WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP071 Schönes Land haben Sie da Publishing Date: 2013-07-12T17:28:40+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp071-schoenes-land-haben-sie-da 00:00:00.005 --> 00:00:02.689 Guten Morgen Linus. 00:00:00.005 --> 00:00:02.689 Guten Morgen Linus. 00:00:02.674 --> 00:00:04.091 Guten Morgen Tim. 00:00:02.674 --> 00:00:04.091 Guten Morgen Tim. 00:00:03.841 --> 00:00:06.291 Aluhut aufgesetzt. 00:00:03.841 --> 00:00:06.291 Aluhut aufgesetzt. 00:00:07.391 --> 00:00:09.007 Ich habe mir einen zweiten geholt. 00:00:07.391 --> 00:00:09.007 Ich habe mir einen zweiten geholt. 00:00:29.264 --> 00:00:36.841 Aluhut ist immer gut. Äh hier ist Lokbuch Netzpolitik einundsiebzigste Ausgabe. Heute ein wenig ähm, 00:00:29.264 --> 00:00:36.841 Aluhut ist immer gut. Äh hier ist Lokbuch Netzpolitik einundsiebzigste Ausgabe. Heute ein wenig ähm, 00:00:36.961 --> 00:00:47.327 Unser Rot und äh ein bisschen äh unter Zeitdruck. Stimmt's Linus? Du bist in der Diaspora und versuchst dich den äh Entitäten zu entziehen. 00:00:36.961 --> 00:00:47.327 Unser Rot und äh ein bisschen äh unter Zeitdruck. Stimmt's Linus? Du bist in der Diaspora und versuchst dich den äh Entitäten zu entziehen. 00:00:48.271 --> 00:00:49.334 So sieht's aus. 00:00:48.271 --> 00:00:49.334 So sieht's aus. 00:00:49.034 --> 00:00:56.172 Das ist gut. Äh auch in der Diaspora ist unser äh Gast. Wir begrüßen Thomas, Loninger, hallo. 00:00:49.034 --> 00:00:56.172 Das ist gut. Äh auch in der Diaspora ist unser äh Gast. Wir begrüßen Thomas, Loninger, hallo. 00:00:55.872 --> 00:00:58.652 Hallo. 00:00:55.872 --> 00:00:58.652 Hallo. 00:00:58.402 --> 00:01:00.529 In Wien bisse, ne. 00:00:58.402 --> 00:01:00.529 In Wien bisse, ne. 00:00:58.872 --> 00:01:02.950 Liebe Grüße? Nein, äh in Portugal. 00:00:58.872 --> 00:01:02.950 Liebe Grüße? Nein, äh in Portugal. 00:01:02.650 --> 00:01:10.089 Ach in Portugal, ne, ist ja super, ist ja eine richtig internationale Sendung heute. Ähm. 00:01:02.650 --> 00:01:10.089 Ach in Portugal, ne, ist ja super, ist ja eine richtig internationale Sendung heute. Ähm. 00:01:08.918 --> 00:01:19.415 Ja, schön über die über die internationalen Grenzen, wo die irgendwo dann immer die Abhörstationen sind, äh damit der Podcast auch vor vorher bei den bei den jeweiligen Entitäten ankommt. 00:01:08.918 --> 00:01:19.415 Ja, schön über die über die internationalen Grenzen, wo die irgendwo dann immer die Abhörstationen sind, äh damit der Podcast auch vor vorher bei den bei den jeweiligen Entitäten ankommt. 00:01:19.386 --> 00:01:25.508 Portugal scheint sehr beliebt zu sein mit äh äh dem Mark, mache ich ja News of the World, auch jetzt derzeit immer aus Portugal, 00:01:19.386 --> 00:01:25.508 Portugal scheint sehr beliebt zu sein mit äh äh dem Mark, mache ich ja News of the World, auch jetzt derzeit immer aus Portugal, 00:01:25.635 --> 00:01:35.670 scheint sozusagen ein neuer Podcast Cluster herauszubilden. Lass uns äh schnell zu äh den Themen kommen 00:01:25.635 --> 00:01:35.670 scheint sozusagen ein neuer Podcast Cluster herauszubilden. Lass uns äh schnell zu äh den Themen kommen 00:01:35.634 --> 00:01:44.395 denn die Zeit ist heute ein wenig begrenzter. Ähm tja äh haben wir was verpasst? Also 00:01:35.634 --> 00:01:44.395 denn die Zeit ist heute ein wenig begrenzter. Ähm tja äh haben wir was verpasst? Also 00:01:44.251 --> 00:01:46.228 Mister Snowden 00:01:44.251 --> 00:01:46.228 Mister Snowden 00:01:46.192 --> 00:01:56.533 sorgt auch weiterhin für viel heiße Luft und ähm sorgt auch weiterhin für Veröffentlichung besonderer Art, 00:01:46.192 --> 00:01:56.533 sorgt auch weiterhin für viel heiße Luft und ähm sorgt auch weiterhin für Veröffentlichung besonderer Art, 00:01:56.552 --> 00:02:05.541 man kommt schon fast gar nicht mal hinterher. Und man weiß auch noch nicht mal, wo er ist. Es ist alles sehr mysteriös. 00:01:56.552 --> 00:02:05.541 man kommt schon fast gar nicht mal hinterher. Und man weiß auch noch nicht mal, wo er ist. Es ist alles sehr mysteriös. 00:02:06.280 --> 00:02:17.955 Na, er scheint ja anscheinend immer noch in in Moskau zu sein und äh jetzt gerade kam äh die Meldung rein, dass er da irgendwie sich mit Menschenrechtlern, von Amnesty International treffen möchte oder so. 00:02:06.280 --> 00:02:17.955 Na, er scheint ja anscheinend immer noch in in Moskau zu sein und äh jetzt gerade kam äh die Meldung rein, dass er da irgendwie sich mit Menschenrechtlern, von Amnesty International treffen möchte oder so. 00:02:18.569 --> 00:02:21.717 Äh weil er ja verfolgt wird. Ähm vielleicht 00:02:18.569 --> 00:02:21.717 Äh weil er ja verfolgt wird. Ähm vielleicht 00:02:21.682 --> 00:02:31.272 müssen wir den den unserer Pflicht äh dadurch äh genügend tun, dass wir sagen, wir befinden uns jetzt in der Woche, in der der Spiegel ähm mit Snowden titelte, 00:02:21.682 --> 00:02:31.272 müssen wir den den unserer Pflicht äh dadurch äh genügend tun, dass wir sagen, wir befinden uns jetzt in der Woche, in der der Spiegel ähm mit Snowden titelte, 00:02:31.296 --> 00:02:38.164 Die stecken mit den NSA unter einer Decke, ja? Das war ein Spiegeltitel Blatt, was man diese Woche sah und da gab's. 00:02:31.296 --> 00:02:38.164 Die stecken mit den NSA unter einer Decke, ja? Das war ein Spiegeltitel Blatt, was man diese Woche sah und da gab's. 00:02:37.864 --> 00:02:40.279 Also die Deutschen stecken mit. 00:02:37.864 --> 00:02:40.279 Also die Deutschen stecken mit. 00:02:40.021 --> 00:02:46.132 Deutschen stecken mit den NS, mit den NSA und Teilen oder mit dem NSA unter einer Decke, also BND und so, 00:02:40.021 --> 00:02:46.132 Deutschen stecken mit den NS, mit den NSA und Teilen oder mit dem NSA unter einer Decke, also BND und so, 00:02:46.589 --> 00:02:58.835 Ähm und diese Sache, diese Aussage, dass der BND eng kooperiert mit der NSA, wurde ja dann sogar von Gerhard Spindler, dem äh Chef da vom BND äh bestätigt. 00:02:46.589 --> 00:02:58.835 Ähm und diese Sache, diese Aussage, dass der BND eng kooperiert mit der NSA, wurde ja dann sogar von Gerhard Spindler, dem äh Chef da vom BND äh bestätigt. 00:02:59.364 --> 00:03:12.872 Das ist also jetzt so ungefähr der Stand. Wir sind auch in der gleichen Woche, in der oder kurz davor, irgendwie der Bundespräsident sagt, na ja, die die NSA speichert das ja nicht in Aktenschränken. 00:02:59.364 --> 00:03:12.872 Das ist also jetzt so ungefähr der Stand. Wir sind auch in der gleichen Woche, in der oder kurz davor, irgendwie der Bundespräsident sagt, na ja, die die NSA speichert das ja nicht in Aktenschränken. 00:03:13.906 --> 00:03:24.211 Und ähm also Gauck, ne, wissen wir ja, unser Bundespräsident, der hat ja damals die ähm wenn ich mich jetzt nicht ganz täusche, ich war da ja noch sehr jung, ich bin ja sehr jung, ähm, 00:03:13.906 --> 00:03:24.211 Und ähm also Gauck, ne, wissen wir ja, unser Bundespräsident, der hat ja damals die ähm wenn ich mich jetzt nicht ganz täusche, ich war da ja noch sehr jung, ich bin ja sehr jung, ähm, 00:03:24.615 --> 00:03:28.923 doch die Gauckbehörde da äh gehabt oder so. 00:03:24.615 --> 00:03:28.923 doch die Gauckbehörde da äh gehabt oder so. 00:03:28.695 --> 00:03:31.188 Hieß die ja auch so. Also eigentlich hieß war's, ich weiß 00:03:28.695 --> 00:03:31.188 Hieß die ja auch so. Also eigentlich hieß war's, ich weiß 00:03:31.170 --> 00:03:39.108 genau, was der offizielle Titel war, aber es war halt die äh Behörde, die eingerichtet wurde, äh zur Aufarbeitung der Stasi Machenschaften, 00:03:31.170 --> 00:03:39.108 genau, was der offizielle Titel war, aber es war halt die äh Behörde, die eingerichtet wurde, äh zur Aufarbeitung der Stasi Machenschaften, 00:03:39.175 --> 00:03:51.132 und da war er halt der erste Chef von und dann wurde das immer nach seinem nach ihm benannt und hieß Gauck Behörde später, als es dann Marianne Bürtler übergeben hat, wo das dann die Birtlerbehörde, dann spreche natürlich, 00:03:39.175 --> 00:03:51.132 und da war er halt der erste Chef von und dann wurde das immer nach seinem nach ihm benannt und hieß Gauck Behörde später, als es dann Marianne Bürtler übergeben hat, wo das dann die Birtlerbehörde, dann spreche natürlich, 00:03:51.199 --> 00:04:08.264 ne? Ähm ja, das äh äh ist ja sozusagen auch immer so ein Verdienst, der ihm so zugeschrieben wird, aber man gewinnt zunehmend im Maße den Eindruck, dass der Herr dann doch äh den einen oder anderen Schuss so nicht gehört hat. Auf jeden Fall konnte er so äh jetzt an der neuerlichen 00:03:51.199 --> 00:04:08.264 ne? Ähm ja, das äh äh ist ja sozusagen auch immer so ein Verdienst, der ihm so zugeschrieben wird, aber man gewinnt zunehmend im Maße den Eindruck, dass der Herr dann doch äh den einen oder anderen Schuss so nicht gehört hat. Auf jeden Fall konnte er so äh jetzt an der neuerlichen 00:04:08.084 --> 00:04:12.753 Überwachung so gar nichts finden, weil was wollt ihr eigentlich? Das könnte man ja nicht. 00:04:08.084 --> 00:04:12.753 Überwachung so gar nichts finden, weil was wollt ihr eigentlich? Das könnte man ja nicht. 00:04:12.453 --> 00:04:16.346 Gibt ja kein, gibt ja gar keine Aktenschränke. Schön war dann, dass, 00:04:12.453 --> 00:04:16.346 Gibt ja kein, gibt ja gar keine Aktenschränke. Schön war dann, dass, 00:04:16.635 --> 00:04:25.871 ich glaub das ging los in der Meldung die die Andretz Politik schaltete hat Andre dann schon mal so gerechnet. 00:04:16.635 --> 00:04:25.871 ich glaub das ging los in der Meldung die die Andretz Politik schaltete hat Andre dann schon mal so gerechnet. 00:04:26.526 --> 00:04:40.533 Was jetzt dieser gesamte Stasi-Kram ja an wenn man das in DIN A4 diese die Anzahl der Aktenordner die bei der Stasi angefallen sind in DIN A vier Seiten umrechnen und dann glaube ich mal davon ausgeht dass das nur Text ist, 00:04:26.526 --> 00:04:40.533 Was jetzt dieser gesamte Stasi-Kram ja an wenn man das in DIN A4 diese die Anzahl der Aktenordner die bei der Stasi angefallen sind in DIN A vier Seiten umrechnen und dann glaube ich mal davon ausgeht dass das nur Text ist, 00:04:40.587 --> 00:04:48.615 dann kommt man bei der Datenmenge, die die Stasi angehäuft hat auf zwei Komma acht TB ungefähr, also 00:04:40.587 --> 00:04:48.615 dann kommt man bei der Datenmenge, die die Stasi angehäuft hat auf zwei Komma acht TB ungefähr, also 00:04:48.507 --> 00:04:54.444 handelsüblichen Festplatten, die man sich heute so kauft, also ich zumindest. Drei Terabyte Platte 00:04:48.507 --> 00:04:54.444 handelsüblichen Festplatten, die man sich heute so kauft, also ich zumindest. Drei Terabyte Platte 00:04:54.414 --> 00:04:59.551 Da kann ich die gesamte äh angehäufte Information der Stasi drauf speichern. 00:04:54.414 --> 00:04:59.551 Da kann ich die gesamte äh angehäufte Information der Stasi drauf speichern. 00:05:00.621 --> 00:05:06.083 Während ähm in Utah dieses Rechenzentrum der NSA ähm. 00:05:00.621 --> 00:05:06.083 Während ähm in Utah dieses Rechenzentrum der NSA ähm. 00:05:06.564 --> 00:05:15.523 Speicherkapazität hat, die sich in der mir bis dahin äh nicht bekannten äh Größe JA-Bikes berechnet. 00:05:06.564 --> 00:05:15.523 Speicherkapazität hat, die sich in der mir bis dahin äh nicht bekannten äh Größe JA-Bikes berechnet. 00:05:17.182 --> 00:05:32.024 Ich weiß jetzt nicht genau, wie viele Potenzen äh zwischen Jutta Beid und äh Terabyte liegen. Aber wer das mal visualisiert haben möchte, für den hat äh Michael Krall das mal gemacht und hat gesagt, okay wir übernehmen die NSA-Daten. 00:05:17.182 --> 00:05:32.024 Ich weiß jetzt nicht genau, wie viele Potenzen äh zwischen Jutta Beid und äh Terabyte liegen. Aber wer das mal visualisiert haben möchte, für den hat äh Michael Krall das mal gemacht und hat gesagt, okay wir übernehmen die NSA-Daten. 00:05:33.593 --> 00:05:46.248 Rechnen das in DIN A4-Seiten um, rechnen die DIN A4-Seiten in ähm in Akten äh Ordner um, äh rechnen die Aktenordner in Regale um und meinen dann die Fläche auf Google Maps, 00:05:33.593 --> 00:05:46.248 Rechnen das in DIN A4-Seiten um, rechnen die DIN A4-Seiten in ähm in Akten äh Ordner um, äh rechnen die Aktenordner in Regale um und meinen dann die Fläche auf Google Maps, 00:05:46.483 --> 00:05:55.334 die dieses äh dieses diese Reihe von Regalen hätte. Ja und daneben malen wir die zwei Komma acht TB von von der Stasi, 00:05:46.483 --> 00:05:55.334 die dieses äh dieses diese Reihe von Regalen hätte. Ja und daneben malen wir die zwei Komma acht TB von von der Stasi, 00:05:55.647 --> 00:06:03.728 Also einfach mal so, wenn die, wenn beide Entitäten alles ausdrucken. Und äh das kann man sich da sehr schön anschauen. Man muss äh so viel sei verraten, 00:05:55.647 --> 00:06:03.728 Also einfach mal so, wenn die, wenn beide Entitäten alles ausdrucken. Und äh das kann man sich da sehr schön anschauen. Man muss äh so viel sei verraten, 00:06:04.131 --> 00:06:08.890 Es fängt an mit der Stasi und wenn man dann das von der NSA sehen möchte, muss man noch ein bisschen rauscrollen. 00:06:04.131 --> 00:06:08.890 Es fängt an mit der Stasi und wenn man dann das von der NSA sehen möchte, muss man noch ein bisschen rauscrollen. 00:06:08.590 --> 00:06:16.053 Ein bisschen ist gut. Also der Stasibereich lässt sich äh noch bequem so im Regierungsbezirk äh Berlin Mitte 00:06:08.590 --> 00:06:16.053 Ein bisschen ist gut. Also der Stasibereich lässt sich äh noch bequem so im Regierungsbezirk äh Berlin Mitte 00:06:15.855 --> 00:06:27.542 äh unterbringen, während der Aktenschranke der NSA, wenn man das äh Bild dann halt mal bemühen möchte, äh sich dann, glaube ich, so im wesentlichen in einem großen Quadrat von hier bis Dubai äh, 00:06:15.855 --> 00:06:27.542 äh unterbringen, während der Aktenschranke der NSA, wenn man das äh Bild dann halt mal bemühen möchte, äh sich dann, glaube ich, so im wesentlichen in einem großen Quadrat von hier bis Dubai äh, 00:06:27.915 --> 00:06:39.789 einschließlich des Mittelmeers und all diesem ganzen Kram äh erstrecken würde. Aber dazu muss man auch äh sagen, ich glaube, dass der Anteil von Katzenvideos in der Stasi-Datensammlung doch sehr überschaubar war. 00:06:27.915 --> 00:06:39.789 einschließlich des Mittelmeers und all diesem ganzen Kram äh erstrecken würde. Aber dazu muss man auch äh sagen, ich glaube, dass der Anteil von Katzenvideos in der Stasi-Datensammlung doch sehr überschaubar war. 00:06:41.273 --> 00:06:47.390 Will's nicht ausschließen, dass da auch welche dabei waren, aber es ist vermutlich recht überschaubar. 00:06:41.273 --> 00:06:47.390 Will's nicht ausschließen, dass da auch welche dabei waren, aber es ist vermutlich recht überschaubar. 00:06:47.096 --> 00:06:50.954 Was äh auch aus der Open Data City Ecke kommt ähm 00:06:47.096 --> 00:06:50.954 Was äh auch aus der Open Data City Ecke kommt ähm 00:06:50.888 --> 00:07:00.196 ich glaube, der war so der äh Lorenz Mazert eher äh federführend. Die haben einfach mal so übliche Webseiten getracet, 00:06:50.888 --> 00:07:00.196 ich glaube, der war so der äh Lorenz Mazert eher äh federführend. Die haben einfach mal so übliche Webseiten getracet, 00:07:00.208 --> 00:07:10.056 und haben dann äh so eine schöne Visualisierung gemacht. Welchen Weg geht mein geht die Kommunikation zwischen mir und zum Beispiel Bild DE. 00:07:00.208 --> 00:07:10.056 und haben dann äh so eine schöne Visualisierung gemacht. Welchen Weg geht mein geht die Kommunikation zwischen mir und zum Beispiel Bild DE. 00:07:10.165 --> 00:07:11.475 Ja 00:07:10.165 --> 00:07:11.475 Ja 00:07:11.175 --> 00:07:20.194 Und von welchen Geheimdiensten es auszugehen, dass sie dazwischen hängen. Einfach nur mal um das ähm um das ein bisschen zu verdeutlichen, da die Zusammenhänge. 00:07:11.175 --> 00:07:20.194 Und von welchen Geheimdiensten es auszugehen, dass sie dazwischen hängen. Einfach nur mal um das ähm um das ein bisschen zu verdeutlichen, da die Zusammenhänge. 00:07:20.879 --> 00:07:30.295 Auch sehr schön, das kann man dann mal gut zeigen. Äh für jeden, dem dem auch so ein bisschen Architektur oder Zusammensetzung des Internets mal ähm. 00:07:20.879 --> 00:07:30.295 Auch sehr schön, das kann man dann mal gut zeigen. Äh für jeden, dem dem auch so ein bisschen Architektur oder Zusammensetzung des Internets mal ähm. 00:07:31.467 --> 00:07:32.476 Mal auch nähergebracht. 00:07:31.467 --> 00:07:32.476 Mal auch nähergebracht. 00:07:32.176 --> 00:07:33.672 Möchte er. 00:07:32.176 --> 00:07:33.672 Möchte er. 00:07:35.055 --> 00:07:49.133 Ja, ist alles ein bisschen äh es ist alles schon wieder so schlimm, dass bei dem Ganzen wirklich nur noch mit so einem Datenzynismus äh entgegentreten kann. Das ist äh immerhin noch konstruktiver als die allgemeine Hilflosigkeit, die sich wohl äh derzeit so in der Politik breit macht, 00:07:35.055 --> 00:07:49.133 Ja, ist alles ein bisschen äh es ist alles schon wieder so schlimm, dass bei dem Ganzen wirklich nur noch mit so einem Datenzynismus äh entgegentreten kann. Das ist äh immerhin noch konstruktiver als die allgemeine Hilflosigkeit, die sich wohl äh derzeit so in der Politik breit macht, 00:07:49.434 --> 00:07:55.779 Man hat so den Eindruck, dass das Thema irgendwie, ich weiß nicht, ob die in so einer Schockstarre sind 00:07:49.434 --> 00:07:55.779 Man hat so den Eindruck, dass das Thema irgendwie, ich weiß nicht, ob die in so einer Schockstarre sind 00:07:55.744 --> 00:08:04.444 oder und was und wenn ja, was diese Schockstarre eigentlich auslöst, weil man gewinnt den zunehmenden Maße das Gefühl, das ist nicht so, dass sie jetzt 00:07:55.744 --> 00:08:04.444 oder und was und wenn ja, was diese Schockstarre eigentlich auslöst, weil man gewinnt den zunehmenden Maße das Gefühl, das ist nicht so, dass sie jetzt 00:08:04.391 --> 00:08:16.060 auf einmal schockierend vor Neuigkeiten stehen, sondern eher schockierend vor ähm ja, einer Dokumentation eines Ist-Zustandes, 00:08:04.391 --> 00:08:16.060 auf einmal schockierend vor Neuigkeiten stehen, sondern eher schockierend vor ähm ja, einer Dokumentation eines Ist-Zustandes, 00:08:16.175 --> 00:08:22.514 denen so recht noch keiner zuzugeben bereit ist. Also gerade diese. 00:08:16.175 --> 00:08:22.514 denen so recht noch keiner zuzugeben bereit ist. Also gerade diese. 00:08:22.214 --> 00:08:23.013 Ähm 00:08:22.214 --> 00:08:23.013 Ähm 00:08:22.983 --> 00:08:33.288 Äh ich glaube auch gerade, dass die die dieses starke Verwenden von externen Datenvisualisierungen ähm dass dass wir überhaupt jetzt wieder City brauchen, um irgendwie zu begreifen 00:08:22.983 --> 00:08:33.288 Äh ich glaube auch gerade, dass die die dieses starke Verwenden von externen Datenvisualisierungen ähm dass dass wir überhaupt jetzt wieder City brauchen, um irgendwie zu begreifen 00:08:33.288 --> 00:08:43.594 welche Mengen es dabei geht, das zeigt schon, dass der klassische Journalismus gar nicht mehr in der Lage ist, das zu fassen, welche Dimensionen das hat. Und ich glaube, so geht's der Politik auch. 00:08:33.288 --> 00:08:43.594 welche Mengen es dabei geht, das zeigt schon, dass der klassische Journalismus gar nicht mehr in der Lage ist, das zu fassen, welche Dimensionen das hat. Und ich glaube, so geht's der Politik auch. 00:08:43.943 --> 00:08:45.024 Ja, also das. 00:08:43.943 --> 00:08:45.024 Ja, also das. 00:08:44.724 --> 00:08:52.367 Die die Menge alleine macht's natürlich nicht aus, ne? Und die Suche nach äh Stecknadeln wird nicht dadurch besser, dass man mehr Heu hat 00:08:44.724 --> 00:08:52.367 Die die Menge alleine macht's natürlich nicht aus, ne? Und die Suche nach äh Stecknadeln wird nicht dadurch besser, dass man mehr Heu hat 00:08:52.229 --> 00:09:00.425 aber es das eigentliche Problem ist, man weiß eigentlich gar nicht, was jetzt wirklich 00:08:52.229 --> 00:09:00.425 aber es das eigentliche Problem ist, man weiß eigentlich gar nicht, was jetzt wirklich 00:09:00.287 --> 00:09:09.559 ähm dazu führt, dass Leute das auch wirklich kritisch sehen, außer unserer üblichen verdächtigen Intelligenz, die ja, die da schon immer kritisch gesehen hat. 00:09:00.287 --> 00:09:09.559 ähm dazu führt, dass Leute das auch wirklich kritisch sehen, außer unserer üblichen verdächtigen Intelligenz, die ja, die da schon immer kritisch gesehen hat. 00:09:11.110 --> 00:09:20.219 Na ja, du wirst die, du wirst ja jetzt nicht die Leute über äh oder man wird nur einen kleinen Teil der Leute überzeugen können, äh, 00:09:11.110 --> 00:09:20.219 Na ja, du wirst die, du wirst ja jetzt nicht die Leute über äh oder man wird nur einen kleinen Teil der Leute überzeugen können, äh, 00:09:20.592 --> 00:09:24.323 dass das irgendwie ein Problem ist ähm 00:09:20.592 --> 00:09:24.323 dass das irgendwie ein Problem ist ähm 00:09:24.287 --> 00:09:34.106 wenn sie es nicht bis jetzt begriffen haben, ja. Ich meine, so lange ähm diese dämlichen Argumente kommen, ja, dass alles zu unserem Schutz und wir werden alles schon längst zehnmal von von 00:09:24.287 --> 00:09:34.106 wenn sie es nicht bis jetzt begriffen haben, ja. Ich meine, so lange ähm diese dämlichen Argumente kommen, ja, dass alles zu unserem Schutz und wir werden alles schon längst zehnmal von von 00:09:34.034 --> 00:09:43.901 terroristischen Islamisten gebraten worden, solange dieses Argument nicht einfach mal dann vernünftig widerlegt wird, ähm. 00:09:34.034 --> 00:09:43.901 terroristischen Islamisten gebraten worden, solange dieses Argument nicht einfach mal dann vernünftig widerlegt wird, ähm. 00:09:44.664 --> 00:09:57.259 Wird dieser ja wirst du wird es halt so bleiben, dass Menschen, die nicht auf Anhieb davon darüber empört sind. Wie hast du das im Zweifelsfall auch nicht innerhalb von äh, 00:09:44.664 --> 00:09:57.259 Wird dieser ja wirst du wird es halt so bleiben, dass Menschen, die nicht auf Anhieb davon darüber empört sind. Wie hast du das im Zweifelsfall auch nicht innerhalb von äh, 00:09:57.361 --> 00:10:05.281 mehreren Wochen dann noch erklären können, ja? Dass sie sich dann endlich irgendwann mal bitte empören sollen. Ähm ich finde, 00:09:57.361 --> 00:10:05.281 mehreren Wochen dann noch erklären können, ja? Dass sie sich dann endlich irgendwann mal bitte empören sollen. Ähm ich finde, 00:10:05.678 --> 00:10:15.412 was du gerade angesprochen hast, was mich mich wirklich viel mehr besorgt, ist so diese diese dumm, stumpf, hilflose Lahme äh, 00:10:05.678 --> 00:10:15.412 was du gerade angesprochen hast, was mich mich wirklich viel mehr besorgt, ist so diese diese dumm, stumpf, hilflose Lahme äh, 00:10:15.743 --> 00:10:29.491 Scheißreaktion aller deutschen Politiker, ja. Ich meine, der Friedrich sagt jetzt, nachdem er, nachdem er sich erst mal eine Woche über anti-amerikanismus beschwert hat, ähm sagt er, sagt er jetzt, er fliegt da jetzt mal hin, ja. 00:10:15.743 --> 00:10:29.491 Scheißreaktion aller deutschen Politiker, ja. Ich meine, der Friedrich sagt jetzt, nachdem er, nachdem er sich erst mal eine Woche über anti-amerikanismus beschwert hat, ähm sagt er, sagt er jetzt, er fliegt da jetzt mal hin, ja. 00:10:30.165 --> 00:10:32.905 Der Obama hat aber leider natürlich keine Zeit für den. 00:10:30.165 --> 00:10:32.905 Der Obama hat aber leider natürlich keine Zeit für den. 00:10:34.119 --> 00:10:41.840 Also Friedrich kann er dahinfliegen, kann sich mit irgendwelchen, mit der Reihe drei da mal unterhalten, die werden ihm sagen, Kollege, 00:10:34.119 --> 00:10:41.840 Also Friedrich kann er dahinfliegen, kann sich mit irgendwelchen, mit der Reihe drei da mal unterhalten, die werden ihm sagen, Kollege, 00:10:42.141 --> 00:10:46.347 halt die Fresse. So und dann wird der nach Hause fahren und sagen, ja wir haben eine tolle Freundschaft. 00:10:42.141 --> 00:10:46.347 halt die Fresse. So und dann wird der nach Hause fahren und sagen, ja wir haben eine tolle Freundschaft. 00:10:47.321 --> 00:11:01.826 Ähm unsere Bundeskanzlerin stellt sich hin und sagt, äh dass Nachrichtendienste unter bestimmten und in unserem Land eng gefassten rechtlichen Voraussetzungen zusammenarbeiten, entspricht ihren Aufgaben seit Jahrzehnten und dient unserer Sicherheit. Ja klar, also das, 00:10:47.321 --> 00:11:01.826 Ähm unsere Bundeskanzlerin stellt sich hin und sagt, äh dass Nachrichtendienste unter bestimmten und in unserem Land eng gefassten rechtlichen Voraussetzungen zusammenarbeiten, entspricht ihren Aufgaben seit Jahrzehnten und dient unserer Sicherheit. Ja klar, also das, 00:11:02.079 --> 00:11:04.050 Ich meine, das musst du dir mal vorstellen. 00:11:02.079 --> 00:11:04.050 Ich meine, das musst du dir mal vorstellen. 00:11:04.507 --> 00:11:16.645 Das ist äh also die gibt da, die gibt doch da vollständig auf, ja. Da würde ich da würde ich mir, da habe ich aber größte Sympathie für jeden äh süd- oder lateinamerikanischen Regierungschef, der da wenigstens mal den Mund aufmacht. 00:11:04.507 --> 00:11:16.645 Das ist äh also die gibt da, die gibt doch da vollständig auf, ja. Da würde ich da würde ich mir, da habe ich aber größte Sympathie für jeden äh süd- oder lateinamerikanischen Regierungschef, der da wenigstens mal den Mund aufmacht. 00:11:17.420 --> 00:11:22.930 Also ich bin da sehr, sehr ähm sehr, sehr enttäuscht und du kannst es ja ähm, 00:11:17.420 --> 00:11:22.930 Also ich bin da sehr, sehr ähm sehr, sehr enttäuscht und du kannst es ja ähm, 00:11:23.237 --> 00:11:37.502 Kannst es ja dann noch ähm sehen. Da kommen ja dann so so nebenbei liegst, ja, die dann schon gar nicht mehr irgendwie auf der auf der auf der Titelseite sind. Wie das der United States postet Service da irgendwie ein Programm hat, wo sie irgendwie allein, 00:11:23.237 --> 00:11:37.502 Kannst es ja dann noch ähm sehen. Da kommen ja dann so so nebenbei liegst, ja, die dann schon gar nicht mehr irgendwie auf der auf der auf der Titelseite sind. Wie das der United States postet Service da irgendwie ein Programm hat, wo sie irgendwie allein, 00:11:37.869 --> 00:11:42.784 einem Jahr sind zweitausendzwölf hundertsechzig Milliarden Sendungen. 00:11:37.869 --> 00:11:42.784 einem Jahr sind zweitausendzwölf hundertsechzig Milliarden Sendungen. 00:11:43.506 --> 00:11:54.177 Äh immer das das Absender und Empfängerfeld fotografiert und gespeichert haben. Jetzt müssen wir dazu sagen, so eine Technik haben die natürlich, weil sie diese hundertsechzig Milliarden Sendung eben ab 00:11:43.506 --> 00:11:54.177 Äh immer das das Absender und Empfängerfeld fotografiert und gespeichert haben. Jetzt müssen wir dazu sagen, so eine Technik haben die natürlich, weil sie diese hundertsechzig Milliarden Sendung eben ab 00:11:54.160 --> 00:11:56.178 äh lief ähm hier, 00:11:54.160 --> 00:11:56.178 äh lief ähm hier, 00:11:56.197 --> 00:12:10.270 abwickeln müssen und die haben natürlich verfügen die über enorm äh gute ähm Handschrifterkennungsprogramme, ne, macht die Deutsche Post genauso. Da sitzen heute nicht mehr Menschen, die einzeln gucken, wo sie den Brief jetzt hintragen. 00:11:56.197 --> 00:12:10.270 abwickeln müssen und die haben natürlich verfügen die über enorm äh gute ähm Handschrifterkennungsprogramme, ne, macht die Deutsche Post genauso. Da sitzen heute nicht mehr Menschen, die einzeln gucken, wo sie den Brief jetzt hintragen. 00:12:10.745 --> 00:12:19.848 Das heißt, wenn sie diese hundertsechzig Milliarden Dinger da speichern, haben sie natürlich auch eine Schrifterkennung, weil sonst hätten sie einfach nur eine große Festplatte voll mit Fotos, mit der sie nichts anfangen können. 00:12:10.745 --> 00:12:19.848 Das heißt, wenn sie diese hundertsechzig Milliarden Dinger da speichern, haben sie natürlich auch eine Schrifterkennung, weil sonst hätten sie einfach nur eine große Festplatte voll mit Fotos, mit der sie nichts anfangen können. 00:12:20.029 --> 00:12:24.036 Anfrage geben sie das dann an Behörden raus. Das ist jetzt, wie gesagt, alles noch USA. 00:12:20.029 --> 00:12:24.036 Anfrage geben sie das dann an Behörden raus. Das ist jetzt, wie gesagt, alles noch USA. 00:12:24.596 --> 00:12:34.222 Auf Anfrage geben sie das an Behörden raus, ohne richterliche Kontrolle, also genau wie Vorratsdatenspeicherung in Deutschland gedacht ist. Und davon haben die einfach mal fünfzehn bis zwanzigtausend Vorgänge im Jahr, 00:12:24.596 --> 00:12:34.222 Auf Anfrage geben sie das an Behörden raus, ohne richterliche Kontrolle, also genau wie Vorratsdatenspeicherung in Deutschland gedacht ist. Und davon haben die einfach mal fünfzehn bis zwanzigtausend Vorgänge im Jahr, 00:12:34.649 --> 00:12:38.560 Das heißt, der komplette äh komplette Postverkehr unterliegt dann da. 00:12:34.649 --> 00:12:38.560 Das heißt, der komplette äh komplette Postverkehr unterliegt dann da. 00:12:39.096 --> 00:12:46.630 Da liegt er in der Vorratsdatenspeicherung und Deutsche Post sagt dann, ja, wir schicken auch Daten an an US-Behörden. 00:12:39.096 --> 00:12:46.630 Da liegt er in der Vorratsdatenspeicherung und Deutsche Post sagt dann, ja, wir schicken auch Daten an an US-Behörden. 00:12:47.640 --> 00:12:51.894 Weil wir damit die Zollabfertigung erleichtern, was das denn für ein Quatsch? 00:12:47.640 --> 00:12:51.894 Weil wir damit die Zollabfertigung erleichtern, was das denn für ein Quatsch? 00:12:54.551 --> 00:13:04.243 Und das wird einfach so, das ist ganz normaler Tag, ja. Äh ganz normale Meldung äh in, in der heutigen, in der heutigen Welt, in der wir leben. Gleichzeitig setzt sagt dann die EU 00:12:54.551 --> 00:13:04.243 Und das wird einfach so, das ist ganz normaler Tag, ja. Äh ganz normale Meldung äh in, in der heutigen, in der heutigen Welt, in der wir leben. Gleichzeitig setzt sagt dann die EU 00:13:04.231 --> 00:13:05.950 Ja, jetzt machen wir aber mal hier, 00:13:04.231 --> 00:13:05.950 Ja, jetzt machen wir aber mal hier, 00:13:06.034 --> 00:13:14.795 parlamentarische Untersuchungskommission, ne? Weil immerhin wurden ja anscheinend unsere Telefonanlagen abgehört und die Gebäude, in denen wir uns treffen, verwandst, 00:13:06.034 --> 00:13:14.795 parlamentarische Untersuchungskommission, ne? Weil immerhin wurden ja anscheinend unsere Telefonanlagen abgehört und die Gebäude, in denen wir uns treffen, verwandst, 00:13:15.156 --> 00:13:22.192 und der komplette Datenverkehr geht irgendwie, wird irgendwie der von uns in die USA geht, den schnappen sich die Briten und die Amis. 00:13:15.156 --> 00:13:22.192 und der komplette Datenverkehr geht irgendwie, wird irgendwie der von uns in die USA geht, den schnappen sich die Briten und die Amis. 00:13:22.042 --> 00:13:31.644 Da machen wir mal eine parlamentarische Untersuchungskommission. Jetzt wollen wir mal gucken. Und dann gehen die einen hin und sagen, wir wollen direkt mal den den NSA-General einladen, den NSA-General einladen. 00:13:22.042 --> 00:13:31.644 Da machen wir mal eine parlamentarische Untersuchungskommission. Jetzt wollen wir mal gucken. Und dann gehen die einen hin und sagen, wir wollen direkt mal den den NSA-General einladen, den NSA-General einladen. 00:13:32.354 --> 00:13:38.284 Und dann kommen die kommen UK und Schweden und sagen, ja ähm, 00:13:32.354 --> 00:13:38.284 Und dann kommen die kommen UK und Schweden und sagen, ja ähm, 00:13:38.393 --> 00:13:45.567 Da wollen wir ja jetzt mal hier gar nicht so das große geheimdienstliche Fass aufmachen. Ich würde sagen, wir fokussieren uns mal, 00:13:38.393 --> 00:13:45.567 Da wollen wir ja jetzt mal hier gar nicht so das große geheimdienstliche Fass aufmachen. Ich würde sagen, wir fokussieren uns mal, 00:13:45.670 --> 00:13:57.423 auf den Datenschutz, denn so muss ja hier jeder im Raum wissen, Angelegenheiten der nationalen Sicherheit sowie Geheimdienstarbeit liegen nicht in der Zuständigkeit der EU. 00:13:45.670 --> 00:13:57.423 auf den Datenschutz, denn so muss ja hier jeder im Raum wissen, Angelegenheiten der nationalen Sicherheit sowie Geheimdienstarbeit liegen nicht in der Zuständigkeit der EU. 00:13:58.692 --> 00:14:10.932 Also was äh was für Flachpfeifen sitzen denn da? Also ich bin wirklich völlig entgeistert. Und das kann ja nicht daran liegen, dass sie alle äh völlig blöd sind, sondern da muss ja einfach ähm also ja gut, entweder doch kann natürlich. 00:13:58.692 --> 00:14:10.932 Also was äh was für Flachpfeifen sitzen denn da? Also ich bin wirklich völlig entgeistert. Und das kann ja nicht daran liegen, dass sie alle äh völlig blöd sind, sondern da muss ja einfach ähm also ja gut, entweder doch kann natürlich. 00:14:10.632 --> 00:14:24.254 Also ich finde, ja, ich finde, es wird jetzt langsamer Zeit für ein paar steile Thesen so, ja? Ähm wenn sich sozusagen hier, wenn alle überwacht werden und wenn auch die gesamte privat Kommunikation mitgeschnitten wird, 00:14:10.632 --> 00:14:24.254 Also ich finde, ja, ich finde, es wird jetzt langsamer Zeit für ein paar steile Thesen so, ja? Ähm wenn sich sozusagen hier, wenn alle überwacht werden und wenn auch die gesamte privat Kommunikation mitgeschnitten wird, 00:14:24.344 --> 00:14:28.695 Und wenn jetzt nach Bekanntwerden dieses Ganzen kein Politiker, 00:14:24.344 --> 00:14:28.695 Und wenn jetzt nach Bekanntwerden dieses Ganzen kein Politiker, 00:14:28.857 --> 00:14:38.039 nennenswerter Position sich hier erhebt und mal klar Stellung bezieht zu einem Vorgang, der ganz offensichtlich gegen unsere Verfassung verstößt, nämlich Schutz des, 00:14:28.857 --> 00:14:38.039 nennenswerter Position sich hier erhebt und mal klar Stellung bezieht zu einem Vorgang, der ganz offensichtlich gegen unsere Verfassung verstößt, nämlich Schutz des, 00:14:38.472 --> 00:14:47.371 äh das äh ähm wie heißt das, des der Telekommunikation, das Postgeheimnis. Ich weiß nicht, wie ist denn das jetzt aktuell formuliert. 00:14:38.472 --> 00:14:47.371 äh das äh ähm wie heißt das, des der Telekommunikation, das Postgeheimnis. Ich weiß nicht, wie ist denn das jetzt aktuell formuliert. 00:14:47.311 --> 00:14:50.441 Und so weiter. 00:14:47.311 --> 00:14:50.441 Und so weiter. 00:14:50.141 --> 00:14:51.259 Was, 00:14:50.141 --> 00:14:51.259 Was, 00:14:51.692 --> 00:15:03.102 So, dann kann man ja eigentlich davon ausgehen, dass vermutlich von diesen Geheimdiensten auf diese Politiker Druck ausgeübt wird, wo sie mit ihrer privaten Kommunikation erpresst werden. 00:14:51.692 --> 00:15:03.102 So, dann kann man ja eigentlich davon ausgehen, dass vermutlich von diesen Geheimdiensten auf diese Politiker Druck ausgeübt wird, wo sie mit ihrer privaten Kommunikation erpresst werden. 00:15:04.323 --> 00:15:09.622 Allesamt. Das heißt, die Frage ist, 00:15:04.323 --> 00:15:09.622 Allesamt. Das heißt, die Frage ist, 00:15:10.819 --> 00:15:18.257 Was haben sie denn eigentlich alles da grade zu verderben? Werken das jetzt Maul nicht aufmachen? Die einzige Erklärung für ihre Argumentation kann doch nur sein, 00:15:10.819 --> 00:15:18.257 Was haben sie denn eigentlich alles da grade zu verderben? Werken das jetzt Maul nicht aufmachen? Die einzige Erklärung für ihre Argumentation kann doch nur sein, 00:15:18.666 --> 00:15:26.267 Dass er schon längst irgendwie äh eine Batterie Schlapphüte äh hinter ihnen steht und sagt, wenn du das Maul aufmachst, dann Punkt, Punkt, Punkt. 00:15:18.666 --> 00:15:26.267 Dass er schon längst irgendwie äh eine Batterie Schlapphüte äh hinter ihnen steht und sagt, wenn du das Maul aufmachst, dann Punkt, Punkt, Punkt. 00:15:28.858 --> 00:15:35.269 Glaube ich eine ganz interessante Diskussionsbasis, so wo man dann mal so ja, 00:15:28.858 --> 00:15:35.269 Glaube ich eine ganz interessante Diskussionsbasis, so wo man dann mal so ja, 00:15:35.636 --> 00:15:47.618 auch schwierig drauf antworten kann, aber äh das möchte ich ja jetzt gerne erst mal widerlegt sehen. Weil was, was ist denn bitte der andere Grund, sonst, dass sie äh sich so verhalten? 00:15:35.636 --> 00:15:47.618 auch schwierig drauf antworten kann, aber äh das möchte ich ja jetzt gerne erst mal widerlegt sehen. Weil was, was ist denn bitte der andere Grund, sonst, dass sie äh sich so verhalten? 00:15:47.642 --> 00:15:48.315 Ich, 00:15:47.642 --> 00:15:48.315 Ich, 00:15:48.339 --> 00:15:59.395 äh ich glaube, also ich ich würde auch sagen, es muss irgendwo muss eine riesige Druckkulisse sein. Wir haben ja schon in der letzten Sendung auch die ähm die Forsche Potsachen äh benannt. Ähm 00:15:48.339 --> 00:15:59.395 äh ich glaube, also ich ich würde auch sagen, es muss irgendwo muss eine riesige Druckkulisse sein. Wir haben ja schon in der letzten Sendung auch die ähm die Forsche Potsachen äh benannt. Ähm 00:15:59.228 --> 00:16:09.298 also die die Forschung oder die Ergebnisse zu den der Historiker da gekommen ist äh über die Geheimabkommen zwischen äh USA und zumindest Deutschland ähm. 00:15:59.228 --> 00:16:09.298 also die die Forschung oder die Ergebnisse zu den der Historiker da gekommen ist äh über die Geheimabkommen zwischen äh USA und zumindest Deutschland ähm. 00:16:09.798 --> 00:16:16.671 Ich denke, die Geheimdienste haben einfach so eine lange Tradition, aber es muss auch, also es muss auch den anderen Aspekt geben, jetzt nochmal. 00:16:09.798 --> 00:16:16.671 Ich denke, die Geheimdienste haben einfach so eine lange Tradition, aber es muss auch, also es muss auch den anderen Aspekt geben, jetzt nochmal. 00:16:17.621 --> 00:16:24.063 Also ich glaube, ich kann mir nicht vorstellen, dass es nur der Faktor ist, dass die Geheimdienste, die Leute erpressen oder so, ne. Ähm ich denke. 00:16:17.621 --> 00:16:24.063 Also ich glaube, ich kann mir nicht vorstellen, dass es nur der Faktor ist, dass die Geheimdienste, die Leute erpressen oder so, ne. Ähm ich denke. 00:16:24.424 --> 00:16:30.510 Das will ich damit auch nicht sagen, aber das das ist, sagen wir mal, etwas, was die, ich sage nur, das könnte diese Diskussion mal etwas beleben. 00:16:24.424 --> 00:16:30.510 Das will ich damit auch nicht sagen, aber das das ist, sagen wir mal, etwas, was die, ich sage nur, das könnte diese Diskussion mal etwas beleben. 00:16:31.683 --> 00:16:35.137 Ja dir klar, die Frage muss man sich auf jeden Fall mal stellen. Also. 00:16:31.683 --> 00:16:35.137 Ja dir klar, die Frage muss man sich auf jeden Fall mal stellen. Also. 00:16:34.837 --> 00:16:46.531 Die muss man denen mal stellen und äh auch bei Herrn Friedrich, also der macht ja auch so den Eindruck, als dürfte er irgendwas nicht sagen. Oder wollte er irgendwas. 00:16:34.837 --> 00:16:46.531 Die muss man denen mal stellen und äh auch bei Herrn Friedrich, also der macht ja auch so den Eindruck, als dürfte er irgendwas nicht sagen. Oder wollte er irgendwas. 00:16:46.231 --> 00:17:00.754 Ich glaube, also der Friedrich, der, der, der, der ist Innenminister, der will auch sowas nicht sagen. Der, also der, der steht ja nochmal aufm ganz, der steht für mich irgendwie sowieso nochmal auf so einem ganz anderen Blatt. Also, der Typ ähm das nochmal eine Sache, ne. Ich meine. 00:16:46.231 --> 00:17:00.754 Ich glaube, also der Friedrich, der, der, der, der ist Innenminister, der will auch sowas nicht sagen. Der, also der, der steht ja nochmal aufm ganz, der steht für mich irgendwie sowieso nochmal auf so einem ganz anderen Blatt. Also, der Typ ähm das nochmal eine Sache, ne. Ich meine. 00:17:01.566 --> 00:17:10.128 Also nochmal kurz zu dieser, zu dieser parlamentarischen Untersuchungskommission zurück. Ja, Cecilia Maimström sagt dann, sie wird aber jetzt ähm. 00:17:01.566 --> 00:17:10.128 Also nochmal kurz zu dieser, zu dieser parlamentarischen Untersuchungskommission zurück. Ja, Cecilia Maimström sagt dann, sie wird aber jetzt ähm. 00:17:11.282 --> 00:17:17.670 Auf jeden Fall mal in die USA fliegen und wird sich wird sich bestätigen lassen. 00:17:11.282 --> 00:17:17.670 Auf jeden Fall mal in die USA fliegen und wird sich wird sich bestätigen lassen. 00:17:18.277 --> 00:17:23.991 Dass die Abkommen über die Flug äh Gastdaten äh äh Austausch 00:17:18.277 --> 00:17:23.991 Dass die Abkommen über die Flug äh Gastdaten äh äh Austausch 00:17:23.877 --> 00:17:34.056 und über die äh Finanzdaten, also dieses Swift äh Geschichte da, dass das schon datenschutzrechtlich alles in Ordnung ist. Das möchte sie sich versichern lassen. Das heißt, sie fährt schon mit dem Wunsch, mit dem, 00:17:23.877 --> 00:17:34.056 und über die äh Finanzdaten, also dieses Swift äh Geschichte da, dass das schon datenschutzrechtlich alles in Ordnung ist. Das möchte sie sich versichern lassen. Das heißt, sie fährt schon mit dem Wunsch, mit dem, 00:17:34.417 --> 00:17:37.800 Wunsch hin liebe USA. 00:17:34.417 --> 00:17:37.800 Wunsch hin liebe USA. 00:17:38.341 --> 00:17:51.344 Überzeugt mich bitte kurz, dass das alles in Ordnung ist. Die geht nicht dahin und sagt, das ganze Ding steht auf der Kippe und wenn ich da nicht sofort was höre, fließt er ab morgen, fließen ab morgen keine Daten mehr hin, sondern die sagt, ich fliege da jetzt mal hin, dann trinken wir einen netten Kaffee, 00:17:38.341 --> 00:17:51.344 Überzeugt mich bitte kurz, dass das alles in Ordnung ist. Die geht nicht dahin und sagt, das ganze Ding steht auf der Kippe und wenn ich da nicht sofort was höre, fließt er ab morgen, fließen ab morgen keine Daten mehr hin, sondern die sagt, ich fliege da jetzt mal hin, dann trinken wir einen netten Kaffee, 00:17:51.417 --> 00:17:58.495 Und dann sagt er mir, sagt er mir bitte sichert ihr mir bitte mündlich zu, dass das alles in Ordnung ist? Und dann fliege ich wieder nach Hause. 00:17:51.417 --> 00:17:58.495 Und dann sagt er mir, sagt er mir bitte sichert ihr mir bitte mündlich zu, dass das alles in Ordnung ist? Und dann fliege ich wieder nach Hause. 00:18:00.070 --> 00:18:02.077 Gleichzeitig wird dann also. 00:18:00.070 --> 00:18:02.077 Gleichzeitig wird dann also. 00:18:02.912 --> 00:18:14.305 Fand ich dann noch die Schärfe. Also da da weißt du dann auch, dass die vollständig alle den alle den Zusammenhang verloren. Äh den den Verstand verloren haben. Diskutieren sie dann und sagen, na ja. 00:18:02.912 --> 00:18:14.305 Fand ich dann noch die Schärfe. Also da da weißt du dann auch, dass die vollständig alle den alle den Zusammenhang verloren. Äh den den Verstand verloren haben. Diskutieren sie dann und sagen, na ja. 00:18:14.979 --> 00:18:29.442 Was ja übrigens auch mal ganz gut wäre, wo man ja mal drüber nachdenken könnt, diese parlamentarische Untersuchungskommission, ja? Im Rahmen dieser Debatte steht dann einer auf und sagt, na ja, wir könnten doch mal einen EU-Geheimdiensten machen, 00:18:14.979 --> 00:18:29.442 Was ja übrigens auch mal ganz gut wäre, wo man ja mal drüber nachdenken könnt, diese parlamentarische Untersuchungskommission, ja? Im Rahmen dieser Debatte steht dann einer auf und sagt, na ja, wir könnten doch mal einen EU-Geheimdiensten machen, 00:18:29.767 --> 00:18:37.554 parlamentarischer Kontrolle, weil dat ja so gut klappt, weil wir ja hier sehen, dass das so eine gute Idee ist. 00:18:29.767 --> 00:18:37.554 parlamentarischer Kontrolle, weil dat ja so gut klappt, weil wir ja hier sehen, dass das so eine gute Idee ist. 00:18:38.210 --> 00:18:42.848 Also wie wie völlig bescheuert sind die denn? Da fällt mir nichts mehr zu ein. Sorry, da also. 00:18:38.210 --> 00:18:42.848 Also wie wie völlig bescheuert sind die denn? Da fällt mir nichts mehr zu ein. Sorry, da also. 00:18:44.050 --> 00:18:50.522 Parlamentarische Kontrolle für einen Geheimdienst, weißt du? Und und bei einer Geheimdienst-Affäre, die irgendwie die gesamte Welt erschüttert, also. 00:18:44.050 --> 00:18:50.522 Parlamentarische Kontrolle für einen Geheimdienst, weißt du? Und und bei einer Geheimdienst-Affäre, die irgendwie die gesamte Welt erschüttert, also. 00:18:50.877 --> 00:18:52.054 Ja. 00:18:50.877 --> 00:18:52.054 Ja. 00:18:52.619 --> 00:18:53.700 Wo die wo, 00:18:52.619 --> 00:18:53.700 Wo die wo, 00:18:53.833 --> 00:19:03.904 also das, das ist auf so vielen Ebenen falsch, da müssen wir jetzt eine Sendung füllen, um die ganzen Widersprüche in diese in dieser Idee überhaupt äh wiederzuspiegeln. Und na ja, dann äh, 00:18:53.833 --> 00:19:03.904 also das, das ist auf so vielen Ebenen falsch, da müssen wir jetzt eine Sendung füllen, um die ganzen Widersprüche in diese in dieser Idee überhaupt äh wiederzuspiegeln. Und na ja, dann äh, 00:19:03.928 --> 00:19:16.565 Verhandlung hier, dieses da hatten wir ja schon diesen, äh, mir fällt der Name gerade nicht ein, diesen Politikberater, den US Politikberater, der in der Anne Will-Sendung war letzte Woche, in der ja auch Konstanze kurz war, 00:19:03.928 --> 00:19:16.565 Verhandlung hier, dieses da hatten wir ja schon diesen, äh, mir fällt der Name gerade nicht ein, diesen Politikberater, den US Politikberater, der in der Anne Will-Sendung war letzte Woche, in der ja auch Konstanze kurz war, 00:19:16.656 --> 00:19:22.929 irgendwie direkt zur Beginnung der zu Beginn der Sendung sagte, na ja, das wäre aber doch schade, 00:19:16.656 --> 00:19:22.929 irgendwie direkt zur Beginnung der zu Beginn der Sendung sagte, na ja, das wäre aber doch schade, 00:19:22.971 --> 00:19:31.299 wenn jetzt da dieses Freihandelsabkommen nicht zustande kommt, verzögert wird deswegen, da können Deutschland ja viele Millionen Euro verloren gehen, 00:19:22.971 --> 00:19:31.299 wenn jetzt da dieses Freihandelsabkommen nicht zustande kommt, verzögert wird deswegen, da können Deutschland ja viele Millionen Euro verloren gehen, 00:19:31.444 --> 00:19:34.340 Und genau das äh Argument hat dann auch gezogen, 00:19:31.444 --> 00:19:34.340 Und genau das äh Argument hat dann auch gezogen, 00:19:34.358 --> 00:19:42.969 irgendeine Verzögerung, die angedrohte, eventuelle Verzögerung in den US-amerikanischen Verhandlungen, äh den EU 00:19:34.358 --> 00:19:42.969 irgendeine Verzögerung, die angedrohte, eventuelle Verzögerung in den US-amerikanischen Verhandlungen, äh den EU 00:19:42.879 --> 00:19:52.571 EU-US Verhandlungen, die ja so schon das das Schlimmste war, was da angekündigt wurde, der könnte sich verzögern. Ähm selbst das haben sie nicht gemacht. Also es, 00:19:42.879 --> 00:19:52.571 EU-US Verhandlungen, die ja so schon das das Schlimmste war, was da angekündigt wurde, der könnte sich verzögern. Ähm selbst das haben sie nicht gemacht. Also es, 00:19:52.860 --> 00:20:00.720 Naja, da muss, wie gesagt, du hast schon Recht, stimmt. Da da müssen einfach nochmal ganz andere Sachen hinterhängen, dass da, dass da keiner aufsteht und den den Arsch in der Hose hat, 00:19:52.860 --> 00:20:00.720 Naja, da muss, wie gesagt, du hast schon Recht, stimmt. Da da müssen einfach nochmal ganz andere Sachen hinterhängen, dass da, dass da keiner aufsteht und den den Arsch in der Hose hat, 00:20:00.846 --> 00:20:09.992 gerade zumindest vor Opposition wäre das ja jetzt wirklich der, der entscheidende Punkt, aber die reizen ja auch nicht wirklich den Mund auf. 00:20:00.846 --> 00:20:09.992 gerade zumindest vor Opposition wäre das ja jetzt wirklich der, der entscheidende Punkt, aber die reizen ja auch nicht wirklich den Mund auf. 00:20:10.202 --> 00:20:13.838 Ähm was ich, 00:20:10.202 --> 00:20:13.838 Ähm was ich, 00:20:13.952 --> 00:20:26.384 nochmal Thomas fragen wollte, was hier so ein bisschen wenig zur Sprache gekommen ist. Äh es gab doch jetzt letzte Woche diesen äh Fall mit evomoralis, der da heruntergewunken wurde und die äh 00:20:13.952 --> 00:20:26.384 nochmal Thomas fragen wollte, was hier so ein bisschen wenig zur Sprache gekommen ist. Äh es gab doch jetzt letzte Woche diesen äh Fall mit evomoralis, der da heruntergewunken wurde und die äh 00:20:26.180 --> 00:20:32.700 Durchsuchung seines äh Flugzeuges, was ja in Südamerika zu einem riesen, 00:20:26.180 --> 00:20:32.700 Durchsuchung seines äh Flugzeuges, was ja in Südamerika zu einem riesen, 00:20:33.085 --> 00:20:41.095 So eine riesen Aufregung gefüttert, verständlicherweise. Wie ist denn das in Österreich reflektiert worden, dass das so in Österreich durchgeführt wurde? 00:20:33.085 --> 00:20:41.095 So eine riesen Aufregung gefüttert, verständlicherweise. Wie ist denn das in Österreich reflektiert worden, dass das so in Österreich durchgeführt wurde? 00:20:40.795 --> 00:20:48.053 Man hat sich ein bisschen gefreut, dass Wien mal wieder im Zentrum der internationalen Medienöffentlichkeit. 00:20:40.795 --> 00:20:48.053 Man hat sich ein bisschen gefreut, dass Wien mal wieder im Zentrum der internationalen Medienöffentlichkeit. 00:20:48.438 --> 00:20:51.016 Wir sind wieder wer. 00:20:48.438 --> 00:20:51.016 Wir sind wieder wer. 00:20:51.761 --> 00:20:59.368 Wir waren ja früher schon Dreh- und Angelscheibe von Geheimdiensten äh im Kalten Krieg. Ist ein neutrales Land. Ähm das. 00:20:51.761 --> 00:20:59.368 Wir waren ja früher schon Dreh- und Angelscheibe von Geheimdiensten äh im Kalten Krieg. Ist ein neutrales Land. Ähm das. 00:20:59.116 --> 00:21:01.862 Ah, die ist wieder der dritte Mann und so. 00:20:59.116 --> 00:21:01.862 Ah, die ist wieder der dritte Mann und so. 00:21:01.754 --> 00:21:02.944 Ja genau 00:21:01.754 --> 00:21:02.944 Ja genau 00:21:02.866 --> 00:21:16.909 und ein paar bekannte Journalistinnen sind dann mitten in der Nacht zum Flughafen geflogen gefahren und haben dort irgendwie versucht paranoid aussehenden Nerds mit Laptop in einer Ecke zu finden, also, 00:21:02.866 --> 00:21:16.909 und ein paar bekannte Journalistinnen sind dann mitten in der Nacht zum Flughafen geflogen gefahren und haben dort irgendwie versucht paranoid aussehenden Nerds mit Laptop in einer Ecke zu finden, also, 00:21:16.921 --> 00:21:20.755 schauen, ob's Noten wirklich dort ist, war natürlich nicht 00:21:16.921 --> 00:21:20.755 schauen, ob's Noten wirklich dort ist, war natürlich nicht 00:21:20.707 --> 00:21:29.534 Die interessanteste Analyse zu dieser ganzen Sache kam eigentlich von einem von ehemaligen Chef unseres Geheimdienstes 00:21:20.707 --> 00:21:29.534 Die interessanteste Analyse zu dieser ganzen Sache kam eigentlich von einem von ehemaligen Chef unseres Geheimdienstes 00:21:29.432 --> 00:21:44.268 gemeint hat, dass es eigentlich der größte Eklat für die amerikanische Außenpolitik, den es seit langem gegeben hat, weil ihr es nicht offensichtlich wurde, dass äh die USA hier in mehreren europäischen Ländern interveniert haben, 00:21:29.432 --> 00:21:44.268 gemeint hat, dass es eigentlich der größte Eklat für die amerikanische Außenpolitik, den es seit langem gegeben hat, weil ihr es nicht offensichtlich wurde, dass äh die USA hier in mehreren europäischen Ländern interveniert haben, 00:21:44.719 --> 00:21:59.182 und äh dass er vermutet, dass Russland dahinter eigentlich mit diesem kontrollierten Rauslassen äh das angeblich des Norden im Flugzeug von Morales sitzt, äh einfach bloß gestellt hat, wie stark die amerikanische Kontrolle auf, 00:21:44.719 --> 00:21:59.182 und äh dass er vermutet, dass Russland dahinter eigentlich mit diesem kontrollierten Rauslassen äh das angeblich des Norden im Flugzeug von Morales sitzt, äh einfach bloß gestellt hat, wie stark die amerikanische Kontrolle auf, 00:21:59.568 --> 00:22:02.686 souveräne europäische Staaten heutzutage eigentlich ist. 00:21:59.568 --> 00:22:02.686 souveräne europäische Staaten heutzutage eigentlich ist. 00:22:03.005 --> 00:22:07.457 Das ist krass. Ja, ich meine, wenn du wenn das wirklich stimmt, dann haben die Russen da wirklich einen geilen Hack hingelegt. 00:22:03.005 --> 00:22:07.457 Das ist krass. Ja, ich meine, wenn du wenn das wirklich stimmt, dann haben die Russen da wirklich einen geilen Hack hingelegt. 00:22:08.569 --> 00:22:12.216 Also das das ist keine schlechte Theorie. 00:22:08.569 --> 00:22:12.216 Also das das ist keine schlechte Theorie. 00:22:12.090 --> 00:22:20.304 Ja ja, also das da äh ich kann mir sowieso vorstellen, dass sie gerade echt eine Menge Spaß haben da in Russland. Also ich glaube, die haben echt eine gute Zeit. 00:22:12.090 --> 00:22:20.304 Ja ja, also das da äh ich kann mir sowieso vorstellen, dass sie gerade echt eine Menge Spaß haben da in Russland. Also ich glaube, die haben echt eine gute Zeit. 00:22:20.978 --> 00:22:30.604 Na ja, wobei ja nochmal, also ähm es ist ja noch nicht mal ein Geheimnis, die USA sagen ja selber, also äh. 00:22:20.978 --> 00:22:30.604 Na ja, wobei ja nochmal, also ähm es ist ja noch nicht mal ein Geheimnis, die USA sagen ja selber, also äh. 00:22:31.157 --> 00:22:39.089 Die USA sagen ja selber, dass sie jedem Land, dass äh ein Asylantrag von Snowden bekommen hat oder ähm. 00:22:31.157 --> 00:22:39.089 Die USA sagen ja selber, dass sie jedem Land, dass äh ein Asylantrag von Snowden bekommen hat oder ähm. 00:22:39.684 --> 00:22:49.172 Überflugsrechte gewähren könnte, wenn Snowden in einem entsprechenden Land äh in ein entsprechendes Land müsste. Das heißt, eigentlich jedem Land 00:22:39.684 --> 00:22:49.172 Überflugsrechte gewähren könnte, wenn Snowden in einem entsprechenden Land äh in ein entsprechendes Land müsste. Das heißt, eigentlich jedem Land 00:22:49.052 --> 00:22:55.319 ja. Also ich glaube, es gibt wenige Länder auf der Erde, die weder einen Asylantrag von Snowden haben, noch noch noch 00:22:49.052 --> 00:22:55.319 ja. Also ich glaube, es gibt wenige Länder auf der Erde, die weder einen Asylantrag von Snowden haben, noch noch noch 00:22:55.236 --> 00:23:06.556 die Gefahr laufen Überflugrechte gewähren zu müssen oder verwehren zu können, wenn der in eines der vielen Länderpflicht in die ein Asylantrag gestellt hat, jedes einzelne Land 00:22:55.236 --> 00:23:06.556 die Gefahr laufen Überflugrechte gewähren zu müssen oder verwehren zu können, wenn der in eines der vielen Länderpflicht in die ein Asylantrag gestellt hat, jedes einzelne Land 00:23:06.430 --> 00:23:16.080 kriegt gerade von USA einen eingeschenkt und den wird gesagt, was denn so die Konsequenzen sind, die diplomatischen, wenn. 00:23:06.430 --> 00:23:16.080 kriegt gerade von USA einen eingeschenkt und den wird gesagt, was denn so die Konsequenzen sind, die diplomatischen, wenn. 00:23:16.652 --> 00:23:24.199 Wenn sie zum Beispiel das Asyl oder diese Überflugsrechte gewähren würden. Und da bin ich schon echt äh. 00:23:16.652 --> 00:23:24.199 Wenn sie zum Beispiel das Asyl oder diese Überflugsrechte gewähren würden. Und da bin ich schon echt äh. 00:23:25.221 --> 00:23:31.668 Da bin ich schon, also da bin ich nun bin ich nicht wirklich verwundert. Ich finde das aber auch ehrlich gesagt sehr überraschend. 00:23:25.221 --> 00:23:31.668 Da bin ich schon, also da bin ich nun bin ich nicht wirklich verwundert. Ich finde das aber auch ehrlich gesagt sehr überraschend. 00:23:32.179 --> 00:23:41.956 Dass die USA das sogar selber zugeben, dass die sagen, jedes Land, was irgendwo da jetzt hier irgendwas machen könnte, was uns nicht gefällt, den erklären wir jetzt schon mal ähm. 00:23:32.179 --> 00:23:41.956 Dass die USA das sogar selber zugeben, dass die sagen, jedes Land, was irgendwo da jetzt hier irgendwas machen könnte, was uns nicht gefällt, den erklären wir jetzt schon mal ähm. 00:23:43.200 --> 00:23:52.183 Genau, erklären wir jetzt schon mal, was wir dann machen. So, den die oder was heißt, hm, wahrscheinlich erklären sie's doch nicht mal. Da da sitzt wahrscheinlich auch ein Politikberater im Fernsehen und sagt. 00:23:43.200 --> 00:23:52.183 Genau, erklären wir jetzt schon mal, was wir dann machen. So, den die oder was heißt, hm, wahrscheinlich erklären sie's doch nicht mal. Da da sitzt wahrscheinlich auch ein Politikberater im Fernsehen und sagt. 00:23:51.883 --> 00:23:57.856 Ja, also schön, schön, schön, schönes Land haben Sie da, wäre doch schade, wenn dem was zustoßen würde. 00:23:51.883 --> 00:23:57.856 Ja, also schön, schön, schön, schönes Land haben Sie da, wäre doch schade, wenn dem was zustoßen würde. 00:23:57.970 --> 00:24:04.910 Wäre doch schade, wenn wenn sie hier auf einmal keinen Export mehr hätten, ne, oder oder kein Import, ja, also ähm. 00:23:57.970 --> 00:24:04.910 Wäre doch schade, wenn wenn sie hier auf einmal keinen Export mehr hätten, ne, oder oder kein Import, ja, also ähm. 00:24:05.428 --> 00:24:12.764 Und was die noch alles führen. Natürlich sind die Verstrickungen mit so einer, mit mit so einem Land äh enorm, also an, 00:24:05.428 --> 00:24:12.764 Und was die noch alles führen. Natürlich sind die Verstrickungen mit so einer, mit mit so einem Land äh enorm, also an, 00:24:13.095 --> 00:24:24.500 Die USA haben die Macht ja nicht, äh weil sie ein großes Land sind. Äh und ein großes Militär haben. Sie haben die Macht natürlich auch aufgrund der der Verstrickung, die sie mit jedem einzelnen Land haben und der Abhängigkeiten, 00:24:13.095 --> 00:24:24.500 Die USA haben die Macht ja nicht, äh weil sie ein großes Land sind. Äh und ein großes Militär haben. Sie haben die Macht natürlich auch aufgrund der der Verstrickung, die sie mit jedem einzelnen Land haben und der Abhängigkeiten, 00:24:24.735 --> 00:24:28.532 ähm die andere Länder eben gegenüber den USA haben. Und da. 00:24:24.735 --> 00:24:28.532 ähm die andere Länder eben gegenüber den USA haben. Und da. 00:24:29.061 --> 00:24:43.146 Also das ist jetzt echt so super, Obama. Ich meine, ich habe eh nicht damit gerechnet, dass der Guantanamo Bait zumachen würde. Ich habe immer gesagt, äh wenn der US-Präsident ist, dann ist er US-Präsident und US-Präsident werden nur Leute, die US-Präsident, 00:24:29.061 --> 00:24:43.146 Also das ist jetzt echt so super, Obama. Ich meine, ich habe eh nicht damit gerechnet, dass der Guantanamo Bait zumachen würde. Ich habe immer gesagt, äh wenn der US-Präsident ist, dann ist er US-Präsident und US-Präsident werden nur Leute, die US-Präsident, 00:24:43.369 --> 00:24:51.192 sein können und der wird halt US-Präsident sein und da wird keine großartige Änderung passieren. Ähm aber, 00:24:43.369 --> 00:24:51.192 sein können und der wird halt US-Präsident sein und da wird keine großartige Änderung passieren. Ähm aber, 00:24:51.505 --> 00:25:05.632 aber das, was, was ich da jetzt irgendwie sehe, das würde mich sogar bei Busch noch äh bei Busch würde ich noch sagen, jetzt ist noch eine noch ein eine neue Facette seiner tiefen schwarzen Seele ausgeleuchtet worden, die mir noch nicht bekannt war. Also sowas von, 00:24:51.505 --> 00:25:05.632 aber das, was, was ich da jetzt irgendwie sehe, das würde mich sogar bei Busch noch äh bei Busch würde ich noch sagen, jetzt ist noch eine noch ein eine neue Facette seiner tiefen schwarzen Seele ausgeleuchtet worden, die mir noch nicht bekannt war. Also sowas von, 00:25:05.885 --> 00:25:15.787 Also dieses Verhalten unglaublich, wirklich fällt mir, fällt mir wenig zu ein. Selbst bei Busch hätte ich so, bitte. 00:25:05.885 --> 00:25:15.787 Also dieses Verhalten unglaublich, wirklich fällt mir, fällt mir wenig zu ein. Selbst bei Busch hätte ich so, bitte. 00:25:16.034 --> 00:25:17.842 Du redest von Obama gerade. 00:25:16.034 --> 00:25:17.842 Du redest von Obama gerade. 00:25:17.957 --> 00:25:21.814 Nein, nein, ich ich rede von Obama und sage aber selbst bei Bush hätte mich das noch 00:25:17.957 --> 00:25:21.814 Nein, nein, ich ich rede von Obama und sage aber selbst bei Bush hätte mich das noch 00:25:21.773 --> 00:25:35.713 hätte ich das noch noch so ein bei Busch wäre das sogar noch immer noch was gewesen, wo ich gesagt hätte, das ist was Neues, ja? Das ist eine neue Qualität. Und von dem hat man eigentlich sowieso schon alles erwartet. Bin ja froh, dass der die Welt nicht in Schutt und Asche gelegt hat, sondern nur Teile davon. 00:25:21.773 --> 00:25:35.713 hätte ich das noch noch so ein bei Busch wäre das sogar noch immer noch was gewesen, wo ich gesagt hätte, das ist was Neues, ja? Das ist eine neue Qualität. Und von dem hat man eigentlich sowieso schon alles erwartet. Bin ja froh, dass der die Welt nicht in Schutt und Asche gelegt hat, sondern nur Teile davon. 00:25:36.489 --> 00:25:41.620 Ähm gut, kommen wir zurück. Snowden, ähm. 00:25:36.489 --> 00:25:41.620 Ähm gut, kommen wir zurück. Snowden, ähm. 00:25:42.222 --> 00:25:52.082 Hat ja ähm mehrmals schon den Wink aus Venezuela bekommen, dass man äh einen Asylantrag von ihm äh sehr wohlwollend gegenüberstehen würde. 00:25:42.222 --> 00:25:52.082 Hat ja ähm mehrmals schon den Wink aus Venezuela bekommen, dass man äh einen Asylantrag von ihm äh sehr wohlwollend gegenüberstehen würde. 00:25:52.623 --> 00:25:58.361 Ja, die würden sich gerne die Plakette Number one äh anheften, die die Amerikaner gerade ausgelobt haben. 00:25:52.623 --> 00:25:58.361 Ja, die würden sich gerne die Plakette Number one äh anheften, die die Amerikaner gerade ausgelobt haben. 00:25:59.666 --> 00:26:04.359 Wollen die halt haben. Ist doch okay. Ich meine, irgendeiner muss das ja machen. 00:25:59.666 --> 00:26:04.359 Wollen die halt haben. Ist doch okay. Ich meine, irgendeiner muss das ja machen. 00:26:09.130 --> 00:26:11.600 Ich habe da ähm. 00:26:09.130 --> 00:26:11.600 Ich habe da ähm. 00:26:12.147 --> 00:26:20.901 Interessanterweise, also und und Snowden hat ihn jetzt auch äh gestellt, diesen Antrag. Das heißt, so jetzt müsste er ihn wieder rüber. Ähm. 00:26:12.147 --> 00:26:20.901 Interessanterweise, also und und Snowden hat ihn jetzt auch äh gestellt, diesen Antrag. Das heißt, so jetzt müsste er ihn wieder rüber. Ähm. 00:26:21.755 --> 00:26:30.161 Ich fand da eine sehr sehr schöne Artikel, in dem stand, dass hier teilweise in in Venezuela gar nicht unbedingt so. 00:26:21.755 --> 00:26:30.161 Ich fand da eine sehr sehr schöne Artikel, in dem stand, dass hier teilweise in in Venezuela gar nicht unbedingt so. 00:26:31.292 --> 00:26:34.518 Also die sind auch relativ stark da äh. 00:26:31.292 --> 00:26:34.518 Also die sind auch relativ stark da äh. 00:26:35.083 --> 00:26:41.711 Geheimdienstlich unter Kontrolle und so und unter Überwachung und haben noch nicht mal so um also, 00:26:35.083 --> 00:26:41.711 Geheimdienstlich unter Kontrolle und so und unter Überwachung und haben noch nicht mal so um also, 00:26:41.940 --> 00:26:48.994