WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP079 Lass uns nochmal über den Preis reden Publishing Date: 2013-09-20T12:01:31+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp079-lass-uns-nochmal-ueber-den-preis-reden 00:00:00.005 --> 00:00:01.187 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.030 Guten Morgen Tim. 00:00:01.780 --> 00:00:03.368 Deine Stimme zählt. 00:00:04.887 --> 00:00:09.223 Ja, soziale Netzwerke schicken einem mit solche Nachrichten. 00:00:10.047 --> 00:00:15.262 Weil das ist jetzt nicht die skurrilste Nachricht, die man so vom sozialen Netzwerk bekommt. 00:00:35.219 --> 00:00:38.794 Weißt du, was ich an diesen äh Twitter-E-Mails da so gut fand? 00:00:38.782 --> 00:00:47.158 Ähm die haben das ungeachtet der Einstellung, ob man noch Notifications haben will, an wirklich jeden einzelnen Twitter-Account geschickt 00:00:47.057 --> 00:00:56.785 den ich habe. Und es war sehr interessant, weil ich erst dachte Probleme, vierzig E-Mails und dann ja, das war ganz gut. Jetzt habe ich. 00:00:56.485 --> 00:00:58.227 Was einfach schon vierzig Twitter-Accounts. 00:00:57.927 --> 00:01:05.444 Um die vierziger. Ich habe ein großes das war mir auch nicht so ganz bewusst. Ich habe das eigentlich immer so auf zwanzig geschätzt. 00:01:05.144 --> 00:01:06.718 Ja 00:01:07.259 --> 00:01:19.493 Also vielen Dank, jetzt haben wir endlich mal Klarheit, ein bisschen Überblick. Bei mir sind's nicht ganz so viele, aber es kamen auch schon so einiges zusammen, so. Das ist ja schön. Also wenn unsere Stimme zählt, dann äh wollen wir sie auch mal wieder äh erheben hier in der, 00:01:19.692 --> 00:01:20.383 Na? 00:01:20.425 --> 00:01:32.815 Was haben wir denn jetzt? Neunundsiebzigsten Ausgabe von Logbuch äh Netzpolitik und wir begrüßen natürlich alle äh da draußen an ihren Hörgeräten, die sicherlich schon danach dürsten, welche ähm, 00:01:33.068 --> 00:01:37.851 Welche abgesackt aufs Abendland jetzt schon wieder auf. 00:01:37.809 --> 00:01:44.729 Ist ja die letzte die letzte Sendung vor der Wahl, die alles äh nicht verändert, die hier. 00:01:43.482 --> 00:01:45.645 Ja, genau. 00:01:45.431 --> 00:01:48.551 Die Wahl, die ja, ich weiß es nicht. 00:01:48.584 --> 00:01:50.025 Wahlfrei, ja. 00:01:49.986 --> 00:01:51.654 Ich bin. 00:01:51.354 --> 00:02:01.346 Ist auch wieder eine sehr schöne Moment, wo ich mir immer wieder denke, so ähm also jeder überlegt jetzt, was wähle ich, 00:02:01.930 --> 00:02:13.359 viele es mag so Leute geben, sagen, ja hier, meine Partei und so weiter, habe ich schon mal gewählt oder ich bin total davon überzeugt, wenn ich an die Macht komme, dann wird alles anders und so. Ne, aber den meisten Leuten geht's ja anders. Und im Prinzip, 00:02:13.972 --> 00:02:18.887 Hast du einerseits das Problem, alles verteilt sich auf mehrere Parteien, andererseits, 00:02:18.971 --> 00:02:32.738 Möchtest du dann irgendwie auch, dass deine Stimme auch wirklich zählt? Ja, und da gibt's ja dieses Problem mit stimmig für was, was nicht äh den Anschein erweckt, äh Erfolg zu haben, ja, so. 00:02:32.438 --> 00:02:34.406 Problem der Piraten, dass sie diesen. 00:02:33.459 --> 00:02:35.550 Das ist nicht nur der Piraten auch. 00:02:35.300 --> 00:02:36.373 Moment jetzt nicht haben. 00:02:36.073 --> 00:02:46.108 Ne, also es ist unter anderem das Problem der Piraten, ja. So, sodass mir dann irgendwie sage, okay, man kann eh davon ausgehen, dass sehr viele Stimmen eigentlich überhaupt gar nicht, 00:02:46.565 --> 00:02:52.970 dass Aussagen, was eigentlich der Wunsch ist und das äh ist natürlich so ein generelles Problem. 00:02:53.301 --> 00:03:02.266 Also ich bin schwer für eine Änderung des Wahlprozederes, wo man einfach beliebig vielen äh Parteien, 00:03:02.802 --> 00:03:07.338 ihre äh seine Stimme geben kann, seine ihre Stimme geben kann. 00:03:07.453 --> 00:03:10.619 Also so ein so ein Zustimmungsding oder so. 00:03:10.319 --> 00:03:16.898 Genau, ja klar, weil ich meine, das ist ja das, was du sagen willst. Du sagst ja so, ich könnte leben mit was weiß ich, ja, also ähm 00:03:16.809 --> 00:03:30.088 Ich nehme alle außer FDP oder wenn irgendwie die Linken nicht dabei sind, dann passt das schon. Oder also von welchem Spektrum da auch immer kommst, aber was viel inklusiver ist und viel, 00:03:30.263 --> 00:03:40.316 Äh äh viel mehr sagt, was du eigentlich willst, wovon du dich wirklich vertreten äh findest. Und äh ich glaube, dass die Wahlergebnisse dann am Ende auch, 00:03:40.875 --> 00:03:43.218 Einfach viel konsensualer werden, 00:03:43.561 --> 00:03:52.460 Also, dass sie sehr viel mehr das ausdrücken, was auch wirklich gemeint wird und man dann eben auch nicht so bekloppte Wahlkämpfe führen muss, wie jetzt. 00:03:52.172 --> 00:04:01.420 Also absolut richtig. Absolut richtig. Also dieses, ich sehe mich selber auch in der Situation jetzt, da so ein paar Wahlkombinationen irgendwie. 00:04:01.120 --> 00:04:03.937 Ja, man wählt irgendwie strategisch und. 00:04:03.637 --> 00:04:06.563 Strategisch abzuwägen und das ist natürlich überhaupt nicht. 00:04:05.146 --> 00:04:10.529 Ja und dadurch, dass alle strategisch wählen, weiß man dann eigentlich auch schon wieder nix. Ist schon ganz schön bekloppt, 00:04:11.203 --> 00:04:23.160 das jetzt so schnell nicht äh geändert, aber wir wollten mal hier unser äh Mist äh behagen zum Ausdruck bringen. Das haben wir jetzt gemacht. Was können wir denn sonst noch so zum äh Ausdruck bringen? 00:04:23.389 --> 00:04:34.313 Ja äh vielleicht zwei, vielleicht mehr oder weniger hat eine neue Dimension bekommen. Wir wissen ja, äh das war ja Friedrich äh. 00:04:34.013 --> 00:04:35.407 Ja. Nee, war das nicht. 00:04:35.173 --> 00:04:41.314 Das hatte Friedrich gesagt und da ging ähm und zwar wird's. 00:04:41.014 --> 00:04:45.046 Rede ist von Datensätzen, die an die NSA übertragen würden, richtig. 00:04:44.746 --> 00:04:56.156 Und in diesem Falle jetzt vom Bundesamt für Verfassungsschutz, wir erinnern uns, Bundesamt für Verfassungsschutz äh ist der, 00:04:56.926 --> 00:05:09.815 Inlandsgeheimdienst, ja, der darf der guckt nach innen. Und äh die haben der äh der NSA äh achthundertvierundsechzig Datensätze im letzten Jahr übermittelt. 00:05:09.515 --> 00:05:11.011 Datensitze. 00:05:10.813 --> 00:05:19.898 Von, ja, offensichtlich Deutschen oder sich in Deutschland befindlichen Personen. Außerdem. 00:05:19.796 --> 00:05:22.969 Was heißt offensichtlich Deutschen, also woran? Kannst du das festmachen. 00:05:22.705 --> 00:05:32.187 Nee, also habe ich jetzt offenbar ist das richtige Wort, offenbar. Also vermutlich oder sich in Deutschland aufhalten, dann habe ich ja dann auch noch logisch ergänzt. Ist was. 00:05:29.790 --> 00:05:35.059 Ja gut, da sind aber schon zwei, also von etwas, was was Deutschland betrifft, würde ich mal sagen. 00:05:35.360 --> 00:05:37.577 Von Personen, die sich im. 00:05:37.307 --> 00:05:40.976 Also meinen sie denn mit Datensätze Personendatensätze? 00:05:40.786 --> 00:05:42.084 Datensitz, ja. 00:05:41.094 --> 00:05:47.143 Meine, was heißt Datensitz, kann er irgendwas sein? Es kann ja auch Wohnblocks sein oder irgendwie Müllstatistiken. 00:05:46.849 --> 00:05:51.596 Ja, aber soweit interessiert sie ja eher nicht, ne. Also, was öffentlich ist, hat die NSA ja ohnehin schon. 00:05:49.523 --> 00:05:52.533 Der Geier. Ist der Geier. 00:05:52.666 --> 00:06:04.497 Es geht ja noch weiter. Also Datensätze war jetzt nicht genauer gesagt, dass das eine Person betrifft. Ich würde aber mal davon ausgehen, dass Personen die Einheit ist, bei auf die sich bei Geheimdiensten, Datensätze beziehen. 00:06:05.189 --> 00:06:19.015 Ja? Also das wäre jetzt nicht äh das wäre schon sinnvoll, wenn das der Unique Key für einen Datensatz ist in der in bei einem Geheimnis. Ähm außerdem, man darf jetzt ein, das finde ich ja viel, viel schöner. Ähm, 00:06:19.382 --> 00:06:32.800 regelmäßig treffen die sich für bewertete Sachverhaltsdarstellungen und es finden hier in Berlin Treptom ja? Kennst du das Gemeinsame Terrorismusabwehrzentrum in Berlin Treptow? 00:06:32.500 --> 00:06:33.527 Ach, da gibt's eins. 00:06:33.245 --> 00:06:35.841 Ja, ähm. 00:06:35.541 --> 00:06:37.221 Dieser Lunapark, der da, 00:06:38.565 --> 00:06:43.196 nicht im Betrieb genommen wird. Da drunter, im Keller und so. Jetzt wissen wir, warum das Ding nicht mehr im Betrieb ist. 00:06:40.847 --> 00:06:49.097 Nee, nee, das äh kennst du das nicht? Das ist äh in direkt in der Nähe von der S-Bahn S-Bahnhof Trip. 00:06:48.797 --> 00:06:53.572 Ah, da wo auch die Polizei ist und so, ja, ja, okay, ja, ja, wo die alle sind, stimmt, stimmt. 00:06:52.540 --> 00:06:54.998 Sind nämlich, da sind nämlich äh. 00:06:54.748 --> 00:06:57.540 Wenn die auch sehr nervös, wenn du da fotografierst oder sowas. 00:06:57.288 --> 00:07:06.120 Das sind jetzt erstmal, jetzt muss ich aufpassen. Es wird immer gesagt, da sind einfach alle Behörden. Also das wäre dann BKA. 00:07:05.820 --> 00:07:09.870 BND? BND, Verfassungsschutz. 00:07:07.978 --> 00:07:15.362 BND, Verfassungsschutz, Bundesnachrichtendienst, NSA, ähm. 00:07:13.506 --> 00:07:18.457 CIA. 00:07:17.184 --> 00:07:24.400 Ich bin da jetzt vorsichtig, weil die die kurze Liste hätte ich mir nochmal zur Sicherheit äh von. 00:07:22.369 --> 00:07:28.222 Im Sinne von Deutschland gemeinsam oder äh deutsch amerikanische Freundschaft. 00:07:27.922 --> 00:07:36.058 Bisher hat bisher war der Aufreger ausreichend dafür, dass ähm, 00:07:37.512 --> 00:07:47.890 Ähm bisher war die Aufregung dafür ja schon ausreichend genug, dass wir die verschiedenen Behörden, Sicherheitsbehörden der Länder und des Bundes dort ähm, 00:07:49.128 --> 00:07:59.511 absoluter Ignoranz unseres Trennungsgebotes, der Geheimdienste und der Polizeibehörden äh gemeinsam wirken lassen, 00:08:00.118 --> 00:08:01.230 das war ja schon, 00:08:01.903 --> 00:08:14.119 kritisch genug an diesem gesamten gemeinsamen Terrorismusabwehrzentrum. Weil wir ja äh wir erinnern uns, äh die Überlegung immer ist, dass man die Geheimdienste und die Polizei aus verschiedenen 00:08:13.897 --> 00:08:23.151 gründen, voneinander trennt, da ja die Polizei die die ähm den Arm der Strafverfolgung hat, 00:08:23.776 --> 00:08:34.562 und für den Arm der Strafverfolgung ja gewisse Rechte zum Schutze der Beschuldigten gelten ähm an die sich ein Geheimdienst nicht ähm hält, 00:08:34.941 --> 00:08:39.429 und nicht zu halten braucht, dafür jedoch nicht die ähm. 00:08:41.046 --> 00:08:54.332 Nicht die äh wie nennt man das? Nicht das Recht zur Strafverfolgung hat, ja? Ähm hat was damit zu tun, dass man sicherstellen möchte, dass Menschen einen fairen Prozess bekommen. Und ähm, 00:08:54.699 --> 00:09:04.235 Die Sorge ist ja, wenn die Kooperation zwischen Geheimdiensten und Strafverfolgungsbehörden zu groß wird, dass dann genau das passiert, was man jetzt aus den USA, 00:09:04.235 --> 00:09:14.294 immer wieder hört, dass quasi die Geheimdienste einen Hinweis über eine Straftat bekommen, welche erfolgt ist, 00:09:14.703 --> 00:09:27.718 und dann der Polizei sagen, wie sie quasi diese Information reinwaschen kann, indem sie eine Beweiskette oder eine Indizienkette aufbaut, die sie dorthin führt, 00:09:29.714 --> 00:09:31.943 ja? Und äh. 00:09:31.693 --> 00:09:33.024 Ich schon einen Knoten im Hirn. 00:09:34.329 --> 00:09:42.693 War das zu kompliziert? Also Polizei ähm kann zum Beispiel nicht einfach alle Leute abhören, 00:09:43.318 --> 00:09:52.265 Ja, die äh brauchen richterliche Beschlüsse, um jetzt zum Beispiel mein Telefon abzuhören. Welche während das der Geheimdienst des Bundesamts für Verfassungsschutz einfach machen kann, 00:09:52.314 --> 00:09:58.479 gehen wir jetzt mal, also zumindest rechtlich, jetzt technisches mal so. Das heißt, wenn die Polizei, 00:09:58.906 --> 00:10:05.461 nicht abhören möchte, muss sie immerhin einen Richter äh die zwei Minuten abbringen, eben den äh, 00:10:05.630 --> 00:10:19.450 den Wisch zu unterschreiben. Ja, das ist die Hürde, die der Polizei steht. Die hat der Geheimdienst nicht. Die können einfach überall mal reinhören und wenn ich dann am Telefon irgendwie äh ex zwei Kilo Ecstasy verkaufe, dann ähm, 00:10:19.523 --> 00:10:26.475 dürfen die aber nicht zur Polizei gehen und sagen, ey, guck mal beim Neumann, äh der hat zwei Kilo Ecstasy im Keller. 00:10:27.839 --> 00:10:32.580 Werden morgen abgeholt, der will die verkaufen, ja? Und ähm, 00:10:33.740 --> 00:10:38.193 Spannend wäre es aber doch jetzt, wenn die alle zusammen in einer Cafeteria säßen, 00:10:38.620 --> 00:10:48.660 Und der zufällig einfach mal wäre so, hör mal, wenn ihr morgen den Neumann zufällig in der Verkehrskontrolle mal in den Kofferraum guckt, 00:10:49.021 --> 00:10:55.799 Dann könntet ihr feststellen, dass der zwei Kilo Ecstasy im Kofferraum hat. Ja und genau das soll halt verhindert werden. Jetzt, 00:10:56.226 --> 00:11:00.498 dass ich halt weiter schön Ecstasy verkaufen kann. Soll nicht verhindert werden, 00:11:03.221 --> 00:11:07.445 So, äh jetzt, okay, ich glaube, das Ding ist jetzt geklärt. So und jetzt haben sie da ähm. 00:11:06.351 --> 00:11:15.058 Ja. Lass uns doch mal über einen Preis reden. So, ähm. 00:11:11.838 --> 00:11:16.068 Das machen wir gleich. So ähm jetzt haben wir also den, 00:11:17.138 --> 00:11:29.510 haben wir den äh haben wir dieses Trennungsgebot, für das es gute Gründe gibt, diese Gründe lassen sich natürlich auch zurückverfolgen in ähm ne, haben immer auch historische Gründe, auch in gerade in, 00:11:29.733 --> 00:11:44.112 Deutschland dann auch historische Gründe und so weiter und so fort. Und jetzt haben wir aber schon seit längerer Zeit dieses äh und das finde ich sehr schön, das wird GTAZ abgekürzt auf der Wikipedia. Was mich so ein bisschen an Grofats erinnert. 00:11:44.215 --> 00:11:53.570 Geht. Geht taz. Gemeinsames Terror abwehrzentrum. Terrorismus, Abwehrzentrum. Ähm und da wollte ich jetzt nochmal sehen, 00:11:54.166 --> 00:11:55.848 wer ist denn da alles drin? 00:11:59.622 --> 00:12:06.153 Meine neuen Arbeitsgruppen ja und. 00:12:08.467 --> 00:12:18.622 Ja, okay, also ich ich krieg's jetzt hier gerade nicht einfach mal eine schnelle Liste, wo einfach drin steht, wer da alles ist, aber äh auf jeden Fall äh polizeiliche Behörden und ähm, 00:12:18.689 --> 00:12:28.489 Nachrichtendienste sind ab. Wir haben sicherlich gleich jemand im Kommentar, der das nochmal genau aufschlüsselt. Und dort treffen sie sich wöchentlich mit äh mit der NSA, 00:12:29.481 --> 00:12:34.769 und machen, unterhalten sich so zur allgemeinen Lage und, 00:12:34.841 --> 00:12:41.565 die Gegenleistung der NSA an den Verfassungsschutz für diese äh achthundertvierundsechzig Datensätze 00:12:41.337 --> 00:12:53.493 sind dann solche Werkzeuge zur Analyse des Routings, die Dekodierung verschleierter Übertragungen. 00:12:53.722 --> 00:12:56.942 Ist so ein bisschen so zeig's mir deins, zeige ich dir meins. 00:12:57.153 --> 00:13:08.107 Gib mir mal ein, wenn ihr solange wir wissen, dass ihr die Informationen damit holt, die wir auch gerne haben wollen, zeigen wir euch gerne mal, äh wie so die Abhör, 00:13:08.492 --> 00:13:19.212 das sind natürlich jetzt genau die Verstrickungen, die man seit Anfang an vermutet bei dem Verhalten der Bundesregierung, 00:13:20.083 --> 00:13:21.513 in dieser Affäre. 00:13:22.114 --> 00:13:24.367 Inwiefern sind denn das jetzt neue Erkenntnisse? 00:13:24.067 --> 00:13:32.840 Na die neue Erkenntnis ist, dass halt ähm achthundertvierundsechzig immer noch im Bereich von vielleicht zwei mehr oder weniger fällt. 00:13:32.883 --> 00:13:40.249 Ja, wo kommen die denn jetzt her, diese Erkenntnisse? Also. 00:13:41.788 --> 00:13:48.854 Du liest gerade. Oh man, jetzt bist du aber am frühen Morgen echt gemein. Ähm. 00:13:46.878 --> 00:13:50.765 Entschuldigung. Habe mich nur gerade jetzt mal äh. 00:13:50.477 --> 00:13:54.208 Süddeutsche Zeitung hatte das, 00:13:55.315 --> 00:14:01.750 aufgrund von Dokumenten, in dem Fall, glaube ich, nicht aus dem äh. 00:14:01.450 --> 00:14:02.964 Mal nicht snoten. 00:14:02.688 --> 00:14:10.517 Ja, NDR, NDR und Süddeutsche Zeitung ähm aus Dokumenten, aus dem Innenministerium, haben Sie das? 00:14:10.463 --> 00:14:16.166 Hm, guck an. Also ich fange einfach mal an, sich mal das, was ohnehin da ist, äh anzuschauen oder ihn ist da. 00:14:15.866 --> 00:14:19.753 Ich gehe eher davon aus, dass ihnen das äh gesteckt wurde. 00:14:19.453 --> 00:14:21.586 Okay. Soll jut. 00:14:21.682 --> 00:14:29.337 Britischen Geheimdienst haben sie sechshundertsiebenundfünfzig Datenübermittlungen äh gemacht, 00:14:29.909 --> 00:14:34.798 als es nicht, es scheint ausnahmsweise mal nicht auf Snowden zurückzugehen. 00:14:34.746 --> 00:14:37.528 Mhm. Ähm. 00:14:35.421 --> 00:14:39.234 Ähm wir würden uns natürlich hoffen, 00:14:40.142 --> 00:14:48.825 dass es irgendeine Konsequenz für den Pofalla hat, aber scheint nicht so, ne? 00:14:50.965 --> 00:15:03.060 In USA richt man sich derweil darüber auf, dass ähm die NSA ein geheimdienstliches Abkommen zum Datenaustausch mit Israel hat. 00:15:03.139 --> 00:15:08.060 Wer regt sich darüber auf? 00:15:07.838 --> 00:15:13.841 Dieses Geflecht ist äh es ist schon sehr interessant, wie diese Geheimnisse, 00:15:14.520 --> 00:15:20.168 natürlich auch irgendwie untereinander versuchen zu kooperieren, gleichzeitig das 00:15:20.121 --> 00:15:30.462 Aber in diese Kooperation irgendwie für sie zu einem Gewinn führt netto und ähm das ist schon sehr ähm, 00:15:32.169 --> 00:15:35.515 sehr durchwachsene alles, wie die so miteinander umgehen. 00:15:35.894 --> 00:15:50.214 Ja, also ich meine, das ist ja auch, sagen wir mal, das, was sich jetzt hier abzeichnet, was schon lange, äh, von führenden Verschwörungs äh, äh, Freunden an die Wand gemalt wurde, ja, generelle Unterstellung eines, 00:15:50.851 --> 00:15:55.772 intern, also ich formuliere das jetzt bewusst zurückhaltend. Ähm. 00:15:57.629 --> 00:16:11.414 Weißt du, man kennt sich, ja, also sozusagen so diese Geheimdienstapparate, die alle mehr oder weniger äh so eine Isolationsschicht haben gegenüber äh dem Verantwortlichen Teil äh der Politik 00:16:11.384 --> 00:16:21.148 äh treiben da halt so Dinge und im äh und und und weil halt der äh Zweck dann doch äh die Mittel häufiger heiligt, 00:16:21.191 --> 00:16:26.935 ähm baut sich da einfach so ein Vertrauensgeflecht aus, was einfach jeglich, 00:16:27.290 --> 00:16:33.839 fern jeglicher äh öffentlicher Kontrolle ist, ne. Und ähm das, 00:16:34.867 --> 00:16:43.183 Das ist einfach ein Problem. Man hat das schon bei Five Eis gesehen. Man, dass Israel da jetzt in gewisser Hinsicht auch äh äh mitspielt, ist keine, 00:16:43.520 --> 00:16:52.293 Basti ist jetzt kein Schocker, oder? Also, ich meine, es ist irgendwie echt äh super naheliegend und klar, das würde sagen, das war schon immer klar, 00:16:52.937 --> 00:17:01.944 Maß der Integration, dieser Geheimdienste, das mag jetzt vielleicht noch äh von Interesse sein, aber das dient sich da halt absprechen, das ist vollkommen klar, 00:17:02.371 --> 00:17:16.564 Aber es war's natürlich recht, ne? Es ist so dieses, man will auch nicht zu viel geben, weil man will ja auch immer noch seine Vorteile haben. Man will auch immer noch ne, was in der Hinterhand haben, um äh im Zeitsfall auch Druck äh ausüben zu können. Von daher ist das schon, 00:17:16.847 --> 00:17:19.130 Ein interessantes politisches Spiel. 00:17:20.332 --> 00:17:22.399 Ja, was fernab jeder, 00:17:22.928 --> 00:17:34.285 ernst zu nehmenden Legitimierung da stattfindet, ne? Also diese bei bei wenn man sich überlegt, welche technische Macht, 00:17:34.892 --> 00:17:38.287 ähm und welche Freiheit, 00:17:39.068 --> 00:17:49.391 der Ausübung die Geheimdienste in den letzten Jahren genossen haben, dann, 00:17:49.812 --> 00:17:52.444 werden halt bestimmte, 00:17:52.787 --> 00:18:05.009 Theorien über deren Einflussnahme auch in den ähm in den politischen Bereich, also darüber hinaus ein Dienstleister der Regierung zu sein, auch immer ähm, 00:18:05.418 --> 00:18:06.427 Wahrscheinlicher. 00:18:07.509 --> 00:18:18.361 Ja, nicht wahrscheinlich nicht nur ein ein ein Dienstleister der Regierung, sondern äh ihre wesentliche Dienstleistung steht da drin, sich auch gut auszusuchen, wer denn nun in dieser Regierung kommt oder nicht, 00:18:18.620 --> 00:18:20.152 Also, 00:18:20.795 --> 00:18:33.270 wir werden sicherlich auch noch ein paar andere Länder äh sehen in der nächsten Zeit, die da auch nochmal, ich meine, wir haben viel über England und Deutschland gesprochen, weil Deutschland unser Fokus ist, aber im Prinzip äh ja, was ist mit Spanien, was ist mit äh vielleicht sogar mit Frankreich? 00:18:33.222 --> 00:18:36.587 Ja, wo man sich das noch am wenigsten vorstellen kann irgendwie, 00:18:36.743 --> 00:18:49.446 aber dann letztlich kann man sich sowieso mittlerweile alles vorstellen. All diese Länder äh sind genauso interessant oder uninteressant wie Deutschland auch. In gewisser Hinsicht ist Deutschland ja eigentlich noch das Uninteressanteste. 00:18:49.146 --> 00:18:51.723 Also Spanien wird sowieso nochmal spannend, weil die ja, 00:18:52.217 --> 00:19:06.043 lange Zeit oder lange Jahrzehnte der Auseinandersetzung mit dem Terrorismus in eigenem, im eigenen Lande zu tun haben, das heißt, die werden da eh nochmal ganz andere geschützt im Inland aufgefahren haben, 00:19:06.134 --> 00:19:07.726 Stichwort Etat. 00:19:07.564 --> 00:19:15.748 Genau, Etha äh aber auch was, sagen wir mal, jetzt die internationalen Aspekte betrifft. So Frankreich hat natürlich einfach eine ganz andere Verknüpfung mit der arabischen Welt, 00:19:16.043 --> 00:19:23.926 allein durch ihre äh Kolonisations äh äh Zeit und und und ihre Präsenz in nordafrikanischen 00:19:23.818 --> 00:19:33.685 und so weiter. Man merkt das jetzt auch bei Syrien. Also sie sind einfach bei bestimmten Bereichen der Welt ganz anders involviert, ne. 00:19:35.332 --> 00:19:36.070 Na gut. 00:19:36.558 --> 00:19:41.214 Ja, wie gesagt, ich ich denke, dass das wird jetzt so, also meine Prognose ist, das wird jetzt 00:19:41.167 --> 00:19:53.803 also gut, hm, die die Gefahr sehe ich ja seit längerem, bis jetzt ist sie noch nicht so wirklich eingetreten, aber da werden jetzt noch so viele große und kleine und sonstige, 00:19:55.186 --> 00:20:04.571 Skandale und die Informationen und Details über Zusammenarbeiten und Verstrickungen von Geheimdiensten ans Licht kommen, dass man da sehr, also. 00:20:04.321 --> 00:20:08.608 Wir am Ende vielleicht sogar über tausenddreihundertachtundzwanzig Datensätze reden müssen, ja? Oder. 00:20:07.228 --> 00:20:09.325 Ja, kann man gut sein. 00:20:09.075 --> 00:20:11.007 Ja? Man weiß es nie. 00:20:11.392 --> 00:20:18.853 Aber, aber, aber. Es wird äh es wird äh Besserungen geben, denn, 00:20:19.536 --> 00:20:29.761 die NS die NSA hat eine Stelle ausgeschrieben und zwar suchen die einen, 00:20:30.417 --> 00:20:35.536 Datenschützer, die wollen Datenschutzbeauftragten jetzt haben. 00:20:37.802 --> 00:20:48.323 Hundertachtzig Tausend Dollar Jahresgehalt, muss ja dann noch versteuert werden, aber ist, glaube ich, nascht auch nachsteuern noch ganz okay. 00:20:48.384 --> 00:20:49.974 Ja, bleibt was übrig. 00:20:49.874 --> 00:20:51.214 Äh 00:20:52.338 --> 00:21:04.260 für einen Job, wo man am Ende natürlich wenig zu tun hat, ne. Also es wurde gesagt, ja, also ganz klar, ne, der Job ist nach nach vorne gerichtet, das heißt ähm zum Job gehört dann jetzt nicht, äh sich den ganzen, 00:21:04.771 --> 00:21:12.588 Ärger abzuarbeiten, den man denen sich die NSA bis jetzt eingehandelt hat, aber ähm, 00:21:13.562 --> 00:21:15.479 den Zukünftigen. 00:21:16.747 --> 00:21:24.823 Ähm währenddessen ähm sagt dann der ähm Ex-NSA-Schiff, 00:21:25.153 --> 00:21:30.303 XNSA-Chef äh Terroristen lieben Gmail, 00:21:30.526 --> 00:21:43.919 G-Mail ausgerechnet G-Mail nutzen die nutzen also die Terroristen. Insofern um mal da warum er das auch immer gesagt hat. Also die drehen da jetzt grade so ein bisschen ähm frei. Und ähm, 00:21:44.659 --> 00:21:53.955 schreiben ja dann auch so irgendwie da gab's ja dann dieses Brief irgendwie an die eigenen Mitarbeiter ähm haltet irgendwie, 00:21:55.445 --> 00:22:09.554 durch in Zeiten der Krise, bald werden die Menschen wieder verstehen, dass wir ein Geschenk für die Freiheit sind in der in den USA ist diese diese Angelegenheit offensichtlich noch nicht ganz äh, 00:22:10.023 --> 00:22:16.218 Abgeschlossen wie es in Deutschland ja schon ist, ne? Glücklich zur Bundestagswahl allen abgeschlossen das Thema. 00:22:15.918 --> 00:22:16.927 Beendet. 00:22:17.306 --> 00:22:18.952 Und dann gab's eine. 00:22:18.652 --> 00:22:31.595 Wir haben ja auch wir haben ja auch einfach wirklich eine, eine, eine, eine, eine, eine Panzerhaubitze äh äh des Friedens und der Völkerverständigung am Staat, ja, also der das Puffala. Das beendet einfach alles, ja? Also Pofalla wird, 00:22:31.848 --> 00:22:33.813 sollte man einfach mal nach Syrien schicken. 00:22:33.873 --> 00:22:39.670 Der könnte da auch den Krieg mal ja, der könnte den Problem einfach beenden, ne. 00:22:39.648 --> 00:22:42.862 Na aus Konflikt generell. Einfach puffala. 00:22:41.146 --> 00:22:46.318 Hier wird beendet und das haben wir schriftlich. 00:22:51.173 --> 00:22:56.225 Ähm was was es schriftlich gibt? 00:22:53.036 --> 00:22:56.996 Ähm was was schriftlich gibt. 00:22:57.094 --> 00:23:06.123 Der ähm der Fisk, unser äh unser Gericht, unser Geheimgericht, vor dem immer nur eine Partei steht. Ähm urteilte, 00:23:06.911 --> 00:23:10.654 Und das ist der größte Aufreger für die USA, ne. Also, das Thema, was bei. 00:23:10.354 --> 00:23:13.435 Unser unser, 00:23:14.689 --> 00:23:18.106 Ja, okay. Mhm. Ja. Unser Lieblingsgeheimgericht? 00:23:17.806 --> 00:23:28.231 Das ist das ist das, das ist der größte Aufreger in den USA, waren ja die Verbindungsdaten mit den der Telefone und der Fisk urteilte, ja, 00:23:28.880 --> 00:23:30.460 Verbindungsdaten, 00:23:30.551 --> 00:23:42.617 sind ja nicht äh Teil der Privatsphäre, weil man sich ja wohl denken kann, dass die Telefonprovider die speichern und dass die Geheimdienste dann darauf zugreifen. Deshalb 00:23:42.539 --> 00:23:47.298 braucht es auch keinen kein Richterbeschluss, um darauf zuzugreifen. 00:23:47.863 --> 00:23:56.167 Das ist so geil. Ihr werdet auch nicht im Ernst geglaubt haben, dass das privat ist. Also ist es auch nicht privat. 00:23:55.867 --> 00:24:01.515 Ja 00:24:02.519 --> 00:24:06.549 Natürlich äh für eigentlich alles dann auch sagen. 00:24:06.299 --> 00:24:07.476 Man kann, 00:24:08.534 --> 00:24:18.238 Könnten wissen, dass ihre Verbindungsdaten einfach in den Providern gespeichert werden, können deshalb auch nicht erwarten, dass die Regierung darauf keinen Zugriff bekommen würde. Und jetzt, ich finde das ja mal echt, 00:24:19.831 --> 00:24:32.258 Cool, weil das heißt, genau das, was immer gesagt wird, baut gar nicht erst die Datenberge, wenn sie da sind, werden sie missbraucht, wenn völlig egal, bei wem du dein Datenberg hinlegst, 00:24:32.853 --> 00:24:41.217 und ähm das bestätigt dieser dieses Urteil. Außerdem haben sie gesagt, naja, 00:24:42.203 --> 00:24:47.232 Außerdem hätten sich die Provider ja wehren können, die hätten ja widersprechen können, 00:24:49.047 --> 00:25:03.379 Es gibt zwar kein Verfahren dazu und in den Briefen, die sie denen schicken, steht auch nur drin, halt die Fresse gibt die Daten und wenn du irgendwas machst, dann äh kommst du für immer ins Gefängnis. Aber ähm der Fisk, 00:25:04.719 --> 00:25:08.787 Ist sich nicht zu schade zu sagen, naja, ihr hättet ja widersprechen können, 00:25:10.338 --> 00:25:17.061 Stimmt, hätten sie, hätten sie machen können. Gibt's ja auch, wir haben ja jetzt die Beispiele von Leuten, die das gemacht haben, ne, hier Lavabit, 00:25:17.975 --> 00:25:19.405 und so. 00:25:19.305 --> 00:25:26.067 Erstmal ein paar Jahre darauf warten müssen, bis er das überhaupt äh überhaupt das Recht bekommen, dagegen vorgehen zu können. 00:25:26.534 --> 00:25:29.734 Also na ja, ist schön. 00:25:29.434 --> 00:25:37.997 Diese Stellenanzeige fügt sich ein in ein Vier-Punkte-Plan, 00:25:40.130 --> 00:25:45.340 den äh Präsident Obama da jetzt angeleiert hat, 00:25:45.515 --> 00:25:57.610 und dass er einmal irgendwie den Patriot äh Act irgendwie äh überarbeiten möchte, ähm möchte den Fisk besser ähm, 00:25:59.750 --> 00:26:05.218 ja besser also er möchte den Fisk irgendwie öffentlicher machen. 00:26:05.350 --> 00:26:07.501 Ja, weniger. 00:26:07.201 --> 00:26:20.403 Sorgen, dass dass ähm dass Bürgerrechte oder dass sie Sorgen um Bürgerrechte eine noch größere Stimme in diesen Fällen, die vom Fisk verhandelt werden, bekommen. 00:26:19.243 --> 00:26:24.351 Mhm. Noch noch größer als bisher schon. Ja. Hammer. 00:26:24.387 --> 00:26:35.888 Dann möchte er ja sowieso, dass die Intelligence-Community so viel äh über diese Programme wie möglich veröffentlicht. Da kennen wir ja unser Lieblingstumbler in den letzten Wochen. 00:26:34.495 --> 00:26:40.966 Nur hier die echt geschwärzten Dokumente. Ja. Super. 00:26:41.110 --> 00:26:52.701 Und dann eine möchte eine Gruppe von ähm hochrangigen äh außenstehenden Experten, 00:26:53.850 --> 00:26:55.760 haben, die, 00:26:57.040 --> 00:27:07.562 die die ähm Geheimdienst und Kommunikationstechnologien reviewen, was auch immer das jetzt bedeutet. Also das ist so der vier Punkte Plan, ja. 00:27:07.262 --> 00:27:12.069 Wenn man nicht mehr weiter weiß, dann gründet man ein Arbeitskreis. 00:27:11.787 --> 00:27:23.931 Genau und dazu dem diesen vier Punkte Plan zuzurechnen, ist jetzt auch, dass man sagt, hey, wir machen jetzt ein Datenschützer, die NSA bekommt einen Datenschützer. Das wird bestimmt auch schön. 00:27:25.932 --> 00:27:39.326 Bin ich mir, bin ich sehr gespannt. Ähm wie der, also auf was für einer ja, in welcher Rolle der da stehen wird. Wobei weißt du. 00:27:39.026 --> 00:27:44.938 Also ich denke, von von grundlegenden Reformen ist das System auch sehr weit entfernt. 00:27:44.638 --> 00:27:49.878 Es ist allein es spricht auch hier möchte ich natürlich sagen weder Bände, dass, 00:27:50.533 --> 00:28:05.057 Geheimdienst, der sich offensichtlich in den letzten zehn Jahren um kein nichts gekümmert hat, was irgendwas mit Bürgerrechten äh Demokratie oder Datenschutz zu tun hat. Auf jeden Fall. Jetzt. 00:28:03.849 --> 00:28:07.064 Ja und vor allem der auch bestehende Gesetze einfach ignoriert hat. 00:28:07.040 --> 00:28:09.077 Genau, der der jetzt, 00:28:09.516 --> 00:28:22.826 Ein Datenschutzbeauftragten bekommen soll. Das heißt, diese Stelle gab's noch nicht mal. Das war in deren gesamten Organisationsstruktur nicht vorgesehen, da auch nur ein Handpuppenkorrektiv, 00:28:23.259 --> 00:28:32.338 für Demokratie und Freiheit zu haben, ja? Da spricht schon Bände, das also das ist ich kann's gar nicht. 00:28:33.336 --> 00:28:39.128 Ist bestimmt äh geiler Job, ja, ist so ein bisschen bisschen so wie Militärpastor irgendwie, wenn du da so, 00:28:39.928 --> 00:28:48.677 Afghanistan stationiert bist und dann so Leute, wir können uns aber doch alle lieb haben, also ja, ja, ist okay, aber wir müssen jetzt raus zum Einsatz, 00:28:50.251 --> 00:28:53.223 Wir kommen dann nachher zum Messer, irgendwie legst schon mal die Oblaten raus. 00:28:53.630 --> 00:29:01.260 Wir fressen dann irgendwie äh nach den Hamburgern fressen wir noch ein bisschen Leib, Christian, dass alles wieder gut. Naja. 00:29:02.360 --> 00:29:06.097 Dann geht's ähm, 00:29:06.902 --> 00:29:13.254 Ich hatte es ja in der letzten Sendung schon so ein bisschen angesprochen, dass jetzt natürlich ganz viele, 00:29:14.011 --> 00:29:27.748 Implementierung, äh von Sicherheitssoftware ähm abgeklopft werden auf äh auf Schwächen, die man sich da vielleicht geleistet hat bei der Implementierung. Und ähm, 00:29:28.205 --> 00:29:36.809 dass der ganze Kram jetzt natürlich nochmal reviewt wird und so. Und da gab's jetzt zwei äh ganz interessante. 00:29:38.288 --> 00:29:44.573 Meldung, einmal Open BSD, da wendete sich also ein ehemaliger, 00:29:45.295 --> 00:29:54.963 zu der zum Open zu Open BSD an den ich glaube momentanen Menthen, 00:29:55.546 --> 00:30:03.850 Ähm und sagt, übrigens mein NBA mit dem FBI Essenz ausgelaufen, 00:30:04.530 --> 00:30:16.042 und ich wollte dir nur sagen, dass ähm das FBI eine Reihe an Backdoors und Side-Channel-Key Leaking Macanizons, 00:30:16.139 --> 00:30:22.730 Das also, das ist das, was ich letzte Mal schon sagte. Das ist vielleicht, dass der eigentliche Key über einen, 00:30:22.821 --> 00:30:33.926 Quasi einen sogenannten Seitenkanal, über quasi minimale Veränderungen an einer anderen Stelle oder im dann sich über Zeit äh wieder errechnen lässt, 00:30:34.755 --> 00:30:41.863 äh eingebaut wurde in den äh entscheidende Teile von Open Bearsy, 00:30:42.260 --> 00:30:49.177 behauptet er jetzt. Und sagt, die Firma, für die er da gearbeitet hat und ähm, 00:30:49.399 --> 00:30:57.517 Seine Aufgabe war, in zum Beispiel den IP-Sec äh Stick von Open BSD ähm einzubauen. 00:30:58.653 --> 00:31:03.550 Mhm. Siehst du das gerade hier? 00:31:04.770 --> 00:31:13.080 Und er behauptet weiterhin, dass das äh für Open, BSD vermutlich deshalb, 00:31:13.255 --> 00:31:24.912 eingestellt wurde, weil sie, weil da paar davon Wind bekommen hatte, dass das FBI Open BST spezifisch schwächen lässt. Open BSD ist, 00:31:25.111 --> 00:31:32.087 das ähm das äh das Derivat, 00:31:32.304 --> 00:31:46.299 was als äh so das absolut äh sicherste gilt. Ultra Secure, Free Functional and Secure, only tool remote in the die Fall in staled in the hack of the long time. 00:31:46.810 --> 00:31:51.827 Also sie, das ist so das, was als das sichere Unix gilt. 00:31:52.807 --> 00:32:03.959 Ja, ist ja interessant. Also bin mal gespannt. Ich meine, das ist ja immer so eine so eine so eine generelle These bei Open Source, so Jahr, tausende von Augen schauen sich irgendwie alles an, ja, das ist natürlich eine schöne Theorie, 00:32:04.236 --> 00:32:13.340 Realität nicht so, weil das meiste wird dann doch im Wesentlichen nur von sehr wenigen wirklich überhaupt angeschaut und dann äh meistens auch auf ganz andere Aspekte hin 00:32:13.316 --> 00:32:19.355 Security an sich betrifft, klar, da wird natürlich dann auch durch ähm 00:32:19.337 --> 00:32:30.766 Für Security-Firmen natürlich sowas auch immer wieder äh getestet, vielleicht auch teilweise das Horsecode äh durchgelesen, um einfach äh generelle Schwachstellen zu entdecken. Und da wird ja auch eine ganze Menge gefunden und das ist ja auch 00:32:30.556 --> 00:32:36.552 Teil des normalen äh Prozesses. Aber äh es ist schon was ganz anderes, wenn man eben solche. 00:32:37.106 --> 00:32:45.494 Also Kleinigkeiten äh platziert, die jetzt so offensichtlich erstmal überhaupt nicht unbedingt nach Fehler aussehen 00:32:45.368 --> 00:32:52.585 sondern die einfach konzeptioneller Art sind, ja? Also die im Algorithmus angesiedelt sind et cetera 00:32:52.411 --> 00:33:01.334 was erstmal auf den ersten Blick versucht das richtige zu tun aber dann eben wenn man genauer versteht warum das so gemacht wurde eben Hintertüren 00:33:01.184 --> 00:33:09.122 eröffnet. Und das ist natürlich sehr schwierig zu finden. In gewisser Hinsicht find ich's jetzt mal ganz schön, dass äh durch diesen öffentlichen Druck, 00:33:09.483 --> 00:33:23.519 es jetzt in zunehmenden Maße solche Aktivitäten in der Open Source besonders in der Betriebssystemszene gibt, sich sowas mal genauer anzuschauen. Also ich denke, Betriebssysteme sind jetzt gerade deshalb so wichtig, weil die ja dann meistens es ist, 00:33:23.724 --> 00:33:29.715 überall zum Einsatz kommen, ja, also auf wie vielen Rechnern auf diesem Planeten läuft LiNux mit, 00:33:29.968 --> 00:33:38.734 halbwegs äh kritischen Anwendungen, ja, das ist eine nicht ohne Weiteres zu beziffernde äh Größe und ähm, 00:33:38.999 --> 00:33:49.232 Ja, dementsprechend, das gilt natürlich auch für Open-BSD. Das ist zwar jetzt nicht so verbreitet, aber eben wie du schon gesagt hast, äh war schon immer äh für die ähm, 00:33:49.395 --> 00:33:58.252 besonders für die Aluhüte eine besonders interessante Option so. Naja und jetzt ist zumindest klar, dass hier explizit. 00:33:58.655 --> 00:34:08.413 Mindestens vor zehn Jahren einmal äh dort eben auch wirklich versucht wurde durch Geldzahlung und Einflussnahme auf einzelne Personen, 00:34:08.648 --> 00:34:11.550 Solche äh Dinge dann auch zu verändern. 00:34:11.250 --> 00:34:15.372 Ist ist auch nicht das erste Mal, dass sowas äh also ich. 00:34:15.072 --> 00:34:21.817 Schon mal bei Open B ein Fall. Ich weiß nicht, ob das jetzt in irgendeiner Form auf das hier nochmal Bezug nimmt von ach das ist ja auch. 00:34:21.568 --> 00:34:26.140 Der Fall ist alt. Dieser Fall ist alt, der wird jetzt nur noch mal ja ja klar. 00:34:24.472 --> 00:34:28.830 Ist diese alte Geschichte? Alles klar, ich dachte, das wäre jetzt was Neues, das ist von zwanzig zehn. 00:34:28.580 --> 00:34:33.994 Nee, nee, das, der, das ist alt, also das ist nur, dass jetzt genau da werden diese Themen 00:34:33.934 --> 00:34:45.032 die jetzt wieder aufgegriffen, ne? Also da da gucken natürlich jetzt wieder welche drauf. Und dann denkt man sich, ach damals haben wir denn auch wirklich genug geguckt, als wir damals den Hinweis bekommen haben? Ja, also das ist. 00:34:44.792 --> 00:34:49.035 Verstehe, okay, alles klar. Du hast das jetzt nur als Beispiel rausgezogen. Ich dachte, das äh hätte jetzt nochmal eine neue. 00:34:49.408 --> 00:35:02.928 Eine neuere Entwicklung, auf die wollte ich jetzt hinaus. Ich wollte noch vorher noch ganz, also kann ich kann ich nachher auch sagen. Linus Torvels wurde auf einem auf irgend so ein Panel, der sitzt ja auch nur noch auf Penels. Linox Con oder sowas, 00:35:03.463 --> 00:35:04.808 gefragt, 00:35:05.596 --> 00:35:14.940 ob er jemals wurde ähm von der Regierung mit dem Ziel, eine Vektor in Linux einzubauen, 00:35:15.769 --> 00:35:22.643 und als Reaktion auf diese Frage nickt er und sagt nein. 00:35:23.407 --> 00:35:27.649 Da kann man sich jetzt auch draus machen, was man möchte. 00:35:28.250 --> 00:35:40.674 Und dann lachen alle und danach sagt er, nein. Aber ähm ja, also es ne, diese vier Anzahlen T und Down Geschichte wird jetzt gerade äh ganz groß. Ich wollte noch zu dem, 00:35:40.907 --> 00:35:42.623 Zu der ähm, 00:35:43.760 --> 00:35:48.548 Ich wollte noch zu der äh Open Sache sagen, 00:35:48.819 --> 00:36:00.488 da gibt's einen gibt's immer einen, ich glaube, der findet jährlich statt, den International Opferscater Sea Code Contest, IOC, ist also ein, 00:36:00.958 --> 00:36:10.037 internationaler Wettbewerb, in dem man ein C-Programm schreibt, mit einer Vektor, 00:36:11.563 --> 00:36:12.438 Und diesen. 00:36:12.189 --> 00:36:14.051 Code, dann. 00:36:12.599 --> 00:36:20.697 Code, dann zu diesem Contest einreicht. Und es geht dann dabei darum, dass andere diese Vektor finden, 00:36:22.512 --> 00:36:32.367 und schon das ähm führt regelmäßig nicht zu Ergebnissen. Ja, also es geht bei bei dieser 00:36:32.253 --> 00:36:41.710 Es geht eben bei den bei den Schwächen, die Leute oder die, die man als als Pectors in diese Open Source Tools einbaut, eben nicht darum, 00:36:41.663 --> 00:36:51.073 dass da irgendwie was was gleich so ungefähr sondern, 00:36:51.992 --> 00:37:03.632 Es geht halt, es ist beim Programmieren eben nicht so, dass jemand, der den Quelltext gesehen hat mit einer großen Wahrscheinlichkeit, ähm sagen kann, dass da jetzt keine Vektor sich drin verbirgt, 00:37:03.680 --> 00:37:07.838 Deswegen besteht dieses Problem und besteht dieses Problem auch in dieser Größe. 00:37:07.538 --> 00:37:12.934 Na ja wer kann das schon sicher sagen, dass er alle Fehler gefunden hat, ne? 00:37:13.691 --> 00:37:23.155 Ähm also im Bereich gucken jetzt natürlich wieder alle, 00:37:23.540 --> 00:37:32.505 aber so viele so wie viel Erfolg da jetzt sein wird, weiß man nicht. Dieser eine äh Typ, der sich da geoutet hat, ich weiß nicht, ob 00:37:32.476 --> 00:37:37.679 wie gut die ihr Virtual äh unter Kontrolle haben über die zehn, 00:37:37.824 --> 00:37:46.452 zwölf, dreizehn Jahre, die das jetzt her ist, ob sie noch sehen, welcher Code aus seiner Feder stammt und dann wenigstens nur sich seinen Code angucken können oder so, wer weiß? 00:37:47.216 --> 00:37:50.863 Ähnliche ähm, 00:37:51.711 --> 00:38:01.403 Überlegung gibt's natürlich aber jetzt auch im privaten Sektor. Das heißt also, bei der bei der im Software und im Dienstleistungsbereich, wo sich dann, 00:38:01.614 --> 00:38:07.130 aufgrund eines Freedom of Information, 00:38:07.815 --> 00:38:14.923 herausstellte, wenig überraschend, dass die Firma Hupen, Franzosen, ähm, 00:38:15.687 --> 00:38:25.301 ein Angebot macht namens Innendepffary Analysis and Exployd. Das ist also so ein Abo Abonnement-Service, wo sie zu. 00:38:26.395 --> 00:38:33.551 Öffentlich bekannten und irgendwie so, 00:38:34.044 --> 00:38:48.256 Informationen geben, also oder vermutlich sich der mir sowas vor wie weiß ich nicht. Die wird bekannt und sie haben dann in diesem Abonnement-Service direkt das Explod dazu oder so, ne, also irgendwie Wissen über ähm, 00:38:49.151 --> 00:39:01.391 über Exploits in diesem Abonnement-Service haben, aber das reine Wissen kann man sich auf, weiß ich nicht, auf zehn Webseiten und Mailinglisten des Internets in in aller Umfänglichkeit geben 00:39:01.332 --> 00:39:09.360 Ähm insofern gehe ich davon aus, dass ihre Dienstleistung bei diesem Abonnement noch darüber hinausgeht und wahrscheinlich da in Richtung geht. 00:39:10.388 --> 00:39:21.612 Ähm und das äh da kauft unter anderem die NSA dieses Abonnement. Gleichzeitig bietet Wuppen aber auch noch den, 00:39:22.165 --> 00:39:30.866 Offensive Security, Abonnement, äh Dienst an, wo sie wohl eher so was wie die unbekannten Sicherheitslücken haben 00:39:30.746 --> 00:39:40.973 nicht öffentlich sind. Ähm vielleicht kurz zur Erinnerung, wupen habe ich, glaube ich, auch schon häufiger mal hier in der Sendung erwähnt. Das sind die, die zu den, 00:39:41.436 --> 00:39:52.120 Open Saurs Owning Contest gehen, also so on oder so was, was Google dann da veranstaltet und sagt, hier ähm wenn ihr es schafft, einen, 00:39:52.481 --> 00:40:06.818 Driveby, Explode für den Chrome zu schreiben, der darin resultiert, dass ihr also, ne, den Crash in den Browser hervorruft, dann aus der Sandbox rausklettert, alle siebenundzwanzig Sicherheitsmechanismen überwindet und dann einen, 00:40:07.648 --> 00:40:14.846 Code Execution auf dem Zielsystem bekommt, dann äh kriegt ihr von uns sechzigtausend Dollar. 00:40:14.763 --> 00:40:22.358 Gehen jeden zeigen, dass sie's können und danach sagen und dann gehen sie wieder und sagen so, ja äh ja, was denn jetzt hier mit dem? Zeig doch mal und so, nee, zeigen wir nicht. 00:40:22.166 --> 00:40:28.150 Zeigen wir nicht, dann kriegen sie die sechzigtausend nicht und sagen, die brauchen wir auch nicht. Äh wir verkaufen das an die Regierung. 00:40:26.402 --> 00:40:30.055 Wir hatten wir hatten schon unsere Aufmerksamkeit, vielen Dank. 00:40:29.755 --> 00:40:36.299 Wir hatten wir hatten unsere Werbung ähm jetzt äh lassen wir uns von anderen dafür den angemessenen Preis zahlen, 00:40:36.960 --> 00:40:44.813 Das ist wuppen und funktioniert offensichtlich. Also mit die NSA ist auf jeden Fall äh deren Kunde. 00:40:44.862 --> 00:40:54.194 Die Beschreibung für dieses Explodes for Offensive Security, also allein diese also das mal so als Produktbeschreibung zu lesen, das ist echt haarsträubend. 00:40:53.894 --> 00:40:59.914 Also bezeichnet aber auch, 00:41:00.786 --> 00:41:09.583 ähm weniger irrsinnige Dinge wie zum Beispiel so einfach so den so Pentasting oder so, ne? Also es ist ja auch so ein bisschen ufensive. 00:41:09.283 --> 00:41:11.632 Also Sicherheit durch Angriffsmethoden. 00:41:11.332 --> 00:41:21.337 Ja so, ne, also Sicherheit, dadurch, dass du auch mal, dass du diese Defensive Stellung verlässt und dich auch mal in die, in die Rolle des Angreifers. 00:41:21.037 --> 00:41:35.981 Ja, aber die, die, diese, die Formulierung, die sie hier haben, ja. Vor ofensive security, get access to extrem leay, so great. Ist auch geil, ja? Government Great, Zero Day Exploits, 00:41:36.396 --> 00:41:42.909 Dasign for Critical and Offensive Cyber Operation. Um das nochmal so, 00:41:43.036 --> 00:41:55.901 Ne, also hier können sie sich Zugriff auf total ausgefuchste äh Government Great, also es ist wirklich geil, ja, es ist nicht irgendwie ein normaler privat äh Firmenscheiß, sondern es ist einfach 00:41:55.865 --> 00:42:05.786 Government Great. Da hat sagen so, du führst Krieg gegen ein Land. Haben wir, ja? Äh Zero Day Exploys, also sie haben sozusagen, 00:42:06.255 --> 00:42:14.307 Sie behaupten, versteht es richtig, dass sie quasi sagen so, ja wir wir wissen einfach Schwachstellen, kennen wir. 00:42:14.007 --> 00:42:22.966 Also Zero, vielleicht müssen wir den Begriff Zero Day noch kurz erklären. Also als Zero Day bezeichnet man eine noch nicht öffentlich dokumentierte, 00:42:23.345 --> 00:42:27.358 Sicherheitslücke. Und üblicherweise dann, also, 00:42:27.497 --> 00:42:39.497 in Kombination mit einem. Das heißt, nicht nur, dass die die theoretische Existenz der Sicherheitslücke gezeigt wurde, sondern dass man das diese Sicherheitslücke auch 00:42:39.389 --> 00:42:44.700 umgebaut hat in oder an ein auf diese Sicherheitslücke, zugeschnittenes. 00:42:44.400 --> 00:42:47.297 Einfach den Code, um die zu nutzen, zack. Genau. Mhm. 00:42:47.507 --> 00:42:52.428 Das ist häufig nochmal äh ein ganzer Batzen Arbeit darüber hinaus. 00:42:52.164 --> 00:42:59.525 Genau, das gibt's dann hier so als Abo und so weiter. Also wenn ihr irgendwie äh Probleme habt, irgendwo reinzukommen, da haben wir dann hier äh. 00:42:59.225 --> 00:43:00.258 RSS-Feed, ja. 00:42:59.958 --> 00:43:09.283 Haben wir so verschiedene Schlüssel äh äh im Regal und und Methoden und so und wir sagen das jetzt auch erstmal keinem, weil kann ja mal sein, dass wir uns nochmal gebrochen haben, 00:43:10.444 --> 00:43:11.363 Äh 00:43:11.063 --> 00:43:25.394 Wir hatten uns, glaube ich, vor längerer Zeit schon mal so über diesen Exploit-Markt unterhalten und da sieht man äh ist da, die machen das halt richtig. Unglaublich. Also es ist. 00:43:25.683 --> 00:43:29.784 Spricht man das wirklich so aus Franzosen sind, vielleicht heißt es, 00:43:30.161 --> 00:43:31.217 Wippen. 00:43:31.381 --> 00:43:33.757 Fugen, Alter. Ist doch. 00:43:33.657 --> 00:43:34.960 Viewer. 00:43:34.860 --> 00:43:38.035 Nee, ich also ich kenne jetzt da keinen von denen. 00:43:37.785 --> 00:43:40.633 Diese ganzen Security-Firmen haben völlig bekloppte Namen. 00:43:38.676 --> 00:43:41.276 Wupper, Wipo. Ähm. 00:43:42.532 --> 00:43:46.955 Brauchen wir so eine Friseurnamenrevolution irgendwie, dass sie sich mal lustige Namen einfallen lassen. 00:43:47.009 --> 00:43:49.268 Frisör eine andere Evolution. Ich weiß nicht, was das ist. 00:43:48.968 --> 00:43:58.786 So wie in Deutschland um Neunzigern ging das doch los, das Friseure, die vorher immer nur Haarstudio hießen oder sonst irgendwas, dass die dann irgendwie so äh sich Abschnitt dreiundzwanzig äh landen, weißt du? 00:43:58.709 --> 00:44:04.687 Ach ja, stimmt, ja ja. Ich dachte, ich muss. 00:44:04.387 --> 00:44:12.199 Friseur, der nicht irgendwie sich einen spaßigen Namen will, wie wie mit Podcast Episoden, ne. Das könnte eigentlich in der Security äh Szene auch langsam mal, 00:44:12.650 --> 00:44:20.077 eingeführt werden oder vielleicht auch in der Parteienlandschaft, das wäre auch nochmal ganz lustig. Also die Partei äh und da schon gut vorangegangen. 00:44:19.855 --> 00:44:23.676 AfD geht auch, geht auch gut voran. Ähm. 00:44:26.008 --> 00:44:39.456 Die gute Nachricht, also die die die gute Nachricht ist, dass die NSA also nach wie vor auf, überhaupt auf, weil Wallen angewiesen ist, auf und irgendwie ähm. 00:44:39.156 --> 00:44:41.896 Verletzlichkeiten von Code. 00:44:41.596 --> 00:44:48.842 Das heißt, sie haben noch nicht alles durchdrungen äh sie können noch nicht alle Krypto immer knacken, also sie brauchen überhaupt noch, 00:44:49.696 --> 00:44:54.532 Ich meine, inzwischen war ja die Theorie, 00:44:54.906 --> 00:45:09.513 in greifbarer Nähe gerückt, dass die vielleicht überhaupt diese gesamte Security Theater quasi auf einer ganz anderen Ebene ist, weil die NSA sowieso schon jeden Computer äh vollständig durchdrungen hat, weil er mit hundertachtundvierzig. 00:45:09.213 --> 00:45:10.499 Ja gut, aber ich. 00:45:10.649 --> 00:45:11.695 Wird, ne? Also. 00:45:11.395 --> 00:45:24.175 Man kann die also ich meine diese Trennung zwischen dem Privaten, dem Government Sektor, der findet ja schon in der NSA nicht statt. Meine Herr Snowden war galt ja in gewisser Hinsicht als NSA-Mitarbeiter war es aber de facto auf dem Papier so gar nicht 00:45:23.977 --> 00:45:35.148 sondern es war halt eine outgesourste Firma, also wo sozusagen irgendein Teil des äh Apparats, der im Rahmen von was weiß ich, welchen Einsparungs äh Maßnahmen oder anderen Argumentationen mal privatisiert wurde 00:45:34.926 --> 00:45:43.500 ja dann aber genauso mit dem selben Sicherheitslevel und auch höherem Sicherheitslevel, wie sich ja äh wie sich's ja gezeigt hat, ausgestattet sind und 00:45:43.320 --> 00:45:51.619 im Prinzip kann man natürlich auch solche Unternehmen, die jetzt hier solche äh Abos verkaufen und Government Great Produkte anbieten 00:45:51.511 --> 00:46:00.524 äh gehören ja letzten Endes auch zu diesem Gesamtkomplex. Es ist alles nicht so eindeutig voneinander zu trennen. 00:46:01.498 --> 00:46:04.676 Ja, also die müssen nicht unbedingt, 00:46:04.893 --> 00:46:14.393 Wissen dann auch unbedingt innerhalb ihrer Government-Organisation haben, weil sie eben auf dieses Geflecht privater Unternehmen so auch setzen, 00:46:14.742 --> 00:46:24.092 und die auch speziell Dienstleistungen dafür an äh bieten, ja, so wie Waffen ja auch nicht in Eigenherstellung äh. 00:46:23.906 --> 00:46:25.053 Stimmt, Herr. 00:46:24.753 --> 00:46:29.283 Sind, ne? Also, kaufst ja deine Panzer auch nicht unbedingt bei einer Behörde. 00:46:29.290 --> 00:46:35.224 Nee, die kosten bei Heckler und Koch. Nee, nee, Quatsch, äh heißen ja Klauenkoch? Nee. 00:46:35.245 --> 00:46:37.180 Koch ist mehr so für so Gewirre und. 00:46:36.930 --> 00:46:42.762 Genau, das und wie heißt die, wie heißt die Panzerfirma? Wollen wir jetzt auch noch nennen? Wäre ja jetzt äh. 00:46:42.462 --> 00:46:46.511 Vorbilder was falsches sagen. 00:46:46.211 --> 00:46:52.038 Wie heißen die denn? Da gab's doch dieses schöne Aktion von ähm Zentrum für politische Schönheit. 00:46:49.667 --> 00:46:52.437 Laufenden Meter, ne? 00:46:52.385 --> 00:46:56.354 Ich bin da leider äh wie heißen die denn? 00:46:57.544 --> 00:46:59.922 Panzer, Panz. 00:46:59.672 --> 00:47:01.312 Familienclan. 00:47:01.584 --> 00:47:05.200 Also eher die S ist auf jeden Fall da auch irgendwie wahrscheinlich mit drin, ne? 00:47:05.224 --> 00:47:07.802 Der Familienkahn, der den Leopard und so herstellt. 00:47:08.848 --> 00:47:10.656 Da bin ich jetzt gerade am Gucken. 00:47:10.374 --> 00:47:23.834 Familie von Braunbärens. Kraus Maffei, genau, Heckler Koch, Kraus und Maffay. Krossmaffer. Der Waffekonzern Kraus Maffei, schöne Geschichte auch, ja, aber leider äh ganz weit weg von der Netzpolitik, 00:47:24.032 --> 00:47:26.808 oder vielleicht auch nicht, ja für. 00:47:26.508 --> 00:47:28.485