{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.0609999999999999,"body":"Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.4870000000000001,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.327,"endTime":4.6139999999999999,"body":"Union oder Pauli, h\u00e4?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4.3140000000000001,"endTime":8.5739999999999998,"body":"Wir sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.4120000000000008,"endTime":20.52,"body":"Ja, soziales wir leben unter in der Bahnhofsmission."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.204000000000001,"endTime":45.421999999999997,"body":"Ich \u00e4h wie das war falsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":42.640000000000001,"endTime":49.893000000000001,"body":"War falsch. Der Text war falsch. Wir schlafen unter Br\u00fccken. Leben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.085000000000001,"endTime":52.945,"body":"Naja, Anf\u00e4nger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":53.018000000000001,"endTime":55.667000000000002,"body":"Nee, ich ich schlafe da halt nicht nur, ne. Ich lebe da richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.366999999999997,"endTime":59.301000000000002,"body":"Pauli alles Anf\u00e4nger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":58.106999999999999,"endTime":60.396000000000001,"body":"Oh Mann, ey. Timmy, ich habe dir gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.146000000000001,"endTime":68.244,"body":"Wir gehen mal morgen zum Spiel, mal kieken, wie's ausgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":67.944000000000003,"endTime":70.257000000000005,"body":"Er hat ja gesagt, riskiere hier nix."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.956999999999994,"endTime":78.873999999999995,"body":"Naja, doch ich riskiere immer alles. Ich gehe immer voll auf die Zw\u00f6lf. Aber ich wei\u00df jetzt keinen Spruch, wei\u00dft du? Ja, ich glaube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":77.558999999999997,"endTime":85.856999999999999,"body":"Na ja, ich im Gegensatz zu dir bin ich ja regelm\u00e4\u00dfig an der alten F\u00f6rsterei und du musst halt also das \u00e4h warte mal, sieht das Ding immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":86.313999999999993,"endTime":95.567999999999998,"body":"und dann aber sagen sie und niemals vergessen und dann musst du schreien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.748000000000005,"endTime":110.35599999999999,"body":"Okay, da arbeite ich dran. Ja. Wenn wir uns dann vielleicht dann doch erstmal \u00e4h den Themen, den netzpolitischen Themen \u00e4h der Woche zu oder vielleicht auch erstmal den Themen der letzten Woche oder wir haben noch ein bisschen R\u00fcckblick, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":110.128,"endTime":117.693,"body":"Wir haben wir haben einen R\u00fcckweg und ich habe, ich wollte noch so kurz was \u00e4h \u00e4h noch eine kurze Nachmeldung sagen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":118.589,"endTime":121.148,"body":"Was zu dem, was wir am Ende besprochen haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":121.06399999999999,"endTime":131.59200000000001,"body":"\u00c4h und zwar war ja meine Kernthese, dass \u00e4h Politik inzwischen nur noch Verwaltung ist und \u00e4hm sich im Prinzip also den \u00e4h nicht mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":131.50200000000001,"endTime":138.56800000000001,"body":"also nicht mehr gro\u00dfe vern\u00fcnftige oder nicht mehr gro\u00dfe wirkliche \u00c4nderungen vorgenommen werden. Das hei\u00dft, es wird eher so ein System,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":138.749,"endTime":142.44999999999999,"body":"Gesellschaftssystem verwaltet und nicht eins entwickelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":143.07599999999999,"endTime":157.55699999999999,"body":"Und das ist aber, das wurde dann von einigen Kommentatoren als \u00e4h politische \u00c4u\u00dferung verstanden, dass aber eigentlich inzwischen so relativ unstrittig. Also es w\u00fcrde keiner mehr ernsthaft in Frage stellen, in den Politikwissenschaften, dass die Sachen so laufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.55799999999999,"endTime":166.535,"body":"Und dann fiel mir noch ein, dass ich die ganze Zeit ja so Sozialstaat als Beispiel genommen habe, aber woran man es viel besser alles sehen kann, dieses Ph\u00e4nomen, ist Finanzkrise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":167.00999999999999,"endTime":175.36199999999999,"body":"weil da da sieht man genau, dass sich das keine \u00e4hm also es wurde nicht mehr in Frage gestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":176.38999999999999,"endTime":183.56399999999999,"body":"\u00c4hm das Verhalten, wie man sich in diese Situation gebracht hat, also dass eventuell grunds\u00e4tzlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":183.42699999999999,"endTime":193.672,"body":"das System in Anf\u00fchrungszeichen, dass das Wirtschaftssystem anf\u00e4llig f\u00fcr solche Sachen ist und dass man da irgendwie ernsthaft meine nennenswerte \u00c4nderung dran vornehmen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":193.702,"endTime":202.97999999999999,"body":"Das hei\u00dft, die also selbst in der Situation, in der das gesamte \u00e4h Wirtschaftssystem global droht, vor die Wand zu rennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":203.96600000000001,"endTime":213.423,"body":"Gab's nicht ernsthaft \u00e4hm mal jemanden oder wurde der wurde dem Gedanken dieses Wirtschaftssystem mal grunds\u00e4tzlich zu \u00fcberdenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":214.78800000000001,"endTime":215.863,"body":"Aufmerksamkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":215.56299999999999,"endTime":222.846,"body":"Keine Aufmerksamkeit. Das war so dieses klassische Einstein, ne? Probleme l\u00f6st man nicht mit der selben Denkweise, mit der sie entstanden sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":223.78999999999999,"endTime":231.691,"body":"Und das kann man da halt genau beobachten. Fiel mir nur so als Beispiel an. \u00c4hm dann fiel mir noch so \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":232.352,"endTime":245.80000000000001,"body":"das w\u00e4re so, dass ich eigentlich zwei Sachen, also dass ich zu den zu der Rolle des Politikers zwei Sachen gesagt habe, n\u00e4mlich einmal, dass man so sich den Stand hassen, dass man sich so einen standhaften Politiker eigentlich w\u00fcnschen w\u00fcrde, ja, der also sagt, \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":245.67500000000001,"endTime":251.154,"body":"Ich stehe f\u00fcr das ein und ich gehe auch damit unter, wenn wenn die, wenn ich's nicht schaffe, \u00e4h damit zu \u00fcberzeugen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":251.678,"endTime":261.85700000000003,"body":"sein F\u00e4hnchen immer in den wind h\u00e4ngenden Politiker. \u00c4hm das macht im Prinzip keinen Unterschied. Also daf\u00fcr wird ja dann noch korrigiert. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.18099999999998,"endTime":269.91500000000002,"body":"Also ich meine These ist ja immer, ich sage ja immer, mir ist v\u00f6llig egal, welche welche politische Person das durchsetzt, was ich gerne m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":270.59399999999999,"endTime":276.65100000000001,"body":"Ja, also da bin ich \u00e4h, da sind alle gleich. \u00c4hm, wenn sie das machen, was ich m\u00f6chte, dann \u00e4h hei\u00dfe ich das gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":277.22199999999998,"endTime":288.96899999999999,"body":"\u00c4h du hast halt den Vorteil bei so einem bei dem alten Modell des standhaften Politikers mit \u00dcberzeugung, dann ist der halt vorhersagbarer. Und heute sind die das ja nicht mehr. Das kann man aber als Vor-und als Nachteil werten. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":289.37200000000001,"endTime":298.93200000000002,"body":"Aber das das Wichtigste ist eigentlich, dass die Politik ja nicht mehr also das, womit sich die Gesellschaft auseinandersetzt in der politischen Debatte, \u00e4h nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":299.40800000000002,"endTime":309.202,"body":"Dadurch bestimmt wird, dass dass Dinge mit mit Plan,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":309.79700000000003,"endTime":322.51799999999997,"body":"diskutiert werden, sondern dadurch bestimmt wird, was diskutiert wird und wann es diskutiert wird. Also klassische \u00e4h Agenda Setting Teil, ja? Also du willst zu deinem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":322.92099999999999,"endTime":330.18000000000001,"body":"Zu dem opportunen Moment ein Thema setzen. Und da gibt's dann zum Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":330.697,"endTime":336.79599999999999,"body":"Erw\u00e4gungen, dein Thema, eine Zeit lang nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":336.75999999999999,"endTime":349.37299999999999,"body":"an die an die Tagesordnung zu bringen, weil gerade das Wetter, das politische Gro\u00dfwetter eben \u00e4h nicht so ist, dass sie das \u00e4h dass wir das \u00e4hm so durch das Parlament und durch die Regierung bekommst, dass es dir gef\u00e4llt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":349.577,"endTime":352.34699999999998,"body":"Also wie zum Beispiel generell das Timing mit Wahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":352.20299999999997,"endTime":360.35700000000003,"body":"Genau, so Wahlen \u00e4hm aber auch, es gibt halt g\u00fcnstige Zeitpunkte, eine Vorratsdatenspeicherung zu fordern und ung\u00fcnstige."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":360.79000000000002,"endTime":368.24700000000001,"body":"Jetzt ist gerade ein ung\u00fcnstiger. Ja, aber das kannst du halt ganz einfach dadurch umgehen, dass du dass du wartest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":368.19900000000001,"endTime":380.608,"body":"Na ja, solche Sachen wollte ich mal. \u00c4h wollte ich noch, das ziehe ich mir noch so ein. Und was ich aber sehr spannend fand, kurz nach der Ver\u00f6ffentlichung des Podcast tauchte dann \u00e4h auf einer Webseite etwas auf, was n\u00e4mlich genau meiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":380.83699999999999,"endTime":386.37599999999998,"body":"These \u00e4h widerspricht. Und zwar \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":388.19799999999998,"endTime":397.97399999999999,"body":"Haben, gibt es da eine Visualisierung? Jetzt habe ich irgendwie den falschen Link geklickt. Eine Visualisierung von den weltweiten Protesten. Also es ist eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":398.62299999999999,"endTime":405.85199999999998,"body":"\u00e4h eine Karte mit einer Zeitleiste, also man sieht die Weltkarte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":406.53100000000001,"endTime":419.26999999999998,"body":"und dann l\u00e4uft die Zeit so von irgendwie neunzehnhundertneunundsiebzig bis zweitausend sonst was durch. Und immer da, wo ein Protest ist, war, ja, laut Erfassung der Autoren, \u00e4hm ploppt dann mal kurz so ein \u00e4h Kreis auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":419.63099999999997,"endTime":433.32499999999999,"body":"und \u00e4h die Kreise sind, glaube ich, in der Gr\u00f6\u00dfe, \u00e4hm wenn es ein kleiner Kreis ist, wenn es ein kleiner Protest und je gr\u00f6\u00dfer war, glaube ich, die Teilnehmerzahl oder so. Und jetzt siehst du, wenn das so von in die neunziger Jahre kommt, das ist so siebziger bis Neunziger fast gleich. Und jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":433.15199999999999,"endTime":438.30700000000002,"body":"mehr wird's langsam mehr, ne? Jetzt so Mitte der Neunziger, man sieht immer mehr Punkte gleichzeitig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":438.90199999999999,"endTime":445.78800000000001,"body":"Aggregiert ist das dann nur also auf Monatsbasis und jetzt geht's los so, zweitausend wenn Jahrtausendwende und es werden immer mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":447.32100000000003,"endTime":452.13999999999999,"body":"Das ist die Frage, wie wie umfangreich jetzt Proteste auch erfasst werden, ne? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.18200000000002,"endTime":461.88,"body":"Erstmal eine Frage, wie \u00e4h wie hat die Person oder wie haben die Leute, die das gemacht haben, Protest erfasst? Wie haben sie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":462.78199999999998,"endTime":472.78100000000001,"body":"erfasst, das ist ein Protest irgendwo gab, ja, also haben sie irgendwie eine Googlesuche gemacht oder \u00e4h sonst was, aber wenn man einfach mal nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":472.70299999999997,"endTime":485.11799999999999,"body":"sagen wir mal, sagt, dass ihre Datenerfassung vielleicht f\u00fcr die letzten f\u00fcnfzehn Jahre reliabel war, dann sieht man da schon immer noch eine riesige Zunahme zwischen, sagen wir mal, \u00e4h \u00e4h achtundneunzig und zwanzig dreizehn oder so, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":485.37,"endTime":491.86000000000001,"body":"Also die die Proteste weltweit nehmen zu. Was ja echt war interessant ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":492.40100000000001,"endTime":494.22699999999998,"body":"Proteste gegen was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":493.92700000000002,"endTime":500.20600000000002,"body":"Grunds\u00e4tzlich \u00fcberhaupt erstmal. Also, dass es Proteste gibt. Ja, also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":500.14100000000002,"endTime":505.47000000000003,"body":"Antiglobalisierung, Antig, sonst was, ja? Oder \u00fcberhaupt, ja, also kann ja auch sein, dass die Leute gegen \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":505.30200000000002,"endTime":515.20500000000004,"body":"gegen eine Steuererh\u00f6hung protestieren, ja? Also \u00fcberhaupt dessen der ge\u00e4u\u00dfert wird gesellschaftlich sehr interessantes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":515.21100000000001,"endTime":517.98099999999999,"body":"sehr interessantes \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":519.58600000000001,"endTime":525.73299999999995,"body":"Also diesmal ist mal ganz spannend. \u00c4hm wie gesagt, m\u00fcsste man sich musste man nochmal die Datenerfassung genau sich anschauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":526.45399999999995,"endTime":540.149,"body":"und \u00e4hm dann kann man sich ja \u00fcberlegen, was was der die Schlussfolgerung davon ist. Also wenn die Leute mutiger zu protestieren oder \u00e4hm das w\u00e4re ja so \u00e4hm meine These \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":542.17399999999998,"endTime":552.06500000000005,"body":"Dass sie dass ihnen nur noch der Protest bleibt. Also Protest ist ja auch so ein bisschen das das letzte das letzte Resort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":551.76499999999999,"endTime":555.37599999999998,"body":"Allgemeine Verzweiflung heraus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":555.07600000000002,"endTime":568.99199999999996,"body":"Na, eine nicht eine allgemeine Verzweiflung, aber so, dass \u00e4hm dass du immer mehr Menschen hast, die mit den gesellschaftlichen oder politischen Entwicklungen in ihrem Land unzufrieden sind und nur noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":569.221,"endTime":576.17899999999997,"body":"oder zumindest so weit sind, dass sie protestieren. Ja, das ist ja \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":577.255,"endTime":584.66999999999996,"body":"Ja gut, kann man jetzt f\u00fcr dich, also finde das jetzt ein bisschen schwierig \u00e4h aus so einer einfachen Visualisierung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":584.71199999999999,"endTime":597,"body":"Dinge abzuleiten ohne jetzt die Daten wirklich genau zu kennen, wie die abgegrenzt sind und ich meine, man k\u00f6nnte auch argumentieren, dass die \u00e4h zunehmende Vernetzung, also jetzt gar nicht mal nur mit Internet, das nat\u00fcrlich auch, aber auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":597.01900000000001,"endTime":602.89499999999998,"body":"Mobiltelefone et cetera nat\u00fcrlich erheblich dazu beigetragen haben, dass sich Protest auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":603.09400000000005,"endTime":615.61000000000001,"body":"wahrsten Sinne des Wortes organisieren kann, ja? Und das sozusagen ein Protest nat\u00fcrlich auch dann ausbleibt, wenn er sich nicht organisiert bekommt, auch wenn die Umst\u00e4nde, ja, die man beklagt, \u00e4h da \u00e4h bereits,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":615.779,"endTime":618.08600000000001,"body":"in einem unerw\u00fcnschten Zustand sich befinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":618.18899999999996,"endTime":624.53399999999999,"body":"Viele verschiedene Faktoren werden zu diesen Ergebnis gef\u00fchrt haben, kann man lange dr\u00fcber \u00e4h \u00e4h protestieren, sage ich schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":624.66700000000003,"endTime":633.62,"body":"philosophieren aber spannend ist auf jeden Fall die Diagnose oder das Ergebnis selber eigentlich erstmal konterintuitiv ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":634.005,"endTime":641.197,"body":"\u00c4hm und dann habe ich noch rausgesucht zu dem zu der welcher sagte Finanzkrise kann man viel mehr sehen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.69000000000005,"endTime":653.61199999999997,"body":"wie Politik heute \u00e4hm funktioniert oder nicht. Da gibt's einen \u00e4h Podcast schon von vor l\u00e4ngerer Zeit bei den Kollegen von Metronaut, die sich da mit einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":653.92499999999995,"endTime":659.42899999999997,"body":"\u00e4hm Volkswirt unterhalten haben \u00fcber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":659.96400000000006,"endTime":668.92899999999997,"body":"Finanz Euro und Bankenkrise. Mirko Knoche hei\u00dft ja. Und \u00e4h das ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":669.48199999999997,"endTime":673.46600000000001,"body":"Das war ganz interessant, sich das mal anzuh\u00f6ren. Ist auch schon etwas \u00e4lter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":673.52800000000002,"endTime":682.71400000000006,"body":"Okay. Dann kommen wir vielleicht hier zum Brot und Butter dieses Programms. Ja. Was ist denn passiert?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":682.77999999999997,"endTime":684.17999999999995,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":684.33100000000002,"endTime":698.87800000000004,"body":"Also es gab eine es gab eine ganz sch\u00f6ne, ganz sch\u00f6ne Meldung. Ein Fall, der schon, der schon sehr, sehr viele \u00e4h der seit ja \u00fcber dreieinhalb Jahren jetzt so die Menschen besch\u00e4ftigt ist, \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":698.83100000000002,"endTime":712.90300000000002,"body":"zu einem finalen Abschluss bekommen und \u00e4hm zwar geht es dabei um eine Abmahnung. Und zwar hat eine so eine Abmahnkanzlei irgendwie am vierten Januar zweitausendzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":713.01199999999994,"endTime":720.25199999999995,"body":"festgestellt, dass \u00fcber \u00e4h das System edunkie, kennst du noch? \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":720.23500000000001,"endTime":732.10199999999998,"body":"Film heruntergeladen und bereitgestellt wurde und es handelte sich dabei um ein den Film mit dem Titel Kategorie C deutsche Hooligans, ein Hooligan-Film, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":733.02800000000002,"endTime":733.803,"body":"und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":733.55700000000002,"endTime":748.375,"body":"\u00e4h dann gehen sie die, was sie dann so machen, ist, also sie stellen fest, diese IP-Adresse bietet das an, dann gehen sie zum Provider, lassen sie sich die IP-Adresse geben, dann schicken sie eine Abmahnung hin und sagen, hier, du hast \u00e4hm Rechte verletzt und wollen dann, wollten dann jetzt sechshundertf\u00fcnfzig Euro haben, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":749.01199999999994,"endTime":757.60500000000002,"body":"Und dieser Brief ging an eine \u00e4hm pflegebed\u00fcrftige \u00e4h Rentnerin, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":758.16399999999999,"endTime":767.97000000000003,"body":"Kein Computer besa\u00df und auch kein Router. Die hatte einen Internetanschluss, weil ihr Ex-Freund \u00f6fter mal bei ihr mit seinem Laptop war und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":768.21100000000001,"endTime":769.88099999999997,"body":"dann da Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":769.58100000000002,"endTime":770.89099999999996,"body":"Internet brauchte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":770.72900000000004,"endTime":775.60799999999995,"body":"Genau, mit dem wei\u00df ich aber sie hat irgendwie im halben Jahr nicht mehr zusammen und entsprechend hatte sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":775.60199999999998,"endTime":786.88099999999997,"body":"zahlte sie jetzt noch irgendwie f\u00fcr diesen Internetanschluss, war aber nicht in der Lage, den zu nutzen. Ja, sie hatte keinen Computer und dies hatte halt dieses bl\u00f6de Internet, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.97799999999995,"endTime":796.20699999999999,"body":"Und \u00e4hm dann hat sie nat\u00fcrlich irgendwie gesagt, ja nee, hier \u00e4h ich m\u00f6chte das nicht bezahlen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.01300000000003,"endTime":798.80899999999997,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":799.80100000000004,"endTime":809.577,"body":"Ende zweitausendelf \u00e4h wurde sie dann vom Amtsgericht Amtsgericht M\u00fcnchen \u00e4h dazu verurteilt, die Abmahnkosten plus Zinsen zu zahlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":809.71600000000001,"endTime":818.98099999999999,"body":"weil die IP-Adresse war ja schlie\u00dflich ihre und \u00e4hm dar\u00fcber war eben dieser Film angeboten worden und da kommt jetzt der das gro\u00dfe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":819.05999999999995,"endTime":828.38,"body":"Thema nat\u00fcrlich auf, was was f\u00fcr die Richter da auch eine Rolle gespielt haben muss und zwar St\u00f6rerhaftung, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.83699999999999,"endTime":834.47299999999996,"body":"Also es geht genau darum, es k\u00f6nnte ja jetzt jeder behaupten, ich habe keinen Computer, da k\u00f6nnte ja jeder kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":834.71400000000006,"endTime":838.95600000000002,"body":"Und um genau das zu verhindern, gibt's \u00e4h gilt in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.52099999999996,"endTime":848.41999999999996,"body":"einschl\u00e4giger Rechtssprechung, diese Idee der St\u00f6rerhaftung, dass also jemand, der ein Internetanschluss hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":849.39999999999998,"endTime":855.65499999999997,"body":"Letztendlich auch daf\u00fcr haftet, was andere Menschen mit diesem Internetanschluss machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":855.46299999999997,"endTime":873.63400000000001,"body":"da gibt's dann das geht regelm\u00e4\u00dfig soweit das irgendwelche Rentner oder oder was hei\u00dft Rentner ist jetzt so ich sag jetzt Rentner weil das Leuten ihre WLANs geknackt werden und dar\u00fcber falsch gegangen betrieben wird und sie dann irgendwelche riesen Abmahnungen bekommen und sagen ich wei\u00df noch nicht mal was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":873.73099999999999,"endTime":875.91099999999994,"body":"Was das ist? Ja ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":874.13300000000004,"endTime":878.21299999999997,"body":"Ist und ich interessiere mich auch gar nicht f\u00fcr Hooligans, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":879.76400000000001,"endTime":885.57399999999996,"body":"Ja, also das ist ein ist kein seltener Fall, ja, oder \u00e4h wir erinnern uns, wir hatten ja auch dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":885.274,"endTime":892.57500000000005,"body":"Herr Geier, also die Zunahme der Proteste, ja, am Ende sind das alles so Rentner, die sich Hooligan Filme anschauen und jetzt ab dumme Ideen kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":892.27499999999998,"endTime":898.62,"body":"\u00c4hm so, also das das Ph\u00e4nomen gibt's immer \u00f6fter und da gibt's nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":898.32000000000005,"endTime":910.95000000000005,"body":"Hatte sie den Arzt, Entschuldigung, hatte sie denn \u00fcberhaupt, also war dieser Internetanschluss nur nur aufm Papier und da war dann gar kein Ger\u00e4t mehr oder lief da schon noch ein Router? Also unten WL."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":910.64999999999998,"endTime":919.29100000000005,"body":"Laut der Artikel auf Zeit hatte sie noch nicht mal einen Router. Wenn sie aber keinen Router gehabt h\u00e4tte, h\u00e4tte sie auch keine IP-Adresse bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":919.34500000000003,"endTime":923.94799999999998,"body":"Die Christian nur, wenn dein Modem mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.423,"endTime":932.81700000000001,"body":"mit dem auf welcher Ebene das passiert wei\u00df ich dann gar nicht. Ja im Rechenzentrum wahrscheinlich, ne? Also irgendwo wird dann halt dir eine IP-Adresse zugeteilt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.35900000000004,"endTime":939.09699999999998,"body":"und \u00e4h dieser, das muss ja stattgefunden haben oder vermutlich stattgefunden haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":938.93499999999995,"endTime":953.00199999999995,"body":"Denn jetzt gibt's ja mehrere \u00dcberlegungen. Wie kommt's, wenn wir mal davon ausgehen, dass die Rentnerin jetzt keinen Computer hatte? Dann also entweder hatte sie irgendwie ein offenes WLAN oder so oder \u00e4h jemand hatte am irgendwie zwei zwei Kabel dran geklemmt und hat ihren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.88800000000003,"endTime":960.06200000000001,"body":"theoretischen Anschluss benutzt oder so \u00e4hm oder es gab \u00e4hm hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":960.72400000000005,"endTime":965.71100000000001,"body":"Sagen wir mal vielleicht ein Fehler bei der Feststellung, wer zu welchem Zeitpunkt welcher IP-Adresse hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":965.72900000000004,"endTime":974.14200000000005,"body":"Ja, also dieser dieser Prozess der Zuordnung \u00e4hm eventuell gab's dann Zahlendreher oder oder vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":974.11199999999997,"endTime":987.42200000000003,"body":"Ne, gabs mehrere Personen mit dem Nachnamen und derjenige, der die Auskunft erteilt hat, ist in der Zeile verrutscht, sofern die Auskunft zu diesem Zeitpunkt zweitausendzehn noch nicht automatisiert war, wovon ich eigentlich ausgegangen w\u00e4re. Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":987.39200000000005,"endTime":1000.149,"body":"nichts Genaues wei\u00df man nicht. Fest steht, die Frau hatte keinen Computer und entsprechend war sie das jetzt auf jeden Fall nicht. \u00c4h deswegen will ich jetzt auch mal so ein bisschen von diesem Fall abstrahieren. Weil es gibt's regelm\u00e4\u00dfig. Also klassischer Fall WG, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1000.468,"endTime":1008.207,"body":"Wer war es jetzt? Pl\u00f6tzlich ist seine \u00e4h eine File-Sharing-Abmahnung. Ja, wer war's? \u00c4h und dann ist vielleicht der der Anschlussinhaber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.778,"endTime":1017.095,"body":"gerade im Erasmus-Jahr und sowieso nicht da, ne? Aber \u00e4h die klassische Rechtsprechung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1017.179,"endTime":1026.499,"body":"ist eben das letztendlich die dann als St\u00f6rer Huff, also dass sie einer St\u00f6rerhaftung unterliegen und das ist \u00e4hnlich wie bei \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1026.547,"endTime":1035.8910000000001,"body":"wie bei Fahrzeugen, ja, also wenn du jetzt \u00e4hm wenn jetzt \u00e4h wenn ich mein Fahrzeug verleihe und damit wird jemand geblitzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1036.6790000000001,"endTime":1046.0340000000001,"body":"Dann \u00e4hm und ich sage, ich wei\u00df nicht, wer das ist, dann habe ich mit einer Konsequenz zu rechnen. Also entweder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1046.125,"endTime":1057.1690000000001,"body":"die sich dann denken k\u00f6nnen, dass sich Zeugnisverweigerungsrecht in Anspruch nehmen und dass das deshalb ein Verwandter oder sowas von mir ist. Oder sie werden mir dann eine Fahrtenbuchauflage machen oder so, ne? Aber das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1057.1880000000001,"endTime":1061.6099999999999,"body":"endlich haftet man daf\u00fcr, wenn man solche Dinge anderen Menschen zug\u00e4nglich macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1061.3099999999999,"endTime":1065.1489999999999,"body":"Das w\u00e4re vielleicht auch was f\u00fcr Internetanschl\u00fcsse, ne, dass man dann Fahrtenbuch f\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1065.0409999999999,"endTime":1069.53,"body":"Fachfahrtenbuch f\u00fcr IP-Paket, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1069.2539999999999,"endTime":1072.979,"body":"Ja wo haben sie denn da entlang gerautet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1073.6700000000001,"endTime":1084.606,"body":"Und aber das das das Themenfeld ist nat\u00fcrlich ziemlich komplex, weil jetzt gibt's ja gerade wieder \u00e4h also seit Jahren sind die eigentlich in Medien, die \u00e4hm Easyboxen von Vodafone,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1085.046,"endTime":1091.9190000000001,"body":"Algorithmus, wo sie im Prinzip aus der Ger\u00e4te ist, einerseits ihr Netzwerknamen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1091.9739999999999,"endTime":1101.9190000000001,"body":"Netzwerknamen und das Kennwort generieren und das ist \u00f6ffentlich. Das hei\u00dft, wenn man jetzt im Besitz dieses Codes ist, den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1102.135,"endTime":1111.0820000000001,"body":"den kriegt man halt so, ne, findet man. \u00c4hm dann macht man, setzt man sich irgendwie hin, sieht, man hat kein WLAN, swift halt ein bisschen, guckt so, ah, wo sind denn hier Easy Boxen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.4670000000001,"endTime":1116.623,"body":"Ja? Und dann sieht man nat\u00fcrlich auch im \u00e4h im Sniffer die Meckadressen von den Dingern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1116.6590000000001,"endTime":1131.297,"body":"Und dann gibt man einfach einmal die Meckadresse ein und kriegt den den Netzwerknamen, gut, den sieht man ja ohnehin und das dazugeh\u00f6rige, die Ford Passwort. Kann sich anmelden und ist im Internet, ja? Das ist ein Problem, was seit l\u00e4ngerer Zeit f\u00fcr wo davon besteht. Das ist nat\u00fcrlich auch ein Problem f\u00fcr die St\u00f6rerhaftung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1131.7719999999999,"endTime":1142.414,"body":"Ja? Und da wird aber wird aber jetzt, da sind dann teilweise Urteile, dass dann gesagt wird, na ja, \u00e4hm es ist halt, du hast deine Sorgfaltspflicht verletzt, wenn du dein WLAN die Passwort nicht \u00e4nderst, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1142.9069999999999,"endTime":1151.7280000000001,"body":"\u00c4hm oder \u00e4hnliche Probleme. Also es sind, man kann sich vorstellen, es gibt sehr, sehr viele F\u00e4lle, in denen man \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1152.521,"endTime":1159.876,"body":"Wirklich seine die Kontrolle dar\u00fcber verliert, wer den eigenen Internetanschluss nutzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1160.261,"endTime":1170.4459999999999,"body":"Also ich ich nutze meinen auch mit mehreren Personen und dann geben die teilweise geben die den mal weiter. Jetzt \u00fcberwache ich mein jetzt die ganze Zeit und merke sofort, wenn da jemand drin ist, \u00e4h der da nicht reingeh\u00f6rt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1170.308,"endTime":1178.8589999999999,"body":"und dann sind sie immer ganz verwundert und scharren mit den F\u00fc\u00dfen, ja, weil die auf einmal irgendwie das halbe Haus \u00e4h wieder bei mir im Netzwerk ist, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1179.79,"endTime":1186.598,"body":"Man sieht also eigentlich kann man im normalen B\u00fcrger diese Sorgfalt kaum aufb\u00fcrden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.7550000000001,"endTime":1199.127,"body":"Daf\u00fcr zu sorgen, daf\u00fcr, da wirklich in Zeiten von von WLANs und WLAN Unsicherheiten f\u00fcr Sorge zu tragen, dass diese Dinger \u00e4h sicher sind. Vor allem jetzt nicht nach \u00e4h Berliner Rentnerin, die gar keinen Computer hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1199.386,"endTime":1200.702,"body":"Das jetzt ausgegangen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1200.45,"endTime":1203.6579999999999,"body":"Ja, genau, wird spannender. Also, St\u00f6rerhaftung, ich wollte nur kurz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1203.9949999999999,"endTime":1210.46,"body":"als Seitennotiz sagen, beim letzten \u00e4h Chaos Communication Kongress habe ich ja einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.827,"endTime":1215.616,"body":"Vortrag gemacht mit Ulfmeier und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1216.2719999999999,"endTime":1229.077,"body":"Markus Beckerdal wo es dann auch um die St\u00f6rerhaftung ging und den den Gesetzesvorschlag von digitale Gesellschaft um um diese diesen Problem dieses Problems Herr zu werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1230.171,"endTime":1235.8489999999999,"body":"Denn das behindert nat\u00fcrlich auch so diese ganzen Ideen wie Freifunk oder \u00fcberhaupt einfach mal sein WLAN,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1236.0229999999999,"endTime":1248.2090000000001,"body":"frei zug\u00e4nglich zu machen, ja? Spreche ja eigentlich nichts gegen \u00e4hm WLAN zum aufzumachen f\u00fcr f\u00fcr Leute, die vorbeikommen, f\u00fcr Nachbarn, f\u00fcr Freunde, sich sowas zu teilen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1248.444,"endTime":1258.8150000000001,"body":"aber die das Risiko, was man eben als B\u00fcrger dabei eingeht, ist, dass man am Ende so eine Situation ist, wie diese \u00e4h Dame hier. So, was passiert? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1259.501,"endTime":1273.393,"body":"In erster Instanz, Amtsgericht M\u00fcnchen wird sie verurteilt, den ganzen Kram \u00e4h zu zahlen, obwohl jetzt irgendwie v\u00f6llig unklar ist, was passiert ist, aber es ist ganz offensichtlich nicht ihr \u00e4hm ihr Vergehen, geschweige denn ihr Vers\u00e4umnis war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1274.175,"endTime":1279.643,"body":"\u00c4hm dann wurde schon im April,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1280.539,"endTime":1289.8099999999999,"body":"beim Berufungsgericht, das war dann, glaube ich, Berliner Landgericht oder sowas. \u00c4hm dieses Urteil \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1290.874,"endTime":1292.316,"body":"Wieder quasi in den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1293.3679999999999,"endTime":1302.2550000000001,"body":"Intuitiv sinnvolleren, in die intuitiv sinnvollere Perspektive revidiert, n\u00e4mlich, dass die Frau nicht Schuld ist und nicht zu zahlen hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1302.9159999999999,"endTime":1311.124,"body":"und das Gericht lie\u00df aber die Revision zu und diese Revision hat dann die Epic Media AG, also der Kl\u00e4ger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.4369999999999,"endTime":1318.0350000000001,"body":"Und damit w\u00e4re das Ganze vor den Bundesgerichtshof gegangen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1319.027,"endTime":1325.0050000000001,"body":"Das stand also jetzt aus, das hei\u00dft, die arme Frau, ja, die nichts, die noch nicht mal einen Computer hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1325.1500000000001,"endTime":1337.54,"body":"zitterte jetzt quasi vorm vor einer \u00e4h Auseinandersetzung vom Bundesgerichtshof und die sind nat\u00fcrlich \u00e4h nicht so g\u00fcnstig, ja, weil man da ja entsprechende Anw\u00e4lte braucht, die da \u00fcberhaupt zugelassen sind und den ganzen Fu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1337.5050000000001,"endTime":1340.683,"body":"Und jetzt hat diese die Epic Media AG,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1340.96,"endTime":1355.135,"body":"Klage zur\u00fcckgezogen. Das hei\u00dft, sie akzeptieren das Urteil der zweiten Instanz und sagen, wir geben uns der guten Frau gegen\u00fcber geschlagen. Das ist f\u00fcr die Frau jetzt gut, weil die muss nicht \u00e4hm die sechshundertf\u00fcnfzig Euro bezahlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1355.8499999999999,"endTime":1366.702,"body":"Das ist allerdings schlecht f\u00fcr die Aussicht auf \u00c4nderung der Gesetzeslage, weil der BGH ist, wo es \u00e4h h\u00f6chstes Gericht in der \u00e4h Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1366.979,"endTime":1381.1479999999999,"body":"h\u00e4tte ja dann eventuell sagen k\u00f6nnen, dass die Gesetzeslage etwas anderes vorsieht oder dass die Gesetzeslage ge\u00e4ndert werden muss, weil sie so nicht in Ordnung ist. Und diese Chance wurde also jetzt ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1382.152,"endTime":1386.424,"body":"Im Prinzip vertan. Hm, insofern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1388.798,"endTime":1400.1849999999999,"body":"Ja, kann man sagen. Trotzdem ist es nat\u00fcrlich gut, weil dieses, weil dieses Urteil ja jetzt da ist und da das man das auch sieht und ich glaube auch nicht, dass jemand \u00e4hm in so weit gehen w\u00fcrde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1400.0889999999999,"endTime":1405.671,"body":"\u00e4h also da werden die jetzt auch bl\u00f6d gewesen, dass von von hohes Bundesgericht zu bringen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1405.623,"endTime":1413.9939999999999,"body":"Aber an dieser, in diesem Problem f\u00e4llt der St\u00f6rerhaftung muss sich irgendwie mal langsam was tun. Und das ist auch eines der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1414.2159999999999,"endTime":1422.7370000000001,"body":"eines der wichtigen Felder f\u00fcr ja die zuk\u00fcnftige digitale Gesellschaft, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1422.9960000000001,"endTime":1430.134,"body":"Ja, Rentner sind ja auch durchaus eine Zielgruppe f\u00fcr die CDU. Da k\u00f6nnen sie ja mal was Wahlprogramm reinschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1432.598,"endTime":1436.7080000000001,"body":"Wollen, wir wollen wir wollen Rentnerinnen nicht l\u00e4nger mit \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1436.4079999999999,"endTime":1439.5619999999999,"body":"Dem sechzigsten Lebensjahr keine St\u00f6rerhaftung mehr oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1439.2619999999999,"endTime":1444.057,"body":"So habe ich das jetzt nicht gemeint."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1443.7570000000001,"endTime":1445.325,"body":"Also St\u00f6rerhaft, ne, aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1445.259,"endTime":1459.921,"body":"Gr\u00fcnden ein Problem, das geht ja dann auch weiter irgendwie, wenn du als wenn dein Rechner Teil eines Bot Netzes geworden ist, weil er infiziert wurde und du dann da unfreiwillig Teil von von Hacking-Angriffen wirst oder so, das sind alles \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1460.6790000000001,"endTime":1469.0550000000001,"body":"alles \u00e4h Probleme, die nicht \u00e4h nicht kleinzureden sind. Das also jetzt mal zu dem Fall, wo also eine \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1470.6600000000001,"endTime":1478.8679999999999,"body":"Rentnerin sich ein Hooligan Film runtergeladen hat und danach alle Beweismittel inklusive des Computers vernichtet hat. So muss man das ja sehen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1478.9159999999999,"endTime":1491.6610000000001,"body":"Die haben toll ein teures MacBook Pro Retina gleich irgendwie in Schredder geworfen, da ist der Brief kam. Na gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1490.309,"endTime":1500.116,"body":"Na gut. \u00c4hm dann kommen wir zu den zu den \u00e4h Fragen des, der Geheimdienste wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.3440000000001,"endTime":1504.9290000000001,"body":"Ja, da sind mal wieder neue Dokumente aufgetaucht. Ja, wobei jetzt angeblich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1503.1020000000001,"endTime":1509.76,"body":"Ja, wobei jetzt wird's ja echt. Genau, jetzt, jetzt ist aufgetaucht, \u00e4h also Washington Post ver\u00f6ffentlichte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1510.4280000000001,"endTime":1516.0999999999999,"body":"dreiundvierzig Seiten aus einem insgesamt hundertsiebenundachtzig Seiten langen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1516.7909999999999,"endTime":1522.2170000000001,"body":"Hundertachtundsiebzig Seiten der Hand, nicht \u00fcbertreiben. Hundertachtundsiebzig Seiten Dokument von AdWords Snowden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1522.7339999999999,"endTime":1532.03,"body":"Und das die interessante Seitennotiz ist, auf die dreiundvierzig Seiten von den hundertsiebenundachtzig sind sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1533.0519999999999,"endTime":1534.596,"body":"Du merkst das jedes Mal, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1534.308,"endTime":1536.6690000000001,"body":"Ich bin hier der Korrektor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1536.393,"endTime":1547.317,"body":"Hundertachtundsiebzig Seiten sind sie gekommen, indem sie sich mit der \u00e4h US-Regierung auseinandergesetzt haben, gesagt haben, guck mal hier, wir haben hier so ein Leak,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1548.056,"endTime":1553.434,"body":"euch was soll man denn davon mal ver\u00f6ffentlichen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1554.0830000000001,"endTime":1564.395,"body":"Und \u00e4h dann hat die \u00e4h die Obama-Administration gesagt, ja, guck mal hier, die dreiundvierzig Seiten von den hundertachtundsiebzig k\u00f6nnt ihr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.912,"endTime":1572.645,"body":"Ver\u00f6ffentlichen die anderen \u00e4hm immerhin hundert, boah, auf hundertf\u00fcnfunddrei\u00dfig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1572.3989999999999,"endTime":1576.1400000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1575.019,"endTime":1576.7729999999999,"body":"Seiten \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1576.5229999999999,"endTime":1578.3900000000001,"body":"Die bitte nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1578.0899999999999,"endTime":1586.5619999999999,"body":"Die bitte nicht um die Quellen und Methoden der US-Geheimdienste zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1586.605,"endTime":1587.8900000000001,"body":"Nationale Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1587.7339999999999,"endTime":1595.528,"body":"Interessant, ausgerechnet Quellen und Methoden sind ja genau das, was hier Thema des Skandals sind, ne. \u00c4hm was stand auf den Seiten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1596.393,"endTime":1611.3009999999999,"body":"Da ging's haupts\u00e4chlich um die Aktivit\u00e4ten und wie ihre Budgets so verteilt sind. Da gab's dann irgendwie ja irgendwie die CIA, kriegt mehr als die NSA und \u00e4hm dann war da der sch\u00f6ne Satz drin \u00e4h wir investieren in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1611.7470000000001,"endTime":1614.4860000000001,"body":"Wie w\u00fcrde man \u00fcbersetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1615.1120000000001,"endTime":1619.7739999999999,"body":"Ja, ich sage mal, grundlegend ohne dass es jetzt im Wortsein \u00fcbersetzt ist, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.116,"endTime":1622.5319999999999,"body":"Im grundlegend neue."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1622.232,"endTime":1627.8679999999999,"body":"Also man k\u00f6nnte es auch als Revolution\u00e4r \u00e4h \u00fcbersetzen, ich wei\u00df nicht. Kryptoanalyse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1628.0070000000001,"endTime":1631.384,"body":"Wir wir in wir investieren in eine \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1631.432,"endTime":1641.317,"body":"grundbrechende Kryptoanalytische F\u00e4higkeiten, um \u00e4h b\u00f6sartige Kryptographie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1641.1790000000001,"endTime":1648.894,"body":"zu besiegen und Internetverkehr zu nutzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1649.501,"endTime":1656.49,"body":"Das k\u00f6nnte was. Also sie arbeiten offensichtlich mit einem gro\u00dfen Budget daran, eine Verschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.971,"endTime":1665.5809999999999,"body":"Knacken zu k\u00f6nnen, die im Moment als nicht knackbar ist, so k\u00f6nnte man das ungef\u00e4hr rauslesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1667.2639999999999,"endTime":1668.838,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1670.443,"endTime":1678.164,"body":"Und weiter geht's, dass sie irgendwie einundzwanzig Prozent des Geheimdienstbudgets, also \u00e4hm elf Milliarden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1679.4390000000001,"endTime":1687.701,"body":"Dem widmen, bei dem f\u00fcnfunddrei\u00dfigtausend Angestellte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1688.05,"endTime":1696.7080000000001,"body":"der NSA und der \u00e4h \u00e4h bewaffneten Kr\u00e4fte an \u00e4hm Kryptoanalyse arbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1699.3589999999999,"endTime":1704.2439999999999,"body":"Also das sind jetzt f\u00fcnfunddrei\u00dfigtausend Angestellte Code Knacker."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1705.0429999999999,"endTime":1713.9300000000001,"body":"Muss man sich mal vorstellen. F\u00fcnfunddrei\u00dfigtausend. In Deutschland arbeiten da wahrscheinlich noch nicht mal f\u00fcnfunddrei\u00dfig dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1714.021,"endTime":1722.6379999999999,"body":"Ja. Ja, also ich, ja, die Krypto. Na ja, sagen wir mal so, die die Anzahl der Personen, die an sowas mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1722.932,"endTime":1728.731,"body":"mit \u00fcberhaupt einer Aussicht auf Erfolg arbeiten, ist schon sehr, sehr klein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1729.9390000000001,"endTime":1737.2940000000001,"body":"Und klar, es geht nat\u00fcrlich oder es gibt geht vermutlich \u00e4h ja, um AIS oder so, ne. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1737.1379999999999,"endTime":1746.403,"body":"Einundzwanzig Prozent des Intelligence Budgets. Ein F\u00fcnftel der Geheimdienstausgaben werden darauf gelegt Krypto zu knacken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1747.8699999999999,"endTime":1750.6400000000001,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen, geile Krypto, ne? Also es ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1751.3910000000001,"endTime":1756.547,"body":"schon so ein \u00e4h Schulterklopfer f\u00fcr die Jungs, die sich das mal ausgedacht haben, die \u00fcbrigens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1756.6369999999999,"endTime":1764.5989999999999,"body":"war ja die NSA oder also die war ja da war ja da mit dran beteiligt solche Sachen zu machen. Aber okay, sie sagen nat\u00fcrlich jetzt nicht an welchem enggriptischen Standard sie da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1764.521,"endTime":1776.5450000000001,"body":"knabbern oder was oder vielleicht auch an vielen gleichzeitig. Ich glaube jetzt nicht, dass die f\u00fcnfunddrei\u00dfigtausend sich es gibt ja mehrere als \u00e4h ziemlich sicher geltende \u00e4h Schifffriermethoden und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1776.7560000000001,"endTime":1786.922,"body":"ja, man wird jetzt sehen an Werder, also sie werden sicherlich nicht alle an einem, an einem an einer \u00e4h an einem Seifer arbeiten, sondern wahrscheinlich an allen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1787.049,"endTime":1791.087,"body":"Muss man anders auszudr\u00fccken. Krypto ist ein dickes Thema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1791.586,"endTime":1804.1320000000001,"body":"ja? Also \u00e4h die Schlapph\u00fcte sind jetzt im Wesentlichen jetzt nicht dabei, sich die ganze Zeit hinter Laternen zu \u00e4h verstecken und irgendwelchen Leuten durch windige \u00e4h Stra\u00dfen zu \u00e4h \u00e4h folgen, sahen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1805.617,"endTime":1812.75,"body":"Dieser, wie soll man das nennen, dieser Geheimdienstkrieg ist spielt sich im Wesentlichen elektronisch ab heutzutage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1813.6210000000001,"endTime":1818.242,"body":"Interessant finde ich auch dieses Detail, dass die Washington Post sich da so mit der \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1818.597,"endTime":1827.0630000000001,"body":"Regierung abstimmt, was sie denn jetzt da ver\u00f6ffentlichen und was sie denn da nicht \u00e4h ver\u00f6ffentlichen sollen. Wird jetzt irgendwie b\u00f6se sein und sagen, naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1827.7550000000001,"endTime":1835.2829999999999,"body":"Jeff Bezos will ja nicht seine \u00e4h seine Deals mit den Geheimdiensten \u00e4h \u00e4h verlieren, aber ich glaube, so weit sind wir noch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1835.6079999999999,"endTime":1844.4349999999999,"body":"Das kommt dann wahrscheinlich erst noch. \u00c4hm klingt jetzt auf jeden Fall erstmal ein bisschen merkw\u00fcrdig. Vielleicht nicht ganz so merkw\u00fcrdig, wenn man's sich nochmal genauer anschaut, was da gelaufen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1844.171,"endTime":1848.473,"body":"Es ist auf jeden ich denke, dass daher auch kommt, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1848.6479999999999,"endTime":1861.6990000000001,"body":"Also mich w\u00fcrde nat\u00fcrlich interessieren, woran arbeiten sie, wenn also die Information, welche welche Methoden sie gerade knacken wollen, ist ja im Prinzip eine sehr wichtige, weil das hei\u00dft, dass sie es hie\u00dfe, dass sie es im Moment noch nicht k\u00f6nnen, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1861.79,"endTime":1864.4459999999999,"body":"Ich frage mich jetzt auch, wo kommt denn bitte dieses Dokument her?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.3140000000001,"endTime":1874.8109999999999,"body":"Also \u00e4h es hie\u00df ja, es sei von Snowden, aber Snowden arbeitet ja nicht mit der Washington Post zusammen, sondern mit dem Guardian und der Guardian wiederum \u00e4h will sich ja jetzt die Arbeit teilen mit der New York Times."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1874.998,"endTime":1876.7639999999999,"body":"Ja, ist ein bisschen komisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1876.933,"endTime":1882.9960000000001,"body":"Ja auch neulich schon \u00e4h Ver\u00f6ffentlichungen, wo dann, ich wei\u00df nicht, lief das dann \u00fcber Wiki Leaks, die \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.4770000000001,"endTime":1890.807,"body":"dann die quasi die Verschw\u00f6rungstheorie \u00e4h in die Welt gesetzt haben, hier sein Dokumente unter seinem Namen ver\u00f6ffentlicht worden. Genau, das bezog sich auf diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1890.5070000000001,"endTime":1892.0809999999999,"body":"Ver\u00f6ffentlichung independent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1892.0640000000001,"endTime":1900.5060000000001,"body":"Israel, entschuldige mich Israel, der britische Basen im Nahen Osten, zum Abh\u00f6ren, wo nicht genau gesagt wurde, wo die sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1900.7650000000001,"endTime":1906.8399999999999,"body":"und diese Dokumente \u00e4h seien halt auch aus der Snowdenquelle und \u00e4h jetzt wei\u00df ich nicht ganz genau, welchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1906.636,"endTime":1916.6099999999999,"body":"\u00d6ffentlichkeitsweg, das \u00e4h gegangen ist, ob das irgendwie von Snowden, von Guardian kam. Also irgendjemand hat auf jeden Fall in Frage gestellt, dass diese Dokumente tats\u00e4chlich \u00e4h von Snowden waren und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1916.5509999999999,"endTime":1926.7840000000001,"body":"Sogar noch noch \u00e4h krasser als es war, es lief so, dass der dass diese Ver\u00f6ffentlichung im Independent eben jetzt eine, dadurch, dass sie wirklich dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1927.4090000000001,"endTime":1934.884,"body":"bisschen tiefgreifend war. Eine war, wo man h\u00e4tte sagen k\u00f6nnen, die gef\u00e4hrdet jetzt die nationale Sicherheit, ja und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1934.7280000000001,"endTime":1947.1479999999999,"body":"die Verschw\u00f6rungstheorie w\u00e4re jetzt quasi, dass der, dass der independent absichtlich sowas macht, um nachher sagen zu k\u00f6nnen, hier der Snoden ist ein sch\u00e4dlicher Knabe. Gleichzeitig hat der Snowden aber sofort gesagt, das wei\u00df ich nicht, ist nicht von mir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1947.155,"endTime":1957.0329999999999,"body":"Und \u00e4hm dann hat der independent aber noch geschrieben, ja und hier, das sind die Sachen, die der Guardian \u00e4h irgendwie zerst\u00f6ren musste und so. Also die die machen, jetzt wird's halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1957.5920000000001,"endTime":1969.4000000000001,"body":"ganz klar so \u00e4h Food, ne, also FUD, vier. So, jetzt gibt's irgendwie so Tritt Trittbretts oder so, also das wird jetzt noch richtig spannend, aber da wei\u00df man gar nicht, wo irgendwas herkommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1969.7190000000001,"endTime":1977.2360000000001,"body":"\u00c4hm aber also da ging's dann um die Anzapferei von Kabeln haupts\u00e4chlich. Ne, das war jetzt wieder Thema. Mir ist ein bisschen unklar wieso"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1977.2,"endTime":1986.76,"body":"Also ich hab's jetzt nicht, vielleicht ist mir ja was entgangen, aber ich habe jetzt nicht festgestellt, wo da jetzt wirklich was Neues war. Also au\u00dfer, dass halt mehr belegt war, wo es also darum ging,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1987.3309999999999,"endTime":2000.25,"body":"dass der, dass die Briten mit ihrem und aus die Australier irgendwie wie gesagt an mehreren Unterseekabeln h\u00e4ngen und da ging's nat\u00fcrlich um diejenigen, die eben auch auf deren Boden sind. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2000.251,"endTime":2002.6179999999999,"body":"Eine Menge sind, nicht alle, aber eine Menge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2001.675,"endTime":2008.615,"body":"Sind, ja, also irgendwie \u00e4h namentlich genannt wurden da, \u00e4h die TAT."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2008.7719999999999,"endTime":2011.896,"body":"Telegraphie, glaube ich, dreizehn vierzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2012.173,"endTime":2023.9259999999999,"body":"Zieh, W dreizehn, Atlantic Crossing One, also da m\u00fcsste man dann nochmal auf der \u00e4h auf Gregs Cable Map \u00e4h nochmal schauen, wo die alle liegen. Ist jetzt vielleicht auch eher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2024.528,"endTime":2030.74,"body":"sekund\u00e4r, der interessantere Teil bei der, bei, bei dieser Ver\u00f6ffentlichung, \u00e4h, war dann eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2030.8610000000001,"endTime":2040.8420000000001,"body":"dass sie gesagt haben, ja, kooperierende Firmen, British, Telekom, Level drei, ViaTL, Interruit, Horizon und Vodafone,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2041.1610000000001,"endTime":2044.8320000000001,"body":"\u00e4hm die mit deren Kooperation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2045.037,"endTime":2051.4180000000001,"body":"dass eben m\u00f6glich ist, diese Kabel anzuschnorcheln. Und diese Kabel \u00e4hm geh\u00f6ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2052.1390000000001,"endTime":2062.3960000000002,"body":"Betreiberkonsort ziehen. Ja, also es gibt jetzt dann, entschlie\u00dfen sich mehrere Telkos zusammen und sagen, komm mal, wenn wir hier ein Kabel durch den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2063.2919999999999,"endTime":2073.0079999999998,"body":"Durch den Teich legen, dann ist das doch toll, ja? Und \u00e4hm dann gibt's also quasi so ja Konsortien, die diese Kabel dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2072.8470000000002,"endTime":2086.0479999999998,"body":"\u00e4h betreiben, unterhalten und so. Und wenn man jetzt sagt, hey, da wollen wir irgendwie unseren \u00e4h Schnorchel bei euch mal dranhalten. Da muss man nat\u00fcrlich irgendwo mit irgendjemanden da sprechen. Das war ja schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2086.0120000000002,"endTime":2095.2359999999999,"body":"seit l\u00e4ngerer Zeit jetzt klar, dass das auch schwierig ohne \u00e4h Kooperation \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2096.2220000000002,"endTime":2104.3580000000002,"body":"M\u00f6glich ist. Es sei denn, man hat ganz viele U-Boote mit Biegekoppeln, aber da habe ich ja schon gesagt, dass ich das f\u00fcr, ja, unwahrscheinlich halte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2105.326,"endTime":2107.4879999999998,"body":"TAT dreizehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2107.1880000000001,"endTime":2112.2179999999998,"body":"Nicht. Ja, deshalb habe ich mich gerade versprochen. Ich hatte gehofft, das merkt keiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2110.9380000000001,"endTime":2114.2469999999998,"body":"Ich wunderte mich schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2116.4789999999998,"endTime":2121.73,"body":"\u00c4hm ja, gut, kann man jetzt, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2122.1869999999999,"endTime":2129.1210000000001,"body":"Interessante eben, die Firmen, die da mitmachen und die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2129.326,"endTime":2133.8020000000001,"body":"Das Interessante oder die Frage ist nat\u00fcrlich jetzt, unter welchen Bedingungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2133.8200000000002,"endTime":2149.2150000000001,"body":"kooperieren diese Firmen, ja? Es gab dann direkt Anfragen bei Deutsche Telekom, weil bei zwei von den betroffenen Kabeln sa\u00df dann auch wieder die deutsche Telekom mit im Betreiberkonsortium, dann wurde Telekom-Sprecher hinzitiert und der hat gesagt, nein, wissen ja, machen dann nix so, wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2149,"endTime":2151.6970000000001,"body":"haben damit nichts zu tun"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2151.5590000000002,"endTime":2164.7730000000001,"body":"jetzt ist halt die Frage, ob da irgendjemand was mit zu tun hat und \u00e4h wie es auch immer aussieht, ja? Tatsache oder die offensichtliche Tatsache ist, dass es da was, \u00e4h dass da jemand was mit zu tun hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2165.2179999999998,"endTime":2174.4050000000002,"body":"und \u00e4hm dass die das im Zweifelsfall, wenn sie es machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2175.451,"endTime":2180.1379999999999,"body":"Kostenlos machen. Oder zumindest nicht freiwillig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2181.52,"endTime":2186.105,"body":"Kann man sich ja denken, dass da irgendeine Form von, sagen wir mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2186.7600000000002,"endTime":2198.1350000000002,"body":"ja oder \u00fcberhaupt erstmal eine Motivation hergestellt werden muss bei den Unternehmen das zu tun. Die Motivation kann nat\u00fcrlich einerseits sein, dass man sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2197.835,"endTime":2200.7130000000002,"body":"Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer jetzt nicht in den Kerker schmei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2200.5329999999999,"endTime":2204.4870000000001,"body":"Genau, dass man sie einer offenen Drohung oder nannt, na?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2204.4029999999998,"endTime":2209.2280000000001,"body":"W\u00fcrden wir im Falle einer Kollaboration auch auf Folterma\u00dfnahmen verzichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2208.9340000000002,"endTime":2221.1619999999998,"body":"Nein, das kannst du ja anders machen, also wir hatten ja schon, ich glaube, vor zwei, drei Folgen habe ich ja mal von diesem \u00e4h Menschen da gesprochen, der nachher mit der Steuerbeh\u00f6rden gr\u00f6\u00dfere Probleme bekommen hatte. \u00c4hm dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2221.5529999999999,"endTime":2233.2820000000002,"body":"geht's ja auch um so Deals wie Frequenzvergabe oder sowas, ne. Da m\u00f6chte man ja dann auch die Zukunft des Unternehmens gesichert sehen. Das w\u00e4re nat\u00fcrlich schade. \u00c4hm und \u00e4hnliche Dinge. Was dann noch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2233.5590000000002,"endTime":2238.8220000000001,"body":"Was sich dann n\u00e4mlich rausstellte weiteres League \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2240.5419999999999,"endTime":2255.4859999999999,"body":"Dass die Abteilung, also die Abteilung von der NSA, die mit den Betreibern zusammenarbeitet, Betreiber in dem Fall jetzt Netzbetreiber oder auch Plattformbetreiber, also Facebook oder \u00e4h British Telekom oder was. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2256.9699999999998,"endTime":2267.9720000000002,"body":"Die sind also die hei\u00dft Special Source Operations und das sind so die Leute, die diesen Kontakt pflegen, ja? Und die haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2268.6700000000001,"endTime":2278.404,"body":"\u00e4hm Geld gezahlt an Provider. An Plattformbetreiber. Und best\u00e4tigt wurde das schon von Yahoo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2278.663,"endTime":2293.4389999999999,"body":"Also Plattform Provider, so was wie Facebook, sowas wie \u00e4h Yahoo, Social Networks, leider da so Daten, wo sie eben auch spezifische plattformspezifische Daten gerne direkt geliefert bekommen, \u00e4h \u00e4h wollen, damit sie das nicht alles erst abh\u00f6ren m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2294.0349999999999,"endTime":2302.4349999999999,"body":"Man l\u00e4sst einfach sich das auch gleich \u00e4h geheimdienst kompatibel \u00fcbermitteln. Das finde ich ist ja auch wirklich so eine so eine besonders,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2302.8560000000002,"endTime":2307.0859999999998,"body":"unglaubliche \u00e4h Form der Verflechtung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.1759999999999,"endTime":2312.9090000000001,"body":"diese ganzen Privatunternehmen mittlerweile \u00e4h \u00e4h in so einer engen Leine gehalten werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.125,"endTime":2320.1370000000002,"body":"sie sich auf sowas auch einlassen m\u00fcssen. Ich meine, das hat ja dann letztlich sogar auch also abgesehen davon, dass es nat\u00fcrlich das Vertrauen der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2321.1590000000001,"endTime":2326.1039999999998,"body":"Kunden sind das ja in den meisten F\u00e4llen, sind das ja gar nicht die Kunden, sondern das ist ja nur die User"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2326.0450000000001,"endTime":2336.8969999999999,"body":"Also zumindest das Vertrauen der User damit schwer ersch\u00fcttert wird. Im Zweifelsfall halt auch der Kunden. Sollte sich da tats\u00e4chlich mal um Businessmodelle handeln, wo die Leute vielleicht auch f\u00fcr ihre Dienstleistungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2336.8310000000001,"endTime":2346.3490000000002,"body":"was zahlen, ja? Und das dann aber trotzdem quasi diese Firmen noch gezwungen werden, quasi den Dienst zu doppeln und dann noch nicht mal dr\u00fcber reden zu d\u00fcrfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2346.0610000000001,"endTime":2354.8879999999999,"body":"Genau das ist sie, die Andere, die Anna ist vielleicht noch drauf kommen wollte, also der spezifische im spezifischen Fall ging es darum, dass der \u00e4hm Fisk,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2354.9540000000002,"endTime":2363.0300000000002,"body":"Foren Intelligence Court sagte, ey, ihr m\u00fcsst mal ein bisschen besser identifizieren. Ihr habt ja ein bisschen zu viele"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2362.8319999999999,"endTime":2378.654,"body":"Amerikaner mit drin. Und Amerikaner d\u00fcrfte ja nicht \u00fcberwachen, liebe NSA. Und \u00e4hm diese inl\u00e4ndischen Kollateralsch\u00e4den, sage ich jetzt mal, \u00e4h die w\u00fcrden wir ganz gerne ein bisschen reduziert sehen. Und dann haben die NSA gesagt, ja, das m\u00fcssen wir irgendwie mit Hilfe der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.5700000000002,"endTime":2384.2600000000002,"body":"Der Anbieter selber machen und \u00e4hm wenn die dann da irgendwie investieren m\u00fcssen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2384.1590000000001,"endTime":2392.835,"body":"dann \u00e4h m\u00fcssen wir den nat\u00fcrlich auch \u00e4h diese Kosten erstatten. So und wie gesagt, ja best\u00e4tigt Geld zu bekommen zu haben, viele andere \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.6350000000002,"endTime":2407.9720000000002,"body":"haben da jetzt erstmal die also haben da jetzt keinen Kommentar zu abgegeben und Googles Kommentar war irgendwie so ja, wenn die NSA uns endlich mal erlauben w\u00fcrde \u00fcber das zu sprechen, was wir machen w\u00fcrden, sicherlich viele Vorw\u00fcrfe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2407.8400000000001,"endTime":2416.739,"body":"oder viele Verd\u00e4chtigungen sich hier auch enth\u00e4rten. Ist das ein Begriff in kann man so sagen? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2419.221,"endTime":2419.828,"body":"Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2420.0929999999998,"endTime":2422.79,"body":"Wenn, wenn sie's erlaubt bekommen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2423.2600000000002,"endTime":2437.4400000000001,"body":"Ich denke jetzt mal nicht, dass die finanziellen Anreize f\u00fcr diese Geheimdienstzusammenarbeit \u00e4h so gro\u00df sind, dass so ein Unternehmen darauf nicht verzichten m\u00f6chte. Aber auch im im Falle dieser \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2437.8380000000002,"endTime":2442.1399999999999,"body":"Kontinental \u00e4h Lichtwellenleiter, Kabel \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2442.1460000000002,"endTime":2449.3620000000001,"body":"war dann auch die Rede von Auftr\u00e4gen, sowohl in der Hardware und Softwareentwicklung, die dann die beteiligten Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2449.3690000000001,"endTime":2458.5799999999999,"body":"daraus abgegriffen haben. Aber das sind ja dann doch eher f\u00fcr solche riesen Konzerne Peanuts. Also insofern glaube ich, der finanzielle Anreiz ist da nicht der Einzige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2458.4549999999999,"endTime":2462.558,"body":"Und das ist ja eine weitere Entwicklung der letzten Woche, dass wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2463.0999999999999,"endTime":2472.9180000000001,"body":"wieder mehr \u00fcber die Gag-Orders erfahren haben, ne? Also \u00fcber die von dir gerade schon angesprochenen \u00e4hm Verschwiegenheitsverpflichtungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2473.7420000000002,"endTime":2480.4050000000002,"body":"\u00c4hm und da gab's also dieser, diese Gag-Orders sind ja auch Teil der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2480.8800000000001,"endTime":2493.77,"body":"Bekannten, omin\u00f6sen und gef\u00fcrchteten National Security Letters. Also der Briefe, in denen die US-Beh\u00f6rden von einer, von einem Plattformanbieter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2495.549,"endTime":2502.1880000000001,"body":"Nutzerdaten verlangen. Und in diesen Briefen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2502.6509999999998,"endTime":2513.0819999999999,"body":"Die Verpflichtung aussprechen, du darfst nicht dar\u00fcber sprechen. Dass das jetzt hier passiert. Was ja in dem von Anne schon letzte Mal angesprochenen Fall von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2513.6060000000002,"endTime":2521.7179999999998,"body":"Nick Maril, dann \u00e4h dazu gef\u00fchrt hat, dass der sieben Jahre \u00e4h Rechtsstreit hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2522.0909999999999,"endTime":2531.8850000000002,"body":"Um sich gegen so eine National Security Letter \u00fcberhaupt zu Wert zu setzen, weil er als allererstes sich mal erklagen musste, dass er \u00fcberhaupt mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2532.3240000000001,"endTime":2532.9070000000002,"body":"Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2533.3939999999998,"endTime":2544.4380000000001,"body":"Dass er dar\u00fcber, ob mit jemandem sprechen darf und zum Beispiel auch Sorge hatte, ob er eventuell sich schon irgendwie in den Knast bringt, wenn er dar\u00fcber mit einem Anwalt spricht, weil er darf, steht ja, darf mit Imam dar\u00fcber sprechen. Also v\u00f6llig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2544.6550000000002,"endTime":2556.8649999999998,"body":"skurrile Bedingungen in diesen National Security Letters. Was mich daran erinnerte, das ist ja alles nichts Neues. Wie gesagt, den diesen National Security Letter Sache, das war von \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2556.8890000000001,"endTime":2562.3449999999998,"body":"von Nick Mary, der der Vortrag war beim siebenundzwanzig C drei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2562.712,"endTime":2569.9160000000002,"body":"wo er dann endlich dar\u00fcber sprechen durfte nach sieben Jahren. Das hei\u00dft, die Praxis war da schon sieben oder acht Jahre alt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2569.9589999999998,"endTime":2574.4229999999998,"body":"\u00e4hnlich war das bei den \u00e4h Twitter Sapinas, die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.2350000000001,"endTime":2584.9569999999999,"body":"An bekannterweise Twitter gingen und die \u00e4h Nutzeraccounts von Rob Gongry, Birgit hier, Jacob Apple Baum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2585.5219999999999,"endTime":2588.509,"body":"trafen. Jeremy war auch noch dabei, ne, oder? Wei\u00df ich gar nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2588.2089999999998,"endTime":2591.116,"body":"Wei\u00df jetzt nur von den Dreien. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2589.5239999999999,"endTime":2596.9450000000002,"body":"Das waren, glaube ich, nur die drei. \u00c4hm in denen es dann darum ging,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2596.873,"endTime":2610.904,"body":"Ich habe leider den, ich habe die Briefe nicht mehr gefunden, ich habe die \u00e4h irgendwo zu Hause rumliegen, als als Dateien irgendwie. \u00c4hm wo dann so gesagt wurde, ja hallo, ach so, Julian Assange, Bradley Menning war noch dabei. Die die beiden fehlten, es waren doch f\u00fcnf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2611.259,"endTime":2619.4609999999998,"body":"\u00c4hm und wo dann gesagt wurde, ja wir wollen gerne folgende Daten haben Doppelpunkt. Und dann irgendwie so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2619.558,"endTime":2633.7510000000002,"body":"Ja \u00e4h die Adresse unter der der Account registriert ist, die konnten die zur Zahlung genutzt werden, die Zugangsmessage History. Einmal einmal so alles, was ihr so habt. Und interessanterweise ist es ja ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2634.6950000000002,"endTime":2642.902,"body":"Idiotisch von Twitter \u00e4hm paymentredentials zu verlangen, weil man bei Twitter ja gar nicht bezahlen kann, selbst wenn man m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2643.654,"endTime":2652.4929999999999,"body":"\u00c4hm was ja schon darauf was ja schon ein starkes Indiz darauf war dahingehend war, dass es sich dabei um Serienbriefe handelte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2652.4029999999998,"endTime":2661.933,"body":"Als solche hinten aus dem Druck herausfallen und selbstverst\u00e4ndlich auch an \u00e4h an Google und die anderen \u00e4hm Anbieter gingen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2662.3969999999999,"endTime":2669.5949999999998,"body":"die unter Umst\u00e4nden ihre Dienste dem betroffenen Personen zur Verf\u00fcgung gestellt haben. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2669.7579999999998,"endTime":2674.8049999999998,"body":"Ja, das ist auf jeden Fall noch ein generelles Problem. Da wird sich wahrscheinlich auch so schnell \u00e4h nichts \u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2675.0279999999998,"endTime":2682.2979999999998,"body":"Was es auf jeden Fall zeigt und was man hier herausziehen kann aus dieser etwas schwammigen Nachrichtenlage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2682.8510000000001,"endTime":2689.8150000000001,"body":"jetzt auch noch nichts Neues ist, aber man kann's, glaube ich, mal so zusammenfassen, so die Geheimdienste in den USA haben extrem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2690.23,"endTime":2695.0010000000002,"body":"starke Gesetzeslage oder zumindest \u00e4h entsprechende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2695.038,"endTime":2705.1390000000001,"body":"Entscheidungen im R\u00fccken, die ihnen die M\u00f6glichkeit geben, ganz tief in diese \u00e4h Unternehmen hineinzugehen, ihnen auch Geld zu geben. \u00c4hm das Ganze kriegt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2705.0549999999998,"endTime":2712.4580000000001,"body":"aus meiner Perspektive auch noch eine andere Dimension. Da haben wir jetzt noch nicht so viel dr\u00fcber gesprochen, aber das \u00e4h hat hier schon mal angedeutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2713.1610000000001,"endTime":2727.6599999999999,"body":"Diese ganzen Cloud-Operations, dieser gro\u00dfen Provider, also in den zunehmenden Ma\u00dfen nat\u00fcrlich auch sehr interessant f\u00fcr die Geheimdienste, weil irgendjemand, ich meine, irgendwo muss ja das Know-How \u00e4h so eine Abh\u00f6r- \u00e4h Ma\u00dfnahme zu machen, auch herkommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2727.5889999999999,"endTime":2736.067,"body":"und \u00e4hm ich glaube im Falle von Amazon gibt's da also durchaus auch Bestrebungen, diese Cloud-Infrastruktur \u00e4hm halt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2735.9960000000001,"endTime":2742.2800000000002,"body":"mit Government \u00e4h Contracts zu betreiben. Was nat\u00fcrlich dann nochmal eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2742.4549999999999,"endTime":2755.5419999999999,"body":"andere Abh\u00e4ngigkeit auch nochmal schafft, weil in dem Moment, wo nat\u00fcrlich \u00e4hm Auftr\u00e4ge des Staates \u00e4h winken, ja, was \u00e4h potenziell eine ganze Menge Leut, \u00e4h ganze Menge Geld"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2755.4229999999998,"endTime":2757.79,"body":"bedeuten kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2757.8989999999999,"endTime":2771.6770000000001,"body":"Na ja, ist halt diese Verpflichtung auch so vielseitig. Du hast vorhin schon gesagt, na ja, so Frequenzvergabe und sone Sachen \u00e4h sind alles so \u00e4h \u00e4h Dinge, wo nat\u00fcrlich die Unternehmen es sich nicht verscherzen wollen. Also zumindest und vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2772.7530000000002,"endTime":2773.75,"body":"Gro\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2774.0569999999998,"endTime":2775.5650000000001,"body":"Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2775.7510000000002,"endTime":2788.8150000000001,"body":"In den USA ist das ja alles Gesetz. Das ist ja gesetzlich geregelt. Das ist ja jetzt nicht so, als w\u00e4re das eine Praxis, die irgendwie in einem Graubereich stattfinden w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2789.0680000000002,"endTime":2795.4430000000002,"body":"Jetzt kommen wir \u00fcberhaupt erstmal zu dem, was jetzt diese Woche rauskam. Und zwar hatte sich Google,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2796.0859999999998,"endTime":2807.9059999999999,"body":"gegen einen National Security Letter gewehrt und spezifisch, die darin enthaltene Klause, dass sie nicht dar\u00fcber sprechen d\u00fcrfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2808.279,"endTime":2812.3699999999999,"body":"und dieser Fall wurde verhandelt und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2812.7190000000001,"endTime":2819.3829999999998,"body":"Urteil wurde dann entsprechend geschw\u00e4rzt und ver\u00f6ffentlicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2819.8220000000001,"endTime":2826.1550000000002,"body":"Ja, also es wurde ein Urteil gesprochen, so und jetzt haben die Zensuren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.8099999999999,"endTime":2831.0639999999999,"body":"an einer Stelle den Firmennamen Google nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2831.4609999999998,"endTime":2846.123,"body":"Also vergessen zu schmerzen. Das hei\u00dft, aus dem Urteil ging dann hervor, dass die Betroffene der Betroffene \u00e4h Kl\u00e4ger in dem Fall eben Google war, die sich da gegen einen National Security Letter gewehrt haben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2846.0100000000002,"endTime":2854.8789999999999,"body":"Ja? Und vor Gericht mit dieser Einsch\u00e4tzung unterlegen sind. Das hei\u00dft, diese Praxis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2855.3600000000001,"endTime":2857.5100000000002,"body":"ist nicht illegal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2859.8299999999999,"endTime":2866.8910000000001,"body":"No. Die haben einfach das Maul zu halten. Nur, dass sie halt nicht so gut im Schmerzen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2867.3240000000001,"endTime":2875.1329999999998,"body":"Da wei\u00df man halt jetzt nicht, ne? Also kann halt sein, dass da jemand gesagt hat, ach, probiere ich's mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2876.616,"endTime":2881.643,"body":"Schl\u00fcsseligkeitsfehler kann man ja als Zensur auch mal passieren. Ich muss ja auch mal pinkeln, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2881.3429999999998,"endTime":2893.1500000000001,"body":"So nach dem Motto, wir k\u00f6nnen's euch jetzt nicht offiziell erlauben, aber \u00e4h wenn ihr unbedingt drauf besteht, dann \u00e4h best\u00e4tigen wir das jetzt mal hier durch die Blume hindurch. Ja, auch sehr sch\u00f6n, irgendwie nicht Schw\u00e4rzung, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2893.6379999999999,"endTime":2898.174,"body":"Die Zensurenblume."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2897.8739999999998,"endTime":2911.3580000000002,"body":"Ne, aber gut, wie gesagt, das Geheimnis war, \u00e4h, ich meine, es war ohnehin klar, ja, es war auch der Fall. Ich meine, ich glaube, das war Jacob Apple, warum wir das dann auch mehr oder weniger bekannt war, dass es bei \u00e4h Google diese Anfragen gab, das machen die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2911.6219999999998,"endTime":2919.6559999999999,"body":"Das l\u00e4uft so und das ist legal nach US-Gesetzen, dass du nicht davon erf\u00e4hrst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2920.75,"endTime":2924.998,"body":"Dass diese Datenabfrage passiert. So."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.3049999999998,"endTime":2926.1280000000002,"body":"Ciao,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2926.4769999999999,"endTime":2940.3099999999999,"body":"Das nimmt kein Ende. Weitere Dokumente \u00e4h ich wei\u00df jetzt gar nicht, wo die rauskamen. Auf jeden Fall \u00e4h sieht es ganz danach aus, als ob die USA mit ihren Geheimdiensten, glaube ich, auch die NSA, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2941.614,"endTime":2954.8270000000002,"body":"\u00c4h in in die Lage, sich in die Lage versetzt hat von au\u00dfen, dass \u00e4h den UN-Komplex in New York sich soweit zu erhacken, dass sie auch Zugriff hatten auf das Videotelefoniesystem des Hauses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2955.0619999999999,"endTime":2958.9920000000002,"body":"sehr sch\u00f6n, also man stellt sich das mal nur vor, ja, da \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2959.25,"endTime":2970.0419999999999,"body":"disquatiert quasi so die internationale \u00e4h Diplomatie per Videokonferenz und \u00e4h den USA ist halt gelungen, da die Verschl\u00fcsselung auszuheben und sich im Prinzip in jedes Ge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2969.9830000000002,"endTime":2977.9499999999998,"body":"einzuklinken, was sie dann wahrscheinlich auch gleich umfangreich aufgezeichnet haben. Kann man zumindest jetzt nur vermuten, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2978.4259999999999,"endTime":2985.011,"body":"so oder so. Das pikante daran ist, dass \u00e4hm w\u00e4hrend der sonst immer auch argumentiert wird, na ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2985.288,"endTime":2994.223,"body":"Geheimdienste sind Geheimdienste, so sind sie halt, ja, die \u00e4h haben einen Auftrag, die m\u00fcssen halt Informationen \u00e4h \u00e4h ranholen, das kann man ihnen jetzt nicht zum Vorwurf machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2994.1570000000002,"endTime":3004.1860000000001,"body":"Im Falle des Standortes UN, in New York allerdings ist es wohl, dass sich die USA ganz hochamtlich \u00e4h dazu verpflichtet haben, genau so etwas nicht zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3004.6489999999999,"endTime":3006.98,"body":"Und \u00e4h ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3007.0100000000002,"endTime":3021.288,"body":"trotzdem findet es halt statt, so viel kann man dann eben auch auf \u00e4h was auch die schriftlichen Zusagen von Geheimdiensten \u00e4h betrifft und Staaten, ja, \u00e4h es scheint dann doch nicht so weit \u00e4h her zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3022.1300000000001,"endTime":3030.2950000000001,"body":"Das k\u00fcmmert allerdings um sein Innenminister \u00e4h nicht. Der findet \u00e4h sch\u00f6n, dass er \u00fcberhaupt noch Briefe kriegt. Oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3030.116,"endTime":3035.7510000000002,"body":"Der findet das nicht so problematisch. Also die UN hat jetzt gesagt, sie verlangt jetzt von den USA eine Erkl\u00e4rung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3038.4140000000002,"endTime":3041.0810000000001,"body":"Der Friedrich hat seine ja schon bekommen, insofern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3045,"endTime":3055.3710000000001,"body":"Tauchte also gestern \u00e4h wieder in ich habe da jetzt nur den Artikel so gelesen in so einer ZDF-Sendung auf und sagte, ja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3055.5639999999999,"endTime":3056.6689999999999,"body":"Alles nicht so schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3056.79,"endTime":3062.7800000000002,"body":"Nee, \u00e4h \u00e4h keine Spionage. Er will ja \u00fcberhaupt erstmal wissen, wer dieser Snowden \u00fcberhaupt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3062.48,"endTime":3066.6799999999998,"body":"Das das k\u00f6nnte ihm ja mal jemand sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3066.9090000000001,"endTime":3071.6799999999998,"body":"Die Rolle von AdWords Norden k\u00f6nne er erst einsch\u00e4tzen, wenn er wei\u00df, wer Herr Snowden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3071.752,"endTime":3082.652,"body":"Ja, das \u00e4h da da sind wir nat\u00fcrlich jetzt noch nicht drauf, \u00e4h nicht dran, drauf gekommen, dass verstehst du? Vielleicht hat ihm einfach noch keiner eine Mail geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3082.3580000000002,"endTime":3088.4209999999998,"body":"Nein, komm, also das ist also das ist wirklich ein tragischer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3088.4459999999999,"endTime":3097.2359999999999,"body":"Ein bayerischer Politiker, der ist unter Umst\u00e4nden auch hilflos an der Stelle. Man muss auch einfach mal ein bisschen Mitleid haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3096.9360000000001,"endTime":3105.2469999999998,"body":"Na ja, also wie wie gesagt, also das ist das ist nur noch ein tragischer Fall. \u00c4hm also dass er sagt, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3107.4940000000001,"endTime":3115.0889999999999,"body":"Also wei\u00dft du, es kommt, Moment. Also Situationen, ne, wie jetzt allein, was ich jetzt gerade erz\u00e4hlt habe, ist ja nur in der letzten Woche gewesen, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3115.3299999999999,"endTime":3123.4899999999998,"body":"und am Ende einer solchen Woche setzt er sich ins Fernsehen und sagt, alle Aussagen von wurden \u00fcberpr\u00fcft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3124.3200000000002,"endTime":3128.2910000000002,"body":"Und die amerikanischen Geheimdienste spionieren uns nicht aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3128.9650000000001,"endTime":3132.48,"body":"Wir wissen nicht, wer das ist, aber wir haben seine Aussagen \u00fcberpr\u00fcft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3132.4740000000002,"endTime":3135.2260000000001,"body":"Die Amerikaner haben seine Aussagen f\u00fcr uns \u00fcberpr\u00fcft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3136.5300000000002,"endTime":3138.1460000000002,"body":"So und dann sagt er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.0940000000001,"endTime":3139.6060000000002,"body":"Wir haben uns ein Fax geschickt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3139.3240000000001,"endTime":3147.953,"body":"Ach so, dann haben sie gesagt, dann haben sie ihm gesagt, ja \u00e4h hier \u00e4h Herr Friedrich, haben sie gelesen, die die sp\u00e4hen ja sogar die UN aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3148.3800000000001,"endTime":3161.9299999999998,"body":"Und da sagt er, also ich gehe davon aus, dass amerikanische Stellen uns nicht ausspionieren. \u00c4hm und dann sagt \u00e4h Thomas Oppermann, \u00e4h SPD, der sitzt in dem parlamentarischen Kontrollgremium der Geheimdienste, sagte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3161.924,"endTime":3166.2620000000002,"body":"ich wei\u00df gar nicht, wo sie in den letzten Wochen waren und sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.4789999999998,"endTime":3173.3229999999999,"body":"Die NSA hat ja selber gesagt, dass sie die weltweite Kommunikation \u00fcberwachen. Das ist v\u00f6llig unstrittig. Ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.9940000000001,"endTime":3181.8440000000001,"body":"Und was das Einzige, was die NSA gesagt hat, ist die UL, die die Bundesrepublik \u00fcberwachen wir nicht fl\u00e4chendeckend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3181.9769999999999,"endTime":3192.402,"body":"Es gibt vermutlich noch die Bereiche, die so schlecht mit DSL versorgt sind. Da kommen wir noch nicht ran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3191.1999999999998,"endTime":3196.7289999999998,"body":"Und es muss also eine v\u00f6llig skurrile Sendung gewesen sein. Also es und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3198.105,"endTime":3206.5709999999999,"body":"Meinte der Oppermann dann nicht auch noch irgendwie so ja woher er denn das sie sitzen doch in dem sie sitzen doch in dem PKG, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3206.2710000000002,"endTime":3216.402,"body":"Friedrich verwies darauf, dass Oppermann, Vorsitzende des \u00e4h Parlamentarischen Kontrollgremiums ist, woraufhin man meinte, ja, deswegen wei\u00df ich auch, wovon ich rede."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.1599999999999,"endTime":3223.0900000000001,"body":"Aber du musst ja nicht im parlamentarischen Kontrollgremium sitzen, um irgendwie Nachrichten lesen zu d\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3223.181,"endTime":3225.1089999999999,"body":"Na ja, vermutlich doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3224.8090000000002,"endTime":3229.123,"body":"Also das ist wirklich \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3230.2779999999998,"endTime":3233.9070000000002,"body":"Das ist schon ein bisschen tragisch. Also man muss sich langsam auch wirklich Sorgen machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3233.607,"endTime":3243.4609999999998,"body":"Das ist wirklich ein das ist wirklich ein tragischer Fall. \u00c4hm insbesondere also er sagte dann auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3244.3150000000001,"endTime":3257.0529999999999,"body":"gegen die Vorw\u00fcrfe g\u00e4be es keine Belege, obwohl man die in alle Richtungen gesucht h\u00e4tte. Also was willst du dazu noch sagen? Ich meine, was f\u00fcr eine Form von Beleg meint er denn, wo zu finden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3257.018,"endTime":3262.7739999999999,"body":"Keine Ahnung, wahrscheinlich, die sitzen da wahrscheinlich in diesem Raum, spielen blinde Kuh und der hat einfach den Topf \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3263.4780000000001,"endTime":3274.4079999999999,"body":"beim Topfschlagen verloren. Das ist versteht das auch nicht. Ich meine, eigentlich ist es auch l\u00e4cherlich und ich was ich eigentlich nicht verstehe ist, warum die Medien diesen Typen nicht einfach zerfetzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3275.105,"endTime":3277.587,"body":"Also ich meine, gab's schon mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3278.5239999999999,"endTime":3289.3159999999998,"body":"Nur ansatzweise so ein Gehhampel, also solche Haneb\u00fccher am Ende auch, was der da von sich \u00e4h \u00e4h gibt, das ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3288.3910000000001,"endTime":3290.4760000000001,"body":"Ne, die Medien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3291.4560000000001,"endTime":3305.3000000000002,"body":"Also die Medien TM schreiben ja schon was die sagen und schreiben auch im gleichen Artikel was alles sich allein in dieser Woche ergeben hat, wo er dann das auch sehr sch\u00f6n hat, denn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3305.8000000000002,"endTime":3316.4349999999999,"body":"da muss es wohl auch, also wie gesagt, ich habe diese Sendung nicht gesehen. Ich habe keinen Fernseher, ich kann sowas nicht sehen, aber ich lese dann die Zusammenfassung. Wenn \u00e4h Cem \u00d6zdemir \u00e4h vor den Gr\u00fcnen sagte, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.7840000000001,"endTime":3323.0790000000002,"body":"Ja, also wir, ne, als als Parlamentarier erfahren aus den aus der Zeitung mehr als \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3322.9679999999998,"endTime":3324.962,"body":"Von der Bundesregierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3323.48,"endTime":3330.2860000000001,"body":"Von den Gremien und ich erwarte jetzt meine \u00dcberpr\u00fcfung und da antwortet Friedrich mit zwei Worten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3331.3319999999999,"endTime":3334.1799999999998,"body":"Alles \u00fcberpr\u00fcft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3334.2950000000001,"endTime":3338.5239999999999,"body":"Das ist so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3336.4340000000002,"endTime":3342.52,"body":"Nee, das ist, also ist nicht mehr lustig. Das ist also dieser Mann ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3344.2460000000001,"endTime":3353.5709999999999,"body":"Vollst\u00e4ndig \u00fcberfordert von der Situation, in der er ist. Ich vermute nee, ich also ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3350.4349999999999,"endTime":3355.6799999999998,"body":"F\u00fcnf f\u00fcnf S\u00e4tze drin und die ruft er immer wieder ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3355.8910000000001,"endTime":3359.8510000000001,"body":"Es gibt jetzt zwei Optionen. Also aus meiner Sicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3361.4009999999998,"endTime":3374.3870000000002,"body":"Wir haben in einem Monat Wahlen oder weniger, drei Wochen oder was, ne? Und danach k\u00f6nnen zwei Sachen passieren. Entweder der \u00e4h hohe Rat der CDU stellt fest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3376.232,"endTime":3382.7510000000002,"body":"hat geklappt? Kann's weitermachen? Oder der wird \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3383.9000000000001,"endTime":3393.7359999999999,"body":"Einfach in an, kriegt ein anderes Ministerium oder aus gesundheitlichen Erw\u00e4gungen, mh goldenen Handschlag. Aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3394.3069999999998,"endTime":3399.0120000000002,"body":"Also ich denke, auf dieser Kippe ist er gerade, ja. Es bringt jetzt auch nix mehr den, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3399.319,"endTime":3401.884,"body":"Wird nicht Innenminister bleiben, das kann ich mir nicht vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3401.819,"endTime":3410.567,"body":"Wei\u00df ich nicht. Also man w\u00fcrde hoffen, dass dieser Mensch am besten einfach gar nichts mehr wird. Egal was. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3410.2669999999998,"endTime":3414.7840000000001,"body":"Nee, ihr kriegt ein Haus, irgendwie ein Oberbayern. Mit Garten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3413.1700000000001,"endTime":3416.5459999999998,"body":"Jemanden, der ihm den Hintern abputzt und dann ist gut, wei\u00dft du? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.2959999999998,"endTime":3419.5390000000002,"body":"Betreuung, einfach hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3419.239,"endTime":3429.6399999999999,"body":"Also einfach die normale Versorgung, also die, die normale Versorgung f\u00fcr so einen Wachkoma-Patienten, die steht dem auch zu, die will ich ihnen jetzt auch gar nicht verwehren, ja. \u00c4hm das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3430.0970000000002,"endTime":3436.4000000000001,"body":"Das sollte man diesen Menschen jetzt auch zukommen lassen. Ne? Aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3436.2800000000002,"endTime":3439.7449999999999,"body":"Wachkoma,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3440.5549999999998,"endTime":3443.1840000000002,"body":"Bundeswachkomma mindestens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.884,"endTime":3453.6999999999998,"body":"Nee, also ich wei\u00df nicht, ab und zu gucken, ne, dass der sich nicht wundlicht oder so, aber \u00e4hm was muss man damit denn machen? So, aber der kann ja jetzt nicht ein Ministerium f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.4549999999999,"endTime":3458.2489999999998,"body":"Es ist wirklich echt unglaublich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3457.9490000000001,"endTime":3460.605,"body":"Andererseits, ja, andererseits,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.0140000000001,"endTime":3473.71,"body":"\u00e4hm Metronaut hatte jetzt bei Metronaut hatte Mikael in den Pfad vor ein paar Tagen ver\u00f6ffentlicht, irgendwie dreizehn Gr\u00fcnde, Schwarz-Gelb zu w\u00e4hlen, ja? Und wenn man sich diese Gr\u00fcnde mal so anschaut, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3474.1199999999999,"endTime":3477.1480000000001,"body":"dann machte er Friedrich echt noch eine gute Figur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3478.212,"endTime":3479.317,"body":"Warum?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3479.4259999999999,"endTime":3489.6590000000001,"body":"Ja, klick mal da an. Also, was haben wir jetzt? Dreizehn Gr\u00fcnde zusammengestellt. Also, Gutenberg, Shavan, Horst K\u00f6hler, Christian Wulff, Franz Josef Jung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3490.1579999999999,"endTime":3504.3330000000001,"body":"Norbert R\u00f6ttgen, Dirk Niebel, ja, Thomas de Maizire, Hans-Peter Friedrich. Ja, oh, er hat ihn dazu, \u00e4h, er war, er hat ihn mit dazu genannt, ja. \u00c4h, aber in dieser Reihe ist der Friedrich ja noch ein Moderat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3505.3009999999999,"endTime":3515.1610000000001,"body":"Rainer Br\u00fcderle, Wolfgang Sch\u00e4uble, Finanzminister, ja, mit den hunderttausend Mark. Das war ja nur, das war ein sch\u00f6ner Moment, das \u00e4h \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3516.538,"endTime":3519.1030000000001,"body":"M\u00fcssen wir eigentlich nochmal zur\u00fcckgetreten, Herr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3522.5410000000002,"endTime":3529.078,"body":"Er hat f\u00fcr R\u00f6ster Platz geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3530.8449999999998,"endTime":3536.7640000000001,"body":"Sexuelle Bel\u00e4stigung und es gibt da wohl ist ein Video verlinkt, wie er betrunken von einer B\u00fchne f\u00e4llt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3536.8000000000002,"endTime":3547.0630000000001,"body":"Das ist doch echt eine geile, illustre Runde, das w\u00e4re doch schade, die alle jetzt auf einen Schlag wegzuhaben. Aber \u00fcbrigens, wie Hermann Gremlitzer sch\u00f6n in \u00e4h in der Konkret schrieb, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3547.2979999999998,"endTime":3559.9110000000001,"body":"Im Prinzip, also wenn die FDP es nicht schaffen sollte und die Gr\u00fcnen sich ein letztes Mal zieren, nur dann gibt's \u00fcberhaupt eine Aussicht auf Schwarz-Rot. Also mit anderen Worten so, also schwarz gelb ist so sicher wie das \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3561.5100000000002,"endTime":3571.4479999999999,"body":"In der Kirche. \u00c4h okay, wir wir schweifen ein bisschen ab. Also, Friedrich und Pofalla, man wird sehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3572.0129999999999,"endTime":3581.79,"body":"Und ich w\u00fcrde mich nicht wundern, also entweder die m\u00fcssen jetzt sang und klanglos irgendwo verschwinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3582.4029999999998,"endTime":3587.2159999999999,"body":"Gelegenheit bietet sich gerade, die ohne Debatte halt aus dem Amt zu kriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3587.0540000000001,"endTime":3588.183,"body":"Also in drei Wochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3587.9430000000002,"endTime":3598.4050000000002,"body":"In drei Wochen, ja, neues Kabinett vorstellen, sagen wir und klanglos einfach, nee, der hat jetzt, ich wei\u00df nicht, Blumenz\u00fcchtung angefangen oder sagt, \u00e4hm aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3598.9340000000002,"endTime":3610.393,"body":"Das \u00e4ndert nat\u00fcrlich auch herzlich wenig. Also ich meine, das ist ja nun \u00e4h dass er, \u00e4h dass sie jetzt grade in meine das ist ja das, das Bedr\u00fcckende an dieser ganzen Situation ist, dass es eben doch schon zeigt, wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3610.6819999999998,"endTime":3617.3699999999999,"body":"Stark, der Einfluss der Geheimdienste jetzt innerhalb des politischen Systems ist, unabh\u00e4ngig davon, was sie tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3617.598,"endTime":3624.1109999999999,"body":"Ja, aber es traut sich ja auch wirklich keiner ran an den Braten, ne? Im Prinzip wieder genau bei dem \u00e4h Einstiegsthema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3624.1779999999999,"endTime":3637.4760000000001,"body":"ne, so die \u00e4h Verwaltung \u00e4hm des Zustands, anstatt \u00e4h das \u00e4h Benennen politischer Ziele, weil \u00e4h ich kann mir jetzt nicht unbedingt vorstellen, dass sie jetzt sich so besonders wohl f\u00fchlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3637.692,"endTime":3651.0500000000002,"body":"in dieser Situation da permanent \u00e4h wie soll ich das ausdr\u00fccken, ja? \u00c4h nicht unbedingt den Gestaltungsspielraum zu haben, von dem sie immer meinen, ihn zu h\u00e4tten oder von dem sie zumindest behaupten, ihn zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3651.4470000000001,"endTime":3664.4389999999999,"body":"Und aber auch dagegen \u00e4h r\u00fchrt sich eben auch kein Widerstand. Ob das jetzt aus Angst oder aus Unwissen oder Unf\u00e4higkeit \u00e4h heraus \u00e4hm tats\u00e4chlich passiert, ich wei\u00df es nicht, aber was ist da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3664.703,"endTime":3666.0790000000002,"body":"\u00e4h fischi, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3666.819,"endTime":3670.4659999999999,"body":"Gut, aber dann sind halt so V\u00f6gel wie der Friedrich auch im Prinzip komplett austauschbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3671.1509999999998,"endTime":3672.4839999999999,"body":"Ja, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3672.9540000000002,"endTime":3680.4650000000001,"body":"Lustig, wenn man mal so einen Hampelmann hat, auf den man sich dann irgendwie sch\u00f6n mal wieder ein paar Kalauer \u00e4h zusammenreiben kann. Eine war's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3677.2860000000001,"endTime":3682.3400000000001,"body":"Aber einer wird ja reichen. Ein Hampelmann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3682.9110000000001,"endTime":3684.3589999999999,"body":"Ist ja auch nur einer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3684.0590000000002,"endTime":3690.5300000000002,"body":"Ja, er ist jetzt einer, der hat ja noch einen Hampelmann daneben h\u00e4ngen, einen Pofalla. Na ja, also okay, h\u00f6ren wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3690.3020000000001,"endTime":3704.6329999999998,"body":"Das ist f\u00fcr mich eher so ein Symptom, ja? Und das ist jetzt nicht das eigentliche Problem. Es ist nat\u00fcrlich schon \u00e4h also da tippt jetzt sein Name dran, aber das eigentliche Problem ist, dass quasi die gesamte \u00e4h politische Klasse einfach nach wie vor nicht wirklich Stellung beziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3704.5610000000001,"endTime":3717.6309999999999,"body":"Ja? Die sind wahrscheinlich auch grade Schock gefroren, weil sie einfach von der Wahl \u00e4h eigentlich gelernt haben, F\u00fc\u00dfe stillhalten, \u00e4h \u00e4h nicht sagen, ist immer noch besser, als was falsches sagen. Und genau dieses Programm ziehen sie jetzt einfach eisern durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3717.6669999999999,"endTime":3721.4099999999999,"body":"Und damit werden sie wahrscheinlich auch durchkommen. Ist halt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3721.2069999999999,"endTime":3726.4459999999999,"body":"Die das ist genau das ist genau das, was ich meine, ne. Also eventuell es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3727.6239999999998,"endTime":3740.3389999999999,"body":"Es kann sein, dass der einfach mit der ganzen Nummer durchkommt, der Friedrich. Und dann einfach nochmal vier Jahre weitermacht und dass wir als Gesellschaft schon soweit sind, dass dass man sowas mit uns machen kann. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3741.4029999999998,"endTime":3742.7910000000002,"body":"Kommen wir zu einem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3743.3499999999999,"endTime":3744.5700000000002,"body":"Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.27,"endTime":3745.6689999999999,"body":"Anderen sch\u00f6nen Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3747.0520000000001,"endTime":3761.4430000000002,"body":"Sie war schon \u00f6fter Thema, die \u00e4hm Netzneutalit\u00e4tsverordnung, die das Bundes \u00e4h Wirtschaftsministerium ja jetzt da erarbeitet hat. Wir erinnern uns, sie sagen, ja, nee, also \u00e4h diskriminieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3761.8760000000002,"endTime":3769.8609999999999,"body":"im Internet absolut nicht okay, aber nat\u00fcrlich d\u00fcrft ihr managed Services anbieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3770.625,"endTime":3783.6950000000002,"body":"Das also hei\u00dft, ihr k\u00f6nnt diskriminieren, nat\u00fcrlich, ne. \u00c4hm der Managed Service, also ein als aus dem Internet heraus partialisiertes Internet, welches dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3784.7289999999998,"endTime":3787.1680000000001,"body":"\u00c4hm ja, bevorzugt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3788.1109999999999,"endTime":3789.241,"body":"Sonderbehandlung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3788.9409999999998,"endTime":3798.1759999999999,"body":"Eine Sonderbehandlung erf\u00e4hrt, ja. Und das hei\u00dft nat\u00fcrlich, in dem Moment, wo ich etwas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3798.8319999999999,"endTime":3800.3699999999999,"body":"besser behandle, als das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3800.4839999999999,"endTime":3813.998,"body":"geschieht es, zu Lasten von etwas anderem. Ja, und das ist ja die lange, das ist ja, ich ich wiederhole es jetzt nochmal kurz, wir \u00e4h verweisen ansonsten auf unsere Sondersendung zur zur Netznetralit\u00e4t. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3815.9160000000002,"endTime":3830.8000000000002,"body":"Das Problem entsteht in dem Moment, wo man das mit finanziellen \u00e4h Bedingungen verkn\u00fcpft. Ja, also es hat keiner etwas dagegen, wenn die Deutsche Telekom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3831.9180000000001,"endTime":3841.0810000000001,"body":"Mir eine E-Mail langsamer zustellt, weil mein Nachbar gerade ein HD Video auf YouTube schaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.085,"endTime":3849.0309999999999,"body":"Quality of Service, stellt erstmal keine Herausforderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3848.9960000000001,"endTime":3858.027,"body":"Politische politische Forderung in Deutschland, ja? Kann man nur \u00fcber zwei \u00e4h Vergleichsarten wirklich plastisch r\u00fcberbringen. Fu\u00dfball,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3858.826,"endTime":3868.681,"body":"und Autobahn, ja? Das ist das Einzige, was funktioniert. Hier sollen einfach zus\u00e4tzliche Spuren auf der Autobahn gebaut werden, f\u00fcr die man extra zahlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3869.2040000000002,"endTime":3876.3240000000001,"body":"und wenn da gefahren wird, dann \u00e4h muss der Rest halt langsamer fahren, anhalten, da ist dann halt Stau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3876.6849999999999,"endTime":3886.5940000000001,"body":"Ja, das ist halt Priorit\u00e4t, ne? Und wenn da halt einer lang will, dann ist auch egal, wenn da dann Stau entsteht, weil weil das ist ja managed. Ja, das ist ja ein Managed Service,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3886.636,"endTime":3895.0599999999999,"body":"\u00e4hm das beeinflusst ja die offene Autobahn nicht. Die ist ja nach wie vor \u00e4h zug\u00e4nglich, was wollt ihr eigentlich, ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3894.8989999999999,"endTime":3902.6619999999998,"body":"aber was diese diese gro\u00dfen Karossen m\u00fcssen doch halt auch irgendwie vorw\u00e4rts kommen, das ist halt total wichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3902.4760000000001,"endTime":3912.4810000000002,"body":"Mir f\u00e4llt da dieses sch\u00f6ne \u00e4h Bild hierzu ein. Ich werde das dann mal im Artikel auch zeigen, aber du erinnerst dich an das hier, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3913.1179999999999,"endTime":3917.04,"body":"Ah ja genau die \u00e4h die Olympia, die hatten wir glaube ich schon in einem anderen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3916.8980000000001,"endTime":3917.9009999999998,"body":"Machen wir nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3917.6689999999999,"endTime":3922.7139999999999,"body":"Beitrag gebracht. \u00c4h genau. Das hatte ich jetzt gar nicht im Kopf, aber genau das ist es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3922.4140000000002,"endTime":3935.1529999999998,"body":"Es fand also jetzt ein ein Treffen im Bundeswirtschaftsministerium statt, da gab's dann haupts\u00e4chlich Kritik vom von der Verbraucherzentrale Bundesverband oder dem Verbraucherzentrale Bundesverband, ich wei\u00df immer nicht, wie die ob die welche ist, welche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3934.9430000000002,"endTime":3938.0129999999999,"body":"Bundesverband Verbraucherzentrale hei\u00dft es doch glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3937.7130000000002,"endTime":3941.1080000000002,"body":"Nee, VZW-Frau, Verbraucherzentrale Bundesverband, keine Ahnung, die haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3941.71,"endTime":3953.078,"body":"es ist Mist, was ihr euch da ausgedacht habt. Und der Verband der Zeitungsverleger auch. Und der Eco, ne, Frau Weiderverband, der dann sagte, \u00e4hm es gibt schon Klassen, nur eben nicht gegen Bezahlung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3953.4450000000002,"endTime":3955.181,"body":"und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3956.2330000000002,"endTime":3965.355,"body":"Jemand, da wurde der Name nicht genannt, sagte man m\u00fcsse sich jetzt endlich mal von der Lebensl\u00fcge verabschieden, dass bei einer Zweiklassen\u00fcbertragung \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3965.259,"endTime":3973.2869999999998,"body":"der die zweite Klasse nicht ausgebremst w\u00fcrde zugunsten der \u00e4h der Ersten, ja? \u00c4hm also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3973.299,"endTime":3982.0479999999998,"body":"auch da gl\u00fccklicherweise nicht nur von \u00e4h von B\u00fcrgerrechtlern \u00e4h und Verbrauchersch\u00fctzern etwas Gegenwind. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3982.4270000000001,"endTime":3985.0770000000002,"body":"Was jetzt passieren wird Anfang September macht das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3984.777,"endTime":3987.9969999999998,"body":"Also warte mal, das mit der Lebensl\u00fcge kam jetzt auch vom Eco oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.0509999999999,"endTime":3995.5439999999999,"body":"Nicht genannter Lobbyist. Es wahrscheinlich hat der \u00e4h Journalist, der da mitgesessen hat, sie einfach nicht gemerkt, wer das gesagt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3995.364,"endTime":4003.056,"body":"Also ihr meint, das ist so so ein bisschen wie im ICE, der ICE, der im ICE f\u00e4hrt die erste und die zweite Klasse ja auch gleich schnell oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4002.7559999999999,"endTime":4003.873,"body":"Nein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4005.105,"endTime":4013.0070000000001,"body":"Also was was das Bundeswirtschaftsministerium doch macht, ist zu sagen, wir wollen keine Diskriminierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4013.308,"endTime":4015.4699999999998,"body":"Aber Diskriminierung ist trotzdem erlaubt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4014.2570000000001,"endTime":4025.0309999999999,"body":"Wir machen wir machen zwei Klassen und innerhalb dieser findet keine Diskriminierung statt. Ja, also zu sagen so, es gibt halt genau, es gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4023.2950000000001,"endTime":4027.5839999999998,"body":"Innerhalb. Genau. Also innerhalb der ersten Klasse kriegt jeder das gleiche Essen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4027.5610000000001,"endTime":4034.357,"body":"Die Wei\u00dfen sitzen vorne im Bus, die schwarzen hinten und alle werden auf ihrer, in ihrem Teil des Busses gleichbehandelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4036.7910000000002,"endTime":4042.3969999999999,"body":"Es gibt keine Diskriminierung. Das ist das, was die, was die, was das Bundesministerium macht. Wir, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4043.2089999999998,"endTime":4052.9850000000001,"body":"und sagen also innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung, also ist das diskriminierungsfrei. Es gibt zwar Klassen, aber die sind ja unterschiedliche Klassen, sorry, also ist ja keine Diskriminierung. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4055.3649999999998,"endTime":4061.6260000000002,"body":"Das ist das, was wir machen. Und mit genau mit dieser Lebensl\u00fcge wird er gesagt, \u00e4h soll halt mal aufger\u00e4umt werden, weil es halt zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4061.8069999999998,"endTime":4074.125,"body":"Das ist halt wirklich Unsinn, zu sagen, wir trennen in zwei Klassen, innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung und \u00e4h deswegen \u00e4h ist das Ganze diskriminierungsfrei. Ja, totaler Unsinn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4074.3420000000001,"endTime":4082.027,"body":"Also, wie geht's mit der Sache weiter? Anfang September machen sie nochmal einen Workshop mit den Kommunikationsanbietern. Ich bin mal gespannt, was die dazu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4082.027,"endTime":4094.8620000000001,"body":"\u00c4hm und dann wollen sie mit dieser Verordnung vermutlich in ihr in die Koalitionsverhandlungen marschieren. Das Schlimme an dieser Netzneutralit\u00e4tsverordnung ist eben, dass sie genau das Gegenteil ist, ja? Sie ist eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4095.0010000000002,"endTime":4097.9870000000001,"body":"gegen Netzneutralit\u00e4tsverordnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4098.018,"endTime":4106.6580000000004,"body":"steht aber gro\u00df dran Netzneutralit\u00e4t und Gleichbehandlung. Das ist wirklich \u00e4hm enorme Augenwischerei, was da passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4109.1279999999997,"endTime":4117.3239999999996,"body":"Dann gab's noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4117.0240000000003,"endTime":4119.5110000000004,"body":"Diskriminierung ist Netzneutralit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4119.2179999999998,"endTime":4120.6989999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4122.2719999999999,"endTime":4130.5439999999999,"body":"Ja. Dann gab's noch eine kleine Meldung, jetzt jetzt kommen wir noch so zu den Kurzmeldungen der Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4130.3400000000001,"endTime":4132.683,"body":"Aus der Abteilung. Wir haben nichts zu verbergen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4132.4070000000002,"endTime":4133.723,"body":"Aus der Time, wir haben nichts zu verbergen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4133.8680000000004,"endTime":4148.3249999999998,"body":"Wir erinnern uns an den an den Aufschrei der \u00e4h uns letztes Jahr glaube ich, ereilte als die Schuh vermeide, wir wollen mal bei Facebook gucken, da gibt's Daten und wir machen ja hier was mit Daten, vielleicht k\u00f6nnen wir da ein bisschen was raus daten. \u00c4hm und zwar ging's haupts\u00e4chlich darum, dass also das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4148.5839999999998,"endTime":4150.9629999999997,"body":"dass dein Facebook-Profil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.5159999999996,"endTime":4164.8739999999998,"body":"was auch immer daran auff\u00e4llig sein mag, \u00e4h mit in dein Kredit-Rating aufgenommen werden soll, ja? Und da gibt's also stellte sich jetzt raus, dass es solche Auskunft teilen gibt, die mit Sitz in den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4165.3909999999996,"endTime":4166.9650000000001,"body":"die genau das machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4167.9809999999998,"endTime":4170.7809999999999,"body":"Wobei bei der Schufa war es ein Forschungs \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4170.4809999999998,"endTime":4177.0959999999995,"body":"Schufa ging es um ein Forschungsprojekt. Ich hatte das ja damals auch ein bisschen \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4177.5479999999998,"endTime":4189.8109999999997,"body":"Bisschen so beleuchtet, dass ich sage, okay, die wollten halt mal rausfinden, ob sich daraus etwas vorhersagen l\u00e4sst. Ja, wenn sich daraus etwas h\u00e4tte vorher sagen lassen, dann h\u00e4tten sie das nat\u00fcrlich auch einflie\u00dfen lassen in ihren Algorithmus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4190.5810000000001,"endTime":4202.335,"body":"Es ist nie dazu gekommen, weil die kooperierende, das kooperierende Institut dann gesagt hat, also mit dem aufmerk \u00f6ffentlichen Interesse und dieser \u00e4h Abwehrhaltung \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4202.2619999999997,"endTime":4206.7629999999999,"body":"wollen wir da \u00e4h das Ganze lieber gar nicht erst machen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4207.3639999999996,"endTime":4213.4870000000001,"body":"In USA stellt sich raus, gibt's also dann so Auskunft, teilen, die es l\u00e4ngst machen, die so ein bisschen darauf achten, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4213.5110000000004,"endTime":4223.2579999999998,"body":"Du hast Facebook-Freunde, du bist mit jemandem auf Facebook befreundet, der bei uns schon als s\u00e4umiger Zahler bekannt ist, dann steckt er doch unter einer Decke. Ja, also solche Dinge. Gibt's also schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4224.3580000000002,"endTime":4229.7299999999996,"body":"Das nur als \u00e4h also da kann man jetzt nur eine kleine Randmeldung draus machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4230.6009999999997,"endTime":4237.2470000000003,"body":"Und dann, was ich sehr interessant fand, sind \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4239.4409999999998,"endTime":4243.6289999999999,"body":"Verkaufsprospekte von Gamma geliebt worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4244.5600000000004,"endTime":4255.9780000000001,"body":"Die sind in einen, die sind irgendwie aufgetaucht. \u00c4hm und da geht's also einmal um deren \u00e4hm GSM \u00dcberwachungs \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4257.2939999999999,"endTime":4266.3609999999999,"body":"Methoden, wo sie also, ja, im Seecatcher und solche \u00e4h Sachen drin bewerben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4266.9319999999998,"endTime":4280.3800000000001,"body":"bis hin zu Massen \u00e4h also Wildband Sniffing, wo man also sagt, \u00e4h wir schneiden einfach einmal komplett GSM mit zum nachher entschl\u00fcsseln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4282.7120000000004,"endTime":4292.1760000000004,"body":"Ja, jetzt hast du gerade genau die andere die andere PDF aufgemacht. \u00c4hm also das war jetzt mal, ich hab's das Ganze nicht mehr downloaden bei Box dot net."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4293.1620000000003,"endTime":4296.04,"body":"Dot com. \u00c4hm also tschuldigung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4296.4849999999997,"endTime":4311.2250000000004,"body":"wo sie also man sieht, sie sie zeigen dort ihr Ortungs und Abh\u00f6requipment im im Mobilfunknetzbereich. Das Ganze hat einen Stand von zweitausendelf, das hei\u00dft, es ist davon auszugehen, dass sich eventuell in der Zeit auch nochmal was getan hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4312,"endTime":4325.7969999999996,"body":"\u00c4hm das also ein interessing read, also was sie da so f\u00fcr so ne dein Fahrzeug ausbauten zum, also ein GSM Ortendes und abh\u00f6rendes Auto k\u00f6nnen sie dir bauen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4328.2730000000001,"endTime":4341.607,"body":"Die man am, also als Anz\u00fcge am K\u00f6rper tr\u00e4gt. Und also aller sei \u00e4h allerlei sehr skurriles \u00e4hm Abh\u00f6requipment, was sie da so \u00e4h rumfliegen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4342.3040000000001,"endTime":4344.6350000000002,"body":"James Bond m\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4344.701,"endTime":4354.1229999999996,"body":"Ja, \u00e4hm das naja, ist das nur James Bond m\u00e4\u00dfig. Du hast immer noch das falsche Off, ne. Mach mal GSM auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4353.8230000000003,"endTime":4355.0730000000003,"body":"Ich habe hier beide."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4355.3320000000003,"endTime":4362.0559999999996,"body":"\u00c4hm das ist nicht nur James Bond m\u00e4\u00dfig. Also diese Dinge kommen zum Einsatz und das ist das, was sie nutzen, um."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4361.7560000000003,"endTime":4373.1300000000001,"body":"Nee, ich meine jetzt diese kleinen, die man jetzt irgendwie noch so \u00e4h \u00fcberall eben mal so ansteckt noch immer so, dass das GSM-Netzwerk \u00e4h in der G\u00fcrteltasche das \u00e4h ne, k\u00f6nnte h\u00e4tte Q jetzt auch mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.2089999999998,"endTime":4382.2039999999997,"body":"Der interessante Teil \u00e4h der interessante Teil sind dann die Sections vier und f\u00fcnf. Also sie haben in in drei sagen sie so, was sie jetzt so alles bauen an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4382.1570000000002,"endTime":4391.6620000000003,"body":"GSM Sniffern. Also erstmal Ger\u00e4te, die m\u00f6glichst viele \u00e4h Frequenzen, die SM empfangen und irgendwie wegschreiben. Und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4391.4700000000003,"endTime":4401.067,"body":"da gibt's dann alles M\u00f6gliche. Von klein zu gro\u00df, von in Auto eingebaut zu \u00e4h irgendwie \u00e4h mehrere H\u00f6heneinheiten und \u00e4h endlos viele Antennen dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4401.6859999999997,"endTime":4408.8059999999996,"body":"Und \u00e4hm verkaufen, also gezielte Ma\u00dfintercept \u00e4h Wildbandl\u00f6sung, also ein Ger\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4409.0230000000001,"endTime":4419.9409999999998,"body":"man hinstellt, was wirklich einfach mal so bis zu, also gibt's in mehreren Ausbaustufen, bis zu die gesamte GSM Kommunikation in der Umgebung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4419.9709999999995,"endTime":4421.9660000000003,"body":"erstmal einfach wegschreibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4422.4530000000004,"endTime":4431.3040000000001,"body":"Und dann \u00e4h mit einem entsprechenden kann man dann auch jedes einzelne der jede einzelne der Transaktion, die da stattfindet, SMS-Telefonate,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4431.6769999999997,"endTime":4437.8599999999997,"body":"entschl\u00fcsseln \u00e4hm und das Ganze sogar \u00e4h passiv, ja, also es geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4438.335,"endTime":4449.7520000000004,"body":"nicht mehr man braucht f\u00fcr f\u00fcr diese f\u00fcr GSM Intercept nicht mehr einen aktiven Imseecatcher, sondern das kann man also vollkommen unbemerkt mit einer Antenne machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.1369999999997,"endTime":4451.7049999999999,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4453.4480000000003,"endTime":4461.3130000000001,"body":"Hm schon auch eindr\u00fccklich auf den Kongressen gezeigt wurde. Du hast ja auch mit Carsten Nohl da ein \u00e4h CAE zugemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4461.0129999999999,"endTime":4462.1189999999997,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4462.3530000000001,"endTime":4470.6329999999998,"body":"Disclaimer, ich arbeite f\u00fcr Carsten Nohl. \u00c4hm diese, also diese Sachen bieten sie da jetzt zum Verkauf an und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4471.1499999999996,"endTime":4483.1390000000001,"body":"das finde ich schon relativ krass, weil der Anwendungsfall f\u00fcr einen Masseninterzept GSM ist dann auch, denke ich, nicht mehr durch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4484.8879999999999,"endTime":4498.4499999999998,"body":"Durch ja Strafverfolgung zu rechtfertigen, ja? Also gezielte im kann man immerhin noch argumentieren, dass man es damit auf eine spezifische Person absieht und die k\u00f6nnte ja auch ein Terrorist sein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4498.2579999999998,"endTime":4505.6790000000001,"body":"und wat nicht alles, ja? Also da da gibt es wenigstens noch ein Argumentationslinie, die zwar auch nicht unbedingt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4507.1750000000002,"endTime":4511.1890000000003,"body":"Besonders b\u00fcckerechts schonend ist, aber da gibt es eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4511.6819999999998,"endTime":4518.9889999999996,"body":"\u00c4hm bei Massen abh\u00f6ren von GSM Kommunikation gibt's die beim besten Willen nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4522.1610000000001,"endTime":4528.7809999999999,"body":"Es zeigt auch mal, also das ist wirklich mal sehr interessant, mal dieses ganze Portfolio auch so in einem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4528.8310000000001,"endTime":4530.1049999999996,"body":"F\u00fcnfzig Seiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4529.8549999999996,"endTime":4536.6610000000001,"body":"Ja, so nach dem Motto so, hier stay of the Art, Abh\u00f6rtechniken, zack. So, es geht einfach alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4536.5,"endTime":4540.7110000000002,"body":"Und auch also sagen, zeigen auch auf die n\u00e4chste Generation. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4541.0540000000001,"endTime":4551.4080000000004,"body":"wo es also dann darum geht, dass die aktuellen Schw\u00e4chen in den GSM-Netzwerken werden jetzt grade so in Europa nach und nach durch Softwareupdates abgebaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4551.6059999999998,"endTime":4565.192,"body":"und \u00e4h Gama, das war das, was mich daran \u00e4h wirklich \u00fcberrascht hat, wirbt in diesem Material von zweitausendelf schon f\u00fcr Produkte, die trotz verschiedener randomization Ma\u00dfnahmen immer noch ein \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4565.4690000000001,"endTime":4572.7700000000004,"body":"vollkommene Entschl\u00fcssung von GSM Versprechen. Was \u00e4h schwierig ist. Also es wird relativ teuer sein. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4573.8879999999999,"endTime":4577.8469999999998,"body":"Hat mich \u00fcberrascht, dass die zweitausendelf schon soweit waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4578.0280000000002,"endTime":4589.6909999999998,"body":"quasi, dass die fix ist, die jetzt grade bei den Netzwerken in den letzten sagen wir mal hier in dem letzten Jahr langsam ausgerollt werden in Europa, dass sie denen auch schon wieder voraus sind. Das \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4590.7190000000001,"endTime":4602.3760000000002,"body":"\u00c4hm war f\u00fcr mich so nicht klar. \u00c4hm was sie auch noch haben, ist \u00e4h sehr spannend, wenn du nochmal kurz zu dem Inhaltsverzeichnis gehen k\u00f6nntest, das GSM-Material. \u00c4hm und zwar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4603.3559999999998,"endTime":4610.0919999999996,"body":"Gehen sie \u00fcber das SS sieben, also \u00fcber das Netz quasi, was, wodurch die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4610.6869999999999,"endTime":4613.6800000000003,"body":"Telkos sich untereinander verbinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4614.1490000000003,"endTime":4624.2250000000004,"body":"dass \u00e4h also es ist Protokoll, was die untereinander sprechen, hei\u00dft halt \u00e4h Signaling System seven. Da gibt's auch schon Vortr\u00e4ge f\u00fcr, auch schon f\u00fcnf, sechs Jahre alt, wie man dar\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4624.424,"endTime":4633.4129999999996,"body":"Abfragen machen kann, welch wo ein Nutzer sich momentan befindet, ja? Gibt's auch Online-Dienste f\u00fcr wo man eine Telefonnummer angibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4633.4499999999998,"endTime":4643.3339999999998,"body":"und der Online-Dienst sagt einem, dieses Mobiltelefon befindet sich gerade \u00e4h ungef\u00e4hr an dieser Stelle, weil es gerade in diesem Moment an dieser GSM-Zelle auf der Welt eingeloggt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4644.2420000000002,"endTime":4650.4430000000002,"body":"\u00c4hm auch das \u00e4h wird da also \u00e4hm verkauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4651.357,"endTime":4661.3010000000004,"body":"Was krass ist, weil sie damit wirklich in das also ich mein, wie gesagt, sind nicht nicht gro\u00dfartig \u00fcberraschend, falls die die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4661.241,"endTime":4674.2569999999996,"body":"Die Erkenntnisse, dass diese Sachen gehen schon seit seit Jahren \u00f6ffentlich sind, aber in das Ausma\u00df, in dem diese Angriffe dann wirklich industrialisiert wurden und jetzt da \u00e4h verkauft werden, \u00e4hm ist dann schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4674.2150000000001,"endTime":4681.2929999999997,"body":"sehr \u00e4hm sehr \u00fcberraschend, ja, also weltweite Ortung von Mobiltelefonen mithilfe von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4681.8220000000001,"endTime":4687.8860000000004,"body":"Provider Infrastrukturen, ohne dass die Provider das merken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4688.5590000000002,"endTime":4697.0129999999999,"body":"das schon \u00e4hm ja, wie gesagt, f\u00fcr jemanden, der sich l\u00e4nger, der sich schon l\u00e4nger damit auseinandersetzt, ist das jetzt alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4697.4279999999999,"endTime":4704.2120000000004,"body":"Nicht so \u00fcberraschend, dass diese Sachen gehen, also was was die machen, dass das geht, wusste ich dass sie das aber auch wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4705.018,"endTime":4712.0299999999997,"body":"vollst\u00e4ndig industrialisiert haben als fertige Produkte verkaufen. \u00c4hm ist schon \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4712.7929999999997,"endTime":4714.3010000000004,"body":"Starkes St\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4714.0010000000002,"endTime":4719.0069999999996,"body":"St\u00fcck, aber ja gut, kann man jetzt auch nicht sagen, dass das jetzt \u00fcberraschend ist, dass dass die Leute so was verkaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4718.7070000000003,"endTime":4733.2110000000002,"body":"Ja, was mal \u00e4h wem bisher, sagen wir mal, die Dimension dieses dieser Industrialisierung der \u00e4h \u00dcberwachung \u00e4h nicht klar war, hier hat man das sozusagen in einem PDF mal sch\u00f6n \u00e4h zusammengefasst, \u00e4h auch wenn's teilweise mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4733.0739999999996,"endTime":4741.2280000000001,"body":"allerlei \u00e4h kryptischen Begriffen et cetera und Technologien versehen ist, aber zeigt schon mal sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4741.4620000000004,"endTime":4745.1400000000003,"body":"Also wer dieses dieses Material von Gamada, wir haben's verlinkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4745.3440000000001,"endTime":4753.991,"body":"auf jeden Fall mal interessant, vor allem f\u00fcr Leute so als Einstieg. Falls ihr echt da noch so die Hintergrund \u00e4h erkl\u00e4ren, ja, von was sind die Herausforderungen beim"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4753.7629999999999,"endTime":4762.5119999999997,"body":"GSM Verschl\u00fcsse, welche Ma\u00dfnahmen werden gegen Ma\u00dfnahmen, werden ergriffen und was kann man da wieder gegen tun? Und \u00e4h interessanterweise zeigen sie dann auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4763.2809999999999,"endTime":4778.0100000000002,"body":"Also bei drei G schaffen sie diesen nicht. Was sie dann dadurch l\u00f6sen, dass sie das drei G Netz st\u00f6ren, um das Telefon ins 2G-Netz zu zwingen und dann abzuh\u00f6ren. Solche Sachen, also schon ein interessanter \u00dcberblick \u00fcber den Stand der Technik \u00e4h dar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4778.4840000000004,"endTime":4788.0870000000004,"body":"F\u00fcr Leute, die das interessiert auf jeden Fall ein sehr interessanter Einstieg, ebenso wie \u00e4h Karstens. \u00c4hm Carsten CRE mit dir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4788.3459999999995,"endTime":4796.9679999999998,"body":"und dann nat\u00fcrlich auch \u00e4hm der \u00e4h Produktumfang zu Finn Fischer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4797.6660000000002,"endTime":4802.1599999999999,"body":"wo sie dann auch nochmal, also auch da nicht wirklich was Neues drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4801.902,"endTime":4809.6769999999997,"body":"Also die Trojaner-Software von Garmaia, ne? Die sind gerne im Nahen Osten, aber auch in anderen Orten eingesetzt wird, um dann mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4809.9059999999999,"endTime":4812.9579999999996,"body":"Wie wir wissen, Deutschland jetzt grade \u00e4h testet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4813.848,"endTime":4821.5749999999998,"body":"Deutschland hat ja eine Testlizenz von \u00e4h Finn Fischer f\u00fcr hundert \u00e4h f\u00fcnfzigtausend oder sowas gekauft von Gamma,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4822.4769999999999,"endTime":4837.0240000000003,"body":"\u00c4hm und na ja, die testen ja jetzt, wie sie das Ding irgendwie so runterdampfen k\u00f6nnen, dass es irgendwie an den deutschen an der deutschen Verfassung und Gesetzgebung \u00e4h vorbeigeschleust kriegen und dann zum Einsatz bringen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4838.2619999999997,"endTime":4842.9610000000002,"body":"Tja, aber es ist \u00e4h immerhin kann dann \u00e4h unser Innenminister behaupten, dass wir alles \u00fcberpr\u00fcft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4842.9200000000001,"endTime":4856.6440000000002,"body":"Ja, da genau, das ist alles \u00fcberpr\u00fcft und was, was man da also sieht, ist, wir hatten vor langer Zeit schon mal eine Folge, wo wir uns \u00fcber \u00e4hm Handel unterhalten haben, also was, ne, was mit dem Wissen \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4857.0950000000003,"endTime":4858.6689999999999,"body":"\u00fcber Sicherheitsl\u00fccken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4859.1689999999999,"endTime":4868.1210000000001,"body":"passiert ob. Das ist also f\u00fcr viele finanziell der gr\u00f6\u00dfte Anreiz ist dieses Wissen zu nicht zu publizieren und stattdessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4868.4170000000004,"endTime":4874.8209999999999,"body":"zu versilbern. Und wir sehen also, dass was das Gamma da offensichtlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4875.0259999999998,"endTime":4880.9390000000003,"body":"eine der treibenden Kr\u00e4fte hinter diesem Markt sein muss, ja? Weil diese ganzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4880.9390000000003,"endTime":4891.0280000000002,"body":"Angriffsvektoren, die sie sich da zusammengestellt haben, nur f\u00fcr das \u00e4h Trojanisieren von Rechnern, ja. Also sei es irgendwie Angriffe \u00fcber Firewire, \u00fcber USB,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4891.5690000000004,"endTime":4900.8829999999998,"body":"\u00c4hm \u00fcbers Netzwerk selber, beim ISP mit einer Kiste, die da im Regal steht und \u00e4h man in the middle, dein, dein Internet Traffic irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4900.817,"endTime":4910.1000000000004,"body":"infiziert, sodass du dann den Trojaner auf deinem Computer hast. Trojaner f\u00fcr alle drei \u00fcblichen \u00e4h Betriebssysteme \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4910.8400000000001,"endTime":4922.2269999999999,"body":"f\u00fcr \u00e4hm Mobiltelefone mit Weboberfl\u00e4che und und was sie nicht alles dabei haben, da sieht man also wo wo dieser, wo dieser Markt dann irgendwo am Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.6779999999999,"endTime":4931.1989999999996,"body":"akkumuliert, n\u00e4mlich da bei denen. Also auch noch mal f\u00fcr den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4932.5029999999997,"endTime":4941.2759999999998,"body":"Und das ist ja jetzt, also genau das ist das Spannende, was was eigentlich das Fazit ist. Das verkaufen die ja an \u00e4hm Polizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4941.5590000000002,"endTime":4950.9319999999998,"body":"Also das, was was \u00e4h was Gamma macht, verkaufen sie an Strafverfolgungsbeh\u00f6rden. Da musste also irgendwie muss eine Regierung sein, Strafverfolgungsbeh\u00f6rde, aber das ist jetzt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4951.1970000000001,"endTime":4959.598,"body":"unbedingt f\u00fcr Geheimdienste. Das hei\u00dft, das ist also das, womit sie auch eine Polizei ausstatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4959.7120000000004,"endTime":4963.7200000000003,"body":"Und das l\u00e4sst dann tief blicken, wof\u00fcr halt irgendwie einundzwanzig Prozent des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4964.3810000000003,"endTime":4974.2960000000003,"body":"USA, Intelligence Budgets in Krypto draufgehen, wenn das schon einfach der private Markt ist, der der so etwas hergibt. Die Privatwirtschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4975.7259999999997,"endTime":4977.8649999999998,"body":"Man staunt, man staunt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4980.8760000000002,"endTime":4984.2290000000003,"body":"Linos. Ja. Ich glaube, wir haben's, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4982.2280000000001,"endTime":4986.5600000000004,"body":"Ja, du siehst, ich ich sogar? Ja, du siehst, um mit diesen ganzen \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4986.4040000000005,"endTime":4987.5630000000001,"body":"Macht dich ganz kirre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4987.7619999999997,"endTime":4998.7700000000004,"body":"Nur ich habe jetzt \u00e4h also diese Gamma-Sachen, da habe ich mich jetzt \u00e4h mehrere Tage so ein bisschen mit auseinandergesetzt, was da so alles drin steht und wie die so wie die so abgehen und das ist auch nochmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4999.6840000000002,"endTime":5003.902,"body":"L\u00e4sst's auch anders zur zur Sorge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5006.8710000000001,"endTime":5007.9639999999999,"body":"So, was steht an?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5009.2030000000004,"endTime":5011.9719999999998,"body":"Ja morgen verliert Union zu Hause."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5011.6719999999996,"endTime":5019.8500000000004,"body":"Und dar\u00fcber hinaus gibt's gerade irgendwas, mir f\u00e4llt gerade kein Termin oder sonst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5018.6009999999997,"endTime":5023.0900000000001,"body":"N\u00e4chste Woche, n\u00e4chste Woche, ach so, Termine. Ach, wei\u00df ich nicht, ich bin n\u00e4chste Woche nicht da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5021.2809999999999,"endTime":5028.4610000000002,"body":"\u00c4h genau, das hei\u00dft, da werden wir vermutlich \u00e4h eine kleine Pause machen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5028.2510000000002,"endTime":5033.3770000000004,"body":"Ich fliege n\u00e4chste Woche ins feines Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5030.8180000000002,"endTime":5035.4139999999998,"body":"Oha. Ja. Und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5037.3069999999998,"endTime":5042.4799999999996,"body":"Ist auch bald IFA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5038.9359999999997,"endTime":5052.1790000000001,"body":"N\u00e4chste Woche ist was, also am, nee, genau, da ich ja n\u00e4chste Woche nicht da bin, muss ja darauf hingewiesen werden, dass dann am Wochenende oder am Samstag, den siebten September."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.7200000000003,"endTime":5054.5039999999999,"body":"Die Freiheit statt Angstdemo stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5054.2039999999997,"endTime":5063.1080000000002,"body":"Statt Angstdemo stattfindet und gleichzeitig auch \u00e4h die Datenspuren und noch eine Veranstaltung im da habe ich jetzt gerade den Titel vergessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5063.1700000000001,"endTime":5065.9759999999997,"body":"Die Datenspuren sind dann oh."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5064.848,"endTime":5068.4099999999999,"body":"Ja, also sie stehen zumindest da in meinem Kalender. Es kann sein, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5068.1099999999997,"endTime":5073.1629999999996,"body":"\u00c4hm da haben sich ja einen tollen Termin gelegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5071.3119999999999,"endTime":5084.1229999999996,"body":"Naja, das kam daher, dass die Datenspuren ihren Termin gelegt haben und es jetzt so ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5087.0500000000002,"endTime":5094.7780000000002,"body":"Es gab etwas wenig Absprachen \u00fcber die Festlegung des Termines f\u00fcr die Freiheit statt Angstdemo. Sagen wir es mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5094.9099999999999,"endTime":5104.1210000000001,"body":"Weil \u00e4hm es wurde auch in den Kommentaren zur letzten Sendung dann mal nach der Freiheit statt Angst gefragt und dass die Freiheit Angst wird ja eigentlich von einem gro\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5104.1700000000001,"endTime":5107.9309999999996,"body":"B\u00fcndnis ausgerichtet, wo dann immer alle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5107.866,"endTime":5116.7169999999996,"body":"alle in Anf\u00fchrungszeichen dabei sind, ja? Und in diesem Jahr gab es dann ob der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5116.8729999999996,"endTime":5124.8710000000001,"body":"ob eines Alleingangs bei der Terminfestlegung durch ein bestimmte Person oder Gruppe da etwas Unstimmigkeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5125.5619999999999,"endTime":5137.5079999999998,"body":"was nat\u00fcrlich aus insbesondere sehr bedauerlich ist, wenn man sich \u00fcberlegt, in welcher Situation wir heute sind und eine Freiheit statt Angstdemo \u00e4h f\u00fcr uns heute \u00e4h wichtiger ist, denn je."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5138.8549999999996,"endTime":5147.5249999999996,"body":"\u00c4hm ist das nat\u00fcrlich schade und bin ich nat\u00fcrlich auch ein \u00e4h Gegner davon, solche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5147.9219999999996,"endTime":5156.6409999999996,"body":"Konflikte \u00e4hm jetzt so etwas \u00fcberschatten zu lassen. Deswegen will ich hier jetzt auch gar nicht gr\u00f6\u00dfer machen als sie sind. Die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5157.1999999999998,"endTime":5167.0370000000003,"body":"Demo wird stattfinden. Alle rufen dazu auf, das Demob\u00fcndnis ist breit \u00e4h und man sollte dort hingehen, ja? Wenn man nicht gerade,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5167.5900000000001,"endTime":5168.701,"body":"woanders ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5168.9480000000003,"endTime":5183.4960000000001,"body":"Genau, wenn man nicht gerade in \u00e4h Dresden ist. Programm ist, glaube ich, noch nicht so ganz vollst\u00e4ndig hier \u00e4h von Datenspuren. Ich hoffe, dass f\u00fcllt sich noch. \u00c4hm best\u00e4ndig. Schauen wir mal. Gut. Nina ist f\u00fcr mich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5183.1959999999999,"endTime":5188.8500000000004,"body":"Wir m\u00fcssen noch so irgendwie noch ein bisschen, bisschen eindrehen. Ich habe f\u00fcr die Freiheit statt Angst werben. Wie machen wir das denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5188.5500000000002,"endTime":5192.3209999999999,"body":"Wei\u00df ich nicht, hingehen. Du bist nicht da. Das ist so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5192.3710000000001,"endTime":5193.8190000000004,"body":"Geht ihr nicht, bin ich da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.5829999999996,"endTime":5198.5659999999998,"body":"Ich gehe auch ich bin auch echt nicht da, also ihr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5198.3159999999998,"endTime":5202.3100000000004,"body":"Wir brauchen Tausende um um dein fehlendes Gewicht auszugleichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5202.9899999999998,"endTime":5208.9139999999998,"body":"Ja, der geht da bitte hin und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5213.5349999999999,"endTime":5228.1670000000004,"body":"Ich wei\u00df es nicht. Also es ist in der Tat, also was da bem\u00e4ngelt wurde, dass die dass diese Mobilisierungswelle f\u00fcr die Freiheit statt Angstdemo ist tats\u00e4chlich, bleibt jetzt hinter meinen Erwartungen zur\u00fcck? Muss ich auch sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5229.0990000000002,"endTime":5233.1549999999997,"body":"\u00c4hm es gibt da \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5234.2420000000002,"endTime":5246.326,"body":"F\u00fcr mich keinen erkenntlichen Grund f\u00fcr, warum das so ist. Oder auf jeden Fall keinen, den ich akzeptieren w\u00fcrde als Grund. Und \u00e4hm ich man kann nur hoffen, dass diese Demo also wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5247.4390000000003,"endTime":5258.6090000000004,"body":"Von vielen, vielen, vielen zigtausend Menschen besucht wird und da eine riesige \u00e4h riesige Deo stattfindet, um da mal ein Zeichen zu setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5259.2889999999998,"endTime":5261.1800000000003,"body":"Wo hier \u00fcberhaupt die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5261.0069999999996,"endTime":5264.0290000000005,"body":"Dann Punkt auf diese Karte zu bekommen, ne, Proteste, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.7290000000003,"endTime":5271.402,"body":"Ein weiteres Aufblitzen, da ist die Frage, ob da Demonstrationen auch schon darunter geh\u00f6rt, ne. Glaube nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5274.0889999999999,"endTime":5282.9160000000002,"body":"Los Linus, Schluss jetzt hier, das war's. \u00c4h Logbuch Netzpolitik. Wir sehen uns nicht ganz in der Woche, aber bald dadrauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5284.4899999999998,"endTime":5287.1639999999998,"body":"So sieht's aus. Ciao, ciao."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.7950000000001,"endTime":5287.1639999999998,"body":"Tsch\u00fcss."}]}