit dran geflanschtes Multi-Castes.
Linus Neumann: Das wäre also äh,
Linus Neumann: Ähm das wäre jetzt also dieser diese Verordnung des Bundes äh Wirtschaftsministeriums. Die müsste aber eh noch durch Bundestag und Bundesrat, das heißt, das wird in dieser Legislaturperiode sowieso nichts mehr ähm ist so ein,
Linus Neumann: Insgesamt so ein bisschen weiß ich nicht genau, einzuschätzen,
Linus Neumann: ich meine, wir haben Juli, im September ist Wahl.
Linus Neumann: Soll da jetzt noch groß passieren oder haben wir Juni, was haben wir überhaupt? Juni, ne? Ja, fast Julia. Ähm,
Linus Neumann: Aber okay, Anhörung war da. Äh,
Linus Neumann: Ich denke, äh ja, ich finde, er hat da seine Argumentation gut vorgetragen. Er hätte an einigen Stellen, dass wir jetzt so mein persönlicher Eindruck noch noch flammender für äh,
Linus Neumann: Äh Flammen dafür, äh für sein Anliegen werben können
Linus Neumann: Und ich bin ja auch äh ich da scheiden sich ja die Geister, ich bin ja durchaus dafür ähm auch eventuell eben ökonomisch
Linus Neumann: zu argumentieren im Rahmen der Wirtschaftsförderung, weil das ja etwas ist, worauf äh unsere Bundestagsabgeordneten sehr viel empfindlicher und sensibler reagieren, als wenn man ihnen einen von äh Freiheit erzählt,
Linus Neumann: aber insgesamt, das Ding hat also äh stattgefunden und wir haben auch mal verlinkt, diesen sagenumwogenen äh Bericht der Bundesnetzagentur, wo sie sagen, da sind noch viele Fragen offen, ja?
Linus Neumann: Und achso, die Verordnung,
Linus Neumann: Das war noch wichtig. Wir hatten ja diesen Paragrafen äh einundvierzig A, Telekommunikationsgesetz, wo er schon sagten, dass die Bundesregierung die Möglichkeit hat,
Linus Neumann: Netzneutralität irgendwie zu erzwingen, genau auf dem würde dann diese Verordnung fußen
Linus Neumann: Aber das ist eben dann eine Verordnung und nicht,
Linus Neumann: Gesetz, was grundsätzlich gilt. Und natürlich strebt äh Johannes absolut richtig, ein äh eine gesetzliche Regelung an.
Linus Neumann: Mit seiner Petition, ne? Steht ja auch, wir wollten Gesetze nicht, wir wollen eine wir wollen eine Verordnung vom Bundeswirtschaftsministerium.
Tim Pritlove: So, nächster Punkt.
Linus Neumann: Ja ähm.
Tim Pritlove: Berichtet.
Linus Neumann: Da hatten wir schon zu berichtet, ähm ich wollte das nur, weil wir diese ganze Überwachungsgeschichte so schön,
Linus Neumann: ähm äh nochmal behandelt haben, auch weiterverfolgen. Die OECD-Beschwerde gegen Gamma, den Hersteller, die äh dieser Spähsoftware ähm,
Linus Neumann: wurde also angenommen, ja? Das waren äh Privacy International Reporter ohne Grenzen, äh
Linus Neumann: sowie bei reinwatch hatten ja damals diese OECD-Beschwerde gegen Trophychor und Gamma angestrengt und ähm,
Linus Neumann: Die Briten haben jetzt gesagt, ja, also äh wir werden eine äh Prüfung vornehmen, die werden wir veröffentlichen und.
Tim Pritlove: Politik vierundfünfzig im Februar.
Linus Neumann: Also genau, das, da haben wir uns ja relativ viel mit auseinandergesetzt. Die Spähsoftware äh,
Linus Neumann: die da in Bahein äh eingesetzt wurde und die von dem deutschen ähm,
Linus Neumann: Martin Münch als Geschäftsführer eines,
Linus Neumann: undurchsichtigen Konglomerats an Briefkastenfirmen irgendwie in alle Welt vertrieben wird.
Linus Neumann: Haben wir viel drüber gesprochen. Jetzt äh kümmert sich mal die OECD da drum,
Linus Neumann: Gleichzeitig äh ist auch nichts Neues, nur jetzt gibt's da noch mal wirklich einen Beleg für das Innenministerium hat den der guten Firma Gamma jetzt erstmal schon mal knapp hundertfünfzigtausend Euro
Linus Neumann: hingeschrieben um hingeschrieben um diese Software die ganz klar nach deutschen Rechtsstaatsprinzipien nicht einsetzt eingesetzt werden darf,
Linus Neumann: weil sie um einiges äh umfangreicher und,
Linus Neumann: schlimmer und bösartiger ist als das, was wir was wir überhaupt hatten als als deutschen Staatstrojaner. Trotzdem,
Linus Neumann: hat das äh äh BKA da jetzt eine äh eine Zusammenarbeit äh über zwölf Monate äh vereinbart um eine äh Softwarelizenz äh,
Linus Neumann: zu haben und um damit irgendwie Leute zu schulen und wann nicht alles, ne? Also sie prüfen diese Software nach wie vor,
Linus Neumann: Es ist ganz klar, dass das gegen alles äh gegen jedes Gesetz in Deutschland verstößt, viel zu umfangreiche äh Penetration des Zielsystems und ähm da findet aber keinen daran,
Linus Neumann: Die hundertfünfzigtausend auszugeben. Es gab ja da auch schon die Beschwerde beim Bundesrechnungshof, die von der Piratenpartei angestrengt wurde.
Tim Pritlove: Ja, das macht so ein bisschen den Eindruck, als ob solange geprüft werden soll, bis sich da keiner mehr dafür interessiert, was das Ergebnis dieser Prüfung ist und dann wird's halt einfach benutzt. Könnte allerdings noch eine Weile dauern.
Tim Pritlove: Jo
Linus Neumann: So sieht es aus. Vielleicht eine kurze,
Linus Neumann: Ich wollte das eventuell erst dann in der nächsten äh Woche wirklich behandeln, aber kurz als Aussicht. Äh es gibt einen Verhandlungstermin für das ähm,
Linus Neumann: Verfahren, dass ihr Land und die und Österreich gegen die Vorratsdatenspeicherung äh
Linus Neumann: Na, jetzt, jetzt habe ich's ja eher, ich erzähle das noch kurz. Ähm,
Linus Neumann: Vorratsdatenspeicherung. EU-Richtlinie kam, Deutschland setzte das um und äh Karlsruhe sagte, die Ausgestaltung dieser Richtlinie, wie Deutschland, das hier momentan macht, ist
Linus Neumann: Verfassungsrecht äh verfassungswidrig. Karlsruhe hat aber nicht zu der Richtlinie selber gesagt. Mhm. In äh
Linus Neumann: als Resultat kam dann irgendwann dieses Klageverfahren der EU-Kommission gegen Deutschland wegen der Nichtumsetzung. Wir erinnern uns, dass es immer diese
Linus Neumann: böse äh äh die böse Strafe, die die äh Unionspolitiker zitieren, wenn sie äh Sabine Leuthäuser Schnarrenberger dafür kritisieren, dass wir noch keine Vorratsdaten spe.
Tim Pritlove: So ein paar tausend Euro pro Tag irgendwie fertig sind bei nicht Umsetzung, was so.
Linus Neumann: Acht Cent oder soweit am Tag pro Bürger oder so, normal ausgerechnet. Ne, ähm,
Linus Neumann: Also Deutschland hat sich entschieden, okay, wir wir machen's erstmal nicht, äh halten die Füße still und und äh warten, bis die EU-Kommission uns verklagt und versuchen, dass dadurch dann wieder reinzudrücken,
Linus Neumann: Österreich und Irland,
Linus Neumann: haben aber gegen die äh äh gegen die Richtlinie, die Vorratsdatenspeicherung,
Linus Neumann: verlangt am ähm,
Linus Neumann: Europäischen Gerichtshof geklagt und dort in Luxemburg findet jetzt äh dann die Verhandlung statt am neunten Juli oder beginnt.
Tim Pritlove: Österreich von Anfang an mit dabei, ging das nicht ursprünglich von Irland.
Linus Neumann: Das ging von Irland aus und weil wie es in Österreich war, das hatte uns äh Thomas sehr viel später auch schon mal hier in einer Folge Logbuch Netzpolitik erzählt, die ich auch schon verlinkt habe in den Shownotes,
Linus Neumann: Ja, aber genau über die über genau über die Klagen von Österreich und Irland wird jetzt dann am,
Linus Neumann: EuGH verhandelt werden in Luxemburg und die beziehen sich auf zwei Grundrechte nach der EU-Charta,
Linus Neumann: Nämlich erstens die äh Achtung der Kommunikation und den Schutz personenbezogener Daten. Diese Charter trat aber irgendwie erst später in Kraft,
Linus Neumann: Und äh das Spannende ist jetzt, dass jetzt die Richter, deswegen wird das jetzt schon zur Meldung, ähm so ihre die Fragen,
Linus Neumann: veröffentlicht haben oder rausgeschickt haben, die sie gerne beantwortet hätten. Für ihre Entscheidung,
Linus Neumann: Und da sagen sie so, ja, in welchem Umfang ist denn Profilerstellung möglich? Also Persönlichkeit, Umfeld berufliche Tätigkeit, wenn ich sechs Monate die kompletten Kommunikationsbewegungen einer Person ähm aufzeichne, ja, das wollen sie gerne mal wissen.
Tim Pritlove: Ja, interessante Frage.
Linus Neumann: Und das ist natürlich enorm, ja? Es ist enorme Profilerstellung, aber okay, die Frage. Dann sagen sie, ja wie kommen wir denn eigentlich darauf, dass das laut Richtlinie mindestens sechs Monate sein müssen? Wieso nicht drei? Wieso nicht zwei? Wieso nicht einer? Wieso nicht zwölf? Ja?
Linus Neumann: Und ähm,
Linus Neumann: Dann würden sie ganz gerne mal Statistiken sehen, dass irgendwie die äh sich bei der Verfolgung schwerer Straftaten irgendwie was verbessert hätte. Diese Statistiken gibt's nicht. Die müssen jetzt noch schnell,
Linus Neumann: neu zusammengekratzt werden,
Linus Neumann: Und dann würde sie auch noch interessieren, wie denn so der Missbrauch verhindert wird bei dem Ansatz, den wir da fahren.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Und es wird jetzt so, deswegen, wie gesagt, ist das Ganze so schon zur Meldung geworden, äh, gefeiert, dass die Richter immerhin schon mal diese kritischen Fragen stellen
Linus Neumann: wo die äh Befürworter einer Vorratsdatenspeicherung ähm sich sehr viel Mühe geben,
Linus Neumann: werden, geben müssen, werden, geben werden müssen.
Tim Pritlove: Geben werden müssen,
Tim Pritlove: werden.
Linus Neumann: Irgendwas mit Mühe wissen schon, äh um da irgendwie mal eine eine Antwort äh zu liefern
Linus Neumann: die äh ja auch nur halbwegs befriedigend ist, ja? Es kann sein, dass du dir die ganze Zeit äh unter Verschluss halten, diese Antworten, während die Vorzeichensprechung überall auf der Welt,
Linus Neumann: diskutiert wird, weil sie sie erst dann bei diesem schönen Verfahren auch wirklich äh aus der Tasche holen wollen,
Linus Neumann: meine Einschätzung ist, dass ich ihn da relativ schwer fallen wird. Darauf befriedigende Antworten,
Linus Neumann: zu finden, die diesen massiven Grundrechtseingriff.
Tim Pritlove: Fertigen. Ich freue mich vor allem, wie sie das mit den Statistiken hinbekommen wollen, was sie sich da aus der Nase ziehen, um da irgendwie die Sache zu belegen.
Linus Neumann: Das wird schwierig,
Linus Neumann: Aber nichts Genaues wissen wir nicht, wollen wir aber nicht zu früh feiern. Äh es gibt eben erste Anhaltspunkte, dass da eventuell äh sich Richter mit dieser Klage befassen, die,
Linus Neumann: sich da auch mal ausführlich mit befassen wollen. Das wäre dann mal eine feine Sache.
Tim Pritlove: Gut, damit kommen wir dann hier äh zum Ende. Man merkt wieder, wir haben schon wieder nicht die den Takt eingehalten und schon muss man wieder ein bisschen nachlegen. Thematisch.
Tim Pritlove: Ja, so ist das. Ähm ja, mir fällt jetzt auch nicht mehr viel ein. Gibt's sonst noch irgendwas, worauf wir noch hinweisen müssten äh.
Linus Neumann: Heute Abend gibt's ein Chaos-Radio zu zu der.
Tim Pritlove: Da bist du mal wieder dabei, ne?
Linus Neumann: Temporahr und den großen Brüdern und anderen großen Brüdern,
Linus Neumann: Da bin ich zusammen mit dem Andy Müller-Margun und dem Erdgeist und dem Markus Richter und äh.
Tim Pritlove: Radio hunderteinundneunzig wird das dann sein, genau.
Linus Neumann: Bin mal gespannt, was wir da äh noch so erzählen können. Also so den technischen Aspekt habe ich jetzt hier noch ein bisschen unterbeleuchtet gelassen. Eventuell fallen uns da noch mehr Sachen ein, die wir erzählen können.
Tim Pritlove: Ja, ansonsten gibt's jetzt gerade irgendwie keine großen Termine auf den Ball, glaube ich, unbedingt hinweisen müssten.
Linus Neumann: Nicht im Podcast. Also ich habe viele Termine, aber achso, eine Sign findet statt. Ich weiß nicht, gehst du dieses Jahr hin?
Tim Pritlove: Ich werde genau richtig. Das war's. Ähm fünften bis siebten Juli in Köln,
Tim Pritlove: Äh ich habe jetzt nicht unbedingt Daueranwesenheit geplant, aber ich werde eh in der Region sein und sicherlich da auch mal vorbeischauen, weiß aber noch nicht so genau, wann und äh wie. Ähm ja.
Linus Neumann: Geht mir genauso. Ich bin äh ich werde dort vorbeischauen, vermutlich am Samstag,
Linus Neumann: Weiß ich auch noch nicht so genau. Vielleicht auch schon Freitagabend, aber ich komme auch mal vorbei, beide Seekind. Eine Veranstaltung des Chaoscomputerclubs,
Linus Neumann: Wie heißt das Ding nochmal, Komedia Park oder sowas?
Tim Pritlove: Komet im MediaPark Köln. Komet heißt dieser Konferenzlocation, äh die da Teil des Mediaparks ist und das ist halt da, wo so der Mediapark ist.
Linus Neumann: Am Mediapark ist eine Veranstaltung des.
Tim Pritlove: Genau, das gibt's auch schon seit einigen Jahren und da gibt's dann immer wieder auch netzpolitisch relevante Talks, auch wenn ich jetzt grade auf nichts verweisen kann, was ich zugeben muss, dass ich das Programm noch nicht so ernsthaft äh studiert habe, ne.
Linus Neumann: Habe ich auch noch nicht.
Tim Pritlove: Genau. Jo.
Linus Neumann: Immer, ist sowieso immer eine Empfehlung, ne, Veranstaltungen sind immer eine Empfehlung.
Tim Pritlove: Genau, Leute treffen, Spaß haben. Gut, Guiness, das war's. Wir sagen tschüss.
Linus Neumann: Ja, ja, tschüss. Tschüss.