Logbuch:Netzpolitik
Einblicke und Ausblicke in das netzpolitische Geschehen
https://logbuch-netzpolitik.de


LNP074 Politische Reise nach Jerusalem

OHM 2013 — Edward Snowden — NSA-Skandal — Netzneutralität — Bradley Manning — E-Government-Gesetz — C3S

Die lange Sendepause wird in dieser Ausgabe mit Überlänge kompensiert und wir begrüßen Anne Roth als Gast um uns mit ihr ausführlich über das Hackercamp OHM in Holland und die weiterhin hereinströmenden Neuigkeiten rund um den NSA-Abhörskandal zu diskutieren.

https://logbuch-netzpolitik.de/lnp074-politische-reise-nach-jerusalem
Veröffentlicht am: 9. August 2013
Dauer: 2:16:45


Kapitel

  1. Intro 00:00:00.000
  2. Vorstellung Anne Roth 00:00:28.500
  3. Errata LNP073 00:19:20.443
  4. OHM 2013 00:20:42.719
  5. Edward Snowden 01:11:55.125
  6. NSA-Skandal Update 01:19:32.375
  7. Netzneutralitäts-Verordnung 02:01:08.625
  8. Urteil Bradley Manning 02:03:45.375
  9. E-Government-Gesetz in Kraft 02:07:02.375
  10. C3S erreicht 50k€ 02:08:57.052
  11. Epilog 02:09:48.391
  12. Hacking is not allow in the Netherlands 02:10:21.672

Transkript

Tim Pritlove
0:00:00
Linus Neumann
0:00:00
Tim Pritlove
0:00:02
Linus Neumann
0:00:45
Anne Roth
0:00:49
Linus Neumann
0:00:51
Tim Pritlove
0:00:54
Linus Neumann
0:00:56
Anne Roth
0:01:04
Tim Pritlove
0:01:08
Anne Roth
0:01:09
Linus Neumann
0:01:11
Anne Roth
0:01:35
Linus Neumann
0:01:38
Tim Pritlove
0:01:57
Linus Neumann
0:01:58
Anne Roth
0:02:02
Linus Neumann
0:02:05
Anne Roth
0:02:12
Linus Neumann
0:02:15
Anne Roth
0:02:18
Tim Pritlove
0:02:28
Anne Roth
0:02:57
Linus Neumann
0:03:03
Anne Roth
0:03:10

Ich kann ja mal kurz ausholen, ganz kurz. Ähm also die U-Haft und die Festnahme war zweitausendsieben, da haben wir davon erfahren, die Ermittlung, ein Jahr vorher angefangen, die komplett Überwachung äh hat sich dann so langsam ausgedehnt, ähm also immer so eine Überwachungsanordnung, die gehen immer für drei Monate, Und äh bin den BKA-Akten, was stand dann zu lesen? Wir haben nichts gefunden und deswegen, ähm, weil die sich so wahnsinnig konspirativ benehmen, müssen wir die Überwachung jetzt ausdehnen auf Freunde, Kollegen und so weiter und so ging das dann immer weiter. Ähm genau und zweitausendsieben, ist er festgenommen worden, ähm weil andere, mit denen er ähm angeblich zu tun gehabt haben soll, festgenommen worden sind, angeblich, weil sie einen Brandanschlag begangen haben sollen, äh für den, die dann später auch verurteilt wurden und ähm, ist drei Wochen in U-Haft gewesen, ist dann auf Kortion wieder freigelassen worden, zwei Monate später hat der BGH den Haftbefehl wieder aufgehoben, weil der schon gar nicht hätte, ausgestellt werden dürfen und dann ist aber noch drei Jahre weiter ermittelt worden. Unter anderem ähm war das ein langes Gezerre zwischen BKA, Bundesanwaltschaft und weil sie bei uns äh PGP verschlüsselte Dateien festgenommen äh festgenommen, mitgenommen haben und äh die nicht aufgekriegt haben und immer die haben wollten und die haben sie aber nicht gekriegt und deswegen immer, ja dann, dann kommen wir hier nicht weiter und deswegen zog sich das noch drei Jahre.

Tim Pritlove
0:04:31
Anne Roth
0:04:36
Linus Neumann
0:05:22
Anne Roth
0:05:44

In Veröffentlichung von Amri der veröffentlicht nicht nur wissenschaftliche Texte und ich würde sagen, das ist sozusagen mit auch Grund natürlich äh also ich, oder andersrum angefangen. Ich glaube nicht, dass alle Leute, die mal Gentrifizierung schreiben, sofort überwacht werden. Wobei mittlerweile wieder schon, weil inzwischen zum Beispiel der polizeiliche Staatsschutz Berlin Veranstaltungen, die irgendwie mit Gentrifizierung zu tun haben für Überwachungsbedürftig halten, weil ja ähm hier Keine Ahnung, so viel Trubel ist zu dem Thema. Das war aber vor vor ein paar Jahren nicht so, da kannte das niemand ähm und äh. Wie gesagt, ging nicht nur um wissenschaftliche Texte, sondern auch um andere zum Beispiel im Telegraf, was äh was eine ostberliner ähm politische Zeitschrift ist, die schon vor der Wende entstanden ist, die es jetzt immer noch gibt, in der André auch früher öfter jetzt nur noch selten schreibt über politische Themen aller Art sozusagen und ähm. Ich glaube jetzt nicht, dass das alle Leute betrifft sowas, sondern eher, dass natürlich bei so was rausgefischt werden Leute, die äh die besonders, aktiv in irgendeinem Kontext sind. Ich denke, dass solche Verfahren natürlich ähm auch. Also neben sozusagen der ganz normalen rechtsstaatlichen Begründung, da gab es äh da gab es Bran Brandanschläge und wir suchen die Verursacher und rein zufällig haben wir die Texte von diesem Mann in unserer Datenbank und die vergleichen wir jetzt mal zufällig mit den Texten von der militanten Gruppe und zufällig stoßen wir darauf, dass da Worte wie Gentrifizierung oder Reproduktion oder marxistischen Indistisch drin vorkommen und deswegen müssen das ja die gleichen sein. Ähm ähm die Frage, warum Andres Texte in der in der BKA Textdatenbank wissen wir jetzt auch nicht so genau, also wer den Luxus ähm erfährt, ist bis heute nicht klar geworden. Aber Andre ist eben nicht nur Wissenschaftler, sondern auch äh äh seit zwanzig Jahren Aktivist im Bereich Mieten und und Mieter und äh, Wir waren beide beim G acht Gipfel der zwei Monate vorher gewesen war und ähm das kannst du durch die Geschichte beobachten und das sozusagen kann mich, glaube ich, momentan kann man das auch sehr schön in der Hackerszene beobachten, dass sozusagen immer so ein paar Exempel statuiert werden, ja. Das wird werden Leute rausgefischt, an denen wird einmal so richtig das komplette drakonische Ding durchgezogen und dann, zucken alle anderen hinterher kräftig und dann kannst du ungefähr sagen zwei Drittel zucken dann nicht mehr, weil weil das einfach auch einen sehr abschreckenden Effekt hat. Also das eine ist der Effekt, Abschreckung, kann man sagen, ähm ist Paranoia, ist nicht bewiesen, halte ich jetzt aber nicht für besonders ähm frei erfunden und das andere ist natürlich, dass solche Ermittlungsverfahren eben Überwachungs äh Möglichkeiten. Mit sich bringen und zwar nicht nur der Person oder der Familie oder der Kollegen, sondern im Grunde aller Kontaktpersonen und der Kontaktpersonen davon, das heißt, wenn du ein so ein Ermittlungsverfahren gegen jemanden anstrengst, kannst du die gesamte Szene drumrum durchleuchten, Das wird regelmäßig gemacht und ich denke, das wird auch mit eine Funktion davon gewesen sein und das hat dann eben. Mehr oder weniger zufällig andere getroffen, weil der in verschiedenen politischen Szenen und und Wissenschaftler, Zirkeln und, ähm weiß ich nicht, so was wie der Mieterverein Berlin ist ja kein linksradikale Angelegenheit ähm aktiv war und gleichzeitig aber auch hier im Prenzlauer Berg äh vor vielen Jahren schon ähm äh, bei wir bleiben alle mit aktiv gewesen, ist sozusagen in der ersten Runde davon und so was ist natürlich dann sicherlich interessant, mal genauer hinzugucken wer mit wem zu tun hat und ich denke, das ist eine Ursache von sowas.

Tim Pritlove
0:08:55

Tja, da kann man auch schon mal schön äh ablesen, wie das dann in Zukunft mit voll äh überwachten und auf ähm bestimmte Stich, Worte hin untersuchten Chatsysteme äh wie sich das dann so in Zukunft äh entfalten wird, weil das ist ja einfach so dieser Klassiker, ne. Und äh, Konfusion, dir sagt es sicherlich was, ne, aus dem Film äh Brasilien, da gibt's ja diese wunderschöne Stelle, ich kann das immer nur wieder zitieren, weil das einfach, passt einfach grade auf auf das Ding wieder so wunderbar, ja, also am Anfang hast du da so Schreibmaschinen, die die ganze Zeit irgendwelche Haftbefehle ausdrucken und so ein Bürokrat, der da so gelangweilt, daneben sitzt, hat gerade nichts besseres zu tun als mit einer Zeitung so auf Insektenjagd zu gehen, stellt dann auch irgendwann die Fliege an der Decke und haut so von unten mit der Zeitung diese Fliege Matsch, die sich danach dann aber äh löst im zerquetschten Zustand und natürlich in diese Schreibmaschine hineinfällt und anstatt äh Harry Tuttle wird dann halt Harry Buttle festgenommen so ja und daraus. Daraus folgt dann sozusagen diese gesamte Konfusion äh dieses Films, ja, bis es dann halt so in den Geheimdienst kreisen, dann immer nur noch von dieser Konfusion die Rede ist und das ist dann auch schon wieder eine Verschwörung in sich und so weiter. Also es ist einfach alles total großartig. Finde ich immer wieder ein tolles Beispiel für was später alles zukommt und es wäre auch so eine kleine vierundachtzig angehauchte Passiflage.

Anne Roth
0:10:26
Tim Pritlove
0:11:25
Anne Roth
0:11:26
Linus Neumann
0:12:10
Anne Roth
0:12:43
Linus Neumann
0:12:45
Anne Roth
0:12:48
Linus Neumann
0:12:50
Anne Roth
0:12:57
Linus Neumann
0:13:04
Anne Roth
0:13:15
Linus Neumann
0:13:37
Anne Roth
0:13:52
Linus Neumann
0:13:53
Anne Roth
0:13:55
Linus Neumann
0:13:57
Anne Roth
0:13:58
Linus Neumann
0:14:23
Anne Roth
0:14:27
Linus Neumann
0:14:49
Anne Roth
0:14:50
Linus Neumann
0:15:01
Anne Roth
0:15:03
Tim Pritlove
0:15:04
Linus Neumann
0:15:09
Tim Pritlove
0:15:11
Anne Roth
0:15:16
Linus Neumann
0:15:38
Anne Roth
0:15:42
Tim Pritlove
0:15:58
Anne Roth
0:16:00
Linus Neumann
0:16:11

Hm

Tim Pritlove
0:16:12
Anne Roth
0:16:28
Tim Pritlove
0:16:29
Anne Roth
0:16:44

Eine NGO, eine ganz normale NGO, die mit Fördergeldern äh Dinge tut, ähm die die wir für gut erachten und ähm also konkret kurz vorm gibt's seit etwa zehn Jahren, hat angefangen damit äh zu versuchen, Aktivisten weltweit äh durch die Nutzung von neuen damals neuen, ja so einigermaßen neuen Technologien zu helfen, ihre gute Sache voranzubringen. Vor allen Dingen erstmal über die äh Verbreitung von Open Source äh, Software, die sowohl sozusagen für für ähm das Verbreiten von eigenen Botschaften das Gute, verbreiten von eigenen Botschaften zuzuwandern ist dann relativ bald umgeschwenkt auch oder oder hat sich, auf äh äh also Sicherheit, ähm wie wie können sich Aktivisten sicher im Netz bewegen, inzwischen haben wir eben diese diese zwei Programme. Das eine, was eher proaktiv mittlerweile viel mit Daten und Visualisierung zu tun hat und das andere, was versucht sowas wie Verschlüsselung ähm bei anderen unterzubringen, was ähm was, durchaus eine Herausforderung ist, wie wir alle wissen, wir arbeiten nicht in Europa, deswegen sind wir in Berlin relativ unbekannt, obwohl wir hier im Büro haben und noch eins in in Bengalor, in Indien, arbeiten eben hauptsächlich mit Aktivisten, mit Menschenrechtsorganisationen, mit unabhängigen Journalisten und versuchen die dazuzukriegen ihrer in der Regel Windows Rechner äh in der Regel vollkommen ungeschützt in der Regel keine Zeit, sich irgendwie mit sowas zu beschäftigen, so ein bisschen gegen Eingriffe von außen zu schützen.

Tim Pritlove
0:18:12
Anne Roth
0:18:19
Tim Pritlove
0:19:08
Linus Neumann
0:19:20
Tim Pritlove
0:20:49
Linus Neumann
0:21:09
Tim Pritlove
0:21:23
Linus Neumann
0:21:24
Tim Pritlove
0:21:48
Linus Neumann
0:21:54
Tim Pritlove
0:22:04
Linus Neumann
0:22:09
Anne Roth
0:23:30
Linus Neumann
0:23:47
Anne Roth
0:24:02
Tim Pritlove
0:24:15
Anne Roth
0:24:27
Tim Pritlove
0:24:29
Anne Roth
0:25:04
Linus Neumann
0:25:08
Tim Pritlove
0:26:12
Linus Neumann
0:26:15
Tim Pritlove
0:26:34
Linus Neumann
0:26:40
Tim Pritlove
0:26:42
Anne Roth
0:27:26
Tim Pritlove
0:27:48
Anne Roth
0:28:15
Tim Pritlove
0:29:08
Anne Roth
0:30:05
Linus Neumann
0:30:14
Tim Pritlove
0:30:16
Linus Neumann
0:30:18
Anne Roth
0:30:55
Linus Neumann
0:31:28
Anne Roth
0:31:30
Linus Neumann
0:31:48
Anne Roth
0:32:14
Linus Neumann
0:32:23
Anne Roth
0:33:09

Für mich war das auch ein Punkt war, war schon auch Neugierde, weil, wie gesagt, ich ich habe das nicht intensiv verfolgt. Ich habe irgendwann im März, April diesen kleinen Wirbel da drum mitgekriegt. Dann habe ich mitgekriegt, viele Leute fahren nicht hin, dann habe ich mal, ohne dass eine ausgiebige Recherche zu machen geguckt, gibt's denn da jetzt irgendwie mal irgendwas, gibt es einen Balkottaufruf, gibt es irgendwas, irgendwo flog bei mir vorbei und ist irgendwer in der Schweiz ein Alternativcamp machen will, habe ich dann aber auch nicht mehr gesehen. Ich habe im Grunde nichts mehr dazu gefunden. Das hat mich öffentlich stattgefunden oder auch nur halböffentlich, sodass man irgendwie sich damit hätte auseinandersetzen können, Und das war auch für mich ein Grund dahinzufahren, zu denken, okay, dann ähm diskutieren wir das da. Dann hoffe da einfach mal ein bisschen darüber rausfinden. Ich war ziemlich überrascht, als ich mir das Programm angeguckt habe, dass da quasi fast nichts zu drin war. Also ja, natürlich gab's irgendwie und da so so Panels, wie wie ich vorhin schon erwähnt habe. Ähm und dann gab es eins. Was quasi diese Kontroverse ansprach, wo ursprünglich jemand von FOX IT mit auf dem Podium sitzen sollte und dann aber doch nicht saß und ähm, Also dieses eine Penner und mehr nicht. Da habe ich echt gestaunt, weil ich dachte, ich dachte, wir sind hier um über genau diese Fragen zu diskutieren und ähm das hat dann zwar informell viel stattgefunden, aber aber, organisiert in irgendeiner Form erstmal nicht. Wir haben dann im Quer noch so eine Diskussion angesetzt. Äh ziemlich spontan, auch nur eine Stunde, weil im Programm gar keine Zeit mehr war und das würde ich sagen, fand ich ähm, fand ich echt nicht gut, dass das nicht mehr besprochen wurde.

Linus Neumann
0:34:31
Anne Roth
0:34:40

Oberhölle. Also ähm, Ja, das also die Auseinandersetzung schön und und da oben Orga und gleich Fox IT im Grunde, die die waren ähm also. Waren auf jeden Fall sehr merkbar vorhanden. Wir haben diese Diskussion eigentlich, er, wie gesagt, so so ganz spontan, wir müssen da jetzt mal und sei es nur als Neuss quer untereinander nochmal drüber reden. Dieser, das, das ist irgendwie nötig als äh politische Hygiene, wenn man so will, dass, dass das besprochen wird, was wir eigentlich davon halten und was mit diesen Boykott-Aufforderungen ist und wie das in Zukunft alles weitergehen soll, haben das ins Programm geschrieben und am Abend vorher, wir hatten jeden Abend so ein kurzes äh im Grunde Orga-Treffen, wer macht nächsten Tag die Bar und äh wer macht die Bühnenmoderation und gibt's noch irgendwas zu besprechen? Und da tauchte dann unter anderem Kuhn auf und ähm Fox IT und und Omorga und haben uns damit konfrontiert, dass es, offensichtlich zwischenzeitlich riesen Probleme zwischen und Ohm gab, von denen ich absolut gar nichts mitgekriegt habe, aber das haben natürlich die neunzig Querleute, die das organisiert haben, also die Holländer, die die das tatsächlich ähm in der Hand hatten. Die haben davon sehr viel mehr abgekriegt. Und da gab es dann einen sogenannten Incident, wo was vorgefallen war, was sich im Laufe von vierundzwanzig Stunden zu einer Riesenstory aufgebauscht hat, gar nicht wahr. Ähm die tauchten dann also bei diesem dieser Versammlung auf, forderten ein Statement oder eine Entschuldigung vom gesamten Neusis-Quer, der saß da drin und da ist genau in der Nacht. Der war folgendes, es gab da so so Golfcards, die durch die Gegend fuhren, die Leute transportiert haben und irgendwann am ersten Tag, fuhr so ein Ding.

Linus Neumann
0:36:22
Anne Roth
0:37:06
Tim Pritlove
0:37:09
Anne Roth
0:37:11
Tim Pritlove
0:37:33
Anne Roth
0:37:34
Linus Neumann
0:37:47
Anne Roth
0:37:50
Tim Pritlove
0:38:38
Anne Roth
0:38:41
Linus Neumann
0:38:53
Anne Roth
0:38:55
Tim Pritlove
0:39:02
Anne Roth
0:39:05
Tim Pritlove
0:39:11
Linus Neumann
0:39:12
Anne Roth
0:39:28
Linus Neumann
0:39:32
Anne Roth
0:39:34
Linus Neumann
0:39:46
Anne Roth
0:39:50
Tim Pritlove
0:40:14
Linus Neumann
0:40:16
Tim Pritlove
0:40:17
Anne Roth
0:40:18
Linus Neumann
0:40:24
Anne Roth
0:40:27
Linus Neumann
0:40:29

Äh

Tim Pritlove
0:40:31
Anne Roth
0:40:32
Tim Pritlove
0:41:01
Linus Neumann
0:41:04
Anne Roth
0:41:05
Tim Pritlove
0:41:56
Anne Roth
0:42:05
Linus Neumann
0:42:53
Anne Roth
0:42:59
Tim Pritlove
0:43:22
Anne Roth
0:43:39
Tim Pritlove
0:43:48
Anne Roth
0:43:58
Tim Pritlove
0:44:16
Linus Neumann
0:44:18
Anne Roth
0:44:27
Linus Neumann
0:44:35

Walten. Mal ganz kurz, Kuhm ist nicht äh nirgendwo im Management oder Director bei hier hast du recht. Äh der ist äh Developer für äh Kryptokram. Ähm hat aber, glaube ich, wenn ich das, Zweiter Anlauf mit Halbwissen, der war aber doch so, also der war hauptsächlich einer der Hauptorganisatoren, Organisatoren herum und war dafür natürlich auch beruflich. Gestellt worden, ja? Ähm jetzt geht also diese. Hackerfirma hin, sagt, ey, wir richten dieses geile Camp aus, wir sind so eine coole Firma, wir sind so ein cooles Team, wir haben echt was drauf. Ich meine, wenn man sich anguckt, was die für Interset-Sachen machen, haben die auch was drauf. Ähm und sagen, wir schaffen jetzt diesen, Trauben, dieses Hackercamp, ja, was nur alle vier Jahre gibt, was immer irgendwie natürlich so ein ein historisches Teil ist, ja, weil es eben nur alle vier Jahre stattfindet und wir wir machen das. Und man denkt so, man geht da irgendwie rein und sagt Egal und weil wir so eine coole Firma sind, sponsern wir das sogar, ne? Und äh schenken das jetzt quasi der Hacker-Szene, ja? Und ähm. Am zweiten Tag hast du auf einmal äh an deinen an deinem Zelt NSA dranstehen und du hast da so ein Anarchisten-Camp am anderen Ende. Das war ja auch noch das Spannende. Der war ja genau am anderen Ende dieses ohnehin sehr weitläufigen Camps, ja, also alle coolen Leute waren genau am anderen Ende so ungefähr. Ähm, und dieses gesamte Ding, wofür die ja sicherlich, du du Tim weißt das ja besser als äh als Anne oder ich, wie viel Orga es ist so ein Camp, aufzustellen. Das machste nicht in ein paar Monaten. Das machst du über Jahre und dann ein paar Monate äh sechzig Stunden die Woche ungefähr. Würde ich jetzt mal so schätzen, und. Um es jetzt mal ein bisschen vorwegzunehmen, wenn ich mir diese ganze Arbeit gemacht hätte und da wäre am Ende diese Scheißveranstaltung bei rausgekommen, wo ich noch sehr viel mehr Kritik dran habe, außer, dass irgendwie Fox IT Dark äh gesponsert hat, ja?

Anne Roth
0:46:36
Linus Neumann
0:46:38
Tim Pritlove
0:46:41
Anne Roth
0:46:42
Linus Neumann
0:46:44
Tim Pritlove
0:46:51
Linus Neumann
0:47:36
Tim Pritlove
0:47:40
Linus Neumann
0:48:01
Tim Pritlove
0:48:03
Linus Neumann
0:48:09
Tim Pritlove
0:48:13
Linus Neumann
0:48:40
Anne Roth
0:49:01
Linus Neumann
0:49:09
Tim Pritlove
0:49:15
Anne Roth
0:49:46
Tim Pritlove
0:50:39

Lärm, Genau, das darauf wollte ich nämlich eigentlich hinaus. Es ist anders und ähm das muss man hier auf jeden Fall auch noch mit einpreisen. Nichtsdestotrotz finde ich, Die Art und Weise, wie insbesondere mit Sponsorings äh umgegangen wird und ganz konkret jetzt, wie auch das mit dem FOX IT gelaufen ist, finde ich einfach äh falsch, Ich denke, man muss da schon klarer trennen zwischen der Community, ja? Und dem, was äh die Regeln einer Businesswelt sind. Und mein Verständnis solcher Events war auch immer. Wenn du da bist, bist du, bist du in so einem Zauberwald. Ja, da bist du in so einem, so, so ein, so einem, so ein Paradies, der Glücklichen und da wird dann auch mal ein bisschen das Ideal äh ordentlich durch den Wald getrieben, Äh und das kann natürlich nur dann gelingen, wenn du eben auch wirklich weitgehend entkoppelt bist von all dem, was dich sonst eben zurückhält. Dass man das auch einfach mal ausleben kann. Aber in dem Moment, wo so eine so eine Hauptstraße auf so einem Camp, ja, ist von Firmenlogos und du da irgendwie von Zell zu Zelt durchmarschierst und dann sitzen sie da alle mit ihrem gesponserten Puls äh in ihren gesponserten Getränken, die sie aus gesponserten Kühlschränken rausgeholt haben, in gesponserten Freizeit von ihrem Unternehmen. Ähm mit ihren gesponserten Tickets, was weiß ich, ja, wo ich auch gar nichts. Ich auch gar nichts gegen habe so, aber warum können sie dann bitte nicht einfach dieses Corporate äh äh Ding an der Stelle eigentlich auch einfach zu Hause lassen oder am Eingang zumindest mal abgeben, und sagen, okay, wir sind jetzt hier auch als äh Individuen, weil sich das eben dann häufig auch tatsächlich so entwickelt, dass eben diese dieser Wettbewerb dann in diese Veranstaltung auch reingetragen wird, ja? Nicht selten dürften da auch Chefs vor Ort gewesen sein, die dann eben, was weiß ich, ja, dann das Mitarbeiterspiel Hierarchien und Zwingen äh auch dann auf dieser Veranstaltung noch weiter spielen. Und äh, dann ist das einfach kein Urlaub mehr und dann ist das einfach kein kein, kein Ort des äh freien Denkens mehr und an der Stelle muss man dann sich einfach zurückhalten, aber wenn man sich auf Sponsor Deals einlässt, ich meine, ist mindestens ein Golfkatz, finde ich jetzt auch für dich, versuche ab. Ja, das ist auch so Geld ist Privileg, ja. Das das ist eigentlich genau das, was da drin steht. Ich meine, entweder äh jemand will so eine Veranstaltung sponsern gerne machen, so, dann soll er bitte das Geld auf den äh Tisch legen oder äh Sachmittel bereitstellen oder so, ja, das was sowieso das Wichtigste ist, mein Geld hilft auch, so ist es nicht. Auch eine Freistellung von Mitarbeitern, hilft auch, ja und ich habe ja auch gar nichts dagegen, dass man irgendwo Sponsoren nennt, Ja, aber wenn du dann wirklich dann schon mit diesem Platinum Gold äh Sponsor-Ding ankommst und äh große äh Anzeigen in deinen äh deinen Flyer da äh äh reinmachst und dann diese visuelle Präsenz sich auch so weit äh, in die Sinnlosigkeit steigert, also wo ich dann komplett hinten umgefallen bin, ist als sie dann angefangen haben mit ihrem Scheiß Laser, ihr Fox-IT-Logo auch noch auf das nachts auch noch auf dieses Hauptzelt drauf zu projiz ja? Also äh da war dann bei mir dann auch jegliches Verständnis für wir machen das anders in Holland, war dann irgendwie auch äh ein so ein Ende gekommen.

Anne Roth
0:53:55
Linus Neumann
0:54:07
Anne Roth
0:54:08
Tim Pritlove
0:54:18
Linus Neumann
0:54:24
Anne Roth
0:54:26
Tim Pritlove
0:54:30
Anne Roth
0:54:35
Linus Neumann
0:54:39
Tim Pritlove
0:54:44
Linus Neumann
0:54:46
Anne Roth
0:54:55
Linus Neumann
0:54:58
Anne Roth
0:55:06
Linus Neumann
0:55:13
Anne Roth
0:55:24
Linus Neumann
0:55:26
Tim Pritlove
0:55:27
Anne Roth
0:55:30
Linus Neumann
0:56:00
Tim Pritlove
0:56:31
Linus Neumann
0:56:34
Anne Roth
0:56:37
Linus Neumann
0:56:43
Anne Roth
0:56:48
Tim Pritlove
0:56:55
Linus Neumann
0:56:58

Vielleicht nochmal so ein ich glaube diese dieser dieses Spannungsfeld ist äh wurde nicht aufgelöst, sondern ist eher eskaliert zwischen halt irgendwie den. Sage ich mal, der der Liberation Front und der wir arbeiten mit dem Staat zusammen. Front, das hat, glaube ich, keinerlei guten Auskander genommen. Dieser Konflikt schwebte für mich schon auch relativ stark über dem über dem Camp. Dieser Sponsoring Sache hatte Tim jetzt auch schon so angesprochen. Ähm. Ich bin am Montag dort angekommen. In großer Sorge, dass wir unseren, unser Village nicht mehr oder unseren wir hatten keinen aber so unseren Platz, den wir so für uns beansprachen wollten mit den Zelten und dem, Was wir so aufbauen wollten, ich hatte große Sorge, dass wir es nicht mehr schaffen, weil das Camp ging ja immerhin am Mittwoch los und es erschien mir naheliegend, dass man sich Montag, Dienstag mit freinimmt und bereits am Samstag anreist. Und deswegen war ich halt in großer Sorge, dass äh dass wir irgendwie gar keinen Platz mehr finden, ähm diese Sorge äh war äh war völlig unbegründet, als wir dann am Montag da ankamen, war das Ding größtenteils noch leer. Überall standen diese weißen, gleichförmigen ähm Workshopzelte, die man ja für dreihundertfünfundsiebzig Euro oder was dann sich da vorbestellen konnte. Ähm. Was mich auch sehr wundert und das ganze Ding also sehr äh seelenlos erschienen ließ für mich. Ähm und am Füllstand dieses Camps änderte sich dann eigentlich nicht mehr großartig was. Also es hatte, viel zu viel Fläche. Für diese Anzahl Personen, was denn daran lag, wie ich nachher oder wie ich dann relativ bald erfuhr, dass äh in Holland die Bürokratie ein äh in voller Blüte steht und es außerdem ja einige Vorkommnisse bei Großveranstaltungen gab, die zu einer sehr großen Regulation in dem Bereich geführt haben, so dass die quasi anfänglich ihre ganzen, Ihre ganzen Permits irgendwie für äh für dreieinhalbtausend Leute ausgestellt bekommen haben und als ihnen dann einfiel, ey wir könnten auf fünf äh wäre das quasi, war es nicht mehr bürokratisch nicht mehr möglich, dass äh. Zum vernünftigen Preis diese Permits alle zu ändern. Zumal die dann sagten, ach so, ähm ach so, ihr wollt tausend Leute mehr? Na ja, pro tausend Leute wisst ihr ja so und so viele Ordner, und diese Ordner könnt ihr nicht selber stellen, sondern die müssen von einem zertifizierten Security-Dienstleister sein, ne, der also die Gelddruckmaschine, äh Großveranstaltungs äh Security, äh Zertifikat hat und ähm da braucht ihr so und so viele Duschen. Ach und wie, wann wollt, wann hört ihr denn mit dem Alkohol Ausschank auf? Wie die dürfen da ihren eigenen Alkohol mitbringen? Also es muss ein großer Albtraum gewesen sein und äh man munkelt davon so fünfundzwanzig bis dreißig Prozent des Budgets und, in sowohl finanziell als auch Zeit, die für Behörden äh da drauf gehen. Ähm, Also das noch, das noch dazu auf jeden Fall. Auf einmal, weil dieses riesige Camp und du hattest immer den Eindruck, dass es leer ist, weil es sich zu sehr verteilt hat auf dieser Fläche, ja, also, Es hatte, wie du schon sagst, dieses dieses Zauberwaldfeeling war einfach nicht da, also es war ja wie ein Campingplatz, wo halt auch so paar hundert Meter weiter ist halt nochmal ein Village von den und den Hackern, die können wir mal besuchen. Äh es war wirklich eine für mich war's eine, eine richtig harte Enttäuschung, muss ich echt sagen. Ich dieses Kämpfer für mich eine eine es war trotzdem noch cool so, ja, war cool, aber. Als Höhepunkt des Sommers, ja war das für mich eine, war das für mich eine riesige Enttäuschung und da muss man noch dazu sagen, ähm, Ich glaube am ersten Tag des Camps ähm war die Urteilsverkündung für Bradley Manning, wenn ich das jetzt nicht äh, wenn ich mich das jetzt wenn ich das jetzt nicht, täusche. Und abends dann Keynote oder oder eine Stunde Ansprache von Julian Assange über Skype, ja? Und du bist dann in diesem Hauptzelt, diesem professionellen Hauptzelt, was sie sich da hingeknallt haben und da ist dann da Studien auf seinem ähm. Auf diesen Beamer und hält da einen dermaßenen Trantütenvortrag, dass ich, wir haben's nicht geschafft, zuzuhören, die Leute sind gegangen, das konnte sie nicht antun. Ich bin da hingegangen und habe gedacht, okay, jetzt Freunde, Messe, ja. Ist, jetzt wird hier die die Revolution ausgerufen, jetzt knallt das hier richtig und dann machen wir die Fackeln an und ziehen los, ja? Ich habe echt gedacht, so jetzt, nee, also weißt du, ich habe.

Anne Roth
1:01:32
Linus Neumann
1:01:34
Tim Pritlove
1:01:36
Linus Neumann
1:01:41
Tim Pritlove
1:02:42
Linus Neumann
1:03:24
Tim Pritlove
1:03:48
Linus Neumann
1:03:48
Tim Pritlove
1:03:54
Linus Neumann
1:03:57
Tim Pritlove
1:03:59
Linus Neumann
1:04:02
Tim Pritlove
1:04:10
Linus Neumann
1:04:12
Anne Roth
1:05:04
Linus Neumann
1:05:08
Anne Roth
1:05:13
Tim Pritlove
1:05:25
Anne Roth
1:05:28
Tim Pritlove
1:05:30
Anne Roth
1:05:36
Tim Pritlove
1:05:43
Linus Neumann
1:05:53
Tim Pritlove
1:05:53
Anne Roth
1:05:58
Linus Neumann
1:06:32
Anne Roth
1:06:53
Linus Neumann
1:06:55
Anne Roth
1:07:16
Linus Neumann
1:07:19
Tim Pritlove
1:07:27
Anne Roth
1:07:37
Tim Pritlove
1:08:04
Anne Roth
1:08:21
Linus Neumann
1:08:24
Tim Pritlove
1:08:43
Anne Roth
1:09:04
Tim Pritlove
1:09:08
Anne Roth
1:09:14
Linus Neumann
1:09:48
Anne Roth
1:09:49
Linus Neumann
1:10:46
Tim Pritlove
1:11:00
Linus Neumann
1:11:06
Tim Pritlove
1:11:06
Linus Neumann
1:11:11
Tim Pritlove
1:11:13
Linus Neumann
1:11:15
Anne Roth
1:11:38
Linus Neumann
1:11:42

Haben wir lange übers Camp geredet. Ah, ich glaube, das, wie gesagt, das wird irgendwie in die Geschichte eingehen, als äh hoffentlich als Tiefpunkt, nicht als Anfang. Anfang des Untergangs. Ähm. Wenn wir uns wieder den den Geschehnissen in der Welt zu äh AdWords Snowden hat jetzt ein, temporäres Asyl in Russland bekommen, für ein Jahr. Ähm er darf sich also in Russland jetzt frei bewegen Und dann wird irgendwann über den äh Rest entschieden, ob er jetzt also ein dauerhaftes Asyl da bekommt oder so. Und ähm die Reaktion der USA war also sehr äh angepisst, Und zwar ähm sagte Obama dann. Dass er äh Putin nicht am Rande des G20-Treffens treffen möchte, welches eben am September in Sankt Petersburg stattfindet und statt da ein paar Tage vorher anzureisen und mit Putin zu reden, hat sich Obama entschlossen, stattdessen nach Schweden zu fliegen und äh sich dort mit den der Regierung oder was zu unterhalten und die offizielle Begründung ist also ein ein diplomatisches äh, Da sieht man wieder, wie diplomatische Sprache funktioniert. Die haben also gesagt, die USA, das Weiße Haus hat Verlautbaren lassen in Anbetracht des mangelnden Vorankommens in den Themenfeldern der Raketenabwehr, der Handelsbeziehungen, der globalen Sicherheit und der Menschenrechte in den letzten zwölf Monaten halten wir es für konstruktiver, das Treffen zu verschieben, bis wir mehr Ergebnisse auf der gemeinsamen Agenda haben. Das ist also die Begründung der USA. Dass äh Obama äh sich nicht mit Putin treffen möchte, weil wir haben ja nix zu besprechen. Es ist ja nichts passiert. Ähm Russland sagt ähm Ja, es äh hat offensichtlich ja mit Snowden zu tun und ähm sie bedauern, dass äh die USA weiterhin nicht bereit sind für eine Begegnung auf Augenhöhe beziehungsweise in Deutschland wurde das von den Medien übersetzt für eine, gleichberechtigte Beziehung, also ähm es ist schon sehr, ich finde das schon sehr, sehr. Sehr, sehr äh krass, was äh wie sich die US-Regierung oder wie sich insbesondere Obama da jetzt verhält, ja, also.

Tim Pritlove
1:14:09
Anne Roth
1:14:19
Tim Pritlove
1:14:23
Anne Roth
1:14:33
Tim Pritlove
1:15:31
Linus Neumann
1:15:45
Tim Pritlove
1:15:47
Linus Neumann
1:15:58
Tim Pritlove
1:15:59
Linus Neumann
1:16:02
Tim Pritlove
1:16:04
Anne Roth
1:16:06
Linus Neumann
1:16:18
Anne Roth
1:16:22
Linus Neumann
1:17:26
Anne Roth
1:17:41
Linus Neumann
1:17:57
Anne Roth
1:18:05
Linus Neumann
1:18:41
Anne Roth
1:18:46
Tim Pritlove
1:19:09
Anne Roth
1:19:25
Tim Pritlove
1:19:30
Linus Neumann
1:19:31
Tim Pritlove
1:21:08
Linus Neumann
1:21:10
Anne Roth
1:21:17
Tim Pritlove
1:21:35
Anne Roth
1:21:36
Linus Neumann
1:22:00
Anne Roth
1:22:25
Linus Neumann
1:22:26
Tim Pritlove
1:22:44
Anne Roth
1:23:03
Tim Pritlove
1:23:29
Linus Neumann
1:24:11
Tim Pritlove
1:24:12
Linus Neumann
1:25:01
Anne Roth
1:25:46
Linus Neumann
1:25:47
Tim Pritlove
1:26:03
Linus Neumann
1:26:04
Anne Roth
1:26:06
Linus Neumann
1:26:20
Anne Roth
1:26:32
Linus Neumann
1:26:42
Anne Roth
1:27:25
Linus Neumann
1:28:09
Tim Pritlove
1:28:40
Linus Neumann
1:28:49
Anne Roth
1:28:54
Linus Neumann
1:29:00
Tim Pritlove
1:29:02
Anne Roth
1:29:04
Tim Pritlove
1:29:22
Anne Roth
1:29:23
Linus Neumann
1:29:32
Anne Roth
1:29:53
Linus Neumann
1:30:05
Tim Pritlove
1:30:17
Anne Roth
1:30:38
Linus Neumann
1:30:59
Anne Roth
1:31:05
Tim Pritlove
1:31:10
Linus Neumann
1:31:16
Tim Pritlove
1:31:26
Linus Neumann
1:31:27
Anne Roth
1:31:31
Linus Neumann
1:31:42
Anne Roth
1:32:05
Linus Neumann
1:32:06
Anne Roth
1:32:11
Linus Neumann
1:32:19
Tim Pritlove
1:32:51
Linus Neumann
1:32:54
Tim Pritlove
1:32:57
Linus Neumann
1:33:08
Anne Roth
1:33:09
Tim Pritlove
1:33:45
Anne Roth
1:33:46
Tim Pritlove
1:33:48
Anne Roth
1:33:49
Linus Neumann
1:34:30

Ähm es ist etwas passiert, was ich, glaube ich, in der, in der ersten Folge, in der wir diese Snowden-Sache behandelt haben, schon vorhergesagt habe. Rüssler, Philipp Rößler geht hin und sagt, wir brauchen ergänzend auch eigenständige deutsche und europäische Lösungen und Angebote in der IT-Infrastruktur. Ja, also jetzt geht die äh man will natürlich jetzt auch wirtschaftlich auf dieser Panikwelle reiten, die also äh amerikanische Diensteanbieter betrifft, gleichzeitig kommt der Bitcom, Branchenverband der IT-Unternehmen äh und sagt, wir wollen einen IT Security-TÜV, am liebsten soll der natürlich am BSI angesiedelt sein. BSI hatte ich ja hier schon öfter mal äh kritisiert, als äh Wirtschaftsförderungsinstitutionen im Bereich der IT und IT Security. Ähm. Sie sagen also ja äh es wäre halt ganz schön, wenn wir irgendwie so einen Security-TÜV-Siegel hätten, ja? Und das das BSI macht ja genau das, die machen ja nicht, nicht viel mehr als irgendwelche Standards und Spezifikationen schreiben. Wo man dann nachher sagen kann, wir folgen äh wir haben das äh BSI-Siegel. Ich hatte hier schon, ich glaube, ist ungefähr ein Jahr hier her hier schon darüber gesprochen, dass das BSI an einem, äh oder einer Zertifizierung für Secure-Cloud-Dienste in Deutschland arbeitet, um irgendwie dieser äh diese, diesen äh Hintertreffen äh entgegenzuwirken, in das die deutschen Anbieter äh in Cloud-Bereich geraten sind. Ähm. Gleichzeitig sagt der Bitcom, ja also im Bereich der Hardware, also was Router und sowas angeht, ist unser Vorsprung äh ist der Vorsprung von USA und China nicht mehr aufzuholen. Aber was die Cloud angeht, da können wir doch jetzt nochmal richtig punkten. Also dieses Cloud-Paper, was ich da schon vor vom vor weiß ich nicht wie viel Monaten mal kritisiert habe wird da jetzt relativ bald nochmal rausgeholt werden und man kann sich da also nur an den Kopf fassen wenn man sich überlegt, was das BSI hier zum Beispiel mit D Mail für einen äh für einen Quatsch zertifiziert hat, der nämlich genau auch darauf ausgelegt ist von den deutschen Diensten eben abgegriffen werden zu können, ja? Also aber das war vorherzusehen. Ich war so ein bisschen verwundert, dass das jetzt erst passiert ist. Wir hatten's gerade schon erwähnt, der BND filtert E-Mails ähm von DE Domains und Telefon.

Tim Pritlove
1:36:50

Mal kurz zu dieser ganzen Cloud äh Sache, die Wasser auch sehr schön rein äh fällt, ist ja, dass jetzt auch äh USA sich so ein wenig regt und die nicht ganz genau aus welcher Organisation heraus das kam, aber so mehrere Cloud-Anbieter dann so mal eine Einschätzung gemacht haben, dass dieser ganze Skandal sie in den nächsten Jahren so zwischen fünfzig und achtzig Milliarden Dollar äh Verluste, wird so, also das ist jetzt auch mal sehr interessant für mich zu sehen, was sich im Valley so tut, weil die sind da nicht gerade besonders im ja, ein äh, ein System, ich meine dieses ganze moderne Internet, was für heute als selbstverständlich nehmen, ja? Kann man sagen, ist einfach mal zu zu neunzig Prozent da entstanden so. Das ist einfach der Thinking, da sind einfach die interessanten äh Projekte und alle Dienste, die wir heute äh als selbstverständlich benutzen, kommen von da. Ja, man kann jetzt sogar Microsoften zunehmendem Maße ausschließen, also ist gut, da sind vielleicht dann die anderen fünf bis zehn Prozent. So und die sind einfach beunruhigt. Also ich kann jetzt nicht für jeden sprechen. Er mag's auch äh unverbesserliche äh Staatsfreunde äh und Patrioten geben, die der Meinung sind, das müsste müsste alles so sein, trotz alledem Das geht jetzt einfach mal schwer in ihr Business, weil die ursprüngliche Aussage mit hier das freie Netz freie Ideen lala, ja, was weiß ich, was sie auch noch für Recruiting-Probleme äh dadurch kommen werden in der in der Zukunft, weil einfach die USA natürlich auch als Land dadurch ähm wieder etwas aktiver geworden ist. Also so.

Anne Roth
1:38:23
Linus Neumann
1:38:29
Anne Roth
1:38:35
Tim Pritlove
1:39:02
Linus Neumann
1:39:03
Anne Roth
1:39:30
Linus Neumann
1:39:32
Anne Roth
1:39:58
Linus Neumann
1:40:00
Anne Roth
1:40:11
Linus Neumann
1:40:27
Tim Pritlove
1:40:35
Linus Neumann
1:40:39
Tim Pritlove
1:41:21
Anne Roth
1:41:24
Tim Pritlove
1:41:47
Linus Neumann
1:41:57
Anne Roth
1:42:42

Glaube, der Skandal dabei ist, dass dass alle weiter das Spiel mitspielen und die machen jetzt so ein bisschen Wahlkampf sagen, wer war's? Du warst, ich war's, ich war's nicht und irgendwie was war denn eigentlich in so in den Details rumpfuschen, statt irgendwie zu sagen, wir haben hier einen Punkt erreicht, da geht es so nicht mehr weiter, wie das bisher war, das müssen wir jetzt mal, eigentlich grundlegend gesagt werden, wir machen das nicht mehr mit, das müssten eigentlich Köpfe rollen, es müsste eigentlich die gesamte Regierung grade sozusagen, wenn nicht eh Wahlkampf wäre, echt auf den Prüfstein stehen und und grundlegend sagen, wir müssen, wir müssen das beenden, wir müssen überlegen, wie das in Zukunft weitergehen kann, aber so geht das nicht weiter, offenlegen, was eigentlich passiert ist. Das müsste eigentlich passieren und das machen sie alle nicht, sondern tun alle so, als wäre irgendwie Business as usual und wir machen weiter Wahlkampf und piksen uns so ein bisschen gegenseitig ähm mit Stecknadeln irgendwo in der Seite und und ansonsten. Sagt aber niemand, dass also so geht das nicht. Und das finde ich eigentlich das das Problem gerade so was die deutsche Politik dabei angeht ich finde auch ein Problem, dass ganz viele Leute, nicht, also dass wir gerade nicht in großen Mengen auf der Straße stehen und sagen, das muss aufhören, ich hoffe sehr, dass die Freiheit Angst vielleicht so ein bisschen sowas sein kann, aber, ähm dieses, dass das alles nur in der Zeitung stattfindet. Die Journalisten schreiben, schreiben, schreiben irgendwie, die Leute, die sich immer mit den Themen beschäftigen, die nörgeln rum und sagen, haben wir ja immer schon gesagt und jetzt ist aber auch wirklich nicht schön. Und darüber hinaus business as usual, und ähm ja, SPD auch, genau wie alle anderen.

Tim Pritlove
1:44:10
Anne Roth
1:44:21
Linus Neumann
1:45:05
Anne Roth
1:45:20
Linus Neumann
1:45:21
Tim Pritlove
1:45:57
Linus Neumann
1:45:58
Tim Pritlove
1:47:21
Linus Neumann
1:47:23
Tim Pritlove
1:47:47

Das ist aber ein interessantes, neues Feindbild, was jetzt hier am Horizont erscheint, ja? Also bisher waren's ja eigentlich immer nur die Hacker. Also, ne, also auch die projizierte äh Bedrohung kam irgendwie immer von außen, Und natürlich gab's auch so die als solche Leute, die irgendwie was wissen. Und Systemadministratoren. Na ja, ich meine, uns war schon immer bewusst, ja, also Deutschland, Deutschlands Systemadministratoren gehen wahrscheinlich nicht äh alle geschlossen auf den Kongress. Ich meine jetzt alle, ja. Aber ich glaube, der Anteil in dieser Bevölkerungsgruppe ist doch sehr hoch, und in den letzten zwanzig, dreißig Jahren sind ja eigentlich all die, die mit dem Netz groß geworden sind und die. Ne, sagen wir mal, da auch eine eine gewisse Verhaftung äh drin haben, also keine. Ne, nicht die Verhaftung, ähm. Die sind jetzt so in diesen Stellen, ja? Und in gewisser Hinsicht, da ist glaube ich auch die Piratenpartei auch schon so ein erstes Phänomen, ja, das ist auch so ein bisschen systemadministratoren zu Parteimanagern, ja? Ähm und äh in gewisser Hinsicht nähert sich natürlich auch so eine potentielle Whistleblower Liga, extrem, aus dem Systemadministratorenumfeld oder beziehungsweise hat das Potenzial dazu, das zu tun, weil eben an der Stelle mittlerweile mehr Informationen zusammenkommen, als an anderen Entscheidungspositionen. Noch nicht mal eine Entscheidungsposition. Es ist eigentlich das ist immer das Lustige, ne? Also das Thema Administratoren wissen eigentlich am meisten, also haben am meisten Zugriff, haben aber eigentlich. Keine große Entscheidungsbefugnis, also sie mögen eine Clearens haben, ja.

Anne Roth
1:49:38
Tim Pritlove
1:49:41
Anne Roth
1:49:57
Tim Pritlove
1:50:10
Anne Roth
1:50:24
Tim Pritlove
1:50:28
Linus Neumann
1:50:30
Tim Pritlove
1:50:37
Linus Neumann
1:50:38

Ja, endlich, äh, vor einigen, schon vor vor einiger Zeit, wurde dann kolportiert und das ist ja eine interessante Frage, Wo hat eigentlich sein E-Mail-Konto? Ja, das ist ja echt meine das ist ja mal interessant, ja. Also ähm das ist doch mal ein Selling Point, ja, wenn äh wenn wenn AdWords Snowden dein Kunde ist, ja? Ähm, was E-Mails angeht und er war offensichtlich bei einem Anbieter mit dem Namen Lavabit, der ähm. Dessen äh Betreiber irgendwie das seit zehn Jahren macht und irgendwie von dem ganzen Gmail-Ding nicht so ganz angetan war, wie die mit Privatsphäre umgehen. Und gesagt hat, ey komm, ich setze mal hier einen Mailservice auf, nenne den Lavabit und betreibe den, ja? Und das ging dann auch über und wurde gesagt, so ey, das scheint doch mal echt ein ganz cooler E-Mail-Anbieter zu sein, so AdWord Snowden äh äh drauf, so ist doch äh wunderbar. Ähm, Natürlich ist das auch eigentlich eine Situation, die du als E-Mail-Anbieter nicht haben willst. Ähm denn, was passierte? Ähm gestern. Tauchte dann war diese gesamte Lavabit-Seite weg und stattdessen ist dort eine Nachricht, dass der äh Betreiber sagt, Ja, ich habe das jetzt, ich habe hier jetzt zehn Jahre Blut, Schweiß und Tränen reininvestiert und ich habe jetzt äh ich stand jetzt vor der Wahl, das zu begraben oder äh das verrate an meinen Kunden oder ich glaube er hat das dann den amerikanischen Volk zu begehen. Und nachdem ich äh nach langer Meditation äh bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass ich das hier lieber schließe, Mit sofortiger Wirkung. Ähm ich bedaure sehr, dass ich nicht sagen kann, was dass ich äh gezwungen bin, äh oder dass dass ich nichts sagen kann, was die Bedingungen sind, unter denen ich jetzt äh die mir als Zwang auffälligt wurden, weshalb ich jetzt schließen muss. Ich hatte eigentlich gedacht, dass es hier äh Freedom of Speed gäbe, aber äh der Kongress hat das äh der US-Kongress hat das anders entschieden. Das heißt, ich kann nicht sagen, was die Beweggründe sind, Dass ich jetzt diesen Dienst schließe. Ich kann nur sagen, dass ich niemandem empfehlen würde, irgendeinen Dienstanbieter in den USA zu benutzen. Ähm.

Tim Pritlove
1:52:56
Linus Neumann
1:53:03
Tim Pritlove
1:53:27
Linus Neumann
1:53:33
Tim Pritlove
1:53:34
Anne Roth
1:53:37
Tim Pritlove
1:54:43
Anne Roth
1:55:17

Dazu, finde ich, ist auch wichtig, sich, immer zu zu vergegenwärtigen, dass sie halt diese Gag-Orders haben, ja, also dass dass die eben dadrüber nicht sprechen dürfen, dass das auch deswegen mutig ist von von Lavabit das sozusagen, der tanzt auf einem echt dünnen Seil da grade. Ähm und das ist einfach, ne, die recht, also die Konsequenzen sind in den USA einfach echt sehr viel härter als als hierzulande beispielsweise. Ähm, ist aber im Übrigen auch nicht neu, also auch auf dem Kongress hat ja schon mal Nick Mary von seinem Fall gesprochen, der ähm auch äh im Grunde in einer ähnlichen Situation war, so einen kleinen ISP betrieben hat, glaube ich oder ich weiß gar nicht, was es genau war und. Ein so ein National Security Letter bekommen hat, Das heißt, die Ansage, vermutlich es weiß bis jetzt niemand, was da drin stand, das erkunden Daten überreichen soll und ähm außerdem mit niemandem darüber sprechen auf einer sehr großartigen Talkfinde gehalten dadrüber wo er auch erzählt hat, dass er mit also auch mit seiner Freundin und seiner Familie und mit niemandem darüber sprechen durfte, unter anderem harter Strafen und sich dann juristisch dagegen gewehrt hat und diese Geschichte ist wirklich bemerkenswert, finde ich. Ähm, aber eben auch, also auch da wird klar, es gibt von diesen NSL ähm ganz viele und fast niemand traut sich irgendwas darüber zu sagen und äh ich weiß nicht ganz genau, ob habe ich jetzt auch so ein Ding gekriegt oder was die genau, das wird ja auch nicht gesagt, aber diese also, Finde ich, das ist so auf zweiter Ebene wirklich bemerkenswert dabei, die die ne Land of the free, dass das Land, was ähm nicht nur juristisch äh solche Maßnahmen ähm, Nutzt und ähm dazu sicherlich berechtigt ist, was man jetzt davon hält, egal. Und dann aber die Leute, die davon betroffen sind, unter unter anderem solcher Strafen dazu zwingt, nicht da nicht mal darüber reden zu können und zwar auch mit Anwälten nicht darüber reden zu dürfen. Das ähm, Setzt den nochmal.

Tim Pritlove
1:57:02
Anne Roth
1:57:03
Tim Pritlove
1:57:10
Anne Roth
1:57:13
Tim Pritlove
1:57:21
Anne Roth
1:57:21
Linus Neumann
1:57:34
Anne Roth
1:58:08
Linus Neumann
1:58:17
Tim Pritlove
1:58:20
Anne Roth
1:58:24
Linus Neumann
1:58:25
Anne Roth
2:00:04
Linus Neumann
2:00:11
Anne Roth
2:00:13
Linus Neumann
2:00:49
Tim Pritlove
2:01:46
Linus Neumann
2:01:47
Tim Pritlove
2:03:02
Linus Neumann
2:03:04
Tim Pritlove
2:03:13
Linus Neumann
2:03:16
Tim Pritlove
2:03:33
Linus Neumann
2:03:37
Tim Pritlove
2:04:26
Linus Neumann
2:04:29
Anne Roth
2:04:47
Tim Pritlove
2:05:50
Anne Roth
2:05:52
Tim Pritlove
2:06:47
Anne Roth
2:06:59
Tim Pritlove
2:07:00
Linus Neumann
2:07:07
Tim Pritlove
2:08:27
Linus Neumann
2:08:36
Anne Roth
2:09:20
Tim Pritlove
2:09:46
Linus Neumann
2:10:00
Tim Pritlove
2:10:03
Anne Roth
2:10:10
Tim Pritlove
2:10:13