Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Es geht schon ein bisschen besser als.
Tim Pritlove: Ja, das wird eine heiße Sendung hier draußen äh brüht es auch schon ganz ordentlich hier. Der Sommer wird ja mittlerweile seinen Namen äh gerecht, so ist auch die Meterebene schon erhitzt bis zum Getner
Tim Pritlove: und wir haben auch ein paar ganz heiße Themen, ja, endlich auch mal wieder was über Porno. Ja, das äh,
Tim Pritlove: Ist auch einfach mal gut für die Quote so, ja. Immer nur so Politik und alles Scheiße und so, da muss man schon auch nochmal ein bisschen, ne, also.
Linus Neumann: Extreme Pornografie.
Tim Pritlove: Andy. Ja, genau. So sieht's nämlich aus, Linus. Ja.
Linus Neumann: Haben wir. Gibt's im Internet.
Tim Pritlove: Das habe ich auch gehört.
Linus Neumann: Bald allerdings nicht mehr.
Tim Pritlove: Genau, kommen wir zum Thema äh zum ersten Thema äh ja Britannien, ich weiß gar nicht, was ich diesem Land überhaupt noch sagen soll,
Tim Pritlove: Ja, es ist ja eher auch so,
Tim Pritlove: wie sage ich's jetzt? Das ist mal nicht wieder alles falsch verstanden. Aber so, ich weiß nicht, die Briten sind auch irgendwie in gewisser Hinsicht so dermaßen auf diesem Owelian,
Tim Pritlove: quasi also im wahrsten Sinne des Wortes Nachtbuch.
Tim Pritlove: Und äh lassen auch irgendwie nichts aus,
Tim Pritlove: Und nachdem wir uns jetzt hier in den letzten Wochen schon ausreichend äh empört haben über Tempora und sagen wir mal generell auch so dieses äh diese fünfer Konstellation der ähm englischsprechenden Staaten,
Tim Pritlove: Ähm ja, kommt jetzt hier gleich das nächste Ding und was also in Deutschland überhaupt nicht funktioniert hat, in Britannien ist das jetzt, glaube ich, auch schon live, oder?
Linus Neumann: Nee, nee, äh Sie haben das, Sie haben das jetzt in mehreren,
Linus Neumann: Phasen. Also David Cameron hat sich jetzt irgendwie, ich glaube, am Montag war das, hat er sich hingestellt und er hat gesagt, dass er jetzt endlich mal, ne, Jugendschutz und mit dieser ganzen Pornografie im Internet, das kann ja so nicht weitergehen. Und er hat da jetzt einfach in mehreren,
Linus Neumann: In mehreren Phasen.
Tim Pritlove: Die Jugend wird ja verschmutzt.
Linus Neumann: Die Jugend wird versaut, ja? Und da äh das Problem ist eben, wenn man das irgendwie äh wenn man dann die ganze Schweinereien im Netz auf dem,
Linus Neumann: Mit mit Pornofiltern auf dem Computer filtern möchte, dann besteht ja die Gefahr, dass die Kinder diese Filter irgendwie wieder deaktivieren, ja.
Linus Neumann: Und deswegen hat er jetzt gesagt, okay, er möchte ähm auf auf mehrere Weisen gegen die Pornografie im Internet vorgehen. Erstens.
Linus Neumann: Extreme Pornographie wird illegal, ja?
Linus Neumann: Also der Besitz extremer Pornographie wird illegalisiert. Extreme Pornographie, darunter fällt so etwas wie zum Beispiel bei sich Vergewaltigungs oder Fesselspiele
Linus Neumann: ja? Also es ist nicht, dass es dass es irgendwie, sagen wir mal, dieser Gorm wäre oder wie das heißt, wo es
Linus Neumann: Tatsächliche dann äh äh Dokumentationen von, heißt das nicht, Gore, also wie Elgor,
Linus Neumann: Heißt das nicht so? Ich weiß es nicht. Ich bin da,
Linus Neumann: go, Spam, weiß ich nur, dass das ein äh Begriff ist. Das habe ich nämlich schon mal bekommen.
Linus Neumann: Na, aber okay. Äh vielleicht habe ich auch gar kein, also man sieht, ich habe gar keine Ahnung davon. Ist das so, ne?
Tim Pritlove: Graphic Violence. Ist das so, ne? Ja, okay,
Tim Pritlove: Graphic war, okay, also sozusagen so, wenn's sehr realistisch ist, das heißt das, okay, verstehe.
Linus Neumann: Filmische Körperdarstellung, ja, ja genau. Also äh extreme Pornografie, sagen wir mal, Vergewaltigungs äh also geschauspielerte,
Linus Neumann: dokumentierte Vergewaltigungen sind dann eben äh also das sowieso etwas wird illegalisiert dann in den USA. Grundsätzlich schon mal, darf nicht mit äh darf nicht besessen werden,
Linus Neumann: Äh äh ja genau in UK, Entschuldigung. Ähm und außerdem möchte er natürlich gegen ähm.
Linus Neumann: Gegen äh äh Pädophile vorgehen. Und ähm da möchte er zum Beispiel,
Linus Neumann: Äh so eine, also so eine Pornographie, Datenbank dann haben. Auch das eine Idee, die in Deutschland auch schon mal diskutiert wurde oder ich glaube, da,
Linus Neumann: sogar irgendwie eine, wo sie quasi dann die ah ja genau, es gibt äh eine,
Linus Neumann: Kinderpornografie, beziehungsweise dokumentierter Kindesmissbrauch, Datei, Datenbank, in der dann die Datei-Hashes gesammelt werden.
Linus Neumann: Das erleichtert dann eben die automatische Suche auf Festplatten. Ja, das heißt man, wenn da irgendwie paar tausend Bilder drauf sind, muss man sich die nicht alle anschauen, sondern diejenigen, die bekannt sind, findet man dann halt auch automatisch nicht schnell
Linus Neumann: alle Dateien herrschen muss, aber automatisch. Und der,
Linus Neumann: der äh warum das eigentlich auch so gut funktioniert bei dokumentiertem Kindesmissbrauch. Kleiner Hinweis ist, dass es davon relativ wenig gibt
Linus Neumann: Das heißt, die Anzahl der Bilder ist äh relativ begrenzt. Ja, also in dieser Datenbank ist äh ist halt eine bestimmte Anzahl von,
Linus Neumann: drin und das sind auch Dateien, die man dann immer wieder bei den äh bei den Menschen findet, weil es davon eben einfach nicht viel gibt. In in diesem Millionengeschäft, wir wissen das ja Millionen.
Tim Pritlove: Ja ja.
Linus Neumann: Das äh funktioniert ja anscheinend hauptsächlich über Verknappung, ja. Äh.
Linus Neumann: So ähm dafür soll's also sein, eine Datenbank geben,
Linus Neumann: Und er möchte dann zum Beispiel auch gemeldet haben, wenn äh bestimmte Suchanfragen getätigt werden,
Linus Neumann: die von äh Pädophilen getätigt werden. Also er hatte da in in seiner Rede dieses Beispiel, wenn jemand eingibt, Teen Sex,
Linus Neumann: dann sollte doch bitte Google sagen,
Linus Neumann: A, meinst du Teen Sex Education und möchtest etwas über die Aufklärung von Jugendlichen lernen? So, du möchtest aber doch wohl nicht ähm hier, ne,
Linus Neumann: irgendwie, ne? Und sowas, also da möchte er einerseits, möchte er das gemeldet haben, wenn Leute so etwas suchen und andererseits möchte er, dass Google solche Anfragen.
Linus Neumann: Eben entweder in der eben genannten Weise bereinigt, beziehungsweise wenn sie ganz äh explizit sind, ähm nicht beantwortet.
Linus Neumann: Also er möchte gerne, dass äh das äh Google und andere Suchmaschinen freiwillig äh bestimmte Suchanfragen einfach nicht beantworten.
Linus Neumann: Und dazu gibt er den Suchmaschinen ähm Zeit bis Ende der ähm ich glaube, er hatte so gesagt, bis Ende des Jahres, ja? Und sagt, ähm ihr habt hier ähm.
Linus Neumann: Ähm sagt also, ihr könnt jede jedes technische Problem löst ihr, ihr habt irgendwie die die Welt,
Linus Neumann: verkatert. Ihr habt äh äh die Straßen fotografiert. Jetzt könnt ihr auch mal irgendwie äh die Schweinebilder aus dem Internet äh raus äh oder aus euren Suchergebnissen rausfiltern.
Tim Pritlove: Anderen nicht so schwer sein.
Linus Neumann: Ja? Ähm ihr habt ihr habt unglaubliche Algorithmen gebaut. So und jetzt äh,
Linus Neumann: ihr habt offensichtlich die großartigsten hier, ne. Ich verlasse mich darauf, dass ihr das hinbekommt. Solltet ihr das nicht äh hinbekommen, eurer äh Verantwortung,
Linus Neumann: gegenüber der Gesellschaft gerecht zu werden, dann äh wird's da relativ schnell legislative Maßnahmen,
Linus Neumann: geben, die haben wir schon in der Schublade, aber bis aufs erste möchte erstmal, dass sie das.
Tim Pritlove: Videos mit Google-Mitarbeitern.
Linus Neumann: Ich habe keine Ahnung, äh was er da machen möchte. Viel spannender ist aber, das sind jetzt erstmal nur so die äh allgemeiner Kram. Dann sagt er, ja und außerdem werden jetzt alle Internetanschlüsse,
Linus Neumann: Dies in UK gibt und auch alle offenen Wifis, also überall, wo irgendjemand ins Internet geht,
Linus Neumann: das wird jetzt gefiltert und zwar mit Jugendschutzfiltern.
Tim Pritlove: Von wem?
Linus Neumann: Und da wird die Pornografie gesperrt. Eben anhand dieser zentralen Datenbank, in der die gesamte Pornografie des Internets gesammelt werden soll, so ungefähr.
Tim Pritlove: Also nicht die Porno, ja, also ich finde das äh ja gut, aber auf der einen Seite reden wir hier von Kipo, ja.
Linus Neumann: Pornographie, ganz klar Pornographie. Weil,
Linus Neumann: Ist ja keine Zensur. Jetzt kommt der spannende Teil. Du kannst, wenn du quasi deinen Internetanschluss kaufst, ähm kannst du ja das Häkchen machen, dass du den Diffeld-Porno-Filter bitte nicht haben möchtest.
Tim Pritlove: Kann man.
Linus Neumann: Abbestellen, wenn du einfach nur weiterklickst,
Linus Neumann: wobei ich das auch schon witzig finde, wenn also weiterklicken beim Internetanschluss bestellt. Ich weiß es, also ich bestelle mein, habe meinen Internetanschluss über ich glaube über Telefon oder Briefwahl bestellt, weil ähm,
Linus Neumann: nicht klicken. Aber wie auch immer. Also wenn du wenn du weiterklickst ja ähm also dass Dead ist, wenn du alles nur ausfüllst, ja ich will Internet und nicht noch irgendwo im Kleingedruckten ein Häkchen setzt,
Linus Neumann: Dann hast du automatisch einen Filter da drin. Und das wird dadurch begründet, damit eben da der ja dann beim Providersitz dieser Filter, können die Kinder und Jugendlichen denen ja nicht umgehen. Und wer ein Schmutzfink ist,
Linus Neumann: ein verachtenswertes Mitglied der Gesellschaft und hier,
Linus Neumann: die den Leuten beim Schaukeln zugucken möchte im Internet. Der kann ja dann beim beim Anschluss kaufen dieses Häkchen setzen,
Linus Neumann: und seinen Ausweis zeigen und in der Kundendatenbank als äh als Schmutzfink.
Tim Pritlove: Als Schweinepriester.
Linus Neumann: Als Schwein. Schmutzfink,
Linus Neumann: So, so macht man das, ja? Wunderbar. Das Problem hat der gute Mann gelöst. Bis Ende 2013 wird diese Regelung dann für alle Neukunden gelten,
Linus Neumann: dass du dieses Häkchen hast und bis Ende 2014 wird es dann für alle umgesetzt werden. Das heißt, sie kriegen dann irgendwie ihre AGB-Änderung und so, ne? Und können dann äh können dann sich können dann bei ihrem Provider anrufen und sagen, bitte, ich möchte weiter hier.
Tim Pritlove: Das Vereinigte Königreich von Schmutzfinken und Schweinepries.
Linus Neumann: Ich find's spannend. Also das Krasse ist halt.
Tim Pritlove: Aber ich frage mich gerade drüber die ganze Zeit, was bitte wollen sie da an welcher Stelle, wo wie jetzt filtern, also ich meine, was in HTTP Verbindungen oder was, also.
Linus Neumann: Wir kennen ja die, also da hat er sich jetzt,
Linus Neumann: Zu dem technischen Details hat er sich da gar nicht besonders geäußert. Aber wir kennen ja die die Möglichkeiten, die jetzt im Provider hätte. Na, er könnte DNS-Sperren machen,
Linus Neumann: er könnte natürlich auch IP-Bereiche IP-Adressen sperren. Natürlich bei dem bei im Falle der IP-Adressen mit entsprechenden Kollateralschäden.
Tim Pritlove: Auch vielleicht bei den DNS schon.
Linus Neumann: Zentrale Datenbank, Thema erledigt.
Tim Pritlove: So einfach.
Linus Neumann: So, jetzt gibt's natürlich äh für unsere Briten ähm,
Linus Neumann: mehrere Möglichkeiten, das zu umgehen. Und äh ne, das Einfachste ist dann irgendwie so ein Proxiserver ähm oder ein VPN, SSL sollte das unter Umständen auch schon umgehen.
Tim Pritlove: Na gut, keine IP sperren.
Linus Neumann: Na ja, wenn du, sagen wir mal, du, du äh wenn du,
Linus Neumann: Wenn sie nicht IPs sperren, sondern nur DNS, dann könntest du das mit SSL umgehen, weil du dann davon ausgehen müsstest, es gibt ein Share-Host und solange du die DNS-Anfrage irgendwo anders herholst,
Linus Neumann: kannst ja mit der IP sprechen, weil da könnt ihr auch was anderes sein. Und erst im SSL.
Tim Pritlove: Also erstmal auf einen anderen DNS-Server umstellen, der so nicht äh gefiltert ist.
Linus Neumann: Genau, also es gibt ja klar, also diese SSL ist eher so ein theoretisches Konzept, ja. Das wird am EWC am Ende nicht durchsetzen. Also, was sich durchsetzen wird, wer sind dann wahrscheinlich VPNs?
Linus Neumann: Oder eben äh in der sehr doch schon eher äh konservativen, britischen Gesellschaft, dass die Leute hingehen und sagen, ja äh hier ich bin, ich möchte gerne hier Schmuddelbilder gucken. Das kannst du natürlich in der, also,
Linus Neumann: die hat die die Schraube, die da angezogen wird, ist natürlich ganz klar. Wenn er sagen würde, das Ding ist, dieses Häkchen ist bei Defold nicht gesetzt. Wir schaffen nur die Möglichkeit für euch, liebe äh liebe äh Königsreichs Bürger, Königreichsbürger,
Linus Neumann: Wie nennt man das Untertanen? So, liebe Untertanen, ähm,
Linus Neumann: ihr könnt die Regierung hat einen neuen Dienst für euch, ihr könnt dieses Häkchen bei euch setzen. Ist das nicht was Feines? Ja?
Linus Neumann: Dann würden, sagen wir mal, vielleicht fünf bis acht Prozent das Häkchen setzen. Diejenigen, die irgendwie ihre Kinder da schützen wollen, vielleicht sind's auch sogar, würden sie bis zu 20 Prozent sein, mehr aber nicht.
Linus Neumann: Jetzt ist zu bezweifeln, ob 20 Prozent das Häkchen setzen, dass sie das nicht wollen. Das ist ja immer genau einfach nur die die politische Dimension des die Falls,
Linus Neumann: von dem keiner abweichen möchte. Und ähm ja, so sieht's ja jetzt also aus.
Tim Pritlove: Ist dir das jetzt alles schon beschlossen und eingetütet und final und durch oder äh regt sich da noch irgendeinen Widerstand bei irgendjemand?
Linus Neumann: Er hat das jetzt erstmal angekündigt, es äh.
Linus Neumann: Ich glaube es, ich ich weiß nicht genau, wie, also es ist bis jetzt noch ein Vorhaben. Und ich gehe mal davon aus, dass das,
Linus Neumann: noch irgendwie durchs Parlament oder über den Tisch der Queen muss. Ich kenne aber den genauen Gesetzgebungsprozess in ähm,
Linus Neumann: und die Stärken der ähm die Stärken der Koalition oder was in UK gerade nicht. Deswegen weiß ich nicht, wie realistisch das ist, dass da nochmal irgendwas dran geändert wird. Mein Verständnis ist aber, dass dass der Cameron da doch eine
Linus Neumann: nennenswerte Mehrheit hat, sodass wenn ihr das ankündigt, dass im Zweifel auch so kommen wird.
Tim Pritlove: Naja, das wollen wir mal sehen, ne. Ja, also der Kampf gegen äh die Krankheit des Pornos, ich weiß gar nicht, irgendwie komme ich mir so ein bisschen vor, wie so im im mittleren äh äh Westen der USA, ja, also.
Tim Pritlove: Pornographie so als ewiger Feind und meine wie erfolgreich das äh sein wird, das werden wir dann sehen.
Tim Pritlove: Habe mir das nicht ähm vorstellen, dass es so problemlos ähm.
Tim Pritlove: Funktionieren wird, ja? Also vielleicht wird es politisch durchgehen, ob das dann eben auch äh technisch funktioniert, weil ich meine, wir hatten in der ganzen Zensursula-Debatte,
Tim Pritlove: ja schon diese ganze Diskussion und vielleicht für die Leute, die unseren Lacher vorhin auch nicht verstanden haben so mit diesem Millionengeschäft, ja, also,
Tim Pritlove: Das war ja so eine Argumentation von Ursula, von der Leyen, in dieser permanenten
Tim Pritlove: einen permanenten Hatz reden, die sie da immer wieder gestartet hat, um ihr Projekt zu verteidigen, ja, das sich ja hier um ein Millionengeschäft äh handeln würde.
Linus Neumann: Es war das wie weit.
Tim Pritlove: Von ist es davon ist nichts bekannt, ja? Also es gibt.
Linus Neumann: Es ist einfach nichts mehr vom Bekannten.
Tim Pritlove: Ja und äh es viel mehr ist auch davon auszugehen, dass es alles andere als das ist,
Tim Pritlove: Das ist natürlich ein Problem, aber ist halt ein Problem auf einem anderen Level und schon gar nicht eins, was eben zu äh umfangreicher Zensur führen sollte, außer man ist natürlich in Britannien und ähm das meinte ich halt auch eingangs,
Tim Pritlove: Was ich wirklich hochgradig beklagenswert finde, ist diese stursche Hinnahme von all diesen,
Tim Pritlove: gesellschaftszerstörenden Maßnahmen in Britannien, das ist schon wirklich krass,
Tim Pritlove: gibt's auch irgendwie so recht keinen Widerstand. Habe ich so den Eindruck, oder?
Linus Neumann: Keine Ahnung. Ähm nochmal zur Betonung, es geht hier nicht. Also er hat natürlich einen Fokus auf äh auf äh Kinder und und diese extreme, ja? Ähm,
Linus Neumann: Aber er sagt ganz klar, nö, na, na, na.
Tim Pritlove: Ja, vor allem, wer soll denn das bewerten, was jetzt irgendwie familienfreundlich ist oder nicht familienfreundlich. Ich meine, man kann schon lange darüber diskutieren, ob das Sperren von Pornoinhalten familienfreundlich ist. Ähm ja.
Linus Neumann: Also Kinder äh Kinderpornografie natürlich hier auch der Fokus, aber darauf nicht beschränkt.
Linus Neumann: So lese ich das hier nochmal nach und so habe ich auch seine äh Rede verstanden. Ähm
Linus Neumann: Natürlich kann er jetzt nicht die komplette Pornografie aus dem Internet verscheuchen, weil er muss irgendwie auch noch damit leben, dass zum Beispiel ja regelmäßig da,
Linus Neumann: äh oben ohne Frauen haben, ja, das heißt, da wird's nochmal irgendwie eine
Linus Neumann: äh äh wird's nochmal irgendwie eine Abstufung geben, ab wann dann Pornographie Pornographie ist oder was auch immer oder wo die Grenze zwischen Erotik und Pornografie äh äh genannt wird. Aber ähm,
Linus Neumann: Ja, wir sehen, wohin das hier führt. Nochmal so ganz kurz für diejenigen Hörer und Hörerinnen, der es vielleicht damals die die Zensursolla-Debatte nicht mitbekommen haben. Was sich da also zeigte, ist, dass dieser ähm,
Linus Neumann: Also da der Besitz von äh,
Linus Neumann: dokumentierten Kindesmissbrauch ja selbstverständlich Illegales in Deutschland entgegen dem, was da irgendwie behauptet wurde, auch in jedem anderen Land der Welt illegal ist. Es gibt, glaube ich, irgendwie ein Land der Welt, was aus Versehen kein Gesetz dagegen hat
Linus Neumann: sie ein Gesetz gegen gegenüberhaupt gegen Sex haben so ungefähr. So hatte ich das in Erinnerung. Was dieser Markt.
Linus Neumann: Da gibt's keinen Markt, das sind äh ist eine kleine Gruppe oder eine eine geringe Anzahl von Menschen mit äh diesen Neigungen, die teilweise auch sehr stark darunter
Linus Neumann: natürlich leiden, weil sie wissen, dass das äh durchaus ein Problem ist,
Linus Neumann: ja, dass diese Form der Sexualität in der äh also in dieser Gesellschaft, in dieser Zeit absolut geächtet wird, ähm
Linus Neumann: natürlich schwierigen empfindlichen Gefängnisstrafen verbunden ist, die dann eben äh quasi so eine Art,
Linus Neumann: Selbstmedikation mit mit dieser äh mit dieser mit diesen Dokumentationen betreiben. Und gleichzeitig,
Linus Neumann: aufgrund ihrer Illegalität eben sehr klar äh agieren, ja, die dann eben irgendwelchen das sind dann immer diese Tauschringe,
Linus Neumann: die die alle drei Jahre mal irgendwo hochgenommen werden, wo 20 Mann dann in irgendein geheimen Server irgendwie gegenseitig diese Bildchen tauschen, die sie irgendwoher hatten,
Linus Neumann: so ungefähr muss man sich diesen Millionenmarkt vorstellen. Ähm.
Linus Neumann: Ich bin ja äh sehr, sehr bekannt, dass ich äh Psychologe bin und entsprechend auch ähm
Linus Neumann: ein sehr starkes Mitgefühl mit dem Leidensdruck dieser Menschen habe.
Linus Neumann: Ja? Der sich natürlich nicht darin äh entladen kann, darf oder sollte, dass sie diese Handlung selber verüben, aber man sollte sich schon überlegen, dass diese Menschen unter also wirklich unter einem sehr starken Leidenshof stehen und ähm,
Linus Neumann: ja, jede Hilfe in die ihnen irgendwie die Welt bieten kann, äh benötigen,
Linus Neumann: um irgendwie mit dieser Situation in die ihr Geist oder ihr Körper sie da gebracht hat irgendwie klar zu kommen,
Linus Neumann: Und das ist jetzt sicherlich nicht äh der ein ein adäquater Schritt, der dann in England geplant ist.
Tim Pritlove: Gut, wir marschieren ein paar Meter weiter. Genau. Nach Schweden, da ist ja auch nicht unbedingt immer alles ähm in Ordnung.
Linus Neumann: Na ja, in Schweden, ich halte ja eigentlich, ich finde ja Schweden eigentlich na ja gut, ist nicht immer alles in Ordnung, stimmt. Also.
Tim Pritlove: Nicht immer alles in Ordnung.
Linus Neumann: Es gab schon, ich hatte das vor ein paar Wochen schon in den äh vorgesehen für eine Sendung, die damals zu lang war. Ähm und zwar hatte hatten Anfang Juli Visa und Mastercard irgendwie Richtlinien an Online-Zahlungsdienstleister,
Linus Neumann: rausgegeben, gesagt, diese sind dringend und haben gesagt, ihr dürft nicht mehr,
Linus Neumann: dafür sorgen, dass der Anbieter Geld bekommt,
Linus Neumann: Also mit anderen Worten, Finanzblockade, genau wie bei Wikileaks mit Mastercard oder VISA, kann nicht mehr bezahlt werden. So, was ist ein Predator?
Tim Pritlove: Ist ein VPN Dienstleister, wo man halt äh so Tunnel ins freie Netz sich äh holen kann, aus welchen Gründen auch immer,
Tim Pritlove: Dahinter steckt mal wieder,
Tim Pritlove: der tausend, ja, auch schon bekannt von und so weiter und jetzt ist er ja auch schon wieder mit dem nächsten Projekt äh also für jemanden, der verurteilt ist und eigentlich jetzt mal in den Knast gehen
Tim Pritlove: sollte, also nicht, dass ich der Meinung bin, der sollte, aber irgendwie, ja, es gibt da sozusagen eine Verurteilung und äh,
Tim Pritlove: Bin immer wieder überrascht, mit welchen Winkellzügen er es schafft, äh das irgendwie ewig äh herauszuzögern und äh ein neues Projekt nach dem anderen startet.
Linus Neumann: Ja und da weiterhin positives äh dieser Welt äh zu verleihen weiß, ja?
Tim Pritlove: Einfach fleißig ist und äh so weiter und auch immer wieder mit mit pfiffigen Ideen äh und technischen Lösungen kommen. So, IP Radit, äh Data oder I-Preda oder wie man das auch immer äh.
Linus Neumann: Predator, weil es nämlich äh sich auf die äh IPred damals äh intellectional propoty, ähm Rights in Forcement Directive.
Tim Pritlove: Ja, man könnte natürlich auch sagen, der Witz, mit ich, der Predator, ist natürlich auch ganz äh lustig. Also, wie auch immer, äh dieser Dienst auf jeden Fall steht jetzt quasi genauso unter Beschuss wie zuletzt Wiki Leaks,
Tim Pritlove: Ja, weil das ist ja böse, wenn man den Leuten freien Zugang zum Netz bietet.
Linus Neumann: Vielleicht machen wir gerade nochmal kurz ein bisschen Werbung für ist nämlich sehr günstig, ja? Also ich bin auch seit langer Zeit äh glücklicher als Predator-Kunde. Das kostet so umgerechnet drei ähm je nachdem wie die schwedische Krone da steht, drei bis vier Euro oder was im oder vielleicht auch fünf im Monat
Linus Neumann: oder oder 15 Euro für drei Monate sind das glaube ich oder dann mal siebzehn Euro für drei Monate. Ähm und dafür kriegt man dann ein,
Linus Neumann: VPN Zugang Open, VPN ähm und das heißt, dass man,
Linus Neumann: dass der eigene Computer alle Verbindungen,
Linus Neumann: erstmal verschlüsselt nur mit dem I-Preda-Server hat und dieser hat ja ganz viele Kunden, die dorthin verbinden und,
Linus Neumann: Net äh diese Adressen um und das heißt, man kommt dann für die gegenüberliegende Stelle aus Schweden.
Tim Pritlove: Nicht, oder?
Linus Neumann: Ich gehe schon davon aus, dass der Natte, der hat ja ganz viele Kleins, also muss er die nacken. Wie soll er sich denn sonst merken, dass er ganz viele Kunden hat und nur eine IP, durch die er rausgeht?
Tim Pritlove: Da geht er nur mit einer IP raus.
Linus Neumann: Na, wenn er jedem eine eigene geben würde, wäre er auch nicht günstig.
Tim Pritlove: Na wenn du.
Linus Neumann: Also ich gehe davon aus, dass sie weniger IP-Adressen als Kunden haben, also muss er nein.
Tim Pritlove: Wenn man PV 4 macht.
Linus Neumann: Was ich hoffe.
Tim Pritlove: Na, ich hoffe auch, dass die IPV sechs machen, machen sie? Wieso?
Linus Neumann: Ich hoffe das nicht, weil das weil ich in dem Bereich dann lieber nicht vor sechs sprechen möchte. Erstmal. Aber ist ein persönliches Gefühl.
Tim Pritlove: Welchen Bereich.
Linus Neumann: Also das Problem oder kriegst du das Problem bei Open VPN ist, dass du dass die lange Zeit kein vor sechs vernünftig konnten? Und deine große Sorge war, dass V sechs nämlich dein IPV4 VPN,
Linus Neumann: untergräbt,
Linus Neumann: Deswegen äh bin ich in bin ich auf Maschinen, wo ich ein anonymes VPN haben möchte, äh fahre ich eher kein vor sechs. Und ich bin gerade nicht sicher, ob iPader vor sechs spricht.
Linus Neumann: Aber dass äh das jetzt nur am Rande, also auf jeden Fall, man kommt dann mit einer gemeinsamen Anonymisierten IP aus Schweden und ich hoffe, wie gesagt, nochmal ganz besonders, dass der weil wenn er es nicht tun würde, könnte jemand, der den Eye Predator Server überwacht sehen, wer welche IP ist.
Linus Neumann: Weil dann müsste ich nur gucken und sehe, aha, da kommt der Linus verschlüsselt rein. Der sendet jetzt gerade was,
Linus Neumann: und auf der anderen kommt das jetzt gerade unverschlüsselt raus. Deswegen willst du, dass möglichst viele dahin kommen, die ganze Zeit irgendwas hinschicken und auf einer IP am anderen Ende das alles rauskommt, in alle Richtungen, sodass
Linus Neumann: da ein großer Datenstrom rauskommt, den ich als Überwacher, der auf der Leitung zum steht, nicht feststellen kann, von wem jetzt am Ende was kam.
Tim Pritlove: Hm. Na ja, gut.
Linus Neumann: Der größere Teil des Traffics bei Predator wird sowieso intern geroutet, weil durch die Nähe zu, also durch die personelle Nähe zu ist Predator auch recht beliebt bei,
Linus Neumann: ähm,
Linus Neumann: nutzen. Und äh wenn man mal in so einen äh Schwarm reingeht, wird man feststellen, wenn man da mal dann äh Anwalt spielt und sich die IP-Adressen geben lässt, stellt man fest, dass relativ viele davon,
Linus Neumann: zum Netz gehören. Und wenn ich jetzt quasi überall Predator äh mache, dann findet das Routing direkt innerhalb von iPreda statt.
Linus Neumann: Was unter Umständen führt das dazu, dass man noch noch schneller runterladen kann als das mit dem tollen Betonprotokoll ohnehin schon der Fall ist. Ähm,
Linus Neumann: langer Rede, kurzer Sinn, wie gesagt, beliebt bei Fallschirm und bei allen Leuten, die irgendwie äh entweder eine Anonymisierungsbedürfnis im Netz haben oder eben ein Zensurumgehungsbedürfnis im Netz haben und als,
Linus Neumann: Dienstleister für oder als Anbieter dieser Dienstleistung hat natürlich jetzt gerade die hohe Adelung erfahren,
Linus Neumann: relativ offensichtlich auf Direktive der irgendeiner US-Regierung,
Linus Neumann: ihnen die hat der die Möglichkeiten dort Geld hinzuschicken eingefroren werden und,
Linus Neumann: Das wiederum heißt das Appredator oder das ist wiederum ermöglicht die Interpretation, dass Appredator tatsächlich wirkt.
Linus Neumann: Was ja auch immer noch so oder ob die auch vertrauenswürdig sind, weil ja immer so die Frage, macht jetzt erstmal so den Eindruck? Ähm,
Linus Neumann: Wie gesagt, Anfang Juli, Visa und Mastercard, die hatten dann irgendwie ihre,
Linus Neumann: Online-Zahlungsdienstanbieter dann da angewiesen, haben gesagt, äh sie dürfen das äh dürfen das nicht mehr annehmen. Ähm ist da derjenige, der das dann äh geliebt hat und jetzt zieht auch PayPal nach.
Linus Neumann: Weil eine der oder die andere große Zahlungsmöglichkeit bei iPader war eben PayPal.
Linus Neumann: So und dadurch, dass sie jetzt, also wenn du weder durch ähm.
Linus Neumann: Weder durch Paypal, noch durch äh durch durch deine Kreditkarte das bezahlen kannst, dann äh bist du jetzt äh begrenzt auf,
Linus Neumann: ähm.
Tim Pritlove: Ein paar andere äh Dienstleister und Bitcoin.
Linus Neumann: Wo gibt's denn die hier noch? K und ich, wo sehe ich das denn mal gerade, wie ich bezahlen kann?
Tim Pritlove: Mal jetzt wirklich eine äh interessante Option jetzt sowas nicht mit Bitcoin zu kaufen.
Linus Neumann: Ja, mit Bitcoin ist super, also sollte man ohnehin, weil äh natürlich man das Problem eingeht, wenn äh wenn ich mit PayPal bezahle, dann weiß iPreda immerhin
Linus Neumann: wissen sie dann überhaupt, wer ich bin, ja? Nicht nur wissen sie, was meine IP-Adresse ist und könnten da in,
Linus Neumann: im Zweifelsfall Probleme haben, sondern äh sie wissen auch von wo ich aus bezahle.
Linus Neumann: Also wäre ich tatsächlich bin, weil ich ja mit einem Account bezahle, der irgendwo anders wirklich auf meinen Namen registriert.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Also ja, ey, I Predator geht's an den Kragen und das ist natürlich schlecht. Ja, weil das heißt, also wir sehen da äh,
Linus Neumann: Ja, schon, wir schweifen viel zu sehr aus. Wir sehen da, dass das also jetzt gegen,
Linus Neumann: Solche Anonyme Anonymisierungsanbieter eben da auch vorgegangen wird. Und die sind natürlich ein Dorn im Auge von äh von solchen
Linus Neumann: und wenn da plötzlich äh,
Linus Neumann: jemand dafür sorgt, dass das Nutzer sich äh nicht auf direktem Wege überwachbar machen, ne.
Linus Neumann: Je nachdem wie die Route nach Schweden läuft, kann ich mir sogar vorstellen, dass die Briten und die äh Amerikaner sich da sogar sehr besonders drüber ärgern, wenn halb Europa auf einmal mit Alpredator spricht.
Tim Pritlove: Ja und das ganze Problem ist letzten Endes aber mal wieder die amerikanische Regierung, weil die ist diejenige, die den Druck ausübt auf Mastercard und äh Visa.
Linus Neumann: Ist nirgendwo dokumentiert, aber von alleine werden Mastercard, Visa und Paper sicher nicht ausgedacht haben,
Linus Neumann: zumal man deren äh deren Verhalten jetzt schon aus der äh Banking-Blockade gegen Wiki Leaks kennt, die ja sogar ähm dann irgendwann nach weiß ich nicht wie viel Jahren,
Linus Neumann: vor Gericht dann aufgehoben wurde. Also inzwischen kann man ja wieder mit ja sicher.
Linus Neumann: Dot org oder was? Das war ein nicht besonders ähm,
Linus Neumann: nicht mit nicht mit besonders viel Aufmerksamkeit äh äh bedachte Neuigkeit, aber äh Wiki Leaks hat ähm.
Linus Neumann: Gerichtlich Recht bekommen, dass das nicht akzeptabel war, was die da gemacht haben,
Linus Neumann: so, was was nimmt's im Moment entgegen? Würde mich jetzt Donald Visa Mastercard.
Linus Neumann: Geht. Krass. Das hat sich schon vor einiger Zeit geändert. Ich meine, es wäre auch bezahlt, äh dass bezahlt. Dass wir es auch berichtet hätten,
Linus Neumann: Und sie tun's jetzt trotzdem einfach nochmal wieder mit mit äh mit. Also es ist eine es ist so skandalös, also man es fällt einem dann nur noch wenig zu ein.
Linus Neumann: Es ist wirklich, es ist wirklich übel, ja? Also das ist ein, dieser Alpredator ist wirklich ein Dienst, der äh,
Linus Neumann: ja, der, wie gesagt, ich vor vielen Dingen schützt, eben auch vor der Verfolgung bei,
Linus Neumann: im Falle des aber natürlich auch sehr sehr viele andere sinnvolle Anwendungen hat, ne.
Tim Pritlove: Ja und das äh geht natürlich nicht, weil damit würde man sich ja den Autoritäten entziehen und,
Tim Pritlove: mögen die Autoritäten nun mal gar nicht.
Linus Neumann: Also.
Linus Neumann: Es ist auch so dieses dieses äh dieses also ohne Angabe von Gründen. Es hat diese dieses Schmierige, ne, dieses wir machen's über die Privatwirtschaft. Und das ist sowieso, ey, immer, immer wenn die Privatwirtschaft irgendwo was durchsetzt, ja, also wenn wenn man sagt, wir wir,
Linus Neumann: Wir machen das gar nicht über über Gesetze oder so. Wir wollen einfach, wir drohen Google einfach an, dass sie,
Linus Neumann: Ähm dass sie äh Pornographie jetzt sperren müssen, sonst regnet's Ärger. Ja? Wir drohen ähm wie so ein Mastercard an, dass sie äh doch bitte einfach die drei Euro, die die Leute im Monat an diesen Dienstzahlen nicht mehr durchstellen sollen, ja?
Tim Pritlove: Genau, es ist eigentlich totale äh politische Willkür.
Linus Neumann: Das ist genau das, was man,
Linus Neumann: Also wie gesagt, ich bin ja ein ein ein großer äh Fan der Demokratie. Mir wurde ja viel eingeimpft über die Demokratie. Aber genau diese Willkür war immer das, was mir als der Gewinn
Linus Neumann: des Rechtsstaats irgendwie verkauft wurde, ja? Dass man sagen konnte, es gibt eben keine Willkür mehr, es gibt ein es gibt ein
Linus Neumann: Richter vor der entscheiden muss ob irgendwas in Ordnung ist oder nicht.
Tim Pritlove: Und der ist unabhängig.
Linus Neumann: Und der ist unabhängig. Ja und in USA äh dann diese Betonung eine Jury, du hast das Recht auf eine Jury aus deinen,
Linus Neumann: Ja, wenn man das aber so durchklärt, dann dann sind wir wieder bei der bei der Wildüberherrschaft, die wir halt und in den Monarchien hatten. Ah, wie.
Tim Pritlove: Naja, hast ja recht. Ich meine, ist äh nur angemessen, sich hier aufzuregen und es wird eigentlich viel zu wenig aufgeregt. Ich meine, in gewisser Hinsicht freue ich mich jetzt schon auf Wahl äh Stände.
Linus Neumann: Also, schade, wenn die dann alle auf die Fresse kriegen.
Tim Pritlove: Nee, aber das äh kann ich ja jedem nur äh empfehlen. Also wer so so eine gewisse äh Empörungsdichte erreicht hat, äh mittlerweile, ja, also äh Sascha Lobe ist ja schon beim Ekel angekommen. Ich weiß nicht, ob du die
Tim Pritlove: Kolumne gelesen hast, äh ersteigert sich. Ähm aber,
Tim Pritlove: Ich finde ja äh wirklich mal interessant, was jetzt,
Tim Pritlove: grade so äh die Parteien der äh Regierung und damit schließe ich,
Tim Pritlove: explizit auch die SPD mit ein, ja, weil die ist äh ausreichend an der Regierung,
Tim Pritlove: in gewisser Hinsicht natürlich auch die Grünen. Es geht ja auch einiges äh zurück.
Tim Pritlove: Ähm und da sind wir eigentlich auch schon beim nächsten Thema, oder?
Linus Neumann: Ähm ja ja genau, wir können eigentlich hier so einen fliegenden Themenübergang machen, ja.
Tim Pritlove: Machen wir einen äh fliegenden Themen äh Übergang. Also ähm verschiedener äh ähm Basisinformationen, um sich in den nächsten Wochen und Monaten an Wahlständen auszukotzen. Diese generelle Frage natürlich nach.
Linus Neumann: Besserungsvorschläge, einfach mal konstruktive Kritik.
Tim Pritlove: Ne, ich würde mich vor, ich würde mir das vor allem auch gerne mal so herleiten lassen von solchen äh Menschen, die da irgendwie diese Politik vertreten.
Linus Neumann: Gemein? Ist doch gemein.
Tim Pritlove: Das ist gemahlen.
Linus Neumann: Du weißt doch, dass sie das einfach nur äh aus aus ganz anderen.
Tim Pritlove: Ganz ehrlich, ganz äh ja, ich meine, Zynismus, alles super, ja, aber,
Tim Pritlove: es gibt eine erste Riege ja die in was weiß ich welche die irgendwie,
Tim Pritlove: aber jetzt hast du da eine Basis, die äh ermuntert wird von,
Tim Pritlove: Platzhaltern äh doch jetzt mal hier das Finchen zu,
Tim Pritlove: und äh das Wimpelchen schön in den Wind zu halten, ne?
Linus Neumann: Die machen das, ja.
Tim Pritlove: Wimpel im Wind und ähm dann stellen die sich da jetzt hin und dann würde mich mal wirklich die Sprachregelung interessieren, die die jetzt an den Tag legen, um diese Scheiße zu rechtfertigen,
Tim Pritlove: Das wird schwierig. Ich meine, die Situation ist mittlerweile so verkackt, das könnte jetzt sogar,
Tim Pritlove: Ist ja noch nicht mal vollkommen auszuschließen, dass die Piratenpartei nicht untergeht. So weit sind wir schon.
Tim Pritlove: So und was kommt neu raus irgendwie? Äh weiteres wie wie nennt man dieses Verhalten? Ich finde auch gar kein Wort mehr zu. Also die die deutsche Bundesregierung windet sich.
Tim Pritlove: Und sagt vor allem erstmal nichts. Und wenn sie dann mal was sagen, stellt es sich meistens auch innerhalb kürzester Zeit als äh falsch heraus.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Was wahrscheinlich der primäre Grund ist, dass sie einfach nichts sagen, weil sie gerade das Gefühl haben, dass sie entweder nur Sachen sagen, für die sie sofort auf die Schlachtbank kommen oder sofort der Lüge überführt.
Linus Neumann: Ja gut, du musst auch wissen, der war ja jetzt sieben Wochen im Urlaub.
Tim Pritlove: Sieben also gefühlt.
Linus Neumann: Der war im Urlaub, hat ne, also was was ist geschehen?
Linus Neumann: Es wurde gesagt es kam dann ja die Meldung, dass gesagt wurde na ja Freunde,
Linus Neumann: hier in diesem Afghanistan-Bericht steht ja schon irgendwie 2007 was von Prisum drin. Also könnt ihr doch nicht ernsthaft erzählen, dass ihr nicht wisst, was ist,
Linus Neumann: Und dann haben sie sich hingestellt, haben gesagt, ja Moment, das äh ist ja ein anderes Prisum.
Linus Neumann: Das ist das Militär Prison. Äh es gibt aber äh noch ein äh,
Linus Neumann: Das andere Prisum, was eben von den benannten von AdWordsNorden benannten neuen Internetfirmen, neuen Internetfirmen, Daten sammelt. Das ist eben dieses äh da ist andere Prison.
Tim Pritlove: Nein, nein, Herr Richter, wir haben gar keine Software auf unserem Computer. Das sind alles Applikationen.
Linus Neumann: Ja, sofern. So, jetzt sagt er und jetzt kommt er, jetzt ist genau der spannende. Du sagst, du sagst das schon richtig. Es sind ja,
Linus Neumann: sogar im Prinzip zwei verschiedene Prisums,
Linus Neumann: Nur det ist scheißegal, ob das jetzt Prisum oder temporär oder X Kiescore ist, es ist ein Überwachungssystem und ähm.
Linus Neumann: Jetzt kommt ja noch der der Witz, also dieses,
Linus Neumann: Dieses ursprünglich von geliebte Prison, was also jetzt irgendwie Datenextraktion von oder bei den Providern ist,
Linus Neumann: ja? Das ist ja bei weitem nicht so übel, wie dieses Tempora, was die Briten machen, wo sie sagen, wir machen einfach mal,
Linus Neumann: full take. Wir wir dampfen einfach mal den kompletten Traffic äh hier auf unsere.
Tim Pritlove: Wobei wir eh glaube ich davon ausgehen können, dass es auf der anderen Seite des Kabels genauso getan wird.
Linus Neumann: Richtig, genau, aber so und jetzt stellt sich,
Linus Neumann: raus. Ähm dass es dann ja noch, das kam jetzt grade, dass es dann dieses Ex-Kiescorp gibt. Ja, wo also äh,
Linus Neumann: So und die sind ja, das sind alles Systeme, die sind da ja nicht untereinander ähm der sitzt ja jetzt nicht der NSA-Mann und sagt, wo gucke ich denn jetzt mal.
Linus Neumann: Starte
Linus Neumann: Jetzt klicke ich in meinem Blog auf exkiescore und gucke da und jetzt kriege ich in meinem und gucke da. Am Ende haben die ja sowieso alles in einer mehr oder weniger zusammengeführten Nutzeroberfläche, wo einfach reinspült, äh was es gibt,
Linus Neumann: trennen die ja nicht mehr, wäre ja totaler Irrsinn, die 500 Mark nicht auch noch auszugeben, um zu sagen, äh am Ende möchten wir das bitte alles in einer
Linus Neumann: Unified Interface haben, ja? Insofern,
Linus Neumann: Ja, wendet sich die Bundesregierung und sagt, ja, hier gibt's das eine Prisum und das andere Prisum.
Linus Neumann: Erbärmlichkeit nicht mehr zu unterbieten,
Linus Neumann: Und dann äh heißt es auf einmal, ja und übrigens, was sind hier mit Ex-Keescore, ja? Worüber der Spiegel schreibt, da werden monatlich bis zu fünfhundert Millionen,
Linus Neumann: Datensätze aus Deutschland erfasst von der NSA und der Spiegel stellt recherchiert eben und sagt, naja, genau dieses System
Linus Neumann: steht auch deutschen Geheimdiensten zur Verfügung. Und dann meldet sich der äh sagt erst keiner was dazu. Und dann sagt der Hans-Georg Maaßen, der ist jetzt neu beim BND, nachdem sein Vorgänger über die NSU-Affäre dann,
Linus Neumann: den Mut nehmen muss, den Schlapphut nehmen musste. Ähm ja, dann sagt der Hans-Georg Maaß, ja, wir testen das.
Linus Neumann: Wie stelle ich mir jetzt so einen Geheimdienst vor, der so was mal testet? Hat der jetzt eine 30 Tage Testversion? So eine Shareware.
Linus Neumann: Mit.
Linus Neumann: Ja, genau.
Tim Pritlove: Ja, das ist diese, wahrscheinlich auch wieder so eine, das wird läuft alles auf so eine Konfusion hinaus.
Linus Neumann: So und was schreibt, Andre schreibt dann auf Netzpolitik auch sehr äh sehr richtig. Das spielt jetzt echt,
Linus Neumann: es kommt ja bei den Namen eh keiner mehr hinterher. Ohne spielt jetzt auch keine Rolle mehr, wie diese Systeme heißen,
Linus Neumann: ist voll Überwachung und wir haben längst
Linus Neumann: sind wir über den Punkt hinaus, dass wir noch Daten benennen könnten, auf die die Geheimdienste nicht zugreifen.
Tim Pritlove: Ja, ist eigentlich alles.
Linus Neumann: Einfach einmal alles Thema erledigt so. Und da braucht man sie jetzt nicht weiter äh noch.
Tim Pritlove: Namen zu streiten.
Linus Neumann: Über Namen zu streiten. Zumal, wenn das noch es zwei Prisums gibt, ja. Also ich meine, spätestens an dem Punkt ähm brauchst du nicht mehr weiter zu argumentieren, ja. Und.
Tim Pritlove: Nein, ein Doppelprisma ist das sozusagen.
Linus Neumann: So und jetzt äh jetzt tut sich aber politisch so langsam ein bisschen was, ja? Denn also halten wir nochmal fest, alles,
Linus Neumann: wird am Ende alles in allem ist das am Ende das eine große Überwachungssystem mit dem einfach alles gemacht wird. Da mögen dann Untersysteme nochmal getrennt sein und
Linus Neumann: vorgefiltert werden, bevor die NSA, die wieder mit den, mit den Idioten vom BND teilt, die ja eine international auf der geheim auf dem Geheimdienstparkett einfach kein besonders guten Ruf haben und auch national nicht so hin und her.
Linus Neumann: BND testet das gerade. So, was.
Tim Pritlove: Dass sie das einsetzen, sie testen.
Linus Neumann: Testen, Testversion.
Tim Pritlove: Ja, das ist.
Linus Neumann: Da kommt jedes Mal so ein Pop-Up. Äh hier äh Globals Aylins, Ex-Keescore, äh,
Linus Neumann: Don't use the crack version.
Tim Pritlove: Ich meine, ich finde, ich finde diesen Ausblick, dass auch die Geheimdienste Testversionen fahren, ja. Äh wenn man davon ausgeht, dass die,
Tim Pritlove: Geheimdienste auch alles kontrollieren. Ich meine, wir sind jetzt eh schon mitten in der vollen Aluhut-Verschwörung und so weiter, ja? Äh.
Tim Pritlove: Wenn die Regierung auffälligen Geheimdiensten kontrolliert wird, vielleicht handelt es sich bei der Regierung ja auch nur um eine Testversion. Würde zumindest einiges erklären.
Linus Neumann: Ich find's halt nur, ich find's halt die Frage ist halt wer diesen Überwachungsprogramm was die jetzt genau mit Testen meinen und was ist meine Rolle, ja? Bin ich da jetzt grade der Betatester oder der Betatest?
Linus Neumann: Als Linus Neumann mit meinen Datenverkehr. Ja. Ähm ich habe mich am Wochenende mit einem ähm.
Linus Neumann: Mit äh einem äh einem Menschen unterhalten, der auch äh ins Fadenskreuz der USA geraten ist aufgrund bestimmter Vorkommnisse vor ein paar Jahren. Ähm,
Linus Neumann: Und der hat handelt sich dabei um einen sehr klugen Menschen und der hat dann gesagt, wenn das, also wenn wenn dieser,
Linus Neumann: Das, was wir jetzt gerade erleben, so diese Global Global Swaylands, ja,
Linus Neumann: noch dazu irgendwie fliegende Roboter, die Menschen töten. Wenn du das vor zehn Jahren hätte keine Sau den Film gucken wollen,
Linus Neumann: Also wir sind, inzwischen haben wir wirklich mit unserer Gesellschaft die Science Fiction, die da irgendwie mit mit oder mit äh mit oder mit irgendwelchen komischen ähm Büchern und Filmen äh gestaltet wurde. Die haben wir,
Linus Neumann: ja. Haben wir überholt.
Tim Pritlove: Das ist schon wirklich krass.
Linus Neumann: Möchte er noch äh ein kurz ein Wort zu verlieren, weil in den Kommentaren zur letzten Sendung dann auch irgendwie ähm,
Linus Neumann: dann darauf hingewiesen wurde, dass jetzt, ne, dass wir jetzt hier alle verschlüsseln müssen und so, ne? Und dann äh dann wird das alles wieder gut, wenn wir jetzt PGP nutzen. Also ich meine,
Linus Neumann: PGP nutzen wir seit 20 Jahren. Ihr Nutzer seit 20 Jahren nicht.
Linus Neumann: Ja und ähm das macht die Sache nicht besser, weil du immer noch diese bekannten Mieterdaten hast, die eben dann darin bestehen, dass äh man eben sieht, wer mit wem kommuniziert, was sowieso das viel schlimmere ist.
Tim Pritlove: Eben, also es ist,
Tim Pritlove: das nützt halt sich wenig und gerade ich will jetzt nicht das Fass aufmachen, aber ich denke dieser dieser Glaube ähm man müsste ja nur eine bestimmte richtige Maßnahme äh machen. Das würde dann irgendwas äh,
Tim Pritlove: helfen, das ist einfach Quatsch, ja? Also das,
Tim Pritlove: man kann einfach durch das Beobachten von Rahmeninformationen sehr viel mehr rausbekommen und es ist sogar so, dass die Geheimdienste tatsächlich an diesen Metadaten zunächst einmal viel mehr Interesse haben
Tim Pritlove: ähm als an irgendwelchen Inhalten, weil das ist viel zu schwierig und viel zu vieldeutig und so weiter, während die Mieterdaten eine relativ klare Sprache sprechen, ne
Tim Pritlove: Und man.
Linus Neumann: Kennst du auch vom Datenniveau her einfacher äh also statistische Operationen wie jetzt Korrelationen und sowas kannst du halt auf
Linus Neumann: auf diese äh Meterdaten sehr, sehr viel besser anwenden, ja, als jetzt auf so ein auf Wortfilter oder asiatische Analysen, die haben benötigen sehr, sehr viel,
Linus Neumann: nicht im gewinnst, nicht,
Linus Neumann: Information nicht in einem vernünftigen Verhältnis zum Informationsgewinn stehenden Ausmaß.
Linus Neumann: Mit anderen Worten, das lohnt nicht. Du warst mit den Metadaten, die hast du relativ einfach, kannst du super Analysen mitmachen und der Informationsgewinn, den du dafür hast, äh diese Inhaltsanalysen zu machen, der ist relativ gering,
Linus Neumann: gemessen an dem Rechenaufwand, der dafür betrieben werden muss.
Tim Pritlove: Genau. Ich.
Linus Neumann: Deswegen also PGP schön und gut, macht das alle. Ich ähm,
Linus Neumann: und ne, wer hätte da schon vor vielen Jahren machen müssen, ja? Und ähm hilft eben auch gegen bestimmte,
Linus Neumann: an gegen bestimmte Angriffsszenarien, aber da 99 Prozent von euch ohnehin nicht,
Linus Neumann: im genaueren ähm im genaueren Fokus der Fahnen, der der Geheimdienste geradestehen, ändert sich an eure,
Linus Neumann: Persönlichen Überwachungssituation nichts. Sie wird unter Umständen nur schlechter, weil man sieht, dass eure E-Mails auf einmal mit Beginn äh PGP-Message anfangen. Und äh deswegen ähm nochmal ändert.
Tim Pritlove: Na, der hat ja offensichtlich etwas zu verbergen.
Linus Neumann: Genau, kommt er in die gelbe Stadt, in die grüne Gruppe. Und wenn er Pech hat, äh lädt euer Computer dann äh mit dem nächsten mit dem nächsten Softwareupdate äh eine Infektion runter. Wir hatten das ja schon. Das wird ja,
Linus Neumann: viele Folgen her, aber da hatten wir das ja schon besprochen, wie diese on the fly, äh die von Staatstrojanern geht. Was meint ihr, was was ähm Geheimdienste machen?
Tim Pritlove: Hm. Ja und schon äh leben wir wieder ein weiteres Beispiel von Überwachung,
Tim Pritlove: führt zu Verhaltensänderungen, ja? Besser man nicht verschlüsseln, weil das kriegen sie ja gleich mit und dann falle ich ja auf so, ne? Das ist äh definitiv so ein Aspekt,
Tim Pritlove: Und gleich mal irgendwie den familienfreundlichen Pornofilter
Tim Pritlove: anklicken, weil sonst könnte man ja noch glauben, ich will jetzt hier irgendwie.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: Nachher schicken sie mir dann noch die rote Fritzbox statt der schwarzen, weißt du? Und die steht dann bei mir im Flur. Und jeder weiß, so irgendwie so so werden diese huch, so werden diese Sachen gemacht. Ich bin hier, warte, ich habe deinen Stuhl, glaube ich, grade irgendwie herausgefordert.
Linus Neumann: Ähm wir schweifen ab.
Tim Pritlove: Ja, wir schweifen ab. Wo waren wir denn eigentlich? Beim BND und dein äh Test äh äh Varianten und so weiter.
Linus Neumann: Wird getestet. Die äh IFF hat dann ihr kommt mit irgendeiner Sammelklage an. Ich will jetzt mal so kurz was jetzt was jetzt gemacht wird. Also IFF,
Linus Neumann: streng eine Sammelklage an. Wer weiß, was daraus wird. Irgendwie gegen das, gegen die NSA-Machenschaften. Dann kommt die äh EU-Kommissare in Reding daher und stellt dieses Safe Harber-Abkommen in Frage. Das Gleiche macht ähm die,
Linus Neumann: Datenschutz äh Konferenz. Das Save-Haber-Abkommen ähm sagt, dass ähm.
Linus Neumann: Daten, die in die USA gehen, dort per se als den den Datenschutzgrund äh den Datenschutzrichtlinien entsprechend aufbewahrt gelten.
Linus Neumann: Ist das richtig gesagt.
Tim Pritlove: Ja, das ist sozusagen äh man einfach so per, per Aklamation, einfach feststellt, äh ist egal, ob's hier oder da ist, passt schon. So. Woran natürlich vor allem die USA äh die USA ähm,
Tim Pritlove: großes Interesse haben sozusagen, das heißt US-Firmen würden dann quasi nach dieser U EU-Derektive sich
Tim Pritlove: verhalten und so pauschal den Datenschutz entsprechend und passt schon und dann gibt's halt keine Einschränkungen mehr und dann darf Firma X auch in der amerikanischen Cloud seine Dokumente abschmeißen, weil ist ja total sicher.
Linus Neumann: Genau, insbesondere personenbezogene Daten, weil das eben nach Datenschutz äh Richtlinien eben nicht so einfach möglich wäre. Es geht jetzt um ein äh Vereinbarung zwischen EU,
Linus Neumann: Europäischer Union und äh Vereinigten Staaten, wo dann sagt, wo man sagt, okay, mit dieser die Datenschutzrichtlinie verbietet zwar grundsätzlich persönliche äh personenbezogene Daten,
Linus Neumann: in andere aus einem EU-Mitgliedsstaat in einen anderen Staat zu übertragen,
Linus Neumann: in dem nicht das Gleiche EU das gleiche Datenschutzniveau. Ui ui ui schöne Vespa hier,
Linus Neumann: PK fuffzig. Ähm.
Linus Neumann: Die EU-Datenschutzrichtlinie verbietet es, Daten in einem anderen Land zu speichern, in dem nicht das Gleiche oder ein höheres Datenschutzniveau besteht. Und sagt,
Linus Neumann: Bei den USA geht das klar. Das ist per Gesetz das gleiche Datenschutzniveau. Das sagt das Safehaberabkommen.
Tim Pritlove: Ist es eigentlich scheißegal wir wollen hier keine Beschränkungen haben bitte vorspulen.
Linus Neumann: Genau. Und jetzt sagt,
Linus Neumann: sagt also redigen und die die äh Datenschutzkonferenz ähm bei ausreichendem Zweifel kann dieses Safehaber-Abkommen ausgesetzt werden. Und,
Linus Neumann: Ausreichender Zweifel ist ja wohl jetzt gegeben, also ausreichender Zweifel, dass mit den Daten dort den der EU-Richt-Datenschutzrichtlinie entsprechend umgegangen wird. Und,
Linus Neumann: Ähm natürlich hat das ganze Ding dann so eine Ausnahmeklause der nationalen Sicherheit,
Linus Neumann: Oder also drinsteht, die USA dürfen da nicht drauf zugreifen, außer in Felder äh Nationalsecher. Und das äh ist ja genau ein National Security Agency, ja.
Tim Pritlove: Das ist die nationale Sicherheit.
Linus Neumann: Dass wir denen im Namen, ja.
Linus Neumann: Und ähm jetzt sagt also die Datenschutzkonferenz, sagt die ähm Bundesregierung soll also jetzt ja ähm,
Linus Neumann: Abkommen aussetzen oder erklären, warum sie meinen, das nicht tun zu müssen. Und das Gleiche, die gleiche äh das Gleiche verlangen, äh richten sie natürlich an die EU-Kommission. Ähm,
Linus Neumann: Weiterhin sitzen jetzt in der EU viele auf die äh auf die auf die Datenschutznovelle,
Linus Neumann: Die wir hier ja schon mehrfach besprochen haben, Kirsten Fiedler hatte dazu äh gesprochen, Benjamin Bergemann ähm.
Tim Pritlove: Plug, der ganze Kram. Ich hab's Gefühl, dir die Hälfte der Sendung hat sich darum gedreht, auf die eine oder andere Art und Weise. Zu Recht, ja.
Linus Neumann: Da setzen sie jetzt drauf, dass dass damit die US äh Spionage unterbunden wird. Halte ich für ein Ziel, aber für.
Linus Neumann: Ja, glaube ich, also ich weiß nicht genau, ob also mein Verständnis. Ich bin jetzt vorsichtig. Das sind Leute, die haben da mehr Ahnung von als ich. Deswegen bin ich da vorsichtig, das zu kritisieren. Aber mein Verständnis ist, dass Geheimdienste nicht an Gesetze gebunden sind.
Tim Pritlove: Nicht so genau nehmen.
Linus Neumann: Genau. Und deswegen halte ich das für unwahrscheinlich.
Tim Pritlove: Also sie sind an Gesetze gebunden, aber an.
Linus Neumann: Dienst gesehen.
Tim Pritlove: Geheime Gesetze. Ja, ich meine, das ist ein System, da in USA, wo geheime äh Organisationen auf geheimer Basis, auf Basis von geheimen Gesetzen,
Tim Pritlove: mit geheimen äh Richtern arbeiten. Ja, das muss man sich einfach mal auf der Zunge zergehen lassen. Also das ist diese ganze Kette
Tim Pritlove: da äh irgendwie vollkommen dem der öffentlichen Kontrolle entzogen ist. Ich meine, ich kann nicht behaupten, dass wir in Deutschland auch nur ansatzweise das Gefühl haben können, hier sei irgendein Geheimdienst einer öffentlichen Kontrolle,
Tim Pritlove: unterworfen, weil die ja auch offensichtlich,
Tim Pritlove: Selbst wenn man dann mal mit dem passenden Kontrollgremium ankommt, auch nicht bereit sind, einfach mal alles zu erzählen, weil wenn's halt gerade nicht so, ja, das kann ich euch jetzt nicht sagen, weil das wäre schlecht für uns.
Linus Neumann: Also was die Gesetze angeht äh über die wir da sprechen, diese äh Person, mit der ich mich da äh jetzt letztens mal unterhalten habe, ist also eine Person, die schon äh seit vielen Jahren vor genau dieser Sache warnt,
Linus Neumann: Und äh also davor gewarnt hat, dass diese Welt sich in diese Richtung bewegt. Und ähm.
Linus Neumann: Ich sagte dann, ja Mensch, hör mal, was sagst du uns denn jetzt? Was sollen wir denn jetzt machen? Und dann sagte die Person, ja ich habe doch jetzt 20 Jahre lang gesagt, was wir machen müssen, um zu verhindern, dass es soweit kommt,
Linus Neumann: ich kann jetzt nicht sagen, wie man das nochmal rückgängig machen soll. Da fällt mir nichts mehr zu ein. Wir hätten es damals verhindern müssen. Wir hätten damals die Gesetze machen müssen,
Linus Neumann: Wir hätten bei jedem noch so blöden Ausnahme äh bei jeder noch so blöden Ausnahmeklausel für Fragen der nationalen Sicherheit protestieren müssen. Wir hätten das seit vielen Jahren irgendwie bekämpfen müssen. Jetzt,
Linus Neumann: ist es zu spät. Wir haben es. So, die Technik hat sich, es war klar, dass die Technik sich dahin entwickeln würde
Linus Neumann: die Situation ist jetzt auch entsprechend und das jetzt nochmal rückgängig zu machen wird sehr sehr schwierig zumal,
Linus Neumann: jedes Mal, wenn irgendjemand laut wird und sich dagegen wehrt, irgendeine Werwolfgruppe aus dem Keller kommt, äh die man seit Jahren äh äh verfolgt hätte. Die haben,
Linus Neumann: fast schon irgendwie mal über Licht einen Anschlag zu machen, den haben wir jetzt verhindert. Ja, wir kennen diese Zahlen, vielleicht fünf, vielleicht sieben. Also diesen ähm.
Linus Neumann: Den den Freiheit, statt Angst, Kampf.
Linus Neumann: Die Grundausrichtung der Gesellschaft, der hätte früher äh äh gekämpft und entschiedener gekämpft werden müssen, bevor wir äh die Angstgesellschaft hatten.
Linus Neumann: Jetzt wird es schwierig.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir die Angstgesellschaft.
Linus Neumann: Gesellschaft. Nichtsdestotrotz ähm.
Linus Neumann: Gibt's dann etwas Hoffnung,
Linus Neumann: einige Abgeordnete äh in den USA wollen das geheimdienstliche speichern nur auf Verdächtige beschränken,
Linus Neumann: Und sagen, also sie wollen quasi nicht die die anlaslose Überwachung. Das ist ja das, worum es hier geht, sondern sie wollen die veranlasste Überwachung, also zurück zur veranlassten Überwachung, quasi. Ähm,
Linus Neumann: Das müssten sie einmal durch den Kong Kongress, einmal durch den Senat und dann noch über Obamas Schreibtisch kriegen.
Tim Pritlove: Paß. Mhm.
Linus Neumann: Wünsche viel Spaß, viel Erfolg und viel Glück und viel Segen, ähm die äh Chancen werden eher unrealistisch, eingeschätzt, aber wenigstens, ne, man wird sie dann irgendwann hoffentlich äh historisch würdigen, dazu wenigstens versucht haben.
Tim Pritlove: Ja, also während wir uns jetzt lange Zeit über die äh Existenz oder mögliche Existenz eines Überwachungsstaats äh,
Tim Pritlove: unterhalten haben, so ist jetzt eigentlich eher so was wie so eine Überwachungswelt entstanden, wo auch.
Tim Pritlove: Merkwürdige Allianzen existieren,
Tim Pritlove: auf einer Ebene, die auch in sich komplett geheim ist. Ja, also da arbeitet der BND,
Tim Pritlove: Geheimdienst, auf geheimer Basis mit einem anderen Geheimdienst und beide äh sind jenseits,
Tim Pritlove: von irgendeiner nennenswerten Kontrolle. So
Tim Pritlove: und ähm man kann jetzt auch locker mal noch Kanada, Neuseeland, äh Britannien
Tim Pritlove: mit reinschmeißen, Australien, also die ganzen englischsprachigen, nicht wahr? Diese five Ice, diese diese äh
Tim Pritlove: Anglo viele äh Union, die es schon irgendwie immer gegeben hat und die sich schon immer am meisten vertraut hat, weil man spricht ja dieselbe Sprache und man teilt ja im Wesentlichen auch dieselbe äh Kultur, nämlich die von,
Tim Pritlove: ausgehend von äh Britannien, ja und dieses britannische Modell äh ja.
Tim Pritlove: Also genau das, was sozusagen auch ähm gesehen hat oder meint, gesehen zu haben,
Tim Pritlove: Das erhebt sich jetzt quasi über den Rest der Welt und äh führt da so eine Überwachung durch. Ich freue mich natürlich auch, was so die anderen unbeteiligten Geheimdienste ähm,
Tim Pritlove: noch alles so darüber denken mögen, ja? Ich glaube im Wesentlichen sind die alle jetzt so ein bisschen wie man sagen.
Tim Pritlove: Ich glaube, die fühlen sich leider auch noch etwas herausgefordert jetzt, ne.
Linus Neumann: Das Spannende finde ich eigentlich,
Linus Neumann: also diese ganzen, also ob das jetzt Neuseeland, Kanada, UK, USA sind, diese ganzen Geheimdienste ähm,
Linus Neumann: die da miteinander zu einem gewissen Grad an offensichtlich zusammenarbeiten oder auch wie der BND mit den USA ähm oder mit der NSA und anderen Geheimdiensten. Ähm,
Linus Neumann: Geheimdienste oder auch auf EU-Ebene, die Geheimdienste arbeiten ja auch alle zusammen. Diese, also mit welcher.
Linus Neumann: Wie die wiederum, die müssen ja immer noch mal eine Grenze dieser Zusammenarbeit haben, weil die ja,
Linus Neumann: selber auch nochmal das Interesse natürlich haben, mehr von der Zusammenarbeit zu profitieren, als
Linus Neumann: durch diese Zusammenarbeit zu verlieren, ja? Also
Linus Neumann: Selbstverständlich, wir haben das in der letzten Sendung ja schon angesprochen, geht's ja auch um äh Spionage, wirtschaftliche Vorteile in diesen in diesen Angelegenheiten. Und den Teil muss ja jeder Geheimdienst dann wiederum äh ausklammern.
Tim Pritlove: Ist auch ein schöner Talking Point für die Diskussion am an Wahlständen in den nächsten Monaten,
Tim Pritlove: ist zwei Monaten, ja, also grad so bei der FDP, fände ich das mal ja ganz interessant, die auch mal so für die Freiheit äh eintritt, TM, ja.
Linus Neumann: Ja, sind doch alle frei.
Tim Pritlove: Ja, die auch sagen wir mal immer den Mittelstand zu zugewandt ist, also äh was sie sozusagen jetzt davon halten, dass quasi de facto der deutsche Mittelstand, der sich so rein technisch schon äh
Tim Pritlove: gar nicht leisten kann, ja?
Tim Pritlove: Äh sich da in irgendeiner Form durch irgendeine Verschlüsselung zu wehren, geschweige denn, dass du überhaupt eine eine realistische Chance hast, das heutzutage äh zu machen, weil so wie du früher halt mal ein Fax geschickt hast.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich auch wissen, wo diese Faxe so landen. Ähm hast du halt jetzt äh das entsprechende Äquivalent einer E-Mail, was eben auch mehr oder weniger direkt abgegriffen wird.
Tim Pritlove: Und da liegt er dann halt so der äh der Schatz, das wäre mit wem und wer äh
Tim Pritlove: eigentlich mit wem und schicken Sie doch mal den Vertragsentwurf Frau Peyer und äh wo ist
Tim Pritlove: sind hier äh können sie mir nochmal die Bestätigung schicken und so, weißt du? So läuft auch der Hase und das äh sind natürlich alles so, man kann im einen diesen,
Tim Pritlove: Workflow, Business-Workflow kritisieren. Auf der anderen Seite muss man aber auch klar sehen,
Tim Pritlove: Diese Gesellschaft hat eine gewisse Erwartungshaltung, glaube ich. Und es ist
Tim Pritlove: Meiner Meinung nach, ich überlege ja auch mal wieder dieses so, wie wie stehe ich dazu, wie äh verhalte ich mich da drin?
Tim Pritlove: Warum verschlüssel ich nicht? Warum bin ich nicht ausreichend paranoid? Warum trage ich kein Aluhut, ja? Sind so Fragen, die ich mir auch mal wieder äh stelle. Und,
Tim Pritlove: Ich glaube, dass auch viele deshalb ähm nicht bereit waren, auf diesen Zug aufzuspringen, weil sie's einfach,
Tim Pritlove: nicht wirklich für möglich gehalten haben.
Linus Neumann: Ja. Und dass man so mit seinem Grund.
Tim Pritlove: Psychologisches Ding. Wenn du darauf einsteigst und so in diese,
Tim Pritlove: paranoide Weltsicht,
Tim Pritlove: Ja, das meine ich jetzt gar nicht mal negativ, aber sozusagen so dieses generelle wahrscheinliches, alles bedrohlich Prämisse. Ja, wenn du daran einsteigst, dass du darunter einfach selber leidest, weil du in so etwas nicht leben willst,
Tim Pritlove: Das heißt, du gehst einfach mal davon aus, dass das nicht so ist, weil du das ja nicht willst,
Tim Pritlove: du irgendwie auch das Gefühl hast, dass wenn du jetzt da deine schlechte äh Laune äh mit rein trägst, dass du es auch für alle anderen schlecht machst? Und so ist das ja auch, ne? So.
Tim Pritlove: Auch so diese Diskussion an diesem Wochenende und dann kriegt man dann irgendwie so gesagt so, ja, alles Scheiße. Alles scheiße, alles kaputt, alles zu Ende, vorbei,
Tim Pritlove: Sorry, 20 Jahre zu spät. Und dann sitzt du da so. Denkst dir so, aber aber die Vögel zwitschern doch und die Sonne scheint und.
Linus Neumann: Sonne scheint.
Tim Pritlove: Ja, bitte. Nee. Es ist einfach hart. Das will keiner.
Tim Pritlove: Ich glaube, da flüchtet dann auch das Hirn. So wie du, wenn du wie du verrückt wirst, wenn du in der Zelle sitzt. Und dann hörst du irgendwann die Vögelchen wieder. Aber sind halt keine da.
Linus Neumann: Ich habe da es äh flog ein Cartoon an mir vorbei, ich werde den nochmal raussuchen
Linus Neumann: da äh man sieht also ein ein Typ, der so in der Gummizelle sitzt mit seiner Zwangsjacke, die ganze Gummizelle ist voll geschrieben mit, die überwachen uns, die beobachten uns, sie hören uns ab und der Flieger steht so da und sagt, äh sie können gehen, sieht so aus, als hätten sie recht.
Linus Neumann: Macht so die Tür auf.
Linus Neumann: Das ist die Situation, in der wir uns befinden. Ja. Und ich glaube auch, also du hast Recht, dass das irgendwie in diesem Ausmaß vielleicht fürn.
Linus Neumann: Für einen Menschen, der in dieser Gesellschaft irgendwie lebt, eben nicht mehr zu erfassen ist, nicht mehr vorstellbar ist.
Tim Pritlove: Ja, es schaltet einfach was.
Linus Neumann: Wir haben ja auch gelernt in den, also zumindest in den letzten ähm ja jetzt doch schon 60, 70 Jahren äh dass man so einer Regierung vertrauen kann.
Linus Neumann: 65 Jahre, 68 Jahre lang, ja? Ungefähr wurde so in wurde so gesagt, diese Regierung ist gut so. Man kann der vertrauen,
Linus Neumann: Es gibt einen es gibt einen Feind. Wir haben immer einen schönen Feind gehabt, ja? Kommunisten, Islamisten, irgendjemand gab's immer, das waren auch Milliarden von Menschen, die in Frieden leben, ja. Genauso eine Gesellschaft, eine genauso funktionierende Gesellschaft wie unsere auch, mit ein paar anderen äh Regeln,
Linus Neumann: Paar anderen wirtschaftlichen Interessen, das waren dann die Bösen, aber ähm.
Tim Pritlove: Und einen Freund hatten wir auch einen großen. Mhm.
Linus Neumann: Großen Freund hatten wir und das war schon alles immer in Ordnung so und das auch sehr komfortabel äh sich darin so äh ne, also so diese diese Einsicht, das war jetzt eventuell doch alles nur.
Linus Neumann: Also oder,
Linus Neumann: Vielleicht also vielleicht nicht die einzig, dass es immer alles schlecht war. Aber die Einsicht zu sehen, dass es sich jetzt zu etwas ganz, ganz grausamen und grässlichen entwickelt hat,
Linus Neumann: die ist dieser Schritt ist mit sehr, sehr vielen äh Konsequenzen für das eigene Erleben und Denken verbunden und ähm,
Linus Neumann: wird aus einer geistigen Trägheit dann auch eher gemieden. Ja, also das möchte man lieber nicht.
Linus Neumann: Sich darüber Gedanken machen. Also wir haben, glaube ich, jetzt lange genug darüber geredet. Natürlich, ne? Wir wissen, man kann immer dagegen demonstrieren, wir sind ja in einer Demokratie, Freunde.
Linus Neumann: Und am 277. können wir alle unter dem Hashtag stop watching as gegen Prison,
Linus Neumann: Temper protestieren und wahrscheinlich auch gegen Ex-Keescore und äh was es noch alles gibt.
Tim Pritlove: Das andere Prison auch.
Linus Neumann: Das andere Prison Prison und Prison.
Tim Pritlove: Genau. Wir sind gegen beides.
Tim Pritlove: Wir haben beides, Prison und Prison.
Linus Neumann: Welche Form von Überwachung macht ihr denn hier?
Tim Pritlove: Ja, das ist deutschlandweit oder was? Oder europaweit oder.
Linus Neumann: Also ich habe das äh.
Tim Pritlove: Deutschlandweit, heißt es hier.
Linus Neumann: Deutschlandweit auf jeden Fall. Äh genau, da sind jetzt erstmal nur ähm,
Linus Neumann: So und da also bei Netzpolitik org, Markus findet da auch nochmal die richtigen Worte. Es wird eben gegen die größte Überwachungsmaschinerie der Menschheit
Linus Neumann: demonstriert. Das ist das Ausmaß, mit dem wir hier zu tun haben.
Linus Neumann: Es gab in den Kommentaren dann einige äh zu den Kommentaren zur letzten Sendung, einige Hinweise, dass ich das ja wohl etwas übertrieben übertreiben würde und ich möchte sogar sagen, dass ich letzte Woche noch untertrieben habe, was das Ausmaß angeht, aber egal.
Linus Neumann: Stop-Watchingers sind die Proteste, wir haben den Link dazu es in in Unmengen an Unmengen an Schnitten findet das statt,
Linus Neumann: Bis dahin. Wird bestimmt was ändern. Ähm.
Linus Neumann: Dann gibt's noch eine es gibt so eine eine mittel gute Nachricht.
Tim Pritlove: Ja. Bitte gute Nachrichten.
Linus Neumann: Vodafone Red ist kein grenzenloses Surfen. Hat das, klar hat das Landgericht,
Linus Neumann: die Klage der des Verbraucherzentrale Bundesverbandes hatten wir glaube ich besprochen
Linus Neumann: war dann in Folge auf die äh Aktion der digitalen Gesellschaft, wo dann eben kritisiert wurde, dass die äh Vodafone-Tarife nicht
Linus Neumann: Netz neutral sind, weil sie ähm ihr Top hier und Voice of IP und alle möglichen Formen von Traffic sperren.
Linus Neumann: Und ähm.
Linus Neumann: Da hatte dann eben Verbraucherzentrale Bundesverband äh auch geklagt. Ich meine, wir hätten darüber äh gesprochen und,
Linus Neumann: Landgericht Düsseldorf, deshalb, weil Vodafone äh in Düsseldorf sitzt ähm die Zentrale äh und da hat äh Vodafone in diesem,
Linus Neumann: Fall jetzt äh am 197. dem Urteil verloren und dürfen jetzt den Vodafone Red-Tarif nicht mehr so äh.
Linus Neumann: Bewerben, wir sehen die Netzgemeinde, die kann auch richtig was reißen.
Tim Pritlove: Und die Demokratie siegt am Ende. Am Ende wird alles gut.
Linus Neumann: Verbraucherschutz haben wir noch.
Tim Pritlove: Ja, heute haben wir schon eine Werbekampagne äh gestoppt, was was kommt morgen?
Linus Neumann: Noch ein noch noch was aus dem Bereich der Netzneutralität. Es gab ja den äh es war, glaube ich, im Chaos-Radio als äh Clemens äh oder hatte er das auch im Logbuch schon mal erzählt. Ähm,
Linus Neumann: Der Vorschlag doch mal äh so ein managed Service bei der Telekom einfach mal anzufragen.
Linus Neumann: Und zu sagen, ey Freunde, wir wollen den gleichen Deal wie Spotify hier für die Metaebene Podcasts oder für die Podcasts von Netzpolitik Org haben. Ähm,
Linus Neumann: Netzpolitik Org hat das dann mal gemacht und hat äh hat die Telekom angefangen, hat gesagt, hey, wir wollen hier so ein wir wir haben gehört, ihr macht jetzt Managed Service, das wollen wir ganz gerne auch haben, ja? Äh sag doch mal einen Preis,
Linus Neumann: Und äh Clemens hatte ja schon richtig gesagt, das Schöne ist, dass sie, dass man dann entweder den Preis kennt,
Linus Neumann: oder dass sie einen diskriminieren. Und das können sie ja nicht, weil sie ja sagen, sie bieten die Manageservices diskriminierungsfrei an und deswegen ist das ja auch netzneutral, ja? Die Antwort äh,
Linus Neumann: die sie dann bekamen, war ähm,
Linus Neumann: Dass die öffentliche Diskussion deutlich gemacht hat, dass äh noch viele Unsicherheiten bestehen, wie die Telekom jetzt zukünftig managed,
Linus Neumann: anbieten kann und da es sowohl auf äh nationaler als auch äh auf Deutscher, als auch äh europäischer Ebene da Bestrebungen gebe,
Linus Neumann: können sie aufgrund dieser Unsicherheit grade nicht konkrete Produktvorstellungen weiterentwickeln.
Linus Neumann: Und deshalb noch keine konkreten Angebote präsentieren.
Linus Neumann: Das war natürlich eine, war natürlich eine geschickte Antwort. Interessant ist, sie haben ja trotzdem ein Deal mit Spotify, also so problematisch kann es ja alles gar nicht sein, ne. Äh wobei, na okay, Manageservice wäre dann wieder was entfesselt.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, wenn es wenn es sozusagen, also wenn diese Unsicherheit bestehen ja, also wenn es eine rechtliche Unsicherheit gibt, wie kann denn dann dieser Vertrag zustande gekommen sein.
Linus Neumann: Ja, würde man würde man sich äh wünschen, dass sie das, dass sie diesen Brief, Spotify mal schicken, ja?
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, ob dir das jetzt bedeuten würde, dass sie das jetzt kündigen und sein lassen, wenn da diese rechtlichen Unsicherheiten oder ich meine, wenn die offensichtlich macht ihnen ja die rechtliche Unsicherheit an der Stelle wenig aus, dann können sie ja dann auch trotzdem also ich meine,
Tim Pritlove: Ja, wenn's dann halt nicht mehr geht, dann lässt man's dann halt danach wieder einfach sein.
Linus Neumann: Wir können ja einfach mal von der Redaktion da so ein Fuffi rüberschicken mit so einem Post-it dran haben oder nicht. Ja.
Tim Pritlove: Ah genau.
Tim Pritlove: Den steckt ihr euch einfach schon mal ein und wenn ihr noch Bock drauf habt, wir haben noch mehr.
Linus Neumann: Wo der herkommt, da haben wir noch mindestens zehn weitere liegen.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, die Lücke würde ich dann schon nochmal äh reingehen so, ne.
Linus Neumann: Ja, ich hoffe, ich gehe davon aus, dass äh das Netz für auch noch mal weiter nachfragen kann, aber diese Antwort ist, es ist natürlich schon wieder so ein Witz für sich. Also.
Linus Neumann: Aber ich gehe jetzt schon davon aus, dass äh.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall diese diskriminierungsfreie Nummer ist damit jetzt eigentlich schon.
Linus Neumann: Ist erledigt, ja.
Tim Pritlove: Erledigt. Das können sie dann irgendwie nicht halten, weil offensichtlich gibt's ja eine Diskriminierung, ja. Manche äh bei manchen gibt's rechtliche Unsicherheiten,
Tim Pritlove: Ja und bei bei anderen nicht so, ja, weil also entweder äh was was soll das, ne?
Tim Pritlove: Also das kann man schon mal deutlich machen. Wir machen das jetzt hier mit äh.
Linus Neumann: Wir machen das hier mit deutlich. So, damit äh wären wir beim Ende der Sendung angelangt.
Tim Pritlove: Oh, schon.
Linus Neumann: Ja, schon. Ähm,
Linus Neumann: Nochmal, da würde ich ja nochmal gerne zurückkommen zum zum Themenfeld der digitalen Selbstverteidigung, also der Verschlüsselung von von Kommunikationsdaten oder Daten, die man so in der Cloud ablegt, ähm,
Linus Neumann: Und zwar bin ich da morgen, am Donnerstag, den was ist das denn dann? Der.
Tim Pritlove: Der fünfundzwanzigste.
Linus Neumann: 5zwanzig ähm abends aller Voraussicht, nach wieder im Chaos-Radio zu Gast und ähm werde bei der Gelegenheit dann auch erzählen, was ich,
Linus Neumann: so angekündigt habe zu verbloggen und wonach ich weiß nicht fünfmal pro Woche,
Linus Neumann: App dot net oder Twitter gefragt werde, wie ich äh mein meine Computer sichere
Linus Neumann: Das wird also bei der Gelegenheit dann hoffentlich erzählt werden. Also wir wollen uns ein bisschen über äh verschlüsselte Kommunikation da unterhalten und wohl auch über das äh Sichern von,
Linus Neumann: Rechnern grundsätzlich sichern von Daten, die man in der, in der Cloud unterbringt und uns da auch so ein bisschen darüber austauschen, wie wir das äh untereinander machen. Ich bin da sehr gespannt drauf, weil ähm,
Linus Neumann: das auch nicht vollständig weiß, wie der Erdgeist das so macht und der Nibler, die auch da sein werden und ähm.
Tim Pritlove: Schöner Nerd-Talk so. Ja, ich mache das ja so, ich mache das ja so, aber ey, meins.
Linus Neumann: Der kommt. Ich mache das ja so zweiunddreißig Zeichen-Fasswort reicht auch nicht aus.
Tim Pritlove: Ich habe aber den größten Key.
Linus Neumann: Ich hatte längsten Key. Nee, ich will mal, ich hatte
Linus Neumann: Bin mal gespannt. Also, ich glaube, es wäre eine ganz interessante Sendung. Ich glaube, dass ich da eventuell ein paar interessante Sachen für Hörer erzählen kann, so aus meiner
Linus Neumann: aus meinen Ansätzen und bin mal, gehe sogar davon oder ich gehe hoffe, dass ich eventuell auch noch neue Sachen dann lerne,
Linus Neumann: wie man vielleicht andere Probleme angehen kann, die ich noch nicht und ich mich noch nicht so gekümmert habe.
Tim Pritlove: Genau. Und wer noch so ein bisschen Gefühl für verhältnismäßigkeit bekommen möchte, dem empfehle ich mal sofern äh er oder sie in Berlin wohnen oder vielleicht, wenn ihr mal hier in Berlin Urlaub macht, kommt ihr auch mal vor so am Wochenende.
Tim Pritlove: Da gibt's dann diesen schönen Neubau der Bundesnachrichtendienst Zentrale.
Tim Pritlove: Und einfach mal nur um diese Baustelle herumzugehen und mal so Fenster zählen, das äh ist auch schon mal sehr erleuchtend, finde ich.
Tim Pritlove: Weil das einfach mal,
Tim Pritlove: Einfach mal so scheiße groß dieses Teil. Das ist einfach unfassbar. Man fragt sich eigentlich, was machen die da eigentlich den ganzen Tag?
Tim Pritlove: Die Frage, mit der wir euch dann hier entlassen.
Linus Neumann: Können wir machen, ja?
Tim Pritlove: Genau. Machen wir das jetzt auch. Wir sagen tschüss. Ciao ciao.
Linus Neumann: Tschau, tschau.