WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP077 Alles überprüft Publishing Date: 2013-08-30T15:09:40+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp077-alles-ueberprueft 00:00:00.005 --> 00:00:01.061 Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.487 Guten Morgen Tim. 00:00:02.327 --> 00:00:04.614 Union oder Pauli, hä? 00:00:04.314 --> 00:00:08.574 Wir sind 00:00:08.412 --> 00:00:20.520 Ja, soziales wir leben unter in der Bahnhofsmission. 00:00:41.204 --> 00:00:45.422 Ich äh wie das war falsch. 00:00:42.640 --> 00:00:49.893 War falsch. Der Text war falsch. Wir schlafen unter Brücken. Leben. 00:00:50.085 --> 00:00:52.945 Naja, Anfänger. 00:00:53.018 --> 00:00:55.667 Nee, ich ich schlafe da halt nicht nur, ne. Ich lebe da richtig. 00:00:55.367 --> 00:00:59.301 Pauli alles Anfänger. 00:00:58.107 --> 00:01:00.396 Oh Mann, ey. Timmy, ich habe dir gesagt. 00:01:00.146 --> 00:01:08.244 Wir gehen mal morgen zum Spiel, mal kieken, wie's ausgeht. 00:01:07.944 --> 00:01:10.257 Er hat ja gesagt, riskiere hier nix. 00:01:09.957 --> 00:01:18.874 Naja, doch ich riskiere immer alles. Ich gehe immer voll auf die Zwölf. Aber ich weiß jetzt keinen Spruch, weißt du? Ja, ich glaube. 00:01:17.559 --> 00:01:25.857 Na ja, ich im Gegensatz zu dir bin ich ja regelmäßig an der alten Försterei und du musst halt also das äh warte mal, sieht das Ding immer, 00:01:26.314 --> 00:01:35.568 und dann aber sagen sie und niemals vergessen und dann musst du schreien. 00:01:35.748 --> 00:01:50.356 Okay, da arbeite ich dran. Ja. Wenn wir uns dann vielleicht dann doch erstmal äh den Themen, den netzpolitischen Themen äh der Woche zu oder vielleicht auch erstmal den Themen der letzten Woche oder wir haben noch ein bisschen Rückblick, oder? 00:01:50.128 --> 00:01:57.693 Wir haben wir haben einen Rückweg und ich habe, ich wollte noch so kurz was äh äh noch eine kurze Nachmeldung sagen. Ähm, 00:01:58.589 --> 00:02:01.148 Was zu dem, was wir am Ende besprochen haben 00:02:01.064 --> 00:02:11.592 Äh und zwar war ja meine Kernthese, dass äh Politik inzwischen nur noch Verwaltung ist und ähm sich im Prinzip also den äh nicht mehr 00:02:11.502 --> 00:02:18.568 also nicht mehr große vernünftige oder nicht mehr große wirkliche Änderungen vorgenommen werden. Das heißt, es wird eher so ein System, 00:02:18.749 --> 00:02:22.450 Gesellschaftssystem verwaltet und nicht eins entwickelt. 00:02:23.076 --> 00:02:37.557 Und das ist aber, das wurde dann von einigen Kommentatoren als äh politische Äußerung verstanden, dass aber eigentlich inzwischen so relativ unstrittig. Also es würde keiner mehr ernsthaft in Frage stellen, in den Politikwissenschaften, dass die Sachen so laufen, 00:02:37.558 --> 00:02:46.535 Und dann fiel mir noch ein, dass ich die ganze Zeit ja so Sozialstaat als Beispiel genommen habe, aber woran man es viel besser alles sehen kann, dieses Phänomen, ist Finanzkrise, 00:02:47.010 --> 00:02:55.362 weil da da sieht man genau, dass sich das keine ähm also es wurde nicht mehr in Frage gestellt. 00:02:56.390 --> 00:03:03.564 Ähm das Verhalten, wie man sich in diese Situation gebracht hat, also dass eventuell grundsätzlich 00:03:03.427 --> 00:03:13.672 das System in Anführungszeichen, dass das Wirtschaftssystem anfällig für solche Sachen ist und dass man da irgendwie ernsthaft meine nennenswerte Änderung dran vornehmen könnte. 00:03:13.702 --> 00:03:22.980 Das heißt, die also selbst in der Situation, in der das gesamte äh Wirtschaftssystem global droht, vor die Wand zu rennen. 00:03:23.966 --> 00:03:33.423 Gab's nicht ernsthaft ähm mal jemanden oder wurde der wurde dem Gedanken dieses Wirtschaftssystem mal grundsätzlich zu überdenken. 00:03:34.788 --> 00:03:35.863 Aufmerksamkeit. 00:03:35.563 --> 00:03:42.846 Keine Aufmerksamkeit. Das war so dieses klassische Einstein, ne? Probleme löst man nicht mit der selben Denkweise, mit der sie entstanden sind. 00:03:43.790 --> 00:03:51.691 Und das kann man da halt genau beobachten. Fiel mir nur so als Beispiel an. Ähm dann fiel mir noch so äh, 00:03:52.352 --> 00:04:05.800 das wäre so, dass ich eigentlich zwei Sachen, also dass ich zu den zu der Rolle des Politikers zwei Sachen gesagt habe, nämlich einmal, dass man so sich den Stand hassen, dass man sich so einen standhaften Politiker eigentlich wünschen würde, ja, der also sagt, äh 00:04:05.675 --> 00:04:11.154 Ich stehe für das ein und ich gehe auch damit unter, wenn wenn die, wenn ich's nicht schaffe, äh damit zu überzeugen, 00:04:11.678 --> 00:04:21.857 sein Fähnchen immer in den wind hängenden Politiker. Ähm das macht im Prinzip keinen Unterschied. Also dafür wird ja dann noch korrigiert. Ähm, 00:04:22.181 --> 00:04:29.915 Also ich meine These ist ja immer, ich sage ja immer, mir ist völlig egal, welche welche politische Person das durchsetzt, was ich gerne möchte. 00:04:30.594 --> 00:04:36.651 Ja, also da bin ich äh, da sind alle gleich. Ähm, wenn sie das machen, was ich möchte, dann äh heiße ich das gut, 00:04:37.222 --> 00:04:48.969 Äh du hast halt den Vorteil bei so einem bei dem alten Modell des standhaften Politikers mit Überzeugung, dann ist der halt vorhersagbarer. Und heute sind die das ja nicht mehr. Das kann man aber als Vor-und als Nachteil werten. Ähm, 00:04:49.372 --> 00:04:58.932 Aber das das Wichtigste ist eigentlich, dass die Politik ja nicht mehr also das, womit sich die Gesellschaft auseinandersetzt in der politischen Debatte, äh nicht, 00:04:59.408 --> 00:05:09.202 Dadurch bestimmt wird, dass dass Dinge mit mit Plan, 00:05:09.797 --> 00:05:22.518 diskutiert werden, sondern dadurch bestimmt wird, was diskutiert wird und wann es diskutiert wird. Also klassische äh Agenda Setting Teil, ja? Also du willst zu deinem, 00:05:22.921 --> 00:05:30.180 Zu dem opportunen Moment ein Thema setzen. Und da gibt's dann zum Beispiel, 00:05:30.697 --> 00:05:36.796 Erwägungen, dein Thema, eine Zeit lang nicht 00:05:36.760 --> 00:05:49.373 an die an die Tagesordnung zu bringen, weil gerade das Wetter, das politische Großwetter eben äh nicht so ist, dass sie das äh dass wir das ähm so durch das Parlament und durch die Regierung bekommst, dass es dir gefällt. 00:05:49.577 --> 00:05:52.347 Also wie zum Beispiel generell das Timing mit Wahlen. 00:05:52.203 --> 00:06:00.357 Genau, so Wahlen ähm aber auch, es gibt halt günstige Zeitpunkte, eine Vorratsdatenspeicherung zu fordern und ungünstige. 00:06:00.790 --> 00:06:08.247 Jetzt ist gerade ein ungünstiger. Ja, aber das kannst du halt ganz einfach dadurch umgehen, dass du dass du wartest. 00:06:08.199 --> 00:06:20.608 Na ja, solche Sachen wollte ich mal. Äh wollte ich noch, das ziehe ich mir noch so ein. Und was ich aber sehr spannend fand, kurz nach der Veröffentlichung des Podcast tauchte dann äh auf einer Webseite etwas auf, was nämlich genau meiner, 00:06:20.837 --> 00:06:26.376 These äh widerspricht. Und zwar ähm. 00:06:28.198 --> 00:06:37.974 Haben, gibt es da eine Visualisierung? Jetzt habe ich irgendwie den falschen Link geklickt. Eine Visualisierung von den weltweiten Protesten. Also es ist eine, 00:06:38.623 --> 00:06:45.852 äh eine Karte mit einer Zeitleiste, also man sieht die Weltkarte, 00:06:46.531 --> 00:06:59.270 und dann läuft die Zeit so von irgendwie neunzehnhundertneunundsiebzig bis zweitausend sonst was durch. Und immer da, wo ein Protest ist, war, ja, laut Erfassung der Autoren, ähm ploppt dann mal kurz so ein äh Kreis auf, 00:06:59.631 --> 00:07:13.325 und äh die Kreise sind, glaube ich, in der Größe, ähm wenn es ein kleiner Kreis ist, wenn es ein kleiner Protest und je größer war, glaube ich, die Teilnehmerzahl oder so. Und jetzt siehst du, wenn das so von in die neunziger Jahre kommt, das ist so siebziger bis Neunziger fast gleich. Und jetzt 00:07:13.152 --> 00:07:18.307 mehr wird's langsam mehr, ne? Jetzt so Mitte der Neunziger, man sieht immer mehr Punkte gleichzeitig, 00:07:18.902 --> 00:07:25.788 Aggregiert ist das dann nur also auf Monatsbasis und jetzt geht's los so, zweitausend wenn Jahrtausendwende und es werden immer mehr. 00:07:27.321 --> 00:07:32.140 Das ist die Frage, wie wie umfangreich jetzt Proteste auch erfasst werden, ne? Also. 00:07:32.182 --> 00:07:41.880 Erstmal eine Frage, wie äh wie hat die Person oder wie haben die Leute, die das gemacht haben, Protest erfasst? Wie haben sie ähm, 00:07:42.782 --> 00:07:52.781 erfasst, das ist ein Protest irgendwo gab, ja, also haben sie irgendwie eine Googlesuche gemacht oder äh sonst was, aber wenn man einfach mal nur 00:07:52.703 --> 00:08:05.118 sagen wir mal, sagt, dass ihre Datenerfassung vielleicht für die letzten fünfzehn Jahre reliabel war, dann sieht man da schon immer noch eine riesige Zunahme zwischen, sagen wir mal, äh äh achtundneunzig und zwanzig dreizehn oder so, ne? 00:08:05.370 --> 00:08:11.860 Also die die Proteste weltweit nehmen zu. Was ja echt war interessant ist. 00:08:12.401 --> 00:08:14.227 Proteste gegen was. 00:08:13.927 --> 00:08:20.206 Grundsätzlich überhaupt erstmal. Also, dass es Proteste gibt. Ja, also 00:08:20.141 --> 00:08:25.470 Antiglobalisierung, Antig, sonst was, ja? Oder überhaupt, ja, also kann ja auch sein, dass die Leute gegen äh 00:08:25.302 --> 00:08:35.205 gegen eine Steuererhöhung protestieren, ja? Also überhaupt dessen der geäußert wird gesellschaftlich sehr interessantes, 00:08:35.211 --> 00:08:37.981 sehr interessantes ähm. 00:08:39.586 --> 00:08:45.733 Also diesmal ist mal ganz spannend. Ähm wie gesagt, müsste man sich musste man nochmal die Datenerfassung genau sich anschauen, 00:08:46.454 --> 00:09:00.149 und ähm dann kann man sich ja überlegen, was was der die Schlussfolgerung davon ist. Also wenn die Leute mutiger zu protestieren oder ähm das wäre ja so ähm meine These ähm. 00:09:02.174 --> 00:09:12.065 Dass sie dass ihnen nur noch der Protest bleibt. Also Protest ist ja auch so ein bisschen das das letzte das letzte Resort. 00:09:11.765 --> 00:09:15.376 Allgemeine Verzweiflung heraus. 00:09:15.076 --> 00:09:28.992 Na, eine nicht eine allgemeine Verzweiflung, aber so, dass ähm dass du immer mehr Menschen hast, die mit den gesellschaftlichen oder politischen Entwicklungen in ihrem Land unzufrieden sind und nur noch, 00:09:29.221 --> 00:09:36.179 oder zumindest so weit sind, dass sie protestieren. Ja, das ist ja äh. 00:09:37.255 --> 00:09:44.670 Ja gut, kann man jetzt für dich, also finde das jetzt ein bisschen schwierig äh aus so einer einfachen Visualisierung, 00:09:44.712 --> 00:09:57.000 Dinge abzuleiten ohne jetzt die Daten wirklich genau zu kennen, wie die abgegrenzt sind und ich meine, man könnte auch argumentieren, dass die äh zunehmende Vernetzung, also jetzt gar nicht mal nur mit Internet, das natürlich auch, aber auch, 00:09:57.019 --> 00:10:02.895 Mobiltelefone et cetera natürlich erheblich dazu beigetragen haben, dass sich Protest auch, 00:10:03.094 --> 00:10:15.610 wahrsten Sinne des Wortes organisieren kann, ja? Und das sozusagen ein Protest natürlich auch dann ausbleibt, wenn er sich nicht organisiert bekommt, auch wenn die Umstände, ja, die man beklagt, äh da äh bereits, 00:10:15.779 --> 00:10:18.086 in einem unerwünschten Zustand sich befinden. 00:10:18.189 --> 00:10:24.534 Viele verschiedene Faktoren werden zu diesen Ergebnis geführt haben, kann man lange drüber äh äh protestieren, sage ich schon, 00:10:24.667 --> 00:10:33.620 philosophieren aber spannend ist auf jeden Fall die Diagnose oder das Ergebnis selber eigentlich erstmal konterintuitiv ist, 00:10:34.005 --> 00:10:41.197 Ähm und dann habe ich noch rausgesucht zu dem zu der welcher sagte Finanzkrise kann man viel mehr sehen. Ähm, 00:10:41.690 --> 00:10:53.612 wie Politik heute ähm funktioniert oder nicht. Da gibt's einen äh Podcast schon von vor längerer Zeit bei den Kollegen von Metronaut, die sich da mit einem, 00:10:53.925 --> 00:10:59.429 ähm Volkswirt unterhalten haben über ähm, 00:10:59.964 --> 00:11:08.929 Finanz Euro und Bankenkrise. Mirko Knoche heißt ja. Und äh das ist äh, 00:11:09.482 --> 00:11:13.466 Das war ganz interessant, sich das mal anzuhören. Ist auch schon etwas älter. 00:11:13.528 --> 00:11:22.714 Okay. Dann kommen wir vielleicht hier zum Brot und Butter dieses Programms. Ja. Was ist denn passiert? 00:11:22.780 --> 00:11:24.180 Ähm, 00:11:24.331 --> 00:11:38.878 Also es gab eine es gab eine ganz schöne, ganz schöne Meldung. Ein Fall, der schon, der schon sehr, sehr viele äh der seit ja über dreieinhalb Jahren jetzt so die Menschen beschäftigt ist, ähm 00:11:38.831 --> 00:11:52.903 zu einem finalen Abschluss bekommen und ähm zwar geht es dabei um eine Abmahnung. Und zwar hat eine so eine Abmahnkanzlei irgendwie am vierten Januar zweitausendzehn, 00:11:53.012 --> 00:12:00.252 festgestellt, dass über äh das System edunkie, kennst du noch? Ähm 00:12:00.235 --> 00:12:12.102 Film heruntergeladen und bereitgestellt wurde und es handelte sich dabei um ein den Film mit dem Titel Kategorie C deutsche Hooligans, ein Hooligan-Film, ja, 00:12:13.028 --> 00:12:13.803 und 00:12:13.557 --> 00:12:28.375 äh dann gehen sie die, was sie dann so machen, ist, also sie stellen fest, diese IP-Adresse bietet das an, dann gehen sie zum Provider, lassen sie sich die IP-Adresse geben, dann schicken sie eine Abmahnung hin und sagen, hier, du hast ähm Rechte verletzt und wollen dann, wollten dann jetzt sechshundertfünfzig Euro haben, ja? 00:12:29.012 --> 00:12:37.605 Und dieser Brief ging an eine ähm pflegebedürftige äh Rentnerin, die, 00:12:38.164 --> 00:12:47.970 Kein Computer besaß und auch kein Router. Die hatte einen Internetanschluss, weil ihr Ex-Freund öfter mal bei ihr mit seinem Laptop war und, 00:12:48.211 --> 00:12:49.881 dann da Internet. 00:12:49.581 --> 00:12:50.891 Internet brauchte. 00:12:50.729 --> 00:12:55.608 Genau, mit dem weiß ich aber sie hat irgendwie im halben Jahr nicht mehr zusammen und entsprechend hatte sie 00:12:55.602 --> 00:13:06.881 zahlte sie jetzt noch irgendwie für diesen Internetanschluss, war aber nicht in der Lage, den zu nutzen. Ja, sie hatte keinen Computer und dies hatte halt dieses blöde Internet, ja. 00:13:06.978 --> 00:13:16.207 Und ähm dann hat sie natürlich irgendwie gesagt, ja nee, hier äh ich möchte das nicht bezahlen, ja? 00:13:17.013 --> 00:13:18.809 Und ähm. 00:13:19.801 --> 00:13:29.577 Ende zweitausendelf äh wurde sie dann vom Amtsgericht Amtsgericht München äh dazu verurteilt, die Abmahnkosten plus Zinsen zu zahlen, 00:13:29.716 --> 00:13:38.981 weil die IP-Adresse war ja schließlich ihre und ähm darüber war eben dieser Film angeboten worden und da kommt jetzt der das große, 00:13:39.060 --> 00:13:48.380 Thema natürlich auf, was was für die Richter da auch eine Rolle gespielt haben muss und zwar Störerhaftung, ja? 00:13:48.837 --> 00:13:54.473 Also es geht genau darum, es könnte ja jetzt jeder behaupten, ich habe keinen Computer, da könnte ja jeder kommen, 00:13:54.714 --> 00:13:58.956 Und um genau das zu verhindern, gibt's äh gilt in, 00:13:59.521 --> 00:14:08.420 einschlägiger Rechtssprechung, diese Idee der Störerhaftung, dass also jemand, der ein Internetanschluss hat. 00:14:09.400 --> 00:14:15.655 Letztendlich auch dafür haftet, was andere Menschen mit diesem Internetanschluss machen 00:14:15.463 --> 00:14:33.634 da gibt's dann das geht regelmäßig soweit das irgendwelche Rentner oder oder was heißt Rentner ist jetzt so ich sag jetzt Rentner weil das Leuten ihre WLANs geknackt werden und darüber falsch gegangen betrieben wird und sie dann irgendwelche riesen Abmahnungen bekommen und sagen ich weiß noch nicht mal was. 00:14:33.731 --> 00:14:35.911 Was das ist? Ja ja. 00:14:34.133 --> 00:14:38.213 Ist und ich interessiere mich auch gar nicht für Hooligans, ja. 00:14:39.764 --> 00:14:45.574 Ja, also das ist ein ist kein seltener Fall, ja, oder äh wir erinnern uns, wir hatten ja auch darüber gesprochen. 00:14:45.274 --> 00:14:52.575 Herr Geier, also die Zunahme der Proteste, ja, am Ende sind das alles so Rentner, die sich Hooligan Filme anschauen und jetzt ab dumme Ideen kommen. 00:14:52.275 --> 00:14:58.620 Ähm so, also das das Phänomen gibt's immer öfter und da gibt's natürlich. 00:14:58.320 --> 00:15:10.950 Hatte sie den Arzt, Entschuldigung, hatte sie denn überhaupt, also war dieser Internetanschluss nur nur aufm Papier und da war dann gar kein Gerät mehr oder lief da schon noch ein Router? Also unten WL. 00:15:10.650 --> 00:15:19.291 Laut der Artikel auf Zeit hatte sie noch nicht mal einen Router. Wenn sie aber keinen Router gehabt hätte, hätte sie auch keine IP-Adresse bekommen. 00:15:19.345 --> 00:15:23.948 Die Christian nur, wenn dein Modem mit dem, 00:15:24.423 --> 00:15:32.817 mit dem auf welcher Ebene das passiert weiß ich dann gar nicht. Ja im Rechenzentrum wahrscheinlich, ne? Also irgendwo wird dann halt dir eine IP-Adresse zugeteilt, 00:15:33.359 --> 00:15:39.097 und äh dieser, das muss ja stattgefunden haben oder vermutlich stattgefunden haben 00:15:38.935 --> 00:15:53.002 Denn jetzt gibt's ja mehrere Überlegungen. Wie kommt's, wenn wir mal davon ausgehen, dass die Rentnerin jetzt keinen Computer hatte? Dann also entweder hatte sie irgendwie ein offenes WLAN oder so oder äh jemand hatte am irgendwie zwei zwei Kabel dran geklemmt und hat ihren 00:15:52.888 --> 00:16:00.062 theoretischen Anschluss benutzt oder so ähm oder es gab ähm hm. 00:16:00.724 --> 00:16:05.711 Sagen wir mal vielleicht ein Fehler bei der Feststellung, wer zu welchem Zeitpunkt welcher IP-Adresse hatte, 00:16:05.729 --> 00:16:14.142 Ja, also dieser dieser Prozess der Zuordnung ähm eventuell gab's dann Zahlendreher oder oder vielleicht 00:16:14.112 --> 00:16:27.422 Ne, gabs mehrere Personen mit dem Nachnamen und derjenige, der die Auskunft erteilt hat, ist in der Zeile verrutscht, sofern die Auskunft zu diesem Zeitpunkt zweitausendzehn noch nicht automatisiert war, wovon ich eigentlich ausgegangen wäre. Also 00:16:27.392 --> 00:16:40.149 nichts Genaues weiß man nicht. Fest steht, die Frau hatte keinen Computer und entsprechend war sie das jetzt auf jeden Fall nicht. Äh deswegen will ich jetzt auch mal so ein bisschen von diesem Fall abstrahieren. Weil es gibt's regelmäßig. Also klassischer Fall WG, ja? 00:16:40.468 --> 00:16:48.207 Wer war es jetzt? Plötzlich ist seine äh eine File-Sharing-Abmahnung. Ja, wer war's? Äh und dann ist vielleicht der der Anschlussinhaber, 00:16:48.778 --> 00:16:57.095 gerade im Erasmus-Jahr und sowieso nicht da, ne? Aber äh die klassische Rechtsprechung, 00:16:57.179 --> 00:17:06.499 ist eben das letztendlich die dann als Störer Huff, also dass sie einer Störerhaftung unterliegen und das ist ähnlich wie bei ähm, 00:17:06.547 --> 00:17:15.891 wie bei Fahrzeugen, ja, also wenn du jetzt ähm wenn jetzt äh wenn ich mein Fahrzeug verleihe und damit wird jemand geblitzt. 00:17:16.679 --> 00:17:26.034 Dann ähm und ich sage, ich weiß nicht, wer das ist, dann habe ich mit einer Konsequenz zu rechnen. Also entweder, 00:17:26.125 --> 00:17:37.169 die sich dann denken können, dass sich Zeugnisverweigerungsrecht in Anspruch nehmen und dass das deshalb ein Verwandter oder sowas von mir ist. Oder sie werden mir dann eine Fahrtenbuchauflage machen oder so, ne? Aber das heißt, 00:17:37.188 --> 00:17:41.610 endlich haftet man dafür, wenn man solche Dinge anderen Menschen zugänglich macht. 00:17:41.310 --> 00:17:45.149 Das wäre vielleicht auch was für Internetanschlüsse, ne, dass man dann Fahrtenbuch führt. 00:17:45.041 --> 00:17:49.530 Fachfahrtenbuch für IP-Paket, ne. 00:17:49.254 --> 00:17:52.979 Ja wo haben sie denn da entlang gerautet. 00:17:53.670 --> 00:18:04.606 Und aber das das das Themenfeld ist natürlich ziemlich komplex, weil jetzt gibt's ja gerade wieder äh also seit Jahren sind die eigentlich in Medien, die ähm Easyboxen von Vodafone, 00:18:05.046 --> 00:18:11.919 Algorithmus, wo sie im Prinzip aus der Geräte ist, einerseits ihr Netzwerknamen, 00:18:11.974 --> 00:18:21.919 Netzwerknamen und das Kennwort generieren und das ist öffentlich. Das heißt, wenn man jetzt im Besitz dieses Codes ist, den, 00:18:22.135 --> 00:18:31.082 den kriegt man halt so, ne, findet man. Ähm dann macht man, setzt man sich irgendwie hin, sieht, man hat kein WLAN, swift halt ein bisschen, guckt so, ah, wo sind denn hier Easy Boxen? 00:18:31.467 --> 00:18:36.623 Ja? Und dann sieht man natürlich auch im äh im Sniffer die Meckadressen von den Dingern, 00:18:36.659 --> 00:18:51.297 Und dann gibt man einfach einmal die Meckadresse ein und kriegt den den Netzwerknamen, gut, den sieht man ja ohnehin und das dazugehörige, die Ford Passwort. Kann sich anmelden und ist im Internet, ja? Das ist ein Problem, was seit längerer Zeit für wo davon besteht. Das ist natürlich auch ein Problem für die Störerhaftung. 00:18:51.772 --> 00:19:02.414 Ja? Und da wird aber wird aber jetzt, da sind dann teilweise Urteile, dass dann gesagt wird, na ja, ähm es ist halt, du hast deine Sorgfaltspflicht verletzt, wenn du dein WLAN die Passwort nicht änderst, ja? 00:19:02.907 --> 00:19:11.728 Ähm oder ähnliche Probleme. Also es sind, man kann sich vorstellen, es gibt sehr, sehr viele Fälle, in denen man ähm. 00:19:12.521 --> 00:19:19.876 Wirklich seine die Kontrolle darüber verliert, wer den eigenen Internetanschluss nutzt, 00:19:20.261 --> 00:19:30.446 Also ich ich nutze meinen auch mit mehreren Personen und dann geben die teilweise geben die den mal weiter. Jetzt überwache ich mein jetzt die ganze Zeit und merke sofort, wenn da jemand drin ist, äh der da nicht reingehört 00:19:30.308 --> 00:19:38.859 und dann sind sie immer ganz verwundert und scharren mit den Füßen, ja, weil die auf einmal irgendwie das halbe Haus äh wieder bei mir im Netzwerk ist, ja. Ähm. 00:19:39.790 --> 00:19:46.598 Man sieht also eigentlich kann man im normalen Bürger diese Sorgfalt kaum aufbürden, 00:19:46.755 --> 00:19:59.127 Dafür zu sorgen, dafür, da wirklich in Zeiten von von WLANs und WLAN Unsicherheiten für Sorge zu tragen, dass diese Dinger äh sicher sind. Vor allem jetzt nicht nach äh Berliner Rentnerin, die gar keinen Computer hat. 00:19:59.386 --> 00:20:00.702 Das jetzt ausgegangen? 00:20:00.450 --> 00:20:03.658 Ja, genau, wird spannender. Also, Störerhaftung, ich wollte nur kurz, 00:20:03.995 --> 00:20:10.460 als Seitennotiz sagen, beim letzten äh Chaos Communication Kongress habe ich ja einen, 00:20:10.827 --> 00:20:15.616 Vortrag gemacht mit Ulfmeier und, 00:20:16.272 --> 00:20:29.077 Markus Beckerdal wo es dann auch um die Störerhaftung ging und den den Gesetzesvorschlag von digitale Gesellschaft um um diese diesen Problem dieses Problems Herr zu werden. 00:20:30.171 --> 00:20:35.849 Denn das behindert natürlich auch so diese ganzen Ideen wie Freifunk oder überhaupt einfach mal sein WLAN, 00:20:36.023 --> 00:20:48.209 frei zugänglich zu machen, ja? Spreche ja eigentlich nichts gegen ähm WLAN zum aufzumachen für für Leute, die vorbeikommen, für Nachbarn, für Freunde, sich sowas zu teilen. Ähm, 00:20:48.444 --> 00:20:58.815 aber die das Risiko, was man eben als Bürger dabei eingeht, ist, dass man am Ende so eine Situation ist, wie diese äh Dame hier. So, was passiert? Ähm, 00:20:59.501 --> 00:21:13.393 In erster Instanz, Amtsgericht München wird sie verurteilt, den ganzen Kram äh zu zahlen, obwohl jetzt irgendwie völlig unklar ist, was passiert ist, aber es ist ganz offensichtlich nicht ihr ähm ihr Vergehen, geschweige denn ihr Versäumnis war. 00:21:14.175 --> 00:21:19.643 Ähm dann wurde schon im April, 00:21:20.539 --> 00:21:29.810 beim Berufungsgericht, das war dann, glaube ich, Berliner Landgericht oder sowas. Ähm dieses Urteil ähm. 00:21:30.874 --> 00:21:32.316 Wieder quasi in den. 00:21:33.368 --> 00:21:42.255 Intuitiv sinnvolleren, in die intuitiv sinnvollere Perspektive revidiert, nämlich, dass die Frau nicht Schuld ist und nicht zu zahlen hat, 00:21:42.916 --> 00:21:51.124 und das Gericht ließ aber die Revision zu und diese Revision hat dann die Epic Media AG, also der Kläger, 00:21:51.437 --> 00:21:58.035 Und damit wäre das Ganze vor den Bundesgerichtshof gegangen und. 00:21:59.027 --> 00:22:05.005 Das stand also jetzt aus, das heißt, die arme Frau, ja, die nichts, die noch nicht mal einen Computer hatte, 00:22:05.150 --> 00:22:17.540 zitterte jetzt quasi vorm vor einer äh Auseinandersetzung vom Bundesgerichtshof und die sind natürlich äh nicht so günstig, ja, weil man da ja entsprechende Anwälte braucht, die da überhaupt zugelassen sind und den ganzen Fu 00:22:17.505 --> 00:22:20.683 Und jetzt hat diese die Epic Media AG, 00:22:20.960 --> 00:22:35.135 Klage zurückgezogen. Das heißt, sie akzeptieren das Urteil der zweiten Instanz und sagen, wir geben uns der guten Frau gegenüber geschlagen. Das ist für die Frau jetzt gut, weil die muss nicht ähm die sechshundertfünfzig Euro bezahlen, 00:22:35.850 --> 00:22:46.702 Das ist allerdings schlecht für die Aussicht auf Änderung der Gesetzeslage, weil der BGH ist, wo es äh höchstes Gericht in der äh Frage, 00:22:46.979 --> 00:23:01.148 hätte ja dann eventuell sagen können, dass die Gesetzeslage etwas anderes vorsieht oder dass die Gesetzeslage geändert werden muss, weil sie so nicht in Ordnung ist. Und diese Chance wurde also jetzt ein ähm. 00:23:02.152 --> 00:23:06.424 Im Prinzip vertan. Hm, insofern. 00:23:08.798 --> 00:23:20.185 Ja, kann man sagen. Trotzdem ist es natürlich gut, weil dieses, weil dieses Urteil ja jetzt da ist und da das man das auch sieht und ich glaube auch nicht, dass jemand ähm in so weit gehen würde 00:23:20.089 --> 00:23:25.671 äh also da werden die jetzt auch blöd gewesen, dass von von hohes Bundesgericht zu bringen 00:23:25.623 --> 00:23:33.994 Aber an dieser, in diesem Problem fällt der Störerhaftung muss sich irgendwie mal langsam was tun. Und das ist auch eines der, 00:23:34.216 --> 00:23:42.737 eines der wichtigen Felder für ja die zukünftige digitale Gesellschaft, ne? 00:23:42.996 --> 00:23:50.134 Ja, Rentner sind ja auch durchaus eine Zielgruppe für die CDU. Da können sie ja mal was Wahlprogramm reinschreiben. 00:23:52.598 --> 00:23:56.708 Wollen, wir wollen wir wollen Rentnerinnen nicht länger mit äh. 00:23:56.408 --> 00:23:59.562 Dem sechzigsten Lebensjahr keine Störerhaftung mehr oder was? 00:23:59.262 --> 00:24:04.057 So habe ich das jetzt nicht gemeint. 00:24:03.757 --> 00:24:05.325 Also Störerhaft, ne, aus 00:24:05.259 --> 00:24:19.921 Gründen ein Problem, das geht ja dann auch weiter irgendwie, wenn du als wenn dein Rechner Teil eines Bot Netzes geworden ist, weil er infiziert wurde und du dann da unfreiwillig Teil von von Hacking-Angriffen wirst oder so, das sind alles ähm, 00:24:20.679 --> 00:24:29.055 alles äh Probleme, die nicht äh nicht kleinzureden sind. Das also jetzt mal zu dem Fall, wo also eine äh. 00:24:30.660 --> 00:24:38.868 Rentnerin sich ein Hooligan Film runtergeladen hat und danach alle Beweismittel inklusive des Computers vernichtet hat. So muss man das ja sehen, ne. 00:24:38.916 --> 00:24:51.661 Die haben toll ein teures MacBook Pro Retina gleich irgendwie in Schredder geworfen, da ist der Brief kam. Na gut. 00:24:50.309 --> 00:25:00.116 Na gut. Ähm dann kommen wir zu den zu den äh Fragen des, der Geheimdienste wieder. 00:25:00.344 --> 00:25:04.929 Ja, da sind mal wieder neue Dokumente aufgetaucht. Ja, wobei jetzt angeblich. 00:25:03.102 --> 00:25:09.760 Ja, wobei jetzt wird's ja echt. Genau, jetzt, jetzt ist aufgetaucht, äh also Washington Post veröffentlichte, 00:25:10.428 --> 00:25:16.100 dreiundvierzig Seiten aus einem insgesamt hundertsiebenundachtzig Seiten langen, 00:25:16.791 --> 00:25:22.217 Hundertachtundsiebzig Seiten der Hand, nicht übertreiben. Hundertachtundsiebzig Seiten Dokument von AdWords Snowden, 00:25:22.734 --> 00:25:32.030 Und das die interessante Seitennotiz ist, auf die dreiundvierzig Seiten von den hundertsiebenundachtzig sind sie. 00:25:33.052 --> 00:25:34.596 Du merkst das jedes Mal, ne? 00:25:34.308 --> 00:25:36.669 Ich bin hier der Korrektor. 00:25:36.393 --> 00:25:47.317 Hundertachtundsiebzig Seiten sind sie gekommen, indem sie sich mit der äh US-Regierung auseinandergesetzt haben, gesagt haben, guck mal hier, wir haben hier so ein Leak, 00:25:48.056 --> 00:25:53.434 euch was soll man denn davon mal veröffentlichen? 00:25:54.083 --> 00:26:04.395 Und äh dann hat die äh die Obama-Administration gesagt, ja, guck mal hier, die dreiundvierzig Seiten von den hundertachtundsiebzig könnt ihr, 00:26:04.912 --> 00:26:12.645 Veröffentlichen die anderen ähm immerhin hundert, boah, auf hundertfünfunddreißig. 00:26:12.399 --> 00:26:16.140 Ja. 00:26:15.019 --> 00:26:16.773 Seiten ähm. 00:26:16.523 --> 00:26:18.390 Die bitte nicht. 00:26:18.090 --> 00:26:26.562 Die bitte nicht um die Quellen und Methoden der US-Geheimdienste zu schützen. 00:26:26.605 --> 00:26:27.890 Nationale Sicherheit. 00:26:27.734 --> 00:26:35.528 Interessant, ausgerechnet Quellen und Methoden sind ja genau das, was hier Thema des Skandals sind, ne. Ähm was stand auf den Seiten? 00:26:36.393 --> 00:26:51.301 Da ging's hauptsächlich um die Aktivitäten und wie ihre Budgets so verteilt sind. Da gab's dann irgendwie ja irgendwie die CIA, kriegt mehr als die NSA und ähm dann war da der schöne Satz drin äh wir investieren in, 00:26:51.747 --> 00:26:54.486 Wie würde man übersetzen. 00:26:55.112 --> 00:26:59.774 Ja, ich sage mal, grundlegend ohne dass es jetzt im Wortsein übersetzt ist, ne. 00:26:58.116 --> 00:27:02.532 Im grundlegend neue. 00:27:02.232 --> 00:27:07.868 Also man könnte es auch als Revolutionär äh übersetzen, ich weiß nicht. Kryptoanalyse. 00:27:08.007 --> 00:27:11.384 Wir wir in wir investieren in eine äh, 00:27:11.432 --> 00:27:21.317 grundbrechende Kryptoanalytische Fähigkeiten, um äh bösartige Kryptographie 00:27:21.179 --> 00:27:28.894 zu besiegen und Internetverkehr zu nutzen, 00:27:29.501 --> 00:27:36.490 Das könnte was. Also sie arbeiten offensichtlich mit einem großen Budget daran, eine Verschlüsselung, 00:27:36.971 --> 00:27:45.581 Knacken zu können, die im Moment als nicht knackbar ist, so könnte man das ungefähr rauslesen. 00:27:47.264 --> 00:27:48.838 Ähm. 00:27:50.443 --> 00:27:58.164 Und weiter geht's, dass sie irgendwie einundzwanzig Prozent des Geheimdienstbudgets, also ähm elf Milliarden. 00:27:59.439 --> 00:28:07.701 Dem widmen, bei dem fünfunddreißigtausend Angestellte, 00:28:08.050 --> 00:28:16.708 der NSA und der äh äh bewaffneten Kräfte an ähm Kryptoanalyse arbeiten. 00:28:19.359 --> 00:28:24.244 Also das sind jetzt fünfunddreißigtausend Angestellte Code Knacker. 00:28:25.043 --> 00:28:33.930 Muss man sich mal vorstellen. Fünfunddreißigtausend. In Deutschland arbeiten da wahrscheinlich noch nicht mal fünfunddreißig dran. 00:28:34.021 --> 00:28:42.638 Ja. Ja, also ich, ja, die Krypto. Na ja, sagen wir mal so, die die Anzahl der Personen, die an sowas mit, 00:28:42.932 --> 00:28:48.731 mit überhaupt einer Aussicht auf Erfolg arbeiten, ist schon sehr, sehr klein. 00:28:49.939 --> 00:28:57.294 Und klar, es geht natürlich oder es gibt geht vermutlich äh ja, um AIS oder so, ne. Also. 00:28:57.138 --> 00:29:06.403 Einundzwanzig Prozent des Intelligence Budgets. Ein Fünftel der Geheimdienstausgaben werden darauf gelegt Krypto zu knacken. 00:29:07.870 --> 00:29:10.640 Also ich würde sagen, geile Krypto, ne? Also es ist, 00:29:11.391 --> 00:29:16.547 schon so ein äh Schulterklopfer für die Jungs, die sich das mal ausgedacht haben, die übrigens, 00:29:16.637 --> 00:29:24.599 war ja die NSA oder also die war ja da war ja da mit dran beteiligt solche Sachen zu machen. Aber okay, sie sagen natürlich jetzt nicht an welchem enggriptischen Standard sie da 00:29:24.521 --> 00:29:36.545 knabbern oder was oder vielleicht auch an vielen gleichzeitig. Ich glaube jetzt nicht, dass die fünfunddreißigtausend sich es gibt ja mehrere als äh ziemlich sicher geltende äh Schifffriermethoden und ähm, 00:29:36.756 --> 00:29:46.922 ja, man wird jetzt sehen an Werder, also sie werden sicherlich nicht alle an einem, an einem an einer äh an einem Seifer arbeiten, sondern wahrscheinlich an allen. 00:29:47.049 --> 00:29:51.087 Muss man anders auszudrücken. Krypto ist ein dickes Thema, 00:29:51.586 --> 00:30:04.132 ja? Also äh die Schlapphüte sind jetzt im Wesentlichen jetzt nicht dabei, sich die ganze Zeit hinter Laternen zu äh verstecken und irgendwelchen Leuten durch windige äh Straßen zu äh äh folgen, sahen. 00:30:05.617 --> 00:30:12.750 Dieser, wie soll man das nennen, dieser Geheimdienstkrieg ist spielt sich im Wesentlichen elektronisch ab heutzutage, 00:30:13.621 --> 00:30:18.242 Interessant finde ich auch dieses Detail, dass die Washington Post sich da so mit der äh, 00:30:18.597 --> 00:30:27.063 Regierung abstimmt, was sie denn jetzt da veröffentlichen und was sie denn da nicht äh veröffentlichen sollen. Wird jetzt irgendwie böse sein und sagen, naja, 00:30:27.755 --> 00:30:35.283 Jeff Bezos will ja nicht seine äh seine Deals mit den Geheimdiensten äh äh verlieren, aber ich glaube, so weit sind wir noch nicht. 00:30:35.608 --> 00:30:44.435 Das kommt dann wahrscheinlich erst noch. Ähm klingt jetzt auf jeden Fall erstmal ein bisschen merkwürdig. Vielleicht nicht ganz so merkwürdig, wenn man's sich nochmal genauer anschaut, was da gelaufen ist. 00:30:44.171 --> 00:30:48.473 Es ist auf jeden ich denke, dass daher auch kommt, dass, 00:30:48.648 --> 00:31:01.699 Also mich würde natürlich interessieren, woran arbeiten sie, wenn also die Information, welche welche Methoden sie gerade knacken wollen, ist ja im Prinzip eine sehr wichtige, weil das heißt, dass sie es hieße, dass sie es im Moment noch nicht können, ja? 00:31:01.790 --> 00:31:04.446 Ich frage mich jetzt auch, wo kommt denn bitte dieses Dokument her? 00:31:04.314 --> 00:31:14.811 Also äh es hieß ja, es sei von Snowden, aber Snowden arbeitet ja nicht mit der Washington Post zusammen, sondern mit dem Guardian und der Guardian wiederum äh will sich ja jetzt die Arbeit teilen mit der New York Times. 00:31:14.998 --> 00:31:16.764 Ja, ist ein bisschen komisch. 00:31:16.933 --> 00:31:22.996 Ja auch neulich schon äh Veröffentlichungen, wo dann, ich weiß nicht, lief das dann über Wiki Leaks, die äh, 00:31:23.477 --> 00:31:30.807 dann die quasi die Verschwörungstheorie äh in die Welt gesetzt haben, hier sein Dokumente unter seinem Namen veröffentlicht worden. Genau, das bezog sich auf diese. 00:31:30.507 --> 00:31:32.081 Veröffentlichung independent. 00:31:32.064 --> 00:31:40.506 Israel, entschuldige mich Israel, der britische Basen im Nahen Osten, zum Abhören, wo nicht genau gesagt wurde, wo die sind, 00:31:40.765 --> 00:31:46.840 und diese Dokumente äh seien halt auch aus der Snowdenquelle und äh jetzt weiß ich nicht ganz genau, welchen 00:31:46.636 --> 00:31:56.610 Öffentlichkeitsweg, das äh gegangen ist, ob das irgendwie von Snowden, von Guardian kam. Also irgendjemand hat auf jeden Fall in Frage gestellt, dass diese Dokumente tatsächlich äh von Snowden waren und. 00:31:56.551 --> 00:32:06.784 Sogar noch noch äh krasser als es war, es lief so, dass der dass diese Veröffentlichung im Independent eben jetzt eine, dadurch, dass sie wirklich dann, 00:32:07.409 --> 00:32:14.884 bisschen tiefgreifend war. Eine war, wo man hätte sagen können, die gefährdet jetzt die nationale Sicherheit, ja und 00:32:14.728 --> 00:32:27.148 die Verschwörungstheorie wäre jetzt quasi, dass der, dass der independent absichtlich sowas macht, um nachher sagen zu können, hier der Snoden ist ein schädlicher Knabe. Gleichzeitig hat der Snowden aber sofort gesagt, das weiß ich nicht, ist nicht von mir, 00:32:27.155 --> 00:32:37.033 Und ähm dann hat der independent aber noch geschrieben, ja und hier, das sind die Sachen, die der Guardian äh irgendwie zerstören musste und so. Also die die machen, jetzt wird's halt, 00:32:37.592 --> 00:32:49.400 ganz klar so äh Food, ne, also FUD, vier. So, jetzt gibt's irgendwie so Tritt Trittbretts oder so, also das wird jetzt noch richtig spannend, aber da weiß man gar nicht, wo irgendwas herkommt. 00:32:49.719 --> 00:32:57.236 Ähm aber also da ging's dann um die Anzapferei von Kabeln hauptsächlich. Ne, das war jetzt wieder Thema. Mir ist ein bisschen unklar wieso 00:32:57.200 --> 00:33:06.760 Also ich hab's jetzt nicht, vielleicht ist mir ja was entgangen, aber ich habe jetzt nicht festgestellt, wo da jetzt wirklich was Neues war. Also außer, dass halt mehr belegt war, wo es also darum ging, 00:33:07.331 --> 00:33:20.250 dass der, dass die Briten mit ihrem und aus die Australier irgendwie wie gesagt an mehreren Unterseekabeln hängen und da ging's natürlich um diejenigen, die eben auch auf deren Boden sind. Ähm. 00:33:20.251 --> 00:33:22.618 Eine Menge sind, nicht alle, aber eine Menge. 00:33:21.675 --> 00:33:28.615 Sind, ja, also irgendwie äh namentlich genannt wurden da, äh die TAT. 00:33:28.772 --> 00:33:31.896 Telegraphie, glaube ich, dreizehn vierzehn, 00:33:32.173 --> 00:33:43.926 Zieh, W dreizehn, Atlantic Crossing One, also da müsste man dann nochmal auf der äh auf Gregs Cable Map äh nochmal schauen, wo die alle liegen. Ist jetzt vielleicht auch eher, 00:33:44.528 --> 00:33:50.740 sekundär, der interessantere Teil bei der, bei, bei dieser Veröffentlichung, äh, war dann eben, 00:33:50.861 --> 00:34:00.842 dass sie gesagt haben, ja, kooperierende Firmen, British, Telekom, Level drei, ViaTL, Interruit, Horizon und Vodafone, 00:34:01.161 --> 00:34:04.832 ähm die mit deren Kooperation, 00:34:05.037 --> 00:34:11.418 dass eben möglich ist, diese Kabel anzuschnorcheln. Und diese Kabel ähm gehören, 00:34:12.139 --> 00:34:22.396 Betreiberkonsort ziehen. Ja, also es gibt jetzt dann, entschließen sich mehrere Telkos zusammen und sagen, komm mal, wenn wir hier ein Kabel durch den. 00:34:23.292 --> 00:34:33.008 Durch den Teich legen, dann ist das doch toll, ja? Und ähm dann gibt's also quasi so ja Konsortien, die diese Kabel dann 00:34:32.847 --> 00:34:46.048 äh betreiben, unterhalten und so. Und wenn man jetzt sagt, hey, da wollen wir irgendwie unseren äh Schnorchel bei euch mal dranhalten. Da muss man natürlich irgendwo mit irgendjemanden da sprechen. Das war ja schon 00:34:46.012 --> 00:34:55.236 seit längerer Zeit jetzt klar, dass das auch schwierig ohne äh Kooperation ähm. 00:34:56.222 --> 00:35:04.358 Möglich ist. Es sei denn, man hat ganz viele U-Boote mit Biegekoppeln, aber da habe ich ja schon gesagt, dass ich das für, ja, unwahrscheinlich halte. 00:35:05.326 --> 00:35:07.488 TAT dreizehn. 00:35:07.188 --> 00:35:12.218 Nicht. Ja, deshalb habe ich mich gerade versprochen. Ich hatte gehofft, das merkt keiner. 00:35:10.938 --> 00:35:14.247 Ich wunderte mich schon. 00:35:16.479 --> 00:35:21.730 Ähm ja, gut, kann man jetzt, also, 00:35:22.187 --> 00:35:29.121 Interessante eben, die Firmen, die da mitmachen und die, 00:35:29.326 --> 00:35:33.802 Das Interessante oder die Frage ist natürlich jetzt, unter welchen Bedingungen, 00:35:33.820 --> 00:35:49.215 kooperieren diese Firmen, ja? Es gab dann direkt Anfragen bei Deutsche Telekom, weil bei zwei von den betroffenen Kabeln saß dann auch wieder die deutsche Telekom mit im Betreiberkonsortium, dann wurde Telekom-Sprecher hinzitiert und der hat gesagt, nein, wissen ja, machen dann nix so, wir 00:35:49.000 --> 00:35:51.697 haben damit nichts zu tun 00:35:51.559 --> 00:36:04.773 jetzt ist halt die Frage, ob da irgendjemand was mit zu tun hat und äh wie es auch immer aussieht, ja? Tatsache oder die offensichtliche Tatsache ist, dass es da was, äh dass da jemand was mit zu tun hat, 00:36:05.218 --> 00:36:14.405 und ähm dass die das im Zweifelsfall, wenn sie es machen. 00:36:15.451 --> 00:36:20.138 Kostenlos machen. Oder zumindest nicht freiwillig. 00:36:21.520 --> 00:36:26.105 Kann man sich ja denken, dass da irgendeine Form von, sagen wir mal, 00:36:26.760 --> 00:36:38.135 ja oder überhaupt erstmal eine Motivation hergestellt werden muss bei den Unternehmen das zu tun. Die Motivation kann natürlich einerseits sein, dass man sie. 00:36:37.835 --> 00:36:40.713 Geschäftsführer jetzt nicht in den Kerker schmeißt. 00:36:40.533 --> 00:36:44.487 Genau, dass man sie einer offenen Drohung oder nannt, na? 00:36:44.403 --> 00:36:49.228 Würden wir im Falle einer Kollaboration auch auf Foltermaßnahmen verzichten. 00:36:48.934 --> 00:37:01.162 Nein, das kannst du ja anders machen, also wir hatten ja schon, ich glaube, vor zwei, drei Folgen habe ich ja mal von diesem äh Menschen da gesprochen, der nachher mit der Steuerbehörden größere Probleme bekommen hatte. Ähm dann, 00:37:01.553 --> 00:37:13.282 geht's ja auch um so Deals wie Frequenzvergabe oder sowas, ne. Da möchte man ja dann auch die Zukunft des Unternehmens gesichert sehen. Das wäre natürlich schade. Ähm und ähnliche Dinge. Was dann noch ähm, 00:37:13.559 --> 00:37:18.822 Was sich dann nämlich rausstellte weiteres League ähm. 00:37:20.542 --> 00:37:35.486 Dass die Abteilung, also die Abteilung von der NSA, die mit den Betreibern zusammenarbeitet, Betreiber in dem Fall jetzt Netzbetreiber oder auch Plattformbetreiber, also Facebook oder äh British Telekom oder was. Ähm. 00:37:36.970 --> 00:37:47.972 Die sind also die heißt Special Source Operations und das sind so die Leute, die diesen Kontakt pflegen, ja? Und die haben, 00:37:48.670 --> 00:37:58.404 ähm Geld gezahlt an Provider. An Plattformbetreiber. Und bestätigt wurde das schon von Yahoo. 00:37:58.663 --> 00:38:13.439 Also Plattform Provider, so was wie Facebook, sowas wie äh Yahoo, Social Networks, leider da so Daten, wo sie eben auch spezifische plattformspezifische Daten gerne direkt geliefert bekommen, äh äh wollen, damit sie das nicht alles erst abhören müssen, 00:38:14.035 --> 00:38:22.435 Man lässt einfach sich das auch gleich äh geheimdienst kompatibel übermitteln. Das finde ich ist ja auch wirklich so eine so eine besonders, 00:38:22.856 --> 00:38:27.086 unglaubliche äh Form der Verflechtung, 00:38:27.176 --> 00:38:32.909 diese ganzen Privatunternehmen mittlerweile äh äh in so einer engen Leine gehalten werden, 00:38:33.125 --> 00:38:40.137 sie sich auf sowas auch einlassen müssen. Ich meine, das hat ja dann letztlich sogar auch also abgesehen davon, dass es natürlich das Vertrauen der. 00:38:41.159 --> 00:38:46.104 Kunden sind das ja in den meisten Fällen, sind das ja gar nicht die Kunden, sondern das ist ja nur die User 00:38:46.045 --> 00:38:56.897 Also zumindest das Vertrauen der User damit schwer erschüttert wird. Im Zweifelsfall halt auch der Kunden. Sollte sich da tatsächlich mal um Businessmodelle handeln, wo die Leute vielleicht auch für ihre Dienstleistungen 00:38:56.831 --> 00:39:06.349 was zahlen, ja? Und das dann aber trotzdem quasi diese Firmen noch gezwungen werden, quasi den Dienst zu doppeln und dann noch nicht mal drüber reden zu dürfen. 00:39:06.061 --> 00:39:14.888 Genau das ist sie, die Andere, die Anna ist vielleicht noch drauf kommen wollte, also der spezifische im spezifischen Fall ging es darum, dass der ähm Fisk, 00:39:14.954 --> 00:39:23.030 Foren Intelligence Court sagte, ey, ihr müsst mal ein bisschen besser identifizieren. Ihr habt ja ein bisschen zu viele 00:39:22.832 --> 00:39:38.654 Amerikaner mit drin. Und Amerikaner dürfte ja nicht überwachen, liebe NSA. Und ähm diese inländischen Kollateralschäden, sage ich jetzt mal, äh die würden wir ganz gerne ein bisschen reduziert sehen. Und dann haben die NSA gesagt, ja, das müssen wir irgendwie mit Hilfe der 00:39:38.570 --> 00:39:44.260 Der Anbieter selber machen und ähm wenn die dann da irgendwie investieren müssen 00:39:44.159 --> 00:39:52.835 dann äh müssen wir den natürlich auch äh diese Kosten erstatten. So und wie gesagt, ja bestätigt Geld zu bekommen zu haben, viele andere ähm, 00:39:53.635 --> 00:40:07.972 haben da jetzt erstmal die also haben da jetzt keinen Kommentar zu abgegeben und Googles Kommentar war irgendwie so ja, wenn die NSA uns endlich mal erlauben würde über das zu sprechen, was wir machen würden, sicherlich viele Vorwürfe 00:40:07.840 --> 00:40:16.739 oder viele Verdächtigungen sich hier auch enthärten. Ist das ein Begriff in kann man so sagen? Also. 00:40:19.221 --> 00:40:19.828 Na ja. 00:40:20.093 --> 00:40:22.790 Wenn, wenn sie's erlaubt bekommen würden. 00:40:23.260 --> 00:40:37.440 Ich denke jetzt mal nicht, dass die finanziellen Anreize für diese Geheimdienstzusammenarbeit äh so groß sind, dass so ein Unternehmen darauf nicht verzichten möchte. Aber auch im im Falle dieser äh äh, 00:40:37.838 --> 00:40:42.140 Kontinental äh Lichtwellenleiter, Kabel ähm, 00:40:42.146 --> 00:40:49.362 war dann auch die Rede von Aufträgen, sowohl in der Hardware und Softwareentwicklung, die dann die beteiligten Unternehmen, 00:40:49.369 --> 00:40:58.580 daraus abgegriffen haben. Aber das sind ja dann doch eher für solche riesen Konzerne Peanuts. Also insofern glaube ich, der finanzielle Anreiz ist da nicht der Einzige 00:40:58.455 --> 00:41:02.558 Und das ist ja eine weitere Entwicklung der letzten Woche, dass wir, 00:41:03.100 --> 00:41:12.918 wieder mehr über die Gag-Orders erfahren haben, ne? Also über die von dir gerade schon angesprochenen ähm Verschwiegenheitsverpflichtungen, 00:41:13.742 --> 00:41:20.405 Ähm und da gab's also dieser, diese Gag-Orders sind ja auch Teil der, 00:41:20.880 --> 00:41:33.770 Bekannten, ominösen und gefürchteten National Security Letters. Also der Briefe, in denen die US-Behörden von einer, von einem Plattformanbieter. 00:41:35.549 --> 00:41:42.188 Nutzerdaten verlangen. Und in diesen Briefen, 00:41:42.651 --> 00:41:53.082 Die Verpflichtung aussprechen, du darfst nicht darüber sprechen. Dass das jetzt hier passiert. Was ja in dem von Anne schon letzte Mal angesprochenen Fall von, 00:41:53.606 --> 00:42:01.718 Nick Maril, dann äh dazu geführt hat, dass der sieben Jahre äh Rechtsstreit hatte, 00:42:02.091 --> 00:42:11.885 Um sich gegen so eine National Security Letter überhaupt zu Wert zu setzen, weil er als allererstes sich mal erklagen musste, dass er überhaupt mit, 00:42:12.324 --> 00:42:12.907 Also, 00:42:13.394 --> 00:42:24.438 Dass er darüber, ob mit jemandem sprechen darf und zum Beispiel auch Sorge hatte, ob er eventuell sich schon irgendwie in den Knast bringt, wenn er darüber mit einem Anwalt spricht, weil er darf, steht ja, darf mit Imam darüber sprechen. Also völlig, 00:42:24.655 --> 00:42:36.865 skurrile Bedingungen in diesen National Security Letters. Was mich daran erinnerte, das ist ja alles nichts Neues. Wie gesagt, den diesen National Security Letter Sache, das war von äh, 00:42:36.889 --> 00:42:42.345 von Nick Mary, der der Vortrag war beim siebenundzwanzig C drei, 00:42:42.712 --> 00:42:49.916 wo er dann endlich darüber sprechen durfte nach sieben Jahren. Das heißt, die Praxis war da schon sieben oder acht Jahre alt. Ähm, 00:42:49.959 --> 00:42:54.423 ähnlich war das bei den äh Twitter Sapinas, die ähm. 00:42:55.235 --> 00:43:04.957 An bekannterweise Twitter gingen und die äh Nutzeraccounts von Rob Gongry, Birgit hier, Jacob Apple Baum, 00:43:05.522 --> 00:43:08.509 trafen. Jeremy war auch noch dabei, ne, oder? Weiß ich gar nicht mehr. 00:43:08.209 --> 00:43:11.116 Weiß jetzt nur von den Dreien. Mhm. 00:43:09.524 --> 00:43:16.945 Das waren, glaube ich, nur die drei. Ähm in denen es dann darum ging, 00:43:16.873 --> 00:43:30.904 Ich habe leider den, ich habe die Briefe nicht mehr gefunden, ich habe die äh irgendwo zu Hause rumliegen, als als Dateien irgendwie. Ähm wo dann so gesagt wurde, ja hallo, ach so, Julian Assange, Bradley Menning war noch dabei. Die die beiden fehlten, es waren doch fünf, 00:43:31.259 --> 00:43:39.461 Ähm und wo dann gesagt wurde, ja wir wollen gerne folgende Daten haben Doppelpunkt. Und dann irgendwie so, 00:43:39.558 --> 00:43:53.751 Ja äh die Adresse unter der der Account registriert ist, die konnten die zur Zahlung genutzt werden, die Zugangsmessage History. Einmal einmal so alles, was ihr so habt. Und interessanterweise ist es ja ein bisschen. 00:43:54.695 --> 00:44:02.902 Idiotisch von Twitter ähm paymentredentials zu verlangen, weil man bei Twitter ja gar nicht bezahlen kann, selbst wenn man möchte, 00:44:03.654 --> 00:44:12.493 Ähm was ja schon darauf was ja schon ein starkes Indiz darauf war dahingehend war, dass es sich dabei um Serienbriefe handelte. 00:44:12.403 --> 00:44:21.933 Als solche hinten aus dem Druck herausfallen und selbstverständlich auch an äh an Google und die anderen ähm Anbieter gingen, 00:44:22.397 --> 00:44:29.595 die unter Umständen ihre Dienste dem betroffenen Personen zur Verfügung gestellt haben. Also. 00:44:29.758 --> 00:44:34.805 Ja, das ist auf jeden Fall noch ein generelles Problem. Da wird sich wahrscheinlich auch so schnell äh nichts ändern, 00:44:35.028 --> 00:44:42.298 Was es auf jeden Fall zeigt und was man hier herausziehen kann aus dieser etwas schwammigen Nachrichtenlage, 00:44:42.851 --> 00:44:49.815 jetzt auch noch nichts Neues ist, aber man kann's, glaube ich, mal so zusammenfassen, so die Geheimdienste in den USA haben extrem, 00:44:50.230 --> 00:44:55.001 starke Gesetzeslage oder zumindest äh entsprechende, 00:44:55.038 --> 00:45:05.139 Entscheidungen im Rücken, die ihnen die Möglichkeit geben, ganz tief in diese äh Unternehmen hineinzugehen, ihnen auch Geld zu geben. Ähm das Ganze kriegt 00:45:05.055 --> 00:45:12.458 aus meiner Perspektive auch noch eine andere Dimension. Da haben wir jetzt noch nicht so viel drüber gesprochen, aber das äh hat hier schon mal angedeutet. 00:45:13.161 --> 00:45:27.660 Diese ganzen Cloud-Operations, dieser großen Provider, also in den zunehmenden Maßen natürlich auch sehr interessant für die Geheimdienste, weil irgendjemand, ich meine, irgendwo muss ja das Know-How äh so eine Abhör- äh Maßnahme zu machen, auch herkommen 00:45:27.589 --> 00:45:36.067 und ähm ich glaube im Falle von Amazon gibt's da also durchaus auch Bestrebungen, diese Cloud-Infrastruktur ähm halt auch 00:45:35.996 --> 00:45:42.280 mit Government äh Contracts zu betreiben. Was natürlich dann nochmal eine, 00:45:42.455 --> 00:45:55.542 andere Abhängigkeit auch nochmal schafft, weil in dem Moment, wo natürlich ähm Aufträge des Staates äh winken, ja, was äh potenziell eine ganze Menge Leut, äh ganze Menge Geld 00:45:55.423 --> 00:45:57.790 bedeuten kann, 00:45:57.899 --> 00:46:11.677 Na ja, ist halt diese Verpflichtung auch so vielseitig. Du hast vorhin schon gesagt, na ja, so Frequenzvergabe und sone Sachen äh sind alles so äh äh Dinge, wo natürlich die Unternehmen es sich nicht verscherzen wollen. Also zumindest und vor allem. 00:46:12.753 --> 00:46:13.750 Großen. 00:46:14.057 --> 00:46:15.565 Und, 00:46:15.751 --> 00:46:28.815 In den USA ist das ja alles Gesetz. Das ist ja gesetzlich geregelt. Das ist ja jetzt nicht so, als wäre das eine Praxis, die irgendwie in einem Graubereich stattfinden würde, 00:46:29.068 --> 00:46:35.443 Jetzt kommen wir überhaupt erstmal zu dem, was jetzt diese Woche rauskam. Und zwar hatte sich Google, 00:46:36.086 --> 00:46:47.906 gegen einen National Security Letter gewehrt und spezifisch, die darin enthaltene Klause, dass sie nicht darüber sprechen dürfen, 00:46:48.279 --> 00:46:52.370 und dieser Fall wurde verhandelt und, 00:46:52.719 --> 00:46:59.383 Urteil wurde dann entsprechend geschwärzt und veröffentlicht, 00:46:59.822 --> 00:47:06.155 Ja, also es wurde ein Urteil gesprochen, so und jetzt haben die Zensuren, 00:47:06.810 --> 00:47:11.064 an einer Stelle den Firmennamen Google nicht, 00:47:11.461 --> 00:47:26.123 Also vergessen zu schmerzen. Das heißt, aus dem Urteil ging dann hervor, dass die Betroffene der Betroffene äh Kläger in dem Fall eben Google war, die sich da gegen einen National Security Letter gewehrt haben? 00:47:26.010 --> 00:47:34.879 Ja? Und vor Gericht mit dieser Einschätzung unterlegen sind. Das heißt, diese Praxis, 00:47:35.360 --> 00:47:37.510 ist nicht illegal. 00:47:39.830 --> 00:47:46.891 No. Die haben einfach das Maul zu halten. Nur, dass sie halt nicht so gut im Schmerzen sind. 00:47:47.324 --> 00:47:55.133 Da weiß man halt jetzt nicht, ne? Also kann halt sein, dass da jemand gesagt hat, ach, probiere ich's mal. 00:47:56.616 --> 00:48:01.643 Schlüsseligkeitsfehler kann man ja als Zensur auch mal passieren. Ich muss ja auch mal pinkeln, ja? 00:48:01.343 --> 00:48:13.150 So nach dem Motto, wir können's euch jetzt nicht offiziell erlauben, aber äh wenn ihr unbedingt drauf besteht, dann äh bestätigen wir das jetzt mal hier durch die Blume hindurch. Ja, auch sehr schön, irgendwie nicht Schwärzung, ne. 00:48:13.638 --> 00:48:18.174 Die Zensurenblume. 00:48:17.874 --> 00:48:31.358 Ne, aber gut, wie gesagt, das Geheimnis war, äh, ich meine, es war ohnehin klar, ja, es war auch der Fall. Ich meine, ich glaube, das war Jacob Apple, warum wir das dann auch mehr oder weniger bekannt war, dass es bei äh Google diese Anfragen gab, das machen die, 00:48:31.622 --> 00:48:39.656 Das läuft so und das ist legal nach US-Gesetzen, dass du nicht davon erfährst. 00:48:40.750 --> 00:48:44.998 Dass diese Datenabfrage passiert. So. 00:48:45.305 --> 00:48:46.128 Ciao, 00:48:46.477 --> 00:49:00.310 Das nimmt kein Ende. Weitere Dokumente äh ich weiß jetzt gar nicht, wo die rauskamen. Auf jeden Fall äh sieht es ganz danach aus, als ob die USA mit ihren Geheimdiensten, glaube ich, auch die NSA, ne? 00:49:01.614 --> 00:49:14.827 Äh in in die Lage, sich in die Lage versetzt hat von außen, dass äh den UN-Komplex in New York sich soweit zu erhacken, dass sie auch Zugriff hatten auf das Videotelefoniesystem des Hauses, 00:49:15.062 --> 00:49:18.992 sehr schön, also man stellt sich das mal nur vor, ja, da äh, 00:49:19.250 --> 00:49:30.042 disquatiert quasi so die internationale äh Diplomatie per Videokonferenz und äh den USA ist halt gelungen, da die Verschlüsselung auszuheben und sich im Prinzip in jedes Ge 00:49:29.983 --> 00:49:37.950 einzuklinken, was sie dann wahrscheinlich auch gleich umfangreich aufgezeichnet haben. Kann man zumindest jetzt nur vermuten, aber, 00:49:38.426 --> 00:49:45.011 so oder so. Das pikante daran ist, dass ähm während der sonst immer auch argumentiert wird, na ja, 00:49:45.288 --> 00:49:54.223 Geheimdienste sind Geheimdienste, so sind sie halt, ja, die äh haben einen Auftrag, die müssen halt Informationen äh äh ranholen, das kann man ihnen jetzt nicht zum Vorwurf machen 00:49:54.157 --> 00:50:04.186 Im Falle des Standortes UN, in New York allerdings ist es wohl, dass sich die USA ganz hochamtlich äh dazu verpflichtet haben, genau so etwas nicht zu tun, 00:50:04.649 --> 00:50:06.980 Und äh ja, 00:50:07.010 --> 00:50:21.288 trotzdem findet es halt statt, so viel kann man dann eben auch auf äh was auch die schriftlichen Zusagen von Geheimdiensten äh betrifft und Staaten, ja, äh es scheint dann doch nicht so weit äh her zu sein. 00:50:22.130 --> 00:50:30.295 Das kümmert allerdings um sein Innenminister äh nicht. Der findet äh schön, dass er überhaupt noch Briefe kriegt. Oder? 00:50:30.116 --> 00:50:35.751 Der findet das nicht so problematisch. Also die UN hat jetzt gesagt, sie verlangt jetzt von den USA eine Erklärung. 00:50:38.414 --> 00:50:41.081 Der Friedrich hat seine ja schon bekommen, insofern. 00:50:45.000 --> 00:50:55.371 Tauchte also gestern äh wieder in ich habe da jetzt nur den Artikel so gelesen in so einer ZDF-Sendung auf und sagte, ja, also. 00:50:55.564 --> 00:50:56.669 Alles nicht so schlimm. 00:50:56.790 --> 00:51:02.780 Nee, äh äh keine Spionage. Er will ja überhaupt erstmal wissen, wer dieser Snowden überhaupt ist. 00:51:02.480 --> 00:51:06.680 Das das könnte ihm ja mal jemand sagen. 00:51:06.909 --> 00:51:11.680 Die Rolle von AdWords Norden könne er erst einschätzen, wenn er weiß, wer Herr Snowden ist. 00:51:11.752 --> 00:51:22.652 Ja, das äh da da sind wir natürlich jetzt noch nicht drauf, äh nicht dran, drauf gekommen, dass verstehst du? Vielleicht hat ihm einfach noch keiner eine Mail geschrieben. 00:51:22.358 --> 00:51:28.421 Nein, komm, also das ist also das ist wirklich ein tragischer. 00:51:28.446 --> 00:51:37.236 Ein bayerischer Politiker, der ist unter Umständen auch hilflos an der Stelle. Man muss auch einfach mal ein bisschen Mitleid haben. 00:51:36.936 --> 00:51:45.247 Na ja, also wie wie gesagt, also das ist das ist nur noch ein tragischer Fall. Ähm also dass er sagt, äh. 00:51:47.494 --> 00:51:55.089 Also weißt du, es kommt, Moment. Also Situationen, ne, wie jetzt allein, was ich jetzt gerade erzählt habe, ist ja nur in der letzten Woche gewesen, ja, 00:51:55.330 --> 00:52:03.490 und am Ende einer solchen Woche setzt er sich ins Fernsehen und sagt, alle Aussagen von wurden überprüft, 00:52:04.320 --> 00:52:08.291 Und die amerikanischen Geheimdienste spionieren uns nicht aus. 00:52:08.965 --> 00:52:12.480 Wir wissen nicht, wer das ist, aber wir haben seine Aussagen überprüft. 00:52:12.474 --> 00:52:15.226 Die Amerikaner haben seine Aussagen für uns überprüft. 00:52:16.530 --> 00:52:18.146 So und dann sagt er. 00:52:18.094 --> 00:52:19.606 Wir haben uns ein Fax geschickt. 00:52:19.324 --> 00:52:27.953 Ach so, dann haben sie gesagt, dann haben sie ihm gesagt, ja äh hier äh Herr Friedrich, haben sie gelesen, die die spähen ja sogar die UN aus, 00:52:28.380 --> 00:52:41.930 Und da sagt er, also ich gehe davon aus, dass amerikanische Stellen uns nicht ausspionieren. Ähm und dann sagt äh Thomas Oppermann, äh SPD, der sitzt in dem parlamentarischen Kontrollgremium der Geheimdienste, sagte 00:52:41.924 --> 00:52:46.262 ich weiß gar nicht, wo sie in den letzten Wochen waren und sagt, 00:52:46.479 --> 00:52:53.323 Die NSA hat ja selber gesagt, dass sie die weltweite Kommunikation überwachen. Das ist völlig unstrittig. Ja, also. 00:52:54.994 --> 00:53:01.844 Und was das Einzige, was die NSA gesagt hat, ist die UL, die die Bundesrepublik überwachen wir nicht flächendeckend. 00:53:01.977 --> 00:53:12.402 Es gibt vermutlich noch die Bereiche, die so schlecht mit DSL versorgt sind. Da kommen wir noch nicht ran. 00:53:11.200 --> 00:53:16.729 Und es muss also eine völlig skurrile Sendung gewesen sein. Also es und dann. 00:53:18.105 --> 00:53:26.571