{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.169,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.5649999999999999,"body":"Morgen Linus. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.3149999999999999,"endTime":7.7869999999999999,"body":"Zur\u00fcck aus dem Urlaub bist du? Sind wir. Ja. Das ist gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":28.609000000000002,"endTime":35.789000000000001,"body":"Zur\u00fcck aus dem Urlaub ist Lokbuchnetzpolitik und das hier ist die vierundsiebzigste Ausgabe, die wir jetzt nachlegen, hier frisch aus der Mieterebene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.892000000000003,"endTime":45.975000000000001,"body":"Und \u00e4h weil man ja nach solchen Pausen auch immer so ein bisschen sch\u00fcchtern und verlegen wird, haben wir uns dann auch gleich \u00e4h Verst\u00e4rkung \u00e4h eingekauft. Stimmt's?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":45.993000000000002,"endTime":48.853000000000002,"body":"Ja und zwar ist bei uns Anna Roth."},{"speaker":"anne-roth","startTime":49.387999999999998,"endTime":50.673999999999999,"body":"Guten Morgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":51.389000000000003,"endTime":53.883000000000003,"body":"Warum haben wir \u00e4h Anne eingeladen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":54.268000000000001,"endTime":56.183999999999997,"body":"War auf der oben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":56.052,"endTime":66.153000000000006,"body":"Laufe um, aber vielleicht m\u00fcssen wir, also ich wei\u00df nicht, ob man Anne noch vorstellen muss. Man sollte sie nicht vorstellen m\u00fcssen, aber wir machen's trotzdem. \u00c4h oder du ja, ja."},{"speaker":"anne-roth","startTime":64.272999999999996,"endTime":68.004000000000005,"body":"Ich jetzt? \u00c4h oder du, ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.063999999999993,"endTime":69.206000000000003,"body":"Auch machen die das."},{"speaker":"anne-roth","startTime":69.933000000000007,"endTime":71.272999999999996,"body":"M\u00f6chtest du mich vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":71.075000000000003,"endTime":82.498000000000005,"body":"\u00c4h ich habe Angst, dass ich da irgendwas falsches sage. Also Anne, Anne ist eine der der profiliertesten Netz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":82.997,"endTime":88.441000000000003,"body":"Netzaktivistinnen und Feministinnen, die ich kenne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":89.180000000000007,"endTime":95.260999999999996,"body":"Und Link generell Linken und korrekten Aktivistinnen. Siehst du, ich muss."},{"speaker":"anne-roth","startTime":95.242999999999995,"endTime":98.319999999999993,"body":"Rosa an hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.950999999999993,"endTime":108.40900000000001,"body":"Und Anne ist \u00e4h glaube ich, also h\u00e4tte man h\u00e4tten wir sowieso schon viel fr\u00fcher einladen sollen, weil sie ein \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":108.49299999999999,"endTime":117.55500000000001,"body":"ja doch in der Netzszene relativ prominentes Opfer von staatlicher \u00dcberwachung ist. Und entsprechend auch eine \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":117.465,"endTime":118.726,"body":"Oder wahr?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":118.517,"endTime":122.62,"body":"Also Opfer gewesen ist, ja? Wissen wir gar nicht, ne?"},{"speaker":"anne-roth","startTime":122.61499999999999,"endTime":124.489,"body":"Ich sehe mich ja nicht gerne als Opfer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":125.151,"endTime":126.38800000000001,"body":"Siehst du, ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":130.565,"endTime":132.97399999999999,"body":"Ziel \u00e4h staatlicher \u00dcberwachung."},{"speaker":"anne-roth","startTime":132.77000000000001,"endTime":135.50399999999999,"body":"Ja, das trifft schon manchmal viel besser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":135.20400000000001,"endTime":138.887,"body":"Zielperson staatlicher \u00fcber du warst Zielperson. Du warst jetzt."},{"speaker":"anne-roth","startTime":138.58699999999999,"endTime":148.51300000000001,"body":"Ich bin ich bin \u00e4h blo\u00df der Kollateralschaden gewesen. Ich bin ja blo\u00df die die Ehefrau, nee, bin ich ja gar nicht, also Freundin von von Andr\u00e9, dem das alles galt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.66999999999999,"endTime":155.61000000000001,"body":"Genau, ja, die Story von Andr\u00e9 Holben, die ist sicherlich jetzt auch \u00e4h weithin bekannt, \u00e4h, geworden, \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":155.53200000000001,"endTime":166.24000000000001,"body":"wer das auch nicht kennt, \u00e4h die Kurzfassung ist, man kann auch durch das Schreiben falscher Worte heutzutage schon in die entsprechenden Filter geraten und dann in eine \u00dcberwachungsmaschine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":166.042,"endTime":169.98400000000001,"body":"hinein geraten aus der man dann auch so schnell wieder nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":169.768,"endTime":178.06,"body":"rauskommt, der erfahrt ihr dann \u00e4h f\u00fcr eine l\u00e4ngere Zeit ausgesetzt. Ich wei\u00df jetzt gar nicht, \u00fcber welchen Zeitraum sich das insgesamt dann letztlich \u00e4h hin."},{"speaker":"anne-roth","startTime":177.75999999999999,"endTime":184.352,"body":"Also in den Akten stand, dass das zweitausendsechs angefangen hat und zweitausendzehn aufgeh\u00f6rt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":183.084,"endTime":190.40899999999999,"body":"Zweitausendzehn dann kurzzeitigen H\u00f6hepunkt mit einer U-Haft hatte, wenn ich mich recht entsinne."},{"speaker":"anne-roth","startTime":190.26499999999999,"endTime":198.26900000000001,"body":"Ich kann ja mal kurz ausholen, ganz kurz. \u00c4hm also die U-Haft und die Festnahme war zweitausendsieben, da haben wir davon erfahren, die Ermittlung,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":198.29900000000001,"endTime":207.19800000000001,"body":"ein Jahr vorher angefangen, die komplett \u00dcberwachung \u00e4h hat sich dann so langsam ausgedehnt, \u00e4hm also immer so eine \u00dcberwachungsanordnung, die gehen immer f\u00fcr drei Monate,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":207.32499999999999,"endTime":220.72999999999999,"body":"Und \u00e4h bin den BKA-Akten, was stand dann zu lesen? Wir haben nichts gefunden und deswegen, \u00e4hm, weil die sich so wahnsinnig konspirativ benehmen, m\u00fcssen wir die \u00dcberwachung jetzt ausdehnen auf Freunde, Kollegen und so weiter und so ging das dann immer weiter. \u00c4hm genau und zweitausendsieben,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":221.13999999999999,"endTime":227.62299999999999,"body":"ist er festgenommen worden, \u00e4hm weil andere, mit denen er \u00e4hm angeblich zu tun gehabt haben soll,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":227.786,"endTime":235.75299999999999,"body":"festgenommen worden sind, angeblich, weil sie einen Brandanschlag begangen haben sollen, \u00e4h f\u00fcr den, die dann sp\u00e4ter auch verurteilt wurden und \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":235.88,"endTime":245.00700000000001,"body":"ist drei Wochen in U-Haft gewesen, ist dann auf Kortion wieder freigelassen worden, zwei Monate sp\u00e4ter hat der BGH den Haftbefehl wieder aufgehoben, weil der schon gar nicht h\u00e4tte,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":245.22399999999999,"endTime":252.97499999999999,"body":"ausgestellt werden d\u00fcrfen und dann ist aber noch drei Jahre weiter ermittelt worden. Unter anderem \u00e4hm war das ein langes Gezerre zwischen"},{"speaker":"anne-roth","startTime":252.952,"endTime":255.613,"body":"BKA, Bundesanwaltschaft und"},{"speaker":"anne-roth","startTime":255.559,"endTime":270.48000000000002,"body":"weil sie bei uns \u00e4h PGP verschl\u00fcsselte Dateien festgenommen \u00e4h festgenommen, mitgenommen haben und \u00e4h die nicht aufgekriegt haben und immer die haben wollten und die haben sie aber nicht gekriegt und deswegen immer, ja dann, dann kommen wir hier nicht weiter und deswegen zog sich das noch drei Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.53199999999998,"endTime":276.27800000000002,"body":"So ein bisschen wie wie bei Brasilien, ne, so die die \u00e4h Konfusion."},{"speaker":"anne-roth","startTime":276.291,"endTime":286.33699999999999,"body":"Ja, das ist, wenn man sich mit sowas besch\u00e4ftigt, das ist sozusagen Standard, ja, also diese Sorte ermittlungsverfahren, die \u00e4hm auf Bundesebene dann angesiedelt sind. Das ist im Grunde so eine Art ausgedehntes Fingerhakeln"},{"speaker":"anne-roth","startTime":286.23000000000002,"endTime":293.11000000000001,"body":"hat viel mit Psychotherapeut zu tun w\u00fcrde ich sagen. Also wie viel h\u00e4ltst du dann aus an Druck und Stress und \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":293.52499999999998,"endTime":299.75,"body":"im Grunde passierte dann. Also zwischendurch sind dann auch so Sachen passiert, wie dass sie, dass sie \u00e4hm als eigentlich \u00e4h"},{"speaker":"anne-roth","startTime":299.64800000000002,"endTime":313.108,"body":"das Ganze schon so halbwegs gegessen war, pl\u00f6tzlich eine DNA-Probe entnommen werden sollte, wo du denkst, wenn jemandem vorgeworfen wird, Texte geschrieben zu haben f\u00fcr eine terristische Gruppe, was hilft da eine DNA Probe? \u00c4hm das \u00e4hm macht halt mehr Stress, aber das hat dann auch"},{"speaker":"anne-roth","startTime":312.94600000000003,"endTime":321.11799999999999,"body":"Jahre gedauert, bis sie die ausgewertet hatten. Ist also jetzt nicht so wie im Tatort, dass sie dann in einer halben Stunde schon wissen, wer es war, sondern das BKA braucht daf\u00fcr, ich glaube, zehn Monate."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":322.23599999999999,"endTime":330.49200000000002,"body":"Die Texte, das war ja noch ein interessanter Punkt, also wenn ich mich recht entsinne, ging es doch darum, dass \u00e4hm die militante Gruppe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":330.49900000000002,"endTime":344.64299999999997,"body":"in Bekennerschreiben, Worte verwendet hat, die das BK nicht kannte. Woraufhin das BKA gegoogelt hat, also jetzt h\u00f6re ich, ich \u00fcberschwitze das jetzt mal. Also sie haben Worte benutzt, die auch in den wissenschaftlichen Ver\u00f6ffentlichungen von Andr\u00e9 vorkommen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":344.34300000000002,"endTime":351.75799999999998,"body":"In Ver\u00f6ffentlichung von Amri der ver\u00f6ffentlicht nicht nur wissenschaftliche Texte und ich w\u00fcrde sagen, das ist sozusagen mit auch Grund nat\u00fcrlich \u00e4h also ich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":351.80099999999999,"endTime":366.601,"body":"oder andersrum angefangen. Ich glaube nicht, dass alle Leute, die mal Gentrifizierung schreiben, sofort \u00fcberwacht werden. Wobei mittlerweile wieder schon, weil inzwischen zum Beispiel der polizeiliche Staatsschutz Berlin Veranstaltungen, die irgendwie mit Gentrifizierung zu tun haben f\u00fcr \u00dcberwachungsbed\u00fcrftig halten, weil ja \u00e4hm hier"},{"speaker":"anne-roth","startTime":366.589,"endTime":374.64699999999999,"body":"Keine Ahnung, so viel Trubel ist zu dem Thema. Das war aber vor vor ein paar Jahren nicht so, da kannte das niemand \u00e4hm und \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":375.77699999999999,"endTime":389.387,"body":"Wie gesagt, ging nicht nur um wissenschaftliche Texte, sondern auch um andere zum Beispiel im Telegraf, was \u00e4h was eine ostberliner \u00e4hm politische Zeitschrift ist, die schon vor der Wende entstanden ist, die es jetzt immer noch gibt, in der Andr\u00e9 auch fr\u00fcher \u00f6fter jetzt nur noch selten schreibt"},{"speaker":"anne-roth","startTime":389.24299999999999,"endTime":393.46100000000001,"body":"\u00fcber politische Themen aller Art sozusagen und \u00e4hm."},{"speaker":"anne-roth","startTime":394.01999999999998,"endTime":402.37299999999999,"body":"Ich glaube jetzt nicht, dass das alle Leute betrifft sowas, sondern eher, dass nat\u00fcrlich bei so was rausgefischt werden Leute, die \u00e4h die besonders,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":402.39699999999999,"endTime":407.58800000000002,"body":"aktiv in irgendeinem Kontext sind. Ich denke, dass solche Verfahren nat\u00fcrlich \u00e4hm auch."},{"speaker":"anne-roth","startTime":407.93099999999998,"endTime":413.18900000000002,"body":"Also neben sozusagen der ganz normalen rechtsstaatlichen Begr\u00fcndung, da gab es \u00e4h da gab es Bran"},{"speaker":"anne-roth","startTime":412.96699999999998,"endTime":427.767,"body":"Brandanschl\u00e4ge und wir suchen die Verursacher und rein zuf\u00e4llig haben wir die Texte von diesem Mann in unserer Datenbank und die vergleichen wir jetzt mal zuf\u00e4llig mit den Texten von der militanten Gruppe und zuf\u00e4llig sto\u00dfen wir darauf, dass da Worte wie Gentrifizierung oder Reproduktion oder marxistischen Indistisch drin vorkommen und deswegen m\u00fcssen das ja die gleichen sein."},{"speaker":"anne-roth","startTime":427.79700000000003,"endTime":435.447,"body":"\u00c4hm \u00e4hm die Frage, warum Andres Texte in der in der BKA Textdatenbank"},{"speaker":"anne-roth","startTime":435.36900000000003,"endTime":449.315,"body":"wissen wir jetzt auch nicht so genau, also wer den Luxus \u00e4hm erf\u00e4hrt, ist bis heute nicht klar geworden. Aber Andre ist eben nicht nur Wissenschaftler, sondern auch \u00e4h \u00e4h seit zwanzig Jahren Aktivist im Bereich Mieten und und Mieter und \u00e4h,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":449.322,"endTime":456.65899999999999,"body":"Wir waren beide beim G acht Gipfel der zwei Monate vorher gewesen war und \u00e4hm das kannst du durch die Geschichte beobachten und das sozusagen kann mich, glaube ich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":456.51499999999999,"endTime":466.411,"body":"momentan kann man das auch sehr sch\u00f6n in der Hackerszene beobachten, dass sozusagen immer so ein paar Exempel statuiert werden, ja. Das wird werden Leute rausgefischt, an denen wird einmal so richtig das komplette drakonische Ding durchgezogen und dann,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":466.46600000000001,"endTime":472.13200000000001,"body":"zucken alle anderen hinterher kr\u00e4ftig und dann kannst du ungef\u00e4hr sagen zwei Drittel zucken dann nicht mehr, weil weil das einfach"},{"speaker":"anne-roth","startTime":472.02999999999997,"endTime":481.572,"body":"auch einen sehr abschreckenden Effekt hat. Also das eine ist der Effekt, Abschreckung, kann man sagen, \u00e4hm ist Paranoia, ist nicht bewiesen, halte ich jetzt aber nicht f\u00fcr besonders \u00e4hm frei erfunden"},{"speaker":"anne-roth","startTime":481.48200000000003,"endTime":485.851,"body":"und das andere ist nat\u00fcrlich, dass solche Ermittlungsverfahren eben \u00dcberwachungs \u00e4h M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"anne-roth","startTime":486.42200000000003,"endTime":498.31900000000002,"body":"Mit sich bringen und zwar nicht nur der Person oder der Familie oder der Kollegen, sondern im Grunde aller Kontaktpersonen und der Kontaktpersonen davon, das hei\u00dft, wenn du ein so ein Ermittlungsverfahren gegen jemanden anstrengst, kannst du die gesamte Szene drumrum durchleuchten,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":498.68000000000001,"endTime":503.70400000000001,"body":"Das wird regelm\u00e4\u00dfig gemacht und ich denke, das wird auch mit eine Funktion davon gewesen sein und das hat dann eben."},{"speaker":"anne-roth","startTime":504.29899999999998,"endTime":511.74400000000003,"body":"Mehr oder weniger zuf\u00e4llig andere getroffen, weil der in verschiedenen politischen Szenen und und Wissenschaftler, Zirkeln und,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":511.762,"endTime":524.22500000000002,"body":"\u00e4hm wei\u00df ich nicht, so was wie der Mieterverein Berlin ist ja kein linksradikale Angelegenheit \u00e4hm aktiv war und gleichzeitig aber auch hier im Prenzlauer Berg \u00e4h vor vielen Jahren schon \u00e4hm \u00e4h,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":524.32100000000003,"endTime":531.82600000000002,"body":"bei wir bleiben alle mit aktiv gewesen, ist sozusagen in der ersten Runde davon und so was ist nat\u00fcrlich dann sicherlich interessant, mal genauer hinzugucken"},{"speaker":"anne-roth","startTime":531.76599999999996,"endTime":534.97500000000002,"body":"wer mit wem zu tun hat und ich denke, das ist eine Ursache von sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":535.40200000000004,"endTime":543.80799999999999,"body":"Tja, da kann man auch schon mal sch\u00f6n \u00e4h ablesen, wie das dann in Zukunft mit voll \u00e4h \u00fcberwachten und auf \u00e4hm bestimmte Stich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.83900000000006,"endTime":553.71100000000001,"body":"Worte hin untersuchten Chatsysteme \u00e4h wie sich das dann so in Zukunft \u00e4h entfalten wird, weil das ist ja einfach so dieser Klassiker, ne. Und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":554,"endTime":561.66099999999994,"body":"Konfusion, dir sagt es sicherlich was, ne, aus dem Film \u00e4h Brasilien, da gibt's ja diese wundersch\u00f6ne Stelle, ich kann das immer nur wieder zitieren, weil das einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":561.95600000000002,"endTime":573.70899999999995,"body":"passt einfach grade auf auf das Ding wieder so wunderbar, ja, also am Anfang hast du da so Schreibmaschinen, die die ganze Zeit irgendwelche Haftbefehle ausdrucken und so ein B\u00fcrokrat, der da so gelangweilt, daneben sitzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":573.72199999999998,"endTime":580.572,"body":"hat gerade nichts besseres zu tun als mit einer Zeitung so auf Insektenjagd zu gehen, stellt dann auch irgendwann die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":580.452,"endTime":594.50699999999995,"body":"Fliege an der Decke und haut so von unten mit der Zeitung diese Fliege Matsch, die sich danach dann aber \u00e4h l\u00f6st im zerquetschten Zustand und nat\u00fcrlich in diese Schreibmaschine hineinf\u00e4llt und anstatt \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":594.41099999999994,"endTime":599.93299999999999,"body":"Harry Tuttle wird dann halt Harry Buttle festgenommen so ja und daraus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":600.41999999999996,"endTime":609.00699999999995,"body":"Daraus folgt dann sozusagen diese gesamte Konfusion \u00e4h dieses Films, ja, bis es dann halt so in den Geheimdienst kreisen, dann immer nur noch von dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":608.947,"endTime":616.91999999999996,"body":"Konfusion die Rede ist und das ist dann auch schon wieder eine Verschw\u00f6rung in sich und so weiter. Also es ist einfach alles total gro\u00dfartig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":617.26300000000003,"endTime":626.30700000000002,"body":"Finde ich immer wieder ein tolles Beispiel f\u00fcr was sp\u00e4ter alles zukommt und es w\u00e4re auch so eine kleine vierundachtzig angehauchte Passiflage."},{"speaker":"anne-roth","startTime":626.49900000000002,"endTime":631.82299999999998,"body":"Jetzt auch schon fast wieder drei\u00dfig Jahre her, ist mir neulich \u00e4h aufgegangen. \u00c4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":631.88999999999999,"endTime":643.45000000000005,"body":"Dazu finde ich ganz passend, dass \u00e4hm nat\u00fcrlich nach im Nachhinein bei solchen Sachen, auch wenn da irgendwas vielleicht mal schief l\u00e4uft im BKA. \u00c4h alles wunderbar legitimiert werden kann. Also das fand ich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":643.63099999999997,"endTime":649.56200000000001,"body":"wenn man so will, interessant an diesem Verfahren, was sich ja aus der N\u00e4he beobachtet habe und auch solche Akten viel gelesen habe"},{"speaker":"anne-roth","startTime":649.44200000000001,"endTime":661.98900000000003,"body":"dass dass die wirklich alles irgendwie begr\u00fcnden k\u00f6nnen und sich so zurechtr\u00fccken k\u00f6nnen, dass es notwendig ist, irgendwen zu \u00fcberwachen oder irgendein Verfahren zu f\u00fchren. Also auch da, wo genau nichts zu sehen ist, das als Grund daf\u00fcr zu nehmen, dass da irgendwas sein muss,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":663.03999999999996,"endTime":678.42899999999997,"body":"Und das, um sozusagen nochmal auf die urspr\u00fcngliche Idee der Vorstellung meiner Person so kurz zur\u00fcckzukommen, \u00e4h war f\u00fcr mich dann der Anlass, einen Blog dadr\u00fcber zu schreiben und \u00e4h sozusagen tagt\u00e4glich zu dokumentieren, was das eigentlich bedeutet, wenn man so ein Ermittlungsverfahren mit total \u00dcberwachung"},{"speaker":"anne-roth","startTime":678.27300000000002,"endTime":685.42999999999995,"body":"erlebt und und welche Absurdit\u00e4ten da drin vorkommen. \u00c4hm das habe ich zweitausendsieben dann zwei Monate sp\u00e4ter angefangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":685.68299999999999,"endTime":688.15200000000004,"body":"Unter dem Namen Analyst. Mhm."},{"speaker":"anne-roth","startTime":686.91499999999996,"endTime":693.85500000000002,"body":"Genau, \u00e4hm so in den in den ersten Texten davon da, da steht viel \u00fcber \u00fcber diesen ganz absurden Kram drin."},{"speaker":"anne-roth","startTime":694.55799999999999,"endTime":699.56899999999996,"body":"\u00c4h was die sich ausdenken, warum irgendwas verd\u00e4chtig w\u00e4re, \u00e4hm also,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":700.02599999999995,"endTime":713.16200000000003,"body":"Wei\u00df ich nicht. Also Fluchtgefahr zum Beispiel, also als andere aus der U-Haft entlassen werden sollte. \u00c4hm wurde dann von der Bundesanwaltschaft sofort Widerspruch eingelegt mit der also Grund f\u00fcr Untersuchungshaft ist ja unter anderem Fluchtgefahr,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":713.34199999999998,"endTime":724.42899999999997,"body":"und \u00e4h Fluchtgefahr sei deswegen gegeben, weil er irgendwann mal an einem Telefonat mit seiner Mutter \u00fcber einen m\u00f6glichen Job in Holland gesagt hatte, als sie fragte, wie soll denn das dann gehen mit der Familie? Naja, dann muss ich vielleicht erstmal"},{"speaker":"anne-roth","startTime":724.38099999999997,"endTime":730.41999999999996,"body":"alleine hin und die anderen ziehen dann nach, wenn das mit dem Job klappt und daraus wurde dann die Fluchtgefahr konstruiert und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":730.12,"endTime":743.29700000000003,"body":"Man muss dazu sagen, zu diesem Zeitpunkt war Andre Holm, ich glaube, grade noch nicht so lange promovierter \u00e4h Wissenschaftlicher Mitarbeiter am \u00e4h Institut f\u00fcr Sozialwissenschaften der Humboldt Universit\u00e4t zu Berlin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":743.61000000000001,"endTime":750.03300000000002,"body":"\u00e4hm und es war nat\u00fcrlich, also das ganze Ding war nat\u00fcrlich auch deshalb f\u00fcr die \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":749.93799999999999,"endTime":763.28899999999999,"body":"also ich habe zu dem Zeitpunkt auch \u00e4h da an der HU studiert und habe auch am Sowie Institut \u00e4h Veranstaltungen besucht. Leider nie \u00e4h eine von Andre selber besuchen k\u00f6nnen, weil dann irgendwann eine andere Uni gewechselt ist, wenn ich das \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":763.00099999999998,"endTime":765.48900000000003,"body":"Aber er ist jetzt wieder da und jetzt gibt's die Gelegenheit wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":765.94000000000005,"endTime":768.36099999999999,"body":"Gelegenheit, ich habe aber keinen Studentenausweis mehr."},{"speaker":"anne-roth","startTime":768.06100000000004,"endTime":769.88099999999997,"body":"Ist echt schade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":770.59699999999998,"endTime":777.44100000000003,"body":"\u00c4hm und das genau und \u00e4hm promoviert hatte er ja zu gentrifation, ne."},{"speaker":"anne-roth","startTime":777.20699999999999,"endTime":783.63599999999997,"body":"Ja, er hat promoviert zur zur Aufwertung im Prenzlauer Berg. Gentrifizierung und Verdr\u00e4ngung \u00e4hm und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":784.56200000000001,"endTime":795.67200000000003,"body":"Und dann \u00e4h landet er wegen diesem wegen so etwas in Urheft. Ja, das war das war eine sowas von skurrile Situation, aber ich erinnere mich da noch \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":795.38400000000001,"endTime":805.11199999999997,"body":"Also die, die Studierenden an der Umweltuni fand ich super. Ich habe also sozusagen in dem Moment, als er festgenommen war, nat\u00fcrlich auch viel mit anderen Sachen zu tun gehabt, aber diese vielen verschiedenen Soli-Aktionen, wo Leute"},{"speaker":"anne-roth","startTime":804.90300000000002,"endTime":814.56500000000005,"body":"in der in der Bibliothek von der Humboldtuni-Flugbl\u00e4tter verteilt haben, \u00e4hm dass man jetzt vorsichtig sein muss, weil schon das Lesen f\u00fcr Neues Zeitung als gef\u00e4hrlich erachtet wird, was ein Grund war, der im Haftbefehl anging"},{"speaker":"anne-roth","startTime":814.46299999999997,"endTime":818.06799999999998,"body":"war. \u00c4hm das war ziemlich gro\u00dfartig, das hat uns auch viel geholfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":817.822,"endTime":832.55600000000004,"body":"Es war eine starke Bewegung. Okay, \u00e4h lange Geschichte, viel, viel dr\u00fcber zu lesen, wurde in vielen \u00e4h Sendungen auch aufbereitet, \u00e4hm wer das, wer mit dem Fall nicht vertraut ist, dem kann man das sehr."},{"speaker":"anne-roth","startTime":832.28599999999994,"endTime":833.43899999999996,"body":"Gibt sogar einen Spielfilm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":833.60799999999995,"endTime":836.05899999999997,"body":"Genau, es gibt einen Spielfilm, aber den mochtest du nicht so, ne, weil die."},{"speaker":"anne-roth","startTime":835.75900000000001,"endTime":837.68799999999999,"body":"Von Hans Weingartner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":837.38800000000003,"endTime":838.39700000000005,"body":"Wird er so ein bisschen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":838.09699999999998,"endTime":843,"body":"Ja genau, das wird sozusagen, der ist teilweise so ein bisschen dokumentarisch, der hat sich auch lange mit uns unterhalten und,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":843.03599999999994,"endTime":856.26199999999994,"body":"ganz viele Details, die stimmen eben genau so, aber es ist kein kein Dokumentarfilm, sondern ein Spielfilm und ausgerechnet meine Rolle ist halt vollst\u00e4ndig falsch, also das ist halt so ein so ein, so ein \u00e4ngstliches Motchen, die an der Seite des des"},{"speaker":"anne-roth","startTime":856.22000000000003,"endTime":863.95899999999995,"body":"K\u00e4mpfers \u00e4hm irgendwann weinend zusammenbricht und da habe ich doch ein bisschen drunter gelitten, muss ich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.65899999999999,"endTime":867.87099999999998,"body":"Also dann, ja, stimmt, deine Rolle ist da nicht also deine Rolle ist da nicht."},{"speaker":"anne-roth","startTime":867.86000000000001,"endTime":874.06700000000001,"body":"Wir haben uns dann hinterher auch dar\u00fcber gestritten und \u00e4h da die Argumentation war einer es gab zwei sehr lustige Erkl\u00e4rungen, die ich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":874.09100000000001,"endTime":883.84900000000005,"body":"Premierenparty davon \u00e4h \u00e4h mir von Kameramann und Regisseur habe vorhalten lassen m\u00fcssen. Das eine war, dass der Schauspieler, der Andre spielt selber schon so eine relativ weiche Figur ist und,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":883.87400000000002,"endTime":889.60000000000002,"body":"\u00e4hm weil der aber ja die Hauptfigur war, musste sozusagen die Frau an seiner Seite noch noch noch weicher sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":889.29999999999995,"endTime":890.77200000000005,"body":"Die Bl\u00f6dsinn nicht."},{"speaker":"anne-roth","startTime":890.53200000000004,"endTime":892.19600000000003,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":892.68299999999999,"endTime":901.24599999999998,"body":"fand ich auch total \u00fcberzeugend und und das andere war, dass \u00e4hm, oh Gott, nee, ich hab's jetzt vergessen, aber also auch irgend so ein so ein Quatsch halt, dass \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":901.09000000000003,"endTime":903.88999999999999,"body":"Was meinen die mit weich? Also \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":903.59000000000003,"endTime":905.96900000000005,"body":"Das musst du mich nicht fragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":904.755,"endTime":909.30999999999995,"body":"Da ist sie keiner Expertin drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":909.46000000000004,"endTime":911.49099999999999,"body":"Das ja, okay, lassen wir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":911.59400000000005,"endTime":917.27200000000005,"body":"Zw\u00e4nge, die Zw\u00e4nge von nun Drehbuch und \u00e4h Spielfilmentwicklung, das ist nun nochmal was ganz anderes."},{"speaker":"anne-roth","startTime":916.97199999999998,"endTime":923.101,"body":"Aber die Schauspielerin hat sich f\u00fcr mich eingesetzt, hat sie hat sie also mit der habe ich mich nat\u00fcrlich auch unterhalten, weil die wissen wollte sozusagen so ein bisschen,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":923.25099999999998,"endTime":936.06799999999998,"body":"im Vorfeld genau und die hat dann hinterher nochmal angerufen und \u00e4h gesagt, sie hat einiges abwenden k\u00f6nnen. Urspr\u00fcnglich sollte sie in Spitzenunterw\u00e4sche durchs Schlafzimmer und das hat sie aber verweigert,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":936.38099999999997,"endTime":938.27999999999997,"body":"Ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":938.65300000000002,"endTime":942.31200000000001,"body":"Sag doch nochmal ganz kurz nochmal den Filmtitel, weil ich hab da gerade."},{"speaker":"anne-roth","startTime":942.39599999999996,"endTime":951.50599999999997,"body":"Der Gef\u00e4hrder von Hans Weingartner, das ist ist ein Teil eines sogenannten Omnibusfilms, der hei\u00dft Deutschland null neun, \u00e4hm der \u00e4h sozusagen \u00e4hm"},{"speaker":"anne-roth","startTime":951.36199999999997,"endTime":958.51199999999994,"body":"so ein so ein drei\u00dfig Jahre nach Deutschland im Herbst \u00e4h von von nochmal so rekapitulieren sollte, wo befinden wir uns eigentlich Zustand von von Deutschland? Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":958.21199999999999,"endTime":960.54300000000001,"body":"Keine volle Spielfilml\u00e4nge, ne? Das war ein kurzes."},{"speaker":"anne-roth","startTime":960.53200000000004,"endTime":971.05899999999997,"body":"Deutschland nur neun, es dauert zwei Stunden und besteht aus, ich glaube zehn Kurzfilmen, die je ungef\u00e4hr eine Viertelstunde lang sind und der Gef\u00e4hrder ist einer davon, gibt's bei unter anderem YouTube auch zu gucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":971.40200000000004,"endTime":972.60299999999995,"body":"Hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":972.375,"endTime":976.03499999999997,"body":"Super. Wir \u00e4h verlinken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":976.04700000000003,"endTime":988.64200000000005,"body":"So, es gibt viel \u00fcber dich zu erz\u00e4hlen. Wir haben noch nicht ganz \u00e4h alles durch, \u00e4hm aber das geh\u00f6rt jetzt noch zu einer Vorstellung dazu. Du bist auch noch \u00e4h engagiert in einem \u00e4hm tja, wie dr\u00fccke ich's aus? \u00c4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":988.34199999999998,"endTime":991.09900000000005,"body":"Nichtregierungsorganisation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":989.97000000000003,"endTime":1004.259,"body":"In einer Nichtregierungsorganisation, ja, also ich habe jetzt \u00fcberlegt, ob Aktivistengruppe hier \u00e4h das richtige Wort ist. Auf jeden Fall hei\u00dft es Tactical, Technology, \u00e4h collective kannst du da nochmal kurz was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1004.476,"endTime":1005.082,"body":"sagen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1004.782,"endTime":1014.384,"body":"Eine NGO, eine ganz normale NGO, die mit F\u00f6rdergeldern \u00e4h Dinge tut, \u00e4hm die die wir f\u00fcr gut erachten und \u00e4hm also konkret"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1014.271,"endTime":1027.0509999999999,"body":"kurz vorm gibt's seit etwa zehn Jahren, hat angefangen damit \u00e4h zu versuchen, Aktivisten weltweit \u00e4h durch die Nutzung von neuen damals neuen, ja so einigerma\u00dfen neuen Technologien"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1026.95,"endTime":1034.1300000000001,"body":"zu helfen, ihre gute Sache voranzubringen. Vor allen Dingen erstmal \u00fcber die \u00e4h Verbreitung von Open Source \u00e4h,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1034.2090000000001,"endTime":1046.683,"body":"Software, die sowohl sozusagen f\u00fcr f\u00fcr \u00e4hm das Verbreiten von eigenen Botschaften das Gute, verbreiten von eigenen Botschaften zuzuwandern ist dann relativ bald umgeschwenkt auch oder oder hat sich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1046.732,"endTime":1053.54,"body":"auf \u00e4h \u00e4h also Sicherheit, \u00e4hm wie wie k\u00f6nnen sich Aktivisten sicher im Netz bewegen,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1053.8399999999999,"endTime":1058.3409999999999,"body":"inzwischen haben wir eben diese diese zwei Programme. Das eine, was eher proaktiv"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1058.2329999999999,"endTime":1066.8440000000001,"body":"mittlerweile viel mit Daten und Visualisierung zu tun hat und das andere, was versucht sowas wie Verschl\u00fcsselung \u00e4hm bei anderen unterzubringen, was \u00e4hm was,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1066.856,"endTime":1075.8810000000001,"body":"durchaus eine Herausforderung ist, wie wir alle wissen, wir arbeiten nicht in Europa, deswegen sind wir in Berlin relativ unbekannt, obwohl wir hier im B\u00fcro haben und noch eins in in Bengalor, in Indien,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1076.2059999999999,"endTime":1083.837,"body":"arbeiten eben haupts\u00e4chlich mit Aktivisten, mit Menschenrechtsorganisationen, mit unabh\u00e4ngigen Journalisten und versuchen die dazuzukriegen ihrer"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1083.6880000000001,"endTime":1092.8810000000001,"body":"in der Regel Windows Rechner \u00e4h in der Regel vollkommen ungesch\u00fctzt in der Regel keine Zeit, sich irgendwie mit sowas zu besch\u00e4ftigen, so ein bisschen gegen Eingriffe von au\u00dfen zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1092.617,"endTime":1100.1579999999999,"body":"Hm. Was nicht \u00e4h so einfach ist, wie man auch zuletzt die Nachrichten wieder \u00e4h erneut entnehmen konnte."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1099.9359999999999,"endTime":1108.9490000000001,"body":"Was uns in eine sozusagen oft schwierige Zwischenposition zwischen einerseits \u00e4hm versuchen wir nat\u00fcrlich \u00e4h bestimmte Sachen, die die tats\u00e4chlich"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1108.8599999999999,"endTime":1128.857,"body":"so sicher wie m\u00f6glich sind und Open Source sind und \u00fcberpr\u00fcft sind, aber meistens \u00e4hm in der Usability gro\u00dfe Menge haben. \u00c4hm sozusagen zwischen der Community und andererseits Aktivisten, die f\u00fcr sowas \u00fcberhaupt keine Zeit haben und vielleicht auch kein Geld haben und vielleicht auch gar keine eigenen Rechner haben oder irgendwie vor allen Dingen mit Mobilger\u00e4ten unterwegs sind irgendwo in in L\u00e4ndern mit"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1128.6410000000001,"endTime":1132.3789999999999,"body":"\u00e4h sehr viel repressiverer politischer Situation"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1132.277,"endTime":1141.5119999999999,"body":"und aber auch da vor allen Dingen erstmal ihre politische Sache voranbringen wollen und \u00e4h zu \u00fcberlegen, wie kann man denen \u00fcberhaupt irgendwie weiterhelfen, das ist \u00e4hm"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1141.441,"endTime":1148.1880000000001,"body":"gro\u00dfer \u00e4hm ja eine gro\u00dfe L\u00fccke, die da klafft zwischen dem, was was n\u00f6tig w\u00e4re und was erreichbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1148.8800000000001,"endTime":1160.579,"body":"Ja, jetzt k\u00f6nnen wir auch gleich mal einen \u00e4h Bogen schlagen, weil ich denke auch teilweise \u00e4h im Auftrage von Tactical, Tech warst du auf der oben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1160.5909999999999,"endTime":1165.1400000000001,"body":"Darf ich noch ganz kurz vorher meine loswerden? Das ist ein ganz, ganz kurz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1165.116,"endTime":1171.924,"body":"Ich habe was Falsches gesagt in der letzten Sendung. Und zwar \u00e4hm haben wir \u00fcber VPN Dienste gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1172.027,"endTime":1185.2760000000001,"body":"Und ich sagte, \u00e4h also insbesondere \u00fcber Apple haben wir gesprochen und ich sagte, dass ich ja wohl hoffe, dass bei Appletar alles mit einer, also viele IPs reinkommen und alles durch eine Exit IP kommt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1185.133,"endTime":1193.7429999999999,"body":"um zu verschleiern, wer, wer und was ist. \u00c4hm das ist nicht so. Bei Predator bekommen doch jeder tats\u00e4chlich seine eigene IP."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1194.3440000000001,"endTime":1199.884,"body":"Und der Grund daf\u00fcr ist ganz einfach, wenn man n\u00e4mlich Torens machen m\u00f6chte mit drau\u00dfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1199.873,"endTime":1213.4469999999999,"body":"also mit auch nicht dann muss nat\u00fcrlich trotzdem jeder seinen eigenen seine eigene IP haben sonst klappt das mit den ganzen nicht. Und ja also bei bekommt man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1213.393,"endTime":1222.2080000000001,"body":"doch tats\u00e4chlich eine eigene Exit-IP. Das hei\u00dft, als \u00e4h NSA-Anonymisierungsdienst ist iPreda,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1222.347,"endTime":1229.077,"body":"Anti-NSA-Anonymisierungsdienstes nur m\u00e4\u00dfig geeignet. Das war das Erratung und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1229.2449999999999,"endTime":1241.047,"body":"frohe Kunde ohne gro\u00dfartige \u00e4h \u00e4h Begr\u00fcndung oder \u00e4h sonst was \u00e4h kann man doch wieder per PayPal bezahlen. Es gibt keine weitere \u00c4u\u00dferung dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1242.922,"endTime":1249.327,"body":"So viel habe ich bei der Oma gelernt, weil bei der oben trifft man ja Leute. Womit wir wieder bei der h\u00e4tte ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1249.027,"endTime":1251.5740000000001,"body":"Genau, \u00e4h da trifft man dann auch an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1252.4459999999999,"endTime":1265.894,"body":"Ja, ich wei\u00df nicht, \u00e4hm oben, ja, ich habe jetzt schon \u00e4h in zwei Sendungen versucht, diese Veranstaltung irgendwie f\u00fcr mich so ein bisschen zu summieren. Was mir ein bisschen schwer gefallen ist, muss ich sagen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1266.652,"endTime":1268.3699999999999,"body":"Wei\u00df nicht, was war denn euer Eindruck so?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1269.8599999999999,"endTime":1271.711,"body":"Noch kurz sagen, was hier oben war?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1273.298,"endTime":1279.6310000000001,"body":"Das Hacker Camp in Holland. Es gibt \u00e4hm alle vier Jahre in Deutschland einen Hacker Camp,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1279.866,"endTime":1284.0709999999999,"body":"und alle vier Jahre in Holland ein und das ist so wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1283.771,"endTime":1285.393,"body":"L\u00e4nger als Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1284.318,"endTime":1298.5830000000001,"body":"Wie genau, das gibt schon sehr viel l\u00e4nger und das ist \u00e4h aber in letzter Zeit ist das quasi so wie EM und WM, ne, also die Periode ist um zwei Jahre verschoben, sodass man alle zwei Jahre campen gehen kann, einmal in Deutschland, einmal in Holland und \u00e4hm das diesj\u00e4hrige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1299.0219999999999,"endTime":1307.867,"body":"Holl\u00e4ndische Hackercamp hie\u00df oben und fand in bei Alkmaar in der N\u00e4he von Amsterdam auf einer auf einer Wiese statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1308.5530000000001,"endTime":1311.242,"body":"In der N\u00e4he von Amsterdam sagt nat\u00fcrlich in Holland nicht viel aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1312.6110000000001,"endTime":1317.085,"body":"Ist ja alles in der N\u00e4he von Amsterdam. Na man f\u00e4hrt da immerhin schon mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1314.316,"endTime":1327.1500000000001,"body":"Gut, ja, das ist im Land nicht gerecht, wenn du nicht deren Ma\u00dfst\u00e4be an Distanzen \u00e4h annimmst, ja. Also in der N\u00e4he von Amsterdam, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1324.663,"endTime":1329.26,"body":"Gut. Ja, da waren wir auf jeden Fall drau\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1329.7650000000001,"endTime":1337.0170000000001,"body":"Und dieses Jahr war das irgendwie ein gro\u00dfes, ein gro\u00dfes hin und her mit diesem Camp, weil \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1337.895,"endTime":1347.768,"body":"Es ging schon irgendwie im April diesen Jahres irgendwie los, dass es Streitereien \u00fcber \u00e4hm die Aufstellung des Teams, die das Camp veranstaltet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1348.0989999999999,"endTime":1351.355,"body":"Dieses Teams, dass das Camp ausrichtet und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1351.3009999999999,"endTime":1363.704,"body":"Sponsoren dieses Camps gab und zwar \u00e4hm ist der gr\u00f6\u00dfere Teil des des Omen Orgateams besch\u00e4ftigt bei einer \u00e4h oder ein gro\u00dfer Teil des um Orgateams besch\u00e4ftigt bei einer Firma namens Fox IT."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1364.317,"endTime":1367.327,"body":"Und \u00e4hm an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1367.2380000000001,"endTime":1381.3699999999999,"body":"Machenschaften dieser Firma gibt es so einige Kritik. Unter anderem \u00e4h finden sich auch Brosch\u00fcren \u00fcber Produkte dieser Firma in den Wiki League Spikes. Da geht's dann um \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1381.3109999999999,"endTime":1391.7239999999999,"body":"irgendwelche Systeme und so. Also \u00e4h L\u00f6sungen f\u00fcr f\u00fcr sind offensichtlich auch Teil dessen, was Fox IT macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1391.9110000000001,"endTime":1392.8420000000001,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1393.107,"endTime":1405.4190000000001,"body":"Ich muss sagen, dass ich mich da im Detail gar nicht mehr weiter mit auseinandergesetzt habe, aber schon im bevor dieses Camp \u00fcberhaupt stattfand, gab es eine \u00e4h gro\u00dfe Debatte dar\u00fcber, welche Rolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1405.96,"endTime":1411.1210000000001,"body":"Oder wie gro\u00df Fox IT in die auf diesem Camp vertreten ist."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1410.8209999999999,"endTime":1421.8409999999999,"body":"Interessantes Detail fand ich auch, dass sie nicht nur dieses Zeug \u00e4h hier herstellen, sondern auch verkaufen und das an den \u00e4hm unter anderem \u00e4h wo an das Regime und in den Nahen Osten, dass \u00e4hm"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1421.692,"endTime":1427.875,"body":"soweit ich wei\u00df und ich bin da auch keine Expertin, ist das nicht belegt, aber auch nie dementiert worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1427.941,"endTime":1442.5129999999999,"body":"Mhm. Also es ranken sich da, ich bin da jetzt auch etwas vorsichtig. Es es ranken sich da allerlei \u00e4h \u00fcble \u00e4hm Ger\u00fcchte um diese Firma und \u00e4hm."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1442.345,"endTime":1455.4380000000001,"body":"Also ich habe mich irgendwann dann auch mal mit Leuten von denen an ihrem Zelt unterhalten und da \u00e4hm in diesem Gespr\u00e4ch sind auch diese Sachen gefallen und auch das hat nicht dazu gef\u00fchrt, dass irgendjemand wild gesagt h\u00e4tte, nein, auf gar keinen Fall. Also das ist steht so im Raum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1455.1379999999999,"endTime":1467.126,"body":"Nichts Genaues wei\u00df man nicht so \u00e4h offiziell haben sie sich so ein bisschen zur\u00fcckgezogen mit ja der Teil, der diesen \u00e4h diese Dinge verkauft hat, der ist \u00e4h ist ja verkauft worden und das ist ja jetzt nicht mehr so \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1467.0419999999999,"endTime":1468.9949999999999,"body":"Sagt Siemens \u00fcber Gamma auch, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1469.3620000000001,"endTime":1475.472,"body":"Ja, ich meine, was hei\u00dft das schon, ne? Ich meine, ich will jetzt gar nicht da ich finde das auch am Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1476.567,"endTime":1480.376,"body":"Was die jetzt genau gemacht haben oder nicht gemacht haben, das ist das eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1480.376,"endTime":1492.8869999999999,"body":"ja? Das andere ist auch grunds\u00e4tzlich nat\u00fcrlich, wie man auf solchen Veranstaltungen mit \u00e4h Sponsoring umgehen soll und was \u00fcberhaupt das Verh\u00e4ltnis zu Firmen ist, die nat\u00fcrlich ab einem bestimmten Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1493.5239999999999,"endTime":1494.75,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1495.3389999999999,"endTime":1504.8209999999999,"body":"Anders \u00fcber Dinge nachdenken, als man das jetzt in so einer freigeistigen, unabh\u00e4ngigen durch das Individuum gepr\u00e4gten Hackerszene \u00e4h so normalerweise vorfindet."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1504.6590000000001,"endTime":1509.2370000000001,"body":"Gibt ja auch noch einen Kritikpunkt, den du eben ausgelassen hast, \u00e4h und zwar die Pr\u00e4senz der Polizei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1508.9369999999999,"endTime":1520.162,"body":"Genau, da wollte ich gerade zu, das war also die erste Mail dagegen es war haupts\u00e4chlich ging das um zwei Mails die auf landeten aus der internen Omorga Liste. Das erste war dann \u00fcberhaupt diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1520.2159999999999,"endTime":1527.463,"body":"Verquickung mit Fox IT und diese der Umgang mit Sponsoren. \u00c4hm das Zweite war, dass dann irgend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1527.5530000000001,"endTime":1534.9079999999999,"body":"auf dieser Mailingliste jemand schrieb, ja, jetzt hat sich hier die Polizei gemeldet, die h\u00e4tten gerne auch ein Village bei der OM"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.71,"endTime":1543.7170000000001,"body":"und eigentlich finde ich das ja cool, weil das sind ja Hacker wie du und ich, aber irgendwie, wenn ich mir \u00fcberlege, \u00e4h was wir jetzt gerade schon f\u00fcr einen \u00c4rger in der Hackers mit der deutschen Hackersze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1543.7840000000001,"endTime":1548.1220000000001,"body":"besondere wegen Fox IT haben, ist das vielleicht unklug,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1548.152,"endTime":1558.277,"body":"wenn die Polizei dann noch ein eigenes Village bekommt, also Village hei\u00dft also in diese diese Camps organisieren sich in Villages, das hei\u00dft man so wei\u00df nicht die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1558.482,"endTime":1568.877,"body":"die Firmenkollektive Gruppen gleichgesinnten stellen nat\u00fcrlich ihre Zelte zusammen und haben dann in der Regel da auch gerne noch so einen Workshopzelt, \u00e4h um da ihre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.509,"endTime":1572.4290000000001,"body":"Gemeinsam \u00e4h treffen oder oder Workshop."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1572.1289999999999,"endTime":1575.5530000000001,"body":"Wobei f\u00fcr Firmen ist dieser Begriff mal nicht erfunden worden, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1575.2529999999999,"endTime":1589.1099999999999,"body":"Nee, nee, genau, aber das \u00e4h in, aber \u00e4h allein die Idee, ja, dass es eine offizielle Polizeipr\u00e4senz auf einem Camp gibt, \u00e4h glaube ich, ist der deutschen Szene,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1589.146,"endTime":1594.3440000000001,"body":"Gl\u00fccklicherweise sehr, sehr fremd und es war \u00e4h ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1594.5,"endTime":1600.4010000000001,"body":"Aber auch in Holland nichts Neues in dem Sinne, ne? Also es gab auch schon mal auf der zum Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1600.9780000000001,"endTime":1602.306,"body":"Im Polizeizelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1602.204,"endTime":1611.5239999999999,"body":"Ja, es gab da so, ich glaube, das war ein Wohnwagen. Das ist \u00e4h da, da sa\u00df dann dieser Typ, der dann sp\u00e4ter so bekannt geworden ist durch diesen gro\u00dfartigen Remix, der gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1612.5820000000001,"endTime":1615.6880000000001,"body":"Hacking ist not a loud in the notherence, ja? \u00c4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1615.7909999999999,"endTime":1625.4469999999999,"body":"Der sa\u00df da irgendwie in seinem Wohnwagen. Damals gab's um diese Pr\u00e4senz weniger Aufregung, als dass man das halt so zur allgemeinen Belustigung \u00e4h genutzt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1625.3030000000001,"endTime":1629.9359999999999,"body":"So muss man auch sagen, also mir ist nicht mehr so ganz genau klar, wie das da strukturiert war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1629.7380000000001,"endTime":1643.636,"body":"die eigentliche Polizeipr\u00e4senz selber, dies da aber auch gab, war halt vor den Touren und so war's auch bei WhatsApp und ich wei\u00df leider nicht, wie es bei der Haar war, da war ich nicht da. Also es ist halt einfach in Holland schon immer anders gewesen und es hat sich sehr viel fr\u00fcher schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1643.4559999999999,"endTime":1646.106,"body":"dramatisch \u00e4h versch\u00e4rft alles."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1646.299,"endTime":1650.2280000000001,"body":"Mein Eindruck ist, also so ist mir das auf jeden Fall erz\u00e4hlt worden, ist das sozusagen die die"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1650.144,"endTime":1664.999,"body":"Anwesenheit von Sicherheitsbeh\u00f6rden im Camp \u00e4h immer schon und sowieso auch rechtlich notwendig ist und und nie gro\u00df \u00e4h kritisiert wurde und der Unterschied dieses Jahr bei eben war, dass Village und die Sichtbarkeit und die M\u00f6glichkeit, dass die da wom\u00f6glich in Uniform"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1664.8789999999999,"endTime":1669.0419999999999,"body":"rekrutieren sozusagen. Und und von \u00dcberwachung sozusagen ganz abgesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1668.742,"endTime":1670.473,"body":"Genau, naja gut, ich meine, das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1670.7439999999999,"endTime":1684.7860000000001,"body":"dass irgendjemand auf diesen Camps ruml\u00e4uft, der irgendwo arbeitet, das war auch auf dem Kongress noch nie anders und das kann man ja in dem Sinne auch nicht verhindern. Und das ist ja auch gar nicht der Punkt. Es geht nicht darum, irgendwas zu verhindern, sondern es ging einfach in der ganzen Debatte darum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1684.961,"endTime":1695.537,"body":"Wie gehen wir damit um? \u00c4h wie sehr wollen wir so etwas \u00e4h explizit f\u00f6rdern? Oder inwiefern machen wir da einfach auch ein und sagen, dass das ist nicht Teil unserer Kultur."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1695.2909999999999,"endTime":1704.4300000000001,"body":"Genau, das ist, glaube ich, auch der zentrale Punkt. Also es gab ja dann irgendwann diese diese Kritikschrift von von einem Holl\u00e4nder namens Hunde geschrieben wird, das k\u00f6nnte, so aus unserer,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1704.5509999999999,"endTime":1715.8230000000001,"body":"die einen langen Text, der \u00e4hm oder \u00e4hm sozusagen aus einer aus einer kritischen, holl\u00e4ndischen Hackerperspektive das alles mal so ein bisschen aufdr\u00f6selt,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1716.1179999999999,"endTime":1729.296,"body":"und und ein Teil davon war eben auch, was was bedeutet das eigentlich so f\u00fcr unsere Selbstdefinition als Hacker-Community in den Niederlanden und wie welches Selbstverst\u00e4ndnis haben wir da eigentlich und was ist eigentlich mit Hacker Effects und \u00e4hm"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1729.1579999999999,"endTime":1738.375,"body":"und was hei\u00dft das sozusagen f\u00fcr die jungen Leute, die nachwachsen, wenn f\u00fcr die so selbstverst\u00e4ndlich ist, dass man f\u00fcr f\u00fcr solche Firmen arbeitet und die Polizei dabei ist und \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1738.604,"endTime":1745.9829999999999,"body":"ein bisschen mehr so quasi den kulturellen als politisch kulturellen Aspekt davon auch auch betont und sagt, dass das irgendwie das"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1745.8510000000001,"endTime":1748.663,"body":"geht so nicht, so das sind wir nicht oder sollten wir nicht sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1748.8910000000001,"endTime":1758.71,"body":"Ja und ich denke, das war auch schon immer im Mittelpunkt \u00e4hm dieses Signal an die an die nachwachsende Generation, ja. Ich meine, auch im Club gab's ja h\u00e4ufig die F\u00e4lle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1758.692,"endTime":1769.172,"body":"dass Leute sich \u00e4h so in den Schutzbereich des Klubs gerettet haben, nachdem sie \u00e4h Ansprache erhalten haben aus \u00e4hm kritischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1769.5450000000001,"endTime":1784.585,"body":"Umgebung, Geheimdiensten, Firmen, die von Geheimdiensten betrieben werden und so weiter und dann eben nach ein paar Tests mit so ein paar Testauftr\u00e4gen \u00e4h innerschl\u00fcpfigere Aufgabenstellung hinein \u00e4h geraten sind, bis sie dann halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1784.405,"endTime":1789.933,"body":"Kaltf\u00fc\u00dfe bekommen haben und gesagt haben, ich will mich dem entziehen und dann eben auch in der Hackerszene auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1789.7470000000001,"endTime":1799.6679999999999,"body":"einen gewissen Schutz genie\u00dfen, dadurch, dass einfach die Szene sich eben da klar dagegen stellt und sagt, bis hierhin und nicht weiter, wenn ihr jetzt der Meinung seid, ihr m\u00fcsstet das \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1800.239,"endTime":1805.376,"body":"Weiter vordringen in unsere Szene, dann \u00e4h \u00e4h werdet ihr das schon bereuen, ja."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1805.076,"endTime":1815.105,"body":"Etwas profilierteren Bereich von dieser Fragestellung auch ein Panel bei der Ohren von Leuten, die fr\u00fcher mal bei Sicherheits ich glaube Beh\u00f6rden gearbeitet haben. Ich war da leider nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1814.991,"endTime":1817.106,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1816.806,"endTime":1818.278,"body":"Habe ich leider auch nicht gesehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1818.2239999999999,"endTime":1828.1510000000001,"body":"Ich bin ich wei\u00df nicht, ob das war, ach so, nee, das war der andere. Ich habe einen anderen gesehen. Es gab mehrere zu dem Thema. Also diese ganze \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1828.3610000000001,"endTime":1839.6099999999999,"body":"Zusammenarbeit mit den Beh\u00f6rden Thematik, die wurde ja dann doch noch sehr viel gr\u00f6\u00dfer in diesem Urmumfeld, also auch wegen der vorangegangenen Debatte, ne, weil das was sich ja daraus dann ergab, war ja der Neusee Square"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1839.5619999999999,"endTime":1850.2460000000001,"body":"Also der, dass die Idee des Noise Squares eines gro\u00dfen Villages \u00e4hm unter dem Motto puting the resistance back in Um \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1850.511,"endTime":1855.787,"body":"ergab sich ja erst durch diese durch diese Debatten, die da \u00e4h vor im Vorlauf stattgefunden haben oder."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1855.4870000000001,"endTime":1866.519,"body":"Was mir \u00fcbrigens gar nicht von Anfang an klar war, ich bin \u00e4h also wir sind als Tactical Tech eingeladen worden, uns da dran zu beteiligen und dachten, hey, das sind irgendwie nette, nette Leute und gute Organisationen, die da mitmachen und sozusagen diesen,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1866.6089999999999,"endTime":1869.1869999999999,"body":"Ich sag mal also"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1869.079,"endTime":1882.4849999999999,"body":"Technik f\u00fcr den guten Zweck \u00e4h Idee dabei, die also entsprach uns sehr und und das gemeinsam als Village zu machen und mit einem eigenen Programm, das fanden wir super und dieses Pudding, der Resistance Back und da oben und dass das entstanden war"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1882.383,"endTime":1889.1849999999999,"body":"in sozusagen \u00e4hm als \u00e4h als Reaktion auf diese Debatte, das ist mir erst klar geworden, als ich da angekommen bin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1888.885,"endTime":1890.633,"body":"Echt, oh, krass."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1890.6099999999999,"endTime":1897.538,"body":"\u00c4hm das hat aber auch damit zu tun, dass wir selber ein Camp hatten \u00e4hm vier Wochen vorher und einfach unglaublichen Stress waren. Dazwischen war ich im Urlaub und ich habe"},{"speaker":"anne-roth","startTime":1897.4000000000001,"endTime":1908.546,"body":"das sozusagen gar nicht so unglaublich intensiv beobachtet, was da vorher passiert ist, weil f\u00fcr mich war das eher so ein ich wir machen da so ein bisschen was und ansonsten ist halt ein nettes Camp, wo ich hinfahre und den Rest sehen wir mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1908.318,"endTime":1916.989,"body":"Okay, jetzt wird's spannend, weil jetzt so das und auf einmal findest du dich in dieser in dieser Situation wieder quasi auf dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1916.857,"endTime":1923.5329999999999,"body":"in dem Village, in dem Protest Village beim Camp zu sein, was so total vorher schon aufgeladen war, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1923.768,"endTime":1927.288,"body":"\u00c4h viele \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1927.5889999999999,"endTime":1934.337,"body":"auch expoinierte Figuren des CCC sind nicht hingegangen, haben dieses Camp boykottiert aus verschiedene."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1934.037,"endTime":1943.393,"body":"Das ist mir nat\u00fcrlich auch nicht entgangen. Also ich wei\u00df nicht, wie viele Leute vorher warst, du f\u00e4hrst zur Om, da kann man doch nicht hinfahren. Warum machst du das? Und \u00e4hm klar, das war nicht zu \u00fcbersehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1943.6759999999999,"endTime":1945.364,"body":"Also ich wei\u00df, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1946.3320000000001,"endTime":1960.8489999999999,"body":"Ich habe dann bei der Republika kam dann so erstmals die Idee auf der Weine dann auch einige \u00e4h internationale \u00e4h Hacker, mit denen man sich so unterhalten hat. Da kam dann so langsam diese Idee auf, da war n\u00e4mlich genau grade die Thematik, so gehen wir gehen wir hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1961.3779999999999,"endTime":1969.8330000000001,"body":"Oder boykottieren wir und dann hie\u00df es nat\u00fcrlich, ey, wenn wir, wenn wir alle boykottieren, werden wir nicht geh\u00f6rt. Also \u00e4h genau den anderen Weg"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1969.7070000000001,"endTime":1978.8399999999999,"body":"und denen einfach mal zeigen, wo's langgeht. Und das war schon auch so die die Stimmung, mit der man dahingefahren ist. Also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.2909999999999,"endTime":1980.625,"body":"Es war klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.0799999999999,"endTime":1989.482,"body":"Dass es da das war einfach aufgeladen, ja? Und man ist da hingegangen, obwohl man quasi etwas gegen die Veranstalter hatte. So."},{"speaker":"anne-roth","startTime":1989.4649999999999,"endTime":2000.431,"body":"F\u00fcr mich war das auch ein Punkt war, war schon auch Neugierde, weil, wie gesagt, ich ich habe das nicht intensiv verfolgt. Ich habe irgendwann im M\u00e4rz, April diesen kleinen Wirbel da drum mitgekriegt. Dann habe ich mitgekriegt, viele Leute fahren nicht hin, dann habe ich mal,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2000.473,"endTime":2006.4280000000001,"body":"ohne dass eine ausgiebige Recherche zu machen geguckt, gibt's denn da jetzt irgendwie mal irgendwas, gibt es einen Balkottaufruf, gibt es irgendwas, irgendwo"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2006.3920000000001,"endTime":2018.248,"body":"flog bei mir vorbei und ist irgendwer in der Schweiz ein Alternativcamp machen will, habe ich dann aber auch nicht mehr gesehen. Ich habe im Grunde nichts mehr dazu gefunden. Das hat mich \u00f6ffentlich stattgefunden oder auch nur halb\u00f6ffentlich, sodass man irgendwie sich damit h\u00e4tte auseinandersetzen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2018.53,"endTime":2023.373,"body":"Und das war auch f\u00fcr mich ein Grund dahinzufahren, zu denken, okay, dann \u00e4hm diskutieren wir das da. Dann hoffe"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2023.3440000000001,"endTime":2036.0350000000001,"body":"da einfach mal ein bisschen dar\u00fcber rausfinden. Ich war ziemlich \u00fcberrascht, als ich mir das Programm angeguckt habe, dass da quasi fast nichts zu drin war. Also ja, nat\u00fcrlich gab's irgendwie und da so so Panels, wie wie ich vorhin schon erw\u00e4hnt habe. \u00c4hm und dann gab es eins."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2036.9179999999999,"endTime":2045.1320000000001,"body":"Was quasi diese Kontroverse ansprach, wo urspr\u00fcnglich jemand von FOX IT mit auf dem Podium sitzen sollte und dann aber doch nicht sa\u00df und \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2045.259,"endTime":2055.1370000000002,"body":"Also dieses eine Penner und mehr nicht. Da habe ich echt gestaunt, weil ich dachte, ich dachte, wir sind hier um \u00fcber genau diese Fragen zu diskutieren und \u00e4hm das hat dann zwar informell viel stattgefunden, aber aber,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2055.4319999999998,"endTime":2066.9989999999998,"body":"organisiert in irgendeiner Form erstmal nicht. Wir haben dann im Quer noch so eine Diskussion angesetzt. \u00c4h ziemlich spontan, auch nur eine Stunde, weil im Programm gar keine Zeit mehr war und das w\u00fcrde ich sagen, fand ich \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2067.0120000000002,"endTime":2071.212,"body":"fand ich echt nicht gut, dass das nicht mehr besprochen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2071.2240000000002,"endTime":2080.4720000000002,"body":"Diese Diskussion am wie \u00e4h wer hat sich da jemand von dran beteiligt?"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2080.3519999999999,"endTime":2083.674,"body":"Oberh\u00f6lle. Also \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2083.9989999999998,"endTime":2093.6909999999998,"body":"Ja, das also die Auseinandersetzung sch\u00f6n und und da oben Orga und gleich Fox IT im Grunde, die die waren \u00e4hm also."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2094.4670000000001,"endTime":2099.7849999999999,"body":"Waren auf jeden Fall sehr merkbar vorhanden. Wir haben diese Diskussion eigentlich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2100.1039999999998,"endTime":2110.1990000000001,"body":"er, wie gesagt, so so ganz spontan, wir m\u00fcssen da jetzt mal und sei es nur als Neuss quer untereinander nochmal dr\u00fcber reden. Dieser, das, das ist irgendwie n\u00f6tig als \u00e4h politische Hygiene, wenn man so will, dass,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2110.2109999999998,"endTime":2118.587,"body":"dass das besprochen wird, was wir eigentlich davon halten und was mit diesen Boykott-Aufforderungen ist und wie das in Zukunft alles weitergehen soll, haben das ins Programm geschrieben"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2118.4490000000001,"endTime":2124.7469999999998,"body":"und am Abend vorher, wir hatten jeden Abend so ein kurzes \u00e4h im Grunde Orga-Treffen, wer macht n\u00e4chsten Tag die"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2124.6570000000002,"endTime":2135.6350000000002,"body":"Bar und \u00e4h wer macht die B\u00fchnenmoderation und gibt's noch irgendwas zu besprechen? Und da tauchte dann unter anderem Kuhn auf und \u00e4hm Fox IT und und Omorga und"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2135.5030000000002,"endTime":2138.0749999999998,"body":"haben uns damit konfrontiert, dass es,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2138.2130000000002,"endTime":2150.4409999999998,"body":"offensichtlich zwischenzeitlich riesen Probleme zwischen und Ohm gab, von denen ich absolut gar nichts mitgekriegt habe, aber das haben nat\u00fcrlich die neunzig Querleute, die das organisiert haben, also die Holl\u00e4nder, die die das tats\u00e4chlich"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2150.4360000000001,"endTime":2153.8969999999999,"body":"\u00e4hm in der Hand hatten. Die haben davon sehr viel mehr abgekriegt."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2154.5880000000002,"endTime":2161.5520000000001,"body":"Und da gab es dann einen sogenannten Incident, wo was vorgefallen war, was sich im Laufe von vierundzwanzig Stunden zu einer Riesenstory aufgebauscht hat,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2161.8649999999998,"endTime":2171.8629999999998,"body":"gar nicht wahr. \u00c4hm die tauchten dann also bei diesem dieser Versammlung auf, forderten ein Statement oder eine Entschuldigung vom gesamten Neusis-Quer, der sa\u00df da drin und da ist genau in der Nacht."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2172.3870000000002,"endTime":2181.2260000000001,"body":"Der war folgendes, es gab da so so Golfcards, die durch die Gegend fuhren, die Leute transportiert haben und irgendwann am ersten Tag,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2181.2440000000001,"endTime":2182.4400000000001,"body":"fuhr so ein Ding."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2182.5360000000001,"endTime":2195.5630000000001,"body":"Ganz kurz zu den Golfcuts. Die Golf Cuts geh\u00f6rten, also du hattest ein Golfcard, wenn du eine bestimmten Sponsorstatus hattest. Ja, also als Sponsor, es gab irgendwie drei Golfcuts, die geh\u00f6rten dann dem, die wei\u00df ich nicht, den M\u00fcll"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2195.4609999999998,"endTime":2201.8789999999999,"body":"Jungs, die sich um den M\u00fcll gek\u00fcmmert haben, so also f\u00fcr die Orga gab's irgendwie drei Golfcards oder so. Und \u00e4hm ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2201.777,"endTime":2208.9209999999998,"body":"Gold, Silber oder Bronzesponsor hatte auch einen Kart. Ja, also diese ganze Sponsorpolicy, die du gerade ansprichst, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2209.2040000000002,"endTime":2223.2049999999999,"body":"spielte da auch rein. Als gr\u00f6\u00dferer Sponsor dieses Camps, ja, wo du nat\u00fcrlich dann sowieso dein eigenes Zelt hattest, wo deine Plane dranh\u00e4ngen, mit deiner Werbung, ob das jetzt Deloitte oder oder Fox ITVer und diese Golfcards gab's eben auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2223.404,"endTime":2225.9870000000001,"body":"Fox IT hatte nat\u00fcrlich auch einen Golfcard."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2226.7269999999999,"endTime":2230.181,"body":"Genau und dieses Ding fuhr also so in in Richtung Neusi\u00df quer und hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2229.9899999999998,"endTime":2231.0889999999999,"body":"Mit Fox IT."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2231.1129999999998,"endTime":2235.0970000000002,"body":"Gro\u00dfem Fox IT-Logo \u00e4hm vorne auf der Windschutzscheibe,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2235.3739999999998,"endTime":2247.067,"body":"bewegte sich somit irgendwie 'ne Frau am Steuer und 'nem Typ mit 'ner gro\u00dfen Kamera in unsere Richtung und wir wir hingen da so in der Sonne rum, war ja sch\u00f6n, ne warte mal, am n\u00e4chsten Tag war ja gar nicht so, nee, keine Ahnung, jedenfalls waren wir da und \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2247.386,"endTime":2254.2420000000002,"body":"was jemand zum mitgebracht hatte, war, also Absperrband, \u00e4hm schwarz-gelb gestreift. Normalerweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2253.942,"endTime":2255.1309999999999,"body":"Line, Donald Tross."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2254.8310000000001,"endTime":2268.1770000000001,"body":"Genau und da stand aber drauf. \u00c4hm das war der kleine Unterschied und dann haben wir Leute, welche dieses Band genommen haben, dieses Golfcard, was da sehr langsam sich vorw\u00e4rts bewegte, \u00e4hm haben sich da vorgestellt und haben zweimal dieses gelbe Band um die Windschutzscheibe gewickelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2267.8890000000001,"endTime":2271.2530000000002,"body":"Nicht um die also um den Teil, wo dieses \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2270.953,"endTime":2277.317,"body":"Fox IT draufstand. Genau, also nicht komplett zugemacht, sondern so. Dann war das Logo halt weg. \u00c4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2277.732,"endTime":2288.2109999999998,"body":"irgendwie wei\u00df ich nicht, kurzes Gepl\u00e4nkel, nicht laut, also die Leute da standen, da hielten sich nat\u00fcrlich, ich war zwei Meter weg und habe ein Foto davon gemacht und \u00e4hm dann fuhren die wieder weg."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2288.8719999999998,"endTime":2300.0250000000001,"body":"Damit irgendwie war das f\u00fcr mich gegessen. Am n\u00e4chsten Abend, wie gesagt, also Fox IT \u00e4hm im Generalsemi von Neusi's quer, riesen Aufregung, die die des Camps, also des Ereignis"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2299.9050000000002,"endTime":2309.5909999999999,"body":"und \u00e4h es braucht jetzt ein Statement und irgendwas und viele wussten nicht, was jetzt eigentlich los ist und worum es geht, andere schon und diese Geschichte hatte sich voll aufgebauscht,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2309.73,"endTime":2318.491,"body":"unterschiedliche Richtungen und verschiedene Versionen davon sind, dass zehn bis f\u00fcnfzehn aggressive M\u00e4nner \u00e4hm die Frau \u00fcberfallen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2318.6179999999999,"endTime":2322.3249999999998,"body":"Aus dem Auto raus gezerrt, habe ich geh\u00f6rt. Ja, ja."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2321.2130000000002,"endTime":2333.5859999999998,"body":"Eier? Okay, \u00e4hm also das Ganze soll teilweise hat sich das auch drei Uhr morgens in der Nacht \u00e4hm bewegt und \u00e4hm das Golf Card soll in irgendeinem dieser Gr\u00e4ben gelandet sein. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2333.2919999999999,"endTime":2337.0889999999999,"body":"Okay, da gibt's dann, es ist Golfcard, wurde tats\u00e4chlich auch noch gestohlen, ja? Das."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2335.3049999999998,"endTime":2343.0680000000002,"body":"Noch, es gibt ein anderes, es gibt noch ein anderes, es gibt noch eine andere Geschichte mit einem Golfcard. Ich wei\u00df nicht, ob das dieses war, aber irgendeins ist, glaube ich, in der Zeit auch geklaut worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2342.768,"endTime":2345.598,"body":"Ja, ja, da haben sich n\u00e4mlich dann diese beiden Geschichten haben sich n\u00e4mlich gemischt."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2345.2979999999998,"endTime":2350.549,"body":"Vermischt. Das ist dann auch dem gleich angeh\u00e4ngt worden, wobei sp\u00e4ter rauskam, dass das, ich wei\u00df gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2351.2289999999998,"endTime":2352.5859999999998,"body":"Betrunkenen Briten oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.971,"endTime":2364.7730000000001,"body":"Es haben also dieses geklaute Golfcard \u00e4h ich k\u00f6nnte jetzt mal kurz im Chat fragen, wie das genau war, aber ich wei\u00df, dass ein ein \u00e4h Freund von mir, dass dann quasi denen, die es tats\u00e4chlich geklaut haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2364.893,"endTime":2368.8829999999998,"body":"dass quasi auch wieder geklaut hat und das dann zum."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2368.5830000000001,"endTime":2372.7649999999999,"body":"Hatten viele Leute viel Spa\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2372.5430000000001,"endTime":2376.7849999999999,"body":"Golfcut war auf jeden Fall vakant. Und irgendwann wurde einer damit erwischt."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2374.4540000000002,"endTime":2387.433,"body":"Aber jedenfalls, wer wer \u00fcberhaupt keinen Spa\u00df hatte, war also Kuhn von der Omorga, der bei uns im Zelt sa\u00df und unglaublich aggressiv irgendwie ihr habt doch bei uns das Graffiti gespr\u00fcht in der Nacht, das hat auch irgendjemand rot, NSA auf das Fox IT."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2386.268,"endTime":2390.491,"body":"\u00c4h das war jetzt nicht die coolste Aktion der Veranstaltung, aber."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2390.1909999999998,"endTime":2397.2579999999998,"body":"\u00c4hm \u00e4h also wo ich sagen w\u00fcrde, ey, also wenn wir's gewesen w\u00e4ren, dann h\u00e4tte das nicht so ausgesehen, ja, das war f\u00fcr mich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2397.4920000000002,"endTime":2411.643,"body":"h\u00e4sslich, wie das hinterher aussah. \u00c4hm und \u00e4hm au\u00dferdem wollt ihr, werdet ihr heute Nacht unser Zelt angreifen, also in aggressivem Ton, so in die gesamte Runde von, ich wei\u00df nicht, da waren vierzig, f\u00fcnfzig, sechzig Leute in diesem Zelt, die zum Teil"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2411.5419999999999,"endTime":2414.6239999999998,"body":"vollkommen ahnungslos waren, was hier eigentlich los war, weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2414.3240000000001,"endTime":2415.8719999999998,"body":"Malt er denn mit unser Zelt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2416.4870000000001,"endTime":2417.6770000000001,"body":"IT-Zelte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2417.4259999999999,"endTime":2420.0859999999998,"body":"Also da hat er schon als Probenorganisator."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2418.7530000000002,"endTime":2424.395,"body":"Ja ja, der sa\u00df auch mit Fox IT T-Shirt sa\u00df der da. Ja, ja. \u00c4hm und, und, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2424.0949999999998,"endTime":2427.4650000000001,"body":"Kuhn ist doch der Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer von FOX IT oder t\u00e4usch ich mich da jetzt."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2427.4360000000001,"endTime":2428.5050000000001,"body":"Wei\u00df ich \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2429.3829999999998,"endTime":2430.8240000000001,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2431.2510000000002,"endTime":2432.4050000000002,"body":"Arbeitet da, aber das."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2432.123,"endTime":2439.7060000000001,"body":"Fand ich, fand ich schon sehr irre, das war eine echt heftige Dynamik zwischen zwischen Neusia Organisation, Holl\u00e4nder und, und, und"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2439.598,"endTime":2453.2199999999998,"body":"um und Fox IT, auch Holl\u00e4nder und da waren ja aber zu achtzig Prozent Leute, die keine Holl\u00e4nder sind, diese Dynamik gar nicht kennen, die von all dem nichts mitgekriegt haben und halt diese, ich glaube, zw\u00f6lf verschiedenen Organisationen, die gemeinsam Neusis quer waren, \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2453.6289999999999,"endTime":2462.1019999999999,"body":"\u00c4hm v\u00f6llig baff erstmal von dem, was hier eigentlich los ist. Der hat, der hat gebr\u00fcllt, der hat dann das Mikro durchs Zelt geschleudert. \u00c4hm mehrfach \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2461.8139999999999,"endTime":2463.9160000000002,"body":"Bitte, oh Mann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2464.3609999999999,"endTime":2465.413,"body":"\u00c4h ganz kurz."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2465.1550000000002,"endTime":2478.5549999999998,"body":"Also es gab dann auch, es hat auch abgeseits von dieser Versammlung Drohungen gegeben, Neuss sich quer den Strom abzustellen, uns komplett zu r\u00e4umen, Zitat, ich habe hier irgendwie monatelang gearbeitet, ich habe das hier alles organisiert, wenn ich will, kann ich das hier auch beenden, wo"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2478.471,"endTime":2486.8890000000001,"body":"dem Punkto total klar war, der ist dr\u00fcber, ja, der ist sozusagen totaler Burnout, der ist einfach wirklich nicht mehr so richtig bei sich. \u00c4hm das ist nicht"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2486.799,"endTime":2495.2840000000001,"body":"gut, was hier gerade stattfindet. Gl\u00fccklicherweise w\u00fcrde ich sagen, haben alle anderen Leute in dem Zelt, das glaube ich, in irgendeiner Weise realisiert, dass"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2495.152,"endTime":2504.123,"body":"also erstens wollte sich ja niemand streiten und wollte sich jetzt niemand mit mir gro\u00df beschmei\u00dfen und wir wollten das irgendwie in den Griff kriegen, was hier stattfindet und zweitens war aber auch total deutlich, der ist einfach nicht mehr so richtig"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2504.04,"endTime":2512.5900000000001,"body":"bei sich, der ist gar nicht in der Lage das zu h\u00e4ndeln, also wenn wenn ein Camp-Organisator pl\u00f6tzlich ankommt, mit, das ist mein Camp und wenn ich will, kann ich euch hier rausschmei\u00dfen, dann wei\u00dft du da,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2512.6750000000002,"endTime":2516.556,"body":"den schickst du jetzt einfach am besten ins Bett oder so irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2516.2559999999999,"endTime":2524.9499999999998,"body":"Dann l\u00e4uft der auch noch mit dem mit dem Firmen-T-Shirt durch die Gegend, also jetzt jetzt ach so, jetzt schalte ich auch langsam ab, also es ist \u00e4h wie."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2525.2089999999998,"endTime":2537.317,"body":"Dann wurde halt dieser Installent besprochen, \u00e4h derjenige, der einer von denen, die da dran beteiligt waren, hat, fand ich sehr cool und auch sehr mutig, \u00e4h sozusagen in der Situation gesagt, hier ich war's, ja, also was was das sofort ziemlich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2537.7440000000001,"endTime":2538.6390000000001,"body":"ich ich habe,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2538.6759999999999,"endTime":2551.2640000000001,"body":"Band da drum gewickelt. Ich ich war derjenige, der hier vorgeworfen wird, die Frau irgendwie \u00e4h und so weiter. Also irgendwie Assorte zu haben, was ja ein bisschen doppeldeutig ist im Englischen angegriffen zu haben und \u00e4hm ich hat dann seine,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2551.4029999999998,"endTime":2556.288,"body":"davon beschrieben, \u00e4h dass das eben da dieses Band drum gewickelt wurde und sonst gar nicht stattgefunden hat,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2556.3180000000002,"endTime":2567.9270000000001,"body":"dass er ansonsten vollkommen dazu steht \u00e4hm und dass deswegen ja auch existiert als gewisserma\u00dfen Protest gegen gegen die Pr\u00e4senz von FOX IT im Camp und \u00e4h dass das deswegen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2568.529,"endTime":2573.1190000000001,"body":"Also Erfolg dazu steht, da so ein Band drum zu wickeln, was ja jetzt niemandem wehtut. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2573.1320000000001,"endTime":2579.663,"body":"In den Links \u00e4h zu dieser Sendung gibt's ein sch\u00f6nes Foto, wie diese Frau lachend \u00e4h da sitzt, w\u00e4hrend ihr Golfcard eingesammelt."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2579.3629999999998,"endTime":2593.0450000000001,"body":"In meinem Foto lacht sie nicht, was auch dazu. Das ist mir dann auch von verschiedenen Holl\u00e4ndern best\u00e4tigt worden. Die war selber wohl ziemlich im Stress. Die hatte vorher schon irgendeinen Zusammenbruch gehabt. \u00c4hm und und \u00e4h muss das ziemlich heftig genommen haben. Ich"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2592.8960000000002,"endTime":2602.4499999999998,"body":"wei\u00df nicht ganz genau wie, aber also dass die davon Stress hatte und hinterher davon sozusagen zus\u00e4tzlich gestresst war, das das will ich jetzt \u00fcberhaupt nicht in Abrede stellen, auch wenn sie gelacht hat auf dem Foto, aber das"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2602.348,"endTime":2603.1039999999998,"body":"nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2602.8040000000001,"endTime":2615.567,"body":"Die andere Mitarbeiterin von und die beiden \u00e4h waren standen sozusagen auch in der ganzen Debatte auch immer im Mittelpunkt und diese pers\u00f6nliche Auseinandersetzung also dieser pers\u00f6nliche Level, den das dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2615.6700000000001,"endTime":2620.1219999999998,"body":"zwangsl\u00e4ufig nat\u00fcrlich auch f\u00fcr sie bekamen. Ich denke, das hat dann auch nochmal extra an den Nerven \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2619.8220000000001,"endTime":2628.1439999999998,"body":"Genau, das das will ich nicht abreden. Das sozusagen tut uns nat\u00fcrlich leid, aber das war nat\u00fcrlich nicht beabsichtigt und, und, und nicht vorherzusehen, dass das diese diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2628.3969999999999,"endTime":2638.7919999999999,"body":"Vor allem am Ende nicht mehr zu \u00e4ndern. Also ich meine, die Geister, die ich rief, kann ich dazu nur sagen, ja, ich meine, \u00e4h die m\u00f6gen ja die besten Absichten gehabt haben. Ja, aber."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2638.4920000000002,"endTime":2647.9259999999999,"body":"Es ist ja auch viel gesagt worden. Es ist auch immer wieder nach nach freiwilligen \u00e4h gerufen worden, dass die einen unglaublichen Mangel an Leuten hatten, die die die da mithelfen, was auch"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2647.7640000000001,"endTime":2656.5790000000002,"body":"erkl\u00e4rt wurde. Ich wei\u00df nicht, ob das jetzt wirklich ausschlaggebend oder der alleinige Grund war, aber damit war, dass wenn du Fox IT als Sponsor hast, viele Leute nat\u00fcrlich sagen, ja, kr\u00fcmme ich keinen Finger f\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2656.279,"endTime":2658.6950000000002,"body":"Ja, ja, das habe ich auch von einigen geh\u00f6rt, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2658.9290000000001,"endTime":2666.8130000000001,"body":"Also Mangel an \u00e4h an Freiwilligen gibt's ja einen, also eklatanten Mangel an Freiwilligen gibt's bei CCC Veranstaltungen nicht."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2667.4079999999999,"endTime":2675.4360000000001,"body":"Und und das dann entsprechend die Leute irgendwann im Burnout enden, die das organisieren, das ist nicht \u00fcberraschend, \u00e4h aber \u00e4rgerlich nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2675.136,"endTime":2688.163,"body":"Walten. Mal ganz kurz, Kuhm ist nicht \u00e4h nirgendwo im Management oder Director bei hier hast du recht. \u00c4h der ist \u00e4h Developer f\u00fcr \u00e4h Kryptokram. \u00c4hm hat aber, glaube ich, wenn ich das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2688.674,"endTime":2697.4769999999999,"body":"Zweiter Anlauf mit Halbwissen, der war aber doch so, also der war haupts\u00e4chlich einer der Hauptorganisatoren, Organisatoren herum und war daf\u00fcr nat\u00fcrlich auch beruflich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2698.607,"endTime":2704.5920000000001,"body":"Gestellt worden, ja? \u00c4hm jetzt geht also diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2705.6019999999999,"endTime":2719.3560000000002,"body":"Hackerfirma hin, sagt, ey, wir richten dieses geile Camp aus, wir sind so eine coole Firma, wir sind so ein cooles Team, wir haben echt was drauf. Ich meine, wenn man sich anguckt, was die f\u00fcr Interset-Sachen machen, haben die auch was drauf. \u00c4hm und sagen, wir schaffen jetzt diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2719.6930000000002,"endTime":2725.3530000000001,"body":"Trauben, dieses Hackercamp, ja, was nur alle vier Jahre gibt, was immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2725.3299999999999,"endTime":2737.1129999999998,"body":"irgendwie nat\u00fcrlich so ein ein historisches Teil ist, ja, weil es eben nur alle vier Jahre stattfindet und wir wir machen das. Und man denkt so, man geht da irgendwie rein und sagt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2737.029,"endTime":2745.5729999999999,"body":"Egal und weil wir so eine coole Firma sind, sponsern wir das sogar, ne? Und \u00e4h schenken das jetzt quasi der Hacker-Szene, ja? Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.4850000000001,"endTime":2758.1990000000001,"body":"Am zweiten Tag hast du auf einmal \u00e4h an deinen an deinem Zelt NSA dranstehen und du hast da so ein Anarchisten-Camp am anderen Ende. Das war ja auch noch das Spannende. Der war ja genau am anderen Ende dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2757.989,"endTime":2765.0309999999999,"body":"ohnehin sehr weitl\u00e4ufigen Camps, ja, also alle coolen Leute waren genau am anderen Ende so ungef\u00e4hr. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2765.4400000000001,"endTime":2774.1770000000001,"body":"und dieses gesamte Ding, wof\u00fcr die ja sicherlich, du du Tim wei\u00dft das ja besser als \u00e4h als Anne oder ich, wie viel Orga es ist so ein Camp,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2774.1889999999999,"endTime":2782.6909999999998,"body":"aufzustellen. Das machste nicht in ein paar Monaten. Das machst du \u00fcber Jahre und dann ein paar Monate \u00e4h sechzig Stunden die Woche ungef\u00e4hr. W\u00fcrde ich jetzt mal so sch\u00e4tzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2783.0219999999999,"endTime":2784.2959999999998,"body":"und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2785.4859999999999,"endTime":2796.8130000000001,"body":"Um es jetzt mal ein bisschen vorwegzunehmen, wenn ich mir diese ganze Arbeit gemacht h\u00e4tte und da w\u00e4re am Ende diese Schei\u00dfveranstaltung bei rausgekommen, wo ich noch sehr viel mehr Kritik dran habe, au\u00dfer, dass irgendwie Fox IT Dark \u00e4h gesponsert hat, ja?"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2796.5129999999999,"endTime":2800.4789999999998,"body":"Noch \u00fcber das Essen und dann mein Essen war super, wir haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2798.7359999999999,"endTime":2801.6320000000001,"body":"Mein Essen war super, wir haben selber gekocht, ja? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2801.933,"endTime":2804.3539999999998,"body":"Ja, was ist dann?"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2802.9119999999998,"endTime":2804.6849999999999,"body":"Ja, was ist dann? Ja, wir auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2804.4270000000001,"endTime":2811.4029999999998,"body":"Dann w\u00fcrde ich auch einen Nervenzusammenbruch kriegen, weil diese Veranstaltung, also ist schon jetzt platzt aus mir raus, war der Tiefpunkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2811.5059999999999,"endTime":2821.7199999999998,"body":"Ja, also ich habe, ich habe, ich habe ja das zweite Camp gemacht und da war alles toll und ich habe einen Nervenzusammenbruch bekommen. Also das das geht schon viel, viel fr\u00fcher los, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2822.1660000000002,"endTime":2830.373,"body":"Weil du bist da einfach \u00e4hm das ist so eine, man ist auch die Herausforderung, ja, aber diese Hackerszene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2830.6570000000002,"endTime":2833.7089999999998,"body":"Das ist so eine intensive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2833.9490000000001,"endTime":2846.9099999999999,"body":"Szene, weil die einfach so krass voll ist mit so viel brillanten Hirnen und und Wahnsinnigen und und auch zum au\u00dfergew\u00f6hnlichen immer bereit seinden Menschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2846.9409999999998,"endTime":2855.0169999999998,"body":"So, ich meine, man muss sich doch nur mal diese Infrastruktur anschaffen, \u00e4h, anschauen, die im Rahmen dieser Veranstaltung geschaffen wird. Das ist doch schon total absurd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2856.027,"endTime":2860.7310000000002,"body":"Fand ich jetzt da \u00fcberhaupt nicht mehr absurd, bei in den Fino Foodcamps fand ich's absurd, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2860.5509999999999,"endTime":2861.9630000000002,"body":"Ja, man gew\u00f6hnt sich langsam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2862.2220000000002,"endTime":2871.8960000000002,"body":"da dran, dass es nat\u00fcrlich irgendwie vollkommen normal ist, dass da erstmal mit \u00e4h \u00e4h professionellen Baggermaschinen \u00e4h erstmal ein paar Kilometer Glasfaserkabel verlegt werden aufm Acker"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2871.752,"endTime":2882.0329999999999,"body":"ja? F\u00fcr uns ist das normal, aber ja \u00e4h vielleicht haben wir uns auch schon dran gew\u00f6hnt, dass jede durchschnittliche CCC Veranstaltung mit ihrem eigenen GSM-Netz \u00e4h daherkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2881.7930000000001,"endTime":2885.0500000000002,"body":"Die Holl\u00e4nder \u00fcbrigens nicht, fand ich schwach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2883.1210000000001,"endTime":2890.3980000000001,"body":"Nee, hatten sie nicht. Siehste mal. Ist das denn hier? Mein eigenes GS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2889.4609999999998,"endTime":2893.8829999999998,"body":"Naja, ich \u00e4h habe aus beruflichem Interesse durchaus nicht auf das GSM-Netz gefre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2893.5830000000001,"endTime":2899.5920000000001,"body":"Na ja, so, aber ich sage nur, die die Standards sind da auch \u00e4h extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.46,"endTime":2909.098,"body":"angestiegen, ne? Aber es ist halt einfach, du hast es einfach mit einer Szene zu tun, die ist, die ist zu einer Menge f\u00e4hig und nat\u00fcrlich willst du auch eine Menge \u00e4h machen so, aber es sind nat\u00fcrlich auch alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2908.877,"endTime":2916.1410000000001,"body":"Leute, mit denen man sich gut reiben kann. Und wenn man da eben f\u00fcr sich selber nicht ein extrem gutes Kr\u00e4ftemanagement an Start bringt und das hat viel mit Erfahrung zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2916.5320000000002,"endTime":2921.357,"body":"Dann reibt man sich da schnell auf, ja? Also das ist vollkommen normal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2920.011,"endTime":2928.2910000000002,"body":"Auf einmal und dann hast du jetzt als oben Organisator auf einmal ungef\u00e4hr tausend bis zweitausend Leute, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2929.0970000000002,"endTime":2935.4899999999998,"body":"Alles, was du als deine Identit\u00e4t auffasst, n\u00e4mlich irgendwie f\u00fcr diese Firma zu arbeiten und dieses Camp zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2936.7399999999998,"endTime":2941.703,"body":"Grund heraus ablehnen. Ja und das macht's dir nicht einfacher."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2941.5720000000001,"endTime":2943.9490000000001,"body":"Sicher, dass es so viele sind, weil also."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2944.5,"endTime":2949.8820000000001,"body":"Also ich wei\u00df es \u00fcberhaupt gar nicht, aber ich habe auch mit vielen Leuten gesprochen, die das jetzt kein Problem fanden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2949.5819999999999,"endTime":2955.3560000000002,"body":"Hm okay, also gef\u00fchlt auf jeden Fall mit einem starken Gegenwind, ja, allein schon dieser ganze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2955.056,"endTime":2959.0940000000001,"body":"Man muss auch sagen, dass die gro\u00dfe Emp\u00f6rung ist nat\u00fcrlich ein sehr deutsches Ph\u00e4nomen, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2959.1660000000002,"endTime":2968.462,"body":"\u00e4h hat sich jetzt so in den anderen L\u00e4ndern so nicht wiedergeschlagen und nat\u00fcrlich \u00e4h lief der Graben da auch ganz deutlich zwischen der holl\u00e4ndischen und der deutschen Szene und auch deren Perspektive \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2968.3299999999999,"endTime":2981.3209999999999,"body":"gibt's da halt auch so einige Entt\u00e4uschungen, ja, also weil die eben auch teilweise \u00e4h die Reaktionen als \u00fcberzogen ansehen und \u00e4h immer wieder Unterschiede auch anmahnen, die halt einfach kulturell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2981.1480000000001,"endTime":2987.1619999999998,"body":"da \u00e4h vorhanden sind. Das w\u00fcrde ich auch niemals bestreiten, das war auch schon immer so ein bisschen so, ne."},{"speaker":"anne-roth","startTime":2986.8620000000001,"endTime":2998.4050000000002,"body":"Also mir hat das \u00fcbrigens, wir haben dann am n\u00e4chsten Tag ja diese Debatte tats\u00e4chlich gehabt und in kleinen Gruppen \u00fcber das Problem gesprochen und in meiner kleinen Gruppe waren mehrere Holl\u00e4nder, die das so erkl\u00e4rt haben. \u00c4hm"},{"speaker":"anne-roth","startTime":2998.2979999999998,"endTime":3003.8910000000001,"body":"nicht \u00fcberraschend, aber ich fand's trotzdem aufschlussreich, dass dass eben diese politische Kultur des Umgangs mit der Polizei"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3003.79,"endTime":3010.2669999999998,"body":"in der holl\u00e4ndischen Hackerszene eine andere ist. Ich denke, dass es da auch Ausnahmen gibt, aber die damit zu tun hat, dass beispielsweise"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3010.1469999999999,"endTime":3022.3330000000001,"body":"Wir in Holland, Zitat, \u00e4hm wir lassen halt die Polizei auch in unsere Coffeeshops und in den Red Light District, damit die gucken k\u00f6nnen, dass alles in Ordnung ist. \u00c4hm wir schlie\u00dfen die nicht aus, sondern wir laden die immer ein zu kommen und das ist eben unser Verh\u00e4ltnis"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3022.2199999999998,"endTime":3023.0970000000002,"body":"dazu, dass,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3023.2469999999998,"endTime":3033.6599999999999,"body":"Wie gesagt, ich denke, dass irgendwie die die besetzten H\u00e4user fr\u00fcher in Amsterdam das nicht so gehandhabt haben und dass es auch Teile der holl\u00e4ndischen Hacker gibt, die das anders sehen, aber das ist auf jeden Fall offensichtlich ein ein"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3033.6309999999999,"endTime":3039.357,"body":"akzeptierte eine weit akzeptierte Sichtweise im Umgang mit sowas, das ist einfach anders als bei uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.0569999999998,"endTime":3039.7179999999998,"body":"L\u00e4rm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.9879999999998,"endTime":3049.7710000000002,"body":"Genau, das darauf wollte ich n\u00e4mlich eigentlich hinaus. Es ist anders und \u00e4hm das muss man hier auf jeden Fall auch noch mit einpreisen. Nichtsdestotrotz finde ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3049.855,"endTime":3059.451,"body":"Die Art und Weise, wie insbesondere mit Sponsorings \u00e4h umgegangen wird und ganz konkret jetzt, wie auch das mit dem FOX IT gelaufen ist, finde ich einfach \u00e4h falsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3059.5479999999998,"endTime":3065.4059999999999,"body":"Ich denke, man muss da schon klarer trennen zwischen der Community,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3065.4850000000001,"endTime":3074.835,"body":"ja? Und dem, was \u00e4h die Regeln einer Businesswelt sind. Und mein Verst\u00e4ndnis solcher Events war auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3076.1869999999999,"endTime":3078.2600000000002,"body":"Wenn du da bist, bist du,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3078.3980000000001,"endTime":3088.4450000000002,"body":"bist du in so einem Zauberwald. Ja, da bist du in so einem, so, so ein, so einem, so ein Paradies, der Gl\u00fccklichen und da wird dann auch mal ein bisschen das Ideal \u00e4h ordentlich durch den Wald getrieben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3088.6260000000002,"endTime":3096.7130000000002,"body":"\u00c4h und das kann nat\u00fcrlich nur dann gelingen, wenn du eben auch wirklich weitgehend entkoppelt bist von all dem, was dich sonst eben zur\u00fcckh\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3096.6419999999998,"endTime":3104.1410000000001,"body":"Dass man das auch einfach mal ausleben kann. Aber in dem Moment, wo so eine so eine Hauptstra\u00dfe auf so einem Camp, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3104.0149999999999,"endTime":3115.5219999999999,"body":"ist von Firmenlogos und du da irgendwie von Zell zu Zelt durchmarschierst und dann sitzen sie da alle mit ihrem gesponserten Puls \u00e4h in ihren gesponserten Getr\u00e4nken, die sie aus gesponserten K\u00fchlschr\u00e4nken rausgeholt haben, in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3115.2820000000002,"endTime":3123.4659999999999,"body":"gesponserten Freizeit von ihrem Unternehmen. \u00c4hm mit ihren gesponserten Tickets, was wei\u00df ich, ja, wo ich auch gar nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3123.8989999999999,"endTime":3134.7809999999999,"body":"Ich auch gar nichts gegen habe so, aber warum k\u00f6nnen sie dann bitte nicht einfach dieses Corporate \u00e4h \u00e4h Ding an der Stelle eigentlich auch einfach zu Hause lassen oder am Eingang zumindest mal abgeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3135.058,"endTime":3152.712,"body":"und sagen, okay, wir sind jetzt hier auch als \u00e4h Individuen, weil sich das eben dann h\u00e4ufig auch tats\u00e4chlich so entwickelt, dass eben diese dieser Wettbewerb dann in diese Veranstaltung auch reingetragen wird, ja? Nicht selten d\u00fcrften da auch Chefs vor Ort gewesen sein, die dann eben, was wei\u00df ich, ja, dann das Mitarbeiterspiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3152.556,"endTime":3159.779,"body":"Hierarchien und Zwingen \u00e4h auch dann auf dieser Veranstaltung noch weiter spielen. Und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3160.1759999999999,"endTime":3163.739,"body":"dann ist das einfach kein Urlaub mehr und dann ist das einfach kein kein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3163.7930000000001,"endTime":3172.5479999999998,"body":"kein Ort des \u00e4h freien Denkens mehr und an der Stelle muss man dann sich einfach zur\u00fcckhalten, aber wenn man sich auf Sponsor Deals einl\u00e4sst, ich meine, ist mindestens ein Golfkatz, finde ich jetzt auch f\u00fcr dich, versuche ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3173.5160000000001,"endTime":3181.1289999999999,"body":"Ja, das ist auch so Geld ist Privileg, ja. Das das ist eigentlich genau das, was da drin steht. Ich meine, entweder \u00e4h jemand will so eine Veranstaltung sponsern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3181.0390000000002,"endTime":3192.6179999999999,"body":"gerne machen, so, dann soll er bitte das Geld auf den \u00e4h Tisch legen oder \u00e4h Sachmittel bereitstellen oder so, ja, das was sowieso das Wichtigste ist, mein Geld hilft auch, so ist es nicht. Auch eine Freistellung von Mitarbeitern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3192.799,"endTime":3198.2669999999998,"body":"hilft auch, ja und ich habe ja auch gar nichts dagegen, dass man irgendwo Sponsoren nennt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3198.3510000000001,"endTime":3205.7240000000002,"body":"Ja, aber wenn du dann wirklich dann schon mit diesem Platinum Gold \u00e4h Sponsor-Ding ankommst und \u00e4h gro\u00dfe \u00e4h Anzeigen in deinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3205.6819999999998,"endTime":3213.8969999999999,"body":"\u00e4h deinen Flyer da \u00e4h \u00e4h reinmachst und dann diese visuelle Pr\u00e4senz sich auch so weit \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3214.1489999999999,"endTime":3226.0889999999999,"body":"in die Sinnlosigkeit steigert, also wo ich dann komplett hinten umgefallen bin, ist als sie dann angefangen haben mit ihrem Schei\u00df Laser, ihr Fox-IT-Logo auch noch auf das nachts auch noch auf dieses Hauptzelt drauf zu projiz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3226.047,"endTime":3235.5349999999999,"body":"ja? Also \u00e4h da war dann bei mir dann auch jegliches Verst\u00e4ndnis f\u00fcr wir machen das anders in Holland, war dann irgendwie auch \u00e4h ein so ein Ende gekommen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3235.3009999999999,"endTime":3245.7020000000002,"body":"Gl\u00fccklicherweise war ja tats\u00e4chlich das wirklich weit weg und ich meine, das klingt jetzt aus, als w\u00e4re es alles total super schrecklich gewesen. Ich unterschreibe alles, was du sagst, aber ich muss sagen, f\u00fcr mich war das Camp insgesamt trotzdem total cool. Also ich habe mich da in,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3245.7809999999999,"endTime":3247.5949999999998,"body":"unterm Strich sehr wohl gef\u00fchlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3247.3009999999999,"endTime":3248.442,"body":"Da sage ich gleich nochmal was."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3248.1419999999998,"endTime":3258.4720000000002,"body":"Also im im Neusis Querbereich sozusagen. Das war einfach so nette, kleine, freie, autonome Zone von sehr coolen Leuten, sehr coolen Organisationen, wo eine Menge angesto\u00dfen wurde und viel stattgefunden hat. Also ich hatte da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3258.4659999999999,"endTime":3265.652,"body":"Dieser dieser Neusi Square, der war sozusagen das eigentliche Camp. Ja. So ein bisschen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3264.181,"endTime":3268.002,"body":"Ja ja der der neue war das eigentliche Camp."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3266.9630000000002,"endTime":3272.0639999999999,"body":"Ja, das geh\u00f6rte auf jeden Fall. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3270.1900000000001,"endTime":3275.4830000000002,"body":"Ja, ja, die hat das mit dem Noisy nat\u00fcrlich wie immer ein bisschen zu ernst genommen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3275.183,"endTime":3279.9119999999998,"body":"\u00c4h das das die zum Schluss noch irgendwie \u00e4h mit Hunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3279.6120000000001,"endTime":3283.5900000000001,"body":"Diese Geschichte. Die Geschichte ist der Hammer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3284.1610000000001,"endTime":3286.1260000000002,"body":"Hunde, Hunde aufm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3286.6729999999998,"endTime":3296.1300000000001,"body":"Italien Embassy spielt irgendwie Kirmestechno vom vom Feinsten und und gie\u00dfen sich den Grappa in den Hals und nachts um drei."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3295.8299999999999,"endTime":3298.096,"body":"Und zwar rund um die Uhr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3298.114,"endTime":3307.5599999999999,"body":"Und und irgendwie, die hatten ja auch so eine Art Open-Mice zu diesem \u00e4h zu diesem zu diesem Techno-Ding. Ich meine, wei\u00dft du da, als die Hunde kamen?"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3306.3890000000001,"endTime":3314.0500000000002,"body":"Nee, ich war gerade im Bett. Ich habe das Hundegebell geh\u00f6rt und gedacht, was ist das denn? Es gibt doch keine Hunde aufm Kind, muss ich mir jetzt Sorgen machen und dann bin ich aber eingeschlafen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3313.75,"endTime":3324.7620000000002,"body":"Und das waren halt, also das war die Polizei. Die Polizei kam mit Hunden und wollte halt irgendwie nachts um drei dann irgendwie mal daf\u00fcr sorgen, dass da jetzt."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3324.884,"endTime":3326.2359999999999,"body":"Ruhest\u00f6rung beendet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3326.0219999999999,"endTime":3327.5880000000002,"body":"Einkehrt, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3327.288,"endTime":3328.7660000000001,"body":"Auftrage von wem?"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3330.1060000000002,"endTime":3338.3139999999999,"body":"Camp Security. Also mir ist das berichtet worden, als die Camp Security sei das gewesen, die sozusagen erst versucht haben wegen Beschwerden von Anwohnern, soweit kann ich das,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3338.8130000000001,"endTime":3343.8240000000001,"body":"ich noch nachvollziehen, zu sagen, hier jetzt irgendwie, das ist zu laut, das geht so nicht und \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3343.8609999999999,"endTime":3350.567,"body":"Italien Embassy, Italiener, ja, irgendwie Barrikaden gebaut und es gab eine Auseinandersetzung. \u00c4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3350.741,"endTime":3360.3380000000002,"body":"da da w\u00fcrde ich sozusagen, ich war da nicht dabei, ich wei\u00df nicht ganz genau, was abgelaufen ist. Ich pers\u00f6nlich kann irgendwie nachvollziehen, dass Leute da ein Ruhebed\u00fcrfnis hatten und die sind dann aber mit Hunden wiedergekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3360.3319999999999,"endTime":3362.585,"body":"Du, der, die kamen wieder und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3362.6089999999999,"endTime":3376.5920000000001,"body":"also was dann passierte war, du h\u00e4ttest halt dieses Italien Amnesty Zelt, ne, mit diese mit diesen absolut unertr\u00e4glichen Kirmes Techno, ja? Da drin Licht an, also es war, ich meine, das ist echt eine eine Herausforderung f\u00fcr das Nervenkost\u00fcm, dieses dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3376.569,"endTime":3385.299,"body":"und alles, was du hast, ist irgendwie wie einer zum Mikrofon geht und sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3387.0059999999999,"endTime":3389.239,"body":"Becafle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.337,"endTime":3391.9389999999999,"body":"Und die Mucke geht einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3391.9400000000001,"endTime":3394.5949999999998,"body":"Oha."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3394.337,"endTime":3397.3710000000001,"body":"Und \u00e4h ich wei\u00df nicht, wie das dann endete, aber so."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3397.0709999999999,"endTime":3403.0799999999999,"body":"Das ist deeskaliert worden und die Hunde sind \u00e4h sozusagen nicht von der Leine gelassen worden. Das ist das, was ich dazu geh\u00f6rt habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3403.3809999999999,"endTime":3409.2570000000001,"body":"Aber so diese Durchsage, der coming with dogs, becare."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3408.9569999999999,"endTime":3417.5619999999999,"body":"Aber das war schon auch noch mal so ein, so ein, so ein, so ein i-T\u00fcpfelchen da oben drauf, das das irgendwie in einem Camp mit Hunden irgendwer zur Strecke gebracht werden soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3415.2370000000001,"endTime":3418.223,"body":"Auweia."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3418.9989999999998,"endTime":3428.8710000000001,"body":"Vielleicht nochmal so ein ich glaube diese dieser dieses Spannungsfeld ist \u00e4h wurde nicht aufgel\u00f6st, sondern ist eher eskaliert zwischen halt irgendwie den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3429.6289999999999,"endTime":3438.9299999999998,"body":"Sage ich mal, der der Liberation Front und der wir arbeiten mit dem Staat zusammen. Front, das hat, glaube ich, keinerlei guten Auskander genommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.8159999999998,"endTime":3447.9740000000002,"body":"Dieser Konflikt schwebte f\u00fcr mich schon auch relativ stark \u00fcber dem \u00fcber dem Camp. Dieser Sponsoring Sache hatte Tim jetzt auch schon so angesprochen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3448.5569999999998,"endTime":3451.2489999999998,"body":"Ich bin am Montag dort angekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3451.8919999999998,"endTime":3462.348,"body":"In gro\u00dfer Sorge, dass wir unseren, unser Village nicht mehr oder unseren wir hatten keinen aber so unseren Platz, den wir so f\u00fcr uns beansprachen wollten mit den Zelten und dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3462.6060000000002,"endTime":3475.2069999999999,"body":"Was wir so aufbauen wollten, ich hatte gro\u00dfe Sorge, dass wir es nicht mehr schaffen, weil das Camp ging ja immerhin am Mittwoch los und es erschien mir naheliegend, dass man sich Montag, Dienstag mit freinimmt und bereits am Samstag anreist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3475.904,"endTime":3480.6689999999999,"body":"Und deswegen war ich halt in gro\u00dfer Sorge, dass \u00e4h dass wir irgendwie gar keinen Platz mehr finden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3480.922,"endTime":3491.5279999999998,"body":"\u00e4hm diese Sorge \u00e4h war \u00e4h war v\u00f6llig unbegr\u00fcndet, als wir dann am Montag da ankamen, war das Ding gr\u00f6\u00dftenteils noch leer. \u00dcberall standen diese wei\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3491.8820000000001,"endTime":3501.2559999999999,"body":"gleichf\u00f6rmigen \u00e4hm Workshopzelte, die man ja f\u00fcr dreihundertf\u00fcnfundsiebzig Euro oder was dann sich da vorbestellen konnte. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3501.9780000000001,"endTime":3513.971,"body":"Was mich auch sehr wundert und das ganze Ding also sehr \u00e4h seelenlos erschienen lie\u00df f\u00fcr mich. \u00c4hm und am F\u00fcllstand dieses Camps \u00e4nderte sich dann eigentlich nicht mehr gro\u00dfartig was. Also es hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3514.2660000000001,"endTime":3515.7199999999998,"body":"viel zu viel Fl\u00e4che."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3516.297,"endTime":3527.3180000000002,"body":"F\u00fcr diese Anzahl Personen, was denn daran lag, wie ich nachher oder wie ich dann relativ bald erfuhr, dass \u00e4h in Holland die B\u00fcrokratie ein \u00e4h in voller Bl\u00fcte steht und es au\u00dferdem ja einige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3527.3119999999999,"endTime":3535.79,"body":"Vorkommnisse bei Gro\u00dfveranstaltungen gab, die zu einer sehr gro\u00dfen Regulation in dem Bereich gef\u00fchrt haben, so dass die quasi anf\u00e4nglich ihre ganzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3536.0970000000002,"endTime":3549.3829999999998,"body":"Ihre ganzen Permits irgendwie f\u00fcr \u00e4h f\u00fcr dreieinhalbtausend Leute ausgestellt bekommen haben und als ihnen dann einfiel, ey wir k\u00f6nnten auf f\u00fcnf \u00e4h w\u00e4re das quasi, war es nicht mehr b\u00fcrokratisch nicht mehr m\u00f6glich, dass \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.1889999999999,"endTime":3559.2440000000001,"body":"Zum vern\u00fcnftigen Preis diese Permits alle zu \u00e4ndern. Zumal die dann sagten, ach so, \u00e4hm ach so, ihr wollt tausend Leute mehr? Na ja, pro tausend Leute wisst ihr ja so und so viele Ordner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3559.3580000000002,"endTime":3571.797,"body":"und diese Ordner k\u00f6nnt ihr nicht selber stellen, sondern die m\u00fcssen von einem zertifizierten Security-Dienstleister sein, ne, der also die Gelddruckmaschine, \u00e4h Gro\u00dfveranstaltungs \u00e4h Security, \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3571.7249999999999,"endTime":3572.9690000000001,"body":"Zertifikat hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3572.8789999999999,"endTime":3587.4079999999999,"body":"und \u00e4hm da braucht ihr so und so viele Duschen. Ach und wie, wann wollt, wann h\u00f6rt ihr denn mit dem Alkohol Ausschank auf? Wie die d\u00fcrfen da ihren eigenen Alkohol mitbringen? Also es muss ein gro\u00dfer Albtraum gewesen sein und \u00e4h man munkelt davon so f\u00fcnfundzwanzig bis drei\u00dfig Prozent des Budgets und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3587.4569999999999,"endTime":3594.8110000000001,"body":"in sowohl finanziell als auch Zeit, die f\u00fcr Beh\u00f6rden \u00e4h da drauf gehen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3595.0700000000002,"endTime":3605.52,"body":"Also das noch, das noch dazu auf jeden Fall. Auf einmal, weil dieses riesige Camp und du hattest immer den Eindruck, dass es leer ist, weil es sich zu sehr verteilt hat auf dieser Fl\u00e4che, ja, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3605.6759999999999,"endTime":3610.4589999999998,"body":"Es hatte, wie du schon sagst, dieses dieses Zauberwaldfeeling war einfach nicht da, also es war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3610.4479999999999,"endTime":3621.0050000000001,"body":"ja wie ein Campingplatz, wo halt auch so paar hundert Meter weiter ist halt nochmal ein Village von den und den Hackern, die k\u00f6nnen wir mal besuchen. \u00c4h es war wirklich eine f\u00fcr mich war's eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3621.1979999999999,"endTime":3630.1149999999998,"body":"eine richtig harte Entt\u00e4uschung, muss ich echt sagen. Ich dieses K\u00e4mpfer f\u00fcr mich eine eine es war trotzdem noch cool so, ja, war cool, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3630.5,"endTime":3639.393,"body":"Als H\u00f6hepunkt des Sommers, ja war das f\u00fcr mich eine, war das f\u00fcr mich eine riesige Entt\u00e4uschung und da muss man noch dazu sagen, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3639.7240000000002,"endTime":3648.2620000000002,"body":"Ich glaube am ersten Tag des Camps \u00e4hm war die Urteilsverk\u00fcndung f\u00fcr Bradley Manning, wenn ich das jetzt nicht \u00e4h, wenn ich mich das jetzt wenn ich das jetzt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3648.4189999999999,"endTime":3650.7800000000002,"body":"t\u00e4usche. Und abends dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3650.6599999999999,"endTime":3664.4920000000002,"body":"Keynote oder oder eine Stunde Ansprache von Julian Assange \u00fcber Skype, ja? Und du bist dann in diesem Hauptzelt, diesem professionellen Hauptzelt, was sie sich da hingeknallt haben und da ist dann da Studien auf seinem \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3664.998,"endTime":3673.752,"body":"Auf diesen Beamer und h\u00e4lt da einen derma\u00dfenen Trant\u00fctenvortrag, dass ich, wir haben's nicht geschafft, zuzuh\u00f6ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3674.2280000000001,"endTime":3680.8130000000001,"body":"die Leute sind gegangen, das konnte sie nicht antun. Ich bin da hingegangen und habe gedacht, okay, jetzt Freunde, Messe, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3681.3299999999999,"endTime":3692.2190000000001,"body":"Ist, jetzt wird hier die die Revolution ausgerufen, jetzt knallt das hier richtig und dann machen wir die Fackeln an und ziehen los, ja? Ich habe echt gedacht, so jetzt, nee, also wei\u00dft du, ich habe."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3692.9400000000001,"endTime":3695.9740000000002,"body":"Und machen Alkmaar platt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3694.5259999999998,"endTime":3696.587,"body":"Ja und wenn es nur das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3696.8339999999998,"endTime":3701.3339999999998,"body":"Heute Alkmaar, morgen das Sonnensystem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3701.0520000000001,"endTime":3708.893,"body":"Wei\u00dfe Snowden h\u00e4ngt's zu \u00e4h h\u00e4ngt zu dem Zeitpunkt dann noch in dem Flughafen. \u00c4hm Manning, ja die ist alles, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3709.3150000000001,"endTime":3713.7489999999998,"body":"und und dann sitzt Julia und sagt, ja \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3714.0799999999999,"endTime":3725.797,"body":"machen uns fertig, weil wir stark sind, wir sind die einzige Gefahr, Whistleblower und Hacker sind die einzige Gefahr, die es noch gibt und deswegen vergammele ich jetzt hier in der Botschaft. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3726.23,"endTime":3736.6199999999999,"body":"Und dann fragte dann irgendwie jemand so, ja, was machen wir, ne? Und er sagte so, ja, das Einzige, was mir jetzt in Anbetracht dieses \u00dcberwachungsskandals einf\u00e4llt, ist, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3736.71,"endTime":3742.7429999999999,"body":"starke Kryptographie, wirklich starke Kryptographie und denkst dir nur so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3743.5059999999999,"endTime":3747.0630000000001,"body":"Heiland. Heiland habe ich mir gedacht, was machen wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3747.2199999999998,"endTime":3760.596,"body":"Ich bin wirklich bin, ich bin da rausgegangen, ich war v\u00f6llig au\u00dfer mir, ich war, ich war richtig also es war so eine Entt\u00e4uschung, ja. Ich meine, dieser ganze NSA-Ding und so und dann Camp in Holland und dann so eine, so eine Vorstellung da, ich war wirklich v\u00f6llig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3761.0169999999998,"endTime":3762.134,"body":"Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3762.4290000000001,"endTime":3767.6320000000001,"body":"Vor allem, was ich auch so absurd fand, also er hat das Ganze vor so einem Blues Creen gemacht, wo dann die ganze Zeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3767.5970000000002,"endTime":3781.3449999999998,"body":"dieses Wiki-Leaks Logo animiert, eingeblendet wurde in so einem hypnotischen Getropfer die ganze Zeit, \u00e4h halt neben ihm so vor sich hin blubberte, wurde auch schon bekloppt wurdest, dann hat er so undeutlich gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3781.5799999999999,"endTime":3790.0100000000002,"body":"war auch einfach akustisch keine Freude und \u00e4hm ja, also wie du schon sagst, da kam einfach irgendwie keinerlei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.3049999999998,"endTime":3793.9160000000002,"body":"Feuer irgendwie r\u00fcber, ne? Also es war schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3798.3090000000002,"endTime":3803.6849999999999,"body":"Und dann wollte er ja, dass die dass sein Talk nicht aufgezeichnet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3804.0239999999999,"endTime":3808.1759999999999,"body":"Nee, nee, nee, nee, das stimmt nicht. Die Veranstalter, also Nick,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3808.248,"endTime":3822.4470000000001,"body":"hat dann bei der Ank\u00fcndigung gesagt, dass unter keinen Umst\u00e4nden Fotos und Aufzeichnungen dieses Talks gemacht werden d\u00fcrfen, sollen oder was auch immer und Julian hat direkt zu Beginn gesagt, ja, dass er das jetzt gerade geh\u00f6rt hat, dass das gesagt wurde und dass er damit nix zu tun hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3822.3629999999998,"endTime":3828.5039999999999,"body":"Und das \u00e4h dass er diese Polic, das war das Erste, was er gesagt hat, ja. Aber auch geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3828.547,"endTime":3830.2350000000001,"body":"Kommt denn dann diese Polici her?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3828.9969999999998,"endTime":3834.6930000000002,"body":"Man auch nicht oft. Ist mir auch egal, das wollte doch, das will doch eh keiner aufzeichnen. Was willst du denn damit? Das ist doch vergeude."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3834.393,"endTime":3837.3499999999999,"body":"Ja, aber ich fand das so geil, weil das Ganze lief doch \u00fcber Skype oder nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3837.0500000000002,"endTime":3839.1640000000002,"body":"Ja, das haben wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3839.4589999999998,"endTime":3842.752,"body":"Das hei\u00dft, die NSA darf es aufzeichnen, aber die anderen, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.4520000000002,"endTime":3852.3040000000001,"body":"Es war, also das ist mir egal, weil das \u00e4h wer es aufgezeichnet hat, l\u00f6scht das bitte, damit er zu schnell wie m\u00f6glich vergessen wird, was da passiert ist. Also das war \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3850.5999999999999,"endTime":3852.6190000000001,"body":"Das war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3852.4279999999999,"endTime":3859.373,"body":"Es war wirklich der Tiefpunkt. Ich bin \u00e4hm ich meine, f\u00fcr mich war dieses Camp, ich war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.25,"endTime":3862.9059999999999,"body":"Auch dort ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3863.4650000000001,"endTime":3873.1210000000001,"body":"Also ich habe da im Rahmen meines Jobs auch \u00e4h Workshops gemacht und \u00e4hm war also nicht nicht nur freizeitlich da. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.4960000000001,"endTime":3878.6619999999998,"body":"Ich aber f\u00fcr mich war dieses Camp echt einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3879.0230000000001,"endTime":3888.3490000000002,"body":"eine herbe Entt\u00e4uschung. Also es war echt einfach eine eine herbe Entt\u00e4uschung, dieses dieses Feeling ist einfach nicht aufgekommen. \u00c4hm ich habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3888.8960000000002,"endTime":3896.058,"body":"Ernsthaft gedacht so jetzt in Anbetracht dieser ganzen NSA Sache und so. Wenn das jetzt das ist, was wir als"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.8719999999998,"endTime":3904.7350000000001,"body":"als internationale \u00e4h Hackerszene irgendwie im Sommer hinkriegen, dieses Sponsoren, getr\u00e4nkte Dinge mit diesen wei\u00dfen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3904.4349999999999,"endTime":3908.8510000000001,"body":"Hast wahrscheinlich die die Closing-Keynote von Ellenor verpasst, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3908.5509999999999,"endTime":3913.2979999999998,"body":"Genau, das wurde ja gro\u00df \u00e4h die muss ja das gro\u00dfe Ding gewesen sein, ja, also."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3913.1790000000001,"endTime":3925.7190000000001,"body":"Das war super, das war auch einfach, das war sozusagen, glaube ich, genau so die Zusammenfassung dessen, was so da vermisst hast und das war als, als sozusagen, \u00e4h, Schlussstatement f\u00fcr das Quer, war das super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3925.4609999999998,"endTime":3929.8989999999999,"body":"Aber das war auch jetzt nicht die Schlusskino der Veranstaltung, sondern es war."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3928.4659999999999,"endTime":3930.4540000000002,"body":"Nee, nee, nat\u00fcrlich nicht vom vom Neuseestre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3930.21,"endTime":3936.4270000000001,"body":"Quer. Ich glaube, der der Talk ist, \u00e4h es gibt, glaube ich, sogar ein Transkript hier auf Netz."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3936.1770000000001,"endTime":3945.29,"body":"Es haben sich direkt im Anschluss daran Leute in sozusagen in der letzten Nacht Samstag Nacht hingesetzt und haben das Ding transkribiert, weil weil das so cool war. Und es gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3943.9810000000002,"endTime":3953.1300000000001,"body":"Es gibt auch eine Aufzeichnung, also hier gibt's auch einen MP3, aber Netzpolitik org, ist das weitgehend \u00e4h zitiert und dann auch glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3953.1869999999999,"endTime":3955.915,"body":"Und das mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3953.8739999999998,"endTime":3958.4740000000002,"body":"Auch verlinkt, wei\u00df ich nicht ganz genau, ja genau, hier ist das Transkript."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3958.799,"endTime":3959.694,"body":"Genau."},{"speaker":"anne-roth","startTime":3959.4839999999999,"endTime":3977.5709999999999,"body":"Also die die hat im Grunde einfach alles nochmal genau das gesagt, was dir gefehlt hat, w\u00fcrde ich sagen, was zumindest f\u00fcr die Leute, die sich da in dem Umfeld bewegt haben, \u00e4hm das gut aufgefangen haben, weil von dem Rest war ja eh nichts zu erwarten. Das war, das haben die ja sehr sch\u00f6n beschrieben, \u00e4hm auch auch relativ deutlich. Es war einfach das kleine Camp im gro\u00dfen Camp und hat das alles so ein bisschen mit"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3977.3850000000002,"endTime":3982.625,"body":"gedeckt, \u00e4h da hat nichts daran ge\u00e4ndert, dass \u00e4h die Lage momentan schwierig ist. Da werden wir, glaube ich, ja gleich auch nochmal drauf zu sprech,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":3982.7510000000002,"endTime":3992.5279999999998,"body":"\u00c4hm aber \u00e4h das, dass da sowas wie Haltung erforderlich ist und \u00e4hm welche Haltung das sein sollte, das hat sie da sehr deutlich gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3992.6239999999998,"endTime":4001.6729999999998,"body":"Super, dann verlinken wir das auch nochmal. Es aber es war, ja, also ich kann's nur nochmal betonen, es war f\u00fcr mich einer \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4002.605,"endTime":4014.0340000000001,"body":"Sehr \u00e4h herbe Entt\u00e4uschung insgesamt, wie das da liegt. So kann es nicht weitergehen. Das ist, glaube ich, allen klar, sowohl der der Fox-IT-Fraktion als auch den guten \u00e4hm."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4013.7339999999999,"endTime":4015.5720000000001,"body":"Wird weitergehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4015.2719999999999,"endTime":4027.663,"body":"Genau und jetzt wird's halt jetzt, jetzt genau, jetzt bin ich halt gespannt, also diese Veranstaltung wird auf jeden Fall ein Wendepunkt oder hoffentlich ein Wendepunkt darstellen, noch so eine Veranstaltung wird sich, glaube ich, keiner geben. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4028.8649999999998,"endTime":4036.4299999999998,"body":"Man kann hoffen, also ich glaube, es gab jetzt schon erste Ger\u00fcchte, das n\u00e4chste Holland-Camp macht Noise Square, weil Fox IT macht's nicht. \u00c4hm das ist."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4036.1300000000001,"endTime":4040.7689999999998,"body":"Das habe ich noch nicht geh\u00f6rt. Ich wei\u00df nicht genau, ob die, ob die das gerne wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4039.5070000000001,"endTime":4046.2069999999999,"body":"Aber man, ich glaube, es ist allen klar, dass es so nicht weitergehen kann und man muss jetzt sehen, was \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4047.0189999999998,"endTime":4057.8760000000002,"body":"Holland an der Stelle. Also ich meine, wir haben ja schon geh\u00f6rt, sehr viel \u00e4h dieser Probleme, ja, \u00e4h sind allein aus diesen absurden Regularien, die dort eingehalten werden m\u00fcssen, herausgegangen. Also."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4057.7199999999998,"endTime":4064.3420000000001,"body":"Mir auch beschrieben wurde, ist das sozusagen so als Erkl\u00e4rung f\u00fcr das eigene Versagen. Letztens aus holl\u00e4ndischer Perspektiv"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4064.277,"endTime":4068.6439999999998,"body":"wir haben ja keinen CCC. Ihr habt den halt, der kann das auch finanziell"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4068.5970000000002,"endTime":4077.9650000000001,"body":"und organisatorisch leisten, das haben wir nicht, deswegen m\u00fcssen wir auf die Sponsoren zur\u00fcckgreifen. \u00c4hm wei\u00df ich nicht, ob das eins zu eins tats\u00e4chlich so stimmt, aber das fand ich auf jeden Fall eine plausible Erkl\u00e4rung und ich"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4077.9050000000002,"endTime":4084.2919999999999,"body":"glaube es gibt viele Leute, die ganz stark motiviert sind, jetzt sowas wie den CCC in Holland zu starten, um zu vermeiden, dass sowas wieder passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4084.2269999999999,"endTime":4095.1570000000002,"body":"Also letzteres glaube ich wird sehr, sehr, sehr schwierig. Die Idee ist ja schon ein paar Mal \u00e4h verfolgt worden. Ich kann da jetzt auch, will auch jetzt an der Stelle nicht f\u00fcr den Club sprechen, aber ich meine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4095.7460000000001,"endTime":4101.6400000000003,"body":"Gibt, dann k\u00f6nnte man ja auch mal auch \u00fcberlegen, ob man den nicht vielleicht als Sponsor \u00e4h gewinnt an der Stelle, ja, also das."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4101.7250000000004,"endTime":4104.9399999999996,"body":"Die beteiligten Parteien mal miteinander sprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4104.6400000000003,"endTime":4110.1130000000003,"body":"Ich verrate wahrscheinlich nicht zu viel, \u00e4h wenn ich sage, dass es die Debatte gab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4110.1319999999996,"endTime":4120.3410000000003,"body":"diese Fox IT-Sache aufkam. Und es gab \u00e4h also es gab nat\u00fcrlich wurde auch diskutiert, ob der CCC im Prinzip einfach Fox IT daraus kauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4121.6210000000001,"endTime":4123.4650000000001,"body":"Der der Vorschlag kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4123.2560000000003,"endTime":4125.8270000000002,"body":"Ja gut, also das sind jetzt Ausrisse, da wollen wir jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4125.7430000000004,"endTime":4139.7380000000003,"body":"mal hier gar nichts an die Wand malen da. Bis dahin vergeht auch noch viel Zeit. Es muss sich \u00fcberhaupt erstmal abzeichnen, dass sich dann \u00e4h Team findet, \u00e4h was bereit ist, das in vier Jahren dann nochmal zu machen. Also bis dahin wird noch viel \u00e4h Zeit vergehen. Ich denke, jetzt konzentriert sich auch alles erstmal auf den Kongress"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4139.6360000000004,"endTime":4143.4700000000003,"body":"Und der wiederum k\u00f6nnte ganz sch\u00f6n brennen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4144.9120000000003,"endTime":4148.241,"body":"Das sollte er wohl. Also ich wei\u00df jetzt nicht genau, was du damit meinst, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4148.1030000000001,"endTime":4154.9830000000002,"body":"Na ja, also das Feuer, was \u00e4h Dinos jetzt vermisst hat, \u00e4h ich denke mal, das d\u00fcrfte sich da sehr wohl \u00e4h kanalisieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4154.6949999999997,"endTime":4159.4780000000001,"body":"Und wie gesagt, also Neusi ist quer, das war einfach so dynamisch und auch,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4159.5860000000002,"endTime":4170.1980000000003,"body":"cool im Bereich Zusammenarbeit unterschiedlicher Organisationen, Leute, die die selber \u00e4h programmieren und andere Leute, die eher versuchen, Software zu vermitteln und \u00e4h Leute, die \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4170.415,"endTime":4181.5069999999996,"body":"versuchen so was wie Userfeedback so ein bisschen zu kanalisieren und Verbindungen zu schaffen haben einfach echt super zusammengearbeitet da und war ganz klar das Bed\u00fcrfnis, dass es sozusagen wie die gewisserma\u00dfen,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4181.6760000000004,"endTime":4187.2939999999999,"body":"die physische Repr\u00e4sentanz \u00e4h \u00e4h der Community, also dieser, ich wei\u00df nicht, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4188.3459999999995,"endTime":4189.3969999999999,"body":"Liberation."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4189.0969999999998,"endTime":4197.8280000000004,"body":"Ja eben auch so ein ganz gro\u00dfes Dach ist \u00fcber ganz vielen verschiedenen Leuten und Organisationen, die eben auch wieder,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4198.2370000000001,"endTime":4208.1149999999998,"body":"programmieren f\u00fcr den guten Zweck in gewisser Ma\u00dfen betreiben und \u00e4hm dass das mal so ein bisschen noch au\u00dferhalb dieser einen Mailingliste stattfinden zu lassen und zu vernetzen"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4208.098,"endTime":4212.652,"body":"war offensichtlich ein starkes Bed\u00fcrfnis, dass es irgendwas jenseits von dieser Mailing-Liste als als"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4212.6040000000003,"endTime":4220.223,"body":"\u00e4hm Netzwerk gibt und dass es das weitergeben sollte, also bis hin zu Tr\u00e4umen, sowas bei der South by Southwelsen zu wiederholen, wo ich \u00e4h und"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4220.1880000000001,"endTime":4226.9110000000001,"body":"gedacht haben, mal gucken, ob das funktioniert, aber \u00e4hm sofort die Frage entstand, machen wir gewisserma\u00dfen als Zusammenhang weiter"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4226.8639999999996,"endTime":4235.0659999999998,"body":"bin ziemlich sicher, dass es ein Essen, wie beim Kongress geben wird und und inwieweit sich das sonst manifestieren kann beim Kongress, \u00e4h ist im Moment unklar, weil wiederum auch der"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4234.8620000000001,"endTime":4241.6880000000001,"body":"konstituierende Moment des Widerstandes gegen die Umorga, der fehlt ja dann. Und was was kann das eigentlich sein? \u00c4hm aber also,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4241.8440000000001,"endTime":4246.6329999999998,"body":"denke, dass \u00e4hm das Bed\u00fcrfnis da ist, so was weiter zu haben und auszubauen und das es das geben wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4246.6880000000001,"endTime":4261.0010000000002,"body":"Interessant ist glaube ich f\u00fcr f\u00fcr die Amerikanischen \u00e4h Campbesucher \u00e4h muss das ja trotzdem noch eine total krasse Sache gewesen sein, weil sowas wie wie so ein oder \u00fcberhaupt so ein Camp, haben die ja trotzdem nicht, ne? Also in \u00e4h Film."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4260.701,"endTime":4266.4309999999996,"body":"Leider auch mittlerweile gibt es ja auch in den USA \u00e4h \u00e4hnliche Unternehmungen. Turcamp und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4266.1809999999996,"endTime":4268.7169999999996,"body":"Ja. Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.7060000000001,"endTime":4272.7420000000002,"body":"Andere, die haben, die waren jetzt auch alle ausreichend oft \u00e4h auf den europ\u00e4ischen Veranstaltungen, dass da schon der Wunsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4271.7330000000002,"endTime":4273.2780000000002,"body":"Um mehr mal zu sehen, wie man das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4273.326,"endTime":4276.4570000000003,"body":"Das auch zu machen, genau. Ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4275.1530000000002,"endTime":4286.4200000000001,"body":"Okay, also gemischte Gef\u00fchle auf meiner Seite nach diesem Camp. \u00c4h ich blicke nach vorne, weil es kann nur besser werden. Neusis w\u00e4re auf jeden Fall ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4287.3509999999997,"endTime":4290.8360000000002,"body":"Eine sehr positive Sache, die da stattgefunden hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4291.2629999999999,"endTime":4297.6750000000002,"body":"hoffen wir, dass da jetzt nochmal mehr, dass die Leute, die sich da jetzt gefunden haben, noch mehr \u00e4h und enger zusammenarbeiten."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4298.4560000000001,"endTime":4300.5519999999997,"body":"Genau, mal gucken. Ich wei\u00df es auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4302.4520000000002,"endTime":4313.3580000000002,"body":"Haben wir lange \u00fcbers Camp geredet. Ah, ich glaube, das, wie gesagt, das wird irgendwie in die Geschichte eingehen, als \u00e4h hoffentlich als Tiefpunkt, nicht als Anfang. Anfang des Untergangs. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4315.348,"endTime":4322.0290000000005,"body":"Wenn wir uns wieder den den Geschehnissen in der Welt zu \u00e4h AdWords Snowden hat jetzt ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4322.3299999999999,"endTime":4331.4809999999998,"body":"tempor\u00e4res Asyl in Russland bekommen, f\u00fcr ein Jahr. \u00c4hm er darf sich also in Russland jetzt frei bewegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4331.4459999999999,"endTime":4344.9409999999998,"body":"Und dann wird irgendwann \u00fcber den \u00e4h Rest entschieden, ob er jetzt also ein dauerhaftes Asyl da bekommt oder so. Und \u00e4hm die Reaktion der USA war also sehr \u00e4h angepisst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4345.2790000000005,"endTime":4350.2830000000004,"body":"Und zwar \u00e4hm sagte Obama dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4350.9089999999997,"endTime":4355.884,"body":"Dass er \u00e4h Putin nicht am Rande des G20-Treffens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4355.8720000000003,"endTime":4363.4799999999996,"body":"treffen m\u00f6chte, welches eben am September in Sankt Petersburg stattfindet und statt da ein paar Tage vorher anzureisen und mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4363.4620000000004,"endTime":4371.0690000000004,"body":"Putin zu reden, hat sich Obama entschlossen, stattdessen nach Schweden zu fliegen und \u00e4h sich dort mit den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4370.9799999999996,"endTime":4378.4359999999997,"body":"der Regierung oder was zu unterhalten und die offizielle Begr\u00fcndung ist also ein ein diplomatisches \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4378.683,"endTime":4392.6660000000002,"body":"Da sieht man wieder, wie diplomatische Sprache funktioniert. Die haben also gesagt, die USA, das Wei\u00dfe Haus hat Verlautbaren lassen in Anbetracht des mangelnden Vorankommens in den Themenfeldern der Raketenabwehr, der Handelsbeziehungen, der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4392.558,"endTime":4398.4399999999996,"body":"globalen Sicherheit und der Menschenrechte in den letzten zw\u00f6lf Monaten halten wir es f\u00fcr konstruktiver,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4398.5429999999997,"endTime":4407.0330000000004,"body":"das Treffen zu verschieben, bis wir mehr Ergebnisse auf der gemeinsamen Agenda haben. Das ist also die Begr\u00fcndung der USA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4407.5200000000004,"endTime":4417.6329999999998,"body":"Dass \u00e4h Obama \u00e4h sich nicht mit Putin treffen m\u00f6chte, weil wir haben ja nix zu besprechen. Es ist ja nichts passiert. \u00c4hm Russland sagt \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4417.5079999999998,"endTime":4424.8019999999997,"body":"Ja, es \u00e4h hat offensichtlich ja mit Snowden zu tun und \u00e4hm sie bedauern, dass \u00e4h die USA weiterhin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4424.6999999999998,"endTime":4432.7340000000004,"body":"nicht bereit sind f\u00fcr eine Begegnung auf Augenh\u00f6he beziehungsweise in Deutschland wurde das von den Medien \u00fcbersetzt f\u00fcr eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4432.7399999999998,"endTime":4440.0050000000001,"body":"gleichberechtigte Beziehung, also \u00e4hm es ist schon sehr, ich finde das schon sehr, sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4441.0510000000004,"endTime":4449.0550000000003,"body":"Sehr, sehr \u00e4h krass, was \u00e4h wie sich die US-Regierung oder wie sich insbesondere Obama da jetzt verh\u00e4lt, ja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4449.6080000000002,"endTime":4459.1859999999997,"body":"Ja, die er ist auf jeden Fall gut dabei, seine Vorschusslorbeeren komplett aufzuessen. Also bei mir ist er jetzt schon durch."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4459.1270000000004,"endTime":4462.7129999999997,"body":"Ich meine, er hat schon vorher nicht in allen Punkten so eine super gute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4463.3149999999996,"endTime":4474.0039999999999,"body":"Nee, aber \u00e4h irgendwie war man immer noch so ein bisschen bereit, \u00e4h \u00e4h da ans Gute \u00e4h zu denken, aber die Nummer ist \u00e4h geht einfach gar nicht mehr."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4473.7169999999996,"endTime":4477.2259999999997,"body":"Na mein Eindruck ist die USA fassen sich einfach gerade in dem, was sie darstellen,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4477.2920000000004,"endTime":4489.2610000000004,"body":"wirklich jetzt vollst\u00e4ndig selber auf. Also jede Reste von Demokratie und Rechtsstaat oder Freiheit oder so, da kannst du nur noch in Gel\u00e4chter ausbrechen, wenn du dir anguckst, was da abl\u00e4uft, wie die mit Whistleblowern umgehen, wie sie mit dieser Snowden-Geschichte umgehen,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4489.2139999999999,"endTime":4493.0290000000005,"body":"Urteil sowieso. \u00c4hm und das wird ja auch sozusagen,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4493.3360000000002,"endTime":4505.7389999999996,"body":"zunehmend von von gar nicht unwichtigen \u00e4h Amerikanern selber auch gesagt, dass \u00e4hm wei\u00df ich nicht, wer war das Daniel Elspberg, der gesagt hat, oft die Kritik, warum Snowden nicht in den USA geblieben ist. \u00c4hm so wie er selber auch, der sich dem"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4505.6840000000002,"endTime":4519.7629999999999,"body":"ausgesetzt hat, also der Whistleblower, der, der im Grunde den Vietnam-Krieg \u00e4h beendet hat, wenn man, wenn man mal so will \u00e4hm und die Pentagon Papers geleakt hat und hat halt auch gesagt, ja, als als ich das gemacht habe, da hatten wir noch sowas wie einen Rechtsstaat und Meinungsfreiheit und ich konnte auch"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4519.6499999999996,"endTime":4531.5060000000003,"body":"im laufenden Verfahren mich \u00f6ffentlich dazu \u00e4u\u00dfern. Snowden mit Snowden w\u00fcrde so umgegangen werden wie mit Manning, der w\u00fcrde sofort weggesperrt werden, er h\u00e4tte \u00fcberhaupt keine M\u00f6glichkeit und ich kann ihm nichts anderes raten, als um Gottes Willen nicht in die USA zur\u00fcckzukehren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4531.8299999999999,"endTime":4545.933,"body":"Jimmy Kater hat sich da ja recht \u00e4h unzweideutig \u00e4h ge\u00e4u\u00dfert und meinte die amerikanische, also aus seiner Sicht und man muss dazu sagen, Mikata ist derjenige, der mittlerweile so Wahl \u00e4h Beobachtung macht international, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4545.6329999999998,"endTime":4547.9520000000002,"body":"Jimmy Carter, der Ex-US-Pr\u00e4sident."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4547.0690000000004,"endTime":4558.732,"body":"Der Ex-US-Pr\u00e4sident meinte w\u00f6rtlich, dass die amerikanische \u00e4h Regierung derzeit \u00e4h nichts die Anforderungen an demokratischen Prinzipien erf\u00fcllen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4558.4620000000004,"endTime":4559.6329999999998,"body":"Sagt Jimmy."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4559.3329999999996,"endTime":4562.9870000000001,"body":"Der Ex-Pr\u00e4sident der Vereinigten Staaten, der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4562.6869999999999,"endTime":4564.4049999999997,"body":"Allem, was f\u00fcr einer, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4564.1049999999996,"endTime":4566.3159999999998,"body":"Also."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4566.0159999999996,"endTime":4578.5500000000002,"body":"So eine Zitate kannst du, das ist nat\u00fcrlich wirklich ein sehr sch\u00f6nes Loch mit der Figur, aber also jede Menge und auch von von anderen bekannten Figuren finden und es ist ja auch einfach total offensichtlich, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4578.25,"endTime":4583.1229999999996,"body":"Ist v\u00f6llig, v\u00f6llig fertig, ist da stattfindet."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4582.8230000000003,"endTime":4588.375,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob ihr jetzt gleich zu Michael Hayden \u00fcbergehen willst, aber das w\u00fcrde da, finde ich, sehr gut rein. Also diese diese Reaktion dazu"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4588.2430000000004,"endTime":4594.0829999999996,"body":"erstens jetzt so mit Russland umzugehen, wo, ich wei\u00df gar nicht, wer das jetzt k\u00fcrzlich geschrieben hat, die Russen, die lachen sich doch jetzt gerade halb,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4594.1080000000002,"endTime":4605.5190000000002,"body":"ja, also diese diese das ist war mal der kalte Krieg, wo Russland \u00e4h und die Sowjetunion, der Inbegriff der \u00dcberwachung und und des Stasi-Staats gewesen sind KGB und was nicht und Putin sowieso der lupenreinen Demokrat,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4605.6279999999997,"endTime":4606.8829999999998,"body":"\u00e4hm"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4606.7759999999998,"endTime":4619.4660000000003,"body":"w\u00e4ren die USA immer noch, \u00e4hm wei\u00df ich nicht, Hillary Clinton, die irgendwie reden \u00fcber das freie Internet h\u00e4lt und so weiter und und versucht, sich selber als als weiterhin Vorreiter von Demokratie und Freiheit international zu verkaufen, \u00e4hm \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4620.1210000000001,"endTime":4626.5200000000004,"body":"Muss man jetzt nicht weiter kommentieren, was das bedeutet, aber sozusagen dieses Image immer noch verk\u00f6rpert hat. Und jetzt \u00e4hm haben sie ein Whistleblower,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4626.9840000000004,"endTime":4636.4300000000003,"body":"der der im Bereich \u00dcberwachung Sachen liegt und sich dann nach Russland fl\u00fcchten muss und von denen gesch\u00fctzt wird, das ist so, da kannst du eigentlich die ganze Zeit nur lachend aufm Fu\u00dfboden liegen, weil wie sich Historie da gerade entwickelt"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4636.2920000000004,"endTime":4646.4949999999999,"body":"wickelt und dann diese Reaktion der US-Regierung, die weiterhin die ganze Zeit sagt, das ist alles richtig, die m\u00fcssen alle eingeknastet werden und die Hacker und so sind jetzt die neuen Terroristen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4646.4229999999998,"endTime":4661.1750000000002,"body":"Spannend ist eigentlich auch, dass sich inzwischen so die diese Stimmen leiser werden, die \u00e4h Snowdens Wahl nach \u00e4h Russland geflohen zu sein, \u00e4h kritisieren, ne. Also ich."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4661.241,"endTime":4667.1480000000001,"body":"Ich w\u00fcrde in seinem eigenen Interesse immer noch denken, das ist bestimmt nicht die optimale Situation f\u00fcr ihn da, weil,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4667.1599999999999,"endTime":4677.3810000000003,"body":"Putin ihn da jetzt nicht einfach nur sch\u00fctzen will, sondern nat\u00fcrlich f\u00fcr irgendwas benutzen, solange wir ihm n\u00fctzlich ist, ihn vielleicht sch\u00fctzt und was dann passiert, halte ich f\u00fcr sehr unsicher und unklar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4677.1360000000004,"endTime":4685.7280000000001,"body":"Glaube allerdings, dass auch kaum ein anderes Land als eine Gro\u00dfmacht in Anf\u00fchrungszeichen, in der Lage ist, ihm \u00e4h wirklich Schutz zu bieten."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4685.4759999999997,"endTime":4689.9099999999999,"body":"In dem Moment w\u00fcrde ich dann gerne vielleicht nochmal kurz die deutsche Regierung und die ist total versagen in dem Bereich"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4689.8270000000002,"endTime":4698.4979999999996,"body":"erw\u00e4hnen wollen, also und s\u00e4mtliche Leute, die sagen, unsere Gesetze geben das nicht her, dass er als politischer Fl\u00fcchtling anerkannt wird, das k\u00f6nnen wir hier gerade nicht so machen, also,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4698.5219999999999,"endTime":4700.4139999999998,"body":"lautet lautes Gel\u00e4chter gleich hinterher, ja"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4700.402,"endTime":4715.2269999999999,"body":"wenn's eine politische Entscheidung gibt, jemanden aufnehmen zu wollen, die kann man einfach f\u00e4llen und sagen, der wird aufgenommen. \u00c4h \u00e4h daf\u00fcr gibt es zig Beispiele in der Geschichte und dazu braucht es nicht fehlen. Selbstverst\u00e4ndlich w\u00e4re das m\u00f6glich gewesen und genau die richtige Entscheidung und auch da einfach nichts zu sagen und sich so"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4715.1490000000003,"endTime":4722.0829999999996,"body":"k\u00f6nnen hier leider nichts machen, die B\u00fcrokratie und die Gesetze und also finde ich echt ein totales Skandal, albern, versagen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4721.8329999999996,"endTime":4726.5659999999998,"body":"Das nicht machen, aber ne? Es ist nat\u00fcrlich einfach ist einfach nur Angst, ja."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4726.326,"endTime":4740.116,"body":"Ja Angst und irgendwie warum auch, \u00e4h also das gesamte Verhalten der deutschen Regierung bezogen auf NSA und BND und so weiter. Dieses Stillhalten, ich sage nichts, ich wei\u00df von nichts, ich kann mir das alles nicht erkl\u00e4ren und wir k\u00f6nnen da auch \u00fcberhaupt gar nichts machen,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4740.2610000000004,"endTime":4750.1930000000002,"body":"\u00e4hm ich glaube, sie hat versucht, still zu halten bis zur Wahl, der Hoffnung, dass das weiter gut geht wie bisher. \u00c4hm was ja auch erstaunlich gut gegangen ist, was ich nicht so richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4749.893,"endTime":4752.9399999999996,"body":"Ich glaube auch gar nicht mal, dass das jetzt nur die Regierung ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4753.0240000000003,"endTime":4765.3599999999997,"body":"Ich glaube, das ist einfach mal an der Stelle auch wirklich so diese deutsche Staats \u00e4h Raison und das ist jetzt \u00e4h \u00e4h ne, mit der SPD da nicht sehr wie anders gelaufen w\u00e4re, wenn \u00e4h wir jetzt gerade eine solche Regierung gehabt h\u00e4tten."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4765.3299999999999,"endTime":4770.8289999999997,"body":"Wer war das noch gleich der Putin f\u00fcr den Demokraten erkl\u00e4rt hat?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4770.8710000000001,"endTime":4772.1390000000001,"body":"Gro\u00dfes Kino, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4771.8389999999999,"endTime":4779.7640000000001,"body":"Ich komme mir doch immer, kommen wir mal zu dem, zu dem Vorankommen des \u00e4h NSA-Skandals. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4780.366,"endTime":4789.835,"body":"Denn wir trennen ja jetzt das \u00e4h das wir's trennen jetzt immer die die Snowden, das Snowden Panorama von denen, von dem was eigentlich geschach. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4789.9560000000001,"endTime":4804.2030000000004,"body":"Es in der Zeit seit der letzten Folge Lokbuch Netzpolitik wurde bekannt, dass irgendwie von der NSA einhundert Millionen Pfund an den \u00e4h GCAQ gegangen sind zum Ausbau von \u00e4h \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4804.0829999999996,"endTime":4812.0500000000002,"body":"Programm zur Informationsbeschaffung. Wir wissen GCHQ \u00e4hm der britische Geheimdienst, der \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4811.9129999999996,"endTime":4819.0810000000001,"body":"Europas Internet \u00fcberwacht, ja? \u00c4hm da sind also einmal sechsundzwanzig Millionen Euro ungef\u00e4hr f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4818.9380000000001,"endTime":4827.6570000000002,"body":"geflossen von USA dorthin dreiundzwanzigeinhalb Millionen f\u00fcr irgendeine Abh\u00f6rstation in einer Kleinstadt beaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4827.915,"endTime":4836.1530000000002,"body":"Glaube ich, hei\u00dft die, \u00e4h wo irgendwie ein \u00e4hm unter ein Untersehkabel terminiert, ja. \u00c4hm was ich spannend finde, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4836.5860000000002,"endTime":4843.0159999999996,"body":"Wer ist da jetzt eigentlich, wessen \u00e4h bitch? Ja, also ich meine, der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4843.4840000000004,"endTime":4850.2749999999996,"body":"lassen sich die \u00e4hm lassen sich die lassen sich der britische Geheimdienst, seine Infrastruktur einfach von den Amis finanzieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4850.2870000000003,"endTime":4859.2820000000002,"body":"oder kaufen die Amis von den Briten Informationen, die sie selber nicht \u00e4h beschaffen d\u00fcrfen. Wir wissen ja, die NSA darf nicht gegen Amerikaner spionieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4859.3370000000004,"endTime":4868.2479999999996,"body":"darf das? Ja, wie ist da die Kooperation? Also ist ja ist \u00e4h verdichten sich ja die Hinweise, dass genau so die Kooperationen ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4868.2420000000002,"endTime":4870.8729999999996,"body":"D liefert Daten, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.5730000000003,"endTime":4877.8980000000001,"body":"Ja, BND liefert irgendwelche Daten, also man fragt sich, was sie da \u00fcberhaupt machen. \u00c4hm so viel also interessant."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4877.6459999999997,"endTime":4891.2259999999997,"body":"In dem Kontext fand ich ja wirklich interessant, das habe ich irgendwann in Kempten nebenbei gesehen, dass die Bundesanwaltschaft ein Verfahren wegen Spionage erw\u00e4gt und sich dar\u00fcber mit dem Verfassungsschutz in dem BND unterh\u00e4lt, wo ich dachte, das das klingt,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4891.4489999999996,"endTime":4894.8919999999998,"body":"so gut, das kann gar nicht wahr sein, aber das finde ich auf jeden Fall interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4895.0900000000001,"endTime":4896.7420000000002,"body":"Spionageermittlung."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4896.442,"endTime":4902.518,"body":"Spionage gegen gegen, also Spionage, Ermittlung wegen Spionage zulasten des der deutschen Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4903.683,"endTime":4914.4930000000004,"body":"Das stand da nicht drin, unbekannt, aber sie unterhalten sich mit dem BND und dem Verfassungsschutz und wer w\u00fcrde denn sozusagen die Daten \u00fcbermitteln, unberechtigter Weise, also das finde ich."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4915.3649999999998,"endTime":4920.5990000000002,"body":"Finde ich interessant. Ja, ungew\u00f6hnlich auch, passt nicht so richtig in die Linie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4920.8159999999998,"endTime":4929.6120000000001,"body":"In den USA finden Ermittlungen statt \u00fcbrigens und zwar der US Investigation Services, ist eine ein Unternehmen, das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4929.4799999999996,"endTime":4938.2780000000002,"body":"die \u00dcberpr\u00fcfung von Regierungsangestellten und Bewerbern durchf\u00fchrt f\u00fcr ihre Security Clyance. Und man ermittelt jetzt gegen die, dass sie ihren Job nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4938.1509999999998,"endTime":4946.0889999999999,"body":"ordentlich gemacht haben, weil schlie\u00dflich ist der Snowden ja \u00e4h bei ihnen durch das \u00e4h Screening Verfahren gegangen und jetzt m\u00fcssen wir mal gucken, \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4945.7889999999998,"endTime":4947.2430000000004,"body":"Die sollten auch alle festgenommen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4946.9489999999996,"endTime":4961.0209999999997,"body":"Ob man denen nicht daf\u00fcr, ob man die nicht haftbar machen kann, dass sie da so ein \u00e4h Verbrecher \u00e4h reingelassen haben, ja? Also offensichtlich haben die ihre Arbeit nicht gemacht. Also auch in den USA ist man \u00e4h zieht man jetzt juristische Konsequenzen aus der Angelegenheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4962.5299999999997,"endTime":4964.7110000000002,"body":"Du wolltest noch was sagen, Tim, Entschuldigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4964.6459999999997,"endTime":4968.768,"body":"\u00c4h ja, na ja, also diese ganze \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4968.7979999999998,"endTime":4981.1099999999997,"body":"das Gef\u00fchl alle die einzige Limitierung die diese Geheimdienste \u00fcberhaupt noch zu besitzen scheinen und wo sie sich zumindest noch so halbwegs im Kopf drum rum machen ist dieses man spioniert nicht die eigenen Leute aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4981.2669999999998,"endTime":4983.5309999999999,"body":"ja? Alles andere schei\u00dfegal."},{"speaker":"anne-roth","startTime":4983.6819999999998,"endTime":4995.5429999999997,"body":"In dem Kontext habe ich gestern das interessanteste in der Berliner Zeitung gelesen, wo n\u00e4mlich das erste Mal soweit ich das beobachten kann, in einem Bericht \u00fcber den NSU-Prozess erw\u00e4hnt wurde, dass es da eine DVD mit \u00e4hm NSA,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":4995.7600000000002,"endTime":5004.9960000000001,"body":"also NSA \u00e4h \u00e4h Daten gegeben haben soll, die geholfen hat gegen Nazis. Also da gibt es offensichtlich irgendwelche also das ist,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5005.3450000000003,"endTime":5007.9219999999996,"body":"interessant. NSU, NSA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5009.317,"endTime":5019.201,"body":"Ja, also wie schnell man von der einen Organisation zur anderen kommt, das haben wir damals beim blinkenden schon \u00e4h sehr sch\u00f6n mit unserem TLA Animationen gezeigt. Aber ich wollte auf was anderes hinaus, n\u00e4mlich \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5019.7969999999996,"endTime":5030.21,"body":"Also jeder, jeder darf alles, nur die eigenen Leute nicht, aber wenn man sich halt international zusammentut und sich dann gegenseitig die Datens\u00e4tze \u00e4h \u00e4h zuschiebt, so, dann \u00e4h hat man die Daten dann halt trotzdem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5030.7089999999998,"endTime":5035.8519999999999,"body":"Ja, was kann denn die NSA daf\u00fcr, wenn der BND ihn auf einmal \u00e4h die abgeh\u00f6rten Amerikaner frei Haus liefert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5036.2430000000004,"endTime":5050.7309999999998,"body":"Das ist ja alles nur Kooperation. Ja, so hoppala und \u00e4h ist sicherlich nicht davon aus, also man k\u00f6nnte vielleicht sogar davon ausgehen, dass nat\u00fcrlich der BND entsprechende Daten dann auch erh\u00e4lt. So nach dem Motto, wir haben die Deutschen ja gar nicht \u00fcber \u00e4h \u00fcberwacht. Das waren ja die Amerikaner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5050.9229999999998,"endTime":5051.6270000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5051.3270000000002,"endTime":5052.576,"body":"Den haben wir einen Hinweis bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.2759999999998,"endTime":5062.8810000000003,"body":"Ja, was \u00e4h ja, das lag dann bei uns so im Briefkasten, kann man ja nichts \u00e4h daf\u00fcr. Also es ist auf jeden Fall alles ganz sch\u00f6n \u00e4h fishi und diese Zahlung, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5064.5699999999997,"endTime":5070.5190000000002,"body":"Mir so als erstes auch so dieses Gef\u00fchl, meine Herren, das ist ja auch schon so richtig ein Business. Also dieses ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5070.7529999999997,"endTime":5084.8320000000003,"body":"Geheimdienstdaten austauschen, dass es auf einmal richtig Geld wert und \u00e4h nat\u00fcrlich, wenn du in dem Moment, \u00e4h wenn du so gute Leistungen erzielst, dass sogar die Amerikaner dann anfangen, f\u00fcr irgendwas zu bezahlen, so, dann ist das ja richtiger InCup."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5085.4340000000002,"endTime":5099.915,"body":"Auch wenn jetzt diese hundert Millionen Pfund vielleicht so viel nun auch erstmal wieder nicht sind, ne? Das ist \u00e4h eigentlich Pipifax \u00e4h auf dem Level und wenn ich's richtig gelesen habe, aber wer wei\u00df das schon so ganz genau, war das ja f\u00fcr den Bau eines Geb\u00e4udes, ne? Also von daher wahrscheinlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5100.4200000000001,"endTime":5101.7299999999996,"body":"ja ja Geld ist Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5101.4300000000003,"endTime":5114.0969999999998,"body":"Zusammenarbeit gibt's ja nicht nur zwischen dann den Diensten \u00e4h \u00fcberhaupt, sondern was ja dann auch noch irgendwie \u00e4h durchgeisterte wandern, dass sich Hinweise verdichteten, dass die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5114.3010000000004,"endTime":5124.9849999999997,"body":"Geheimdienste der die Polizeit\u00e4tigkeit unterst\u00fctzen in den USA. Das also muss ja auch naheliegend, ne? Wenn ich mit dem Geheimdienst, der \u00e4h nicht den den Rechts nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5125.1419999999998,"endTime":5139.0219999999999,"body":"Also wie wie war's nochmal? Legalit\u00e4tsprinzip w\u00e4re so das Opportunit\u00e4tsprinzip. Der Geheimdienst h\u00f6rt einfach so vor sich hin ab. \u00c4h Polizei muss aber irgendwie darf ja nicht gerichtlich verwertbare Beweise nicht gerichtlich verwerten. Und \u00e4hm jetzt k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5139.0469999999996,"endTime":5147.1040000000003,"body":"ist ja so der Fall denkbar, dass der Geheimdienst der Bundespolizei \u00e4hm in den USA so einen Hinweis gibt und sagt, guckt, schaut euch doch mal das und das an."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5146.8590000000004,"endTime":5148.0780000000004,"body":"Das ist aber hier auch so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5147.8620000000001,"endTime":5158.4610000000002,"body":"Und dann muss sich der muss sich die Polizei, weil sie ja alles sieht, quasi eine Beweiskette konstruieren, um irgendwie zu Eck oder eine Ermittlungskette konstruieren, um zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5158.558,"endTime":5162.9440000000004,"body":"irgendwie glaubhaft zu behaupten, wie sie an diese Informationen selber gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5163.3410000000003,"endTime":5165.1859999999997,"body":"Obwohl sie nicht so drangekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5164.8860000000004,"endTime":5167.1809999999996,"body":"Obwohl sie das nicht d\u00fcrfen, also quasi."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5166.8810000000003,"endTime":5179.1270000000004,"body":"Wie gesagt, hier exakt genauso. Ja, also also das auch dokumentierter Ma\u00dfen, das kann man wenn man so eine Terrorprozesse mal beobachtet, dann kann man das also es wird auch gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5180.04,"endTime":5192.7079999999996,"body":"Und das ist aber, das ist doch eines der \u00e4hm also in in Deutschland nicht ganz so wichtig wie in den, also in Deutschland wird er ja sowieso gerne dr\u00fcber hinweg gesehen, ne. In den USA ist es ja wirklich so."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5192.4080000000004,"endTime":5202.6400000000003,"body":"Sowieso, also ich meine, wer beobachtet denn solche Prozesse im Detail, au\u00dfer da sind jetzt irgendwie fiese Terroristen gefunden worden und ein Gl\u00fcck und zum Gl\u00fcck werden sie jetzt auch verurteilt. Also, aber die Details, das machen ja nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5202.3400000000001,"endTime":5206.1610000000001,"body":"Interessiert dann keinen. Aber in den US, also wenn ich das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5206.2039999999997,"endTime":5218.7389999999996,"body":"sitzt einige Zeit her, dass ich das gelesen habe. Wenn ich das richtig erinnere, ist es in den USA sehr stark so, dass wenn da bestimmte Verfahrensvorgaben nicht eingehalten werden, also ein nicht legal erlangtes Beweisst\u00fcck"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5218.6729999999998,"endTime":5226.1959999999999,"body":"ist einfach vor Gericht wertlos Punkt. W\u00e4hrend in Deutschland man sagt, na ja, du, du, du, das h\u00e4ttest du dir auf die Weise nicht holen sollen, aber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5226.0460000000003,"endTime":5238.3580000000002,"body":"es ist halt ein Beweisst\u00fcck und jetzt ber\u00fccksichtigen wir das. W\u00e4hrend die USA da ihre Polizei sehr viel st\u00e4rker, also zumindest gesetzlich sehr viel st\u00e4rker in die Zange nimmt, dass also illegal \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5238.9709999999995,"endTime":5245.9709999999995,"body":"Illegal erlangte \u00e4h Beweisst\u00fccke nicht \u00e4h in den Prozess aufgenommen werden d\u00fcrfen unter keinen Umst\u00e4nden."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5245.7380000000003,"endTime":5249.0240000000003,"body":"Kenn mich da nicht gut genug aus, um das tats\u00e4chlich vergleichen zu k\u00f6nnen, aber"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5248.8990000000003,"endTime":5263.0500000000002,"body":"das ist ja sowieso die reine Theorie, also wir haben ja theoretisch auch einen verfassungsm\u00e4\u00dfigen Grundsatz, der eine Trennung von Polizei und Geheimdiensten \u00e4hm \u00e4h und und so was wie eine Bundespolizei aus bestimmten Gr\u00fcnden nicht haben will, was was kein Mensch mehr ernst nimmt."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5262.9300000000003,"endTime":5272.8500000000004,"body":"Und die Zusammenarbeit findet statt und \u00e4hm also ich es gibt leider nicht viele von diesen Prozessen, wo es tats\u00e4chlich dann auch ausf\u00fchrliche Berichte gibt und noch weniger Leute gibt, es die sich"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5272.8500000000004,"endTime":5282.8500000000004,"body":"tats\u00e4chlich also so eine Berichte dann durchlesen, aber da findest du Absurdit\u00e4ten auf einer Skala, da da kannst du dir die Haare ausrei\u00dfen, was in solchen Prozessen faktisch stattfindet und wieder, wer mit wem umgeht, das ist"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5282.7659999999996,"endTime":5289.3689999999997,"body":"alles total l\u00e4cherlich und und nicht so, wie man sich das normalerweise vorstellt, wenn man das irgendwann mal im \u00e4h Politikunterricht gelernt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5289.1180000000004,"endTime":5292.2359999999999,"body":"Wie so ein Rechtsstaat funktioniert, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5292.29,"endTime":5300.7020000000002,"body":"Gibt's eigentlich zu dem Michael Hayden noch mehr zu sagen, als dass er sagt, das sind alles nie Listen, Anarchisten, Aktivisten, enormes und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5300.5469999999996,"endTime":5311.3869999999997,"body":"Twents, die seit f\u00fcnf oder sechs Jahren nicht mit dem anderen Geschlecht gesprochen haben. Ich m\u00f6chte da nur darauf hinweisen, der Mann war von neunundneunzig bis zweitausendf\u00fcnf NSA-Direktor und wenn das jemand wei\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5311.9030000000002,"endTime":5320.4780000000001,"body":"Wer wann mit welchem Geschlecht Kontakt hatte, dann ist er das. Insofern finde ich das echt mal eine interessante Feststellung, ja. Also das war ja eigentlich immer nur ein Vorurteil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.2280000000001,"endTime":5329.3599999999997,"body":"Twents ist ja auch mal geiles Schimpfwort. Du Twen. Ihr seid ja alle Twins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5329.0600000000004,"endTime":5334.3710000000001,"body":"Also hat der sonst noch irgendwas von, hat der sonst noch irgendwas von sich gegeben, was der Erw\u00e4hnung, was Erw\u00e4hnung wert ist? Nee, ne."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5334.1559999999999,"endTime":5340.5190000000002,"body":"Nee, ich kann jetzt auch nur dieses Zitat, ich habe von dem vorher noch nicht, ich besch\u00e4ftige mich normalerweise mit dem NSA-Direktor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5340.2420000000002,"endTime":5344.1239999999998,"body":"Jahrelanges Vorurteil \u00fcber \u00fcber Hacker und Nerds \u00e4h NSA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.9520000000002,"endTime":5344.7910000000002,"body":"Aber was was f\u00fcr eine."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5344.491,"endTime":5354.9040000000005,"body":"Finde, dass das das ist nat\u00fcrlich total komisch und auch \u00e4hm kann kann man viel dr\u00fcber lachen, aber die Tatsache, dass in den USA in sozusagen zunehmend gegen gegen Hacker \u00e4hm auf"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5354.7969999999996,"endTime":5363.0950000000003,"body":"verschiedensten Ebene im Moment juristisch vorgegangen wird und dass sie echt hart zuschlagen und das offensichtlich ausdehnen wollen, dass \u00e4h ist ja un\u00fcbersehbar. Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5362.7950000000001,"endTime":5364.2719999999999,"body":"Dass ja auch nichts Neues. Ich meine."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5363.9719999999998,"endTime":5372.6729999999998,"body":"Und und auch nichts Neues und \u00e4hm also das finde ich tats\u00e4chlich sozusagen, wenn das so in dieser Form angesagt wird, durchaus ein bisschen beunruhigend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5372.4030000000002,"endTime":5379.7700000000004,"body":"Diese diese \u00fcberhaupt diese Sexualisierung oder \u00fcberhaupt diese diese Ebene mich erinnert das irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5380.1120000000001,"endTime":5394.2460000000001,"body":"wer Lust ja, wo er wegen seinen minder \u00e4h j\u00e4hrigen \u00e4h Prostituierten da sagt, na und ich stehe halt auf auf junge Frauen, ist immer noch besser, als wenn ich schwul w\u00e4re. Ja, also was das f\u00fcr eine also \u00fcberhaupt."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5393.9459999999999,"endTime":5405.933,"body":"Finde nicht die Sexualisierung, das Problem, ich finde das Problem, dass er sozusagen so in so einem Rundumschlag einfach klarmacht, die die sind nichts, ja, die sind total l\u00e4cherlich, die muss man nicht ernst nehmen, das sind irgendwie die machen wir jetzt fertig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5405.6329999999998,"endTime":5416.4549999999999,"body":"Aber genau auf der, aber dann eignet man noch auf diesem Niveau, also auf diesen, ja, auf diesen also das finde ich ganz, ganz mager, ganz, ganz schwacher Auftritt, aber wahrscheinlich hat er viele Lacher daf\u00fcr bekommen. Ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5417.3209999999999,"endTime":5431.7359999999999,"body":"Ja, auf dem Level spielt sich das halt einfach ab. Ja, ich meine, in gewisser Hinsicht, man, man k\u00f6nnte versuchen, dem Ganzen jetzt auch was positives abzugewinnen und sagen, sie rudern jetzt aber auch wirklich schon auf der niedrigsten \u00e4h Stufe und scheinen ja offensichtlich auch schwer in Panik zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5431.7370000000001,"endTime":5438.7420000000002,"body":"Also \u00e4hm die machen da zwar jetzt den starken, ja, aber wer macht denn den starken Max? Das sind immer."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5438.442,"endTime":5451.902,"body":"Sowas aber auch eine eine Reaktion darauf, dass dann pl\u00f6tzlich so so eine Konferenz f\u00fcr die, ich glaube, die Defcon war's, die gesagt hat, die NSA darf jetzt nicht mehr, oder? \u00c4hm also dass da sozusagen pl\u00f6tzlich auch Sachen in den USA passieren, die jetzt auch nicht \u00fcberzubewerten sind, aber,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5452.1610000000001,"endTime":5459.2460000000001,"body":"wo deutlich ist, diese politische Auseinandersetzung findet statt. Und und da da wird gerangelt und die Kr\u00e4fteverh\u00e4ltnisse sind unklar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5459.4690000000001,"endTime":5465.3509999999997,"body":"Na ja \u00e4hm auf der Blackhead ist ja dann der aktuelle \u00e4hm NSA-Direktor aufgetreten."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5465.7479999999996,"endTime":5471,"body":"Will jetzt auch nicht sagen, dass das die Hacker gleich demn\u00e4chst in den USA die die Macht \u00fcbernehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5470.6999999999998,"endTime":5476.9070000000002,"body":"Ja gut, aber die Blackhead ist auch bewusst eine ganz andere Veranstaltung, auch wenn sie mal aus dem selben Umfeld heraus gegr\u00fcndet \u00e4h \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5476.607,"endTime":5486.9780000000001,"body":"Ja, die Blackhead ist die Veranstaltung, also da da war, da sa\u00df wahrscheinlich kaum meine Publikum, dessen Firma nicht ein Vertrag mit mit der NSA hat, ja, insofern \u00e4hm hat er da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5486.6779999999999,"endTime":5488.2280000000001,"body":"Dass der Chef auch mal vorbeikommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5487.9399999999996,"endTime":5492.2529999999997,"body":"Ja, genauso. Ey, \u00e4h haltet mal die. \u00dcbrigens, spannende Sache, da hat."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5491.9530000000004,"endTime":5502.3190000000004,"body":"Die die neue netzpolitische irgendwie Number one in in Deutschland spielen. Online hat ja auch irgendwie gesagt, das ist applaudiert worden nach der Rede und es gab kein gro\u00dfartigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5502.5709999999999,"endTime":5512.8950000000004,"body":"Es gab \u00fcbrigens, wurde mir von jemandem erz\u00e4hlt, der diese Rede besucht hat, also der dort war. \u00c4hm es hat jemand Eier und Tomaten quasi rumgereicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5512.817,"endTime":5521.4579999999996,"body":"in dieser Veranstaltung, also NSR-Direktor steht da, erz\u00e4hlt was auf der Blackhead und \u00e4hm jemand, der auch bekannt ist, hat dann \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5521.6260000000002,"endTime":5526.192,"body":"Eier durch die Publikumsreihen gereicht, ja? Und \u00e4h die wurden."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5525.8919999999998,"endTime":5527.2020000000002,"body":"Daraufhin wegen Terrorismus fest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5526.902,"endTime":5530.4769999999999,"body":"N\u00f6, die sind einfach weitergereicht worden, die hat keiner genommen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5531.7460000000001,"endTime":5539.5029999999997,"body":"Das finde ich ja nat\u00fcrlich irgendwie schade sozusagen. Ja, also finde ich einen netten, finde ich, finde ich fast schon mutig, muss ich sagen, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5539.2030000000004,"endTime":5548.6719999999996,"body":"Endet am Ende der Stuhlreihe dann von den Securitys eingesammelt, ne? Aber es hat \u00e4h keiner, also es die sind halt ihre Reihe durchgegangen, ja und keiner hat also ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5549.0699999999997,"endTime":5563.8699999999999,"body":"Also gut getreut so finde ich super, das einfach mal gesehen zu haben, so da hat er viele Leute in diese Situation gebracht so und die haben halt in der Situation das Ei nicht genommen und weitergereicht. Da m\u00fcssen sie, damit m\u00fcssen sie leben, das m\u00fcssen sie so erz\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5564.4290000000001,"endTime":5571.1170000000002,"body":"Als ich damals bei der Blackhead \u00e4h als dem NSA-Direktor applaudiert wurde, habe ich die Schale Eier weitergereicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5571.8559999999998,"endTime":5576.741,"body":"\u00dcbrigens hier dein Michael Hayden, von dem du \u00e4h gerne so viel gewusst haben m\u00f6chtest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5574.482,"endTime":5577.9070000000002,"body":"Ja. Ich wusste gar nicht wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5577.6729999999998,"endTime":5588.9930000000004,"body":"\u00c4h Wikipedia hat er \u00e4h verschiedene Auszeichnungen erhalten, so allerlei amerikanisches Zeug, aber als letztes auch das gro\u00dfe Verdienstkreuz des Verdienstordens der Bundesrepublik Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5588.8860000000004,"endTime":5589.9849999999997,"body":"Ach herrje."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5589.6850000000004,"endTime":5596.5829999999996,"body":"\u00dcberraschung, aber auch \u00e4h \u00e4h ich verweise \u00fcbrigens, was ich auch gestern im Radio geh\u00f6rt habe, Deutschlandfunk ein sehr"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5596.4089999999997,"endTime":5606.2209999999995,"body":"cooles Interview mit einer amerikanischen Politikwissenschaftler, wo sehr ausf\u00fchrlich dar\u00fcber gesprochen wird, \u00fcber das deutsch-amerikanische Verh\u00e4ltnis und dem sozusagen relativ intensiv nachgefragt,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5606.2640000000001,"endTime":5611.0529999999999,"body":"ob das denn jetzt rechtm\u00e4\u00dfig ist, wenn die Deutschen ausspioniert werden und die Zusammenarbeit mit dem BND"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5610.8789999999999,"endTime":5625.835,"body":"der im Grunde die ganze Zeit sagt, das ist uns irgendwie total schei\u00dfegal. Wir machen, was wir wollen und das ist auch ganz normal und das muss Amerika auch machen, also nichts, wo man jetzt sagen w\u00fcrde, das ist echt eine eine totale Revolution, das ist nichts, was der hat nichts Neues gesagt, aber der hat nochmal sehr deutlich und klar gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5625.5349999999999,"endTime":5626.9390000000003,"body":"In welchem Programm war das, was."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5626.6890000000003,"endTime":5628.6109999999999,"body":"Deutschlandfunk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5628.3609999999999,"endTime":5629.3800000000001,"body":"Welchem Segment."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5629.1400000000003,"endTime":5636.5370000000003,"body":"\u00c4hm das war ungef\u00e4hr um vierzehn Uhr. Da gibt's so eine Sendung. \u00c4hm ich ich suche das euch auch gleich nochmal raus. \u00c4hm \u00e4h,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5636.8919999999998,"endTime":5646.1030000000001,"body":"da kann man sich auch nochmal anh\u00f6ren und durchlesen mit Trans-Transkript und auch im Verh\u00e4ltnis sozusagen kommt auch Snowden drin vor, das Verh\u00e4ltnis zu Russland und \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5646.5370000000003,"endTime":5647.9840000000004,"body":"ich fand das, ich"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5647.8590000000004,"endTime":5657.6350000000002,"body":"Auto gefahren und hab mir das so nebenbei im Radio angeh\u00f6rt und h\u00f6rte den also sprechen der irgendwie die ganze Zeit sagt das ist uns irgendwie das ist wenn ihr das nicht rechtm\u00e4\u00dfig findet und irgendwie ja ist das denn"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5657.5209999999997,"endTime":5667.268,"body":"Ist das denn Frage nochmal? \u00c4hm aber die Deutsch-amerikanischen Beziehungen und die sind doch eigentlich freundschaftlich und eigentlich macht man das doch nicht und ja, aber wenn das f\u00fcr die Interessen der USA wichtig ist, dann machen wir das nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5667.6099999999997,"endTime":5670.5600000000004,"body":"die ganze Zeit fand ich schon nochmal gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5670.393,"endTime":5679.4480000000003,"body":"\u00c4hm es ist etwas passiert, was ich, glaube ich, in der, in der ersten Folge, in der wir diese Snowden-Sache behandelt haben, schon vorhergesagt habe. R\u00fcssler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5679.7849999999999,"endTime":5690.7629999999999,"body":"Philipp R\u00f6\u00dfler geht hin und sagt, wir brauchen erg\u00e4nzend auch eigenst\u00e4ndige deutsche und europ\u00e4ische L\u00f6sungen und Angebote in der IT-Infrastruktur. Ja, also jetzt geht die \u00e4h man will nat\u00fcrlich jetzt auch wirtschaftlich auf dieser Panikwelle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5690.6610000000001,"endTime":5697.7809999999999,"body":"reiten, die also \u00e4h amerikanische Diensteanbieter betrifft, gleichzeitig kommt der Bitcom,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5698.2690000000002,"endTime":5707.0479999999998,"body":"Branchenverband der IT-Unternehmen \u00e4h und sagt, wir wollen einen IT Security-T\u00dcV, am liebsten soll der nat\u00fcrlich am BSI angesiedelt sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5707.0600000000004,"endTime":5716.2780000000002,"body":"BSI hatte ich ja hier schon \u00f6fter mal \u00e4h kritisiert, als \u00e4h Wirtschaftsf\u00f6rderungsinstitutionen im Bereich der IT und IT Security. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5718.2610000000004,"endTime":5730.0619999999999,"body":"Sie sagen also ja \u00e4h es w\u00e4re halt ganz sch\u00f6n, wenn wir irgendwie so einen Security-T\u00dcV-Siegel h\u00e4tten, ja? Und das das BSI macht ja genau das, die machen ja nicht, nicht viel mehr als irgendwelche Standards und Spezifikationen schreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5729.8100000000004,"endTime":5739.5150000000003,"body":"Wo man dann nachher sagen kann, wir folgen \u00e4h wir haben das \u00e4h BSI-Siegel. Ich hatte hier schon, ich glaube, ist ungef\u00e4hr ein Jahr hier her hier schon dar\u00fcber gesprochen, dass das BSI an einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5739.5450000000001,"endTime":5747.6809999999996,"body":"\u00e4h oder einer Zertifizierung f\u00fcr Secure-Cloud-Dienste in Deutschland arbeitet, um irgendwie dieser \u00e4h diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5747.7060000000001,"endTime":5756.9290000000001,"body":"diesen \u00e4h Hintertreffen \u00e4h entgegenzuwirken, in das die deutschen Anbieter \u00e4h in Cloud-Bereich geraten sind. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5758.0349999999999,"endTime":5763.4070000000002,"body":"Gleichzeitig sagt der Bitcom, ja also im Bereich der Hardware, also was Router und sowas angeht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5763.2150000000001,"endTime":5774.0609999999997,"body":"ist unser Vorsprung \u00e4h ist der Vorsprung von USA und China nicht mehr aufzuholen. Aber was die Cloud angeht, da k\u00f6nnen wir doch jetzt nochmal richtig punkten. Also dieses Cloud-Paper, was ich da schon vor"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5773.857,"endTime":5783.8310000000001,"body":"vom vor wei\u00df ich nicht wie viel Monaten mal kritisiert habe wird da jetzt relativ bald nochmal rausgeholt werden und man kann sich da also nur an den Kopf fassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5783.79,"endTime":5794.54,"body":"wenn man sich \u00fcberlegt, was das BSI hier zum Beispiel mit D Mail f\u00fcr einen \u00e4h f\u00fcr einen Quatsch zertifiziert hat, der n\u00e4mlich genau auch darauf ausgelegt ist von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5794.4139999999998,"endTime":5802.3699999999999,"body":"den deutschen Diensten eben abgegriffen werden zu k\u00f6nnen, ja? Also aber das war vorherzusehen. Ich war so ein bisschen verwundert, dass das jetzt erst passiert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5802.9709999999995,"endTime":5810.4030000000002,"body":"Wir hatten's gerade schon erw\u00e4hnt, der BND filtert E-Mails \u00e4hm von DE Domains und Telefon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5810.3620000000001,"endTime":5819.0200000000004,"body":"Mal kurz zu dieser ganzen Cloud \u00e4h Sache, die Wasser auch sehr sch\u00f6n rein \u00e4h f\u00e4llt, ist ja, dass jetzt auch \u00e4h USA sich so ein wenig regt und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5818.8649999999998,"endTime":5830.4080000000004,"body":"nicht ganz genau aus welcher Organisation heraus das kam, aber so mehrere Cloud-Anbieter dann so mal eine Einsch\u00e4tzung gemacht haben, dass dieser ganze Skandal sie in den n\u00e4chsten Jahren so zwischen f\u00fcnfzig und achtzig Milliarden Dollar \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5830.2820000000002,"endTime":5831.8739999999998,"body":"Verluste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5831.9589999999998,"endTime":5843.8320000000003,"body":"wird so, also das ist jetzt auch mal sehr interessant f\u00fcr mich zu sehen, was sich im Valley so tut, weil die sind da nicht gerade besonders im ja, ein \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5843.9589999999998,"endTime":5851.3199999999997,"body":"ein System, ich meine dieses ganze moderne Internet, was f\u00fcr heute als selbstverst\u00e4ndlich nehmen, ja? Kann man sagen, ist einfach mal zu zu neunzig Prozent"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5851.3019999999997,"endTime":5860.4530000000004,"body":"da entstanden so. Das ist einfach der Thinking, da sind einfach die interessanten \u00e4h Projekte und alle Dienste, die wir heute \u00e4h als selbstverst\u00e4ndlich benutzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5860.5259999999998,"endTime":5865.5309999999999,"body":"kommen von da. Ja, man kann jetzt sogar Microsoften zunehmendem Ma\u00dfe ausschlie\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5865.6580000000004,"endTime":5873.4690000000001,"body":"also ist gut, da sind vielleicht dann die anderen f\u00fcnf bis zehn Prozent. So und die sind einfach beunruhigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5873.7510000000002,"endTime":5887.1400000000003,"body":"Also ich kann jetzt nicht f\u00fcr jeden sprechen. Er mag's auch \u00e4h unverbesserliche \u00e4h Staatsfreunde \u00e4h und Patrioten geben, die der Meinung sind, das m\u00fcsste m\u00fcsste alles so sein, trotz alledem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5887.0379999999996,"endTime":5895.9790000000003,"body":"Das geht jetzt einfach mal schwer in ihr Business, weil die urspr\u00fcngliche Aussage mit hier das freie Netz freie Ideen lala, ja, was wei\u00df ich, was sie auch noch f\u00fcr Recruiting-Probleme \u00e4h dadurch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5895.9679999999998,"endTime":5903.7600000000002,"body":"kommen werden in der in der Zukunft, weil einfach die USA nat\u00fcrlich auch als Land dadurch \u00e4hm wieder etwas aktiver geworden ist. Also so."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5903.7669999999998,"endTime":5910.7849999999999,"body":"So einer relativ weit breit \u00e4h zitierten Erkl\u00e4rung \u00e4h die Empfehlung gewesen, \u00fcberhaupt keine US-Services mehr zu benutzen, ne? Haben wir noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5909.6379999999999,"endTime":5915.4359999999997,"body":"Kommen wir gleich zu, kommen wir gleich zu, kommen wir gleich zu \u00e4hm wir m\u00fcssen ja auch so ein bisschen \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5915.5690000000004,"endTime":5921.4579999999996,"body":"Ich wollte nur einfach sagen, dass das h\u00f6rt man ja sozusagen zunehmend und viel und das wird noch mehr sein und das hat nat\u00fcrlich \u00e4hm auch"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5921.4030000000002,"endTime":5932.3940000000002,"body":"Folgen ganz unterschiedlicher Art und Weise. Wenn jetzt ich wei\u00df nicht, ich war bin letzte Woche befragt worden von Fokus Money zu irgendwie Tipps im Bereich Sicherheit und"},{"speaker":"anne-roth","startTime":5932.3159999999998,"endTime":5942.741,"body":"und auch da ist sozusagen eine ausf\u00fchrliche Anleitung zu E-Mails, verschl\u00fcsseln und all sowas und m\u00f6glichst keine Uhr. Ich wei\u00df nicht genau, ob die das explizit sagen, aber wo ich auch gedacht habe, das nimmt erstaunliche Formen an hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5942.7839999999997,"endTime":5944.3159999999998,"body":"Stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5943.4870000000001,"endTime":5955.5349999999999,"body":"Also Zeit berichtete dann der BND-Filter, E-Mails mit \u00e4h von DE Domans und Telefonate mit der Vorwahl \u00e4h plus neunundvierzig, um keine Deutschen zu \u00fcberwachen. Das ist nat\u00fcrlich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5955.8959999999997,"endTime":5961.2430000000004,"body":"Also da kann man nur sagen, ist das jetzt \u00e4h Inkompetenz, Fahrl\u00e4ssigkeit oder L\u00fcge?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5961.6949999999997,"endTime":5971.0739999999996,"body":"Ja, also erst kann mir ja nicht vorstellen, aber es zeigt genau, dass n\u00e4mlich dieses G zehn Gesetz, in dem das ja gesagt wird, so und dann das gleiche Problem haben die Amerikaner ja auch mit ihren Geheimdiensten."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5970.7740000000003,"endTime":5973.1530000000002,"body":"G zehn Gesetz gesagt, dass man nur \u00c4nderungen DE."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5972.8530000000001,"endTime":5977.8999999999996,"body":"Nee, nee, dass sie, dass sie, dass der BND nicht Inland spionieren darf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5978.3329999999996,"endTime":5990.2910000000002,"body":"So ist ein Auslandsgeheimnis, ne? Idee davon, eine Idee eines Auslandsgeheimdienstes. So und nat\u00fcrlich ist diese diese Vorgabe des G zehn Gesetzes in einem Internet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5990.4179999999997,"endTime":5998.0429999999997,"body":"nur schwer \u00e4h umzusetzen. Das ist ja genau das Problem des Internets, dass \u00e4h man irgendwie diese Nationengrenzen da irgendwie nicht mehr drin hat."},{"speaker":"anne-roth","startTime":5998.098,"endTime":6000.098,"body":"Die alle keine Adressen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6000.2669999999998,"endTime":6010.451,"body":"Also totaler \u00e4h also \u00e4h vermutlich eine L\u00fcge, \u00e4hm aber wahrscheinlich die einzige, die sie."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6011.7259999999997,"endTime":6016.9110000000001,"body":"Ehrlich gestanden, glaube ich, dass neun f\u00fcnfundneunzig Prozent von allem, was dazu gerade gesagt ist, ist alles Spin, ja?"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6017.2240000000002,"endTime":6027.9380000000001,"body":"Das ist \u00e4hm da das ist irgendwie so der Versuch, irgendwie in die Lage unter Kontrolle zu halten \u00fcber \u00fcber Propaganda letzten Endes. Ich glaube, dass dass wir nicht wissen, was da passiert und dass sie es uns auch nicht sagen im Moment fertig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6027.9920000000002,"endTime":6032.4210000000003,"body":"Schrieb ja dann ja Pech f\u00fcr die Leute, die eine GMX Punkt net Adresse haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6033.3890000000001,"endTime":6035.6959999999999,"body":"ja, ja. Okay, auf jeden Fall, dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6035.4200000000001,"endTime":6039.4809999999998,"body":"Na ja, ich bin im, ich bin bei Dot ORG, also das war's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6039.1809999999996,"endTime":6040.9409999999998,"body":"Ein Bullshit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6040.9059999999999,"endTime":6051.4099999999999,"body":"Dann ist jetzt endlich auch das seit Wochen erwartet, \u00e4h Steinmeier mal ins Feuer geraten, der ja fr\u00fcher, also wir haben das ja alles schon gesagt, \u00e4h der \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6051.2780000000002,"endTime":6057.442,"body":"das Kanzleramt, Kanzleramtchef war und der hat die zweitausendzwei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6057.4790000000003,"endTime":6069.509,"body":"in einem Abkommen die Kooperation zwischen BND und NSA abgesegnet. Da betraf das diese Abh\u00f6rstation in Bad Aibling. Daf\u00fcr kriegt er jetzt \u00c4rger von der Linken und von der CDU, sagt aber selber, na ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6069.4070000000002,"endTime":6081.1670000000004,"body":"die an diese Weiterleitung des BNDs an die NSA kam ja erst zweitausendsieben und als zu dem Zeitpunkt zweitausendzwei als dieses Abkommen da getroffen habe war ja noch gar nicht abzusehen welche Folgen das mal haben w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6081.2629999999999,"endTime":6084.6030000000001,"body":"Wer h\u00e4tte denn mit so etwas rechne."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6084.3029999999999,"endTime":6093.75,"body":"D jetzt versucht sich da irgendwie rauszuziehen, das ist \u00e4hm, wei\u00df ich auch nicht, da k\u00f6nnte man einen sch\u00f6nen Cartoon draus machen oder so, zur Rolle des NSE in Deutschland. Das ist doch,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6094.0500000000002,"endTime":6101.4709999999995,"body":"mittlerweile aber auch deutlich dokumentiert. Das hatten sozusagen komplett seit dem Zweiten Weltkrieg durch stattgefunden, fertig, aus. \u00c4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6101.9040000000005,"endTime":6107.1080000000002,"body":"alle, die irgendwie in der Regierung waren, stecken da irgendwie mit drin, das ist irgendwie einem klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6107.0780000000004,"endTime":6118.2839999999997,"body":"Ja jetzt im deutschen Wahlkampf ist das nat\u00fcrlich so eine Reise nach Jerusalem, ne. Alle, alle rennen die ganze Zeit um die St\u00fchle herum und jeder versucht noch im letzten Moment irgendwie einen Platz zu kriegen, wo er nicht dran ist, so. Mal gucken, wer \u00fcbrig bleibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6117.9840000000004,"endTime":6126.3239999999996,"body":"Einerseits im Wahlkampf, der Wahlkampf \u00e4h versch\u00e4rft das nat\u00fcrlich noch so ein bisschen, aber insgesamt \u00e4h denke ich, wie das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6126.1149999999998,"endTime":6137.0810000000001,"body":"Thema in Deutschland behandelt wird zwischen diesen Parteien. Das zeigt einfach auf so vielen Ebenen auch die Unzul\u00e4nglichkeiten der parlamentarischen Demokratie, zumindest solange es irgendwie mit dem Parteiensystem verbunden ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6137.1779999999999,"endTime":6146.9480000000003,"body":"\u00fcberhaupt hier Alternativen zu bieten, ja? Und es ist ganz offensichtlich, dass keiner, der, der dort vertretenen Parteien irgendwie anders gehandelt h\u00e4tte, ja? Es mag sein, dass die Linkspartei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6147.7179999999998,"endTime":6158.6710000000003,"body":"Da vielleicht noch irgendwie w\u00e4re sie an der Regierung gewesen \u00e4h da vielleicht noch irgendwie anders gehandelt h\u00e4tte. Ja, aber \u00e4h auch den f\u00fcr die w\u00fcrde ich da nicht die Hand ins Feuer legen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6160.1199999999999,"endTime":6162.9200000000001,"body":"Es, ich glaube, wir haben das ausreichend thematisiert."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6162.6199999999999,"endTime":6176.9870000000001,"body":"Glaube, der Skandal dabei ist, dass dass alle weiter das Spiel mitspielen und die machen jetzt so ein bisschen Wahlkampf sagen, wer war's? Du warst, ich war's, ich war's nicht und irgendwie was war denn eigentlich in so in den Details rumpfuschen, statt irgendwie zu sagen, wir haben hier einen Punkt erreicht, da geht es so nicht mehr weiter, wie das bisher war, das m\u00fcssen wir jetzt mal,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6177.3180000000002,"endTime":6186.0119999999997,"body":"eigentlich grundlegend gesagt werden, wir machen das nicht mehr mit, das m\u00fcssten eigentlich K\u00f6pfe rollen, es m\u00fcsste eigentlich die gesamte Regierung grade sozusagen, wenn nicht eh Wahlkampf w\u00e4re,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6186.3980000000001,"endTime":6195.3810000000003,"body":"echt auf den Pr\u00fcfstein stehen und und grundlegend sagen, wir m\u00fcssen, wir m\u00fcssen das beenden, wir m\u00fcssen \u00fcberlegen, wie das in Zukunft weitergehen kann, aber so geht das nicht weiter,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6195.7060000000001,"endTime":6209.0879999999997,"body":"offenlegen, was eigentlich passiert ist. Das m\u00fcsste eigentlich passieren und das machen sie alle nicht, sondern tun alle so, als w\u00e4re irgendwie Business as usual und wir machen weiter Wahlkampf und piksen uns so ein bisschen gegenseitig \u00e4hm mit Stecknadeln irgendwo in der Seite und und ansonsten."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6209.6949999999997,"endTime":6213.3239999999996,"body":"Sagt aber niemand, dass also so geht das nicht."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6214.0460000000003,"endTime":6222.2479999999996,"body":"Und das finde ich eigentlich das das Problem gerade so was die deutsche Politik dabei angeht ich finde auch ein Problem, dass ganz viele Leute,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6222.2539999999999,"endTime":6231.0799999999999,"body":"nicht, also dass wir gerade nicht in gro\u00dfen Mengen auf der Stra\u00dfe stehen und sagen, das muss aufh\u00f6ren, ich hoffe sehr, dass die Freiheit Angst vielleicht so ein bisschen sowas sein kann, aber,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6231.5799999999999,"endTime":6245.1540000000005,"body":"\u00e4hm dieses, dass das alles nur in der Zeitung stattfindet. Die Journalisten schreiben, schreiben, schreiben irgendwie, die Leute, die sich immer mit den Themen besch\u00e4ftigen, die n\u00f6rgeln rum und sagen, haben wir ja immer schon gesagt und jetzt ist aber auch wirklich nicht sch\u00f6n. Und dar\u00fcber hinaus business as usual,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6245.2269999999999,"endTime":6249.5290000000005,"body":"und \u00e4hm ja, SPD auch, genau wie alle anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6250.1719999999996,"endTime":6256.2079999999996,"body":"Nun nicht nur die Politik. Ich denke auch, dass einfach so die Bev\u00f6lkerung als solche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6256.585,"endTime":6262.0100000000002,"body":"immer noch nicht bereit ist, sich durch diese Skandale vom Sofa \u00e4h lo."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6261.71,"endTime":6262.3699999999999,"body":"Nicht"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6262.1779999999999,"endTime":6276.6229999999996,"body":"vorbei, der entscheiden, also was ich auch interessant finde, das ganze Thema, also angefangen mit Prison zu dem, was wir jetzt haben, ist ein Thema in den USA und das ist ein Thema in Deutschland. Alle anderen L\u00e4nder besch\u00e4ftigen sich damit nicht. Insofern stehen wir noch verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig gut da und haben \u00fcbrigens, finde ich, auch eine gro\u00dfe Verantwortung, weil wir hier"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6276.4260000000004,"endTime":6283.6000000000004,"body":"bestimmte Bewegung haben und weil wir eine bestimmte Funktion haben, weil es ganz viele Leute, das habe ich auch bei der Omen ganz viel geh\u00f6rt, die gesagt haben, ihr m\u00fcsst das jetzt rei\u00dfen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6284.2860000000001,"endTime":6288.0219999999999,"body":"Weil bei uns findet \u00fcberhaupt gar nicht da interessiert \u00fcberhaupt kein Schwein daf\u00fcr"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6288.0050000000001,"endTime":6301.8800000000001,"body":"sozusagen in, wenn du dich in Deutschland umguckst, genau, die machen alle nichts, aber ne, wenn ich mal einmal kurz Leni zitieren darf, ist die Deutschen eine Revolution machen beim Bahnsteigkater und so, also bis hier mal wer auf die Stra\u00dfe geht, das ist auch wirklich schwierig. \u00c4hm \u00e4h"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6301.8680000000004,"endTime":6304.4459999999999,"body":"Nichtsdestotrotz m\u00fcssen wir jetzt irgendwas tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6305.9300000000003,"endTime":6310.4899999999998,"body":"Die Bundesletzagentur hat was getan. Die hat n\u00e4mlich f\u00fcr heute die Netzbetreiber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6310.4610000000002,"endTime":6321.2830000000004,"body":"zu den Abh\u00f6rvorw\u00fcrfen vorgeladen und es gibt n\u00e4mlich im Paragraph neunundachtzig des Telekommunikationsgesetzes ein Abh\u00f6rverbot. Und wen Sie jetzt eingeladen haben."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6320.9830000000002,"endTime":6322.5990000000002,"body":"Gestrichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6321.6009999999997,"endTime":6336.5219999999999,"body":"Ne, sie haben gesagt, sie wollen mal die Mobilfunk- und Festnetzbetreiber sowie die Internetknotenbetreiber \u00e4hm haben. Und spannenderweise bestreitet der Dezix ja weiterhin \u00fcberhaupt irgendwelche Abh\u00f6rdinger da am Laufen zu haben. Und man wird jetzt mal sehen, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6336.8530000000001,"endTime":6343.5770000000002,"body":"nach also laut Gesetz, wenn die B Netz A \u00e4h also sie berufen sich auf einen Paragraphen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6344.2740000000003,"endTime":6349.8440000000001,"body":"Bei diesem, bei dieser Einladung, wenn die BNE l\u00e4dt, dann m\u00fcssten die dahin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6350.7030000000004,"endTime":6357.4809999999998,"body":"Und \u00e4h der man wird jetzt mal sehen, was ausl\u00e4ndische Anbieter da jetzt so machen, wie die sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6357.1809999999996,"endTime":6358.8280000000004,"body":"Die waren aber jetzt noch nicht da, die sind nur geladen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6358.5280000000002,"endTime":6365.107,"body":"Das ist quasi dieses gleichzeitig jetzt mit uns. Ja, die haben das dumm gelegt und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6365.9369999999999,"endTime":6374.9799999999996,"body":"Also da wird man mal sehen, ob da die B10A wird da wahrscheinlich auch wieder einen Fragenkatalog irgendwohin schicken. Wir \u00e4h kennen das aus der Netzneutralit\u00e4t. Das wird also spannend. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6375.4549999999999,"endTime":6389.576,"body":"Nebenbei gab's dann auch noch so ein bisschen Wissen \u00fcbers FBI zu ergattern, n\u00e4mlich dass sie, wenn ein Provider nicht ausreichend kooperiert mit dem FBI, dass sie dann dort installieren, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6390.0510000000004,"endTime":6399.9960000000001,"body":"gehe davon aus, dass ein Portr\u00e4der so ein \u00e4h Monitoring Port, wir pipen einmal alles raus und machen's selber. \u00c4h ist, wenn also wenn die Kooperation nicht ausreicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6400.1289999999999,"endTime":6409.8869999999997,"body":"Bekannt ist allerdings nur, dass es ein Unternehmen gibt, was sich dagegen wehrt, es ist nicht bekannt, ob und wie die die einsetzen, aber wie gesagt, den Portreader kriegst du erst dann, wenn du nicht ausreichend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6409.9229999999998,"endTime":6416.4549999999999,"body":"ohnehin freiwillig mit dem FBI kooperierst, dann bieten sie dir an, wir k\u00f6nnen da auch eine Hardware f\u00fcr dich installieren, kein Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6416.4669999999996,"endTime":6426.201,"body":"\u00c4hm und au\u00dferdem \u00e4h ist wohl auch bekannt geworden, da wurde angedeutet, dass die FBI, dass das FBI seit zehn Jahren \u00e4h sich im Bereich der engagiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6426.0330000000004,"endTime":6434.4579999999996,"body":"Eigenen Entwicklungen und Eink\u00e4ufe in dem Bereich t\u00e4tigt. Auch das war ja bekannt. Wir haben da schon mal dr\u00fcber gesprochen, dass es einen sehr sch\u00f6nen Markt gibt f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6435.0709999999999,"endTime":6442.21,"body":"Explodes. \u00c4hm das hei\u00dft, das machen wir jetzt mal nur als Kurzmeldung, weil die Sendung wird gerade relativ lang. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6441.933,"endTime":6443.009,"body":"Wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6443.4660000000003,"endTime":6451.0900000000001,"body":"Heute kam die sch\u00f6ne Meldung rein oder ich wei\u00df gar nicht, ob's eine sch\u00f6ne oder schlechte Meldung ist. Die NSA will jetzt irgendwie neunzig Prozent der SIS-Admins entlassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6452.2870000000003,"endTime":6457.1660000000002,"body":"Ja, weil \u00e4h offensichtlich sind die ihn zu m\u00e4chtigen Positionen und den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6457.3999999999996,"endTime":6467.7479999999996,"body":"der Anbieter, an dem wir deren \u00e4h Gewissenskontrolle outgesourct haben, \u00e4h hat offensichtlich nicht gute Arbeit geleistet, das hei\u00dft, wir screenen jetzt einfach nochmal alle neu und feuern neunzig Prozent. Was auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6467.616,"endTime":6480.2650000000003,"body":"Das ist aber ein interessantes, neues Feindbild, was jetzt hier am Horizont erscheint, ja? Also bisher waren's ja eigentlich immer nur die Hacker. Also, ne, also auch die projizierte \u00e4h Bedrohung kam irgendwie immer von au\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6480.7160000000003,"endTime":6489.4949999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich gab's auch so die als solche Leute, die irgendwie was wissen. Und Systemadministratoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6490.4269999999997,"endTime":6495.5159999999996,"body":"Na ja, ich meine, uns war schon immer bewusst, ja, also Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6496.0029999999997,"endTime":6502.2700000000004,"body":"Deutschlands Systemadministratoren gehen wahrscheinlich nicht \u00e4h alle geschlossen auf den Kongress."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6503.0209999999997,"endTime":6509.6009999999997,"body":"Ich meine jetzt alle, ja. Aber ich glaube, der Anteil in dieser Bev\u00f6lkerungsgruppe ist doch sehr hoch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6509.9679999999998,"endTime":6517.04,"body":"und in den letzten zwanzig, drei\u00dfig Jahren sind ja eigentlich all die, die mit dem Netz gro\u00df geworden sind und die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6517.576,"endTime":6526.3239999999996,"body":"Ne, sagen wir mal, da auch eine eine gewisse Verhaftung \u00e4h drin haben, also keine. Ne, nicht die Verhaftung, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6527.1180000000004,"endTime":6530.9880000000003,"body":"Die sind jetzt so in diesen Stellen, ja? Und in gewisser Hinsicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6531.2889999999998,"endTime":6541.7910000000002,"body":"da ist glaube ich auch die Piratenpartei auch schon so ein erstes Ph\u00e4nomen, ja, das ist auch so ein bisschen systemadministratoren zu Parteimanagern, ja? \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6541.6660000000002,"endTime":6548.6540000000005,"body":"und \u00e4h in gewisser Hinsicht n\u00e4hert sich nat\u00fcrlich auch so eine potentielle Whistleblower Liga, extrem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6548.973,"endTime":6554.8199999999997,"body":"aus dem Systemadministratorenumfeld oder beziehungsweise hat das Potenzial dazu, das zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6555.1499999999996,"endTime":6561.393,"body":"weil eben an der Stelle mittlerweile mehr Informationen zusammenkommen, als an anderen Entscheidungspositionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6561.8500000000004,"endTime":6572.6840000000002,"body":"Noch nicht mal eine Entscheidungsposition. Es ist eigentlich das ist immer das Lustige, ne? Also das Thema Administratoren wissen eigentlich am meisten, also haben am meisten Zugriff, haben aber eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6573.5320000000002,"endTime":6578.8379999999997,"body":"Keine gro\u00dfe Entscheidungsbefugnis, also sie m\u00f6gen eine Clearens haben, ja."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6578.5379999999996,"endTime":6581.692,"body":"Gelegentlich machen's eher dann auch einfach Dinge, ohne sozusagen das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6581.3919999999998,"endTime":6583.8310000000001,"body":"Ja, das ist nochmal das andere Problem, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6584.0420000000004,"endTime":6597.634,"body":"\u00c4h ich finde das nur interessant, dass also jetzt \u00e4h Systemadministratoren quasi als neues \u00e4h Feindbild entdeckt wurden jetzt bei den Geheimdiensten und sich \u00e4h eben auch der Loyalit\u00e4t dieser Gruppe auf einmal nicht mehr so \u00e4h sicher sein glauben."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6597.442,"endTime":6610.7510000000002,"body":"Ich finde der das sozusagen praktischer Aspekt von dieser Meldung auch irgendwie interessant, weil \u00e4hm wenn die jetzt neunzig Prozent ihrer Leute entlassen \u00e4h Frage, in welchem Tempo sie das machen, aber hei\u00dft das dann entweder, dass deren Arbeit nicht notwendig war oder wo kriegen sie dann die neuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6610.451,"endTime":6624.7709999999997,"body":"Ja, also da stand irgendwas von, wir wir wollen das jetzt automatisieren, da frage ich mich nat\u00fcrlich auch ja und wer installiert diese Automatisierung? Also, ich meine, macht er das jetzt ohne Systemadministratoren? Gibt's da jetzt irgendwie eine andere eine neue Gruppe, irgendwie castet ihr euch da jetzt Models."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6624.4709999999995,"endTime":6628.2020000000002,"body":"Eben genau. Also wir werden's wahrscheinlich nicht erfahren, aber ich finde das irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6628.1719999999996,"endTime":6631.2489999999998,"body":"Ich glaube, der Plan wird schiefgehen. Das ist, glaube ich, auch eher so eine Drohung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6630.96,"endTime":6637.4499999999998,"body":"Kommen wir mal zu der, zu der wirklich spannenden Neuigkeit. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6637.1499999999996,"endTime":6638.4780000000001,"body":"Ah, jetzt endlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6638.1779999999999,"endTime":6647.7380000000003,"body":"Ja, endlich, \u00e4h, vor einigen, schon vor vor einiger Zeit, wurde dann kolportiert und das ist ja eine interessante Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6647.924,"endTime":6662.0389999999998,"body":"Wo hat eigentlich sein E-Mail-Konto? Ja, das ist ja echt meine das ist ja mal interessant, ja. Also \u00e4hm das ist doch mal ein Selling Point, ja, wenn \u00e4h wenn wenn AdWords Snowden dein Kunde ist, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6662.3519999999999,"endTime":6669.6289999999999,"body":"was E-Mails angeht und er war offensichtlich bei einem Anbieter mit dem Namen Lavabit, der \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6670.3019999999997,"endTime":6682.915,"body":"Dessen \u00e4h Betreiber irgendwie das seit zehn Jahren macht und irgendwie von dem ganzen Gmail-Ding nicht so ganz angetan war, wie die mit Privatsph\u00e4re umgehen. Und gesagt hat, ey komm, ich setze mal hier einen Mailservice auf, nenne den Lavabit und betreibe den, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6683.3900000000003,"endTime":6695.4309999999996,"body":"Und das ging dann auch \u00fcber und wurde gesagt, so ey, das scheint doch mal echt ein ganz cooler E-Mail-Anbieter zu sein, so AdWord Snowden \u00e4h \u00e4h drauf, so ist doch \u00e4h wunderbar. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6695.5039999999999,"endTime":6705.0640000000003,"body":"Nat\u00fcrlich ist das auch eigentlich eine Situation, die du als E-Mail-Anbieter nicht haben willst. \u00c4hm denn, was passierte? \u00c4hm gestern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6706.1999999999998,"endTime":6713.1769999999997,"body":"Tauchte dann war diese gesamte Lavabit-Seite weg und stattdessen ist dort eine Nachricht, dass der \u00e4h Betreiber sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6713.357,"endTime":6723.9089999999997,"body":"Ja, ich habe das jetzt, ich habe hier jetzt zehn Jahre Blut, Schwei\u00df und Tr\u00e4nen reininvestiert und ich habe jetzt \u00e4h ich stand jetzt vor der Wahl, das zu begraben oder \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6723.8909999999996,"endTime":6729.5690000000004,"body":"das verrate an meinen Kunden oder ich glaube er hat das dann den amerikanischen Volk zu begehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6730.1769999999997,"endTime":6737.9099999999999,"body":"Und nachdem ich \u00e4h nach langer Meditation \u00e4h bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass ich das hier lieber schlie\u00dfe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6738.1570000000002,"endTime":6743.8100000000004,"body":"Mit sofortiger Wirkung. \u00c4hm ich bedaure sehr, dass ich nicht sagen kann, was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6743.7510000000002,"endTime":6751.6589999999997,"body":"dass ich \u00e4h gezwungen bin, \u00e4h oder dass dass ich nichts sagen kann, was die Bedingungen sind, unter denen ich jetzt \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6751.5749999999998,"endTime":6766.357,"body":"die mir als Zwang auff\u00e4lligt wurden, weshalb ich jetzt schlie\u00dfen muss. Ich hatte eigentlich gedacht, dass es hier \u00e4h Freedom of Speed g\u00e4be, aber \u00e4h der Kongress hat das \u00e4h der US-Kongress hat das anders entschieden. Das hei\u00dft, ich kann nicht sagen, was die Beweggr\u00fcnde sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6766.7709999999997,"endTime":6776.3800000000001,"body":"Dass ich jetzt diesen Dienst schlie\u00dfe. Ich kann nur sagen, dass ich niemandem empfehlen w\u00fcrde, irgendeinen Dienstanbieter in den USA zu benutzen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6776.482,"endTime":6783.6689999999999,"body":"Einer physischen Verbindung zum Land, also entweder wo der Firmensitz oder die Infrastruktur \u00e4h sich in der USA befindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6783.4290000000001,"endTime":6791.3069999999998,"body":"Und ich w\u00fcrde mich gerne juristisch gegen den ganzen Fu\u00df hier zur Wehr setzen. Es gibt einen \u00e4h Legal Defense Fund, da k\u00f6nnt ihr Geld spenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6792.2139999999999,"endTime":6794.4790000000003,"body":"Und da muss ich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6795.7299999999996,"endTime":6806.5150000000003,"body":"Also das ist ja wohl mal echt schauderhaft. Ist das ist das Wort, was ich mir dazu \u00e4h gedacht habe? Das ist doch jetzt mal echt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6807.0320000000002,"endTime":6813.9639999999999,"body":"Creepy. Also warum war jetzt alles andere nicht? Und das ist jetzt auf einmal creepy, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6813.7150000000001,"endTime":6815.973,"body":"Ja, stimmt, hast recht. Ist auch showder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6814.5699999999997,"endTime":6817.8370000000004,"body":"Deutlich durchgehend creepy. Ja, ja, also das \u00e4h."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6817.5370000000003,"endTime":6819.8379999999997,"body":"Ich finde das auf jeden Fall cool, dass er dieses Statement ver\u00f6ffentlich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6819.9099999999999,"endTime":6833.8199999999997,"body":"muss ich ehrlich sagen, weil die Frage ist nat\u00fcrlich auch, wie viele andere sind in einer \u00e4hnlichen Situation und ver\u00f6ffentlichen keine Statements dazu und sagen nicht so deutlich, was sie davon halten, weil davon abgesehen, dass er wahrscheinlich, ich wei\u00df nicht genau, ob seine Existenz da dranh\u00e4ngt und wie viele noch. \u00c4hm aber es war echt eine ziemlich."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6834.4219999999996,"endTime":6839.8410000000003,"body":"Harte Entscheidungen zu treffen hatte. \u00c4hm und \u00e4h die Frage, die kommt nat\u00fcrlich jetzt"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6839.7759999999998,"endTime":6849.7269999999999,"body":"sehr viel deutlicher auf uns zu. So was hei\u00dft das, wenn wir irgendwelche Service benutzen, die Verbindung in die USA, mal auf die eine oder andere Seite und sagen die uns das dann oder nicht? \u00c4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6849.8289999999997,"endTime":6861.1859999999997,"body":"Kann man sagen, na klar, wir wissen irgendwie inzwischen, dass \u00e4hm alles abgeh\u00f6rt wird. \u00c4hm das das ist eigentlich sozusagen seit dem ersten Auftritt von AdWords Snowden ja deutlich geworden. \u00c4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6861.192,"endTime":6866.6899999999996,"body":"Ist aber trotzdem auch nochmal ein bisschen ekelhafter, wenn man das so sozusagen aus der Nahen Ansicht bekommt und \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6866.6899999999996,"endTime":6874.1530000000002,"body":"die direkte erzwungene Kooperation von von von einer Firma wie Lavabit \u00e4hm und und dann zu sagen, das machen wir aber nicht mit,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6874.2740000000003,"endTime":6881.8209999999999,"body":"Das ist \u00e4hm finde ich ja, dass das verdeutlicht einfach das Ganze nochmal so ganz extrem, sehr viel mehr. Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6883.8890000000001,"endTime":6890.7920000000004,"body":"Sind ja auch nicht die einzigen geblieben, sondern kurz danach kam ja dann schon die n\u00e4chste \u00e4h Company, n\u00e4mlich Silent Circle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6891.0510000000004,"endTime":6899.2529999999997,"body":"auch gleich die Einstellung ihres \u00e4h mit Krypto \u00e4h angereicherten Maildienstes \u00e4h angek\u00fcndigt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6899.6080000000002,"endTime":6903.1890000000003,"body":"ohne jetzt unmittelbar von einem solchen Druck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6903.6170000000002,"endTime":6916.1149999999998,"body":"berichten, aber das Ganze ist schon eher so pr\u00e4ventiv, so nach dem Motto, wir fangen jetzt wir warten jetzt gar nicht erst, bis es kommt, weil es kommt wahrscheinlich eh so und \u00e4h ja, das ist jetzt eine ganz interessante \u00e4h Welle."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6917.5510000000004,"endTime":6920.1769999999997,"body":"Dazu, finde ich, ist auch wichtig, sich,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6920.1779999999999,"endTime":6929.7560000000003,"body":"immer zu zu vergegenw\u00e4rtigen, dass sie halt diese Gag-Orders haben, ja, also dass dass die eben dadr\u00fcber nicht sprechen d\u00fcrfen, dass das auch deswegen mutig ist von von Lavabit das sozusagen, der"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6929.7430000000004,"endTime":6940.9560000000001,"body":"tanzt auf einem echt d\u00fcnnen Seil da grade. \u00c4hm und das ist einfach, ne, die recht, also die Konsequenzen sind in den USA einfach echt sehr viel h\u00e4rter als als hierzulande beispielsweise. \u00c4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6941.2269999999999,"endTime":6953.0469999999996,"body":"ist aber im \u00dcbrigen auch nicht neu, also auch auf dem Kongress hat ja schon mal Nick Mary von seinem Fall gesprochen, der \u00e4hm auch \u00e4h im Grunde in einer \u00e4hnlichen Situation war, so einen kleinen ISP betrieben hat, glaube ich oder ich wei\u00df gar nicht, was es genau war und."},{"speaker":"anne-roth","startTime":6953.6229999999996,"endTime":6957.4449999999997,"body":"Ein so ein National Security Letter bekommen hat,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6957.5709999999999,"endTime":6966.9700000000003,"body":"Das hei\u00dft, die Ansage, vermutlich es wei\u00df bis jetzt niemand, was da drin stand, das erkunden Daten \u00fcberreichen soll und \u00e4hm au\u00dferdem mit niemandem dar\u00fcber sprechen auf einer sehr gro\u00dfartigen Talkfinde"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6966.9639999999999,"endTime":6968.1229999999996,"body":"gehalten dadr\u00fcber"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6967.9859999999999,"endTime":6979.2640000000001,"body":"wo er auch erz\u00e4hlt hat, dass er mit also auch mit seiner Freundin und seiner Familie und mit niemandem dar\u00fcber sprechen durfte, unter anderem harter Strafen und sich dann juristisch dagegen gewehrt hat und diese Geschichte ist wirklich bemerkenswert, finde ich. \u00c4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6979.6130000000003,"endTime":6993.7340000000004,"body":"aber eben auch, also auch da wird klar, es gibt von diesen NSL \u00e4hm ganz viele und fast niemand traut sich irgendwas dar\u00fcber zu sagen und \u00e4h ich wei\u00df nicht ganz genau, ob habe ich jetzt auch so ein Ding gekriegt oder was die genau, das wird ja auch nicht gesagt, aber diese also,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":6994.2510000000002,"endTime":7004.2309999999998,"body":"Finde ich, das ist so auf zweiter Ebene wirklich bemerkenswert dabei, die die ne Land of the free, dass das Land, was \u00e4hm nicht nur juristisch \u00e4h solche Ma\u00dfnahmen \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7004.2740000000003,"endTime":7012.116,"body":"Nutzt und \u00e4hm dazu sicherlich berechtigt ist, was man jetzt davon h\u00e4lt, egal. Und dann aber die Leute, die davon betroffen sind,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7012.2790000000005,"endTime":7020.2879999999996,"body":"unter unter anderem solcher Strafen dazu zwingt, nicht da nicht mal dar\u00fcber reden zu k\u00f6nnen und zwar auch mit Anw\u00e4lten nicht dar\u00fcber reden zu d\u00fcrfen. Das \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7020.7690000000002,"endTime":7022.4269999999997,"body":"Setzt den nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7022.3010000000004,"endTime":7023.6049999999996,"body":"Nicht mal mit Anw\u00e4lten."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7023.3109999999997,"endTime":7030.4070000000002,"body":"Nein, nein, Nick mal, durfte auch eigentlich mit niemand auch mit einem Anwalt nicht dabei. Der durfte mit \u00fcberhaupt niemandem dar\u00fcber sprechen. Er hat's dann doch gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7030.924,"endTime":7034.1450000000004,"body":"Aber dagegen klagen darf man dann trotzdem."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7033.8450000000003,"endTime":7040.7120000000004,"body":"Eigentlich nicht. Der hat sozusagen erstmal das Recht, durchsetzen m\u00fcssen, sich juristisch wehren zu k\u00f6nnen und das ging \u00fcber Jahre, das ist eine ganz lange Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7041.0079999999998,"endTime":7042.2150000000001,"body":"Aber das ist ihm gelungen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7041.9269999999997,"endTime":7054.1490000000003,"body":"Das ist ihm dann gelungen. Er ist einer der ganz Wenigen. \u00c4hm ich glaube, es gab, er hat in seinem Talk, glaube ich, erz\u00e4hlt, es gab irgendwie neun F\u00e4lle oder so, also es gab da noch irgendwelche Bibliotheksangestellten, die auch sowas hatten. Grund habe ich vergessen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7054.0479999999998,"endTime":7060.6090000000004,"body":"Diese Gag-Orders betrafen \u00fcbrigens auch \u00e4hm den Fall als die \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7060.4229999999998,"endTime":7072.1819999999998,"body":"diese Briefe gingen an Gmail, Twitter und so, weil sie die Daten von Rob \u00e4h Gongripe, check Apple Baum, Brigitte und ich glaube, Julian Assange haben wollten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7071.9840000000004,"endTime":7080.5709999999999,"body":"und das ist ja auch ein Gerichtsverfahren. Wir haben da \u00e4hm einige wir haben da ja hier auch \u00fcber den Verlauf berichtet. Wo Twitter erst einmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7080.5600000000004,"endTime":7089.2780000000002,"body":"k\u00e4mpft hat, dass sie die Leute dar\u00fcber informieren d\u00fcrfen und damit erstmal erm\u00f6glicht haben, dass Rob und die anderen dagegen klagen konnten, was sie nat\u00fcrlich dann trotzdem verloren haben, ja?"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7088.9960000000001,"endTime":7098.2079999999996,"body":"Gab doch auch jetzt nach der ersten irgendwie nach dem ersten Lied von Snowden auch diese Meldung, dass Microsoft und Amazon irgendwie versuchen, richtig durchzusetzen, dass sie ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7097.9080000000004,"endTime":7100.9059999999999,"body":"Dar\u00fcber berichten d\u00fcrfen, was sie f\u00fcr Anfragen bekommen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7100.6059999999998,"endTime":7104.3310000000001,"body":"Ja, das wird zumindest mal Zahlen nennen d\u00fcrfen. Wenn noch nicht die einzelnen F\u00e4lle."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7104.3500000000004,"endTime":7105.9709999999995,"body":"Sch\u00f6ne Demokratie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7105.6959999999999,"endTime":7120.3389999999999,"body":"Es ging schon vor einiger Zeit \u00e4h und zwar im Anfang Juni \u00fcber die Liberation Tech Mailing Liste eine kurze Mail von John Gilmore. \u00c4h der mal die Frage beantwortete, warum denn die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7120.9769999999999,"endTime":7133.1869999999999,"body":"Tief die Direktoren von solchen Techfirmen nicht \u00e4h verraten, dass bei ihnen abgeh\u00f6rt wird. Und er hat dann den Fall beschrieben der Firma Q West \u00e4hm und das wurde also diese Firma wurde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7133.1199999999999,"endTime":7142.8429999999998,"body":"\u00e4h wurde kontaktiert von NSA oder was auch immer und sagten, wir w\u00fcrden gerne hier \u00e4h eure \u00e4h Kunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7142.8980000000001,"endTime":7152.0550000000003,"body":"abh\u00f6ren und der CEO hat dann irgendwie mit seinem mit seinen Anw\u00e4lten gesprochen und hat dann sich geweigert das zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7152.5900000000001,"endTime":7163.7489999999998,"body":"\u00c4h die das Resultat war, dass \u00e4h mehrere Milliarden Dollar \u00e4h Vertr\u00e4ge \u00e4h mit dieser Firma \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7164.6689999999999,"endTime":7178.5730000000003,"body":"Gecancelt wurden. Das hei\u00dft, sie hatten einen massiven Verlust und \u00e4hm er wurde dann wegen Insidergesch\u00e4ften \u00e4h verfolgt und sitzt noch heute im Knast \u00e4h mit einem sechs Jahre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7178.9700000000003,"endTime":7185.8680000000004,"body":"aufgrund eines sechs Jahre Verurteilung wegen halt Insidertraining oder sowas, ja? Das hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7187.2150000000001,"endTime":7192.5739999999996,"body":"Also ich verlinke das nochmal genau, wie wie John den Fall da erkl\u00e4rt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7192.7550000000001,"endTime":7203.2820000000002,"body":"Aber es ist also auf vielen, vielen Ebenen wohl nicht geraten, sich mit diesen \u00e4h Agencys \u00e4h anzulegen, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7204.3999999999996,"endTime":7212.0559999999996,"body":"Und die n\u00e4chste Frage, die sich ja jetzt gerade sicherlich ganz viele Leute stellen, \u00e4hm also gestern Abend Lavabit \u00fcber Nachtilentmail und wie geht das jetzt weiter?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7211.9830000000002,"endTime":7213.5879999999997,"body":"Hat aber freiwillig zu."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7213.2879999999996,"endTime":7225.0950000000003,"body":"Ja ja also aber ich also denken wir mal, also wissen wir ja auch immer, also ich du musst, glaube ich, bei allem immer die Frage stellen, was wissen wir jetzt hier gerade nicht von dem, was was hier gerade bekannt wird"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7225.0299999999997,"endTime":7228.6700000000001,"body":"und \u00e4hm was, was, was was passiert"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7228.4790000000003,"endTime":7235.1300000000001,"body":"Na, jetzt essen jetzt die, was f\u00fcr eine Welle geht denn da gerade los und er so, ich habe irgendwann heute Morgen, als ich das gesehen habe, muss ich jetzt"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7234.9799999999996,"endTime":7247.8760000000002,"body":"eine Signatur unter meine E-Mails schreiben, die bei Rise Up gehostet sind, was ein Provider ist, wo ich denke, die werden mir mitteilen, wenn sie was haben, \u00e4hm aber auch in den USA und wo ich jetzt drunterschreibe, falls es Rise Up nicht mehr gibt, k\u00f6nnt ihr mich da und da erreichen."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7247.75,"endTime":7248.5069999999996,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7249.192,"endTime":7261.924,"body":"W\u00fcrde ich jetzt mal langsam Backup machen von den Mails, die da gehostet sind, weil \u00e4h also man, die werden auf jeden Fall jetzt auch \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7262.0879999999997,"endTime":7266.125,"body":"Es ist echt hart."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7270.2600000000002,"endTime":7279.1350000000002,"body":"Jetzt \u00e4h rasen wir noch schnell durch die durch die Kurzmeldung und dann muss ich langsam los. Es wird eng. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7279.4899999999998,"endTime":7292.5230000000001,"body":"Und zwar ist die der zweite Entwurf der Verordnung des Bundeswirtschaftsministeriums zur Netzneutralit\u00e4t \u00e4h jetzt aufgetaucht. Ich habe ihn ausgedruckt vor mir liegen. Kurz gefasst ist es \u00e4h ist dort"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7292.3969999999999,"endTime":7295.8940000000002,"body":"ist das Ding ziemlich genau das, was es in den USA gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7296.165,"endTime":7306.8549999999996,"body":"\u00e4h dass man sagt, ja, wir wollen Netzneutralit\u00e4t, klar, es muss ein diskriminierungsfreies Internet geben \u00e4hm und Managed Services geht das nat\u00fcrlich auch geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7306.7470000000003,"endTime":7308.1819999999998,"body":"Aber nicht f\u00fcr alle, so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7307.9369999999999,"endTime":7309.9970000000003,"body":"Da steht also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7309.8779999999997,"endTime":7323.0309999999999,"body":"\u00c4hm ist relativ klar \u00e4h Netznetralit\u00e4t definiert und so kann man gar nichts dr\u00fcber sagen und dann hei\u00dft es irgendwie ein Paragraph zwei Absatz drei \u00e4h eine inhaltsneutrale an technischen Erfordernissen orientierte Transportklassifizierung in Klammern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7322.9650000000001,"endTime":7325.2179999999998,"body":"Qualit\u00e4tsdienstklassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7325.4889999999996,"endTime":7335.067,"body":"keine willk\u00fcrliche Verschlechterung von Diensten, solange dem Endnutzer Wahlm\u00f6glichkeiten erhalten bleiben. Eine Differenzierung von Entgelten nach Qualit\u00e4tsdienstklassen ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7335.0379999999996,"endTime":7344.2370000000001,"body":"keine ungerechtfertigte Behinderung oder Verlangsamung des Datenverkehrs. Das hei\u00dft, man schreibt hin Netzwerk gro\u00dfes Ding, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7344.5559999999996,"endTime":7348.2629999999999,"body":"und ist aber nicht verletzt, wenn man sie verletzt. So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7348.1189999999997,"endTime":7366.4219999999996,"body":"die Kurzfassung, ja, also \u00e4hm und das erinnert mich sehr stark, ich habe da jetzt die die \u00e4h direkte \u00dcbersetzung mit der deutschen Regulation noch \u00e4h mit der US-Regulation nicht gemacht, aber einen Satz erinnert mich daran, die willk\u00fcrliche Verschlechterung von Diensten oder die ungerechtfertigte Behinderung oder Verlangsamung des Datenverkehrs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7366.2719999999999,"endTime":7369.2889999999998,"body":"in den Telekommunikationsnetzen ist nicht zul\u00e4ssig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7369.2650000000003,"endTime":7380.1589999999997,"body":"ungerechtfertigt, ja? Also das ist genau in der, in der USA \u00e4h in den USA Gesetz, in Netzneutalit\u00e4t, auch das dringen. \u00c4hm was hei\u00dft unbegr\u00fcndet oder oder ungerechtfertigt? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7380.2920000000004,"endTime":7382.3699999999999,"body":"Es steht genau das auch drin. Das hei\u00dft, wenn ich's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7382.4549999999999,"endTime":7384.5159999999996,"body":"Gemacht werden, es sei denn, es gibt einen Grund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7384.2160000000003,"endTime":7393.902,"body":"Es gibt einen Grund, ja. Darf's nicht gemacht werden, es sei es gibt einen Grund und wenn es einen Grund gibt oder wenn du unterschiedliche Qualit\u00e4tskassen anbietest, darfst du es sowieso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7393.7879999999996,"endTime":7398.8360000000002,"body":"Warum ist meine Leitung so langsam, ne, aus Gr\u00fcnden? Ach so, na dann. Hm. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7396.6000000000004,"endTime":7408.8469999999998,"body":"Aus Gr\u00fcnden ist ist da das \u00e4h entscheidende Meme. Ja, also \u00e4hm ich w\u00fcrde das gerne in der \u00e4h in der n\u00e4chsten Folge nochmal genauer behandeln, aber das ist also auch \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7409.3400000000001,"endTime":7415.1319999999996,"body":"Also es ist, es ist genau das das USA-Dingen, dass man sagt, ja, wir schreiben ein Netz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7413.799,"endTime":7417.4880000000003,"body":"Aber das w\u00fcrde ja nun vor der Wahl jetzt eh nicht mehr ausgehandelt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7417.9200000000001,"endTime":7425.2809999999999,"body":"Eine Entscheidung ist in dieser Legislaturperiode nicht mehr vorgesehen, aber da muss man also ein Auge draufhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7425.8950000000004,"endTime":7433.7960000000003,"body":"Manning, das ist die zweite Kurzmeldung, wobei es mir jetzt auch schmerzt, das als Kurzmeldung dazu machen. \u00c4h verurteilt ist er ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7434.259,"endTime":7446.7209999999995,"body":"\u00c4hm ich glaube, das das war dann auch genau an dem Tag, als Julian Assange dann da sein. \u00c4h und zwar ist er in allen so und so \u00fcber zwanzig Anklagepunkten schuldig gesprochen worden, au\u00dfer in dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7447.3829999999998,"endTime":7456.3720000000003,"body":"Ading ist also Hochverrat und \u00e4h also Treasen und dieses wurde ihm also, davon wurde er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7456.6670000000004,"endTime":7466.8940000000002,"body":"freigesprochen und das w\u00e4re die Todesstrafe gewesen. Oder da h\u00e4tte die vor Todesstrafe drauf ausgesprochen werden k\u00f6nnen und er ist jetzt in der gl\u00fccklichen Position."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7466.5940000000001,"endTime":7469.3819999999996,"body":"Knast kriegen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7469.0820000000003,"endTime":7480.0060000000003,"body":"Nur hundertsechsunddrei\u00dfig Jahre Knast, wobei sie jetzt sogar schon \u00e4h mit sich verhandeln lassen. Ob man das nicht vielleicht runter \u00e4h das das H\u00f6chststrafma\u00df runterverhandelt auf neunzig Jahre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7479.9279999999999,"endTime":7487.8710000000001,"body":"ja? Wobei das ist dann immer noch die H\u00f6chststrafe. Es k\u00f6nnte sein, dass die dass die das Gericht \u00e4hm eben nicht die H\u00f6chststrafe verh\u00e4ngt, aus welchem."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7487.8779999999997,"endTime":7500.442,"body":"\u00dcbrigens ganz interessant im Spiegel von dieser Woche ohne also ich wei\u00df, dass dass sich das nicht geh\u00f6rt, den Spiel jetzt hier nochmal anzubringen, aber \u00e4hm berichtet Holger Stark von der Urteils also ich wei\u00df nicht, ist das jetzt die Urteilsverk\u00fcndung gewesen? Ja, ne?"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7500.4790000000003,"endTime":7506.4700000000003,"body":"\u00c4hm \u00e4hm weil das genau das Strafma\u00df kommt dann sp\u00e4ter \u00e4hm \u00e4h Urteilsverk\u00fcndung und \u00e4hm,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7506.5069999999996,"endTime":7520.357,"body":"Heuer Stark ist ja jetzt der neue US-Korrespondent des Spiegel und hat sozusagen genau sein Thema da jetzt auch gefunden. Und \u00e4hm den Bericht finde ich ziemlich gut und da kommt das Detail drin vor, dass in in dieser Verhandlung auch nochmal irgendwer"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7520.3209999999999,"endTime":7528.2889999999998,"body":"eingeworfen hat, dass dass es eigentlich, dass er noch wegen Mord verurteilt werden m\u00fcsste, weil ja da von irgendeinem,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7528.5410000000002,"endTime":7532.027,"body":"Afghanen bekannt sei, dass er jetzt deswegen \u00e4h gestorben sei,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7532.2610000000004,"endTime":7538.9489999999996,"body":"und und nur sozusagen durch so ein akuten Einwurf nochmal das Anwalts, daf\u00fcr g\u00e4be es aber keine Belege,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7539.1599999999999,"endTime":7549.8429999999998,"body":"nochmal sozusagen von der Richterin anerkannt wurde, dass das jetzt ein reines Ger\u00fccht war. Ich kann das nicht mehr so richtig gut wiedergeben, aber also lohnt sich zu lesen, diese diese Detailbeschreibung, was da in dem Saal passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7550.991,"endTime":7552.0069999999996,"body":"Das ist echt geil."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7552.0010000000002,"endTime":7560.04,"body":"Also das finde ich auch einen interessanten Punkt, weil das ist \u00e4hm bisher ja immer in dieser ganzen Geschichte \u00e4hm aus den USA und auch von der Regierung immer wieder"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7559.9030000000002,"endTime":7571.3680000000004,"body":"behauptet worden, dass das deswegen \u00e4hm \u00fcberhaupt kein Whistle Blowing und so ein Problem gewesen sei, weil so viele Unschuldige leben davon betroffen sind, dass das alles geliebt worden ist und das ist mir selber auch passiert, als ich bei dieser"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7571.326,"endTime":7578.357,"body":"netzpolitischen Reise letztes Jahr unter anderem auch in Washington mit ich wei\u00df gar nicht mehr"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7578.2600000000002,"endTime":7589.317,"body":"was, was die Funktion war irgendwie Digitalfuzzi in der der Obama-Administration mich unterhalten habe und auch irgendwie nochmal den angesprochen habe und auch der hat mir dann gesagt, ja"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7589.1670000000004,"endTime":7597.6459999999997,"body":"wisselblauer sind nat\u00fcrlich super, aber Brad De Manning ist ja keiner und irgendwie die ganzen Leute, die gestorben sind wegen der Sachen, die da geliebt hat. Also das es wird immer wieder ja auch"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7597.5860000000002,"endTime":7606.3819999999996,"body":"portiert und das haben sie bis zum Schluss, bis in der Urteilsverk\u00fcndung versucht und da ist aber festgehalten worden und ist jetzt damit auch gerichtsfest, dass es solche F\u00e4lle nicht gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7607.2790000000005,"endTime":7619.308,"body":"Ja, wobei wahrscheinlich die Leute, wo er dann ganz klar bewiesen hat, dass sie unschuldige Leute erschossen haben, uns da auch noch live on Tape sozusagen gezeigt wurde, bestimmt noch keinerlei nennenswerte Konsequenzen haben."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7619.2299999999996,"endTime":7620.54,"body":"Bin ich relativ sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7620.3239999999996,"endTime":7627.6899999999996,"body":"Ja. So, na dann, wir wollten Kurznachrichten machen. Machen wir Kurznachrichten, womit geht's weiter?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7627.4449999999997,"endTime":7641.5900000000001,"body":"Wir hatten's schon erw\u00e4hnt, im im Juni hatte das, wurde das Gesetz \u00e4h vom Bundestag abgenickt und ist jetzt auch mit dem ersten August in Kraft getreten. Das war das Gesetz, wo ich als \u00e4h Sachverst\u00e4ndiger nochmal im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7641.8299999999999,"endTime":7646.21,"body":"Innenausschuss gesagt hatte, dass ich davor warnen m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7646.3010000000004,"endTime":7659.1790000000001,"body":"Und ich denke, dass \u00e4hm das jetzt vor dem Hintergrund dieser ganzen Abh\u00f6rgeschichten eben nochmal eine ganz andere Bewandtnis hat, ne? Weil ja klar war, dass so designed ist, dass es \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7659.7309999999998,"endTime":7662.9099999999999,"body":"E-Mail, Sicherheits, Best Prasses umsetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7662.7600000000002,"endTime":7676.5320000000002,"body":"und aber keine Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung hat, sodass ein Zugriff \u00e4h der Dienste erhalten bleibt. Und \u00e4hm das war auch der einzige Grund, da auf eine Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung zu verzichten und vor dem Hintergrund dieser ganzen Abh\u00f6rthematiken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7676.9899999999998,"endTime":7678.3779999999997,"body":"ist es nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7678.3360000000002,"endTime":7692.2219999999998,"body":"Ja, wie gesagt, noch mal sehr interessant, wenn da jetzt der Bitcom sagt, wir wollen IT-Sicherheits-T\u00dcV haben, was ja sowieso schon mal Unsinn ist. Und wir gerade hier in Deutschland genau solche \u00e4h neue, sichere Infrastruktur bauen, die eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7692.1689999999999,"endTime":7698.9639999999999,"body":"dass Angreifermodell ausl\u00e4ndischer Staat hat und das \u00e4h Abh\u00f6rmodell \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7699.0249999999996,"endTime":7707.8699999999999,"body":"auch ganz klar mit eingebaut hat, ja? Also so wird IT-Sicherheit jetzt \u00e4hm verstanden oder wurde sie auch schon immer verstanden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7707.5699999999997,"endTime":7714.7259999999997,"body":"Tja, also wenn da jetzt wirklich ein neuer Kuchen entsteht, da will die Amerikaner Markt freigeben. Deutschland scheint die nicht unbedingt zu besetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7716.451,"endTime":7726.9669999999996,"body":"Nee, genau, also Deutschland will den jetzt besetzen mit, ja, das ist jetzt hier sicher, garantiert kein Zugriff durch Amerikaner, w\u00fcrde ich glauben, ja. Ist gut, haben sie, ja, haben sie gut gemacht, das ist nun nicht meine Sorge, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7727.4840000000004,"endTime":7734.183,"body":"Also es \u00e4h es es gibt einen sicheren Dienst, nur das Angreifermodell, vor dem dieser Dienst sch\u00fctzt \u00e4h ist eben \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7735.8670000000002,"endTime":7748.7259999999997,"body":"Und dann noch \u00e4h wollen wir am Ende noch eine positive Meldung haben. Ja, wir wollen ja immer noch eine positive Meldung haben, dass Crowdfunding der \u00e4h C3S hart nach neunzehn Tagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7749.0990000000002,"endTime":7756.7479999999996,"body":"seine f\u00fcnfzigtausend Euro erreicht, die es zum Fortbestehen braucht, strebt nat\u00fcrlich jetzt die einhunderttausend an. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7757.0789999999997,"endTime":7760.0469999999996,"body":"da k\u00f6nnen wir gratulieren."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7760.7020000000002,"endTime":7763.2610000000004,"body":"Darf ich in dem Kontext gerne noch ein Crowdfunding bekannt,"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7763.5619999999999,"endTime":7782.1120000000001,"body":"cool. \u00c4hm unter anderem Smary McCarthy, also einer der Direktoren der \u00e4hm Crowdfundet gerade f\u00fcr einen neuen verschl\u00fcsselten Mailservice, Mailpeil genannt. \u00c4hm und ich also wenn der da mit drin ist, bin ich ganz zuversichtlich, dass das eine gute Sache ist und \u00e4h momentan n\u00f6tiger denn je, also"},{"speaker":"anne-roth","startTime":7781.9139999999998,"endTime":7784.558,"body":"schaut euch das doch auch mal an und gebt was dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7786.6729999999998,"endTime":7801.2870000000003,"body":"Gut. Das war jetzt eine \u00fcberlange Sendung. Aber ich glaube, das war mal ganz angemessen. Osten hatten wir ja eine ausgelassen. Diesmal gehen wir dann, glaube ich, mal wieder auf etwas \u00e4h \u00fcberschaubare \u00e4h Sendezeitr\u00e4ume, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7800.9870000000001,"endTime":7803.8040000000001,"body":"Mhm. Versuchen wir, ja, je nachdem wie viel passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7803.5039999999999,"endTime":7811.8149999999996,"body":"Aber ich \u00e4h hoffe, dass es trotzdem alles in eurem Sinne war. Anne, vielen Dank f\u00fcr deinen Besuch hier."},{"speaker":"anne-roth","startTime":7810.4750000000004,"endTime":7813.8509999999997,"body":"Gerne. Danke f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7813.576,"endTime":7821.7780000000002,"body":"Muss noch was zu sagen? Sonst nicht. Gut, dann bis bald. Tsch\u00fcss."}]}