{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.397,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.3250000000000002,"body":"Guten Morgen Liebe. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.0750000000000002,"endTime":5.4130000000000003,"body":"Haben sie dich, haben sie dich wieder rausgelassen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.5140000000000002,"endTime":8.532,"body":"Ja. Haben sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8.4120000000000008,"endTime":10.683,"body":"Das finde ich sehr beruhigend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.529,"endTime":44.838999999999999,"body":"Ja, hier ist Logbuch Netzpolitik, achtundsiebzigste Ausgabe. Da sind wir wieder komplett. Ja. Ja. Muss auch dein Mikrofon einschalten. Auf jeden Fall ist ganz wichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":39.329000000000001,"endTime":47.073999999999998,"body":"Ja. Ich muss das Mikrofon einschalten. So sieht's aus. Ja, sie haben mich wieder rausgelassen. Sie haben mich auch reingelassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.567999999999998,"endTime":48.613,"body":"So erfreulich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":48.529000000000003,"endTime":57.265999999999998,"body":"Ja, es gibt ja es gibt ja den, es gibt ja diese No-Fly-Liste und es gibt ja auch die Please-Fly-Liste, hatte ich, glaube ich, ja schon mal erw\u00e4hnt, ne. Also so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.966000000000001,"endTime":61.057000000000002,"body":"Nicht nicht du darfst nicht rein und du darfst \u00e4h du sollst m\u00f6glichst raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":61.076000000000001,"endTime":67.480999999999995,"body":"Es gibt die, du darfst nicht reinliste, das ist aber erst das ist noch nicht ganz, du bist noch nicht ganz oben angekommen. Die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":67.878,"endTime":78.129000000000005,"body":"das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.828999999999994,"endTime":79.144999999999996,"body":"Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":78.844999999999999,"endTime":90.700000000000003,"body":"Und deswegen \u00e4h wenn du reinkommst, hei\u00dft das, hast du halt noch eine Chance auf die Ehre, der der richtigen, auf die richtige Ehre, dass du halt nicht mehr rauskommst. Aber \u00e4h beide, beide Formen der Ehre sind mir verwehrt geblieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":91.944000000000003,"endTime":98.662000000000006,"body":"Von mir wollten sie nur Fingerabdr\u00fccke und ein Nacktfoto, was wir mit diesen Terrainherzscanern machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":98.572000000000003,"endTime":108.41500000000001,"body":"Naja, das brauchst du ja gar nicht mehr, brauchst ja gar nicht mehr auffassen irgendwie. Nacktfotos gibt's von dir ja sowieso \u00fcberall im Internet, auf den Fingerabdr\u00fccke kriegen sie jetzt von Apple."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":108.11499999999999,"endTime":114.334,"body":"Nee, \u00e4h ich glaube ja nicht an an \u00e4h an Fingerabdr\u00fccke als \u00e4h Sicherheitsmerkmale, ne. Das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":116.95999999999999,"endTime":119.682,"body":"Ist ja klar. Ist ja Unsinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":119.38200000000001,"endTime":122.88500000000001,"body":"Wegen der Zwillinge oder wegen der Leute, die keine haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":123.18600000000001,"endTime":130.06,"body":"Weil \u00e4hm die viel zu leicht zu fehlt, f\u00e4lschen sind. Also ich meine, wie viele Fingerabdr\u00fccke l\u00e4sst du denn auf deinem iPhone, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":129.928,"endTime":140.744,"body":"Also ich meine, ist wirklich ziemlich d\u00e4mlich aufm Ger\u00e4t, was eine Oberfl\u00e4che hat, wo du die ganze Zeit mit deinem Daumen drauf rumtappst, direkt da unten drunter als Sicherheitsmerkmal ein \u00e4h Fingerabdrucksensor zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":141.309,"endTime":142.31200000000001,"body":"Naja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":142.30000000000001,"endTime":145.92400000000001,"body":"Also Fingerabdr\u00fccke f\u00e4lschen, ist \u00e4h eines unserer Hobbys."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":146.65100000000001,"endTime":153.018,"body":"Jetzt hier keine Techsendung draus machen, aber da bin ich mal gespannt, wie das Ding wirklich \u00e4h funktioniert, ob dieses \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":152.792,"endTime":154.084,"body":"Wenn sie nicht bl\u00f6d sind, haben sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":153.834,"endTime":157.32300000000001,"body":"Modell des Kopierens an der Stelle eigentlich greift."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.47900000000001,"endTime":160.75399999999999,"body":"Ah, das wird sicherlich nochmal ein bisschen schwieriger sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.45400000000001,"endTime":168.74000000000001,"body":"Naja gut, aber daf\u00fcr \u00e4h werden wir ja hier nicht nicht bezahlt, ja? Sondern wir werden ja hier nicht bezahlt daf\u00fcr, dass wir,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":169.46100000000001,"endTime":182.03200000000001,"body":"uns mit \u00e4h Netzpolitik auseinandersetzen. \u00c4hm ja, du warst ja jetzt letzte Woche hast du dich ja gedr\u00fcckt, ne? Du wolltest ja ein Demonstration von deinem Demonstrationsrecht keinen Gebrauch machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":182.03800000000001,"endTime":186.905,"body":"stattdessen lieber irgendwie mit der Freiheit knutschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":187.81299999999999,"endTime":195.32400000000001,"body":"Nee, ich so, vor so einer war ich nicht dran. Ich bin ja nur, ich habe ja irgendwie einen einen \u00e4h Traum verwirklicht und bin Hubschrauber geflogen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":196.11799999999999,"endTime":198.16,"body":"Das war ja, was wei\u00df ich schon immer mal machen wollte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":198.81,"endTime":207.096,"body":"Und ich bin mit dem Hubschrauber \u00fcber New York geflogen. Fand ich ganz cool. War nicht nah genug dran, um die \u00e4h Freiheitsstatue dann tats\u00e4chlich auch zu k\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.066,"endTime":208.38800000000001,"body":"Aber gesehen hast du sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":208.10599999999999,"endTime":219.38999999999999,"body":"Gesehen habe ich sie, habe ich Fotos von gemacht, ja. Nee und \u00e4h ansonsten habe ich noch ein paar \u00e4h Aktivisten und Hacker in Amerika getroffen. War eine angenehme Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":219.89599999999999,"endTime":221.76400000000001,"body":"Freiheitsstatue statt Angst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":221.71000000000001,"endTime":233.08500000000001,"body":"Freiheit statt Angst, ja. Freiheit, Staat und Angst, keine. Wie war's denn? Erz\u00e4hl doch mal von der \u00e4h Freiheitsstatue. \u00c4h von der von der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.23400000000001,"endTime":238.43899999999999,"body":"Wir haben lange im Busch gelegen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":239.28700000000001,"endTime":247.56700000000001,"body":"Ja, wie war's denn auf der Freiheit Angst? Ich habe so ein bisschen Schwierigkeiten, das \u00e4h zusammenzufassen, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":248.31899999999999,"endTime":251.136,"body":"\u00c4hm naja, es waren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":251.78,"endTime":261.875,"body":"Es waren nicht so wenige da, dass man das man sagen k\u00f6nnte, da w\u00e4re ja keiner hingegangen. Also es war schon eine gef\u00fchlt, gut gef\u00fchlte Demo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":262.25400000000002,"endTime":269.74000000000001,"body":"ja? Ich hab's jetzt nicht alle durchgez\u00e4hlt. Ich finde so die generellen Sch\u00e4tzungen, die kursieren von zehntausend halbwegs akkurat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":270.55200000000002,"endTime":277.738,"body":"\u00c4hm na ja, dann lief man halt so durch Berlin Mitte und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":278.10599999999999,"endTime":289.63600000000002,"body":"Touristen wunderten sich, was sind da \u00e4h wohl los ist? Also es war ein relativ gro\u00dfes Medieninteresse, hatte ich den Eindruck, es war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":290.12400000000002,"endTime":292.91699999999997,"body":"durchaus mediale Beobachtungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":293.57900000000001,"endTime":301.94900000000001,"body":"inwieweit das dann wirklich in die Berichterstattung gem\u00fcndet hat. Wei\u00df ich nicht. Habe ich jetzt nicht genug Fernsehen geguckt daf\u00fcr. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.41800000000001,"endTime":306.666,"body":"Als au\u00dfergew\u00f6hnliches Event ist es jetzt auf jeden Fall nicht wahrgenommen worden, denn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":306.97899999999998,"endTime":315.68000000000001,"body":"Eindruck werde ich nicht los, ja. Also, es hat sich eigentlich das fortgesetzt, was wir ja eigentlich die ganze Zeit schon \u00e4h jetzt auch mit diesem NSA-Skandal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":316.26299999999998,"endTime":323.48000000000002,"body":"im Auge beobachten, dass diese Thematik irgendwie nicht verf\u00e4ngt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.10500000000002,"endTime":329.72300000000001,"body":"Also es ist einfach ein grunds\u00e4tzliches Problem, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.637,"endTime":341.375,"body":"Entweder wird es ignoriert, weil \u00e4h schon zu viel Angst herrscht oder es wird einfach nicht verstanden. Ich glaube, es ist eine Mischung aus beiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":342.73899999999998,"endTime":344.45100000000002,"body":"Vielleicht nochmal zur \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":344.25299999999999,"endTime":362.18400000000003,"body":"Demo selbst \u00e4hm es gab dann halt zu allerlei \u00e4h Parteig\u00e4nger, die dort nat\u00fcrlich auch farbenschwingend dabei waren. Da konnte den Piraten in dem Sinne keiner was vormachen. Die waren da \u00e4h definitiv am zahlreichsten vertreten, dicht gefolgt von den \u00e4h Gr\u00fcnen, die da auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":362.59300000000002,"endTime":368.88999999999999,"body":"total f\u00fcr Freiheit waren und \u00e4h ja so am Ende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":369.61200000000002,"endTime":381.35899999999998,"body":"ruften dann noch so zehn FDPs FDP, Julis oder was das waren irgendwie rum mit irgendwelchen Jugendfotos von Sabine Leuth\u00e4user, Schnarrenberger auf den Plakaten und waren auch f\u00fcr Freiheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":381.40100000000001,"endTime":393.97800000000001,"body":"Die FDP ist aber seit die sind also Juli ist da, die sind seit Jahren \u00e4hm bei der bei der Freiheit Angst immer. Die habe ich glaube ich erstmal nicht zweitausendacht da gesehen und die f\u00fcr schwedische Neonazis gehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":395.13200000000001,"endTime":397.72000000000003,"body":"Weil die so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":397.916,"endTime":407.28199999999998,"body":"Ich habe da auch noch irgendwo \u00e4h ein ein Foto von so einem, der seid echt aus wie so ein schwedischer Neonazi. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":407.08999999999997,"endTime":416.82400000000001,"body":"Also \u00e4h gef\u00fchlt, wie gesagt, das ist alles gef\u00fchlt. Also ich war \u00e4h verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig p\u00fcnktlich da. Ich habe mir so den ersten Teil der Demo die ganzen \u00e4h Reden und so weiter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":416.66300000000001,"endTime":429.642,"body":"mitgegeben hat mal wieder eine feurige Ansprache gehalten und auch den entsprechenden Zuspruch bekommen. \u00dcberhaupt waren so die Reden, wurden da \u00e4h amtlich beklatscht und da war durchaus Stimmung auch, also es war jetzt auch nicht total langweilig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":430.49000000000001,"endTime":443.28199999999998,"body":"musste dann immer kleinere Pausen einlegen und konnte jetzt auch nicht die ganze die ganze Demo mitlatschen, weil ich halt einfach noch die Kinder dabei hatten, die waren jetzt, sagen wir mal nicht in der Lage, da die ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":443.685,"endTime":451.53300000000002,"body":"zu gehen, habe dann die Demo auf dem R\u00fcckweg wieder eingefangen. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.21800000000002,"endTime":457.92000000000002,"body":"Also zehntausend Leute sind doch erstmal nicht wenig oder? Ich wei\u00df gar nicht, alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":457.62,"endTime":465.68400000000003,"body":"Es ist nicht wenig, deswegen meinte ich ja auch, ne, es ist nicht so, dass man jetzt das Gef\u00fchl gehabt h\u00e4tte, es w\u00e4re keiner hingegangen. Aber es ist halt auch irgendwo klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":465.47399999999999,"endTime":474.13299999999998,"body":"glaube damit diese Demo \u00e4h in der politischen Landschaft und auch in diesem Wahlkampf in irgendeiner Form wirklich als \u00e4h nennenswert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.98899999999998,"endTime":476.93299999999999,"body":"wahrgenommen werden w\u00fcrde, dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":476.976,"endTime":484.11399999999998,"body":"also ummenswert wahrgenommen zu werden, h\u00e4tte es wahrscheinlich die zehnfache Menge von Leuten gebraucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.81799999999998,"endTime":488.52499999999998,"body":"Ja, da h\u00e4tte man dann nat\u00fcrlich in anderen Bereichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":489.02999999999997,"endTime":502.16500000000002,"body":"Auch f\u00fcr die \u00e4h Demo werben m\u00fcssen, ne. Das \u00e4h hat ja jetzt sage ich mal, der der Outreach aus der eigenen Filter-Bubble heraus aus der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":502.78500000000003,"endTime":516.52700000000004,"body":"zitierten Netzgemeinde raus, ihn woanders hin, \u00e4hm hat ja jetzt nicht in so einem \u00fcberzeugenden, riesigen Ausma\u00dfe da stattgefunden. Man k\u00f6nnte ja jetzt nicht, also ich h\u00e4tte jetzt auch nicht damit gerechnet, dass pl\u00f6tzlich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":517.87900000000002,"endTime":523.67200000000003,"body":"Die Allgemeinbev\u00f6lkerung zu dieser Demo kommt. Diesen da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":524.14700000000005,"endTime":537.18600000000004,"body":"Ja, ich hatte das ja in der letzten Sendung schon angedeutet. Es gab es gibt ja auch \u00e4rgerlicherweise sehr bedauerlich, \u00e4hm gab es ja schon weit im voraus zu dieser Demo dann \u00e4h Streitereien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":538.30399999999997,"endTime":546.08000000000004,"body":"Unter \u00e4h Beteiligten \u00e4hm es gibt jetzt nat\u00fcrlich nach der Demo auch welche. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":546.77099999999996,"endTime":550.00300000000004,"body":"An sowas \u00e4h ja beteilige ich mich nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":550.55100000000004,"endTime":560.58500000000004,"body":"\u00c4hm das ist mir irgendwie zu doof. Also daf\u00fcr ist diese Demo zu wichtig. Wobei ich auch, wobei ich schon auch, ja, zumindest notwendig sein wird, dass man, sage ich mal, intern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":561.33699999999999,"endTime":569.73099999999999,"body":"bestimmte Konsequenzen draus zieht und um daf\u00fcr zu sorgen, dass es n\u00e4chstes Mal ein bisschen vorzeigbarer alles ist, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":571.14400000000001,"endTime":572.60400000000004,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":575.06200000000001,"endTime":581.86400000000003,"body":"Jacob Apple waren wir da. Anne Roth hat gesprochen, Parker Higgins. Mit dem habe ich gestern noch ein Bierchen getrunken von der IFF."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":583.58900000000006,"endTime":587.34400000000005,"body":"Coole Visitenkarte steht Aktivist drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":589.28499999999997,"endTime":593.97199999999998,"body":"Ja und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":593.91200000000003,"endTime":596.351,"body":"Wie war dessen Einsch\u00e4tzung? Hast du ihn dazu befragt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":596.05100000000004,"endTime":601.17100000000005,"body":"Genau, was guck mal, der ist ein Ami, der hat doch noch nie eine Demo mit zehntausend Leuten gesehen, so ungef\u00e4hr, ne, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":600.87099999999998,"endTime":602.66099999999994,"body":"War das nat\u00fcrlich total aufregend, wa?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":602.58299999999997,"endTime":611.92100000000005,"body":"Ja, also \u00e4h der hat jetzt schon er hat schon gro\u00dfe Demos gesehen. Er hat eine Zeit lang in Deutschland gelebt, aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":613.30899999999997,"endTime":626.048,"body":"Tja, ich meine, es es wurde halt von von vielen Seiten, inklusive der Presse, ja, dann da auch daran gearbeitet, dass dieses Ding m\u00f6glichst irgendwie schon von vorne herein runtergearbeitet wird, ja? Und von den \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":626.25300000000004,"endTime":635.09199999999998,"body":"von denen, die sich den Hauptfut zur Organisation dieser Demo aufgesetzt haben, \u00e4hm habe ich dann letztendlich relativ wenig \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":635.21900000000005,"endTime":642.47699999999998,"body":"Also ich habe relativ wenig Werbung f\u00fcr diese Demo gesehen. Klebte irgendwo mal ein Plakat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":643.02999999999997,"endTime":644.346,"body":"Es gab Flyer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":645.12099999999998,"endTime":646.28700000000003,"body":"Und wo sind die?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":646.44299999999998,"endTime":655.34199999999998,"body":"Mir sogar hier in meinem eigenen Kiez von einer mir bis dahin unbekannten Personen einen Flyer auf der Stra\u00dfe in die Hand gedr\u00fcckt worden. Das fand ich irgendwie doch relativ bemerkenswert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":655.43299999999999,"endTime":660.70899999999995,"body":"Okay, dann nehme ich das zur\u00fcck. Also dann war das ein subjektiver Eindruck von mir, dass das da die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":660.40899999999999,"endTime":665.45600000000002,"body":"Also ob das jetzt \u00e4h wiederum ob das jetzt wiederum \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":665.51599999999996,"endTime":672.63099999999997,"body":"ein Beispiel daf\u00fcr ist, wie es \u00fcberall gelaufen ist, keine Ahnung so. Es ist sicherlich irgendwas getan worden, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.601,"endTime":682.08299999999997,"body":"Ich glaube, das ist an der Stelle jetzt auch gar nicht so wichtig ist, was jetzt konkret getan worden ist, um das zu verbreitern. Meine Eingangsthese gilt ja noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":682.24000000000001,"endTime":686.28300000000002,"body":"das ist einfach irgendwie verf\u00e4ngt das Thema nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":687.11300000000006,"endTime":694.47299999999996,"body":"Wei\u00df nicht, ob das hier an diesen Themen, auch ob es an diesem Titel liegt, ja? Freiheit statt Angst, das ist ja auch alles sehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":696.93799999999999,"endTime":703.48099999999999,"body":"Wei\u00dft du, wie ich meine, was willst du denn erkl\u00e4ren, worum's denn hier geht? Freiheit statt Angst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":703.95000000000005,"endTime":718.11900000000003,"body":"Klar, dass da steckt irgendwie schon eine eine eine gewisse auch wahre und nachvollziehbare Botschaft drin. Ja, aber was was ist jetzt hier wirklich das \u00e4h das Konkrete, was eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.34799999999996,"endTime":727.55899999999997,"body":"kritisiert wird. Das bleibt so ein bisschen auf der \u00e4h Strecke, wenn man das jetzt unter diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":727.43399999999997,"endTime":736.36300000000006,"body":"Titel subsumiert. Also ich bin mir nicht so sicher, ob das wirklich so zukunftsf\u00e4hig ist so, dieses Modell oder ob man da nicht \u00e4h einfach \u00e4h auch mal \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.24300000000005,"endTime":748.03800000000001,"body":"nicht nur einen griffigeren Slogan \u00e4h finden muss, darum geht's mir jetzt nicht nur so wie die Verpackung \u00e4h so ist, sondern dass man vielleicht auch selber mal wieder einen Schritt \u00e4h zur\u00fcckgehen sollte in der Szene und \u00fcberlegen sollte, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":748.07500000000005,"endTime":759.32299999999998,"body":"lass uns doch mal dieses ganze schei\u00dfe find, Potenzial was so da ist mal aufschn\u00fcren, mal gucken aus was es eigentlich besteht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":759.63,"endTime":763.79999999999995,"body":"Ja und was was sind eigentlich so \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.67999999999995,"endTime":771.80999999999995,"body":"die \u00e4hm die wichtigen \u00e4h Argumente und die die wichtigen Punkte \u00e4h auf die man sich konzentrieren soll, weil ich merke halt auch immer mehr so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.654,"endTime":780.44500000000005,"body":"zersetzende Diskussion innerhalb \u00e4h dieser Szene, ja, wo es sehr unterschiedliche Auffassungen gibt \u00fcber Datenschutz \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":780.30100000000004,"endTime":787.48800000000006,"body":"Umgang \u00e4h mit \u00dcberwachung \u00e4h \u00e4h zum anderen. Vielleicht muss ich das einfach wieder neu sortieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":787.98099999999999,"endTime":796.15899999999999,"body":"Habe da jetzt auch kein, kein Patentrezept grade \u00e4h im Blick. Ich sehe halt nur so richtig explodieren tut's nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":796.95299999999997,"endTime":808.952,"body":"Ja was ich wei\u00df jetzt nicht, Debatten innerhalb der Szene, wei\u00df nicht, grade jetzt okay unterschiedlich an sich zu Datenschutz, wupp die du. Also ich meine, das Problem ist echt ein bisschen gr\u00f6\u00dfer als irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.80899999999997,"endTime":819.25800000000004,"body":"irgendwie die Arschverletztheit von ein paar Leuten, die zu irgendeinen Teilaspekt einer Debatte irgendwie eine andere Meinung haben als andere Leute. \u00c4hm also es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":819.71500000000003,"endTime":825.80200000000002,"body":"Gibt da gr\u00f6\u00dfere Probleme als irgendwie diese \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":826.39700000000005,"endTime":830.27200000000005,"body":"Verh\u00e4ltnis im Verh\u00e4ltnis dazu, relativ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":832.61000000000001,"endTime":839.35199999999998,"body":"Nicht so sehr bedeutsame Zeug aufgrund dessen jetzt wieder irgendwie zwanzig Mann \u00e4h irgendwie meinen sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.23199999999997,"endTime":851.91099999999994,"body":"Die Netzgemeinde w\u00e4re nicht mehr ihre. Also wenn ich so einen Quatsch schon h\u00f6re, also allein schon die Idee mit mit diesem Begriff der Netzgemeinde an so eine Demo heranzugehen. Jetzt zeugt schon davon, dass man da offensichtlich auf dem falschen Dampfer ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":851.79100000000005,"endTime":856.26800000000003,"body":"Es geht hier um gesellschaftliches Problem, da geht's nicht darum, dass irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":857.00099999999998,"endTime":866.64499999999998,"body":"irgendwelche \u00e4h Leute mit ein paar tausend Twitter Followern meinen, dass dass das jetzt da irgendwie ihr Szenetreffen w\u00e4re oder so, ja? Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":867.05399999999997,"endTime":875.26800000000003,"body":"Man wird \u00e4h damit leben m\u00fcssen, dass man bei solchen gro\u00dfen Protesten, ja, also geh mal irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":875.41300000000001,"endTime":888.70500000000004,"body":"geh mal fahr mal nach \u00e4h ins Wendland da zu den Atomkraft \u00e4h \u00e4h Protesten. Da hast du auch nicht alles nur genau deine spitzen Typen, mit denen du jetzt immer \u00e4h in in der Seabase \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":888.56100000000004,"endTime":892.94100000000003,"body":"rumrennen. Da sind halt auch Leute, wo du denkst, naja okay \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":893.32000000000005,"endTime":898.65599999999995,"body":"Mit denen gehe ich halt f\u00fcr heute mal ein B\u00fcndnis ein, ja? \u00c4hm aber wenn man \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":899.822,"endTime":904.07000000000005,"body":"Wenn's um die gro\u00dfen Dinge der Gesellschaft geht, dann muss man sich eben auch mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":904.20299999999997,"endTime":912.33199999999999,"body":"zufrieden geben, dass nicht jeder, der da steht, Uniform genauso \u00fcber jeden Teil der \u00e4h Teilaspekt des Lebens denkt, wie man selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.52300000000002,"endTime":920.71500000000003,"body":"Ohne da jetzt, also wei\u00dft du, das ist eine Grundvoraussetzung, wo man einfach mal eine Grundeinstellung, wo man mit klarkommen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":920.75099999999998,"endTime":934.12699999999995,"body":"Ich sage jetzt nicht, dass da irgendjemand recht hat oder Unrecht oder dass das Anliegen des einen wichtiger ist, als das Anderen. Ich sage auch nicht, dass man da jetzt Nazis unbedingt dulden m\u00fcsste. Ja, aber \u00e4h zu solchen Fragen kommen wir ja \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":933.827,"endTime":945.923,"body":"Okay, ich verstehe, verstehe deinen \u00e4h Punkt vollkommen und \u00e4h da hast du sicherlich auch \u00e4h \u00e4h Recht. Ich glaube, ich wollte es auch ein bisschen auf was anderes \u00e4h hinschieben. Es ist \u00e4h was mich so pers\u00f6nlich so ein bisschen \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":945.96000000000004,"endTime":955.93399999999997,"body":"st\u00f6rt, aber es ist jetzt auch wirklich sagen wir mal ein ein pers\u00f6nliches Ding, ja? \u00c4h es hat halt auch so was ritualisiertes mittlerweile, ja. Also so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":956.12699999999995,"endTime":962.50199999999995,"body":"und n\u00e4chstes Jahr machen wir dann das und das anders und dann haben wir irgendwie ein rotes Plakat und kein blaues Plakat so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":962.36400000000003,"endTime":971.30499999999995,"body":"ja? Aber dieser Protest ist quasi jetzt schon eingepreist. Man hat sich schon mal \u00e4h \u00e4h f\u00fcr den n\u00e4chsten September vielleicht sogar schon mal seinen Hostel \u00e4h gesichert, so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":971.26400000000001,"endTime":973.77499999999998,"body":"ja, man f\u00e4hrt dann halt mal wieder hin so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":974.23800000000006,"endTime":984.01499999999999,"body":"\u00e4hm w\u00e4hrend jetzt so eine eigentliche Demo ja, also so richtig so jetzt reicht's uns aber mal wirklich und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":984.17700000000002,"endTime":991.35199999999998,"body":"Jetzt ist mal wieder was zusammengekommen, da m\u00fcssen wir jetzt mal dagegen \u00e4h vorgehen, ja, die sich an \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":991.81500000000005,"endTime":1000.744,"body":"Einzelnen oder auch zusammengefassten Trends und Ereignissen festmacht und die da \u00e4h gegen dann auch wirklich \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1001.111,"endTime":1005.034,"body":"Gesicht zeigt, ist schon noch ein bisschen was anderes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1005.227,"endTime":1011.188,"body":"einfach nur so \u00e4h die Love-Preate \u00e4h \u00e4h der Anti-\u00dcberwachung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1011.3920000000001,"endTime":1026.7270000000001,"body":"Brust ein bisschen spitze. Mir kam n\u00e4mlich genau dieses Gef\u00fchl doppelt, weil als ich dann \u00e4h weg musste von dieser Demo und \u00e4h eine Querstra\u00dfe weitergelaufen bin, kamen halt kamen mir halt die irgendwie von links nach rechts \u00fcber die Stra\u00dfe, wo irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1026.5709999999999,"endTime":1033.0070000000001,"body":"gef\u00fchlt genauso viele Leute \u00e4h teilnahmen, ja? Und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1033.6859999999999,"endTime":1037.76,"body":"mir so, ja, bin ich jetzt auf der falschen Parade mitgelaufen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1037.4659999999999,"endTime":1046.357,"body":"Ja, also wenn man sich, wenn man sich \u00fcberlegt, eine Demo in Berlin zu veranstalten, dann lohnt halt teilweise der Blick auf den Kalender, ja. Vor allem, wenn man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1046.107,"endTime":1048.258,"body":"Frage, wer da zuerst draufgeguckt hat, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1046.8720000000001,"endTime":1050.751,"body":"Aus der Ferne macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.3530000000001,"endTime":1057.2470000000001,"body":"Na gut, wir lassen das \u00e4h offen. Ich bin da irgendwie auch mit mir noch nicht so ganz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1056.9469999999999,"endTime":1066.327,"body":"Also was, was f\u00fcr mich ein bisschen st\u00f6rt, ist dieses dieses diese Demo jetzt runter Gerede, vor allem in der \u00d6ffentlichkeit. Also da da tut man sich einfach keinen Gefallen mit. Ja, also wer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1066.7360000000001,"endTime":1077.011,"body":"Demo ist eine Demo, eine Demo mit zehntausend Mann, ist immer eine Demo mit zehn \u00e4h mit zehntausend Teilnehmern, Entschuldigung, mit zehntausend Teilnehmern, ist immerhin eine Demo mit zehntausend Teilnehmern. Die muss man auch nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1077.7750000000001,"endTime":1084.7629999999999,"body":"Die muss man auch nicht kleinreden, ja? Es war nat\u00fcrlich h\u00e4tte man jetzt w\u00e4r's sch\u00f6ner gewesen, wenn es hunderttausend gewesen w\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1085.8689999999999,"endTime":1094.1969999999999,"body":"\u00c4hm gab verschiedene Faktoren, die dazu gef\u00fchrt haben, ist wichtig, daraus jetzt auch einfach mal vern\u00fcnftig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1094.8219999999999,"endTime":1102.4590000000001,"body":"zu ziehen, zu lernen, zu akzeptieren, wie man sowas vielleicht in Zukunft besser hinbekommen kann wieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1102.7539999999999,"endTime":1112.0440000000001,"body":"Aber dieses dieses \u00f6ffentliche breit gedrehte von irgendwelchen M\u00fcllereien. Das finde ich schon sehr, sehr kleingeistig, teilweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1112.002,"endTime":1112.741,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1113.2760000000001,"endTime":1125.414,"body":"Na, vielleicht soll es positiver Aspekt, die Person, die mir diesen Flyer auf der Stra\u00dfe \u00e4h in die Hand gedr\u00fcckt hat, war auch \u00e4h in keiner Hinsicht irgendwie organisiert, ja, weil ich \u00e4h versuchte es auch so mit seinem kleinen \u00e4h Witz, ob,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1125.4269999999999,"endTime":1134.836,"body":"\u00e4h sie denn nun Teil der j\u00fcdischen Volksfront oder der Volksfront von \u00e4h Jud\u00e4a \u00e4h w\u00e4re. So ein bisschen in Anspielung dadrauf und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1135.3230000000001,"endTime":1143.3989999999999,"body":"Der Witz verfing \u00fcberhaupt nicht, weil \u00e4h es sich offensichtlich hier einfach mal um Leute handelt, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1143.5319999999999,"endTime":1152.1120000000001,"body":"einfach wirklich \u00fcber das Thema auch auf diese Demo \u00e4h gesto\u00dfen sind, ohne \u00e4h bisher schon in irgendwelchen Strukturen festgenagelt zu sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1152.8879999999999,"endTime":1154.0709999999999,"body":"Das gab's also auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1153.771,"endTime":1155.375,"body":"Und ist also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1156.0730000000001,"endTime":1170.951,"body":"Ich w\u00fcrde jetzt auch mal noch ganz kurz die Frage nur in den Raum stellen, ob das jetzt so tragisch ist, wenn jemand, wenn sich eine Partei an dieser Demo beteiligt, ja? Also alle waren immer ja, die Piraten, die Piraten kommen mit ihren Fahnen und kapern die ganze Demo. Ja, gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1171.0650000000001,"endTime":1174.2860000000001,"body":"Bringt halt selber Fahnen mit und sorgt daf\u00fcr, dass sie's nicht machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1173.9860000000001,"endTime":1175.5,"body":"Klang das so, dass ich das so r\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1175.2,"endTime":1182.1220000000001,"body":"Nee, nee, nein, nein, nein, nein, nicht bei dir, also dich meinte ich jetzt nicht spezifisch, aber das ist schon etwas, was ich sehr, sehr h\u00e4ufig \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1182.597,"endTime":1195.173,"body":"Ich finde das in gewisser Hinsicht sogar sehr gut. Weil ich meine in dem Moment, wo wo eine Partei der Meinung ist, sie m\u00fcsste sich sogar einer Demo anschlie\u00dfen, um nicht den Eindruck zu erwecken, sie w\u00fcrde jetzt diese Forderung \u00e4h einfach ignorieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1195.5039999999999,"endTime":1207.528,"body":"Da kann man doch super fotografieren. Kann man die jahrelang dran erinnern. Liebe Partei, schau mal, was was da wann haben wir damals f\u00fcr eine sch\u00f6ne Zeit gehabt, die ihr mit den Schildern da, ne? Forderungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1208.3879999999999,"endTime":1210.7729999999999,"body":"Genau. Na leider war die CDU nicht da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.9359999999999,"endTime":1215.5740000000001,"body":"Ja, die CDU. F\u00fcr das ja kein Thema. Nee, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1213.6400000000001,"endTime":1219.0650000000001,"body":"Auch sehr \u00fcberraschend auch auch von der CSU, ja, also vom C-Netz, keine Ahnung, ob die da waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1218.8910000000001,"endTime":1224.864,"body":"Nein, das ist kein Thema der Politik, Tim. Hast du doch geh\u00f6rt hier, ne? Ist kein Thema der Politik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1223.1279999999999,"endTime":1226.9069999999999,"body":"Nee, das \u00e4h ist kein Thema der Politik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1226.655,"endTime":1237.6389999999999,"body":"Wie hei\u00dft der Missfelder der H\u00fcftgelenk Missfelder hat ich soll mich ja nicht mehr ver\u00e4chtlich \u00fcber \u00fcber Menschen \u00e4u\u00dfern die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1237.345,"endTime":1242.4949999999999,"body":"Nee, wir sollen uns hier auch \u00e4h wir m\u00fcssen uns bem\u00fchen, neutral zu sein. Und unaufgeregt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1240.578,"endTime":1247.9449999999999,"body":"Nein, das ist auch in ist auch ist auch nicht akzeptabel, Menschen. Also solche Menschen dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1250.595,"endTime":1258.8510000000001,"body":"Also auch f\u00fcr die anderen Menschen, ne, mit denen man sie vergleicht jetzt. Also ich habe scharfe Kritik, dass ich \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1259.7049999999999,"endTime":1260.9970000000001,"body":"Falsch oder gleiche gezogen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1260.6969999999999,"endTime":1264.3620000000001,"body":"Vergleiche gezogen habe, damit ganze Bev\u00f6lkerungsgruppen verunglimpft habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1264.098,"endTime":1266.9459999999999,"body":"Hm, ja, das wollen wir nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1265.3299999999999,"endTime":1276.74,"body":"Muss ich mich f\u00fcr so Missfelder, ein verdientes Mitglied der Gesellschaft in \u00e4hm junge Union, Vorsitzender."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1276.5550000000001,"endTime":1279.252,"body":"Ja, schon einiges erreicht in seinem Leben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1278.9880000000001,"endTime":1285.5440000000001,"body":"F\u00fcr die Volkswirtschaft wertvolle Beitr\u00e4ge geleistet, die mit dem Vorschlag, dass man rennt an keine H\u00fcftgelenke mehr macht, weil die ja eh,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1286.0129999999999,"endTime":1295.6389999999999,"body":"sterben und keinen Beitrag mehr leisten zu zum gesellschaftlichen Wert, zur gesellschaftlichen Wertsch\u00f6pfungskette. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.499,"endTime":1305.0609999999999,"body":"Das war dann Thema der Politik. Okay, wir wenden wir uns dem den interessanten Ding vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1306.6959999999999,"endTime":1308.2460000000001,"body":"Kryptokalypse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1308.373,"endTime":1310.8879999999999,"body":"Sch\u00f6ner Name."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1310.674,"endTime":1311.701,"body":"Kryptokalypse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1311.451,"endTime":1313.444,"body":"Dir das gerade ausgedacht oder hast du das schon irgendwo gele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1313.144,"endTime":1318.72,"body":"N\u00f6, der also ich wei\u00df es, das ist der ein fester Begriff in Amerika."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1316.6590000000001,"endTime":1321.6700000000001,"body":"Mittlerweile oder? Ach so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1320.0419999999999,"endTime":1330.0170000000001,"body":"War das n\u00e4mlich am Donnerstag \u00e4h \u00e4h stellte sich dann heraus, nein, wer h\u00e4tte das gedacht? Die NSA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1330.4559999999999,"endTime":1337.1559999999999,"body":"\u00c4h versucht sich darin Verschl\u00fcsselungen zu knacken und macht \u00e4h das ein oder andere Mal auch guten Fortschritt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1339.259,"endTime":1341.6500000000001,"body":"Ja \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1342.1800000000001,"endTime":1348.2840000000001,"body":"Da ging es jetzt prim\u00e4r um SSL, aber vielleicht nicht nur unbedingt darum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1348.567,"endTime":1363.2470000000001,"body":"Sondern es ging generell eigentlich um die Botschaft \u00e4h und auch hier waren das, glaube ich, wieder Snowden-Dokumente, die \u00e4h die Quelle waren. Das \u00e4h bei der NSA ist nicht nur so etwas gibt wie Prison, sondern da gibt es auch noch, gibt's eigentlich einen Namen daf\u00fcr, das habe ich jetzt gerade,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1363.356,"endTime":1373.3,"body":"Ah ja, genau. Ein Projekt Bull Run, was \u00e4h jetzt nicht \u00e4h falsch \u00e4h mich erinnere, das Zehnfache des Etats hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1373.607,"endTime":1377.6030000000001,"body":"Im Vergleich zu Prison und dementsprechend auch eine entsprechende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1377.3030000000001,"endTime":1378.3900000000001,"body":"Braucht man ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1378.0899999999999,"endTime":1386.412,"body":"Bedeutung hat, ja, weil hier m\u00fcssen ja richtig kluge Leute engagiert werden, die sich eben Gedanken dar\u00fcber machen, wie man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1386.2080000000001,"endTime":1394.2539999999999,"body":"Kryptographie bricht im Netz. Hier geht es also ganz konkret um die F\u00e4higkeit der Geheimdienste, die Verschl\u00fcsselung, die ja bisweilen immer wieder so als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1394.1220000000001,"endTime":1398.646,"body":"allgemein g\u00fcltiger Schutzschild in Stellung gebracht wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1399.1279999999999,"endTime":1410.0219999999999,"body":"\u00c4hm m\u00f6glichst so umgehen und dabei \u00e4hm das bedeutet dann konkret sowohl das Erarbeiten m\u00f6glicher \u00e4h Schwachstellen so, was es ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1410.22,"endTime":1417.683,"body":"generell eine Aufgabe auch der der Kryptogemeinde sein sollte, dass \u00e4h \u00e4h immer wieder Algorithmen, die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1417.4970000000001,"endTime":1433.5889999999999,"body":"Verwendung \u00e4h sind oder als zuk\u00fcnftige Standards vorgeschlagen werden, analysiert werden, auf Schwachstellen hin abgeklopft werden und es f\u00e4llt ja immer mal wieder was. Also viele Algorithmen, die in den letzten zwanzig, drei\u00dfig Jahren so \u00e4hm vorgeschlagen und dann eben auch teilweise \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1433.451,"endTime":1443.396,"body":"benutzt wurden oder sogar als Standards eingesetzt wurden, haben dann auf einmal starke \u00e4h Schw\u00e4chen gezeigt, als eben Methoden angewendet wurden, die so vorher noch nicht \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.4079999999999,"endTime":1452.95,"body":"genauer untersucht worden sind. Und dann \u00e4h zeigt sich auf einmal, dass eben in den mathematischen Modellen da generelle Schw\u00e4chen \u00e4h sind, die eben diese \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.203,"endTime":1455.558,"body":"Kryptographie Algorithmen angreifbar machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1455.258,"endTime":1459.963,"body":"Ja, das ist das ist ein Fall. Also man kann zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1459.867,"endTime":1472.864,"body":"was wei\u00df ich, theoretisch also es gibt, gibt diesen Fall, der wird jetzt auch gerade h\u00e4ufiger zitiert \u00fcber den Einfluss der NSA, als der als D ES spezifiziert wurde. Standard, m\u00fcsste einige Zeit her sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1473.039,"endTime":1475.1120000000001,"body":"wird heute \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1475.3409999999999,"endTime":1487.2080000000001,"body":"relativ allgemein gerne mal geknackt, deswegen gibt's jetzt seit \u00e4h wiederum einiger Zeit schon \u00e4hm als DES spezifiziert wurde, meldete sich die NSA zu Wort und sagte, ey Jungs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1487.4190000000001,"endTime":1496.047,"body":"und den Teil m\u00fcsst ihr anders machen. Wir sagen euch aber nicht wieso. Und \u00e4hm wenige Zeit sp\u00e4ter kam quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1497.2080000000001,"endTime":1504.6890000000001,"body":"Wurde dann \u00e4h \u00f6ffentlich eine Methode bekannt, die dann gereicht h\u00e4tte, um die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1505.182,"endTime":1518.5029999999999,"body":"anders spezifizierte DS zu knacken. Das hei\u00dft, die NSA hatte dann Wissensvorsprung zu dieser \u00e4hm vielzitierte Geschichte, wie die NSA quasi damals auch in die die Spezifizierung des Standards eingriff und ihn sicherer machte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1519.4590000000001,"endTime":1529.127,"body":"\u00c4hm gleichzeitig \u00e4h greift ihr aber nat\u00fcrlich auch in Spezifikationen von Standards ein, wo man eben nicht wei\u00df, ob ihr Beitrag jetzt \u00e4hm den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1529.633,"endTime":1538.9400000000001,"body":"den Algorithmus selber sicherer macht oder nicht. Hm, also wo man dann nur vermuten kann. \u00c4hm der Hintergrund ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1539.3610000000001,"endTime":1549.0050000000001,"body":"Das allgemeine Problem ist, es gibt einfach eine ganze Menge \u00e4h Verschl\u00fcsselungsalgorithmen und mit gro\u00dfer Sicherheit k\u00f6nnen die nicht jeden davon knacken. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1552.0160000000001,"endTime":1558.4939999999999,"body":"Allerdings, nur weil der Standard vern\u00fcnftig spezifiziert ist, hei\u00dft das nicht, dass die Implementierung es auch sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1558.867,"endTime":1564.2560000000001,"body":"dass die Implementierung auch sicher sind. Wir kennen dieses wird ja jetzt gerade in den Medien auch immer \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.2449999999999,"endTime":1570.999,"body":"viel behandelt. \u00c4hm Kryptographie \u00e4h ben\u00f6tigt zur Generierung der Schl\u00fcssel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1570.8789999999999,"endTime":1584.9880000000001,"body":"sehr gute Zufallszahlen. Zufallszahlen von hoher Qualit\u00e4t. Diese Zufallzahl zu generieren ist aber f\u00fcr den Computer keine triviale Aufgabe, weil der ganze Prozessor ja erstmal prinzipiell in deterministisches System ist. Das hei\u00dft, man braucht irgendwelche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1585.451,"endTime":1586.7840000000001,"body":"zuf\u00e4lligen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1587.6679999999999,"endTime":1597.1079999999999,"body":"Quellen, also Quellen von Zufall, die man in den Computer einspeist, um ihm dabei zu helfen, Zufall generieren zu k\u00f6nnen. Also, viele Dinge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1596.9400000000001,"endTime":1602.576,"body":"\u00e4h die da Einfluss finden und jetzt werden werden nat\u00fcrlich \u00fcberall grade die Zufallszahlengeneratoren abge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1603.106,"endTime":1616.3910000000001,"body":"und da \u00e4hm hat sich jetzt schon grade in den letzten Wochen auch schon vor den ganzen NSA Sachen wurden da \u00e4h spannende Sachen gefunden, wie zum Beispiel aus der Zufallshallengenerator bei Android irgendwie nicht, vern\u00fcnftig funktioniert. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1617.1130000000001,"endTime":1623.037,"body":"wodurch dann einige Krypto- und auch Bitcoin Apps \u00e4h gefallen sind. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1623.807,"endTime":1631.75,"body":"Na ja, bei Closed implementierung, wie jetzt bei Microsoft. Ich meine, keine Ahnung, wenn die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1631.45,"endTime":1637.6510000000001,"body":"Nicht nur bei Microsoft generell, eigentlich bei allen geschlossenen Systemen, \u00e4h da ist Apple genauso mit reinzurechnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1637.6220000000001,"endTime":1652.7280000000001,"body":"Ja, das andere Problem ist, ich meine, wenn es so schwierig ist, also manchmal ist es auch einfacher, auf andere Methoden, \u00e4h mit anderen Methoden einfach an den Schl\u00fcssel heranzukommen, anstatt jetzt \u00e4h gro\u00df daran zu arbeiten, wie man ihn sich errechnen kann, ja. Ich meine, es ist doch sehr viel einfacher, wenn man eine Hintert\u00fcr hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1652.518,"endTime":1657.9860000000001,"body":"einfach mal kurz klopft und mit so, ja gib mal her den Schl\u00fcssel \u00e4h und dann schickt man ihn halt mal schnell \u00fcbers Netz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1657.8599999999999,"endTime":1665.2570000000001,"body":"so, dann dann hat man ja das, was man eigentlich haben will. Und das ist nat\u00fcrlich auch so ein generelles Vertrauensproblem. Ich glaube, das ist auch so ein bisschen jetzt auch das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.366,"endTime":1672.636,"body":"damit aufziehende \u00e4h Thema, auch wenn das schon durch Prison in gewisser Hinsicht schon gekommen ist, aber dass man eben jetzt auch grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1672.7090000000001,"endTime":1681.5350000000001,"body":"den System in zunehmenden Ma\u00dfe weniger traut, so nicht? Dann gibt's diese Funktion, das hat man glaube ich auch schon in Windows mit dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1682.0889999999999,"endTime":1696.414,"body":"\u00c4h mit den SSL-Zertifikaten, ja, wo dann mal soeben, \u00e4h wenn ein unbekanntes SSL-Zertifikat \u00e4h angetroffen wird in einem Webbrowser, das dann eben nachweislich dieses Windows dann nach hinten mal nach Hause telefoniert und irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1696.3720000000001,"endTime":1704.7180000000001,"body":"ob's denn da nicht vielleicht ein passendes \u00e4h Zertifikat \u00e4h gibt, was das jetzt dann doch \u00e4h abdeckt, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1704.605,"endTime":1708.769,"body":"Das ist nat\u00fcrlich eine Art von Sicherheit, wo man dann \u00fcberhaupt nicht mehr sagen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1708.7329999999999,"endTime":1710.0239999999999,"body":"Also ein ein wenn das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1709.7239999999999,"endTime":1718.3710000000001,"body":"Ein legitimes, ist das ein legitimes Update von bekannten, vertrauensw\u00fcrdigen Zertifikats \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1718.3599999999999,"endTime":1722.7819999999999,"body":"Dienstleitern, ja, den \u00e4h Dienstleistern, den Affarities oder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1723.1489999999999,"endTime":1731.7950000000001,"body":"gibt's da tempor\u00e4re Autorit\u00e4ten, die eben auch noch \u00e4h was zu sagen haben. Man wei\u00df es nicht. Ich kann da jetzt gar nichts unter unterstellen. Es ist nur so, es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1731.4949999999999,"endTime":1739.8530000000001,"body":"Das ist schon relativ das ist schon relativ offensichtlich was was da mit den Zertifikaten bei Microsoft passiert, ja? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1740.479,"endTime":1748.5550000000001,"body":"der sch\u00f6ne Teil daran ist, wenn daran, dass sie solche backdoors haben und die nutzen, siehst du das eigentlich der Algorithmus selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1748.771,"endTime":1756.7090000000001,"body":"\u00c4hm doch ganz gut zu sein scheint, ja? Also wenn sie alle Kryptobrechen k\u00f6nnten, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1756.6369999999999,"endTime":1758.355,"body":"Diesen Aufwand nicht zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1758.0609999999999,"endTime":1766.2329999999999,"body":"Br\u00e4uchten sie nicht, sagen wir mal, eine br\u00e4uchten sie ja keine Backdoors mehr, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1766.528,"endTime":1775.115,"body":"Also diese gesamte Idee des Trojanisierens \u00e4h von von Maschinen viele dann weg. Also Krypto."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1776.095,"endTime":1782.6020000000001,"body":"Um jetzt mal zum zum Fazit zu kommen. Krypto funktioniert. Die Frage ist jetzt ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1783.2090000000001,"endTime":1791.2249999999999,"body":"Welche Spezifikationen nicht so gut sind? Unter Verdacht steht einmal \u00e4hm ein Standard EC, also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1791.105,"endTime":1803.075,"body":"elektrische Kurven Kryptographie, wo die elektrischen Kurven in dem Standard von von der NSA vorgeschlagen wurden, das hei\u00dft, es k\u00f6nnte gut sein, dass sie, dass die Schw\u00e4che sich da in den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1803.28,"endTime":1810.971,"body":"Kurven, die dem Algorithmus zugrunde liegen liegt, w\u00e4hrend der Algorithmus selber \u00e4hm gut ist, dass die NSA da irgendwelche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1811.4280000000001,"endTime":1822.01,"body":"Kurven bestimmte Eigenschaften drunter gelegt hat, die \u00e4hm fehlerhaft sind. Das hat sich auch schon gr\u00f6\u00dftenteils so best\u00e4tigt, dass es bei Teilen von so war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1822.6289999999999,"endTime":1832.4770000000001,"body":"Es gibt den Verdacht, dass sie vielleicht RSA mit tausendvierundzwanzig Bit hinkriegen k\u00f6nnten, wenn sie sich irgendeinen v\u00f6llig irren Supercomputer gebaut haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1833.259,"endTime":1844.568,"body":"und ja, Krypto RC4 steht irgendwie noch so ein bisschen unter Verdacht, ob sie da nicht vielleicht drangekommen sind. Das Schlimme und das Tragische an dieser ganzen Publikation ist aber, dass ja diejenigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1844.9100000000001,"endTime":1850.4680000000001,"body":"diese Papiere eingesehen haben, wissen, welche Algorithmen betroffen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1850.9010000000001,"endTime":1855.222,"body":"und das nach Absprache mit der US-Regierung nicht ver\u00f6ffentlicht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1856.2260000000001,"endTime":1866.7650000000001,"body":"Ja, also Bruce Nayer hat selber ja \u00e4h auch bekannt gegeben, dass er diese Originaldokumente gesehen hat. Ist ein relativ bekannter \u00e4hm Security-Vollziehen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1867.144,"endTime":1877.9960000000001,"body":"So, ich meine es ist so einer der Securitys. So und der hat das hat das Ding eingesehen und \u00e4h durften dann alle nicht dar\u00fcber sprechen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1878.567,"endTime":1890.357,"body":"Interessanterweise hat Brust Schneider aber ein bisschen \u00e4hm so durchblicken lassen, was nicht kaputt ist. Denn er hat \u00e4h in seinem Artikel benannt, welche Tools er w\u00e4hrend seiner Recherche wie benutzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1890.616,"endTime":1893.7819999999999,"body":"So und er sprach dann eben davon, dass er was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1894.047,"endTime":1902.9400000000001,"body":"Das wird dann ganz viel zitiert, ne? Brustschneider nutzt OTR zum Verschl\u00fcsselung von Instant Messages, Bruce Schneider nutzt Tor zum zum Surfen, Bruce Schneider nutzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1903.547,"endTime":1913.7080000000001,"body":"f\u00fcr E-Mails oder so und er hat dann \u00e4hm seinen erneuert, hat einen neuen ver\u00f6ffentlicht und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1914.0809999999999,"endTime":1922.037,"body":"quasi in dem wenn er sagt so, ich habe diese Dokumente gelesen, ich sage nicht, welche Standards \u00e4h irgendwie geknackt sind, aber \u00fcbrigens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1922.1990000000001,"endTime":1928.3040000000001,"body":"dann gibt er eine relativ guten was ich leider nicht gefunden habe ich hab"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1928.1420000000001,"endTime":1940.556,"body":"aber nur auf einem Kieser war nur kurz gesucht, was sein Alter war. Das w\u00e4re nat\u00fcrlich jetzt das Interessante, was was Buh Schneiders alter PGP ist, weil der ist ja offensichtlich \u00e4h Murks. Was er jetzt hat, ist, glaube ich, \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1940.527,"endTime":1943.0799999999999,"body":"viertausendsechsundneunzig bit RSA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1943.826,"endTime":1947.5450000000001,"body":"M\u00fcsste der nicht als Revote dann auf den Servern nur verbleiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1946.6079999999999,"endTime":1955.633,"body":"Wenn er ihn, wenn er ihn jemals aufm aufm Kieser geladen hat. Aber das stand, also war oft, ich habe nur kurz geschaut, ja. Aber da da ist jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1955.3330000000001,"endTime":1959.4849999999999,"body":"L\u00e4sst sich sicherlich rausfinden, wie sein Alter, weil irgendjemand wird dir ja bestimmt mal benutzt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1959.1849999999999,"endTime":1970.355,"body":"Irgendjemand wird den mal benutzt haben, vielleicht hat das vielleicht ja vorher auch kein PGP benutzt. Also auf jeden Fall da, da verbirgt sich ein bisschen Info drin. Selbst wenn sie jetzt, sagen wir mal, in der Lage sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1970.4760000000001,"endTime":1972.825,"body":"Nehmen wir mal an, die k\u00f6nnen jetzt irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1973.1079999999999,"endTime":1982.067,"body":"\u00e4hm viel aufmachen, ja. Dann wird sie das immer noch sehr viel Rechenleistung kosten und sie werden im Zweifelsfall nicht alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.4639999999999,"endTime":1986.9580000000001,"body":"andauernd die ganze Zeit knacken. Also so viel so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1987.5360000000001,"endTime":2000.2570000000001,"body":"viel so gut wurden die Algorithmen schon abgeklopft, als dass man jetzt da so eine, so eine offensichtliche Schw\u00e4che, die ohne \u00e4h gro\u00dfartigen Rechenaufwand von der NSA ausnutzbar w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2001.3209999999999,"endTime":2003.0450000000001,"body":"\u00e4hm drin vermuten k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2003.3879999999999,"endTime":2015.171,"body":"Geht beim Knacken von Krypto auch nur darum den Problemraum irgendwie von unendlich auf halbwegs endlich \u00e4h zur\u00fcckzuf\u00fchren und dann reicht's ja, dass es dann, dass du wei\u00dft, dass du es im Notfall kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2014.8710000000001,"endTime":2026.029,"body":"Eine Fragestellung, die \u00e4h auch aufkam, glaube ich, mit dieser Berichterstattung, ich hab's jetzt nicht so genau nachgeforscht, ist ja auch dieses, \u00e4hm wie ist denn das denn mit den konkreten Implementierungen? Hast du ja vorhin schon angesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2025.729,"endTime":2027.2909999999999,"body":"Die sind das das gr\u00f6\u00dfere Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2026.991,"endTime":2037.837,"body":"Ja, \u00e4h \u00e4h sozusagen oh, da gibt es eine Sicherheitsl\u00fccke bei Cisco, sage ich jetzt mal so, also es hat sicherlich schon mal Sicherheitsl\u00fccken bei Cisco \u00e4h gegeben. Die Frage ist halt, wem sind die bekannt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2039.1479999999999,"endTime":2051.2910000000002,"body":"Und wann wird da was auf welchem Ma\u00dfstab dagegen getan, ja? Oder wird vielleicht deshalb nichts dagegen getan, weil das quasi \u00e4h ja eine sehr dankbare Hintert\u00fcr ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2052.0970000000002,"endTime":2060.299,"body":"Das betrifft jetzt im \u00dcbrigen gar nicht mal nur Geheimdienste, sondern genauso gut eben auch andere Strukturen, die da vielleicht einen Vorteil von haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2060.0949999999998,"endTime":2070.7429999999999,"body":"Was ja \u00fcblicherweise bei sowas gilt, ist, dass man dass diese Fehler in den Implementierungen oder die Backdoors \u00e4hm da gibt's jetzt so diesen Begriff der Backdorn, ne, also der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2071.2600000000002,"endTime":2079.8589999999999,"body":"plausibel, verleugbaren, des kleinen Backs, der irgendwie zu einer kleinen Schw\u00e4che gef\u00fchrt hat, die ein findiger Angreifer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.7150000000001,"endTime":2091.27,"body":"\u00e4hm ausnutzen konnte. \u00c4hm aber rein bei Sourcecode \u00e4hm Review man immer noch sagen kann, ja okay, hey, das war keine b\u00f6se Absicht, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2091,"endTime":2092.2489999999998,"body":"Nur ein Kommafehler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2091.9490000000001,"endTime":2097.9760000000001,"body":"Ein kleiner Kommafehler hier drin, ne? Oder es muss ja auch nicht so, so offensichtlich, sage ich mal, es sind Verfahren denkbar, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2098.0839999999998,"endTime":2110.9430000000002,"body":"\u00fcber die Zeit, \u00fcber kleine Unterschiede, \u00e4hm jemand, der l\u00e4ngere Zeit so einen anschaut, irgendwie, wenn er ein Vorwissen hat \u00fcber eine Schw\u00e4che, daraus den Kiedern wieder, \u00e4hm dass er so mitgeliebt wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2111.413,"endTime":2116.6280000000002,"body":"geheime genau so, das das solche Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2116.328,"endTime":2118.5630000000001,"body":"Ticanographische Mitteilung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2119.0920000000001,"endTime":2132.4319999999998,"body":"Quasi, ja, also quasi stehen nur, steht ja nur grafisch irgendwie in Abh\u00e4ngigkeit vom Kiesig der minimal ver\u00e4ndert und das eigentlich auch ein Rauschen ist, w\u00e4hrend wenn man allerdings wei\u00df, wie er sich \u00e4ndert, dass man daraus den Kiel wiedererkennt, also vieles denkbar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2132.3180000000002,"endTime":2134.4029999999998,"body":"Ich denke, dass \u00e4h man sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2134.6860000000001,"endTime":2145.8800000000001,"body":"die das Fazit ist, dass man sich auf die Open-Source-Implementierung st\u00fcrzen sollte, die ja jetzt auf jeden Fall nochmal gut abgeklopft werden und dass man sich vor allem \u00fcber die Zufallszahlengeneratoren Gedanken machen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2146.5540000000001,"endTime":2154.8099999999999,"body":"und dass sich Webseitenanbieter, auch das wohl jetzt schon wird auch schon seit langer Zeit gefordert. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2154.9789999999998,"endTime":2158.2530000000002,"body":"in ihren SSL Implementierungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2158.4099999999999,"endTime":2167.6329999999998,"body":"bittesch\u00f6n so ein also \u00e4h implementieren sollten, also ein Verfahren, das dazu f\u00fchrt, dass ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2168.3249999999998,"endTime":2175.1149999999998,"body":"dass ein Angreifer, der im Nachhinein in den Besitz des tats\u00e4chlichen Zertifikates kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2175.9740000000002,"endTime":2184.4949999999999,"body":"nicht mehr den in der Vergangenheit aufgezeichneten, verschl\u00fcsselten Traffic \u00e4h wieder entschl\u00fcsseln kann. Es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.2249999999999,"endTime":2189.7820000000002,"body":"Normale Sch\u00fcssel dann immer noch mit etwas anderem kombiniert wird, was ich so nicht nachvollziehen l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2188.623,"endTime":2197.6239999999998,"body":"Ja, der wird, wenn, wird am Anfang, beim Handshake, ein, eine Operation durchgef\u00fchrt, die dazu f\u00fchrt, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2198.3159999999998,"endTime":2206.0970000000002,"body":"beide \u00e4hm Parteien ein geteiltes Geheimnis haben, was sie aber niemals wirklich \u00fcber den Kanal ausgetauscht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2206.2179999999998,"endTime":2217.7310000000002,"body":"w\u00e4re jetzt ein bisschen zu kompliziert das genau zu erkl\u00e4ren, aber hei\u00dft, jemand, der im Nachhinein an den Schl\u00fcssel kommt, kann trotzdem nicht in der Vergangenheit ausgetauschte Nachrichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2217.8760000000002,"endTime":2224.2089999999998,"body":"entschl\u00fcsseln. Das ist bei OTR der Fall, was was gerne genutzt wird f\u00fcr \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2224.8099999999999,"endTime":2237.1759999999999,"body":"F\u00fcr und das kann man halt bei \u00e4h bei SSL auch aktivieren, machen aber viele nicht. Und das w\u00e4re zwar so ein Schritt, den man auf jeden Fall mal verlangen sollte. Google macht's \u00fcbrigens."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2236.9540000000002,"endTime":2246.268,"body":"Das das ist \u00fcbrigens etwas, was \u00e4h gegen diesen Full Take \u00e4h Ansatz \u00e4h helfen kann, also die Methode"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2246.2020000000002,"endTime":2260.2689999999998,"body":"einfach alles mitzuschneiden, so wie's ja tempora, nachweislich \u00e4h tut, also das \u00e4h Spionageprogramm der Briten, wo sie da auf den Glasfaserleitungen \u00e4h sitzen und mal soeben f\u00fcr drei Tage erstmal alles mitschneiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2260.7919999999999,"endTime":2271.6199999999999,"body":"Alles f\u00fcr immer mitschneiden, das ist irgendwie die SSDs noch nicht erfunden worden, also da ist einfach noch ein Kapazit\u00e4tsproblem, man kann in gewisser Hinsicht auch nicht das Ganze den ganzen Kommunikations,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2272.047,"endTime":2276.127,"body":"Traffic des Netzes kann man nicht speichern. Also das ist \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2275.9290000000001,"endTime":2289.9180000000001,"body":"kann viel speichern, man kann \u00e4h vor allem die Metadaten speichern, man kann auf Basis dieser Metadaten \u00e4h in Echtzeit versuchen, schnell herauszufinden, was vielleicht des Speichers \u00e4h w\u00fcrdig ist, so. Das hei\u00dft, wenn man unter Beobachtung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2289.9540000000002,"endTime":2294.154,"body":"also unter aktiver Beobachtung steht, dann muss man auch davon ausgehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2294.0999999999999,"endTime":2305.7159999999999,"body":"einfach mal alles mitgeschnitten wird und auch lange aufbewahrt wird und genau an der Stelle sind dann eben solche Mechanismen \u00e4h wichtig. Wie kann man sich denn da selber \u00fcberpr\u00fcfen, ob \u00e4h die eigene Infrastruktur das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2305.4160000000002,"endTime":2313.732,"body":"Webseiten, die das machen, PFS, SSL Check, also ich wei\u00df, dass warte mal, wo kann man das sehen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2314.4949999999999,"endTime":2322.2289999999998,"body":"Also es gibt, machen wir mal in die Shownotes. \u00c4hm da gibt's also \u00e4h Webseiten, die das, die das ausgeben. Wie gesagt, die meisten machen's erstmal nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2322.1149999999998,"endTime":2331.627,"body":"mit der Angriff, der dann immer noch m\u00f6glich w\u00e4re, ist das der Geheimdienst, also Mittel ist, daf\u00fcr braucht er aber eben das entsprechende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2331.8130000000001,"endTime":2337.335,"body":"Zertifikat oder so, ne. Wobei da wei\u00df man ja auch wieder, dass sie das unter Umst\u00e4nden haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2337.0349999999999,"endTime":2344.384,"body":"Ja, das ist nat\u00fcrlich auch eine eine generelle Schw\u00e4che des gesamten \u00e4hm SSL-Systems derzeit, dass man eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2344.2220000000002,"endTime":2355.7890000000002,"body":"um \u00fcberhaupt erstmal Verschl\u00fcsselung anbieten zu k\u00f6nnen, ein signiertes Zertifikat haben muss, also \u00e4h etwas, was einen Ausweis als ich bin, hm und ich habe hier einen Schl\u00fcssel und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2355.8560000000002,"endTime":2360.4879999999998,"body":"dass ich behaupten darf, dass ich ich bin. Das hat mir eben eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2360.5070000000001,"endTime":2374.5909999999999,"body":"Ja, das hat mir so eine total vertrauensw\u00fcrdige Organisation, die ich noch nie in meinem Leben gesehen habe, \u00e4h die irgendwo in S\u00fcdafrika \u00e4h oder sonst irgendwo sitzt. Und \u00e4h mir billig, billig f\u00fcr ein paar Mark \u00e4h dieses Zertifikat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2374.652,"endTime":2378.9839999999999,"body":"bestempelt, ja? Die hat das best\u00e4tigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2379.2550000000001,"endTime":2393.4059999999999,"body":"Na ja, also genau, wie sie wie sieht das aus im Browser oder im Betriebssystem mitgeliefert werden, wei\u00df ich nicht, wie viele Zertifikate, denen man von Organisationen, denen man per se vertraut, wenn sie f\u00fcr jemanden anderen b\u00fcrgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2393.3339999999998,"endTime":2397.1610000000001,"body":"Genau, also wenn sagt, dass ich ich bin, dann bin ich ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2397.018,"endTime":2410.9290000000001,"body":"Genau und \u00e4hm was man ja auch schon, ich glaube, das haben wir hier, glaube ich, auch damals berichtet, als Digi-Notar aufgemacht wurde. Also, das war genau so eine CA. \u00c4h, hat jemand geknackt und hat dann da sich am laufenden Band, \u00e4hm, Zertifikate f\u00fcr alle m\u00f6glichen Websites, \u00e4h, erstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2410.989,"endTime":2419.7800000000002,"body":"Wobei das Knacken und das Angreifen, das ist nur das eine Szenario, das andere ist halt auch so etwas, ich meine, was macht \u00e4h ein Laden wie wenn die NSA"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2419.7080000000001,"endTime":2432.152,"body":"\u00e4h kommt und sagt, ja hier \u00e4h ihr d\u00fcrft nicht dar\u00fcber reden, aber es ist mal total wichtig f\u00fcr die nationale Sicherheit und wir m\u00fcssen da jetzt mal \u00e4h neben euren Mitarbeitern mal unseren Mitarbeiter daneben sitzen, damit das auch alles so l\u00e4uft, dass hier die USA nicht abbrennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2432.538,"endTime":2433.8409999999999,"body":"Mal ein Backup f\u00fcr euch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2433.5770000000002,"endTime":2443.2150000000001,"body":"Das w\u00e4re jetzt bis vor kurzem w\u00e4re das, glaube ich, noch so ein Aluhutszenario gewesen, aber mittlerweile muss man von sowas eben also nicht unbedingt fest davon ausgehen, dass es stattfindet, aber es ist auf jeden Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2443.0529999999999,"endTime":2450.444,"body":"\u00fcberhaupt kein Science-Fiction \u00e4h sich sowas vorzustellen, das \u00e4h das so oder \u00e4hnlich stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2450.3359999999998,"endTime":2454.578,"body":"Also es gibt zum Beispiel einen Anbieter aus Israel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2454.5070000000001,"endTime":2468.4349999999999,"body":"sehr, sehr g\u00fcnstig, sehr kosteng\u00fcnstig. \u00c4hm erstmal im Zertifikate, ja? Die kriegst kostenlos dein Zertifikat signiert, die \u00e4h signieren dir auch deine \u00e4h ein SSL-Zertifikat kostenlos f\u00fcr ein Jahr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2468.5920000000001,"endTime":2469.8899999999999,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2472.0709999999999,"endTime":2475.9589999999998,"body":"Was wissen die denn dann in dem Moment, wo sie mich \u00e4h signieren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2475.6590000000001,"endTime":2477.8400000000001,"body":"Das ist nicht das \u00e4h also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2477.9180000000001,"endTime":2481.2890000000002,"body":"Meine mein privaten Schl\u00fcssel in dem Sinne haben sie ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2480.989,"endTime":2485.7959999999998,"body":"Du gibst denen ein \u00e4h CSR Sig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2485.4960000000001,"endTime":2486.7629999999999,"body":"Signing Requisit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2486.4630000000002,"endTime":2497.9459999999999,"body":"Und \u00e4h sie signieren dann ein Zertifikat ohne tats\u00e4chlich den Private Key gesehen zu haben. Also so viel ist so viel ist alles in Ordnung, die werden auch im Zweifelsfall nicht \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2498.4569999999999,"endTime":2508.4499999999998,"body":"da irgendeine Vektor haben, um dein Zertifikat zu pr\u00fcfen \u00e4h zu zu f\u00e4lschen oder zu kopieren. Der Witz ist doch eher, dass sie dadurch nat\u00fcrlich relativ beliebt sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2508.732,"endTime":2519.8429999999998,"body":"verbreitet sind, \u00fcberall auf den System sind und dann nat\u00fcrlich f\u00fcr f\u00fcr alle Welt in der Lage sind, einfach \u00e4h zu b\u00fcrgen. Also du brauchst ja nur eine kompromittierte CA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2520.0479999999998,"endTime":2523.9409999999998,"body":"um zu sagen, dass du jetzt Google bist. Und die gibt's ja garantiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2525.3899999999999,"endTime":2539.7570000000001,"body":"Und so diese israelischen Anbieter stehen da nat\u00fcrlich per se schon immer im Verdacht. Wer man m\u00f6chte, kann ja mal seine seine \u00e4h Zertifikats \u00e4h CA Liste durchschauen in Betriebssysteme und Webbrowser und schauen, was was alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2539.8409999999999,"endTime":2545.922,"body":"was es alles so f\u00fcr Institutionen auf der Welt gibt, denen man uneingeschr\u00e4nkt vertraut, wenn sie behaupten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2545.9099999999999,"endTime":2549.9479999999999,"body":"Der M\u00e4lzer war, mit dem du da gerade redest. Das ist der Google, ja, das ist der Google."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2551.0120000000002,"endTime":2556.1080000000002,"body":"Die \u00e4hm Gegenma\u00dfnahme da ist, \u00e4h was jetzt auch von vielen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2555.9639999999999,"endTime":2562.5250000000001,"body":"Hunderteinundachtzig solcher Zertifikate befinden sich auf meinem \u00e4h US-Ten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2562.7240000000002,"endTime":2568.3180000000002,"body":"So und dann hast du nochmal ein paar in Firefox, muss mal gucken, ob da weniger oder mehr sind und wie die \u00fcber \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2568.6610000000001,"endTime":2574.904,"body":"\u00dcberschneidungen sind. \u00c4hm die das Problem ist aber nicht zu l\u00f6sen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.1030000000001,"endTime":2583.2750000000001,"body":"nicht so wirklich, also es um diese ganzen CA's gibt's eine ja, mehr oder weniger eine Mafia, weil der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2583.2689999999998,"endTime":2592.7809999999999,"body":"Der Punkt ist ja, du musst als CA, also ich kann ja auch eine CA sein, ich kann auch dein Zertifikate signieren. Das Problem ist, dass mir nicht automatisch jeder Browser traut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2592.6129999999998,"endTime":2599.21,"body":"Und genau das ist das, was diese \u00e4h CAs zu Geld machen, indem sie eben f\u00fcr ihre Signaturen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2599.4810000000002,"endTime":2604.9189999999999,"body":"bestimmte Preise verlangen. Und \u00e4hm das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.5149999999999,"endTime":2614.732,"body":"Problem, was sich also ergibt, wenn man sich sagt, man m\u00f6chte sich von diesem CA Modell entfernen, ist, dass man dann keine Basis mehr hat f\u00fcr das Vertrauen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2614.7089999999998,"endTime":2618.6379999999999,"body":"wer der gegen\u00fcber ist. Was aber jetzt als Verfahren von vielen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.777,"endTime":2631.3589999999999,"body":"\u00e4hm ja, verteidigt wird von vielen Leuten, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben, ist die \u00e4h Tofupolisy, Trust on First use. Das hei\u00dft, beim allerersten Mal, wenn ich mich mit dem Anbieter verbinde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.9969999999998,"endTime":2635.0309999999999,"body":"Zertifikat und das merke ich mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2635.1509999999998,"endTime":2637.2179999999998,"body":"Nach dem Motto, du solltest dich nicht \u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2636.942,"endTime":2640.5529999999999,"body":"Ja und mir ist die Signatur darunter, ist mir, ist mir erstmal sekund\u00e4r,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.9859999999999,"endTime":2654.7469999999998,"body":"interessiert mich nicht so sehr. Ich achte eher darauf, dass ich beim ersten Mal, dass ich das nicht mehr \u00e4ndert. Das hei\u00dft, wenn der Angreifer m\u00fcsste schon bei der ersten Verbindung dazwischen h\u00e4ngen und irgendwie Unsinn machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2655.348,"endTime":2658.5680000000002,"body":"oder tats\u00e4chlich im Besitz dieses Zertifikats."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2658.268,"endTime":2663.1469999999999,"body":"Wird's aber schwierig, wenn dieses Zertifikat wirklich mal aus irgendwelchen Gr\u00fcnden \u00e4h zur\u00fcckgezogen wird?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2663.0149999999999,"endTime":2663.886,"body":"Das \u00e4ndert sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2663.8020000000001,"endTime":2678.0680000000002,"body":"ja auch regelm\u00e4\u00dfig, das ist richtig. \u00c4hm daf\u00fcr sind dann so Ideen wie verteilted Hashtags oder so, dass man irgendwie quasi mappt, wer sieht wo auf der Welt welches Zertifikat und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2677.96,"endTime":2682.5140000000001,"body":"nehmen wir mal als Beispiel das Zertifikat jetzt von Gmail, ne. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2682.6289999999999,"endTime":2692.261,"body":"es w\u00fcrde sich unglaublich schnell, w\u00fcrde die gesamte Welt feststellen, dass sich das Zertifikat ge\u00e4ndert hat. Ja, das hei\u00dft, es w\u00e4ren wer nur f\u00fcr wenige Sekunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2692.4479999999999,"endTime":2695.7950000000001,"body":"ein Problem, bis sie es wissen, propagiert w\u00e4re, Jimmy hat ein neues Set."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2695.4949999999999,"endTime":2700.7820000000002,"body":"So ein bisschen wie bei Bitcoin, weil die Masse der Meinung ist, das w\u00e4re schon okay, muss es wahrscheinlich auch in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2700.482,"endTime":2709.3330000000001,"body":"Genau. Und in dem Moment, wo und in dem Moment, wo du aber der Einzige bist, der da so ein anderes Zertifikat hat, \u00e4hm gehen nat\u00fcrlich alle Lampen auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2710.337,"endTime":2720.0050000000001,"body":"Und \u00e4h solche, solche Modelle, \u00fcber solche Modelle wird da jetzt nachgedacht. Aber das beim CA Modell auf jeden Fall kann man davon ausgehen, dass da \u00fcberall die Dienste drin h\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2720.2460000000001,"endTime":2731.116,"body":"Na gut, wir wollen jetzt hier nicht \u00e4h zu sehr \u00e4h in die Tech-Aufkl\u00e4rung gehen. Ich glaube, dieses Zertifikatsthema ist \u00e4h auch was sch\u00f6nes hier f\u00fcr die \u00e4h Freakshow. \u00c4hm die n\u00e4chste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2732.011,"endTime":2739.1439999999998,"body":"die Kryptokalypse soweit ausreichend vorhergesagt oder dokumentiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2737.5160000000001,"endTime":2745.3389999999999,"body":"Also wie gesagt, ja, ich fahre ich w\u00fcrde nur noch mal gerne echt, also das, das, das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.2620000000002,"endTime":2754.7550000000001,"body":"das Interessante, ich ich sage immer, das Interessante, das Spannende, aber das was mich an dieser Sache \u00e4rgert, ist, dass es da Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2755.4650000000001,"endTime":2759.1840000000002,"body":"gibt, die jetzt wissen, welche Algorithmen betroffen sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2759.0340000000001,"endTime":2766.491,"body":"und dass sie das nicht \u00f6ffentlich machen und dass die \u00e4hm dass Absprachen gehalten wurden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2766.3409999999999,"endTime":2781.4720000000002,"body":"mit den mit der US-Regierung hey mal wieder ne? Hey wir liegen hier mal wieder was von euch sagt mal was wir streichen sollen die US Regierung sagt Jungs h\u00f6r mal hier den und den zu knacken das hat uns irgendwie so und so viele hundert Millionen gekostet und es w\u00e4re sch\u00f6n"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2781.3099999999999,"endTime":2791.1950000000002,"body":"wenn wir die jetzt mal erstmal nicht wegwerfen m\u00fcssten die ganze Hardware und das ganze Wissen, was wir da reingesteckt haben, deswegen sagt mal bitte nicht, welcher Cypher kaputt ist und f\u00fchrt au\u00dferdem dazu noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.0439999999999,"endTime":2791.8490000000002,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2792.259,"endTime":2801.7579999999998,"body":"Dazu, dass die gesamte Welt dar\u00fcber spekuliert und niemand mehr der Krypto traut, ja? Also ist doch wundersch\u00f6n, also diese Ver\u00f6ffentlichung ist doch absolut im Sinne der USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2802.4319999999998,"endTime":2808.8429999999998,"body":"Und das finde ich sehr \u00e4h finde ich sehr \u00e4rgerlich, dass das so stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2810.3159999999998,"endTime":2817.6039999999998,"body":"Also da jetzt echt \u00e4h das Verlangen, dass da gesagt wird, welches Hafer sind kaputt, bitte sch\u00f6n. Und welche Implementierungen sind kaputt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2819.8580000000002,"endTime":2825.9090000000001,"body":"Gerade SSL, also noch noch ganz kurze Seitennotes, es gibt nicht viele Implementierungen von SSL."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.8710000000001,"endTime":2841.4119999999998,"body":"Die wenn die Open SSL Library kaputt ist, gibt's noch die eine Alternative. Polar SSL oder wie das hei\u00dft? Darauf basiert der gesamte Open Source \u00e4h Kryptokram in allen Richtungen, ja. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2842.1640000000002,"endTime":2849.1999999999998,"body":"traut sich ja auch kaum jemand \u00e4h Krypto selber, also Krypto Algorithmen selber zu schreiben, gerade weil man dabei so viele tausend Fehler machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2849.038,"endTime":2850.8159999999998,"body":"Ja, ist nicht einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.0450000000001,"endTime":2866.8069999999998,"body":"Alles nicht so einfach. Und da \u00e4h kann man jetzt sagen, der der sch\u00f6ne Teil ist, dass jetzt grade nat\u00fcrlich alle, wie die Irren auf die \u00fcblichst auf die meist verwendetsten Crypto Libraries und \u00e4h Zufallszahlen, Generatoren draufklopfen und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2866.6390000000001,"endTime":2873.6329999999998,"body":"insofern betrachte ich das eigentlich als ein ja, also ich blicke der Sache relativ gelassen entgegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2874.384,"endTime":2877.038,"body":"Weil du meinst, dass es dann auch gefunden w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2876.9920000000002,"endTime":2879.5340000000001,"body":"Ich ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2878.0160000000001,"endTime":2881.8229999999999,"body":"Das ist zumindest zu Verbesserungen beitr\u00e4gt, dass jetzt so viel Aufmerksamkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2881.998,"endTime":2895.8719999999998,"body":"Also entweder ist entweder es wird was gefunden oder die der Angriff, den die NSA auf diese macht, ist zumindest so komplex, dass sie es nicht bei allen grunds\u00e4tzlich immer machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2900.6860000000001,"endTime":2915.3539999999998,"body":"Oder oder irgendwie \u00e4h die Grundannahmen der Kryptographie sind alle kaputt und \u00e4h wir k\u00f6nnen doch gro\u00dfe \u00e4h gro\u00dfe Zahlen faktorisieren und die NSA hat einen Quantencomputer und wir sind alle verloren. Aber das halte ich f\u00fcr unwahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2915.0540000000001,"endTime":2921.7959999999998,"body":"Aber was wir heute f\u00fcr unwahrscheinlich gehalten haben, k\u00f6nnte morgen schon in der Zeitung stehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2922.547,"endTime":2933.1289999999999,"body":"Ja, was ihr wohl auch \u00e4h k\u00f6nnen, Sie, sagen wir immer, Sie die Geheimdienste der US-Geheimdienst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2932.8290000000002,"endTime":2938.5909999999999,"body":"Gesunde Portion Anti-Amerikainismus bitte immer reinbringen, sonst machen wir uns glaubw\u00fcrdig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2935.4670000000001,"endTime":2947.04,"body":"Ja, ja. Ja. Ja, \u00e4h, es \u00fcberrascht nicht wenig, aber auch Smartphones stehen \u00e4h im Visier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2947.335,"endTime":2959.7130000000002,"body":"Ja gut \u00e4hm auch das, ich meine, wir hatten's glaube ich in der letzten Sendung oder vorletzten Sendung schon, dass ja selbst privat \u00e4h Anbieter \u00e4hm hier Stichwort Gamma \u00e4h Smartphones infizieren k\u00f6nnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2959.569,"endTime":2967.038,"body":"spannender Punkt ist dieser blackberry Kram, aber das war auch, damit war auch zu rechnen. \u00c4hm Blackberry."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2968.6970000000001,"endTime":2972.8069999999998,"body":"Das Sicherheitskonzept von Blackberry ist ja, dass dass sie da der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.8789999999999,"endTime":2984.692,"body":"dass sie m\u00e4nnende Mittel sind bei allem, was du tust. Also die, die lesen deine E-Mails mit und \u00e4h verschl\u00fcsseln sie dann noch mal auf dem Weg zu dir, anders als als als normal gemacht wird, so dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2985.4560000000001,"endTime":2995.4549999999999,"body":"Also, ich meine, der Blackberry traut. Und das das Blackberry geknackt werden kann. Meine G\u00fcte, seit wie vielen Jahren gebe ich irgendwie Radio-Interviews zu Blackberry? Das Letzte habe ich irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2996.0859999999998,"endTime":3010.9340000000002,"body":"Oder eines eines der letzten war, als als in als in London. Die Leute \u00e4hm randaliert haben, ja? Paar Jahre her. Ich glaube, das war zu Zeiten des Camps in Deutschland. Also zwei Jahre ziemlich genau. \u00c4hm in London \u00e4h haben die Leute auf den Stra\u00dfen randaliert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3011.1869999999999,"endTime":3019.335,"body":"\u00e4hm und dann stand auf einmal in der Presse, ja, die Pl\u00fcnderer kommunizieren \u00fcber den Blackberry Messenger und der ist ja verschl\u00fcsselt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3019.9000000000001,"endTime":3024.7730000000001,"body":"Und \u00e4h deswegen kann keiner was gegen diese Pl\u00fcnderer in der Hand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3025.8310000000001,"endTime":3034.7179999999998,"body":"Woraufhin \u00e4hm Blackberry sagte, oh \u00e4hm sollte das der Fall sein, wir kooperieren nat\u00fcrlich mit den Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3035.2649999999999,"endTime":3045.462,"body":"und geben diese geben die Schl\u00fcsse sofort raus, wenn m\u00fcsst ihr euch nur bei bei meldet euch bei uns, wir wollen nicht die schlechte Presse haben, das Randaliererhandy zu sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3045.5590000000002,"endTime":3054.5120000000002,"body":"Ja, vielen Dank. Ich meine, das war nat\u00fcrlich sehr PR-m\u00e4\u00dfig, sehr ung\u00fcnstig, \u00e4h zu zeigen, okay, bei dem ersten, bei dem ersten Rascheln im Walde, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3054.71,"endTime":3055.9299999999998,"body":"verr\u00e4t Blackberry."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3055.6300000000001,"endTime":3075.009,"body":"Dass Blackberry \u00fcberhaupt zugelassen wurde, wo war das? Das war sogar noch davor, glaube ich, die Meldung, dass \u00e4h um den Arabischen Emiraten da \u00fcberhaupt \u00e4h zum Deal zu kommen, \u00e4h war es sozusagen schon \u00e4h notwendig, da \u00e4h die Hose runterzulassen, weil sonst \u00e4h h\u00e4tte das gar nicht erst installiert. Also das ist halt in den L\u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3074.8229999999999,"endTime":3079.2689999999998,"body":"oder dieser Gattung von L\u00e4ndern, da ist es halt so \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.5160000000001,"endTime":3086.2939999999999,"body":"abh\u00f6ren, wenn da totales Abh\u00f6ren nicht ein Produktfeature ist, dann braucht man da auch \u00fcberhaupt gar nicht erst was hinzuschicken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3086.0479999999998,"endTime":3094.2620000000002,"body":"Richtig. Also da, da gibt's mehrere L\u00e4nder, Indien gab's da glaube ich auch Streitvereinigte Arabische Ratte. Ich habe das immer bei Netzpolitik dann behandelt. \u00c4hm genau, es gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3093.9859999999999,"endTime":3095.1329999999998,"body":"Saudi-Arabien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3094.8330000000001,"endTime":3103.0709999999999,"body":"Ja, irgendwie so diese ganzen \u00e4h Achse der Freiheit. Und die haben also mit denen die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3103.114,"endTime":3112.223,"body":"kooperiert Blackberry in \u00e4h aus ausf\u00fchrlichem Ma\u00dfe und w\u00e4re jetzt nat\u00fcrlich verwunderlich gewesen, wenn es ausgerechnet mit dem freundlichen Nachbarn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3111.9229999999998,"endTime":3120.5700000000002,"body":"Ja. Und was man an der Stelle, genau, was was jetzt schon angedeutet, was man noch mal sagen soll, ist, glaube ich, nicht jedem so klar, Blackberry ist kein US-amerikanisches Unternehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3120.27,"endTime":3121.5010000000002,"body":"Kanada."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3121.201,"endTime":3126.0500000000002,"body":"Sondern \u00e4h es ist nat\u00fcrlich jetzt nicht so weit entfernt und \u00e4h Kanada."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3125.75,"endTime":3126.951,"body":"Der Five Eyes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3126.6509999999998,"endTime":3132.491,"body":"Genau, also \u00e4h von daher \u00e4h sollte man das nicht zu hoch aufh\u00e4ngen. Also auch das hilft nicht viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3133.3330000000001,"endTime":3141.355,"body":"Also und zwar generell nicht, nicht nur, weil sie jetzt \u00e4h Teil von Five Eyes sind, sondern allein durch diesen \u00f6ffentlichen Druck eine Marke niederzumachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3141.5540000000001,"endTime":3147.5859999999998,"body":"gr\u00f6\u00dfere Unternehmen, insbesondere \u00e4h Public Trade Unternehmen, wo also was wei\u00df ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3147.509,"endTime":3157.5309999999999,"body":"zahlreiche Shareholder eine Menge Geld halten, \u00e4h einfach schnell da in die Bredouille gebracht. Ja, also selbst wenn Facebook oder Google jetzt \u00e4h irgendein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3157.7539999999999,"endTime":3174.4290000000001,"body":"wei\u00df ich, auf einmal so ihren \u00e4h ihren Freiheitsinstinkt wieder \u00e4h entdecken am Ende des Tages z\u00e4hlt dann doch der und der sagt halt nicht, sag mal so so freiheitsliebend wie es irgendwie geht, sondern \u00e4h Dividende, Dividende, Dividende, ja und in dem Moment, wo die Staaten halt sagen, na ja, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3174.201,"endTime":3180.1909999999998,"body":"wenn ich jetzt hier nicht mitspiele, dann machen wir aber den Laden zu. Da ist halt nicht so gut f\u00fcr die Dividende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3181.8440000000001,"endTime":3188.971,"body":"Ja, das also gibt viele Wege, wie die Staaten da zwangen, aus\u00fcben k\u00f6nnen, auf solche Anbieter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3188.9169999999999,"endTime":3196.0010000000002,"body":"Ja, aber es gibt ja auch Staaten, die geben die Daten einfach \u00e4h einfach frei raus. So, weil da kann ja nichts passieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3196.6390000000001,"endTime":3201.3499999999999,"body":"wird ja wohl schon ordentlich mit \u00e4h umgegangen werden, so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3201.1999999999998,"endTime":3214.4549999999999,"body":"geschieht es ja hier in Europa schon lange lange Zeit, es gibt eine ganze Serie von Abkommen, zum Beispiel die Fluggastdaten \u00dcbermittlung, wo ich jedes Mal wieder die tolle Abk\u00fcrzung davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3214.9189999999999,"endTime":3216.6239999999998,"body":"Passengers."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3216.3240000000001,"endTime":3222.4899999999998,"body":"Genau, vergesse. \u00c4hm und dann gibt's noch so eine andere sch\u00f6ne Abk\u00fcrzung namens \u00e4h Swift,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3222.5740000000001,"endTime":3230.0189999999998,"body":"die eigentlich bisher auch \u00e4h so recht keiner \u00e4h kannte, nur jetzt wo man die ganze Zeit E-Mails von seiner Bank bekommt oder von anderen Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3230.0909999999999,"endTime":3237.23,"body":"wo einem angek\u00fcndigt wird, dass ich ja unglaublich viel \u00e4ndert, weil \u00e4h sie ja jetzt eine Zahl in eine andere Zahl \u00e4h umrechnen m\u00fcssen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3237.1999999999998,"endTime":3246.5920000000001,"body":"Ist ja auch komplett automatisch k\u00f6nnen, aber irgendwie muss man dann bei der H\u00e4lfte der Unternehmen dann doch wieder \u00e4h seine Bankdaten eingeben, nur weil die jetzt anders notiert werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3246.4479999999999,"endTime":3256.1039999999998,"body":"Stichwort SEPA \u00dcberweisung, die jetzt \u00e4h eingef\u00fchrt wird und dann muss man eben auch mit so Begriffen wie Swift Codes \u00e4h hantieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3255.8220000000001,"endTime":3261.0920000000001,"body":"Swift ist die Society for World White interbank finantial Telekomunikation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3260.9360000000001,"endTime":3265.4000000000001,"body":"Auch mal anders gesagt, dass Bankprotokoll, also da, wo so das Geld hin und her geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3265.9659999999999,"endTime":3273.819,"body":"Und was haben wir? Swift abkommen seit wann war das? Zweitausendzehn oder was? \u00c4h ich hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3275.1590000000001,"endTime":3276.5889999999999,"body":"Da nicht den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3277.8400000000001,"endTime":3286.9490000000001,"body":"\u00c4h ich hatte mir den Link glaube ich rausgesucht. Das Swift-Abkommen stammt glaube ich aus dem Jahre zweitausendzehn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3289.1840000000002,"endTime":3290.3240000000001,"body":"Das wei\u00df ich jetzt gerade nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3290.0740000000001,"endTime":3292.2429999999999,"body":"Zweite,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3292.634,"endTime":3303.3229999999999,"body":"am am achten Juli zweitausendzehn durch das Europ\u00e4ische Parlament gebilligt. Und das ist ein v\u00f6lkerrechtliches Abkommen zwischen der Europ\u00e4ischen Union und den vereinigten Staaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3303.402,"endTime":3312.355,"body":"den Zugriff US-amerikanischer Beh\u00f6rden auf die Daten der Swift \u00e4hm regelt. Ja, also die US,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3312.752,"endTime":3317.9560000000001,"body":"Beh\u00f6rden haben Zugriff auf die Bankransaktionsdaten in der Europ\u00e4ischen Union."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.1100000000001,"endTime":3324.1689999999999,"body":"Schon irgendwie echt ein starkes \u00e4h St\u00fcck ist, aber bisher so von niemandem wirklich ernst genommen. Ja, wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.6970000000001,"endTime":3326.723,"body":"Wegen Terror. Ja, es hat wegen Terror, ne? Nicht, dass sie, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3326.681,"endTime":3329.1080000000002,"body":"Verga\u00df. Ja, na dann, ja, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3328.989,"endTime":3340.712,"body":"Gespeichert \u00e4h werden Namen von Absender und Empf\u00e4nger einer \u00dcberweisung und die Adresse bis zu f\u00fcnf Jahre gespeichert. Betroffene werden nicht informiert. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.2710000000002,"endTime":3348.8600000000001,"body":"Angeblich werden innereurop\u00e4ische \u00e4h \u00dcberweisungen nicht erfasst. \u00c4hm aber Bargeldanweisungen schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3349.377,"endTime":3356.4859999999999,"body":"Also dieses dieses Swift, nee, nee, wie hei\u00dft's, Bargeld, so Western Union Style, ne, wo man also quasi einen jemanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3356.732,"endTime":3357.8560000000002,"body":"Manietransfer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3357.8739999999998,"endTime":3362.1219999999998,"body":"F\u00fcr genau, ja, sowas habe ich auch nur einmal gemacht. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3364.4299999999998,"endTime":3375.7330000000002,"body":"Ja, jetzt \u00e4h regt sich auf jeden Fall \u00e4h ein wenig der Widerstand. \u00c4hm ich glaube, es steht ohnehin mal f\u00fcr uns an, demn\u00e4chst mal wieder ein Update aus \u00e4h dem Europ\u00e4ischen Parlament,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3375.7750000000001,"endTime":3388.3820000000001,"body":"zu \u00e4h holen, weil \u00e4h es wird so viel kolportiert, dass sich jetzt so viel ge\u00e4ndert h\u00e4tte durch die \u00e4h Snowden Leaks. \u00c4hm und zwar \u00e4hm selbstverst\u00e4ndlich des Parlaments und ihrer Bereitschaft \u00e4h den USA, aber eben auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3388.2739999999999,"endTime":3389.163,"body":"Britannien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3389.6500000000001,"endTime":3399.7269999999999,"body":"da sozusagen eine Konzession nach der anderen zu unterschreiben, so wie sie das bisher immer \u00e4h gemacht haben. Und wir haben ja auch ausf\u00fchrlich dar\u00fcber berichtet, dass die \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3400.6709999999998,"endTime":3408.2840000000001,"body":"diese ganze Datenschutzverordnung, ja vor allem auch von amerikanischen Unternehmen, da kr\u00e4ftig von Anfang an torpediert wurde, schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3408.6089999999999,"endTime":3416.3719999999998,"body":"ja, mit als Erster. \u00c4h das wird jetzt mittlerweile etwas kritischer gesehen. Wie kritisch und von wem in welchem Ma\u00dfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.4270000000001,"endTime":3427.4110000000001,"body":"zieht sich meiner \u00e4h Kenntnis, aber das m\u00fcssen wir uns auf jeden Fall hier nochmal reinholen. Um Swift ist jetzt die aktuelle \u00e4h Debatte neu entflammt, weil das ja dann irgendwie auch nicht \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3427.8440000000001,"endTime":3432.8249999999998,"body":"Ja, weil man jetzt so langsam das Gef\u00fchl hat, es k\u00f6nnte vielleicht doch nicht so eine gute Idee sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3433.1199999999999,"endTime":3435.4029999999998,"body":"\u00c4hm ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3435.5529999999999,"endTime":3437.241,"body":"Was die Aktivisten ja schon immer gesagt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.1680000000001,"endTime":3440.9850000000001,"body":"Es wurde dann \u00e4h gesagt, na ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3440.8299999999999,"endTime":3450.4319999999998,"body":"\u00e4hm Wirtschaftsspionage, ne, mittels dieser Swift-Daten. Ich meine, was die mit den Menschen \u00fcber die Metadaten der Kommunikation machen, machen sie nat\u00fcrlich da auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3450.48,"endTime":3461.6570000000002,"body":"den \u00dcberweisungsdaten, wer \u00fcberweist an wen Geld? Und \u00e4hm da gab es dann sogar f\u00fchlte sich dann hier James Klapper, der Director of National Intelligence \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.4589999999998,"endTime":3466.373,"body":"gezwungen, was zu blocken, aus seinem Tumbler Block. Ja, wo er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3468.5250000000001,"endTime":3478.9690000000001,"body":"Dot com und sagte, ja, diese Information sammeln wir aus vielen, vielen wichtigen Gr\u00fcnden \u00fcberwachen wir die Transaktion kompletter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3479.4740000000002,"endTime":3489.0700000000002,"body":"kompletter Kontinent, ja. \u00c4hm da k\u00f6nnten wir fr\u00fche Warnungen durchbekommen, \u00e4h wenn's nochmal wieder eine Finanzkrise gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3490.7289999999998,"endTime":3499.0749999999998,"body":"Mhm, Finanzkrise wisst ihr ja, was schei\u00dfe f\u00fcr euch, liebe B\u00fcrger, ne, als ihr da alle \u00e4h ne, insofern davor sch\u00fctzen wir euch. Deswegen \u00fcberwachen wir andere Kontinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3497.2840000000001,"endTime":3500.2710000000002,"body":"Das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.971,"endTime":3502.915,"body":"\u00c4hm es k\u00f6nnte auch Einsichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3502.9810000000002,"endTime":3517.6610000000001,"body":"\u00c4h in deren \u00e4h in die Wirtschaftspracy \u00e4hm anderer L\u00e4nder geben, die irgendwie gro\u00dfartigen Einfluss auf die globalen M\u00e4rkte haben mit anderen Worten, wenn da irgendwie einer was macht, was was f\u00fcr uns von Nachteil ist, dann k\u00f6nnen wir das sehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3518.2919999999999,"endTime":3532.9720000000002,"body":"und nat\u00fcrlich \u00e4h wir retten Menschenleben dadurch, dass wir sehen, wie \u00e4h Terroristen sich, wie Terroristen finanziert werden, ja. \u00c4h also wir haben wieder jetzt ohne Ende hier, ne, Waffenh\u00e4ndler \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3533.3090000000002,"endTime":3544.6900000000001,"body":"so damit \u00e4h festgenommen, ne, also gibt's wahrscheinlich nennen sie wieder keine Zahl, aber ne, wird wird Terror durch verhindert, dass sie einfach mal den gesamten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3545.0569999999998,"endTime":3550.777,"body":"Finanzverkehr \u00fcberwachen. Ja, vielen Dank daf\u00fcr. Gleichzeitig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.663,"endTime":3560.6680000000001,"body":"Ich denke, da braucht man jetzt gar nicht so viel zu sagen so. Wurde lange Zeit vor gewarnt, das war immer irgendwie klar, dass sie diese Daten sicherlich auch missbrauchen w\u00fcrden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3560.5419999999999,"endTime":3569.4290000000001,"body":"Wenn er sagt, \u00e4h wir k\u00f6nnen damit sehen, welche wirtschaftspolitischen Entscheidungen in anderen L\u00e4ndern getroffen werden, die unter Umst\u00e4nden den globalen Markt betreffen k\u00f6nnten, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3569.7179999999998,"endTime":3577.8180000000002,"body":"das ja schon sehr klar, dass sie sehr genau darauf schauen. \u00c4hm vielleicht kann man dem gegen\u00fcbersetzen, es gab ja diesen wundersch\u00f6nen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3578.1729999999998,"endTime":3582.9609999999998,"body":"kleinen Zwischenfall, dass in Frankfurt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3583.6469999999999,"endTime":3596.2660000000001,"body":"Mal kurz mit einem Hubschrauber \u00fcber das Generalkonsulat der USA geflogen wurde, um mal zu schauen, mit einer Kamera, was sie denn alles so f\u00fcr Antennen auf ihrem Dach haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3600.797,"endTime":3606.5990000000002,"body":"Da hilft nur doch Hubschraubereinsatz. Hubschraubereinsatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3604.895,"endTime":3607.1300000000001,"body":"Ja, \u00e4h. So, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3606.8800000000001,"endTime":3612.556,"body":"Ja. Ja, das ist schon ein, das ist schon wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3612.2559999999999,"endTime":3626.8400000000001,"body":"Bundespolizei, die Bundespolizei ist dahin geflogen und hat einfach mal ein \u00e4h Fotos von verd\u00e4chtigen Antennen gemacht. So eine Botschaft hat nat\u00fcrlich viele Antennen auf dem Dach, ne? Und ist ja auch relativ klar, wenn du schon irgendwie ein kleines St\u00fcckchen so einen kleinen Landsitz hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3627.0749999999998,"endTime":3635.5709999999999,"body":"in einem anderen Land, dass du da vielleicht auch mal eine so Amateurfunker mit reinl\u00e4sst, ne, die mal so ein bisschen Antenne anmachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3635.2710000000002,"endTime":3640.114,"body":"Botschaft hat Antenne auf dem Dach. Und dann sind Antennen kann man \u00fcberhaupt nix sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3642.422,"endTime":3653.1660000000002,"body":"Da kann man \u00fcberhaupt nichts dran sehen. Es ist wieder so eine Null-Aktion \u00e4h gewesen, wo man sich wirklich fragt, was soll denn das jetzt? Das ist so ein bisschen so die Bundesregierung tut was. Hier wir haben Hubschrauber \u00e4h Einsatzgefahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3653.6289999999999,"endTime":3664.8649999999998,"body":"Wir wissen jetzt Bescheid, wir haben das \u00e4h Generalkonsulat gescannt. H\u00e4tten sie wahrscheinlich auf Google auch schon nachschlagen k\u00f6nnen, aber durften sie wahrscheinlich nicht draufgucken, weil das \u00e4h bei ihren Beh\u00f6rde irgendwie gesperrt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3665.9349999999999,"endTime":3673.9870000000001,"body":"Super, erinnert mich immer an dieses sch\u00f6ne \u00e4h \u00e4h Titanic-Plakat so aus den \u00e4h Achtzigern. Endlich. Bonn rettet den Wald,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3674.3240000000001,"endTime":3677.6219999999998,"body":"So ein Schild an so einem Baum rangenagelt, Waldsterben verboten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3680.3510000000001,"endTime":3688.7570000000001,"body":"So \u00e4hnlich kommt mir diese ganze Spionagebek\u00e4mpfung hier \u00e4h auch vor. Ja Gesetz und so. Es ist wirklich \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3689.3589999999999,"endTime":3696.1900000000001,"body":"Unterhaltsam. Aber bleiben wir nochmal kurz bei dieser Swift \u00e4h Sache und in dieser Wirtschaftsausspiel. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3696.3530000000001,"endTime":3702.692,"body":"Ein bisschen haarig war ja, dass jetzt in dieser Geschichte auch ganz konkret dieser brasilianische \u00d6lkonzern Petro, Bass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3702.5120000000002,"endTime":3716.7710000000002,"body":"ber\u00fccksichtigt wurde da in dieser Spielniererei. Das kommt in Brasilien sicherlich richtig gut an, ja? Das Land ist ja ohnehin schon recht amerikakritisch und beherbigt, beherbergt auch noch den \u00e4h Glen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.5920000000001,"endTime":3718.6950000000002,"body":"green wollt, der ja auch mit einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3718.6529999999998,"endTime":3727.9969999999998,"body":"Brasilianer, verheiratet ist, also \u00e4h mir ist so die Situation vor Ort nicht so \u00e4h im Detail bekannt, aber ich glaube, so richtig gute Karten haben die da gerade nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3729.0300000000002,"endTime":3742.4059999999999,"body":"Ja, also genau, da geht's um geht's um M\u00f6belkonzern. Die USA haben ja \u00fcberhaupt gar kein Interesse an \u00e4h an den weltweiten \u00d6lmarkt oder so. Das ist ja, nein, nein. Das \u00e4h interessiert die \u00fcberhaupt nicht. Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.3989999999999,"endTime":3744.4189999999999,"body":"Nein. Nein nein. Ist ja gar keine Zukunftstechnologie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.7860000000001,"endTime":3749.7370000000001,"body":"Da gucken die nur, wie sich halt die M\u00e4rkte der globale Markt in Zukunft entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3750.098,"endTime":3754.6350000000002,"body":"Falls mal einer umkippt oder so, so ein Markt, kann ja sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3755.0140000000001,"endTime":3759.0749999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3760.3020000000001,"endTime":3766.6889999999999,"body":"Gr\u00f6\u00dferen \u00c4rger in den USA machen dann solche \u00e4h also die Amerikaner \u00e4hm regen sich ja immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3767.5419999999999,"endTime":3779.422,"body":"Also scheinen sich ja immer nur dann aufzuregen, wenn es um sie selber geht bei dieser \u00dcberwachung. Und was stellt sich raus, seit neunzehnhundertsiebenundachtzig? Betreibt ATNT-Vorratsdatenspeicherung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3779.4769999999999,"endTime":3787.3299999999999,"body":"Das noch nicht mal f\u00fcr einen Geheimdienst, sondern f\u00fcr die Drug and Force mit Agency. DeA, das sind die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3788.04,"endTime":3802.0940000000001,"body":"Das m\u00fcsste ja klar, \u00e4h sein, die \u00e4hm ja wie eine gibt's sowas in Deutschland? Nee, also es sind die Drogenfarme, sind die, die sich um Drogen k\u00fcmmern, also Hank bei Breaking Bad."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3802.1010000000001,"endTime":3812.201,"body":"Also in so einer solchen Struktur gibt's das in Deutschland \u00e4h \u00e4h nicht auf keinen Fall. Und die DEA ist ja im Prinzip auch schon so ein bisschen das \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3812.1120000000001,"endTime":3817.79,"body":"Kleine Beispiel des Warenterror gewesen, ja, das war dann halt der War und Drugs auch sehr erfolgreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3818.3130000000001,"endTime":3826.2150000000001,"body":"Ja, also ein durchschlagender Erfolg \u00e4h auf \u00e4h ganzer Linie, das \u00e4h kann man jederzeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3826.9119999999998,"endTime":3832.9450000000002,"body":"Norden Mexikos gerade \u00e4h t\u00e4glich nachf\u00fchlen. Und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3832.9929999999999,"endTime":3842.6680000000001,"body":"auch da ging's nat\u00fcrlich immer um das Ausloten von internationalen Finanzstr\u00f6men et cetera und das w\u00e4re mit wem Spielchen ist da fr\u00fch gespielt worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3843.029,"endTime":3857.3420000000001,"body":"Ja und \u00e4h ich wei\u00df nicht, ist das durch irgendwas abgedeckt offiziell diese Speicherung der Verbindungsdaten bei oder ist das jetzt so herausgekommen, dass es einfach trotzdem stattgefunden hat oder ist das wieder irgendein Geheimgesetz, was es erlaubt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3857.5700000000002,"endTime":3859.5050000000001,"body":"Ich habe die Frage jetzt nicht verstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3859.3249999999998,"endTime":3867.8609999999999,"body":"\u00c4hm ich habe von der News jetzt nur \u00e4h am Rande mitbekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3867.7860000000001,"endTime":3870.922,"body":"Mhm. Kriege ich das nicht so richtig zugeordnet? Also es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3868.3040000000001,"endTime":3873.8420000000001,"body":"Nicht so richtig zugeordnet. Also, was genau ist jetzt herausgekommen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3873.7350000000001,"endTime":3884.8389999999999,"body":"Also das das Spannende ist oder was was die New York Times irgendwie herausgefunden hat, ist jetzt unklar, ob's, also es scheint nicht unbedingt aus dem Snowdenfundus zu kommen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3884.5390000000002,"endTime":3894.127,"body":"Graben jetzt auch selber, ne? Also es ist jetzt mehr als nur wir schreiben jetzt mal hier \u00e4h die Leaks auf, sondern es \u00e4h \u00e4h es wird wieder recherchiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3893.8829999999998,"endTime":3895.6379999999999,"body":"Ja, ist doch sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3895.4349999999999,"endTime":3897.8249999999998,"body":"Ja, das ist sch\u00f6n. Ist ein sch\u00f6ner Nebeneffekt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3897.8069999999998,"endTime":3912.0360000000001,"body":"Und da kriegen sie \u00e4hm bekommen sie dann zu den Vertrags und \u00e4h von den Vertragsdaten der Kunden, so die im Sieben, also die International Mobile Subscriber Identity, die IMEI der Ger\u00e4te, \u00e4hm also Equipment, Identity,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3912.0970000000002,"endTime":3920.4850000000001,"body":"die die Leute so nutzen und das Spannende f\u00fcr f\u00fcr die f\u00fcr die bei diesen bei diesen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3921.0320000000002,"endTime":3927.7139999999999,"body":"Programm ist, dass sie \u00e4h sehen, wenn Telefone verschwinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3928.7779999999998,"endTime":3939.125,"body":"Und pl\u00f6tzlich eine neue Nummer auftaucht, die ein \u00e4hnliches Kommunikationsverhalten hat. Oder das zum Beispiel stattfindet bei einer ganzen Gruppe von Telefon. Also sagen wir mal, es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.7689999999998,"endTime":3940.4409999999998,"body":"irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3940.7179999999998,"endTime":3949.9180000000001,"body":"Eine Gruppe von zehn Telefonen, die ganze Zeit untereinander kommunizieren, vom einen auf den anderen Tag sind genau diese zehn Telefone platt, weil die kriminelle Bande sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3950.0859999999998,"endTime":3959.268,"body":"regelm\u00e4\u00dfig, weil sie versucht, schlau zu sein, neue Telefone holt und dann poppen neue Telefone auf, die wiederum das gleiche Kommunikationsmuster zeigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3959.7489999999998,"endTime":3965.7570000000001,"body":"solche Sachen lassen sich dadurch nat\u00fcrlich feststellen. Also kleine Nutzung von Mobiltelefonen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3965.6309999999999,"endTime":3972.4929999999999,"body":"l\u00e4sst sich wird dadurch werden versuchen sie irgendwie zu verhindern gleichzeitig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3972.3440000000001,"endTime":3982.2460000000001,"body":"gucken Sie nat\u00fcrlich, wenn jemand so sein eigenes Privattelefon hat und zwei Telefon, was er irgendwie anonym nutzen m\u00f6chte, dann kann man nat\u00fcrlich sehen, dass sich dieses zwei Telefon durch das Netz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3982.1990000000001,"endTime":3987.8409999999999,"body":"genauso bewegt wie das Erstelefon. Das hei\u00dft, da kann man anonyme Nutzung von Telefon dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3987.5650000000001,"endTime":3990.232,"body":"Und nicht zeitgleich und so. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3990.6170000000002,"endTime":4002.509,"body":"\u00c4h ja und das das geht nat\u00fcrlich alles mit solchen Daten. \u00c4hm und irgendwie \u00e4hm Telefone, die sehr, sehr viel ins Ausland telefonieren, interessieren sie nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4002.9780000000001,"endTime":4015.9209999999998,"body":"\u00e4hm dadurch, dass die USA einfach so gro\u00df sind, dass man da selten aus dem Land raus telefoniert oder so. Naja, ich denke, da geht's nat\u00fcrlich dann um Telefone, die pl\u00f6tzlich \u00e4h h\u00e4ufig aus Mexiko angerufen werden oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4016.6790000000001,"endTime":4020.6019999999999,"body":"Seit neunzehnhundertsiebenundachtzig, wunderbar, Kampf gegen die Drogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4020.7049999999999,"endTime":4023.2159999999999,"body":"Ja, aber ich wei\u00df gar nicht, was du hast. Das ist doch gegen Verbrecher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4023.998,"endTime":4029.9340000000002,"body":"Ja, ich gebe das, Tim, ich gebe das inzwischen nur noch so wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4030.8780000000002,"endTime":4032.2660000000001,"body":"Also das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4032.0160000000001,"endTime":4034.1289999999999,"body":"Ist neutral."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4032.681,"endTime":4046.748,"body":"Es es ist ja auch immer nur das Gleiche, also was man lernt ja nichts Neues mehr. Man sieht, ah, es fallen irgendwo Daten an. Diejenigen, f\u00fcr die sie interessant sind, nutzen diese Daten. Ja, \u00e4h gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4047.643,"endTime":4053.46,"body":"Nee, es ist nicht so what, aber das das Muster ist immer das Gleiche, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4057.011,"endTime":4059.018,"body":"Es gibt was Neues von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4058.8339999999998,"endTime":4066.7640000000001,"body":"Oh ja, \u00e4h Julia ist jetzt zum \u00e4h Pr\u00e4sidenten gew\u00e4hlt worden in Australien. Ah, nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4067.5459999999998,"endTime":4073.5540000000001,"body":"Fast h\u00e4tte es geschafft, so viele Stimmen zu bekommen, dass \u00e4h Wahlkampfkostenr\u00fcckerstattung erh\u00e4lt, aber nur fast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4073.2539999999999,"endTime":4074.6959999999999,"body":"Das ist auch noch gescheitert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4074.7379999999998,"endTime":4087.8200000000002,"body":"So las ich, also \u00e4h wir hatten das, glaube ich, auch gar nicht behandelt. Es gab eine Wiki-League-Partei, die hat dann da irgendwie einen gr\u00f6\u00dferen Zirkus veranstaltet und \u00e4h wurde jetzt nicht gew\u00e4hlt. So viel dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4087.8020000000001,"endTime":4092.9209999999998,"body":"Ansonsten gibt's neue Leaks bei Wiki Leaks, n\u00e4mlich ein drittes Update der Spikfiles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4093.973,"endTime":4103.9539999999997,"body":"\u00c4hm \u00e4hm wo es also wieder um die Auftragsfirmen der Geheimdienste geht und um \u00dcberwachungstechnologien. Das kam kurz nach dem Gamma League, was ich ja irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4104.0200000000004,"endTime":4113.7489999999998,"body":"auch in der letzten Sendung noch behandelt hatte. Da sind jetzt wieder neue Materialien von allerhand Firmen und deren Equipment zu finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4113.9530000000004,"endTime":4116.4830000000002,"body":"Also wer baut was und liefert an wen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4116.4229999999998,"endTime":4123.598,"body":"An wen die liefern ist da, glaube ich, eher selten. \u00c4hm mit \u00fcberliefert. Aber man kann sich das ja ungef\u00e4hr vorstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4124.4449999999997,"endTime":4134.348,"body":"je nachdem was es also f\u00fcr Equipment ist, was da gebaut wird und so. Ich habe aber noch nicht reingeschaut, aber \u00e4hm sicherlich \u00e4h wie immer bei den Spikes ein interesting read."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4137.2020000000002,"endTime":4143.4629999999997,"body":"So, also viel mehr kann ich da jetzt f\u00e4llt mir jetzt zu Wiki Leaks nicht ein. Nee. Chelsea Manning hat \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4144.3530000000001,"endTime":4156.7079999999996,"body":"Gnadengesuch gestellt, wie auch schon angek\u00fcndigt war, an den US-Pr\u00e4sidenten werden wir jetzt sehen, wie viel Gnade er da jetzt \u00e4h walten lassen wird. Der gute Obama."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4156.4080000000004,"endTime":4164.7179999999998,"body":"Ich glaube nicht, dass das \u00e4h in irgendeiner Form Fr\u00fcchte \u00e4h tragen k\u00f6nnte, also nach dem ganzen Heckmeck, den sie jetzt \u00e4h um diese Geschichte gemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4164.5680000000002,"endTime":4172.2950000000001,"body":"und nach wie vor machen und mit dem sie da versuchen, irgendwie den Snowden da aus dem Planeten herauszuk\u00e4mmen. Also das \u00e4h ist alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4172.8059999999996,"endTime":4183.3459999999995,"body":"Pointles. Da kann man sich noch so sehr reum\u00fctig zeigen und der Meinung sein, das w\u00e4re ja alles ein totaler Fehler gewesen. Ja. So,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4183.6710000000003,"endTime":4184.8360000000002,"body":"Letzter Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4185.0230000000001,"endTime":4187.54,"body":"Gute Nachrichten. Oh."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4186.3630000000003,"endTime":4191.5900000000001,"body":"Oh, das kommt aber jetzt sehr \u00fcberraschend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4190.1899999999996,"endTime":4194.9979999999996,"body":"Das Beste zum Schluss, das Beste zum Schluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4192.9610000000002,"endTime":4196.9200000000001,"body":"Jetzt heitern wir euch nochmal richtig auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4196.6319999999996,"endTime":4200.8800000000001,"body":"Gestern wurde im Europaparlament,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4201.1329999999998,"endTime":4215.3320000000003,"body":"gegen Netzsperren \u00e4h gestimmt. Sie haben gesagt, sie wollen Schwarze und Schwarze listen von Webseiten haben, aber sie wollen keine Zugang sperren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4216.3959999999997,"endTime":4217.9340000000002,"body":"ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4216.7389999999996,"endTime":4221.1120000000001,"body":"H\u00e4? Doch sie wollen's irgendwo auflisten oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4220.8119999999999,"endTime":4229.9759999999997,"body":"Sie haben ihren ihren komischen Text dann am Ende so auseinandergefrickelt, dass sie zwar immer noch \u00e4h diese Listen anfertigen wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4230.2889999999998,"endTime":4239.1700000000001,"body":"von von illegalen Websites. \u00c4h sie wollen aber trotzdem nicht \u00e4hm sie wollen sie nicht sperren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4239.6509999999998,"endTime":4241.3209999999999,"body":"Aber sie wollen sie ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.692,"endTime":4246.9579999999996,"body":"Ich habe keine Ahnung, was sie mit den Listen wollen. Ich glaube, das wissen die auch selber nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4246.7120000000004,"endTime":4251.9089999999997,"body":"Sie machen jetzt eine Liste von Gl\u00fccksspielen und sagen, das ist total b\u00f6se, geht da nicht hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4251.826,"endTime":4263.723,"body":"Ich habe keine Ahnung, was sie machen. Entscheidend ist, dass sie \u00e4h dass sie, ja, mit ihrem Bericht \u00fcber die Online Gl\u00fcckspiele, irgendwelche Netzsperren einf\u00fchren wollten. Und das ist jetzt tats\u00e4chlich nicht so gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4263.8800000000001,"endTime":4264.6899999999996,"body":"Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4264.6970000000001,"endTime":4278.2349999999997,"body":"achthundertf\u00fcnfundachtzig Abgeordnete haben f\u00fcr die Streichung der Sperren gestimmt. Und wahrscheinlich haben sie dann nur die Sperren gestrichen und jetzt steht da irgendwie noch so ein verwaister Absatz, dass sie \u00e4hm wei\u00dfe Listen von illegalen Websites haben wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4278.5659999999998,"endTime":4281.9189999999999,"body":"Da haben aber vierhundertneunundf\u00fcnfzig Parlamentarier f\u00fcr gestimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4281.6189999999997,"endTime":4284.9830000000002,"body":"Listen illegaler Webseiten, also sie wollen sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4285.0799999999999,"endTime":4289.7669999999998,"body":"Andreas falsch \u00e4h ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4287.9639999999999,"endTime":4298.366,"body":"Notiert hat, weil so klingt ja so ein bisschen so, als ob man da irgendwo einen \u00e4h Internetzugang hat, wo man ausschlie\u00dflich zu diesen illegalen Gl\u00fccksspielseiten durchkommt. Das w\u00e4re doch mal ein Service."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4298.0659999999998,"endTime":4305.201,"body":"Du, ich habe keine Ahnung. \u00c4h das das Entscheidende ist, sie haben die Netzsperren da rausgehalten und der Rest soll mir egal sein. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4304.0200000000004,"endTime":4305.799,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4306.107,"endTime":4310.5280000000002,"body":"K\u00f6nnen Listen machen, wie sie wollen, Haupt. Geben sie ihr dann eh der NSA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4312.6610000000001,"endTime":4325.1719999999996,"body":"Und \u00e4h wo wir gerade bei Andre sind, das \u00e4h gibt auch nochmal wieder Neues zur Funkzellenabfrage in \u00e4hm Deutschland. Das sind jetzt so Breaking News. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4327.9970000000003,"endTime":4334.0780000000004,"body":"Da hat gab's eine Anfrage in Nordrhein-Westfalen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4331.9989999999998,"endTime":4338.8789999999999,"body":"Also Andre, Andre, Meister, Netzpolitik, Org und Funzellenabfrage ist ja einer seiner Lieblingsdisziplin. Da hat er sich ja schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4338.6750000000002,"endTime":4343.6260000000002,"body":"Na das ist sein Thema. Also das hat er ja \u00fcberhaupt erst auf die auf die Themenliste gesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4341.8710000000001,"endTime":4344.7380000000003,"body":"Schwer in die Bresche geworfen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4344.4380000000001,"endTime":4352.8680000000004,"body":"Also die Abfrage von Nutzern in \u00e4h in Mobilfunk, Netzwerken, wer war wann, wo? Das prominente Beispiel, die Demo in Dresden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4353.6909999999998,"endTime":4359.8440000000001,"body":"\u00c4hm und da gab's jetzt eine eine hatten sie ein paar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4360.3980000000001,"endTime":4374.5119999999997,"body":"Fragen, die sie an viele Landtagsfraktionen geschickt haben und \u00e4h die Piratenfraktion in Nordrhein-Westfalen hat jetzt diese Fragen aufgenommen, eine kleine Anfrage draus gemacht und die Antwort bekommen, die jetzt bei Netzpolitik org \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4375.0360000000001,"endTime":4386.6090000000004,"body":"ver\u00f6ffentlicht wurde und darin findet sich der sch\u00f6ne Satz f\u00fcr den Zeitraum vom siebten Dezember zweitausendzehn bis zweiundzwanzigsten August zweitausenddreizehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4386.933,"endTime":4397.6779999999999,"body":"sind zehntausenddreihundertdreiunddrei\u00dfig f\u00fcnfzehn Abfragen bei der Polizei in Nordrhein-Westfalen erfasst. Das sind mehr als zehn Funkzellenabfragen an pro Tag. Nur in Nordrhein-Westfalen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4400.1530000000002,"endTime":4410.3689999999997,"body":"Also, wie gesagt, wir gingen bei der Demo in \u00e4h in Dresden bei der Anti-Nazi-Demo in Dresden von einem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4411.4799999999996,"endTime":4413.1689999999999,"body":"Einzelfall aus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4414.1549999999997,"endTime":4428.5219999999999,"body":"Wir gingen weiter zu der Erfahrung, dass es in Berlin eingesetzt wurde, weil als da die Autos immer wieder brannten, um den Brandstifter zu finden. Und wir sind jetzt bei zehntausend Abfragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4429.6400000000003,"endTime":4435.4750000000004,"body":"Pro Tag in Nordrhein-Westfalen pro Tag. Im Schnitt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4437.674,"endTime":4439.6800000000003,"body":"Das ist \u00e4h eine Menge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4439.7169999999996,"endTime":4440.835,"body":"In Berlin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4440.6300000000001,"endTime":4455.3890000000001,"body":"waren das ja also da gibt's eine kleine Tabelle von Andre. Nordrhein-Westfalen, wie gesagt, zweitausendelf, dreitausendzweihundertzehn, zweitausendzw\u00f6lf, viertausendzweihundertzweiundsiebzig, zweitausenddreizehn, zweitausendsiebenhundertzweiundsiebzig, zweiundzwanzig aber das Jahr ist ja auch noch nicht zu Ende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4455.3469999999998,"endTime":4458.79,"body":"Schleswig-Holstein waren das dann immer so eine dreistellige Zahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4458.5609999999997,"endTime":4461.3199999999997,"body":"Also jeden Tag zehn, nicht zehntausend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4462.366,"endTime":4465.1409999999996,"body":"Jeden Tag zehn. Insgesamt zehntausend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4464.8469999999998,"endTime":4466.9660000000003,"body":"Ja genau, eben haben wir uns so verplappert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4466.8720000000003,"endTime":4468.6869999999999,"body":"Ah, okay. Verzeihung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4467.2160000000003,"endTime":4469.2669999999998,"body":"Eindruck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4469.4499999999998,"endTime":4483.3670000000002,"body":"Jeden Tag zehn Mal in Nordrhein-Westfalen greift die \u00e4h Polizei auf Daten des Mobilfunknetzes zu, um festzustellen, welche Personen sich wann wo aufgehalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4483.6080000000002,"endTime":4486.2030000000004,"body":"Findest du das viel?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4485.9809999999998,"endTime":4499.7600000000002,"body":"Ja, das finde ich ganz besonders viel, weil das \u00e4h weil das skaliert auf ungef\u00e4hr f\u00fcnfzig Funkzellenabfragen in Deutschland. Wenn man jetzt mal so nur die Daten aus Berlin Schleswig-Holstein und NRW, die bis jetzt bekannt sind, \u00e4h hochrechnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4500.8779999999997,"endTime":4505.7150000000001,"body":"Und \u00e4hm der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4507.2049999999999,"endTime":4514.4579999999996,"body":"Punkt ist, es ist ja eigentlich \u00e4hm nur bei schwersten Straftaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4514.8000000000002,"endTime":4529.6120000000001,"body":"m\u00f6glich sein soll. Schwerste Straftaten gegen Leib, leben und sexuelle Selbstbestimmung. Sinn, daf\u00fcr ist dieses, daf\u00fcr soll diese \u00e4h Ma\u00dfnahme zum Einsatz kommen. Tats\u00e4chlich wird's ja aber irgendwie wegen Diebstahl, Bandendiebstahl, Raub und Erpressung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.5950000000003,"endTime":4534.5339999999997,"body":"\u00e4h eingesetzt und das ist dann schon, ne, wenn man sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4534.2340000000004,"endTime":4545.4470000000001,"body":"W\u00e4re aber mal interessant, das jetzt mal mit der konkreten \u00e4h Verbrechensstatistik zu korrigieren, um mal wirklich herauszufinden, wie viele F\u00e4lle denn nun tats\u00e4chlich in dieser Kategorie bearbeitet worden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4546.0529999999999,"endTime":4560.4030000000002,"body":"Wir machen jetzt quasi eine Aussage \u00fcber die \u00fcber die Kriminalit\u00e4tslage \u00e4h die wir jetzt so gar nicht mit Zahlen \u00e4h unterf\u00fcttern k\u00f6nnen, ja. Was wei\u00df ich, vielleicht ist ja schon die Zombikalypse ausgebrochen \u00e4h im Pott und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4560.6009999999997,"endTime":4564.0320000000002,"body":"Leib und Leben ist mehrfach gef\u00e4hrdet jeden Tag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4564.7539999999999,"endTime":4573.3469999999998,"body":"Halte ich f\u00fcr, auch wenn da, das ist der einzige Ort auf der Erde ist, wo mein Leib und Leben jemals in Gefahr waren, \u00e4h halte ich das immer noch f\u00fcr \u00e4h unwahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4574.4290000000001,"endTime":4577.192,"body":"Der entscheidende Punkt ist hier, glaube ich, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4577.6859999999997,"endTime":4586.2479999999996,"body":"Mobilfunknetze in dem Fall zu einem \u00dcberwachungs \u00e4h zu einem Teil der \u00dcberwachung geworden sind oder zu einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4587.0230000000001,"endTime":4596.4700000000003,"body":"Das war ja schon bekannt, aber zu welchem Ausma\u00df davon auch \u00e4h Gebrauch gemacht wird. Das ist, glaube ich, \u00e4hm da sind diese Zahlen ja dann doch sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.2569999999996,"endTime":4601.2399999999998,"body":"Augen \u00f6ffnet. Wie gesagt, wir als der ganze Kram \u00fcberhaupt erstmal an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4602.683,"endTime":4612.4830000000002,"body":"Herauskam, dass die Bev\u00f6lkerung \u00fcberhaupt davon wusste, dass so etwas gemacht wird. Da redeten wir von einem Tag, einer Demonstration,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4612.9170000000004,"endTime":4621.6000000000004,"body":"die Grundrechte der Menschen da ganz offensichtlich verletzt wurden. Und wir reden jetzt pl\u00f6tzlich von ja einer Hochrechnung von vielleicht um die f\u00fcnfzig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4622.4350000000004,"endTime":4624.7600000000002,"body":"die das an einem Tag geschieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4624.5079999999998,"endTime":4629.4889999999996,"body":"Bezieht sich denn die Zahl auf Personen oder bezieht sich das auf Vorg\u00e4nge? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4629.1890000000003,"endTime":4631.8270000000002,"body":"Das ist dann ein Vorgang pro Funktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4632.5299999999997,"endTime":4642.0339999999997,"body":"Pro Funkzelle, wer da alles war. Okay. Nicht wie viele Leute da jetzt betroffen waren. War halt, wer auch immer da gerade bei ihm war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4641.7839999999997,"endTime":4651.3620000000001,"body":"Wie viele Anfragen? Wobei jetzt ich mir nicht hundertprozentig dar\u00fcber klar bin, ob \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4652.4260000000004,"endTime":4663.8549999999996,"body":"eine Abfrage quasi mehrere Funktionen beinhalten kann oder ob das \u00e4h mehrere ob man pro Funkzelle eine Abfrage stellen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4664.5640000000003,"endTime":4672.6400000000003,"body":"Ja aber es das Entscheidende ist und das steht dir ja auch als Fazit so, \u00e4h dieses \u00e4hm dieses Ermittlungsinstrument ist allt\u00e4glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4672.8029999999999,"endTime":4675.549,"body":"Ja, das kann man, glaube ich, \u00e4h festhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4673.9570000000003,"endTime":4682.5429999999997,"body":"Und der der Grundrechtseingriff und der Datenschutzeingriff, der damit dabei stattfindet, ist nicht unerheblich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4687.6999999999998,"endTime":4694.9759999999997,"body":"Linus, nun mal ans Ende gekommen, diese Ausgabe sind wir. Wir m\u00fcssen uns erstmal wieder ein bisschen eintun, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4694.7479999999996,"endTime":4704.8190000000004,"body":"Ja, ich muss auch sagen, das war jetzt auch wieder so viel sch\u00f6ne Nachrichten, dass ich jetzt heute nicht so viel \u00e4h \u00e4h so viel Lust hatte, auf diesen Podcast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4704.7349999999997,"endTime":4713.0630000000001,"body":"Ja, kann ich verstehen. Ich hoffe, ich hab's rausgerissen. Ja. Denk einfach an die ganzen H\u00f6rer da drau\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4715.0529999999999,"endTime":4720.317,"body":"Freude bereiten. Hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4717.5039999999999,"endTime":4731.5410000000002,"body":"Wird einem doch warm ums Herz. Ja \u00e4h vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier. \u00c4h obwohl wir eigentlich der schlechte Nachrichten \u00e4h Podcast sind, aber es wird zugeh\u00f6rt und das finden wir toll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4734.0230000000001,"endTime":4734.6899999999996,"body":"Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4734.9070000000002,"endTime":4737.5389999999998,"body":"Vielen Dank f\u00fcrs H\u00f6ren, vielen Dank f\u00fcrs Vettern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4737.5870000000004,"endTime":4742.4359999999997,"body":"Genau. Und \u00e4h wir sagen tsch\u00fcss, bis bald. Tsch\u00fcss, bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4741.2399999999998,"endTime":4742.4359999999997,"body":"Tsch\u00fcss, bis bald."}]}