Tim Pritlove: Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Union oder Pauli, hä?
Linus Neumann: Wir sind
Linus Neumann: Ja, soziales wir leben unter in der Bahnhofsmission.
Tim Pritlove: Ich äh wie das war falsch.
Linus Neumann: War falsch. Der Text war falsch. Wir schlafen unter Brücken. Leben.
Tim Pritlove: Naja, Anfänger.
Linus Neumann: Nee, ich ich schlafe da halt nicht nur, ne. Ich lebe da richtig.
Tim Pritlove: Pauli alles Anfänger.
Linus Neumann: Oh Mann, ey. Timmy, ich habe dir gesagt.
Tim Pritlove: Wir gehen mal morgen zum Spiel, mal kieken, wie's ausgeht.
Linus Neumann: Er hat ja gesagt, riskiere hier nix.
Tim Pritlove: Naja, doch ich riskiere immer alles. Ich gehe immer voll auf die Zwölf. Aber ich weiß jetzt keinen Spruch, weißt du? Ja, ich glaube.
Linus Neumann: Na ja, ich im Gegensatz zu dir bin ich ja regelmäßig an der alten Försterei und du musst halt also das äh warte mal, sieht das Ding immer,
Linus Neumann: und dann aber sagen sie und niemals vergessen und dann musst du schreien.
Tim Pritlove: Okay, da arbeite ich dran. Ja. Wenn wir uns dann vielleicht dann doch erstmal äh den Themen, den netzpolitischen Themen äh der Woche zu oder vielleicht auch erstmal den Themen der letzten Woche oder wir haben noch ein bisschen Rückblick, oder?
Linus Neumann: Wir haben wir haben einen Rückweg und ich habe, ich wollte noch so kurz was äh äh noch eine kurze Nachmeldung sagen. Ähm,
Linus Neumann: Was zu dem, was wir am Ende besprochen haben
Linus Neumann: Äh und zwar war ja meine Kernthese, dass äh Politik inzwischen nur noch Verwaltung ist und ähm sich im Prinzip also den äh nicht mehr
Linus Neumann: also nicht mehr große vernünftige oder nicht mehr große wirkliche Änderungen vorgenommen werden. Das heißt, es wird eher so ein System,
Linus Neumann: Gesellschaftssystem verwaltet und nicht eins entwickelt.
Linus Neumann: Und das ist aber, das wurde dann von einigen Kommentatoren als äh politische Äußerung verstanden, dass aber eigentlich inzwischen so relativ unstrittig. Also es würde keiner mehr ernsthaft in Frage stellen, in den Politikwissenschaften, dass die Sachen so laufen,
Linus Neumann: Und dann fiel mir noch ein, dass ich die ganze Zeit ja so Sozialstaat als Beispiel genommen habe, aber woran man es viel besser alles sehen kann, dieses Phänomen, ist Finanzkrise,
Linus Neumann: weil da da sieht man genau, dass sich das keine ähm also es wurde nicht mehr in Frage gestellt.
Linus Neumann: Ähm das Verhalten, wie man sich in diese Situation gebracht hat, also dass eventuell grundsätzlich
Linus Neumann: das System in Anführungszeichen, dass das Wirtschaftssystem anfällig für solche Sachen ist und dass man da irgendwie ernsthaft meine nennenswerte Änderung dran vornehmen könnte.
Linus Neumann: Das heißt, die also selbst in der Situation, in der das gesamte äh Wirtschaftssystem global droht, vor die Wand zu rennen.
Linus Neumann: Gab's nicht ernsthaft ähm mal jemanden oder wurde der wurde dem Gedanken dieses Wirtschaftssystem mal grundsätzlich zu überdenken.
Tim Pritlove: Aufmerksamkeit.
Linus Neumann: Keine Aufmerksamkeit. Das war so dieses klassische Einstein, ne? Probleme löst man nicht mit der selben Denkweise, mit der sie entstanden sind.
Linus Neumann: Und das kann man da halt genau beobachten. Fiel mir nur so als Beispiel an. Ähm dann fiel mir noch so äh,
Linus Neumann: das wäre so, dass ich eigentlich zwei Sachen, also dass ich zu den zu der Rolle des Politikers zwei Sachen gesagt habe, nämlich einmal, dass man so sich den Stand hassen, dass man sich so einen standhaften Politiker eigentlich wünschen würde, ja, der also sagt, äh
Linus Neumann: Ich stehe für das ein und ich gehe auch damit unter, wenn wenn die, wenn ich's nicht schaffe, äh damit zu überzeugen,
Linus Neumann: sein Fähnchen immer in den wind hängenden Politiker. Ähm das macht im Prinzip keinen Unterschied. Also dafür wird ja dann noch korrigiert. Ähm,
Linus Neumann: Also ich meine These ist ja immer, ich sage ja immer, mir ist völlig egal, welche welche politische Person das durchsetzt, was ich gerne möchte.
Linus Neumann: Ja, also da bin ich äh, da sind alle gleich. Ähm, wenn sie das machen, was ich möchte, dann äh heiße ich das gut,
Linus Neumann: Äh du hast halt den Vorteil bei so einem bei dem alten Modell des standhaften Politikers mit Überzeugung, dann ist der halt vorhersagbarer. Und heute sind die das ja nicht mehr. Das kann man aber als Vor-und als Nachteil werten. Ähm,
Linus Neumann: Aber das das Wichtigste ist eigentlich, dass die Politik ja nicht mehr also das, womit sich die Gesellschaft auseinandersetzt in der politischen Debatte, äh nicht,
Linus Neumann: Dadurch bestimmt wird, dass dass Dinge mit mit Plan,
Linus Neumann: diskutiert werden, sondern dadurch bestimmt wird, was diskutiert wird und wann es diskutiert wird. Also klassische äh Agenda Setting Teil, ja? Also du willst zu deinem,
Linus Neumann: Zu dem opportunen Moment ein Thema setzen. Und da gibt's dann zum Beispiel,
Linus Neumann: Erwägungen, dein Thema, eine Zeit lang nicht
Linus Neumann: an die an die Tagesordnung zu bringen, weil gerade das Wetter, das politische Großwetter eben äh nicht so ist, dass sie das äh dass wir das ähm so durch das Parlament und durch die Regierung bekommst, dass es dir gefällt.
Tim Pritlove: Also wie zum Beispiel generell das Timing mit Wahlen.
Linus Neumann: Genau, so Wahlen ähm aber auch, es gibt halt günstige Zeitpunkte, eine Vorratsdatenspeicherung zu fordern und ungünstige.
Linus Neumann: Jetzt ist gerade ein ungünstiger. Ja, aber das kannst du halt ganz einfach dadurch umgehen, dass du dass du wartest.
Linus Neumann: Na ja, solche Sachen wollte ich mal. Äh wollte ich noch, das ziehe ich mir noch so ein. Und was ich aber sehr spannend fand, kurz nach der Veröffentlichung des Podcast tauchte dann äh auf einer Webseite etwas auf, was nämlich genau meiner,
Linus Neumann: These äh widerspricht. Und zwar ähm.
Linus Neumann: Haben, gibt es da eine Visualisierung? Jetzt habe ich irgendwie den falschen Link geklickt. Eine Visualisierung von den weltweiten Protesten. Also es ist eine,
Linus Neumann: äh eine Karte mit einer Zeitleiste, also man sieht die Weltkarte,
Linus Neumann: und dann läuft die Zeit so von irgendwie neunzehnhundertneunundsiebzig bis zweitausend sonst was durch. Und immer da, wo ein Protest ist, war, ja, laut Erfassung der Autoren, ähm ploppt dann mal kurz so ein äh Kreis auf,
Linus Neumann: und äh die Kreise sind, glaube ich, in der Größe, ähm wenn es ein kleiner Kreis ist, wenn es ein kleiner Protest und je größer war, glaube ich, die Teilnehmerzahl oder so. Und jetzt siehst du, wenn das so von in die neunziger Jahre kommt, das ist so siebziger bis Neunziger fast gleich. Und jetzt
Linus Neumann: mehr wird's langsam mehr, ne? Jetzt so Mitte der Neunziger, man sieht immer mehr Punkte gleichzeitig,
Linus Neumann: Aggregiert ist das dann nur also auf Monatsbasis und jetzt geht's los so, zweitausend wenn Jahrtausendwende und es werden immer mehr.
Tim Pritlove: Das ist die Frage, wie wie umfangreich jetzt Proteste auch erfasst werden, ne? Also.
Linus Neumann: Erstmal eine Frage, wie äh wie hat die Person oder wie haben die Leute, die das gemacht haben, Protest erfasst? Wie haben sie ähm,
Linus Neumann: erfasst, das ist ein Protest irgendwo gab, ja, also haben sie irgendwie eine Googlesuche gemacht oder äh sonst was, aber wenn man einfach mal nur
Linus Neumann: sagen wir mal, sagt, dass ihre Datenerfassung vielleicht für die letzten fünfzehn Jahre reliabel war, dann sieht man da schon immer noch eine riesige Zunahme zwischen, sagen wir mal, äh äh achtundneunzig und zwanzig dreizehn oder so, ne?
Linus Neumann: Also die die Proteste weltweit nehmen zu. Was ja echt war interessant ist.
Tim Pritlove: Proteste gegen was.
Linus Neumann: Grundsätzlich überhaupt erstmal. Also, dass es Proteste gibt. Ja, also
Linus Neumann: Antiglobalisierung, Antig, sonst was, ja? Oder überhaupt, ja, also kann ja auch sein, dass die Leute gegen äh
Linus Neumann: gegen eine Steuererhöhung protestieren, ja? Also überhaupt dessen der geäußert wird gesellschaftlich sehr interessantes,
Linus Neumann: sehr interessantes ähm.
Linus Neumann: Also diesmal ist mal ganz spannend. Ähm wie gesagt, müsste man sich musste man nochmal die Datenerfassung genau sich anschauen,
Linus Neumann: und ähm dann kann man sich ja überlegen, was was der die Schlussfolgerung davon ist. Also wenn die Leute mutiger zu protestieren oder ähm das wäre ja so ähm meine These ähm.
Linus Neumann: Dass sie dass ihnen nur noch der Protest bleibt. Also Protest ist ja auch so ein bisschen das das letzte das letzte Resort.
Tim Pritlove: Allgemeine Verzweiflung heraus.
Linus Neumann: Na, eine nicht eine allgemeine Verzweiflung, aber so, dass ähm dass du immer mehr Menschen hast, die mit den gesellschaftlichen oder politischen Entwicklungen in ihrem Land unzufrieden sind und nur noch,
Linus Neumann: oder zumindest so weit sind, dass sie protestieren. Ja, das ist ja äh.
Tim Pritlove: Ja gut, kann man jetzt für dich, also finde das jetzt ein bisschen schwierig äh aus so einer einfachen Visualisierung,
Tim Pritlove: Dinge abzuleiten ohne jetzt die Daten wirklich genau zu kennen, wie die abgegrenzt sind und ich meine, man könnte auch argumentieren, dass die äh zunehmende Vernetzung, also jetzt gar nicht mal nur mit Internet, das natürlich auch, aber auch,
Tim Pritlove: Mobiltelefone et cetera natürlich erheblich dazu beigetragen haben, dass sich Protest auch,
Tim Pritlove: wahrsten Sinne des Wortes organisieren kann, ja? Und das sozusagen ein Protest natürlich auch dann ausbleibt, wenn er sich nicht organisiert bekommt, auch wenn die Umstände, ja, die man beklagt, äh da äh bereits,
Tim Pritlove: in einem unerwünschten Zustand sich befinden.
Linus Neumann: Viele verschiedene Faktoren werden zu diesen Ergebnis geführt haben, kann man lange drüber äh äh protestieren, sage ich schon,
Linus Neumann: philosophieren aber spannend ist auf jeden Fall die Diagnose oder das Ergebnis selber eigentlich erstmal konterintuitiv ist,
Linus Neumann: Ähm und dann habe ich noch rausgesucht zu dem zu der welcher sagte Finanzkrise kann man viel mehr sehen. Ähm,
Linus Neumann: wie Politik heute ähm funktioniert oder nicht. Da gibt's einen äh Podcast schon von vor längerer Zeit bei den Kollegen von Metronaut, die sich da mit einem,
Linus Neumann: ähm Volkswirt unterhalten haben über ähm,
Linus Neumann: Finanz Euro und Bankenkrise. Mirko Knoche heißt ja. Und äh das ist äh,
Linus Neumann: Das war ganz interessant, sich das mal anzuhören. Ist auch schon etwas älter.
Tim Pritlove: Okay. Dann kommen wir vielleicht hier zum Brot und Butter dieses Programms. Ja. Was ist denn passiert?
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: Also es gab eine es gab eine ganz schöne, ganz schöne Meldung. Ein Fall, der schon, der schon sehr, sehr viele äh der seit ja über dreieinhalb Jahren jetzt so die Menschen beschäftigt ist, ähm
Linus Neumann: zu einem finalen Abschluss bekommen und ähm zwar geht es dabei um eine Abmahnung. Und zwar hat eine so eine Abmahnkanzlei irgendwie am vierten Januar zweitausendzehn,
Linus Neumann: festgestellt, dass über äh das System edunkie, kennst du noch? Ähm
Linus Neumann: Film heruntergeladen und bereitgestellt wurde und es handelte sich dabei um ein den Film mit dem Titel Kategorie C deutsche Hooligans, ein Hooligan-Film, ja,
Linus Neumann: und
Linus Neumann: äh dann gehen sie die, was sie dann so machen, ist, also sie stellen fest, diese IP-Adresse bietet das an, dann gehen sie zum Provider, lassen sie sich die IP-Adresse geben, dann schicken sie eine Abmahnung hin und sagen, hier, du hast ähm Rechte verletzt und wollen dann, wollten dann jetzt sechshundertfünfzig Euro haben, ja?
Linus Neumann: Und dieser Brief ging an eine ähm pflegebedürftige äh Rentnerin, die,
Linus Neumann: Kein Computer besaß und auch kein Router. Die hatte einen Internetanschluss, weil ihr Ex-Freund öfter mal bei ihr mit seinem Laptop war und,
Linus Neumann: dann da Internet.
Tim Pritlove: Internet brauchte.
Linus Neumann: Genau, mit dem weiß ich aber sie hat irgendwie im halben Jahr nicht mehr zusammen und entsprechend hatte sie
Linus Neumann: zahlte sie jetzt noch irgendwie für diesen Internetanschluss, war aber nicht in der Lage, den zu nutzen. Ja, sie hatte keinen Computer und dies hatte halt dieses blöde Internet, ja.
Linus Neumann: Und ähm dann hat sie natürlich irgendwie gesagt, ja nee, hier äh ich möchte das nicht bezahlen, ja?
Linus Neumann: Und ähm.
Linus Neumann: Ende zweitausendelf äh wurde sie dann vom Amtsgericht Amtsgericht München äh dazu verurteilt, die Abmahnkosten plus Zinsen zu zahlen,
Linus Neumann: weil die IP-Adresse war ja schließlich ihre und ähm darüber war eben dieser Film angeboten worden und da kommt jetzt der das große,
Linus Neumann: Thema natürlich auf, was was für die Richter da auch eine Rolle gespielt haben muss und zwar Störerhaftung, ja?
Linus Neumann: Also es geht genau darum, es könnte ja jetzt jeder behaupten, ich habe keinen Computer, da könnte ja jeder kommen,
Linus Neumann: Und um genau das zu verhindern, gibt's äh gilt in,
Linus Neumann: einschlägiger Rechtssprechung, diese Idee der Störerhaftung, dass also jemand, der ein Internetanschluss hat.
Linus Neumann: Letztendlich auch dafür haftet, was andere Menschen mit diesem Internetanschluss machen
Linus Neumann: da gibt's dann das geht regelmäßig soweit das irgendwelche Rentner oder oder was heißt Rentner ist jetzt so ich sag jetzt Rentner weil das Leuten ihre WLANs geknackt werden und darüber falsch gegangen betrieben wird und sie dann irgendwelche riesen Abmahnungen bekommen und sagen ich weiß noch nicht mal was.
Tim Pritlove: Was das ist? Ja ja.
Linus Neumann: Ist und ich interessiere mich auch gar nicht für Hooligans, ja.
Linus Neumann: Ja, also das ist ein ist kein seltener Fall, ja, oder äh wir erinnern uns, wir hatten ja auch darüber gesprochen.
Tim Pritlove: Herr Geier, also die Zunahme der Proteste, ja, am Ende sind das alles so Rentner, die sich Hooligan Filme anschauen und jetzt ab dumme Ideen kommen.
Linus Neumann: Ähm so, also das das Phänomen gibt's immer öfter und da gibt's natürlich.
Tim Pritlove: Hatte sie den Arzt, Entschuldigung, hatte sie denn überhaupt, also war dieser Internetanschluss nur nur aufm Papier und da war dann gar kein Gerät mehr oder lief da schon noch ein Router? Also unten WL.
Linus Neumann: Laut der Artikel auf Zeit hatte sie noch nicht mal einen Router. Wenn sie aber keinen Router gehabt hätte, hätte sie auch keine IP-Adresse bekommen.
Linus Neumann: Die Christian nur, wenn dein Modem mit dem,
Linus Neumann: mit dem auf welcher Ebene das passiert weiß ich dann gar nicht. Ja im Rechenzentrum wahrscheinlich, ne? Also irgendwo wird dann halt dir eine IP-Adresse zugeteilt,
Linus Neumann: und äh dieser, das muss ja stattgefunden haben oder vermutlich stattgefunden haben
Linus Neumann: Denn jetzt gibt's ja mehrere Überlegungen. Wie kommt's, wenn wir mal davon ausgehen, dass die Rentnerin jetzt keinen Computer hatte? Dann also entweder hatte sie irgendwie ein offenes WLAN oder so oder äh jemand hatte am irgendwie zwei zwei Kabel dran geklemmt und hat ihren
Linus Neumann: theoretischen Anschluss benutzt oder so ähm oder es gab ähm hm.
Linus Neumann: Sagen wir mal vielleicht ein Fehler bei der Feststellung, wer zu welchem Zeitpunkt welcher IP-Adresse hatte,
Linus Neumann: Ja, also dieser dieser Prozess der Zuordnung ähm eventuell gab's dann Zahlendreher oder oder vielleicht
Linus Neumann: Ne, gabs mehrere Personen mit dem Nachnamen und derjenige, der die Auskunft erteilt hat, ist in der Zeile verrutscht, sofern die Auskunft zu diesem Zeitpunkt zweitausendzehn noch nicht automatisiert war, wovon ich eigentlich ausgegangen wäre. Also
Linus Neumann: nichts Genaues weiß man nicht. Fest steht, die Frau hatte keinen Computer und entsprechend war sie das jetzt auf jeden Fall nicht. Äh deswegen will ich jetzt auch mal so ein bisschen von diesem Fall abstrahieren. Weil es gibt's regelmäßig. Also klassischer Fall WG, ja?
Linus Neumann: Wer war es jetzt? Plötzlich ist seine äh eine File-Sharing-Abmahnung. Ja, wer war's? Äh und dann ist vielleicht der der Anschlussinhaber,
Linus Neumann: gerade im Erasmus-Jahr und sowieso nicht da, ne? Aber äh die klassische Rechtsprechung,
Linus Neumann: ist eben das letztendlich die dann als Störer Huff, also dass sie einer Störerhaftung unterliegen und das ist ähnlich wie bei ähm,
Linus Neumann: wie bei Fahrzeugen, ja, also wenn du jetzt ähm wenn jetzt äh wenn ich mein Fahrzeug verleihe und damit wird jemand geblitzt.
Linus Neumann: Dann ähm und ich sage, ich weiß nicht, wer das ist, dann habe ich mit einer Konsequenz zu rechnen. Also entweder,
Linus Neumann: die sich dann denken können, dass sich Zeugnisverweigerungsrecht in Anspruch nehmen und dass das deshalb ein Verwandter oder sowas von mir ist. Oder sie werden mir dann eine Fahrtenbuchauflage machen oder so, ne? Aber das heißt,
Linus Neumann: endlich haftet man dafür, wenn man solche Dinge anderen Menschen zugänglich macht.
Tim Pritlove: Das wäre vielleicht auch was für Internetanschlüsse, ne, dass man dann Fahrtenbuch führt.
Linus Neumann: Fachfahrtenbuch für IP-Paket, ne.
Tim Pritlove: Ja wo haben sie denn da entlang gerautet.
Linus Neumann: Und aber das das das Themenfeld ist natürlich ziemlich komplex, weil jetzt gibt's ja gerade wieder äh also seit Jahren sind die eigentlich in Medien, die ähm Easyboxen von Vodafone,
Linus Neumann: Algorithmus, wo sie im Prinzip aus der Geräte ist, einerseits ihr Netzwerknamen,
Linus Neumann: Netzwerknamen und das Kennwort generieren und das ist öffentlich. Das heißt, wenn man jetzt im Besitz dieses Codes ist, den,
Linus Neumann: den kriegt man halt so, ne, findet man. Ähm dann macht man, setzt man sich irgendwie hin, sieht, man hat kein WLAN, swift halt ein bisschen, guckt so, ah, wo sind denn hier Easy Boxen?
Linus Neumann: Ja? Und dann sieht man natürlich auch im äh im Sniffer die Meckadressen von den Dingern,
Linus Neumann: Und dann gibt man einfach einmal die Meckadresse ein und kriegt den den Netzwerknamen, gut, den sieht man ja ohnehin und das dazugehörige, die Ford Passwort. Kann sich anmelden und ist im Internet, ja? Das ist ein Problem, was seit längerer Zeit für wo davon besteht. Das ist natürlich auch ein Problem für die Störerhaftung.
Linus Neumann: Ja? Und da wird aber wird aber jetzt, da sind dann teilweise Urteile, dass dann gesagt wird, na ja, ähm es ist halt, du hast deine Sorgfaltspflicht verletzt, wenn du dein WLAN die Passwort nicht änderst, ja?
Linus Neumann: Ähm oder ähnliche Probleme. Also es sind, man kann sich vorstellen, es gibt sehr, sehr viele Fälle, in denen man ähm.
Linus Neumann: Wirklich seine die Kontrolle darüber verliert, wer den eigenen Internetanschluss nutzt,
Linus Neumann: Also ich ich nutze meinen auch mit mehreren Personen und dann geben die teilweise geben die den mal weiter. Jetzt überwache ich mein jetzt die ganze Zeit und merke sofort, wenn da jemand drin ist, äh der da nicht reingehört
Linus Neumann: und dann sind sie immer ganz verwundert und scharren mit den Füßen, ja, weil die auf einmal irgendwie das halbe Haus äh wieder bei mir im Netzwerk ist, ja. Ähm.
Linus Neumann: Man sieht also eigentlich kann man im normalen Bürger diese Sorgfalt kaum aufbürden,
Linus Neumann: Dafür zu sorgen, dafür, da wirklich in Zeiten von von WLANs und WLAN Unsicherheiten für Sorge zu tragen, dass diese Dinger äh sicher sind. Vor allem jetzt nicht nach äh Berliner Rentnerin, die gar keinen Computer hat.
Tim Pritlove: Das jetzt ausgegangen?
Linus Neumann: Ja, genau, wird spannender. Also, Störerhaftung, ich wollte nur kurz,
Linus Neumann: als Seitennotiz sagen, beim letzten äh Chaos Communication Kongress habe ich ja einen,
Linus Neumann: Vortrag gemacht mit Ulfmeier und,
Linus Neumann: Markus Beckerdal wo es dann auch um die Störerhaftung ging und den den Gesetzesvorschlag von digitale Gesellschaft um um diese diesen Problem dieses Problems Herr zu werden.
Linus Neumann: Denn das behindert natürlich auch so diese ganzen Ideen wie Freifunk oder überhaupt einfach mal sein WLAN,
Linus Neumann: frei zugänglich zu machen, ja? Spreche ja eigentlich nichts gegen ähm WLAN zum aufzumachen für für Leute, die vorbeikommen, für Nachbarn, für Freunde, sich sowas zu teilen. Ähm,
Linus Neumann: aber die das Risiko, was man eben als Bürger dabei eingeht, ist, dass man am Ende so eine Situation ist, wie diese äh Dame hier. So, was passiert? Ähm,
Linus Neumann: In erster Instanz, Amtsgericht München wird sie verurteilt, den ganzen Kram äh zu zahlen, obwohl jetzt irgendwie völlig unklar ist, was passiert ist, aber es ist ganz offensichtlich nicht ihr ähm ihr Vergehen, geschweige denn ihr Versäumnis war.
Linus Neumann: Ähm dann wurde schon im April,
Linus Neumann: beim Berufungsgericht, das war dann, glaube ich, Berliner Landgericht oder sowas. Ähm dieses Urteil ähm.
Linus Neumann: Wieder quasi in den.
Linus Neumann: Intuitiv sinnvolleren, in die intuitiv sinnvollere Perspektive revidiert, nämlich, dass die Frau nicht Schuld ist und nicht zu zahlen hat,
Linus Neumann: und das Gericht ließ aber die Revision zu und diese Revision hat dann die Epic Media AG, also der Kläger,
Linus Neumann: Und damit wäre das Ganze vor den Bundesgerichtshof gegangen und.
Linus Neumann: Das stand also jetzt aus, das heißt, die arme Frau, ja, die nichts, die noch nicht mal einen Computer hatte,
Linus Neumann: zitterte jetzt quasi vorm vor einer äh Auseinandersetzung vom Bundesgerichtshof und die sind natürlich äh nicht so günstig, ja, weil man da ja entsprechende Anwälte braucht, die da überhaupt zugelassen sind und den ganzen Fu
Linus Neumann: Und jetzt hat diese die Epic Media AG,
Linus Neumann: Klage zurückgezogen. Das heißt, sie akzeptieren das Urteil der zweiten Instanz und sagen, wir geben uns der guten Frau gegenüber geschlagen. Das ist für die Frau jetzt gut, weil die muss nicht ähm die sechshundertfünfzig Euro bezahlen,
Linus Neumann: Das ist allerdings schlecht für die Aussicht auf Änderung der Gesetzeslage, weil der BGH ist, wo es äh höchstes Gericht in der äh Frage,
Linus Neumann: hätte ja dann eventuell sagen können, dass die Gesetzeslage etwas anderes vorsieht oder dass die Gesetzeslage geändert werden muss, weil sie so nicht in Ordnung ist. Und diese Chance wurde also jetzt ein ähm.
Linus Neumann: Im Prinzip vertan. Hm, insofern.
Linus Neumann: Ja, kann man sagen. Trotzdem ist es natürlich gut, weil dieses, weil dieses Urteil ja jetzt da ist und da das man das auch sieht und ich glaube auch nicht, dass jemand ähm in so weit gehen würde
Linus Neumann: äh also da werden die jetzt auch blöd gewesen, dass von von hohes Bundesgericht zu bringen
Linus Neumann: Aber an dieser, in diesem Problem fällt der Störerhaftung muss sich irgendwie mal langsam was tun. Und das ist auch eines der,
Linus Neumann: eines der wichtigen Felder für ja die zukünftige digitale Gesellschaft, ne?
Tim Pritlove: Ja, Rentner sind ja auch durchaus eine Zielgruppe für die CDU. Da können sie ja mal was Wahlprogramm reinschreiben.
Tim Pritlove: Wollen, wir wollen wir wollen Rentnerinnen nicht länger mit äh.
Linus Neumann: Dem sechzigsten Lebensjahr keine Störerhaftung mehr oder was?
Tim Pritlove: So habe ich das jetzt nicht gemeint.
Linus Neumann: Also Störerhaft, ne, aus
Linus Neumann: Gründen ein Problem, das geht ja dann auch weiter irgendwie, wenn du als wenn dein Rechner Teil eines Bot Netzes geworden ist, weil er infiziert wurde und du dann da unfreiwillig Teil von von Hacking-Angriffen wirst oder so, das sind alles ähm,
Linus Neumann: alles äh Probleme, die nicht äh nicht kleinzureden sind. Das also jetzt mal zu dem Fall, wo also eine äh.
Linus Neumann: Rentnerin sich ein Hooligan Film runtergeladen hat und danach alle Beweismittel inklusive des Computers vernichtet hat. So muss man das ja sehen, ne.
Tim Pritlove: Die haben toll ein teures MacBook Pro Retina gleich irgendwie in Schredder geworfen, da ist der Brief kam. Na gut.
Linus Neumann: Na gut. Ähm dann kommen wir zu den zu den äh Fragen des, der Geheimdienste wieder.
Tim Pritlove: Ja, da sind mal wieder neue Dokumente aufgetaucht. Ja, wobei jetzt angeblich.
Linus Neumann: Ja, wobei jetzt wird's ja echt. Genau, jetzt, jetzt ist aufgetaucht, äh also Washington Post veröffentlichte,
Linus Neumann: dreiundvierzig Seiten aus einem insgesamt hundertsiebenundachtzig Seiten langen,
Linus Neumann: Hundertachtundsiebzig Seiten der Hand, nicht übertreiben. Hundertachtundsiebzig Seiten Dokument von AdWords Snowden,
Linus Neumann: Und das die interessante Seitennotiz ist, auf die dreiundvierzig Seiten von den hundertsiebenundachtzig sind sie.
Linus Neumann: Du merkst das jedes Mal, ne?
Tim Pritlove: Ich bin hier der Korrektor.
Linus Neumann: Hundertachtundsiebzig Seiten sind sie gekommen, indem sie sich mit der äh US-Regierung auseinandergesetzt haben, gesagt haben, guck mal hier, wir haben hier so ein Leak,
Linus Neumann: euch was soll man denn davon mal veröffentlichen?
Linus Neumann: Und äh dann hat die äh die Obama-Administration gesagt, ja, guck mal hier, die dreiundvierzig Seiten von den hundertachtundsiebzig könnt ihr,
Linus Neumann: Veröffentlichen die anderen ähm immerhin hundert, boah, auf hundertfünfunddreißig.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Seiten ähm.
Tim Pritlove: Die bitte nicht.
Linus Neumann: Die bitte nicht um die Quellen und Methoden der US-Geheimdienste zu schützen.
Tim Pritlove: Nationale Sicherheit.
Linus Neumann: Interessant, ausgerechnet Quellen und Methoden sind ja genau das, was hier Thema des Skandals sind, ne. Ähm was stand auf den Seiten?
Linus Neumann: Da ging's hauptsächlich um die Aktivitäten und wie ihre Budgets so verteilt sind. Da gab's dann irgendwie ja irgendwie die CIA, kriegt mehr als die NSA und ähm dann war da der schöne Satz drin äh wir investieren in,
Linus Neumann: Wie würde man übersetzen.
Tim Pritlove: Ja, ich sage mal, grundlegend ohne dass es jetzt im Wortsein übersetzt ist, ne.
Linus Neumann: Im grundlegend neue.
Tim Pritlove: Also man könnte es auch als Revolutionär äh übersetzen, ich weiß nicht. Kryptoanalyse.
Linus Neumann: Wir wir in wir investieren in eine äh,
Linus Neumann: grundbrechende Kryptoanalytische Fähigkeiten, um äh bösartige Kryptographie
Linus Neumann: zu besiegen und Internetverkehr zu nutzen,
Linus Neumann: Das könnte was. Also sie arbeiten offensichtlich mit einem großen Budget daran, eine Verschlüsselung,
Linus Neumann: Knacken zu können, die im Moment als nicht knackbar ist, so könnte man das ungefähr rauslesen.
Linus Neumann: Ähm.
Linus Neumann: Und weiter geht's, dass sie irgendwie einundzwanzig Prozent des Geheimdienstbudgets, also ähm elf Milliarden.
Linus Neumann: Dem widmen, bei dem fünfunddreißigtausend Angestellte,
Linus Neumann: der NSA und der äh äh bewaffneten Kräfte an ähm Kryptoanalyse arbeiten.
Linus Neumann: Also das sind jetzt fünfunddreißigtausend Angestellte Code Knacker.
Tim Pritlove: Muss man sich mal vorstellen. Fünfunddreißigtausend. In Deutschland arbeiten da wahrscheinlich noch nicht mal fünfunddreißig dran.
Linus Neumann: Ja. Ja, also ich, ja, die Krypto. Na ja, sagen wir mal so, die die Anzahl der Personen, die an sowas mit,
Linus Neumann: mit überhaupt einer Aussicht auf Erfolg arbeiten, ist schon sehr, sehr klein.
Linus Neumann: Und klar, es geht natürlich oder es gibt geht vermutlich äh ja, um AIS oder so, ne. Also.
Tim Pritlove: Einundzwanzig Prozent des Intelligence Budgets. Ein Fünftel der Geheimdienstausgaben werden darauf gelegt Krypto zu knacken.
Linus Neumann: Also ich würde sagen, geile Krypto, ne? Also es ist,
Linus Neumann: schon so ein äh Schulterklopfer für die Jungs, die sich das mal ausgedacht haben, die übrigens,
Linus Neumann: war ja die NSA oder also die war ja da war ja da mit dran beteiligt solche Sachen zu machen. Aber okay, sie sagen natürlich jetzt nicht an welchem enggriptischen Standard sie da
Linus Neumann: knabbern oder was oder vielleicht auch an vielen gleichzeitig. Ich glaube jetzt nicht, dass die fünfunddreißigtausend sich es gibt ja mehrere als äh ziemlich sicher geltende äh Schifffriermethoden und ähm,
Linus Neumann: ja, man wird jetzt sehen an Werder, also sie werden sicherlich nicht alle an einem, an einem an einer äh an einem Seifer arbeiten, sondern wahrscheinlich an allen.
Tim Pritlove: Muss man anders auszudrücken. Krypto ist ein dickes Thema,
Tim Pritlove: ja? Also äh die Schlapphüte sind jetzt im Wesentlichen jetzt nicht dabei, sich die ganze Zeit hinter Laternen zu äh verstecken und irgendwelchen Leuten durch windige äh Straßen zu äh äh folgen, sahen.
Tim Pritlove: Dieser, wie soll man das nennen, dieser Geheimdienstkrieg ist spielt sich im Wesentlichen elektronisch ab heutzutage,
Tim Pritlove: Interessant finde ich auch dieses Detail, dass die Washington Post sich da so mit der äh,
Tim Pritlove: Regierung abstimmt, was sie denn jetzt da veröffentlichen und was sie denn da nicht äh veröffentlichen sollen. Wird jetzt irgendwie böse sein und sagen, naja,
Tim Pritlove: Jeff Bezos will ja nicht seine äh seine Deals mit den Geheimdiensten äh äh verlieren, aber ich glaube, so weit sind wir noch nicht.
Tim Pritlove: Das kommt dann wahrscheinlich erst noch. Ähm klingt jetzt auf jeden Fall erstmal ein bisschen merkwürdig. Vielleicht nicht ganz so merkwürdig, wenn man's sich nochmal genauer anschaut, was da gelaufen ist.
Linus Neumann: Es ist auf jeden ich denke, dass daher auch kommt, dass,
Linus Neumann: Also mich würde natürlich interessieren, woran arbeiten sie, wenn also die Information, welche welche Methoden sie gerade knacken wollen, ist ja im Prinzip eine sehr wichtige, weil das heißt, dass sie es hieße, dass sie es im Moment noch nicht können, ja?
Tim Pritlove: Ich frage mich jetzt auch, wo kommt denn bitte dieses Dokument her?
Tim Pritlove: Also äh es hieß ja, es sei von Snowden, aber Snowden arbeitet ja nicht mit der Washington Post zusammen, sondern mit dem Guardian und der Guardian wiederum äh will sich ja jetzt die Arbeit teilen mit der New York Times.
Linus Neumann: Ja, ist ein bisschen komisch.
Tim Pritlove: Ja auch neulich schon äh Veröffentlichungen, wo dann, ich weiß nicht, lief das dann über Wiki Leaks, die äh,
Tim Pritlove: dann die quasi die Verschwörungstheorie äh in die Welt gesetzt haben, hier sein Dokumente unter seinem Namen veröffentlicht worden. Genau, das bezog sich auf diese.
Linus Neumann: Veröffentlichung independent.
Tim Pritlove: Israel, entschuldige mich Israel, der britische Basen im Nahen Osten, zum Abhören, wo nicht genau gesagt wurde, wo die sind,
Tim Pritlove: und diese Dokumente äh seien halt auch aus der Snowdenquelle und äh jetzt weiß ich nicht ganz genau, welchen
Tim Pritlove: Öffentlichkeitsweg, das äh gegangen ist, ob das irgendwie von Snowden, von Guardian kam. Also irgendjemand hat auf jeden Fall in Frage gestellt, dass diese Dokumente tatsächlich äh von Snowden waren und.
Linus Neumann: Sogar noch noch äh krasser als es war, es lief so, dass der dass diese Veröffentlichung im Independent eben jetzt eine, dadurch, dass sie wirklich dann,
Linus Neumann: bisschen tiefgreifend war. Eine war, wo man hätte sagen können, die gefährdet jetzt die nationale Sicherheit, ja und
Linus Neumann: die Verschwörungstheorie wäre jetzt quasi, dass der, dass der independent absichtlich sowas macht, um nachher sagen zu können, hier der Snoden ist ein schädlicher Knabe. Gleichzeitig hat der Snowden aber sofort gesagt, das weiß ich nicht, ist nicht von mir,
Linus Neumann: Und ähm dann hat der independent aber noch geschrieben, ja und hier, das sind die Sachen, die der Guardian äh irgendwie zerstören musste und so. Also die die machen, jetzt wird's halt,
Linus Neumann: ganz klar so äh Food, ne, also FUD, vier. So, jetzt gibt's irgendwie so Tritt Trittbretts oder so, also das wird jetzt noch richtig spannend, aber da weiß man gar nicht, wo irgendwas herkommt.
Linus Neumann: Ähm aber also da ging's dann um die Anzapferei von Kabeln hauptsächlich. Ne, das war jetzt wieder Thema. Mir ist ein bisschen unklar wieso
Linus Neumann: Also ich hab's jetzt nicht, vielleicht ist mir ja was entgangen, aber ich habe jetzt nicht festgestellt, wo da jetzt wirklich was Neues war. Also außer, dass halt mehr belegt war, wo es also darum ging,
Linus Neumann: dass der, dass die Briten mit ihrem und aus die Australier irgendwie wie gesagt an mehreren Unterseekabeln hängen und da ging's natürlich um diejenigen, die eben auch auf deren Boden sind. Ähm.
Tim Pritlove: Eine Menge sind, nicht alle, aber eine Menge.
Linus Neumann: Sind, ja, also irgendwie äh namentlich genannt wurden da, äh die TAT.
Linus Neumann: Telegraphie, glaube ich, dreizehn vierzehn,
Linus Neumann: Zieh, W dreizehn, Atlantic Crossing One, also da müsste man dann nochmal auf der äh auf Gregs Cable Map äh nochmal schauen, wo die alle liegen. Ist jetzt vielleicht auch eher,
Linus Neumann: sekundär, der interessantere Teil bei der, bei, bei dieser Veröffentlichung, äh, war dann eben,
Linus Neumann: dass sie gesagt haben, ja, kooperierende Firmen, British, Telekom, Level drei, ViaTL, Interruit, Horizon und Vodafone,
Linus Neumann: ähm die mit deren Kooperation,
Linus Neumann: dass eben möglich ist, diese Kabel anzuschnorcheln. Und diese Kabel ähm gehören,
Linus Neumann: Betreiberkonsort ziehen. Ja, also es gibt jetzt dann, entschließen sich mehrere Telkos zusammen und sagen, komm mal, wenn wir hier ein Kabel durch den.
Linus Neumann: Durch den Teich legen, dann ist das doch toll, ja? Und ähm dann gibt's also quasi so ja Konsortien, die diese Kabel dann
Linus Neumann: äh betreiben, unterhalten und so. Und wenn man jetzt sagt, hey, da wollen wir irgendwie unseren äh Schnorchel bei euch mal dranhalten. Da muss man natürlich irgendwo mit irgendjemanden da sprechen. Das war ja schon
Linus Neumann: seit längerer Zeit jetzt klar, dass das auch schwierig ohne äh Kooperation ähm.
Linus Neumann: Möglich ist. Es sei denn, man hat ganz viele U-Boote mit Biegekoppeln, aber da habe ich ja schon gesagt, dass ich das für, ja, unwahrscheinlich halte.
Tim Pritlove: TAT dreizehn.
Linus Neumann: Nicht. Ja, deshalb habe ich mich gerade versprochen. Ich hatte gehofft, das merkt keiner.
Tim Pritlove: Ich wunderte mich schon.
Linus Neumann: Ähm ja, gut, kann man jetzt, also,
Linus Neumann: Interessante eben, die Firmen, die da mitmachen und die,
Linus Neumann: Das Interessante oder die Frage ist natürlich jetzt, unter welchen Bedingungen,
Linus Neumann: kooperieren diese Firmen, ja? Es gab dann direkt Anfragen bei Deutsche Telekom, weil bei zwei von den betroffenen Kabeln saß dann auch wieder die deutsche Telekom mit im Betreiberkonsortium, dann wurde Telekom-Sprecher hinzitiert und der hat gesagt, nein, wissen ja, machen dann nix so, wir
Linus Neumann: haben damit nichts zu tun
Linus Neumann: jetzt ist halt die Frage, ob da irgendjemand was mit zu tun hat und äh wie es auch immer aussieht, ja? Tatsache oder die offensichtliche Tatsache ist, dass es da was, äh dass da jemand was mit zu tun hat,
Linus Neumann: und ähm dass die das im Zweifelsfall, wenn sie es machen.
Linus Neumann: Kostenlos machen. Oder zumindest nicht freiwillig.
Linus Neumann: Kann man sich ja denken, dass da irgendeine Form von, sagen wir mal,
Linus Neumann: ja oder überhaupt erstmal eine Motivation hergestellt werden muss bei den Unternehmen das zu tun. Die Motivation kann natürlich einerseits sein, dass man sie.
Tim Pritlove: Geschäftsführer jetzt nicht in den Kerker schmeißt.
Linus Neumann: Genau, dass man sie einer offenen Drohung oder nannt, na?
Tim Pritlove: Würden wir im Falle einer Kollaboration auch auf Foltermaßnahmen verzichten.
Linus Neumann: Nein, das kannst du ja anders machen, also wir hatten ja schon, ich glaube, vor zwei, drei Folgen habe ich ja mal von diesem äh Menschen da gesprochen, der nachher mit der Steuerbehörden größere Probleme bekommen hatte. Ähm dann,
Linus Neumann: geht's ja auch um so Deals wie Frequenzvergabe oder sowas, ne. Da möchte man ja dann auch die Zukunft des Unternehmens gesichert sehen. Das wäre natürlich schade. Ähm und ähnliche Dinge. Was dann noch ähm,
Linus Neumann: Was sich dann nämlich rausstellte weiteres League ähm.
Linus Neumann: Dass die Abteilung, also die Abteilung von der NSA, die mit den Betreibern zusammenarbeitet, Betreiber in dem Fall jetzt Netzbetreiber oder auch Plattformbetreiber, also Facebook oder äh British Telekom oder was. Ähm.
Linus Neumann: Die sind also die heißt Special Source Operations und das sind so die Leute, die diesen Kontakt pflegen, ja? Und die haben,
Linus Neumann: ähm Geld gezahlt an Provider. An Plattformbetreiber. Und bestätigt wurde das schon von Yahoo.
Tim Pritlove: Also Plattform Provider, so was wie Facebook, sowas wie äh Yahoo, Social Networks, leider da so Daten, wo sie eben auch spezifische plattformspezifische Daten gerne direkt geliefert bekommen, äh äh wollen, damit sie das nicht alles erst abhören müssen,
Tim Pritlove: Man lässt einfach sich das auch gleich äh geheimdienst kompatibel übermitteln. Das finde ich ist ja auch wirklich so eine so eine besonders,
Tim Pritlove: unglaubliche äh Form der Verflechtung,
Tim Pritlove: diese ganzen Privatunternehmen mittlerweile äh äh in so einer engen Leine gehalten werden,
Tim Pritlove: sie sich auf sowas auch einlassen müssen. Ich meine, das hat ja dann letztlich sogar auch also abgesehen davon, dass es natürlich das Vertrauen der.
Tim Pritlove: Kunden sind das ja in den meisten Fällen, sind das ja gar nicht die Kunden, sondern das ist ja nur die User
Tim Pritlove: Also zumindest das Vertrauen der User damit schwer erschüttert wird. Im Zweifelsfall halt auch der Kunden. Sollte sich da tatsächlich mal um Businessmodelle handeln, wo die Leute vielleicht auch für ihre Dienstleistungen
Tim Pritlove: was zahlen, ja? Und das dann aber trotzdem quasi diese Firmen noch gezwungen werden, quasi den Dienst zu doppeln und dann noch nicht mal drüber reden zu dürfen.
Linus Neumann: Genau das ist sie, die Andere, die Anna ist vielleicht noch drauf kommen wollte, also der spezifische im spezifischen Fall ging es darum, dass der ähm Fisk,
Linus Neumann: Foren Intelligence Court sagte, ey, ihr müsst mal ein bisschen besser identifizieren. Ihr habt ja ein bisschen zu viele
Linus Neumann: Amerikaner mit drin. Und Amerikaner dürfte ja nicht überwachen, liebe NSA. Und ähm diese inländischen Kollateralschäden, sage ich jetzt mal, äh die würden wir ganz gerne ein bisschen reduziert sehen. Und dann haben die NSA gesagt, ja, das müssen wir irgendwie mit Hilfe der
Linus Neumann: Der Anbieter selber machen und ähm wenn die dann da irgendwie investieren müssen
Linus Neumann: dann äh müssen wir den natürlich auch äh diese Kosten erstatten. So und wie gesagt, ja bestätigt Geld zu bekommen zu haben, viele andere ähm,
Linus Neumann: haben da jetzt erstmal die also haben da jetzt keinen Kommentar zu abgegeben und Googles Kommentar war irgendwie so ja, wenn die NSA uns endlich mal erlauben würde über das zu sprechen, was wir machen würden, sicherlich viele Vorwürfe
Linus Neumann: oder viele Verdächtigungen sich hier auch enthärten. Ist das ein Begriff in kann man so sagen? Also.
Linus Neumann: Na ja.
Tim Pritlove: Wenn, wenn sie's erlaubt bekommen würden.
Linus Neumann: Ich denke jetzt mal nicht, dass die finanziellen Anreize für diese Geheimdienstzusammenarbeit äh so groß sind, dass so ein Unternehmen darauf nicht verzichten möchte. Aber auch im im Falle dieser äh äh,
Linus Neumann: Kontinental äh Lichtwellenleiter, Kabel ähm,
Linus Neumann: war dann auch die Rede von Aufträgen, sowohl in der Hardware und Softwareentwicklung, die dann die beteiligten Unternehmen,
Linus Neumann: daraus abgegriffen haben. Aber das sind ja dann doch eher für solche riesen Konzerne Peanuts. Also insofern glaube ich, der finanzielle Anreiz ist da nicht der Einzige
Linus Neumann: Und das ist ja eine weitere Entwicklung der letzten Woche, dass wir,
Linus Neumann: wieder mehr über die Gag-Orders erfahren haben, ne? Also über die von dir gerade schon angesprochenen ähm Verschwiegenheitsverpflichtungen,
Linus Neumann: Ähm und da gab's also dieser, diese Gag-Orders sind ja auch Teil der,
Linus Neumann: Bekannten, ominösen und gefürchteten National Security Letters. Also der Briefe, in denen die US-Behörden von einer, von einem Plattformanbieter.
Linus Neumann: Nutzerdaten verlangen. Und in diesen Briefen,
Linus Neumann: Die Verpflichtung aussprechen, du darfst nicht darüber sprechen. Dass das jetzt hier passiert. Was ja in dem von Anne schon letzte Mal angesprochenen Fall von,
Linus Neumann: Nick Maril, dann äh dazu geführt hat, dass der sieben Jahre äh Rechtsstreit hatte,
Linus Neumann: Um sich gegen so eine National Security Letter überhaupt zu Wert zu setzen, weil er als allererstes sich mal erklagen musste, dass er überhaupt mit,
Linus Neumann: Also,
Linus Neumann: Dass er darüber, ob mit jemandem sprechen darf und zum Beispiel auch Sorge hatte, ob er eventuell sich schon irgendwie in den Knast bringt, wenn er darüber mit einem Anwalt spricht, weil er darf, steht ja, darf mit Imam darüber sprechen. Also völlig,
Linus Neumann: skurrile Bedingungen in diesen National Security Letters. Was mich daran erinnerte, das ist ja alles nichts Neues. Wie gesagt, den diesen National Security Letter Sache, das war von äh,
Linus Neumann: von Nick Mary, der der Vortrag war beim siebenundzwanzig C drei,
Linus Neumann: wo er dann endlich darüber sprechen durfte nach sieben Jahren. Das heißt, die Praxis war da schon sieben oder acht Jahre alt. Ähm,
Linus Neumann: ähnlich war das bei den äh Twitter Sapinas, die ähm.
Linus Neumann: An bekannterweise Twitter gingen und die äh Nutzeraccounts von Rob Gongry, Birgit hier, Jacob Apple Baum,
Linus Neumann: trafen. Jeremy war auch noch dabei, ne, oder? Weiß ich gar nicht mehr.
Tim Pritlove: Weiß jetzt nur von den Dreien. Mhm.
Linus Neumann: Das waren, glaube ich, nur die drei. Ähm in denen es dann darum ging,
Linus Neumann: Ich habe leider den, ich habe die Briefe nicht mehr gefunden, ich habe die äh irgendwo zu Hause rumliegen, als als Dateien irgendwie. Ähm wo dann so gesagt wurde, ja hallo, ach so, Julian Assange, Bradley Menning war noch dabei. Die die beiden fehlten, es waren doch fünf,
Linus Neumann: Ähm und wo dann gesagt wurde, ja wir wollen gerne folgende Daten haben Doppelpunkt. Und dann irgendwie so,
Linus Neumann: Ja äh die Adresse unter der der Account registriert ist, die konnten die zur Zahlung genutzt werden, die Zugangsmessage History. Einmal einmal so alles, was ihr so habt. Und interessanterweise ist es ja ein bisschen.
Linus Neumann: Idiotisch von Twitter ähm paymentredentials zu verlangen, weil man bei Twitter ja gar nicht bezahlen kann, selbst wenn man möchte,
Linus Neumann: Ähm was ja schon darauf was ja schon ein starkes Indiz darauf war dahingehend war, dass es sich dabei um Serienbriefe handelte.
Linus Neumann: Als solche hinten aus dem Druck herausfallen und selbstverständlich auch an äh an Google und die anderen ähm Anbieter gingen,
Linus Neumann: die unter Umständen ihre Dienste dem betroffenen Personen zur Verfügung gestellt haben. Also.
Tim Pritlove: Ja, das ist auf jeden Fall noch ein generelles Problem. Da wird sich wahrscheinlich auch so schnell äh nichts ändern,
Tim Pritlove: Was es auf jeden Fall zeigt und was man hier herausziehen kann aus dieser etwas schwammigen Nachrichtenlage,
Tim Pritlove: jetzt auch noch nichts Neues ist, aber man kann's, glaube ich, mal so zusammenfassen, so die Geheimdienste in den USA haben extrem,
Tim Pritlove: starke Gesetzeslage oder zumindest äh entsprechende,
Tim Pritlove: Entscheidungen im Rücken, die ihnen die Möglichkeit geben, ganz tief in diese äh Unternehmen hineinzugehen, ihnen auch Geld zu geben. Ähm das Ganze kriegt
Tim Pritlove: aus meiner Perspektive auch noch eine andere Dimension. Da haben wir jetzt noch nicht so viel drüber gesprochen, aber das äh hat hier schon mal angedeutet.
Tim Pritlove: Diese ganzen Cloud-Operations, dieser großen Provider, also in den zunehmenden Maßen natürlich auch sehr interessant für die Geheimdienste, weil irgendjemand, ich meine, irgendwo muss ja das Know-How äh so eine Abhör- äh Maßnahme zu machen, auch herkommen
Tim Pritlove: und ähm ich glaube im Falle von Amazon gibt's da also durchaus auch Bestrebungen, diese Cloud-Infrastruktur ähm halt auch
Tim Pritlove: mit Government äh Contracts zu betreiben. Was natürlich dann nochmal eine,
Tim Pritlove: andere Abhängigkeit auch nochmal schafft, weil in dem Moment, wo natürlich ähm Aufträge des Staates äh winken, ja, was äh potenziell eine ganze Menge Leut, äh ganze Menge Geld
Tim Pritlove: bedeuten kann,
Tim Pritlove: Na ja, ist halt diese Verpflichtung auch so vielseitig. Du hast vorhin schon gesagt, na ja, so Frequenzvergabe und sone Sachen äh sind alles so äh äh Dinge, wo natürlich die Unternehmen es sich nicht verscherzen wollen. Also zumindest und vor allem.
Tim Pritlove: Großen.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: In den USA ist das ja alles Gesetz. Das ist ja gesetzlich geregelt. Das ist ja jetzt nicht so, als wäre das eine Praxis, die irgendwie in einem Graubereich stattfinden würde,
Linus Neumann: Jetzt kommen wir überhaupt erstmal zu dem, was jetzt diese Woche rauskam. Und zwar hatte sich Google,
Linus Neumann: gegen einen National Security Letter gewehrt und spezifisch, die darin enthaltene Klause, dass sie nicht darüber sprechen dürfen,
Linus Neumann: und dieser Fall wurde verhandelt und,
Linus Neumann: Urteil wurde dann entsprechend geschwärzt und veröffentlicht,
Linus Neumann: Ja, also es wurde ein Urteil gesprochen, so und jetzt haben die Zensuren,
Linus Neumann: an einer Stelle den Firmennamen Google nicht,
Linus Neumann: Also vergessen zu schmerzen. Das heißt, aus dem Urteil ging dann hervor, dass die Betroffene der Betroffene äh Kläger in dem Fall eben Google war, die sich da gegen einen National Security Letter gewehrt haben?
Linus Neumann: Ja? Und vor Gericht mit dieser Einschätzung unterlegen sind. Das heißt, diese Praxis,
Linus Neumann: ist nicht illegal.
Tim Pritlove: No. Die haben einfach das Maul zu halten. Nur, dass sie halt nicht so gut im Schmerzen sind.
Linus Neumann: Da weiß man halt jetzt nicht, ne? Also kann halt sein, dass da jemand gesagt hat, ach, probiere ich's mal.
Linus Neumann: Schlüsseligkeitsfehler kann man ja als Zensur auch mal passieren. Ich muss ja auch mal pinkeln, ja?
Tim Pritlove: So nach dem Motto, wir können's euch jetzt nicht offiziell erlauben, aber äh wenn ihr unbedingt drauf besteht, dann äh bestätigen wir das jetzt mal hier durch die Blume hindurch. Ja, auch sehr schön, irgendwie nicht Schwärzung, ne.
Tim Pritlove: Die Zensurenblume.
Linus Neumann: Ne, aber gut, wie gesagt, das Geheimnis war, äh, ich meine, es war ohnehin klar, ja, es war auch der Fall. Ich meine, ich glaube, das war Jacob Apple, warum wir das dann auch mehr oder weniger bekannt war, dass es bei äh Google diese Anfragen gab, das machen die,
Linus Neumann: Das läuft so und das ist legal nach US-Gesetzen, dass du nicht davon erfährst.
Linus Neumann: Dass diese Datenabfrage passiert. So.
Tim Pritlove: Ciao,
Tim Pritlove: Das nimmt kein Ende. Weitere Dokumente äh ich weiß jetzt gar nicht, wo die rauskamen. Auf jeden Fall äh sieht es ganz danach aus, als ob die USA mit ihren Geheimdiensten, glaube ich, auch die NSA, ne?
Tim Pritlove: Äh in in die Lage, sich in die Lage versetzt hat von außen, dass äh den UN-Komplex in New York sich soweit zu erhacken, dass sie auch Zugriff hatten auf das Videotelefoniesystem des Hauses,
Tim Pritlove: sehr schön, also man stellt sich das mal nur vor, ja, da äh,
Tim Pritlove: disquatiert quasi so die internationale äh Diplomatie per Videokonferenz und äh den USA ist halt gelungen, da die Verschlüsselung auszuheben und sich im Prinzip in jedes Ge
Tim Pritlove: einzuklinken, was sie dann wahrscheinlich auch gleich umfangreich aufgezeichnet haben. Kann man zumindest jetzt nur vermuten, aber,
Tim Pritlove: so oder so. Das pikante daran ist, dass ähm während der sonst immer auch argumentiert wird, na ja,
Tim Pritlove: Geheimdienste sind Geheimdienste, so sind sie halt, ja, die äh haben einen Auftrag, die müssen halt Informationen äh äh ranholen, das kann man ihnen jetzt nicht zum Vorwurf machen
Tim Pritlove: Im Falle des Standortes UN, in New York allerdings ist es wohl, dass sich die USA ganz hochamtlich äh dazu verpflichtet haben, genau so etwas nicht zu tun,
Tim Pritlove: Und äh ja,
Tim Pritlove: trotzdem findet es halt statt, so viel kann man dann eben auch auf äh was auch die schriftlichen Zusagen von Geheimdiensten äh betrifft und Staaten, ja, äh es scheint dann doch nicht so weit äh her zu sein.
Tim Pritlove: Das kümmert allerdings um sein Innenminister äh nicht. Der findet äh schön, dass er überhaupt noch Briefe kriegt. Oder?
Linus Neumann: Der findet das nicht so problematisch. Also die UN hat jetzt gesagt, sie verlangt jetzt von den USA eine Erklärung.
Linus Neumann: Der Friedrich hat seine ja schon bekommen, insofern.
Linus Neumann: Tauchte also gestern äh wieder in ich habe da jetzt nur den Artikel so gelesen in so einer ZDF-Sendung auf und sagte, ja, also.
Tim Pritlove: Alles nicht so schlimm.
Linus Neumann: Nee, äh äh keine Spionage. Er will ja überhaupt erstmal wissen, wer dieser Snowden überhaupt ist.
Tim Pritlove: Das das könnte ihm ja mal jemand sagen.
Linus Neumann: Die Rolle von AdWords Norden könne er erst einschätzen, wenn er weiß, wer Herr Snowden ist.
Tim Pritlove: Ja, das äh da da sind wir natürlich jetzt noch nicht drauf, äh nicht dran, drauf gekommen, dass verstehst du? Vielleicht hat ihm einfach noch keiner eine Mail geschrieben.
Linus Neumann: Nein, komm, also das ist also das ist wirklich ein tragischer.
Tim Pritlove: Ein bayerischer Politiker, der ist unter Umständen auch hilflos an der Stelle. Man muss auch einfach mal ein bisschen Mitleid haben.
Linus Neumann: Na ja, also wie wie gesagt, also das ist das ist nur noch ein tragischer Fall. Ähm also dass er sagt, äh.
Linus Neumann: Also weißt du, es kommt, Moment. Also Situationen, ne, wie jetzt allein, was ich jetzt gerade erzählt habe, ist ja nur in der letzten Woche gewesen, ja,
Linus Neumann: und am Ende einer solchen Woche setzt er sich ins Fernsehen und sagt, alle Aussagen von wurden überprüft,
Linus Neumann: Und die amerikanischen Geheimdienste spionieren uns nicht aus.
Tim Pritlove: Wir wissen nicht, wer das ist, aber wir haben seine Aussagen überprüft.
Linus Neumann: Die Amerikaner haben seine Aussagen für uns überprüft.
Linus Neumann: So und dann sagt er.
Tim Pritlove: Wir haben uns ein Fax geschickt.
Linus Neumann: Ach so, dann haben sie gesagt, dann haben sie ihm gesagt, ja äh hier äh Herr Friedrich, haben sie gelesen, die die spähen ja sogar die UN aus,
Linus Neumann: Und da sagt er, also ich gehe davon aus, dass amerikanische Stellen uns nicht ausspionieren. Ähm und dann sagt äh Thomas Oppermann, äh SPD, der sitzt in dem parlamentarischen Kontrollgremium der Geheimdienste, sagte
Linus Neumann: ich weiß gar nicht, wo sie in den letzten Wochen waren und sagt,
Linus Neumann: Die NSA hat ja selber gesagt, dass sie die weltweite Kommunikation überwachen. Das ist völlig unstrittig. Ja, also.
Linus Neumann: Und was das Einzige, was die NSA gesagt hat, ist die UL, die die Bundesrepublik überwachen wir nicht flächendeckend.
Tim Pritlove: Es gibt vermutlich noch die Bereiche, die so schlecht mit DSL versorgt sind. Da kommen wir noch nicht ran.
Linus Neumann: Und es muss also eine völlig skurrile Sendung gewesen sein. Also es und dann.
Tim Pritlove: Meinte der Oppermann dann nicht auch noch irgendwie so ja woher er denn das sie sitzen doch in dem sie sitzen doch in dem PKG, ne.
Linus Neumann: Friedrich verwies darauf, dass Oppermann, Vorsitzende des äh Parlamentarischen Kontrollgremiums ist, woraufhin man meinte, ja, deswegen weiß ich auch, wovon ich rede.
Linus Neumann: Aber du musst ja nicht im parlamentarischen Kontrollgremium sitzen, um irgendwie Nachrichten lesen zu dürfen.
Tim Pritlove: Na ja, vermutlich doch.
Linus Neumann: Also das ist wirklich ähm.
Tim Pritlove: Das ist schon ein bisschen tragisch. Also man muss sich langsam auch wirklich Sorgen machen.
Linus Neumann: Das ist wirklich ein das ist wirklich ein tragischer Fall. Ähm insbesondere also er sagte dann auch,
Linus Neumann: gegen die Vorwürfe gäbe es keine Belege, obwohl man die in alle Richtungen gesucht hätte. Also was willst du dazu noch sagen? Ich meine, was für eine Form von Beleg meint er denn, wo zu finden?
Tim Pritlove: Keine Ahnung, wahrscheinlich, die sitzen da wahrscheinlich in diesem Raum, spielen blinde Kuh und der hat einfach den Topf äh,
Tim Pritlove: beim Topfschlagen verloren. Das ist versteht das auch nicht. Ich meine, eigentlich ist es auch lächerlich und ich was ich eigentlich nicht verstehe ist, warum die Medien diesen Typen nicht einfach zerfetzen,
Tim Pritlove: Also ich meine, gab's schon mal.
Tim Pritlove: Nur ansatzweise so ein Gehhampel, also solche Hanebücher am Ende auch, was der da von sich äh äh gibt, das ja.
Linus Neumann: Ne, die Medien.
Linus Neumann: Also die Medien TM schreiben ja schon was die sagen und schreiben auch im gleichen Artikel was alles sich allein in dieser Woche ergeben hat, wo er dann das auch sehr schön hat, denn,
Linus Neumann: da muss es wohl auch, also wie gesagt, ich habe diese Sendung nicht gesehen. Ich habe keinen Fernseher, ich kann sowas nicht sehen, aber ich lese dann die Zusammenfassung. Wenn äh Cem Özdemir äh vor den Grünen sagte, ähm,
Linus Neumann: Ja, also wir, ne, als als Parlamentarier erfahren aus den aus der Zeitung mehr als ähm.
Tim Pritlove: Von der Bundesregierung.
Linus Neumann: Von den Gremien und ich erwarte jetzt meine Überprüfung und da antwortet Friedrich mit zwei Worten.
Linus Neumann: Alles überprüft.
Tim Pritlove: Das ist so.
Linus Neumann: Nee, das ist, also ist nicht mehr lustig. Das ist also dieser Mann ist ähm.
Linus Neumann: Vollständig überfordert von der Situation, in der er ist. Ich vermute nee, ich also ich.
Tim Pritlove: Fünf fünf Sätze drin und die ruft er immer wieder ab.
Linus Neumann: Es gibt jetzt zwei Optionen. Also aus meiner Sicht so.
Linus Neumann: Wir haben in einem Monat Wahlen oder weniger, drei Wochen oder was, ne? Und danach können zwei Sachen passieren. Entweder der äh hohe Rat der CDU stellt fest,
Linus Neumann: hat geklappt? Kann's weitermachen? Oder der wird ähm.
Linus Neumann: Einfach in an, kriegt ein anderes Ministerium oder aus gesundheitlichen Erwägungen, mh goldenen Handschlag. Aber,
Linus Neumann: Also ich denke, auf dieser Kippe ist er gerade, ja. Es bringt jetzt auch nix mehr den, also.
Tim Pritlove: Wird nicht Innenminister bleiben, das kann ich mir nicht vorstellen.
Linus Neumann: Weiß ich nicht. Also man würde hoffen, dass dieser Mensch am besten einfach gar nichts mehr wird. Egal was. Also.
Tim Pritlove: Nee, ihr kriegt ein Haus, irgendwie ein Oberbayern. Mit Garten.
Linus Neumann: Jemanden, der ihm den Hintern abputzt und dann ist gut, weißt du? Also.
Tim Pritlove: Betreuung, einfach hm.
Linus Neumann: Also einfach die normale Versorgung, also die, die normale Versorgung für so einen Wachkoma-Patienten, die steht dem auch zu, die will ich ihnen jetzt auch gar nicht verwehren, ja. Ähm das,
Linus Neumann: Das sollte man diesen Menschen jetzt auch zukommen lassen. Ne? Aber ähm.
Tim Pritlove: Wachkoma,
Tim Pritlove: Bundeswachkomma mindestens.
Linus Neumann: Nee, also ich weiß nicht, ab und zu gucken, ne, dass der sich nicht wundlicht oder so, aber ähm was muss man damit denn machen? So, aber der kann ja jetzt nicht ein Ministerium führen.
Tim Pritlove: Es ist wirklich echt unglaublich.
Linus Neumann: Andererseits, ja, andererseits,
Linus Neumann: ähm Metronaut hatte jetzt bei Metronaut hatte Mikael in den Pfad vor ein paar Tagen veröffentlicht, irgendwie dreizehn Gründe, Schwarz-Gelb zu wählen, ja? Und wenn man sich diese Gründe mal so anschaut, ähm,
Linus Neumann: dann machte er Friedrich echt noch eine gute Figur.
Tim Pritlove: Warum?
Linus Neumann: Ja, klick mal da an. Also, was haben wir jetzt? Dreizehn Gründe zusammengestellt. Also, Gutenberg, Shavan, Horst Köhler, Christian Wulff, Franz Josef Jung,
Linus Neumann: Norbert Röttgen, Dirk Niebel, ja, Thomas de Maizire, Hans-Peter Friedrich. Ja, oh, er hat ihn dazu, äh, er war, er hat ihn mit dazu genannt, ja. Äh, aber in dieser Reihe ist der Friedrich ja noch ein Moderat.
Linus Neumann: Rainer Brüderle, Wolfgang Schäuble, Finanzminister, ja, mit den hunderttausend Mark. Das war ja nur, das war ein schöner Moment, das äh äh.
Tim Pritlove: Müssen wir eigentlich nochmal zurückgetreten, Herr.
Linus Neumann: Er hat für Röster Platz gehört.
Linus Neumann: Sexuelle Belästigung und es gibt da wohl ist ein Video verlinkt, wie er betrunken von einer Bühne fällt,
Linus Neumann: Das ist doch echt eine geile, illustre Runde, das wäre doch schade, die alle jetzt auf einen Schlag wegzuhaben. Aber übrigens, wie Hermann Gremlitzer schön in äh in der Konkret schrieb, ähm,
Linus Neumann: Im Prinzip, also wenn die FDP es nicht schaffen sollte und die Grünen sich ein letztes Mal zieren, nur dann gibt's überhaupt eine Aussicht auf Schwarz-Rot. Also mit anderen Worten so, also schwarz gelb ist so sicher wie das äh.
Linus Neumann: In der Kirche. Äh okay, wir wir schweifen ein bisschen ab. Also, Friedrich und Pofalla, man wird sehen,
Linus Neumann: Und ich würde mich nicht wundern, also entweder die müssen jetzt sang und klanglos irgendwo verschwinden,
Linus Neumann: Gelegenheit bietet sich gerade, die ohne Debatte halt aus dem Amt zu kriegen.
Tim Pritlove: Also in drei Wochen.
Linus Neumann: In drei Wochen, ja, neues Kabinett vorstellen, sagen wir und klanglos einfach, nee, der hat jetzt, ich weiß nicht, Blumenzüchtung angefangen oder sagt, ähm aber.
Tim Pritlove: Das ändert natürlich auch herzlich wenig. Also ich meine, das ist ja nun äh dass er, äh dass sie jetzt grade in meine das ist ja das, das Bedrückende an dieser ganzen Situation ist, dass es eben doch schon zeigt, wie,
Tim Pritlove: Stark, der Einfluss der Geheimdienste jetzt innerhalb des politischen Systems ist, unabhängig davon, was sie tun,
Tim Pritlove: Ja, aber es traut sich ja auch wirklich keiner ran an den Braten, ne? Im Prinzip wieder genau bei dem äh Einstiegsthema,
Tim Pritlove: ne, so die äh Verwaltung ähm des Zustands, anstatt äh das äh Benennen politischer Ziele, weil äh ich kann mir jetzt nicht unbedingt vorstellen, dass sie jetzt sich so besonders wohl fühlen,
Tim Pritlove: in dieser Situation da permanent äh wie soll ich das ausdrücken, ja? Äh nicht unbedingt den Gestaltungsspielraum zu haben, von dem sie immer meinen, ihn zu hätten oder von dem sie zumindest behaupten, ihn zu haben.
Tim Pritlove: Und aber auch dagegen äh rührt sich eben auch kein Widerstand. Ob das jetzt aus Angst oder aus Unwissen oder Unfähigkeit äh heraus ähm tatsächlich passiert, ich weiß es nicht, aber was ist da,
Tim Pritlove: äh fischi, ja.
Tim Pritlove: Gut, aber dann sind halt so Vögel wie der Friedrich auch im Prinzip komplett austauschbar.
Linus Neumann: Ja, natürlich.
Tim Pritlove: Lustig, wenn man mal so einen Hampelmann hat, auf den man sich dann irgendwie schön mal wieder ein paar Kalauer äh zusammenreiben kann. Eine war's.
Linus Neumann: Aber einer wird ja reichen. Ein Hampelmann.
Tim Pritlove: Ist ja auch nur einer.
Linus Neumann: Ja, er ist jetzt einer, der hat ja noch einen Hampelmann daneben hängen, einen Pofalla. Na ja, also okay, hören wir.
Tim Pritlove: Das ist für mich eher so ein Symptom, ja? Und das ist jetzt nicht das eigentliche Problem. Es ist natürlich schon äh also da tippt jetzt sein Name dran, aber das eigentliche Problem ist, dass quasi die gesamte äh politische Klasse einfach nach wie vor nicht wirklich Stellung beziehen.
Tim Pritlove: Ja? Die sind wahrscheinlich auch grade Schock gefroren, weil sie einfach von der Wahl äh eigentlich gelernt haben, Füße stillhalten, äh äh nicht sagen, ist immer noch besser, als was falsches sagen. Und genau dieses Programm ziehen sie jetzt einfach eisern durch.
Tim Pritlove: Und damit werden sie wahrscheinlich auch durchkommen. Ist halt so.
Linus Neumann: Die das ist genau das ist genau das, was ich meine, ne. Also eventuell es.
Linus Neumann: Es kann sein, dass der einfach mit der ganzen Nummer durchkommt, der Friedrich. Und dann einfach nochmal vier Jahre weitermacht und dass wir als Gesellschaft schon soweit sind, dass dass man sowas mit uns machen kann. So.
Linus Neumann: Kommen wir zu einem.
Tim Pritlove: Thema.
Linus Neumann: Anderen schönen Thema.
Linus Neumann: Sie war schon öfter Thema, die ähm Netzneutalitätsverordnung, die das Bundes äh Wirtschaftsministerium ja jetzt da erarbeitet hat. Wir erinnern uns, sie sagen, ja, nee, also äh diskriminieren,
Linus Neumann: im Internet absolut nicht okay, aber natürlich dürft ihr managed Services anbieten,
Linus Neumann: Das also heißt, ihr könnt diskriminieren, natürlich, ne. Ähm der Managed Service, also ein als aus dem Internet heraus partialisiertes Internet, welches dann.
Linus Neumann: Ähm ja, bevorzugt.
Tim Pritlove: Sonderbehandlung.
Linus Neumann: Eine Sonderbehandlung erfährt, ja. Und das heißt natürlich, in dem Moment, wo ich etwas,
Linus Neumann: besser behandle, als das,
Linus Neumann: geschieht es, zu Lasten von etwas anderem. Ja, und das ist ja die lange, das ist ja, ich ich wiederhole es jetzt nochmal kurz, wir äh verweisen ansonsten auf unsere Sondersendung zur zur Netznetralität. Ähm.
Linus Neumann: Das Problem entsteht in dem Moment, wo man das mit finanziellen äh Bedingungen verknüpft. Ja, also es hat keiner etwas dagegen, wenn die Deutsche Telekom.
Linus Neumann: Mir eine E-Mail langsamer zustellt, weil mein Nachbar gerade ein HD Video auf YouTube schaut.
Linus Neumann: Quality of Service, stellt erstmal keine Herausforderung.
Tim Pritlove: Politische politische Forderung in Deutschland, ja? Kann man nur über zwei äh Vergleichsarten wirklich plastisch rüberbringen. Fußball,
Tim Pritlove: und Autobahn, ja? Das ist das Einzige, was funktioniert. Hier sollen einfach zusätzliche Spuren auf der Autobahn gebaut werden, für die man extra zahlt,
Tim Pritlove: und wenn da gefahren wird, dann äh muss der Rest halt langsamer fahren, anhalten, da ist dann halt Stau,
Tim Pritlove: Ja, das ist halt Priorität, ne? Und wenn da halt einer lang will, dann ist auch egal, wenn da dann Stau entsteht, weil weil das ist ja managed. Ja, das ist ja ein Managed Service,
Tim Pritlove: ähm das beeinflusst ja die offene Autobahn nicht. Die ist ja nach wie vor äh zugänglich, was wollt ihr eigentlich, ja
Tim Pritlove: aber was diese diese großen Karossen müssen doch halt auch irgendwie vorwärts kommen, das ist halt total wichtig.
Linus Neumann: Mir fällt da dieses schöne äh Bild hierzu ein. Ich werde das dann mal im Artikel auch zeigen, aber du erinnerst dich an das hier, ne?
Tim Pritlove: Ah ja genau die äh die Olympia, die hatten wir glaube ich schon in einem anderen äh.
Linus Neumann: Machen wir nochmal.
Tim Pritlove: Beitrag gebracht. Äh genau. Das hatte ich jetzt gar nicht im Kopf, aber genau das ist es.
Linus Neumann: Es fand also jetzt ein ein Treffen im Bundeswirtschaftsministerium statt, da gab's dann hauptsächlich Kritik vom von der Verbraucherzentrale Bundesverband oder dem Verbraucherzentrale Bundesverband, ich weiß immer nicht, wie die ob die welche ist, welche.
Tim Pritlove: Bundesverband Verbraucherzentrale heißt es doch glaube ich.
Linus Neumann: Nee, VZW-Frau, Verbraucherzentrale Bundesverband, keine Ahnung, die haben,
Linus Neumann: es ist Mist, was ihr euch da ausgedacht habt. Und der Verband der Zeitungsverleger auch. Und der Eco, ne, Frau Weiderverband, der dann sagte, ähm es gibt schon Klassen, nur eben nicht gegen Bezahlung,
Linus Neumann: und ähm.
Linus Neumann: Jemand, da wurde der Name nicht genannt, sagte man müsse sich jetzt endlich mal von der Lebenslüge verabschieden, dass bei einer Zweiklassenübertragung ähm
Linus Neumann: der die zweite Klasse nicht ausgebremst würde zugunsten der äh der Ersten, ja? Ähm also,
Linus Neumann: auch da glücklicherweise nicht nur von äh von Bürgerrechtlern äh und Verbraucherschützern etwas Gegenwind. Ähm,
Linus Neumann: Was jetzt passieren wird Anfang September macht das.
Tim Pritlove: Also warte mal, das mit der Lebenslüge kam jetzt auch vom Eco oder was?
Linus Neumann: Nicht genannter Lobbyist. Es wahrscheinlich hat der äh Journalist, der da mitgesessen hat, sie einfach nicht gemerkt, wer das gesagt hat.
Tim Pritlove: Also ihr meint, das ist so so ein bisschen wie im ICE, der ICE, der im ICE fährt die erste und die zweite Klasse ja auch gleich schnell oder was?
Linus Neumann: Nein.
Linus Neumann: Also was was das Bundeswirtschaftsministerium doch macht, ist zu sagen, wir wollen keine Diskriminierung.
Tim Pritlove: Aber Diskriminierung ist trotzdem erlaubt.
Linus Neumann: Wir machen wir machen zwei Klassen und innerhalb dieser findet keine Diskriminierung statt. Ja, also zu sagen so, es gibt halt genau, es gibt.
Tim Pritlove: Innerhalb. Genau. Also innerhalb der ersten Klasse kriegt jeder das gleiche Essen.
Linus Neumann: Die Weißen sitzen vorne im Bus, die schwarzen hinten und alle werden auf ihrer, in ihrem Teil des Busses gleichbehandelt.
Linus Neumann: Es gibt keine Diskriminierung. Das ist das, was die, was die, was das Bundesministerium macht. Wir, ja,
Linus Neumann: und sagen also innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung, also ist das diskriminierungsfrei. Es gibt zwar Klassen, aber die sind ja unterschiedliche Klassen, sorry, also ist ja keine Diskriminierung. So.
Linus Neumann: Das ist das, was wir machen. Und mit genau mit dieser Lebenslüge wird er gesagt, äh soll halt mal aufgeräumt werden, weil es halt zu,
Linus Neumann: Das ist halt wirklich Unsinn, zu sagen, wir trennen in zwei Klassen, innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung und äh deswegen äh ist das Ganze diskriminierungsfrei. Ja, totaler Unsinn,
Linus Neumann: Also, wie geht's mit der Sache weiter? Anfang September machen sie nochmal einen Workshop mit den Kommunikationsanbietern. Ich bin mal gespannt, was die dazu sagen.
Linus Neumann: Ähm und dann wollen sie mit dieser Verordnung vermutlich in ihr in die Koalitionsverhandlungen marschieren. Das Schlimme an dieser Netzneutralitätsverordnung ist eben, dass sie genau das Gegenteil ist, ja? Sie ist eine,
Linus Neumann: gegen Netzneutralitätsverordnung,
Linus Neumann: steht aber groß dran Netzneutralität und Gleichbehandlung. Das ist wirklich ähm enorme Augenwischerei, was da passiert.
Linus Neumann: Dann gab's noch.
Tim Pritlove: Diskriminierung ist Netzneutralität.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Ja. Dann gab's noch eine kleine Meldung, jetzt jetzt kommen wir noch so zu den Kurzmeldungen der Woche.
Tim Pritlove: Aus der Abteilung. Wir haben nichts zu verbergen.
Linus Neumann: Aus der Time, wir haben nichts zu verbergen,
Linus Neumann: Wir erinnern uns an den an den Aufschrei der äh uns letztes Jahr glaube ich, ereilte als die Schuh vermeide, wir wollen mal bei Facebook gucken, da gibt's Daten und wir machen ja hier was mit Daten, vielleicht können wir da ein bisschen was raus daten. Ähm und zwar ging's hauptsächlich darum, dass also das,
Linus Neumann: dass dein Facebook-Profil,
Linus Neumann: was auch immer daran auffällig sein mag, äh mit in dein Kredit-Rating aufgenommen werden soll, ja? Und da gibt's also stellte sich jetzt raus, dass es solche Auskunft teilen gibt, die mit Sitz in den USA,
Linus Neumann: die genau das machen.
Tim Pritlove: Wobei bei der Schufa war es ein Forschungs äh.
Linus Neumann: Schufa ging es um ein Forschungsprojekt. Ich hatte das ja damals auch ein bisschen äh ähm,
Linus Neumann: Bisschen so beleuchtet, dass ich sage, okay, die wollten halt mal rausfinden, ob sich daraus etwas vorhersagen lässt. Ja, wenn sich daraus etwas hätte vorher sagen lassen, dann hätten sie das natürlich auch einfließen lassen in ihren Algorithmus,
Linus Neumann: Es ist nie dazu gekommen, weil die kooperierende, das kooperierende Institut dann gesagt hat, also mit dem aufmerk öffentlichen Interesse und dieser äh Abwehrhaltung ähm
Linus Neumann: wollen wir da äh das Ganze lieber gar nicht erst machen. Ähm,
Linus Neumann: In USA stellt sich raus, gibt's also dann so Auskunft, teilen, die es längst machen, die so ein bisschen darauf achten, ähm,
Linus Neumann: Du hast Facebook-Freunde, du bist mit jemandem auf Facebook befreundet, der bei uns schon als säumiger Zahler bekannt ist, dann steckt er doch unter einer Decke. Ja, also solche Dinge. Gibt's also schon.
Linus Neumann: Das nur als äh also da kann man jetzt nur eine kleine Randmeldung draus machen,
Linus Neumann: Und dann, was ich sehr interessant fand, sind ähm.
Linus Neumann: Verkaufsprospekte von Gamma geliebt worden.
Linus Neumann: Die sind in einen, die sind irgendwie aufgetaucht. Ähm und da geht's also einmal um deren ähm GSM Überwachungs äh.
Linus Neumann: Methoden, wo sie also, ja, im Seecatcher und solche äh Sachen drin bewerben,
Linus Neumann: bis hin zu Massen äh also Wildband Sniffing, wo man also sagt, äh wir schneiden einfach einmal komplett GSM mit zum nachher entschlüsseln.
Linus Neumann: Ja, jetzt hast du gerade genau die andere die andere PDF aufgemacht. Ähm also das war jetzt mal, ich hab's das Ganze nicht mehr downloaden bei Box dot net.
Linus Neumann: Dot com. Ähm also tschuldigung,
Linus Neumann: wo sie also man sieht, sie sie zeigen dort ihr Ortungs und Abhörequipment im im Mobilfunknetzbereich. Das Ganze hat einen Stand von zweitausendelf, das heißt, es ist davon auszugehen, dass sich eventuell in der Zeit auch nochmal was getan hat,
Linus Neumann: Ähm das also ein interessing read, also was sie da so für so ne dein Fahrzeug ausbauten zum, also ein GSM Ortendes und abhörendes Auto können sie dir bauen. Ähm.
Linus Neumann: Die man am, also als Anzüge am Körper trägt. Und also aller sei äh allerlei sehr skurriles ähm Abhörequipment, was sie da so äh rumfliegen haben.
Tim Pritlove: James Bond mäßig.
Linus Neumann: Ja, ähm das naja, ist das nur James Bond mäßig. Du hast immer noch das falsche Off, ne. Mach mal GSM auf.
Tim Pritlove: Ich habe hier beide.
Linus Neumann: Ähm das ist nicht nur James Bond mäßig. Also diese Dinge kommen zum Einsatz und das ist das, was sie nutzen, um.
Tim Pritlove: Nee, ich meine jetzt diese kleinen, die man jetzt irgendwie noch so äh überall eben mal so ansteckt noch immer so, dass das GSM-Netzwerk äh in der Gürteltasche das äh ne, könnte hätte Q jetzt auch mal.
Linus Neumann: Der interessante Teil äh der interessante Teil sind dann die Sections vier und fünf. Also sie haben in in drei sagen sie so, was sie jetzt so alles bauen an
Linus Neumann: GSM Sniffern. Also erstmal Geräte, die möglichst viele äh Frequenzen, die SM empfangen und irgendwie wegschreiben. Und ähm
Linus Neumann: da gibt's dann alles Mögliche. Von klein zu groß, von in Auto eingebaut zu äh irgendwie äh mehrere Höheneinheiten und äh endlos viele Antennen dran.
Linus Neumann: Und ähm verkaufen, also gezielte Maßintercept äh Wildbandlösung, also ein Gerät,
Linus Neumann: man hinstellt, was wirklich einfach mal so bis zu, also gibt's in mehreren Ausbaustufen, bis zu die gesamte GSM Kommunikation in der Umgebung,
Linus Neumann: erstmal einfach wegschreibt,
Linus Neumann: Und dann äh mit einem entsprechenden kann man dann auch jedes einzelne der jede einzelne der Transaktion, die da stattfindet, SMS-Telefonate,
Linus Neumann: entschlüsseln ähm und das Ganze sogar äh passiv, ja, also es geht,
Linus Neumann: nicht mehr man braucht für für diese für GSM Intercept nicht mehr einen aktiven Imseecatcher, sondern das kann man also vollkommen unbemerkt mit einer Antenne machen,
Linus Neumann: ähm.
Linus Neumann: Hm schon auch eindrücklich auf den Kongressen gezeigt wurde. Du hast ja auch mit Carsten Nohl da ein äh CAE zugemacht.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Disclaimer, ich arbeite für Carsten Nohl. Ähm diese, also diese Sachen bieten sie da jetzt zum Verkauf an und ähm,
Linus Neumann: das finde ich schon relativ krass, weil der Anwendungsfall für einen Masseninterzept GSM ist dann auch, denke ich, nicht mehr durch ähm.
Linus Neumann: Durch ja Strafverfolgung zu rechtfertigen, ja? Also gezielte im kann man immerhin noch argumentieren, dass man es damit auf eine spezifische Person absieht und die könnte ja auch ein Terrorist sein
Linus Neumann: und wat nicht alles, ja? Also da da gibt es wenigstens noch ein Argumentationslinie, die zwar auch nicht unbedingt.
Linus Neumann: Besonders bückerechts schonend ist, aber da gibt es eine,
Linus Neumann: Ähm bei Massen abhören von GSM Kommunikation gibt's die beim besten Willen nicht mehr.
Tim Pritlove: Es zeigt auch mal, also das ist wirklich mal sehr interessant, mal dieses ganze Portfolio auch so in einem.
Linus Neumann: Fünfzig Seiten.
Tim Pritlove: Ja, so nach dem Motto so, hier stay of the Art, Abhörtechniken, zack. So, es geht einfach alles.
Linus Neumann: Und auch also sagen, zeigen auch auf die nächste Generation. Ähm,
Linus Neumann: wo es also dann darum geht, dass die aktuellen Schwächen in den GSM-Netzwerken werden jetzt grade so in Europa nach und nach durch Softwareupdates abgebaut,
Linus Neumann: und äh Gama, das war das, was mich daran äh wirklich überrascht hat, wirbt in diesem Material von zweitausendelf schon für Produkte, die trotz verschiedener randomization Maßnahmen immer noch ein äh,
Linus Neumann: vollkommene Entschlüssung von GSM Versprechen. Was äh schwierig ist. Also es wird relativ teuer sein. Ähm.
Linus Neumann: Hat mich überrascht, dass die zweitausendelf schon soweit waren,
Linus Neumann: quasi, dass die fix ist, die jetzt grade bei den Netzwerken in den letzten sagen wir mal hier in dem letzten Jahr langsam ausgerollt werden in Europa, dass sie denen auch schon wieder voraus sind. Das äh.
Linus Neumann: Ähm war für mich so nicht klar. Ähm was sie auch noch haben, ist äh sehr spannend, wenn du nochmal kurz zu dem Inhaltsverzeichnis gehen könntest, das GSM-Material. Ähm und zwar.
Linus Neumann: Gehen sie über das SS sieben, also über das Netz quasi, was, wodurch die,
Linus Neumann: Telkos sich untereinander verbinden,
Linus Neumann: dass äh also es ist Protokoll, was die untereinander sprechen, heißt halt äh Signaling System seven. Da gibt's auch schon Vorträge für, auch schon fünf, sechs Jahre alt, wie man darüber,
Linus Neumann: Abfragen machen kann, welch wo ein Nutzer sich momentan befindet, ja? Gibt's auch Online-Dienste für wo man eine Telefonnummer angibt,
Linus Neumann: und der Online-Dienst sagt einem, dieses Mobiltelefon befindet sich gerade äh ungefähr an dieser Stelle, weil es gerade in diesem Moment an dieser GSM-Zelle auf der Welt eingeloggt ist,
Linus Neumann: Ähm auch das äh wird da also ähm verkauft.
Linus Neumann: Was krass ist, weil sie damit wirklich in das also ich mein, wie gesagt, sind nicht nicht großartig überraschend, falls die die
Linus Neumann: Die Erkenntnisse, dass diese Sachen gehen schon seit seit Jahren öffentlich sind, aber in das Ausmaß, in dem diese Angriffe dann wirklich industrialisiert wurden und jetzt da äh verkauft werden, ähm ist dann schon
Linus Neumann: sehr ähm sehr überraschend, ja, also weltweite Ortung von Mobiltelefonen mithilfe von,
Linus Neumann: Provider Infrastrukturen, ohne dass die Provider das merken,
Linus Neumann: das schon ähm ja, wie gesagt, für jemanden, der sich länger, der sich schon länger damit auseinandersetzt, ist das jetzt alles,
Linus Neumann: Nicht so überraschend, dass diese Sachen gehen, also was was die machen, dass das geht, wusste ich dass sie das aber auch wirklich,
Linus Neumann: vollständig industrialisiert haben als fertige Produkte verkaufen. Ähm ist schon äh.
Tim Pritlove: Starkes Stück.
Linus Neumann: Stück, aber ja gut, kann man jetzt auch nicht sagen, dass das jetzt überraschend ist, dass dass die Leute so was verkaufen.
Tim Pritlove: Ja, was mal äh wem bisher, sagen wir mal, die Dimension dieses dieser Industrialisierung der äh Überwachung äh nicht klar war, hier hat man das sozusagen in einem PDF mal schön äh zusammengefasst, äh auch wenn's teilweise mit
Tim Pritlove: allerlei äh kryptischen Begriffen et cetera und Technologien versehen ist, aber zeigt schon mal sehr schön.
Linus Neumann: Also wer dieses dieses Material von Gamada, wir haben's verlinkt,
Linus Neumann: auf jeden Fall mal interessant, vor allem für Leute so als Einstieg. Falls ihr echt da noch so die Hintergrund äh erklären, ja, von was sind die Herausforderungen beim
Linus Neumann: GSM Verschlüsse, welche Maßnahmen werden gegen Maßnahmen, werden ergriffen und was kann man da wieder gegen tun? Und äh interessanterweise zeigen sie dann auch ähm,
Linus Neumann: Also bei drei G schaffen sie diesen nicht. Was sie dann dadurch lösen, dass sie das drei G Netz stören, um das Telefon ins 2G-Netz zu zwingen und dann abzuhören. Solche Sachen, also schon ein interessanter Überblick über den Stand der Technik äh dar,
Linus Neumann: Für Leute, die das interessiert auf jeden Fall ein sehr interessanter Einstieg, ebenso wie äh Karstens. Ähm Carsten CRE mit dir,
Linus Neumann: und dann natürlich auch ähm der äh Produktumfang zu Finn Fischer,
Linus Neumann: wo sie dann auch nochmal, also auch da nicht wirklich was Neues drin.
Tim Pritlove: Also die Trojaner-Software von Garmaia, ne? Die sind gerne im Nahen Osten, aber auch in anderen Orten eingesetzt wird, um dann mal so.
Linus Neumann: Wie wir wissen, Deutschland jetzt grade äh testet,
Linus Neumann: Deutschland hat ja eine Testlizenz von äh Finn Fischer für hundert äh fünfzigtausend oder sowas gekauft von Gamma,
Linus Neumann: Ähm und na ja, die testen ja jetzt, wie sie das Ding irgendwie so runterdampfen können, dass es irgendwie an den deutschen an der deutschen Verfassung und Gesetzgebung äh vorbeigeschleust kriegen und dann zum Einsatz bringen können.
Tim Pritlove: Tja, aber es ist äh immerhin kann dann äh unser Innenminister behaupten, dass wir alles überprüft.
Linus Neumann: Ja, da genau, das ist alles überprüft und was, was man da also sieht, ist, wir hatten vor langer Zeit schon mal eine Folge, wo wir uns über ähm Handel unterhalten haben, also was, ne, was mit dem Wissen über,
Linus Neumann: über Sicherheitslücken,
Linus Neumann: passiert ob. Das ist also für viele finanziell der größte Anreiz ist dieses Wissen zu nicht zu publizieren und stattdessen,
Linus Neumann: zu versilbern. Und wir sehen also, dass was das Gamma da offensichtlich,
Linus Neumann: eine der treibenden Kräfte hinter diesem Markt sein muss, ja? Weil diese ganzen,
Linus Neumann: Angriffsvektoren, die sie sich da zusammengestellt haben, nur für das äh Trojanisieren von Rechnern, ja. Also sei es irgendwie Angriffe über Firewire, über USB,
Linus Neumann: Ähm übers Netzwerk selber, beim ISP mit einer Kiste, die da im Regal steht und äh man in the middle, dein, dein Internet Traffic irgendwie
Linus Neumann: infiziert, sodass du dann den Trojaner auf deinem Computer hast. Trojaner für alle drei üblichen äh Betriebssysteme ähm,
Linus Neumann: für ähm Mobiltelefone mit Weboberfläche und und was sie nicht alles dabei haben, da sieht man also wo wo dieser, wo dieser Markt dann irgendwo am Ende,
Linus Neumann: akkumuliert, nämlich da bei denen. Also auch noch mal für den.
Linus Neumann: Und das ist ja jetzt, also genau das ist das Spannende, was was eigentlich das Fazit ist. Das verkaufen die ja an ähm Polizei,
Linus Neumann: Also das, was was äh was Gamma macht, verkaufen sie an Strafverfolgungsbehörden. Da musste also irgendwie muss eine Regierung sein, Strafverfolgungsbehörde, aber das ist jetzt nicht,
Linus Neumann: unbedingt für Geheimdienste. Das heißt, das ist also das, womit sie auch eine Polizei ausstatten,
Linus Neumann: Und das lässt dann tief blicken, wofür halt irgendwie einundzwanzig Prozent des,
Linus Neumann: USA, Intelligence Budgets in Krypto draufgehen, wenn das schon einfach der private Markt ist, der der so etwas hergibt. Die Privatwirtschaft.
Linus Neumann: Man staunt, man staunt.
Tim Pritlove: Linos. Ja. Ich glaube, wir haben's, oder?
Linus Neumann: Ja, du siehst, ich ich sogar? Ja, du siehst, um mit diesen ganzen äh.
Tim Pritlove: Macht dich ganz kirre.
Linus Neumann: Nur ich habe jetzt äh also diese Gamma-Sachen, da habe ich mich jetzt äh mehrere Tage so ein bisschen mit auseinandergesetzt, was da so alles drin steht und wie die so wie die so abgehen und das ist auch nochmal.
Linus Neumann: Lässt's auch anders zur zur Sorge.
Tim Pritlove: So, was steht an?
Linus Neumann: Ja morgen verliert Union zu Hause.
Tim Pritlove: Und darüber hinaus gibt's gerade irgendwas, mir fällt gerade kein Termin oder sonst.
Linus Neumann: Nächste Woche, nächste Woche, ach so, Termine. Ach, weiß ich nicht, ich bin nächste Woche nicht da.
Tim Pritlove: Äh genau, das heißt, da werden wir vermutlich äh eine kleine Pause machen müssen.
Linus Neumann: Ich fliege nächste Woche ins feines Land.
Tim Pritlove: Oha. Ja. Und dann.
Tim Pritlove: Ist auch bald IFA.
Linus Neumann: Nächste Woche ist was, also am, nee, genau, da ich ja nächste Woche nicht da bin, muss ja darauf hingewiesen werden, dass dann am Wochenende oder am Samstag, den siebten September.
Tim Pritlove: Die Freiheit statt Angstdemo stattfindet.
Linus Neumann: Statt Angstdemo stattfindet und gleichzeitig auch äh die Datenspuren und noch eine Veranstaltung im da habe ich jetzt gerade den Titel vergessen.
Tim Pritlove: Die Datenspuren sind dann oh.
Linus Neumann: Ja, also sie stehen zumindest da in meinem Kalender. Es kann sein, dass.
Tim Pritlove: Ähm da haben sich ja einen tollen Termin gelegt.
Linus Neumann: Naja, das kam daher, dass die Datenspuren ihren Termin gelegt haben und es jetzt so ein bisschen.
Linus Neumann: Es gab etwas wenig Absprachen über die Festlegung des Termines für die Freiheit statt Angstdemo. Sagen wir es mal so.
Linus Neumann: Weil ähm es wurde auch in den Kommentaren zur letzten Sendung dann mal nach der Freiheit statt Angst gefragt und dass die Freiheit Angst wird ja eigentlich von einem großen,
Linus Neumann: Bündnis ausgerichtet, wo dann immer alle
Linus Neumann: alle in Anführungszeichen dabei sind, ja? Und in diesem Jahr gab es dann ob der,
Linus Neumann: ob eines Alleingangs bei der Terminfestlegung durch ein bestimmte Person oder Gruppe da etwas Unstimmigkeiten,
Linus Neumann: was natürlich aus insbesondere sehr bedauerlich ist, wenn man sich überlegt, in welcher Situation wir heute sind und eine Freiheit statt Angstdemo äh für uns heute äh wichtiger ist, denn je.
Linus Neumann: Ähm ist das natürlich schade und bin ich natürlich auch ein äh Gegner davon, solche,
Linus Neumann: Konflikte ähm jetzt so etwas überschatten zu lassen. Deswegen will ich hier jetzt auch gar nicht größer machen als sie sind. Die ähm,
Linus Neumann: Demo wird stattfinden. Alle rufen dazu auf, das Demobündnis ist breit äh und man sollte dort hingehen, ja? Wenn man nicht gerade,
Linus Neumann: woanders ist.
Tim Pritlove: Genau, wenn man nicht gerade in äh Dresden ist. Programm ist, glaube ich, noch nicht so ganz vollständig hier äh von Datenspuren. Ich hoffe, dass füllt sich noch. Ähm beständig. Schauen wir mal. Gut. Nina ist für mich.
Linus Neumann: Wir müssen noch so irgendwie noch ein bisschen, bisschen eindrehen. Ich habe für die Freiheit statt Angst werben. Wie machen wir das denn?
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, hingehen. Du bist nicht da. Das ist so.
Linus Neumann: Geht ihr nicht, bin ich da.
Linus Neumann: Ich gehe auch ich bin auch echt nicht da, also ihr.
Tim Pritlove: Wir brauchen Tausende um um dein fehlendes Gewicht auszugleichen.
Linus Neumann: Ja, der geht da bitte hin und ähm.
Linus Neumann: Ich weiß es nicht. Also es ist in der Tat, also was da bemängelt wurde, dass die dass diese Mobilisierungswelle für die Freiheit statt Angstdemo ist tatsächlich, bleibt jetzt hinter meinen Erwartungen zurück? Muss ich auch sagen.
Linus Neumann: Ähm es gibt da äh.
Linus Neumann: Für mich keinen erkenntlichen Grund für, warum das so ist. Oder auf jeden Fall keinen, den ich akzeptieren würde als Grund. Und ähm ich man kann nur hoffen, dass diese Demo also wirklich.
Linus Neumann: Von vielen, vielen, vielen zigtausend Menschen besucht wird und da eine riesige äh riesige Deo stattfindet, um da mal ein Zeichen zu setzen.
Tim Pritlove: Wo hier überhaupt die.
Linus Neumann: Dann Punkt auf diese Karte zu bekommen, ne, Proteste, ne.
Tim Pritlove: Ein weiteres Aufblitzen, da ist die Frage, ob da Demonstrationen auch schon darunter gehört, ne. Glaube nicht.
Tim Pritlove: Los Linus, Schluss jetzt hier, das war's. Äh Logbuch Netzpolitik. Wir sehen uns nicht ganz in der Woche, aber bald dadrauf.
Linus Neumann: So sieht's aus. Ciao, ciao.
Tim Pritlove: Tschüss.