WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP070 Loben und Strafen Publishing Date: 2013-07-03T13:22:27+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp070-loben-und-strafen 00:00:00.005 --> 00:00:01.482 Guten Morgen, Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.379 Morgen. Guten Morgen Tim. 00:00:02.129 --> 00:00:05.912 Ich bin sehr froh, dass dann Präsidenten Maschine heute nicht aufgehalten wurde. 00:00:26.656 --> 00:00:28.705 Präsident, 00:00:29.138 --> 00:00:36.889 Ja, so als äh ähm Vertreter südamerikanischer Staaten hat man derzeit auf jeden Fall eine aufregende. 00:00:37.580 --> 00:00:47.471 Aufregende Ereignisse um sich herum. Das äh erstaunlich. Die Welt ist bewegt. Alle drehen durch und das äh gehören mehreren Stellen. 00:00:47.177 --> 00:00:48.595 Wir drehen kräftig mit. 00:00:48.349 --> 00:00:58.738 Genau, wir drehen mit. Wir drehen mit hier Lokbuchnetzpolitik. Siebzigste Ausgabe. Siebzig. Schon ganz gut, ne? Ja. Ja, hätten wir auch nicht so gut gedacht, ne? 00:00:58.708 --> 00:01:01.244 Hätte gedacht, das Themenfeld erledigt sich irgendwann oder. 00:01:00.944 --> 00:01:11.117 Nö, weiß nicht, aber ich meine siebzig Sendungen ist schon äh hat schon so eine gewisse äh äh Starminar. Also da ist man schon. 00:01:11.826 --> 00:01:17.186 Ist kein neuer Podcast mehr. Ich würde aber. 00:01:17.979 --> 00:01:25.971 Bei dieser neuen Episode noch ganz kurz ähm so äh es gab viele Kommentare zur letzten Sendung oder viele, aber es gab einige, 00:01:26.518 --> 00:01:31.517 ja und ähm es wird ja so ein bisschen ähm, 00:01:31.944 --> 00:01:40.880 angemerkt, dass wir irgendwie den Edward Snowden nicht äh ausreichend äh loben äh und dass wir vielleicht der ganzen, 00:01:40.892 --> 00:01:51.918 ein bisschen zu äh sarkastisch und zynisch begegnen, was sie diesen Überwachungsskandal angeht. Deswegen möchte ich nur ähm einmal kurz sagen, also Tim hat ja gerade schon gesagt, siebzig Folgen, 00:01:52.237 --> 00:02:03.768 Wenn man siebzig Folgen sich irgendwie ausschließlich mit schlechten Nachrichten auseinandersetzt, ja? Also wir können ja hier nichts machen als es gibt grundsätzlich nur Schlechtes zu berichten. 00:02:01.713 --> 00:02:07.890 Nur Schlechtes zu berichten. Genau, ihr wisst, die Überbringer schlechter Nachrichten haben generell einen schlechten Stand. 00:02:07.777 --> 00:02:20.581 Und ähm allein um äh da den den äh Mut äh oder die die Freude äh aufrecht zu erhalten, müssen wir uns da auch ein bisschen äh Sarkasmus jeweils gönnen. 00:02:20.882 --> 00:02:30.418 Ja und ich meine, das ist jetzt auch nicht, weiß ich nicht, nicht unbedingt jetzt unsere Aufgabe äh jetzt hier jedem Aktivisten das entsprechende Hedge Programm zukommen zu lassen. Wenn die Leute tun, was sie tun, 00:02:30.653 --> 00:02:33.086 Das ist ja äh soweit auch in Ordnung, 00:02:33.447 --> 00:02:45.044 Sicherlich äh gibt's da auch viel Lobenswertes, aber wir sind ja jetzt hier nicht der äh Jubel-Podcast, der irgendwie äh äh Aktivistenpokale verteilt, sondern wir versuchen halt einfach ein bisschen zusammenzufassen, was Sache ist, 00:02:45.592 --> 00:02:55.284 Da muss man dann manchmal auch ein bisschen neutral drauf schauen. Das gelingt uns natürlich genauso wenig, ja, da gibt es durchaus äh auch Episoden, wo es dann auch mal, 00:02:55.549 --> 00:03:03.114 mit uns etwas durchgeht, so ist das halt, ne? Wir sind auch nicht unfehlbar und vor allem sind wir einfach mal so wie wir sind. 00:03:02.904 --> 00:03:09.171 Auf jeden Fall glaube ich sind wir uns brauchen braucht die Hörerschaft sich nicht zu fürchten 00:03:08.931 --> 00:03:28.165 dass wir diese Überwachung gutheißen. Wir sind uns auch darüber im Klaren, dass wir hier wahrscheinlich mit dem größten Überwachungsskandal des äh Jahrhunderts zu tun haben. Wobei ich ja diesen Begriff Überwachungsskandal, das heißt, also Skandal ist ja immer so was Abgeschlossenes, ja? Wenn in dem Moment, wo du von dem Skandal, 00:03:28.196 --> 00:03:33.640 sprichst und das hast du auch heute schon in den Medien, der äh der Skandal über den in der Vergangenheit, 00:03:33.850 --> 00:03:47.226 Vergangenheitsform gesprochen wird. Das ist immer sowas wie äh äh so eine Sache, ne. Also der Skandal wird jetzt äh geklärt, da muss jetzt irgendwann jemand seinen Hut nehmen und dann war das mal ein Skandal. Genauso wie der ähm, 00:03:47.629 --> 00:03:50.008 Echolonskandal und so weiter, ja? Also. 00:03:50.099 --> 00:03:53.428 Das war ja, das ist ja jetzt auch alles vorbei und jetzt ist ja auch wieder gut. 00:03:53.170 --> 00:04:06.684 Genau, das war das ist jetzt, das war ja dann damals der Skandal und ähm dann kam die Kathasis durch äh dadurch, dass das so lange in in der Zeitung stand, bis es wirklich keiner mehr lesen wollte und dann war wieder alles in Ordnung. Ähm, 00:04:07.117 --> 00:04:16.286 Gestern Abend war äh Jacob Applebaum äh zu Gast bei im im äh netzpolitischen Amt des äh der digitalen Gesellschaft in der in Berlin. 00:04:16.557 --> 00:04:17.903 Das war gut gefüllt. 00:04:17.879 --> 00:04:19.795 Das war gut gefüllt. Also. 00:04:19.856 --> 00:04:24.627 Gut gefühlt, dass ich dann auch keinen Platz mehr so richtig gefunden habe. Sauerstoff war dann auch nicht mehr im Angebot. 00:04:24.519 --> 00:04:29.975 Wenn der es äh wobei die die Abende ja sowieso immer sehr gut besucht sind, aber. 00:04:29.675 --> 00:04:32.312 Aber das hat auf jeden Fall alle Rekorde gebrochen ganz. 00:04:32.012 --> 00:04:41.855 Einiges raus gesprengt da. Ähm der hat gesagt, es gibt es gibt drei äh Reaktion oder es gibt so drei Reaktionen, die eigentlich, 00:04:42.077 --> 00:04:44.559 Die naheliegend sind auf so einen Skandal, die aber nicht, 00:04:45.166 --> 00:04:52.298 akzeptabel sind und ähm äh oder die, die beim zweiten Gedanken natürlich nicht äh nicht, 00:04:52.653 --> 00:05:00.284 Nicht so gut sind. Wenn er sagte, das erste ist äh zu sagen, ja du bist doch jetzt nicht ernsthaft überrascht. Ja? Ähm. 00:05:01.138 --> 00:05:09.244 Bin trotzdem auf dem Punkt, dass ich sage, ich bin über diesen, über diese Abhörausmaße nicht ernsthaft überrascht. Gleichzeitig heißt das aber nicht, 00:05:09.257 --> 00:05:13.300 deshalb rechtfertige oder akzeptabel finde. Ja, es ist nur eine, 00:05:13.349 --> 00:05:27.265 Sache, dass ich halt eben wie ja viele vielleicht wissen in diesem äh IT-Security-Umfeld eben auch tätig bin und mir da über Computer sehr sehr viele Gedanken mache und deshalb nicht wirklich überrascht bin. Das heißt aber nicht, 00:05:27.055 --> 00:05:30.486 dass ich diese Überwachung ähm akzeptabel finde, 00:05:31.111 --> 00:05:42.420 Das nur mal so zu zu meiner Gesinnungsfrage. Ähm das das Zweite, das zweite Ding ist, dass Menschen sagen, okay, jetzt ist das Kind eh schon im Brunnen, jetzt können wir eh nichts mehr machen, die Infrastruktur ist da, 00:05:42.691 --> 00:05:45.605 Ja, das ist natürlich auch so ein äh. 00:05:46.381 --> 00:05:54.378 Punkt dessen ich eventuell in der letzten Folge auch verdächtig geworden bin. Natürlich muss man dagegen kämpfen, aber ähm, 00:05:54.889 --> 00:06:03.927 Ich denke, es ist halt, also man muss gleichzeitig auch sich darüber im Klaren sein, dass der Kampf wie immer 00:06:03.783 --> 00:06:08.560 an äh mehreren äh Freunden geführt wird, dass ich also einerseits zusehen muss, dass ich 00:06:08.398 --> 00:06:24.532 irgendwie legistrativ die Dinge in die Reihe kriege, dass dass solche Sachen wirklich dann verboten werden und nicht passieren und wir nicht Geheimdienste haben, die über jegliche demokratische Entscheidungen wieder drüber stehen, sodass wir irgendwie für Polizei und so eventuell 00:06:24.370 --> 00:06:30.523 die Überwachungsbefugnisse einschränken mit demokratischen Mitteln gleichzeitig aber wir Gesetze haben 00:06:30.319 --> 00:06:38.166 die Zusammenarbeit, die hier in Deutschland, ja, ne, wo die Zusammenarbeit zwischen Geheimdiensten und Polizei verschärft äh ähm, 00:06:38.455 --> 00:06:40.684 verstärkt werden soll, ja? 00:06:41.255 --> 00:06:53.033 Und gleichzeitig die Geheimdienste aufgrund des Prinzips sowieso irgendwie über den Gesetzen stehen, ja dann können wir uns diesen ganzen demokratischen Kram ohnehin sparen. Ähm, 00:06:53.213 --> 00:07:06.175 und natürlich das letzte Argument, ich glaube, dessen sind wir überhaupt nicht verdächtig, äh dass das alles nur zu unserem Besten geschehe, äh dass äh ist, glaube ich, also ich meine, das ist ja auch so ein so ein so ein, dass er wirklich, dass das Bullshit-Argument schlechthin, ne, also. 00:07:05.875 --> 00:07:07.292 Das hätten wir gesagt. 00:07:07.058 --> 00:07:11.601 Nein, nein, nein, nein, nein, nein, das sind dann die drei äh die drei ähm, 00:07:11.721 --> 00:07:26.683 häufigsten Reaktionen äh zusammengefasst von von Jake. Ja? Und dass da, dass man so dass das, was man am häufigsten hört, ne. Du bist doch nicht überrascht. Jetzt ist es eh zu spät und ähm das küssiert doch nur zu unserem Besten, ja? Alle diese drei Argumente sind natürlich ähm, 00:07:27.195 --> 00:07:32.542 Sind natürlich Quatsch. Ich denke aber den Punkt, den wir so in unserer letzten Folge einfach ein bisschen betonen wollten, war 00:07:32.393 --> 00:07:42.620 Am Ende sind alle nur wütend, dass es die anderen machen. Ja, also Deutschland macht's auch, das ist jetzt irgendwie äh ist jetzt sauer, dass es äh dass es die anderen machen, 00:07:43.107 --> 00:07:57.967 Und ähm das möchte ich halt äh in dieser ganzen Sache äh auch nochmal betont haben, damit eben diese ganze Frage des antiamerikanismus oder sogar keine Rolle spielt. Ähm und ich habe in der letzten Folge eben, 00:07:58.087 --> 00:08:09.811 denke ich auch ausreichend betont, dass es eben auch nun mal in der äh Ratio eines jeden Staates liegt, äh so zu agieren. Und ähm, 00:08:09.925 --> 00:08:17.520 Das ist, dass es da keinen gibt, der äh der das nicht macht. Machst du einen Staat, musst äh Leute überwachen. 00:08:18.031 --> 00:08:26.720 Tja, die Frage ist nur, wie und wo und in welchem Ausmaße? Und irgendwie habe ich jetzt so das Gefühl, 00:08:27.556 --> 00:08:32.657 Das Ding ist irgendwie noch lange nicht äh zu Ende gespielt. Also man. 00:08:34.226 --> 00:08:38.822 Klang, glaube ich, auch gestern Abend schon an, dass noch so das ein oder andere im Busch sei. 00:08:39.670 --> 00:08:44.892 Woher solche Informationen jetzt auch immer kommen mögen, 00:08:45.048 --> 00:08:59.319 das Ausmaß ist ja jetzt schon beträchtlich, äh vor allem auch der Spiegel hat jetzt grad heute nochmal eine recht gute Zusammenfassung im Übrigen, so der Geschehnisse äh bisher gepostet, wo man sozusagen mal wirklich mal nochmal aufgezählt bekommen hat, was, 00:08:59.704 --> 00:09:02.150 Ist denn jetzt eigentlich alles da, ne? Also. 00:09:03.370 --> 00:09:10.695 Erstmal die Aktivitäten der NSA, was wir hier auch alles angesprochen haben, so über die Wochen äh also, 00:09:11.043 --> 00:09:22.436 halt direkt bei den Telekom Providern und die äh Bewegungsprofile dann eben Prisom und die entsprechenden Netzdienste, Facebook et cetera, der Direkte Zugriff, der ja auch, 00:09:22.659 --> 00:09:26.504 wie sich mittlerweile gezeigt hat. Sind wir jetzt eigentlich schon irgendwie im ersten Thema? Also. 00:09:26.487 --> 00:09:28.085 Wir wir müssen wir müssen noch weiter, wir müssen. 00:09:27.785 --> 00:09:36.299 Ne, also ich will auch gar nicht so sehr ins Detail gehen, also äh die Dimension ist einfach äh äh enorm und ich habe das Gefühl, es wird sich noch weiter verstärken. 00:09:36.882 --> 00:09:43.522 Auf jeden Fall noch Sachen. Das haben wir jetzt äh wurde jetzt schon mehreren Leuten schon öffentlich auch angekündigt. Die, 00:09:44.135 --> 00:09:58.983 Zumindest in Gesprächen mit mir das dann noch nicht so äh öffentlich gesagt hatten. Also da werden noch ein paar Sachen kommen von äh in im Bereich der Überwachung. Das Thema also der Drops ist noch nicht gelutscht, wobei man ja jedes Mal denkt, so jetzt kann's ja echt nicht mehr schlimmer werden. 00:10:00.757 --> 00:10:04.055 Aber da da kommen noch ein paar Sachen, ja? Ähm. 00:10:02.854 --> 00:10:07.028 Ja. Fangen wir mal an. Immer noch nicht. 00:10:04.891 --> 00:10:08.520 Nee, nee, nee, Moment, Moment, Moment, immer noch nicht, nee. Ähm. 00:10:08.588 --> 00:10:10.551 Der längste Prolog ever. 00:10:10.281 --> 00:10:22.533 Kurz noch zu empfehlen, ich hatte die Sendung ja schon angekündigt, letzte Mal, ich persönlich war war, fand sie nur so mittel gut, das Feedback irgendwie über Twitter war, aber sehr, sehr positiv, deswegen empfehle ich nochmal das äh Chaos-Radio, 00:10:22.840 --> 00:10:27.238 äh wo äh wo ich zu Gast war, zusammen mit äh. 00:10:27.275 --> 00:10:28.758 Mhm. 00:10:27.629 --> 00:10:38.890 Margun und äh Erdgeist und Andi Müller Magun ist einfach mal derjenige, den man fragen möchte, äh wenn's um solche Sachen geht. Der hat da ähm eine, 00:10:39.425 --> 00:10:41.317 sehr, 00:10:41.456 --> 00:10:54.135 sehr großen Ehrgeiz sich mit diesen Themen auseinanderzusetzen und da auch eine ja eine eine gesunde, vielleicht auch streckenweise gar nicht mehr ganz so äh übliche Besessenheit mit diesem Thema und ist da einfach. 00:10:53.835 --> 00:11:02.493 Also er hat nicht nur den Ehrgeiz, er tut es vor allem auch schon seit äh zwanzig, fünfundzwanzig Jahren und äh tut es eben auch mit einer. 00:11:02.193 --> 00:11:05.384 Leidenschaft, Leidenschaft ist, glaube ich, der der richtige Begriff. 00:11:05.084 --> 00:11:08.785 Leidenschaft, das ist schön formuliert, ja. 00:11:08.551 --> 00:11:23.339 Und das ist also derjenige, den man äh fragen möchte in allen äh Bereichen der dreiundzwanzig und der hat da sehr äh sehr interessante Hintergründe in dieser äh in dieser Chaos-Radiosendung beleuchtet. Die 00:11:23.297 --> 00:11:30.610 leider dann oft natürlich wieder viel zu kurz ist, aber ich empfehle das mal und ähm einen kleinen Teil von den Sachen, die Andi erzählt hat. 00:11:30.328 --> 00:11:39.058 Ich fand ja die Geschichte mit den äh automatischen Brieföffnungssystemen im deutsch-deutschen Grenzverkehr fand ich ja großartig. 00:11:39.095 --> 00:11:42.700 Ja, also er hat ja, das ist schon. 00:11:43.019 --> 00:11:44.911 Paar schöne Perlen drin. 00:11:44.677 --> 00:11:56.569 Also auf jeden Fall mal zu empfehlen äh in in solchen Themenfeldern sich äh mal was man an die Müller erzählen zu lassen, der ja übrigens auch die Seite Bugd äh Planet, 00:11:56.750 --> 00:12:02.271 Info glaube ich unterhält, wo so diese ganzen, wir hatten die hier auch schon öfters erwähnt. 00:12:02.993 --> 00:12:10.684 Wo diese ganzen Überwachungstechnologien und Firmen auch dann einfach mal dokumentiert werden, 00:12:11.081 --> 00:12:14.854 Jetzt kommen wir noch zu den Errater zur letzten Sendung. 00:12:15.251 --> 00:12:28.153 Ja, ich hatte nämlich, ich hatte nämlich geschätzt, äh, Gruppe überschlagen, dass es acht Cent am Tag kostet, äh, sich pro Bundesbürger sich von der Vorratsdatenspeicherung freizukaufen, 00:12:28.532 --> 00:12:31.614 in Form von Strafzahlungen an die EU, 00:12:31.999 --> 00:12:39.666 Das war äh da habe ich mich um mehrere Faktoren vertan. Denn es eigentlich ist nur ein Faktor, aber es ist ein sehr großer. 00:12:40.586 --> 00:12:42.268 Von der ja mathematisch korrekt. 00:12:42.390 --> 00:12:44.365 Ähm. 00:12:44.408 --> 00:12:51.997 Es kostet zwölf Cent und zwar nicht am Tag, sondern pro Monat. Also mein Angebot steht, ich zahle, 00:12:52.424 --> 00:12:59.995 Eins zwanzig, mach mal eins fünfzig. Und äh nehmen Zahl für zehn von euch mit, ne. 00:13:00.746 --> 00:13:03.540 Im Monat kann ich machen, kann ich mir leisten. 00:13:03.288 --> 00:13:05.841 Naja, trotz alledem, das ist eine Menge Geld. 00:13:06.689 --> 00:13:18.076 Die da gezahlt werden muss, das ist nicht schön, ja? Ich meine, da kann man sich jetzt drüber erheben, dass das ja nur Geld ist, äh so dreihunderttausend Euro pro Tag. Das ist definitiv eine Hausnummer. Damit kann man äh könnte man da so, 00:13:18.509 --> 00:13:29.611 den Widerstand gegen äh Nazis und äh anderes Unwesen in Deutschland ganz erheblich nach vorne bringen. Wenn man das Geld vielleicht eher in solche Sachen investiert, auch wenn das jetzt nicht unbedingt grade äh. 00:13:29.361 --> 00:13:30.370 Sind das denn dreihundert. 00:13:30.120 --> 00:13:31.164 Die Alternative wäre. 00:13:30.864 --> 00:13:36.584 Das wäre aber doch bei zwölf Cent, äh das wäre noch nicht mal zwölf Cent. Hatte achtzig. 00:13:34.848 --> 00:13:39.096 Oder waren's dreihunderttausend pro Monat. 00:13:37.786 --> 00:13:46.547 Ich denke eher achtzig Millionen mal zwölf Cent gleich durch dreißig Tage. 00:13:47.899 --> 00:13:54.184 Ja doch, hast recht, hast recht, hast recht, hast recht, hast recht, hast recht. Ich habe hm mich da wieder um mehrere Faktoren vertan. 00:13:54.227 --> 00:13:55.504 Dann doch mehrere, 00:13:56.026 --> 00:13:58.503 Zwei nämlich. 00:13:57.177 --> 00:14:01.149 Dann nochmal ein paar Nullen. Also ähm, 00:14:01.492 --> 00:14:10.421 Der nächste Punkt, diese Verordnung äh müssen natürlich nicht durch den Bundestag, denn eine Verordnung kommt aus der Kopf von der Exekutive, deswegen ist es eine Verordnung und kein Gesetz, 00:14:11.088 --> 00:14:22.289 Hinweis hier von Andre, der habe ich also Quatsch erzählt. Und dann noch äh nochmal zu den U-Booten, über die wir ja schon ein bisschen gesprochen haben. Ähm. 00:14:23.287 --> 00:14:32.883 Ich denke, also wenn so ein, wenn jemand diesen Aufwand betreibt, ich habe da gestern Abend nochmal mit Clemens drüber gesprochen, ja, Clemens Schrimpe, 00:14:32.925 --> 00:14:36.590 in allen Fragen äh natürlich derjenige, äh 00:14:36.459 --> 00:14:49.005 den man fragen möchte, was solche, was solche Sachen angeht, weil der solche Kabel auch schon mal gesehen hat. Und äh Clemens sagte dazu so, also theoretisch könnte er sich vorstellen, dass es unter Laborbedingungen möglich wäre, äh so ein ähm 00:14:48.909 --> 00:14:52.713 so ein Kabel irgendwie anzuzapfen, ja? Und ähm. 00:14:53.206 --> 00:15:01.342 Dass es wahrscheinlich auch mit sehr, sehr viel Geld äh theoretisch äh denkbar wäre, das mit einem äh mit einem U-Boot äh zu machen 00:15:01.162 --> 00:15:08.384 Aber natürlich eine technische, sehr große Herausforderung ist und wir waren es, glaube ich, darüber einig, dass dass man das zumindest nicht 00:15:08.373 --> 00:15:19.567 macht bei Kabeln, die ohnehin bei einem selbst am Festland schon liegen. Also beispielsweise, dass dieses äh vierzehn, was irgendwie fünf Stationen in UK allein hat, 00:15:19.634 --> 00:15:28.136 da braucht man dann nicht mehr mit einem U-Boot dran zu tauchen, ja, also in einem ich kann mir vorstellen, im jetzt im Krisenkriegs- und Spionagefall, 00:15:28.227 --> 00:15:38.658 Mächten, wo man nicht ans Kabel kommt, sagen wir mal, Kabel, was von Feind eins äh durchs Meer zu Feind zwei geht, da könnte ich mir vorstellen, dass man dann dieses 00:15:38.580 --> 00:15:45.767 diesen Aufwand auf sich nimmt, da mit einem U-Boot dran zu tauchen, aber die Verbindung zwischen Europa und den USA ähm 00:15:45.623 --> 00:15:51.932 werden vermutlich eher da äh abgehört, wo sie äh hergestellt werden und nicht äh auf Vorsee. 00:15:54.282 --> 00:16:02.917 Spaßfakt, das größte Risiko für diese Kabel waren äh lange Zeit Haie, weil, 00:16:02.947 --> 00:16:04.719 das muss ich nur kurz erzählen. 00:16:04.419 --> 00:16:05.981 Weil die sich da einfach verbissen haben. 00:16:05.681 --> 00:16:18.811 In dem Kabel seid ihr ein Lichtleiter so, dann ist da sind da tausend Schichten Isolation und ein bisschen Strom drin, weil da ja zwischendurch Stationen zur Verstärkung und so wieder irgendwie verstärkt werden, äh äh versorgt werden müssen mit Energie, 00:16:18.835 --> 00:16:33.767 Und ähm jetzt läuft also quasi ein bisschen Strom mit in diesem in diesem dicken Lichtleiter, der dann irgendwie tausendfach isoliert ist und so, ne? Und Haie äh haben ja einen äh ein Sinnesorgan für minimale Strom-Aktivität 00:16:33.623 --> 00:16:42.408 im im Wasser. Elektromagnetismus, weil sie, weil Neuronen ja so äh funktionieren, ja? Und so entdecken sie quasi Lebewesen und wissen, wo sie reinbeißen müssen, 00:16:42.523 --> 00:16:45.094 Kabel. 00:16:44.794 --> 00:16:49.150 Hm, Seeschlange, lecker, eine richtig große. 00:16:49.031 --> 00:17:03.440 So und dann ist es, also das jetzt äh so will es dann die Geschichte, dass halt die ersten Kabel, die sie da versenkt haben, da hingen halt andauernd irgendwelche Haie dran und äh haben sich dann die Kabel dann durchgelnagt, ja, weil sie irgendwie dachten, er ist immer noch nicht tot. Ähm, 00:17:03.873 --> 00:17:13.637 kleine Spaß, Fakt, wie äh was was wir da gestern Abend erzählt hat, aber hat natürlich mit Spionage überhaupt nichts zu tun und ähm, 00:17:14.053 --> 00:17:23.685 ja ich fand die Geschichte nur ganz gut. Also es war dann so manchmal sind die technischen Herausforderungen eben nochmal ganz andere wenn man sagt wir legen jetzt mal ein paar Meter Kabel durch den Teich. 00:17:23.427 --> 00:17:27.963 Alles nicht so einfach. So, jetzt fangen wir an. 00:17:27.964 --> 00:17:30.307 Jetzt geht's weiter mit mit äh Snowden. 00:17:30.265 --> 00:17:39.663 Okay, unsere Boulevard, unsere beliebtes Boulevard-Magazin. Lokbuchnetzpolitik. 00:17:36.592 --> 00:17:42.024 Ja. Und zwar und zwar ähm. 00:17:41.892 --> 00:17:46.555 Ja, es ging ja richtig zur Sache irgendwie. Vor allem wollen wir gleich mit Equador da loslegen. 00:17:46.393 --> 00:18:00.424 Also letzter Stand in der letzten Sendung war ja, dass die USA gesagt haben, ey äh Ecuador, wenn ihr euch da nicht nach unserem Vorstellung unterhalte, äh äh verhaltet, dann äh kündigen wir dieses Freihandelsabkommen, was wir mit euch haben. 00:18:00.581 --> 00:18:06.734 Genau, da gab's irgendwie so einen Senator, der irgendwie groß rumge äh spuckt hat und der haben halt irgendwie gleich die ganz große Keule ausge 00:18:06.626 --> 00:18:16.372 packt, ohne dass eigentlich bisher irgendwas passiert war, weil es war gab keinen Asylantrag, zumindest keiner wusste niemand von irgendeinem und äh so weiter, 00:18:16.691 --> 00:18:18.055 Ja, der Korea. 00:18:19.029 --> 00:18:29.628 Hat da irgendwie ganz gnadenlos drauf reagiert und hat dieses Handelsabkommen, was da eben angedroht wurde, dass es denn doch gekündigt werden könnte von den USA, einfach selber gekündigt, 00:18:30.200 --> 00:18:36.521 nach dem Motto ihr verarscht uns nicht so und egal. 00:18:37.729 --> 00:18:43.389 Wenn ich's richtig gelesen habe, ist es so, dass das ohnehin äh bald ausgelaufen wäre. 00:18:43.450 --> 00:18:46.183 Ja, hätte dann neu verhandelt werden müssen. 00:18:46.214 --> 00:18:53.364 Genau, also ist jetzt nicht so, dass hier gerade was frisch äh und tolles, ähm da gleich wieder zu Grabe getragen haben, 00:18:53.827 --> 00:18:57.100 Das kommt wohl irgendwie der Blumenindustrie da ganz gut äh zu Gute, 00:18:57.404 --> 00:19:00.737 auf jeden Fall schon mal äh auch ein Zeichen, 00:19:01.194 --> 00:19:13.224 wie groß das Maß an Verärgerung ist, äh in Südamerika und das hat sich ja durch die heutigen Ereignisse dann auch gleich nochmal verstärkt auf eine interessante Art und Weise. 00:19:13.315 --> 00:19:17.671 Also zu dieser, zu diesem Freihandelsabkommen, es ist natürlich, es ist ein. 00:19:19.095 --> 00:19:33.378 Es ist ein eventuell überzogener Schritt von Equador, nur weil irgendein beknackter Senator äh da irgendwelchen Unsinn redet, sofort so ein Handelsabkommen äh zu kündigen. Ich finde es aber grundsätzlich erstmal einen wichtigen Schritt, sich von. 00:19:34.064 --> 00:19:41.358 Also sich auch nur von der Androhung einer Erpressung auf diesem Weg sofort äh äh freizumachen, ja. 00:19:41.371 --> 00:19:48.888 Das ist äh leider natürlich für Equadols ein riesen, also eigentlich ist diese die brauchen dieses Handelsabkommen. Äh 00:19:48.690 --> 00:19:51.388 weil das also hauptsächlich wie gesagt die Blumenindustrie betrifft 00:19:51.202 --> 00:20:01.627 andererseits Equador hat aber auch den den US-Dollar als Hauptzahlungsmittel, das heißt, sie sind auf den Handel mit den USA sehr angewiesen. Und das ist schon ein ähm, 00:20:01.976 --> 00:20:09.222 Ein sehr mutiger und unter Umständen nicht besonders schlauer Schritt, den Equador da gemacht hat, 00:20:09.626 --> 00:20:20.772 Aber äh einer, der äh mein absoluten Respekt und Anerkennung hat, ich würde mir so viel ähm Cojones bei deutschen Politikern äh, 00:20:21.319 --> 00:20:29.924 wünschen, aber es ging ja dann noch weiter, weil Ecuador hat dann den USA Entwicklungshilfe angeboten. Haben gesagt, wir haben hier dreiundzwanzig Millionen Dollar. 00:20:30.735 --> 00:20:37.159 Die geben wir euch als Entwicklungshilfe, aber die sind, die sind zweckgebunden, 00:20:37.466 --> 00:20:42.471 müsst ihr für Menschenrechtstrainings ausgeben. Das finde ich schon echt. 00:20:43.162 --> 00:20:53.317 Das finde ich schon äh, ich meine, das ist natürlich, das kann man nur noch als das kann jeder Diplomaten nur noch als Beleidigung nehmen, ja, das ist äh ähm 00:20:53.257 --> 00:21:00.155 Ich weiß nicht, wie weit Equador sich da aus dem äh aus dem Fenster lehnt und sage ich mal außenpolitischen Schaden 00:21:00.054 --> 00:21:10.509 für innenpolitischen äh innenpolitisches Kapital äh in Kauf nimmt. Andererseits äh ist es natürlich so, dass diese diese äh Länder in der 00:21:10.473 --> 00:21:18.940 unter den unter den USA auf der Landkarte äh sich ausreichend auf der Nase rumtanzen lassen von von den USA, 00:21:19.427 --> 00:21:27.455 Und dass da auch mal erfrischend ist, dass überhaupt irgendjemand den USA da mal entgegentritt und sagt, äh leckt uns am Arsch. 00:21:27.335 --> 00:21:37.291 Ja gut, ich meine, das ist halt, wie schon andeutete, ne. Das ist ja schon ein längerer Trend in Südamerika, der ganze Kontinent emanzipiert sich von den USA, zunehmend, 00:21:37.845 --> 00:21:49.634 ganz stark natürlich in Brasilien so aber es gibt halt einfach da überhaupt so 'ne extreme Unzufriedenheit mit dem Einfluss den die USA nimmt auf so vielen Ebenen und das spiegelt sich natürlich in diesen ganzen Sachen wieder. 00:21:49.989 --> 00:21:57.933 Ähm in dem Zusammenhang hatte ich gerade schon angedeutet, dass wieder was vorgefallen ist. Äh frischer Bericht äh, 00:21:58.492 --> 00:22:00.605 evomoralisch, ja. 00:22:00.355 --> 00:22:02.259 Der. 00:22:00.945 --> 00:22:05.330 Der Präsident von Bolivien wurde. 00:22:06.141 --> 00:22:12.547 Tja, wie soll ich sagen, abgefangen ist nicht die richtige Bezeichnung, aber auf einem Rückflug von einer Konferenz von Moskau. 00:22:13.250 --> 00:22:23.688 Wohl in seinem Heimatland, haben Frankreich, Italien und Portugal und Spanien die Überflugrechte äh sozusagen gecancelt, 00:22:24.289 --> 00:22:33.410 und dass die Maschine gezwungen in Wien zu landen. Und es gab wohl irgendwie die Vermutung, dass der Snoden an Bord wäre. 00:22:34.041 --> 00:22:36.505 War er aber wohl nicht. 00:22:36.205 --> 00:22:37.502 Ja. 00:22:37.202 --> 00:22:38.902 Das ist schon 00:22:38.843 --> 00:22:48.192 wirklich eine ganz harte Nummer. Also sowas äh äh gab's so äh äh in der Form überhaupt nicht. Eine eine große, große, peinliche Nummer, ja, äh also 00:22:48.121 --> 00:22:57.278 Da fragt man sich auch wirklich, wer bitte ist, jetzt hier die Triebfeder. Klingt natürlich so ein bisschen so, als ob da auch die USA rumtelefoniert haben. Ich mache, deute das mal so, 00:22:57.759 --> 00:22:59.417 dass der politische Druck. 00:23:00.223 --> 00:23:09.543 Absurderweise auf Europa, obwohl es gerade Europa auch selber äh ne so zu den zu den Angriffsstaaten gehört, ist wohl enorm groß. 00:23:09.477 --> 00:23:20.738 Da kommen wir glaube ich noch ein bisschen zu im Verlauf der äh der Geschichte, die wir äh die wir hier so in unserer Chronistenpflicht äh ein bisschen äh benennen müssen, 00:23:21.255 --> 00:23:26.777 weil in Equador geht's ja weiter. Die haben ja gleichzeitig haben die ähm, 00:23:27.318 --> 00:23:31.350 ein bisschen Knatsch intern. Und ähm, 00:23:31.560 --> 00:23:45.146 Jetzt war irgendwie die Frage, woher hatte der ähm Druck mal Apfel R übrigens auf deiner Übersicht da? Woher, wie kam überhaupt der ähm wie kam überhaupt der äh, 00:23:45.640 --> 00:23:48.511 Ähm der Snowden. 00:23:48.211 --> 00:23:49.629 Die Ausreise zustande. 00:23:49.407 --> 00:23:58.661 Aus Hongkong nach Moskau, weil er hat ja eigentlich gar keinen Pass mehr. Und jetzt stellte sich raus, 00:23:58.607 --> 00:24:09.123 es gab eine Andeutung schon in der, in dieser in einem dieser Wiki League Pressestatements das Wiki Leaks ihm geholfen hätte, 00:24:09.376 --> 00:24:21.159 Reisepapiere zu bekommen. Und es scheint wohl so gewesen zu sein, dass Julio nachts um vier aus seiner Botschaft den Konsul 00:24:21.027 --> 00:24:28.748 angerufen hat in in England mit dem Namen wie heißt der denn? Fahrer des, ich hab mir das hier irgendwo notiert. 00:24:28.725 --> 00:24:31.783 Equadurianischen Konsulven, Konsulat. 00:24:31.891 --> 00:24:41.962 Genau und hat gesagt, hier, der Mann ist in äh der Mann ist in Lebensgefahr, der braucht sofort irgendwie einen Safepass. Und ähm. 00:24:43.261 --> 00:24:46.607 Ärgerlich warum. Ich hatte mir das extra hier rauskopiert. Ähm, 00:24:47.184 --> 00:24:55.392 Und was passiert? Der der Konsul sagt, ja, okay, äh Fidel Nervis. Narvis sagt, okay, machen wir. 00:24:55.934 --> 00:25:04.989 Und hilft damit tatsächlich dann dem äh dem Snowden da von Hong Kong nach äh zunächst Moskau zu fliegen, 00:25:05.572 --> 00:25:18.846 und gleichzeitig gibt dann eben Julio damit auch noch öffentlich an, dass er das organisiert hat. Ja? Und da ist natürlich klar, dass Ecuador dann irgendwann sagt, ey, habt ihr eigentlich ein äh habt ihr, hast du irgendwie einen Knall? 00:25:19.153 --> 00:25:21.207 Ja. 00:25:19.994 --> 00:25:27.427 Unseren äh unseren äh Konsul hier zu verarschen und dann noch irgendwie ähm da. 00:25:27.127 --> 00:25:30.546 Wieso hört denn der überhaupt auf ihn, also das ist. 00:25:30.246 --> 00:25:41.374 Es war ein ein guter Mann, der äh offensichtlich da das also so oder so hat jetzt äh Korea schon gesagt, also der Raphael Korea, ähm schon gesagt, dass der ähm, 00:25:41.987 --> 00:25:46.319 Narvis. Äh da durchaus mit Konsequenzen rechnen muss, 00:25:46.374 --> 00:26:00.609 gleichzeitig ist aber sagen die äh Equarianer und die sind da offensichtlich sehr auf ihre Souveränität bedacht, wie man merkt, ja äh und die haben halt auch keinem äh Lust äh auf den A Sanchez, der da irgendwie den Zampano macht. 00:26:00.429 --> 00:26:09.232 Und ähm so deuten das jetzt die Artikel an, dass da bei denen auch inzwischen der Haussegen ein bisschen, 00:26:09.425 --> 00:26:17.206 schief hängt und die Equarianer wohl auch schon so durch die Blumen zu verstehen gegeben haben. Julio äh auch in unserer Botschaft 00:26:17.020 --> 00:26:27.067 ne, genießt du hier Gastfreundschaft und äh Gäste gehen halt auch irgendwann wieder und du kannst gerne gehen, wenn dir das hier nicht gefällt. Ähm so steht's auf jeden Fall dann äh durch die Blume in den, 00:26:27.362 --> 00:26:34.752 in den Artikeln. Das heißt, die äh äh Ecuador hat jetzt relativ offen, 00:26:35.089 --> 00:26:45.328 die äh den schwarzen Snowden, dem äh den den Russen zugeschoben und hat gesagt, okay, wir haben diesen Safe-Pass äh jetzt gecancelt, der ist auch nicht mehr gültig, 00:26:45.677 --> 00:26:54.384 und der sitzt jetzt bei euch in Russland und wenn der bei uns Asyl beantragen möchte, dann muss er das bitte auf unserem Boden tun. 00:26:55.106 --> 00:27:01.643 Wobei unklar ist, ähm ob ob als ihr Boden dann auch die ähm Botschaft gelten würde. 00:27:00.544 --> 00:27:02.292 Nee, das ist nicht unklar, das ist so. 00:27:02.389 --> 00:27:09.839 Nee, aber ob da auch die Botschaft gelten würde, ja? Also der muss auf auf deren Territorium kommen, um Asyl zu beantragen. Das ist klar, dann also. 00:27:09.539 --> 00:27:17.633 Also eine Botschaft in einem anderen Land ist, ist sozusagen Territorium des Staates. Wenn du in so eine Botschaft reinmarschierst, dann bist du in einem anderen Land. 00:27:17.808 --> 00:27:24.874 Jetzt kommt der äh Julio äh der der äh Eduardo, da aber natürlich nicht hin ohne Hilfe der Russen, 00:27:25.013 --> 00:27:32.283 weil Ecuador ihm sogar dieses Safe-Pass Dorkiment äh also diesen dieses diese Freireiseschein 00:27:32.242 --> 00:27:41.159 den äh Geleitschein oder wie auch immer so was dann heißt, äh gecancelt hat. So, das heißt Ecuador hat jetzt erstmal äh so den, 00:27:41.550 --> 00:27:50.677 den stärksten Rückzug gemacht, den sie machen konnten und haben das Problem in russische Hände übergeben. 00:27:51.447 --> 00:27:55.851 Hm. 00:27:53.610 --> 00:28:08.578 Während, oh das war ja, es es ist so es ist so spannend, ja? Während die USA dann bei ihren in ihren ganzen Armee-Basen den Guardian sperren, weil die Dokumente sind ja nach wie vor geheim. 00:28:09.288 --> 00:28:14.425 Und deswegen dürfen die Soldaten auch nicht übers Internet äh dort drauf. 00:28:14.461 --> 00:28:18.000 Ja. 00:28:15.224 --> 00:28:22.567 Ja. So, so jetzt ich ich gehe das alles mal äh von der Chronologie her durch, ja? Und. 00:28:25.097 --> 00:28:34.537 Dann ähm wird auf einmal die EU-Bespitzelung bekannt und. 00:28:36.419 --> 00:28:45.858 Geheimdokumente belegen, dieser diese Artikel erschien dann auch im Spiegel zum ersten Mal. Das, 00:28:46.297 --> 00:28:49.878 Die NSA irgendwie EU-Vertretung verwandt hat 00:28:49.662 --> 00:29:03.609 Computersysteme infiltriert hat, irgendwelche Fernwartbaren, Telefonanlagen da regelmäßig angerufen hat und irgendwie unkonfiguriert hat und solche Scherze, also grob einfach mal in mehreren, 00:29:04.102 --> 00:29:12.683 in mehreren Ländern, also äh sowohl auf dem US-Boden als auch in äh in den ich, 00:29:13.116 --> 00:29:21.132 Brüssel oder äh Straßburg oder wo das dann war in genau in Brüssel diese Telefonanlage. Alles einfach infiltrieren. 00:29:22.093 --> 00:29:23.679 Und die EU überwachen, 00:29:23.860 --> 00:29:34.478 gleichzeitig irgendwie Deutschland dann als Partner bezeichnen, also mit dem nur äh eine auf eine bestimmte Weise äh, 00:29:34.520 --> 00:29:42.530 geheimdienstliche Zusammenarbeit stattfindet und so. Also sehr, sehr, sehr, sehr übel, aber ich sehe dann nirgendwo, 00:29:43.029 --> 00:29:53.112 Also ich sehe immer nur diese Artikel und sehe da wenig bei Belege und so, deswegen das gesamte Ausmaß und die technischen Hintergründe sind da noch irgendwie unklar, deswegen will ich mich da gar nicht so groß zu äußern, aber äh. 00:29:53.881 --> 00:29:58.742 USA überwachen die EU. Und das natürlich äh dann schon ein bisschen. 00:29:59.163 --> 00:30:13.873 Ja, da merkt man auch, dass den Politikern, dass es auf einmal, äh, auf einmal wachen sie auf, so, ja, äh, wie, nicht nur uns auch, ja, ich dachte, überwacht nur die Bürger. Genau. Ja. So, uns auch, oh Gott. 00:30:14.330 --> 00:30:21.990 Und Hans-Peter Friedrich, ne, der sich letzte Woche noch den DIN die Naivität und den Anti-Amerikanismus äh äh. 00:30:21.740 --> 00:30:22.821 Geschrieben hat. 00:30:22.571 --> 00:30:27.670 Und sagt jetzt also wenn dieser Verdacht sich bestätigen sollte. 00:30:28.890 --> 00:30:33.312 Dann wäre eine Entschuldigung unausweichlich. 00:30:31.751 --> 00:30:41.821 Oh Gott. Er er droht offen, er droht offen mit einem nachhaltigen und entschiedenen. 00:30:42.597 --> 00:30:53.281 Es geht noch weiter in Deutschland äh oder EU, Deutschland und USA, die sind ja, die handeln ja andauernd irgendwelche Abkommen aus, ja? Und dann sagt er, wenn die Meldungen stimmen, dann ist das Vertrauensverhältnis belastet. 00:30:54.189 --> 00:31:00.413 Und es wird in vielen Bereichen des Europäisch-amerikanischen Verhältnisses zu Verzögerungen kommen. 00:31:01.195 --> 00:31:10.442 Also er sah, weil das Vertrauen erstmal wiederhergestellt werden muss. Das sagt so, also was ist das denn bitte? So, also jetzt müsst ihr euch aber wirklich mal entschuldigen, 00:31:10.912 --> 00:31:17.197 Weil sonst müssen wir jetzt mal kurz die Verhandlung aussetzen. Weißt du, wie irgendwie mit der Türkei, weißt du? Solang. 00:31:16.897 --> 00:31:19.973 Eine Woche später. 00:31:19.673 --> 00:31:25.471 Solange ihr, solange ihr irgendwie da Tränengas auf die Leute schießt, können wir nicht weiter über euren EU Beitritt 00:31:25.340 --> 00:31:39.268 äh äh diskutieren. Macht das erstmal zu Ende, dann können wir weiterreden. Und genauso stellt sich der stellt sich der Friedriche, nachdem irgendwie klar ist, dass die USA irgendwie die Souveränität des Landes irgendwie oder ganzen Staatengemeinschaften da irgendwie, 00:31:39.533 --> 00:31:44.718 mit Füßen treten und Regierungen abholen, sagt er, na da werden wir jetzt erstmal ähm, 00:31:44.995 --> 00:31:52.824 muss jetzt erstmal irgendwie eine Entschuldigung schreiben, ja, bevor wir weiter äh euch in den Arsch kriechen. Also ist wirklich ähm 00:31:52.705 --> 00:32:01.315 wirklich erbärmlich und wir kommen da gleich dann noch so einen Lauf in die Geschichte. Wie gesagt, ist lang. Äh kommen da gleich nochmal zu, äh was da vielleicht auch nochmal Hintergründe sein können. 00:32:02.013 --> 00:32:10.022 Ähm wie gesagt, in diplomatische Vertretung, in EU und Washington wurden also von von der NSA äh 00:32:09.963 --> 00:32:22.726 infiziert Räumlichkeiten der EU äh in der in Washington wurden irgendwie äh verwandst, äh E-Mails, Dokumente, auf Computern nachgelesen, also komplett das, was du machst, äh wenn du, wenn du wirklich ein. 00:32:23.597 --> 00:32:27.419 Wenn du wirklich einen Feind hast und, 00:32:27.684 --> 00:32:40.152 zu dieser in also Deutschland sagt da irgendwie relativ wenig zu sagen, nach wie vor so, ja, wir müssen irgendwie gucken und vorsichtig sein und wenn das wirklich stimmt, dann wäre das natürlich echt ein Afro, ja. 00:32:41.162 --> 00:32:45.055 Denkst dir was ist denn mit denen los? Also was ist denn bitte, 00:32:45.386 --> 00:32:57.176 Okay, ne und äh dann äh sagte Friedrich sagt, also da müsst ihr euch aber jetzt echt mal entschuldigen und Trittin sagt, na alles klar, so jetzt sind ja wohl, jetzt können wir ja wohl mal äh dem Snowden Asyl geben, 00:32:57.855 --> 00:33:05.979 Und während äh währenddessen in äh in in Moskau ähm lässt der Snowden dann von. 00:33:06.761 --> 00:33:15.822 Russischen, diplomaten? Zunächst war die Rede von fünfzehn, dann am Ende von einundzwanzig Asylanträgen, 00:33:16.105 --> 00:33:29.715 Äh also lässt die russischen Diplomaten Asylanträge aus dem Transitbereich in die jeweiligen jeweiligen, was habe ich denn heute mit dem STR? Also scheiße ist. Nee, also mit in die jeweiligen ähm, 00:33:30.004 --> 00:33:31.139 Botschaften tragen. 00:33:31.927 --> 00:33:40.147 Und es gibt wieder ein äh Pressestatement von Wiki Leaks, ja, also ähm es ist da sehr, sehr. 00:33:40.850 --> 00:33:51.882 Sehr, sehr traurig, wie wie Wiki League sich da irgendwie verhält und andauernd, also wie Julian Assange sich da verhält und da irgendwie meint, dass das jetzt irgendwie ihrer wäre, ähm gut. 00:33:51.871 --> 00:34:06.851 Also ich meine, dass sie sich da jetzt verbunden äh fühlen oder er sich vor allem verbunden fühlt, das äh kann ich ja gut nachvollziehen, so. Ja, obwohl das, ob das aber alles so hilfreich ist, diesen Aufstand äh zu machen. Das ist mir noch nicht so ganz. 00:34:06.551 --> 00:34:16.147 Weißt du, wenn dir jemand, wenn dir jemand wirklich helfen möchte? Weil er, weil ihm an dir gelegen ist, dann macht er darüber, dann besteht er nicht darauf, dass die scheiß Pressemitteilung auf seiner Website passieren, sondern. 00:34:15.847 --> 00:34:19.752 Naja gut, aber man könnte zumindest argumentieren, dass äh vielleicht 00:34:19.687 --> 00:34:30.929 Vielleicht, ja? Äh ohne äh Holio, äh Mister Snowden immer noch in Hong Kong wäre und dann vielleicht auch schon nicht mehr in Hongkong, sondern schon auf dem Weg ganz woanders hin. 00:34:30.984 --> 00:34:44.233 Äh das ist richtig der Sinn, also äh das da da sehe ich aber eben den Unterschied zwischen was mache ich und wie mache ich's, ja? Und zu sagen, okay, ich ich riskiere mein Verhältnis zu zu dem einzigen Land dieser Welt, was mir gerade noch Schutz bietet. 00:34:43.933 --> 00:34:46.000 Na gut, das ist ja seine eigene Sache. 00:34:45.700 --> 00:34:46.276 Das ist 00:34:46.199 --> 00:34:59.610 genau, das ist halt echt eine eine coole, ein cooler Move, ja. Da muss man eben auch Anerkennung für geben. Aber irgendwie diese diese Pressemitteilungsnummer, da bei WikiLeaks, das äh ist für mich irgendwie auch so ein das hat für mich einfach einen blöden äh Beigeschmack. 00:35:00.386 --> 00:35:05.421 Ja, aber liebe Hörer, ihr merkt, wir loben. Hello. Und wir strafen. 00:35:02.405 --> 00:35:10.379 Belohnen. Insgesamt wohlwollende Anerkennung, ja? Vor fördern und fördern. 00:35:08.096 --> 00:35:16.358 Exactley. 00:35:16.148 --> 00:35:28.322 Was sagt der also ähm nach Österreich? Nach Bolivien, nach Brasilien, nach China, nach Cuba, nach Finnland, nach Frankreich, nach Deutschland, nach Indien, nach Italien, 00:35:28.983 --> 00:35:35.148 Irland, Holland, Nicaragua, nur auf äh Polen, äh Russland, 00:35:35.551 --> 00:35:46.842 Spanien, Schweiz und Venezuela wurden also jetzt diese Asylanträge äh verteilt. Und ähm was passiert. 00:35:49.390 --> 00:35:53.830 Ich frage mich ja jetzt mal ernsthaft, wie bitte diese Liste zustande gekommen ist. 00:35:53.795 --> 00:36:01.738 Ich weiß nicht, haben die vielleicht das, äh wir hatten das ja verlinkt, die die Seite von Wikipedia. Ey, das ist einfach ein Streuschuss. Es ist vor allem, finde ich, sehr spannend. 00:36:01.438 --> 00:36:14.159 Ja gut, ich meine, wenn da ein Strolch, das hätte machen wollen, dann hätte er einfach jedes Scheißland nehmen können, vielleicht außer den USA und äh äh Hawaii und sowas. Aber ähm ja, ich weiß, Hawaii ist kein eigenständiges Land. Äh, 00:36:14.430 --> 00:36:28.551 Die Frage ist, ist in dieser Liste sozusagen was steckt da drin? Also bei wie viel der Länder steckt wirklich eine reale Hoffnung drin? Und bei wie viel der Länder ist äh ist eher so eine Trolllage, genau. Also ich meine, Deutschland, 00:36:28.671 --> 00:36:43.249 so keine Ahnung, wie gut der sich da auskennt, aber das war dann doch eher unwahrscheinlich, dass äh äh die Deutschen da an der Stelle drehen, weil den Stress wollen sie sich bestimmt nicht geben, mit den Niederlanden, denke ich mal, sieht das da ganz genauso aus, 00:36:43.316 --> 00:36:51.794 die südamerikanischen Staaten wiederum sind dann eigentlich alle vertreten, ist da Bolivien, ja, nee. Doch. Wo denn? 00:36:51.860 --> 00:36:58.031 Äh um nach Österreich. Ich so, ja, okay. Nehmen wir mal. 00:36:54.853 --> 00:37:02.478 Ach so, ja, okay. Bolivien auch. Ach so, ja okay, deswegen sind sie jetzt auch so durchgedreht, wegen dem Morales, ja. Stier. 00:37:02.196 --> 00:37:12.441 So und jetzt sagt er also, äh in in Deutschland war diese Geschichte ja relativ schnell erledigt. Ich glaube, morgens war die Meldung, äh Deutschland hat das äh hat den Antrag bekommen 00:37:12.327 --> 00:37:17.435 und auch da ist natürlich das Problem, er kann einen Asylantrag erst auf deutschem Boden, 00:37:17.711 --> 00:37:28.070 stellen und die äh was, wo nachher dann also fragte, war quasi ein ein Aufenthaltsrecht oder so, dass er überhaupt erstmal auf deutschem Boden könne, um, 00:37:28.396 --> 00:37:37.300 Diesen Antrag zu stellen und da wurde also von Deutschland jetzt gesagt, ja, Entschuldigung, da sind die Voraussetzungen sind nicht erfüllt. Ohne nähere Begründung, ja. Ähm 00:37:37.295 --> 00:37:43.261 Das heißt, die die heiße Kartoffel wollte Deutschland dann doch erstmal nicht entgegennehmen. Ähm 00:37:43.214 --> 00:37:54.865 Fun fact. Irgendwann kam dann noch die Meldung, das war dann echt also da war ich dann echt mal überrascht, ja. Ähm es gibt ja den den äh Bosbach, ne. Der Boßbach ist ja derjenige, 00:37:55.497 --> 00:38:04.095 Ähm der äh ich glaube dem Innenausschuss, 00:38:04.396 --> 00:38:17.567 äh vorsitzt noch heute. Und das ist so jemand, weißt du, du hast eine Flutkatastrophe, dann ruft der Deutschland Radio morgens beim Bosbach an, der ist immer früh wach, deswegen ist der um sechs Uhr schon im Radio. Ähm. 00:38:18.811 --> 00:38:24.009 Genau Vorsitzender des Innenausschusses des Deutschen Bundestags und. 00:38:24.887 --> 00:38:34.224 Der Bosbach, weißte, haste Flutkatastrophe, dann sagt der Bosbach, ja und wir sehen, wie die Menschen jetzt aus ihren Häusern vertrieben werden, ähm wir brauchen Vorratsdatenspeicherung. 00:38:34.958 --> 00:38:36.698 Du hast irgendwie, 00:38:36.841 --> 00:38:39.344 Kind wird vom Hund gebissen. 00:38:40.420 --> 00:38:51.681 Vorratsdatenspeicherung, ja? Und der stellt sich jetzt hin und sagt, äh äh der der Rechtsstaat muss gerettet werden. Ja, also so schlimm ist das, was die USA machen, ja. Fiel mir nur so am Rande auf, 00:38:52.162 --> 00:38:57.480 Aber okay, also das das nur das war war erwähnenswert, dass selbst der Bosbach. Also man müsste da jetzt da. 00:38:57.180 --> 00:38:59.138 In welcher Form will er denn das retten? 00:38:58.934 --> 00:39:05.279 Na, das ist also äh äh ich habe das grade, wo ist denn die. 00:39:07.870 --> 00:39:10.820 Dieser Link führt nicht dahin, wo er hingehört, ne? 00:39:10.520 --> 00:39:17.027 Nö, das ist eher so ein Generrick irgendwie Nachrichten des Tages, Link, das ist wahrscheinlich alles schon wieder rausge. 00:39:15.820 --> 00:39:18.830 Ja, das ist das, ich vermute ja. 00:39:18.530 --> 00:39:21.358 Webseite, auf die du hier gelinkt hast, da. 00:39:21.108 --> 00:39:22.802 Wechseln, die haben ja keine. 00:39:22.552 --> 00:39:27.597 Nein, weil das wo kommen wir denn da hin, wenn die Nachrichten von gestern dann irgendwann noch irgendwie. 00:39:27.603 --> 00:39:32.206 Ja, cool. Ja, also wenn du da, wenn du da auf die Nachricht von gestern lenkst, dann siehst. 00:39:32.164 --> 00:39:36.200 Aber das wäre jetzt für mich auch ein bisschen zu schockierend, äh das, glaube ich, nachzulesen. 00:39:36.100 --> 00:39:37.506 Ja, gut, aber. 00:39:37.256 --> 00:39:38.990 Für den Rechtsstaat, was kommt als nächstes? 00:39:38.690 --> 00:39:46.021 Jetzt kommt erst, jetzt kommt das richtig Schöne. Jetzt jetzt liegt also also das da Putin, ich bin ja begeistert von dem Mann, ne. Jetzt. 00:39:46.917 --> 00:39:59.770 Kriegt Russland auch diesen Asylantrag, ja? Der Snowden ist zu dem Zeitpunkt seit acht, neun, zehn Tagen, bei denen im Transit, ich weiß nicht genau, wie lange der jetzt bei denen da sitzt, ne? Und wir hatten ja schon über die Räume für Spezialbehandlungen gesprochen 00:39:59.722 --> 00:40:07.930 weil er ja nicht mit dem Schlafsack auf den Wartebecken schläft, also sitzt er irgendwo hinten mit dem, wie heißt der KGB, jetzt FSB, ne? 00:40:08.050 --> 00:40:18.975 Und ähm ne, trifft sich offensichtlich ja mit Diplomaten, die seine äh Dinger da wegtragen und so. Und in dieser Situation, ja, nachdem der Putin den seit ein paar Tagen da sitzen hat, 00:40:19.071 --> 00:40:22.935 ne? Tritt der Putin vor die Kamera und sagt. 00:40:23.740 --> 00:40:31.750 Also wir haben hier einen ähm jetzt einen Asylantrag gestellt bekommen von dem Edward Snowden. Und ähm, 00:40:32.177 --> 00:40:34.261 kann natürlich bei uns bleiben, aber. 00:40:34.587 --> 00:40:36.803 Wir wir haben ja noch nie jemanden weggeschickt. 00:40:36.558 --> 00:40:40.962 Wir haben noch nie jemanden weggeschickt, vor allem nicht in den Tod, also Russland liefert nicht aus, der Mann kann bei uns. 00:40:41.022 --> 00:40:49.633 In den USA gibt's ja die Todesstrafe. Das würde ich sagen. Nee, warte, aber es wird ja noch viel schöner. Schon jetzt so schön. 00:40:45.890 --> 00:41:00.107 Nee, warte, aber es wird ja noch viel schöner. Und dann sagt der Putin, ähm der kann bei uns bleiben, aber ich stelle ihm eine Bedingung. Er darf nichts weiter veröffentlichen. 00:40:59.121 --> 00:41:05.773 Er darf unserem Partner, den USA, nicht weiter schaden. Das ist wirklich so krass geil. 00:41:05.473 --> 00:41:08.165 Und jetzt ist denkt man natürlich so, also, 00:41:08.538 --> 00:41:19.474 das ist halt das ist ich weiß halt nicht, ob das jetzt Schach oder Poker ist. Also es ist eigentlich Poker, weil natürlich die Überlegung ist, also was jeder daraus liest, ist Putin weiß alles, 00:41:19.781 --> 00:41:27.442 Und der Informationsvorsprung, den ihr durch das, was Norden ihm jetzt potenziell erzählt hat, hat strategisch. 00:41:27.821 --> 00:41:39.292 Der ist natürlich zunichte, wenn's jetzt alle anderen wissen. Deswegen ist natürlich nicht in Putins Interesse, dass Norden weiter veröffentlicht. Weil dieses gesamte Wissen, wenn's Norden ihm etwas erzählt hat. 00:41:39.647 --> 00:41:41.371 Ihm was erzählt ist, glaube ich. 00:41:41.071 --> 00:41:45.451 Das weiß man nicht, deswegen sage ich ja, ist halt Poker, ja, aber dieser dieser äh. 00:41:45.151 --> 00:41:55.709 Nee, ich glaube, also ich würde das anders lesen. Ich lese das so. Er sagt halt, ja, du kannst bleiben, aber nur, wenn du jetzt irgendwie lieb bist. Setz dich hier in so ein Landhaus, ja, Russland, wir haben eine Menge Platz, ist sehr schön bei uns. 00:41:54.621 --> 00:42:00.185 Heißt doch überhaupt nicht in seinem Interesse. Sein Interesse ist doch natürlich alles zu wissen über die geheimdienstlichen Aktivitäten der. 00:42:00.114 --> 00:42:08.562 Aber hier geht es nicht dadrum, hier geht's überhaupt nicht dadrum, was sie mit Snowden machen oder nicht machen. Ich meine, wenn er in seinem scheiß Land ist, dann machen die sowieso mit ihm was, 00:42:09.241 --> 00:42:18.765 So, ja? Äh ich denke, fürs Snowden geht's jetzt auch erstmal dadrum, einfach überhaupt mal einen Ort zu finden, der nicht so einen Flughafen äh ist. 00:42:18.465 --> 00:42:20.622 Ja aber wieso welches Interesse hat den. 00:42:20.322 --> 00:42:30.741 Was ich sagen wollte, ist sein sein Angebot war halt ein ein Angebot, was zwar nach außen hin sowohl den USA irgendwie den Schneid abkauft, so nach dem Motto ja, 00:42:30.880 --> 00:42:39.647 Ja, ihr wisst ja, wir wir können ja nicht an euch ausliefern, weil ihr so böse seid, so, aus dem Scheiß nur auf euch. Aber wir haben euch mal ganz offiziell mal ganz lieb, 00:42:40.098 --> 00:42:47.366 Ja, so, weil wenn er dann hier ist, dann hält er auch das Maul. Macht er natürlich nicht. Weiß Putin natürlich auch, 00:42:47.713 --> 00:42:54.940 ein Angebot gemacht hat, dass der sowieso nicht annehmen kann. Also, ach so, na du willst das Asyl nicht haben, na dann, wir haben's probiert. 00:42:55.764 --> 00:43:00.048 Ja, tut uns leid, sorry. Dann können wir da wohl nichts machen. 00:43:00.433 --> 00:43:06.688 Oder Snowden sagt, ich äh veröffentliche nicht weiter, nimmt das Asylland vor und dann schmeißt Blut in ihn auch nicht mehr raus. 00:43:07.055 --> 00:43:17.882 Dann kann er sagen, dann kann er sich wie der Friedrich hinstellen und sagen, also bevor wir nochmal weiter mit dem Snowden zusammenarbeiten, muss der jetzt echt eine Entschuldigung schreiben. Da wird's jetzt mehrere Wochen Verzögerungen geben in der Zusammenarbeit. 00:43:17.709 --> 00:43:20.743 Ja, ist unklar. 00:43:20.996 --> 00:43:32.929 Ich, ich, ich glaube, ich bin da echt äh ich glaube, der Move äh von von Putin ist hier eher einfach mal äh äh diplomatisch durchblicken zu lassen. Ähm ich habe mich mit dem Unterhalten, 00:43:33.008 --> 00:43:34.732 und ich weiß jetzt alles, 00:43:34.799 --> 00:43:49.250 ich möchte eigentlich nicht, dass er es veröffentlicht, aber okay. Äh auf jeden Fall ist der Move so oder so geil, weil er halt Unmengen an Spekulationen natürlich irgendwie in äh ins Feld führt so, ne? Und äh hat er, hat der Putin, hat der Putin cool gemacht? 00:43:49.887 --> 00:43:53.679 Gut. Waren wir durch mit unseren Boulevardteilen. 00:43:53.739 --> 00:43:55.475 Ja, wir kommen jetzt zu dem. 00:43:56.798 --> 00:44:06.784 Wir kommen jetzt zu dem nochmals zu dem zu der zu insbesondere dem Verhältnis der USA und Deutschland. 00:44:07.464 --> 00:44:09.440 Und zwar hatte das der, 00:44:09.639 --> 00:44:20.425 Andy, in dem Chaos-Radio denn schon auch angedeutet oder nicht nur angedeutet, sondern auch detailliert äh behandelt, dass, 00:44:20.636 --> 00:44:30.268 Es einen bestimmten Grund dafür gibt oder einen historischen Zusammenhang, warum Deutschland sich so von den USA ähm, 00:44:30.412 --> 00:44:31.356 in diesem Fall, 00:44:31.825 --> 00:44:41.475 So natürlich irgendwie unter dem, unter der Hand der USA steht. Man muss sich das vorstellen irgendwie Deutschland verliert äh äh zum Glück den zweiten Weltkrieg 00:44:41.319 --> 00:44:51.528 und äh wie alle wissen, war ja dann danach die Situation der äh der Kalte Krieg zwischen den beiden großen Mächten äh USA und äh UDSSR 00:44:51.438 --> 00:44:58.967 Und ähm was die USA musste jetzt irgendwie sich überlegen, was machen wir mit diesem Land Deutschland, ne? Wir möchten einerseits nicht, dass das äh 00:44:58.853 --> 00:45:02.795 dass es äh irgendwie wieder in so eine Nazi äh Richtung geht, 00:45:03.342 --> 00:45:10.829 andererseits müssen wir irgendwie sicherstellen, dass das dass dieses Land jetzt nicht irgendwie kommunistisch wird, ja? Und. 00:45:11.587 --> 00:45:15.294 Aus äh wie machen wir das? Wir, 00:45:15.444 --> 00:45:28.201 berichten da irgendwie so eine so eine freie Welt ein. Wir machen ein buntes Westberlin und so, ne, sehen zu, dass äh dass da irgendwie der der die Vorzüge des Kapitalismus irgendwie besonders zur Geltung kommen in diesem Land 00:45:28.016 --> 00:45:37.071 aber irgendwie müssen wir natürlich dann einen Finger draufhalten und da machen wir erstmal von vorneherein äh ein paar Geheimverträge, dass wir dieses Land, 00:45:37.408 --> 00:45:48.680 ausführlich äh überwachen und kontrollieren, dass da nichts äh gegen unsere Interessen läuft, ja? Und aus naheliegenden Gründen brauchten sie natürlich dann äh, 00:45:48.855 --> 00:45:56.023 für diesen, für diese Überwachung des Landes äh deutsches Personal, das hatten sie ja gar nicht. Ja, sie waren ja, sie hatten vielleicht ein bisschen 00:45:55.964 --> 00:46:10.890 äh äh im militärischen Bereich äh Geheimdienstler, die die Überwachung von Deutschen vorgenommen haben. Du hast ja noch vor kurzem dieses ähm, dass es in einem anderen Podcast, glaube ich, auch erzählt, dieses äh Museum da äh besucht? 00:46:11.197 --> 00:46:17.512 Ja, also aber trotzdem, um jetzt irgendwie so die gesamte deutsche Bevölkerung zu überwachen, äh waren die Amis ja jetzt noch nicht so wirklich. 00:46:18.185 --> 00:46:27.649 Äh äh aufgestellt und haben dann natürlich gesagt, Adenauer, das müssen wir irgendwie zusammen machen, ne. Und fangen an, ähm da, 00:46:27.716 --> 00:46:33.291 eine Bundesrepublik aufzubauen, die sie geheimdienstlich sehr stark unter Kontrolle haben, 00:46:33.430 --> 00:46:42.449 Dann wurden in den Fünfzigerjahren die Pariser Verträge da verhandelt, wo dann dieses, wo dann die Besatzung eigentlich weg sollte und die BRD dann wirklich auch souverän wurde, 00:46:43.069 --> 00:46:48.903 Und da wurde dann auch wurde Deutschland dann eben abgerungen, dass es bestimmte ähm 00:46:48.856 --> 00:47:00.332 Sonderregelungen für geheimdienstliche Kontrolle gibt, Notstand, Angriffsfall und so. Wir wissen, nachher kam dann noch dieser ganze NATO-Kram und so. Und sie verpflichten jeweils in jedem einzelnen Schritt Deutschland zu einer engen, 00:47:00.363 --> 00:47:03.583 die nachrichtendienstlichen Kooperation. 00:47:04.311 --> 00:47:11.221 Und das ist jetzt erstmal nicht nur äh nicht nur die USA, sondern natürlich auch die anderen, weil die anderen Alliierten, also äh, 00:47:11.341 --> 00:47:25.084 Großbritannien und Frankreich. Äh die natürlich auch keinen Bock hatten, dass sie wieder in die in Europa so ein starkes Deutschland haben. Also auch die haben ein sehr starkes Interesse dieses Land dann eben äh zu überwachen. Anfangs machen's die Briten ganz besonders. 00:47:24.994 --> 00:47:26.472 Und ähm. 00:47:27.740 --> 00:47:35.852 Dann kommen irgendwie in neunzehnhundertfünfundfünfzig werden mehrere geheime Memorandi of Understanding ausgetauscht 00:47:35.750 --> 00:47:42.708 die jetzt dann fünfzig Jahre später irgendwie äh nicht mehr der Geheimhaltung unterlagen und durch einen Historiker 00:47:42.600 --> 00:47:54.023 untersucht wurden. Also dieses, alles, was ich jetzt äh so grob zusammenfasse, äh ist eben von dem Historiker namens Forsche-Poot in einem in einem Buch, was schon zweitausendzwölf erschien, 00:47:54.138 --> 00:47:56.866 so äh dokumentiert worden, 00:47:57.419 --> 00:48:06.637 Und da äh geht's dann wieder um die äh in, wo dann wieder den Westmächten die äh geheime Überwachung zu gebilligt wird von Deutschland, ja? 00:48:06.613 --> 00:48:18.925 Und neunzehnhundertdreiundsechzig gab's dann äh Enthüllung über das, dass die BRD überhaupt einen äh krassen Inlandsgeheimdienst hat und was was für Aktivitäten der so vornimmt. Verfassungsschutz, ja? 00:48:18.829 --> 00:48:19.538 Ähm. 00:48:19.647 --> 00:48:22.681 Wie, dass es überhaupt einen hat. Das war bis zu dem Zeitpunkt nicht. 00:48:22.729 --> 00:48:31.815 Ich weiß nicht genau, ob's ob's nicht also vom, also da bin ich jetzt nicht ganz hundertprozentig im Bilder, ob's klar war, auf jeden Fall das, was sie gemacht haben, war verfassungswidrig. 00:48:32.819 --> 00:48:41.778 Und ja wie, ne, weil wie klar ist. Äh kurze Sidenote an der Stelle, es gibt äh du hast als Start immer ein Inlandsgeheimnis, in einen Auslandsgeheimdienst, 00:48:42.349 --> 00:48:46.068 Inlandsgeheimdienst überwacht so deine eigene Bevölkerung, 00:48:46.177 --> 00:48:56.506 auf äh Strömung, äh die irgendwie äh dem dem Staatswesen entgegenstehen, ist aber getrennt von der Polizei, das heißt du du sammelst da wirklich Intelligence 00:48:56.392 --> 00:49:11.222 und äh sammelst also äh sammelst geheimdienstliche Informationen über die Bevölkerung, um eben da äh feindliche Strömungen zu entdecken, ja? Verfassungsschutz nennt sie das deshalb, ja? Oder in Deutschland, das deshalb. Und dann hast du den Auslandsgeheimdienst, der also guckt 00:49:11.180 --> 00:49:21.155 äh wie infiltrieren wir die anderen Staaten um zu gucken, dass sie keinen Scheiß bauen oder beziehungsweise um zu gucken, was die so bauen, dass wir das auch bauen können, ja? Das. 00:49:20.855 --> 00:49:23.865 Was die so für Scheiß bauen, damit wir die gleichen Scheiß bauen können. 00:49:23.565 --> 00:49:32.356 Spionage ist natürlich da auch ein äh ein wichtiger Punkt. So ähm neunzehnhundertachtundsechzig gab's dann erst das G zehn Gesetz, 00:49:32.512 --> 00:49:37.908 das den Geheimdiensten eine gesetzliche Grundlage bietet, 00:49:38.546 --> 00:49:45.330 Und auch dann diese G zehn Kommission des Bundestages parlamentarische Kontrolle und so in Kraft setzt, ja? 00:49:45.468 --> 00:49:58.754 Erst dann hatte Deutschland offiziell seine beiden Geheimdienste, Inland- und Auslandsgeheimdienst, Verfassung, Verfassungsschutz und äh BND und beide haben in den Geheimverträgen strenge Kooperationsverpflichtungen ähm, 00:49:59.067 --> 00:50:04.060