{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.2969999999999999,"body":"Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.6070000000000002,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":29.859000000000002,"endTime":33.692,"body":"Ja, rufen sie jetzt die Nummer neben ihrer Landeslage an, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":32.587000000000003,"endTime":45.204999999999998,"body":"Es ist alles weg, es ist alles weg, die erw\u00e4hnten zwei Kilogramm MDMA \u00e4h volle sind l\u00e4ngst \u00e4h weg. Ich denke nicht, dass es \u00e4h lange dauern wird, bis es wieder einen neuen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":46.125,"endTime":47.951999999999998,"body":"Gibt's denn mehrere nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.652000000000001,"endTime":56.201999999999998,"body":"Gibt \u00fcberhaupt keinen Mangel im Internet. Das ist das Sch\u00f6ne. Ne, trotz alledem \u00e4h so \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.917999999999999,"endTime":66.332999999999998,"body":"kriminelle Machenschaften im Internet sind jetzt auch nicht unnachvollziehbar. Dem sollte man sich doch immer mal wieder \u00e4h klar werden. Naja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":66.033000000000001,"endTime":67.064999999999998,"body":"Komm mal, komm mal gleich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.179000000000002,"endTime":78.873999999999995,"body":"Ja, ansonsten \u00e4h die Pause hier in der Metaebene ist \u00e4h \u00e4h vorbei. Und jetzt wird wieder flei\u00dfig \u00e4h gesammelt und zusammengefegt und \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.658000000000001,"endTime":86.512,"body":"Nat\u00fcrlich auch hier bei Logbuch Netzpolitik und wir schreiben die einundachtzigste Sendung und es ist der zw\u00f6lfte Oktober zwanzig dreizehn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.873000000000005,"endTime":94.617999999999995,"body":"gucken, ob ich mich dann auch noch mal dran gew\u00f6hne. Mit dem Datum. Und die Frage ist, was gibt's Neues, Linus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":95.328000000000003,"endTime":103.578,"body":"Es gibt es gibt einiges neues, es gibt vor allem etwas neues vom europ\u00e4ischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":104.065,"endTime":110.176,"body":"Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte. Und zwar gab's da ein eine ganz interessante."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":111.149,"endTime":114.983,"body":"\u00c4h \u00e4h einen komischen Fall, also eine eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":115.34999999999999,"endTime":126.592,"body":"News-Seite hat irgendwie einen Bericht geschrieben \u00fcber Eisbrecher und deren negativen Einfluss auf Pl\u00e4ne Autostra\u00dfen zu einigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":126.779,"endTime":130.79900000000001,"body":"Inseln vor der K\u00fcste einzurichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":131.44200000000001,"endTime":145.244,"body":"Ja und \u00e4h auf ja, aus irgendwelchen Gr\u00fcnden entwickelte sich dann unter diesem Artikel ein kleiner Shitstorm auf den, einen Hauptanteilseigner der F\u00e4hrbetreiberfirma,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":145.798,"endTime":148.964,"body":"ja? Also \u00e4h ja so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":149.22300000000001,"endTime":158.54300000000001,"body":"Ich kann halt nicht esnisch, aber mir scheint mir so, dass halt die F\u00e4hrenbetreiber nat\u00fcrlich irgendwie dagegen arbeiten, dass \u00e4h Br\u00fccken gebaut werden, weil sie ja F\u00e4hren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":158.53700000000001,"endTime":164.93600000000001,"body":"betreiben und dann gab's halt irgendwie einige unfl\u00e4tige Kommentare zu zu der Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.49000000000001,"endTime":178.679,"body":"dieser dieser einzelnen Personen. Das war die war also im in \u00e4h in Augen einiger Kommentatoren und Kommentatorinnen eben ein ein ein unw\u00fcrdiger Mensch, ja? Und wurde dann irgendwie beschimpft. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":178.577,"endTime":186.33500000000001,"body":"dann hat dieser diese betroffene Person, die also in den Kommentaren auf dieser News-Seite \u00e4h beleidigt wurde, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":187.05600000000001,"endTime":195.31200000000001,"body":"Die Betreiber dieser Seite aufgefordert, das irgendwie zu l\u00f6schen und die haben das auch gel\u00f6scht. Man w\u00fcrde jetzt meinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.06200000000001,"endTime":196.51400000000001,"body":"Damit ist doch dann alles gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":196.61600000000001,"endTime":209.13900000000001,"body":"Genau und so verl\u00e4uft der \u00e4h so verl\u00e4uft das ja in Deutschland \u00fcblicherweise, also du machst, du hast irgendwie \u00e4h ein ein schei\u00df Kommentar, ja? Und du haftest erstmal nicht daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":209.63800000000001,"endTime":221.78800000000001,"body":"zu dem Zeitpunkt, dass du dar\u00fcber in Kenntnis gesetzt wirst. Das hei\u00dft, \u00e4h in dem Moment, wo sich jemand \u00fcber einen eventuell \u00e4h was wei\u00df ich, auf irgendeine Weise rechtswidrigen Kommentar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":222.52799999999999,"endTime":225.285,"body":"Auf einer Seite der Metaebene bei dir beklagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":225.893,"endTime":238.18700000000001,"body":"Bist du dar\u00fcber in Kenntnis gesetzt? Und ab dem Moment bist du daf\u00fcr haftbar. Ja? Das hei\u00dft du kannst eine Kommentarfunktion laufen lassen \u00e4hm ohne sie anzuschauen und zu moderieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":239.38300000000001,"endTime":242.63999999999999,"body":"Aber du musst halt reagieren, wenn dich jemand darauf hinweist, dass da was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":242.34,"endTime":255.583,"body":"Und zwar dann unverz\u00fcglich, weil da ein bisschen Kenntnis gesetzt und in dem Moment haftest du quasi, ja? Finde ich eigentlich eine eine sinnvolle Regelung, ja, also \u00e4h ich betreibe ja auch offene Kommentarplattformen und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":255.583,"endTime":264.80099999999999,"body":"wenn mich da jemand drauf hinweisen w\u00fcrde, dass da irgendwas nicht \u00e4h gef\u00e4llt, dann w\u00fcrde ich da nat\u00fcrlich \u00e4h sofort eine eine L\u00f6schung fahren lassen. Und ansonsten k\u00fcmmere ich mich einfach nicht darum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":264.74099999999999,"endTime":274.57799999999997,"body":"Ja? So und jetzt bekam aber diese \u00e4h dieser der Betreiber der Seite eine Geldstrafe von einem estnischen Gericht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":276.18299999999999,"endTime":280.26799999999997,"body":"Mit der Begr\u00fcndung, dass \u00fcberhaupt diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":280.74900000000002,"endTime":291.577,"body":"Ekel, also diese die Meinung oder die Person verletzenden Kommentare ver\u00f6ffentlicht wurden, h\u00e4tte \u00e4hm diese Seite verhindern m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":292.125,"endTime":302.17099999999999,"body":"und ihr wurde auch weiterhin zur Last gelegt, dass sie nicht \u00e4h die Kommentare aus Eigeninitiative entfernt hat, sondern noch darauf hingewiesen werden musste, ja? Also mit anderen Worten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":303.28300000000002,"endTime":311.30500000000001,"body":"denen wurde gesagt, ihr \u00e4hm ihr seid daf\u00fcr verantwortlich und es ist euer Fehler, dass ihr nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":311.38999999999999,"endTime":325.34199999999998,"body":"Das einfach \u00e4h dass ihr das nicht von vorne rein kontrolliert habt. Ja, also mit anderen Worten, ihr seid gezwungen dazu, \u00e4hm das zu moderieren und ja, in zu kontrollieren, was die Leute da schreiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":326.358,"endTime":333.16000000000003,"body":"und dann ging dieser Fall eben vor den \u00e4h IGMR,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":334.00799999999998,"endTime":346.66300000000001,"body":"und der hat zugestimmt und sagt ja \u00e4hm abgesehen davon hat diese News-Seite ja irgendwie einen finanziellen Vorteil aus den Nutzerkommentaren. Ich wei\u00df nicht genau, wie wie der aussieht. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":346.363,"endTime":348.60300000000001,"body":"Kann man das jetzt monetarisieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":348.66399999999999,"endTime":361.91399999999999,"body":"Keine Ahnung, \u00e4h also na ich man k\u00f6nnte vielleicht argumentieren, dass die Leute, die da kommentieren, die Seite dann wieder neu besuchen, weil sie sich ja mit anderen streiten und deshalb mehr zu f\u00fcr mehr Klicks sorgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":361.90199999999999,"endTime":363.92500000000001,"body":"Dann mehr Werbung sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":362.84500000000003,"endTime":364.55799999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":364.30799999999999,"endTime":367.202,"body":"Und die ganze Zeit kaufen, wie die bl\u00f6den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":366.90199999999999,"endTime":376.34100000000001,"body":"Ja oder in dem Fall dadurch, dass der Fall vielleicht irgendwie so eine hohe Aufmerksamkeit bekommen hat, dass dann da alle nochmal draufgeklickt haben oder so. Deswegen die Seite offen. Keine Ahnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.387,"endTime":378.65499999999997,"body":"aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":378.40499999999997,"endTime":380.25900000000001,"body":"Nicht so ganz hin, wenn du mich fragst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":380.25400000000002,"endTime":389.84399999999999,"body":"Die Begr\u00fcndung ist ja, sie h\u00e4tten sie h\u00e4tten aktive Ma\u00dfnahmen ergreifen m\u00fcssen, die nicht zu ver\u00f6ffentlichen, beziehungsweise \u00e4h \u00e4h selbst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":390.02999999999997,"endTime":401.303,"body":"selbst\u00e4ndig \u00e4h ohne Hinweis zu entfernen. Mit anderen Worten, sie m\u00fcssen ihre eigenen \u00e4hm m\u00fcssen ihre Kommentarplattform da unten \u00e4h moderieren \u00e4h bis zensieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":401.29700000000003,"endTime":414.94400000000002,"body":"Jetzt frage ich mich nat\u00fcrlich grade, was hat eigentlich dieser Europ\u00e4ische Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte ausgerechnet \u00e4h in dieser Entscheidungskette da zu suchen? Also inwiefern betrifft denn das hier Menschenrechte? Und inwiefern ist denn das jetzt \u00e4h bindend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":414.86000000000001,"endTime":415.68299999999999,"body":"Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":415.59899999999999,"endTime":425.52600000000001,"body":"f\u00fcr wen und auf welcher Ebene, also das scheint mir ein bisschen merkw\u00fcrdig, dass das jetzt nicht beim normalen Gerichtshof gelandet ist, weil das ja zun\u00e4chst einmal eine ganz normale Zivilklagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":425.85000000000002,"endTime":431.20999999999998,"body":"Kette \u00e4h ist also Menschenrechte, welches Menschenrecht ist denn hier verletzt worden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":430.94600000000003,"endTime":437.05099999999999,"body":"Ich denke, dass es dass es ein \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":438.87799999999999,"endTime":442.26100000000002,"body":"Hm. Ich war ja im Urlaub. Ich konnte das ja nicht. Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.95999999999998,"endTime":445.75599999999997,"body":"Ich war ja im Urlaub. Ich konnte das ja nicht nachlesen, deswegen kann ich dir jetzt hier solche \u00e4h tricky Fragen stellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":443.96199999999999,"endTime":446.42500000000001,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":449.08199999999999,"endTime":462.35500000000002,"body":"Es ging in dem \u00e4h also der die die Begr\u00fcndung warum es dort war, ist weil es um freie Meinungs\u00e4u\u00dferung ging. Und deswegen ist der EGMR dann betroffen, ja? Weil sie sagen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":465.13799999999998,"endTime":478.59800000000001,"body":"Also dass ja grunds\u00e4tzlich in dem in dem das grunds\u00e4tzlich freie Meinungs\u00e4u\u00dferung herrscht und dass sie deswegen nicht \u00e4h gezwungen werden k\u00f6nnen, alle diese Kommentare zu \u00e4h zu moderieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":479.82999999999998,"endTime":486.87799999999999,"body":"ja? Und das ist auch der das ist auch der, der wichtige der wichtige Einschnitt, der daraus \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":487.93599999999998,"endTime":498.01299999999998,"body":"der damit einhergeht. Also vielleicht macht's ja intuitiv sogar Sinn, dass man sagt, na ja, h\u00f6r mal, wenn du eine Webseite betreibst und da k\u00f6nnen Leute was hinschreiben, dann muss sie irgendwie aufpassen, was da steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":497.839,"endTime":503.553,"body":"Und das bist du daf\u00fcr verantwortlich. Immerhin sind's deine Server, die diese Inhalte dann \u00fcbertragen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":503.35599999999999,"endTime":512.86099999999999,"body":"und wenn du anderen Menschen erm\u00f6glichst, da was reinzuschreiben, dann musst du es eben kontrollieren. Und wenn dann da jemand den den Holocaust leugnet oder so, dann bist du eben daran schuld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":512.56100000000004,"endTime":517.22400000000005,"body":"Ja, aber dann muss ja auch noch jemand das Internet die ganze Zeit lesen, das reicht auch schon, dass so viel geschrieben wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":519.71199999999999,"endTime":527.49300000000005,"body":"Ich denke, das Problem ist ein anderes. Wenn du wenn du wenn du hingehst und sagst, okay jeder der Kommentare ver\u00f6ffentlicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":527.61400000000003,"endTime":542.32399999999996,"body":"muss die moderieren und ist grunds\u00e4tzlich daf\u00fcr verantwortlich, ja? Das hei\u00dft, also, wie gesagt, so in dem Fall jetzt Beleidigung einer Person, kriege ich eine, kriege ich als Betreiber der Seite eine Geldstrafe f\u00fcr. Als n\u00e4chstes geht da einer hin und leugnet den Holocaust,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":542.43899999999996,"endTime":552.25099999999998,"body":"bin ich ja auch noch f\u00fcr verantwortlich, ja? Und irgendwann bin ich halt verurteilter Holocaust-Leugner oder so, ja, weil ich einen Server betrieben habe, auf dem in irgendein Kommentar irgendjemand irgendeinen Schei\u00df behauptet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":551.95100000000002,"endTime":559.07100000000003,"body":"Sch\u00f6nes Einnahmemodell f\u00fcr Staaten \u00e4h sozusagen einfach alle Blogs mit \u00e4h maximal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":559.096,"endTime":561.83299999999997,"body":"Ja oder auch, ist doch auch ein sch\u00f6nes Gesch\u00e4ftsmodell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":560.98199999999997,"endTime":563.32000000000005,"body":"Leidigen Inhalt zu f\u00fcllen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":562.45100000000002,"endTime":571.66600000000005,"body":"Gehe ich halt \u00fcber ein Anonymisierungsnetzwerk irgendwohin und beleidige mich selber und zeig dann den den Seitenbetreiber an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":571.91300000000001,"endTime":573.58299999999997,"body":"Aber da kriegst du doch nicht die Kohle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":574.154,"endTime":575.59000000000003,"body":"Wenn ich beleidigt wurde?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":575.75900000000001,"endTime":580.06100000000004,"body":"Ach so, ach so diese ach so diese das Geld ging nicht ans Gericht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":580.01900000000001,"endTime":585.03599999999994,"body":"Nee, nee, das also ja, wei\u00df ich jetzt. Also ich denke mal, dass also es ging um eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":585.04899999999998,"endTime":591.47799999999995,"body":"Ja Geldstrafe geht ja an den Staat und das andere w\u00e4re ja sozusagen nochmal eine Schmerzensgeld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":591.202,"endTime":593.65899999999999,"body":"Ich will jetzt mal ganz kurz erstmal auf den wichtigen Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":593.35900000000004,"endTime":594.51900000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":594.23099999999999,"endTime":606.447,"body":"Wenn der Betreiber verpflichtet ist, rechtswidrige Kommentare zu entfernen, beziehungsweise nicht gar nicht erst zuzulassen. Das ist ja der Unterschied. Der hat die ja entfernt. Ja, und es war nicht genug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":606.33900000000006,"endTime":608.14700000000005,"body":"Es ist unm\u00f6glich zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":607.98500000000001,"endTime":616.37400000000002,"body":"So, es ist unm\u00f6glich zu machen und selbst wenn du es machst, dann wird die Rationale dabei sein, dass du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":616.81899999999996,"endTime":630.83699999999999,"body":"Kommentare im Zweifel nicht zul\u00e4sst. Also weil du ja nicht das Risiko eingehen m\u00f6chtest, sagen wir mal, da steht jetzt einer und hat eine nur bedingt noch durch Fakten gedeckte Aussage, die er da t\u00e4tigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":631.93200000000002,"endTime":644.50800000000004,"body":"\u00c4hm oder f\u00fcr dich eben nicht mehr im Rahmen des nachpr\u00fcfbaren \u00e4h stehende Aussage, dann w\u00fcrdest du dir im Zweifelsfall lieber nicht zulassen, weil du als Betreiber nicht das Risiko eingehen m\u00f6chtest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":644.71900000000005,"endTime":649.59199999999998,"body":"f\u00fcr dich \u00e4hm \u00e4h diese \u00c4u\u00dferung anzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":649.29200000000003,"endTime":655.42700000000002,"body":"Es ist vor allem generell eigentlich unm\u00f6glich, \u00fcberhaupt noch irgendetwas zuzulassen, weil du dir eigentlich bei gar nichts sicher sein kannst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":655.28899999999999,"endTime":662.78200000000004,"body":"kannst, ob nicht irgendein Recht verletzt wird, weil dann m\u00fcsstest du ja im Prinzip in Kenntnis jeglicher Rechtsprechung sein und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":662.75800000000004,"endTime":668.74900000000002,"body":"wissen, was sie bedeutet und was sie in diesem Fall konkret macht. Also jeder m\u00fcsse sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":668.52700000000004,"endTime":685.54999999999995,"body":"jedem im Internet abgegebenen Kommentar das komplette Rechtswissen seines Staates oder vielleicht sogar Europas \u00e4h durchdekliniert bekommen innerhalb von null Komma f\u00fcnf \u00e4h Mikrosekunden, wo diese Entscheidung f\u00e4llt und das ist einfach \u00fcberhaupt nicht \u00e4h zumutbar. Ich meine, daf\u00fcr haben wir Gerichte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":685.346,"endTime":693.64999999999998,"body":"dass sie dann im Zweifelsfall auch mal feststellen, \u00e4h was denn jetzt hier \u00e4h auch wirklich das angewandte Gesetz ist und nicht selten haben wir ja auch schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":693.83699999999999,"endTime":701.49199999999996,"body":"eigentlich Situationen, wo auch Dinge entschieden werden, wo man sich denkt so, \u00e4h wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":702.62800000000004,"endTime":705.22400000000005,"body":"Das lese ich aber hier irgendwie anders in den Paragraphen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":704.96000000000004,"endTime":712.13999999999999,"body":"Ja, wir also wir haben, wir haben genau dieses, ich meine, die die Gegenseite w\u00fcrde nat\u00fcrlich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":712.51900000000001,"endTime":720.54700000000003,"body":"Es kann doch wohl nicht sein, dass jeder Mensch mich irgendwie im Internet beleidigen kann und ich aufr\u00e4umen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":721.00400000000002,"endTime":727.84799999999996,"body":"\u00e4hm und und und die Leute, die das alles ver\u00f6ffentlichen und zur Verbreitung beitragen nicht daf\u00fcr verantwortlich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.197,"endTime":737.11400000000003,"body":"Zeitungen genauso. Also ich meine, was unterscheidet das Internet an der Stelle von \u00e4h von dem echten, von dem echten Leben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":738.65899999999999,"endTime":753.27200000000005,"body":"Naja, wenn ich \u00e4h wenn eine Zeitung etwas \u00e4h etwas nachweislich b\u00f6sartiges oder Gelogenes \u00fcber mich schreibt, dann kann kriegt sie auch eine Strafe daf\u00fcr und nicht nur \u00e4h irgendwie rechts zu Gegenerstellung oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":754.40200000000004,"endTime":759.15499999999997,"body":"Na ja, also auf jeden Fall also es ist ein problematischer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":756.88400000000001,"endTime":767.255,"body":"Also es ist ein es ist ein es ist ein sehr problematisches Urteil und es h\u00e4tte naja vor allem das ist jetzt hier einfach mal \u00e4h die \u00e4h ein EGMR-Urteil, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":769.15499999999997,"endTime":782.67499999999995,"body":"Das hei\u00dft, \u00e4h das hei\u00dft letztendlich, \u00e4hm wenn das jetzt zur Schule macht und sich und das jetzt irgendwie so umgesetzt wird, dass dass man eine Kommentarspalte sich echt bald nicht mehr erlauben kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":783.49800000000005,"endTime":785.553,"body":"Und das wiederum wird \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.40099999999995,"endTime":800.053,"body":"Ja gut, kannst ja, du kannst ja eine Webseite ohne Kommentare machen. Aber \u00e4h ich wei\u00df noch nicht genau, ob denen ganz klar ist, was das zum Beispiel f\u00fcr Facebook bedeutet, wenn man das, also ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das eine ernstzunehmende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":799.75300000000004,"endTime":800.98400000000004,"body":"Stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":800.72000000000003,"endTime":809.52300000000002,"body":"Das ist irgendwie nicht ganz klar, also vor allem, dass sie dann sagen, so \u00e4h also mir leuchtet das nicht wirklich ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":811.16999999999996,"endTime":813.23699999999997,"body":"Also es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":816.05600000000004,"endTime":827.98900000000003,"body":"Es ist irgendwie nicht \u00e4h klar, was also \u00e4h es kann eigentlich so nicht \u00e4hm bestehen, also wenn du das so sagst, ne, wenn also wenn meine G\u00fcte, jetzt bin ich ja ganz, ganz wuschig. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.18799999999999,"endTime":833.83600000000001,"body":"Das Internet kann so nicht funktionieren und ein ein solche Rechtsprechung kann auch nicht funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":833.90200000000004,"endTime":837.17100000000005,"body":"Ich zitiere mal kurz die Wikipedia,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":837.55600000000004,"endTime":847.476,"body":"Artikel Europ\u00e4ischer Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte, Bindungswirkung der Urteile des EGMR in Deutschland. Da hei\u00dft es in Deutschland steht die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":848.42600000000004,"endTime":860.57600000000002,"body":"EMRK, was ist das jetzt wieder f\u00fcr eine Abk\u00fcrzung? \u00c4h europ\u00e4ische Menschenrechtskonvention \u00e4h im Rang unter dem Grundgesetz, sie k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":860.86500000000001,"endTime":868.41800000000001,"body":"Auf der Ebene eines einfaches Bundesgesetztes. Sie kann daher vor deutschen Gerichten wie jedes andere Gesetz geltend gemacht werden kann. Also die Menschenrechts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":869.04999999999995,"endTime":883.63900000000001,"body":"Ich dachte, das w\u00e4re jetzt eine Aussage \u00fcber die Urteile gewesen. \u00c4h okay. Ich der Rest \u00e4h enth\u00e4lt mir zu viele Paragraphen, um das jetzt hier zu zitieren. Ich lasse einfach mal offen. \u00c4hm es gibt da auf jeden Fall eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":883.63300000000004,"endTime":884.90099999999995,"body":"Bindungswirkung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":886.18100000000004,"endTime":894.21500000000003,"body":"die nochmal interessant w\u00e4re vielleicht auch hier bei uns in den Kommentaren, falls sich da jemand auskennt, bevor wir wieder dummes Zeug \u00e4h reden. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":894.78599999999994,"endTime":901.81700000000001,"body":"was denn seiner ihrer Meinung nach da f\u00fcr eine Bindungswirkung hier jetzt in Kraft treten k\u00f6nnte durch dieses Urteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":901.79899999999998,"endTime":912.69299999999998,"body":"Also man w\u00fcrde eigentlich erwarten oder eigentlich sind waren solche Debatten inzwischen mal \u00e4h hatte hatte man eigentlich gedacht, das h\u00e4tten wir inzwischen hinter uns. Und die Regelungen \u00e4h mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.08399999999995,"endTime":928.07000000000005,"body":"wie es in Deutschland eben in den letzten Jahren so war, in Kenntnis setzen, meistens kriegst du dann irgendwie so eine Fristsetzung oder sowas. \u00c4hm und das einfach auf einen kurzen Dienstweg zu kl\u00e4ren, halte ich f\u00fcr \u00e4hm f\u00fcr eine sinnvolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.57500000000005,"endTime":939.21699999999998,"body":"M\u00f6glichkeit hier das, das Recht einer einer Person \u00e4h und das das Vorgut der Meinungsfreiheit irgendwie in eine Abw\u00e4gung zu bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":940.88199999999995,"endTime":944.25300000000004,"body":"und \u00e4h das scheint hier jetzt krass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":944.63199999999995,"endTime":956.22900000000004,"body":"In dieser in dieser Rechtsprechung in diesem Urteil nicht der Fall zu sein und das k\u00f6nnte sehr unangenehme Folgen haben, wenn das so jetzt irgendwie Schule macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":957.62900000000002,"endTime":961.66099999999994,"body":"Ja, also alles Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":962.17200000000003,"endTime":965.08000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":965.03200000000004,"endTime":977.12800000000004,"body":"Alles zu Facebook ist eine sch\u00f6ne Idee, haben ja auch \u00e4h machen ja viele Firmen und das ist eines der, ich glaube, das haben wir so in den in den ersten Folgen Lokbuch Netzpolitik mit einer irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":977.15899999999999,"endTime":984.89800000000002,"body":"ein oder zwei, mit einer einstelligen Episodenzahl oder so. Da haben wir dar\u00fcber schon gesprochen, dass \u00e4h der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":985.97400000000005,"endTime":995.92499999999995,"body":"Tilo Weichert \u00e4hm vom \u00e4h ULD unabh\u00e4ngiges Landeszentrum f\u00fcr den Datenschutz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":996.92200000000003,"endTime":998.86300000000006,"body":"in Schleswig-Holstein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.198,"endTime":1007.336,"body":"Auch als Datenschutz Taliban bezeichnet. Von wegen? Von verschiedenen Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1004.518,"endTime":1016.842,"body":"Von wem? Das ist zum Beispiel jetzt ein anonymer Kommentar, der der ist den hast du dir jetzt zu eigen gemacht. Daf\u00fcr stehst du jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1016.596,"endTime":1019.941,"body":"Ich habe nur gesagt, dass ich das geh\u00f6rt habe, dass das irgendjemand gesagt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1018.585,"endTime":1024.5640000000001,"body":"Aber du machst du machst hier eindeutig finanziellen Profit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1021.495,"endTime":1030.5550000000001,"body":"Da kann man ja sagen, was man will, oder? Habe ich das jetzt falsch verstanden? Hier ging's auch nur um Kommentare."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1030.2550000000001,"endTime":1042.309,"body":"Also Thilo Weichert hat damals \u00e4h ist hingegangen und hat gesagt, ja \u00e4hm hat irgendwie dreizehn Unternehmen in Schleswig-Holstein angeschrieben und hat gesagt, so ich verordne hiermit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1043.307,"endTime":1048.7560000000001,"body":"dass ihr \u00e4h eure Facebook-Seiten schlie\u00dfen m\u00fcsst, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1050.019,"endTime":1054.9159999999999,"body":"Facebook erstellt \u00e4h Profile \u00fcber die Menschen und und verletzt \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1054.8979999999999,"endTime":1065.191,"body":"deutsche Datenschutzgesetz stimmt und zwar massiv stimmt und wenn ihr als \u00e4h Firmen die Menschen dorthin euren eure Kontakte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1065.2460000000001,"endTime":1073.9639999999999,"body":"den Menschen dorthin outsourct, dann \u00e4h steht ihr da in der Verantwortung. Und deswegen \u00e4h d\u00fcrft ihr keine Facebook-Seiten haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1074.9259999999999,"endTime":1077.2809999999999,"body":"f\u00fcr eure f\u00fcr euren Kundenkontakt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1077.606,"endTime":1090.2370000000001,"body":"Ja und dann haben \u00e4h die diese dreizehn oder es waren, glaube ich, dreizehn Unternehmen. Und da haben dann \u00e4h die diese drei von diesen Schleswig-Holsteiner und Holsteiner Unternehmen haben gesagt, na ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1091.1569999999999,"endTime":1098.3430000000001,"body":"Das sehen wir irgendwie nicht unbedingt ein, weil das dann wirklich zu einem \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1099.0709999999999,"endTime":1105.644,"body":"nachweislichen Nachteil f\u00fcr uns f\u00fchrt gegen\u00fcber Unternehmen, die in anderen Bundesl\u00e4ndern sind und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1105.3440000000001,"endTime":1110.9480000000001,"body":"Und gerade deutschlandweit plakatieren mit Facebook \u00e4h URLs \u00e4h et cetera. Ja, ja. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1110.806,"endTime":1119.1949999999999,"body":"\u00c4hm und jetzt landete dieser Fall dann vorm Oberverwaltungsgericht \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1120.211,"endTime":1124.9090000000001,"body":"Nee, \u00e4h im Verwaltungsgericht noch nicht im Oberverwaltungsgericht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1125.48,"endTime":1134.386,"body":"In Schleswig-Holstein. Warte, jetzt muss ich nochmal kurz mit den Gerichten habe ich's ja immer, das ist ja immer schwierig. \u00c4h der Verwaltungsgericht Schleswig. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1135.203,"endTime":1149.432,"body":"Und das hat das sein das Verbot von Firmenseiten bei Facebook aufgehoben. Das hei\u00dft, die haben Recht bekommen d\u00fcrfen. Das hei\u00dft, der \u00e4h das unabh\u00e4ngige Landesschutzzentrum f\u00fcr den Datenschutz hat verloren. Vor Gericht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1149.258,"endTime":1155.1289999999999,"body":"Und was war dann sozusagen die Empfehlung, dass \u00e4h sie sich doch bitte an Facebook direkt wenden sollen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1155.2190000000001,"endTime":1164.4369999999999,"body":"\u00c4hm ich bin ich bin mir gar nicht sicher, sie haben einfach gesagt, ja \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1166.1559999999999,"endTime":1168.5650000000001,"body":"Na, na, na, na, na. Ich bin mir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1171.5340000000001,"endTime":1184.8800000000001,"body":"Sie haben einfach also verhandelt wurde ja nicht, dass das Datenschutzmodell von Facebook, sondern verhandelt wurde, ob sich die Unternehmen, die eine Facebook-Fanseite \u00e4h betreiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.058,"endTime":1195.912,"body":"\u00c4h schuldig quasi an den Datenschutzverletzungen machen, die Facebook betreibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1197.1389999999999,"endTime":1198.52,"body":"und das war nicht der Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1198.6949999999999,"endTime":1212.75,"body":"Also sie haften nicht f\u00fcr die \u00e4h f\u00fcr die f\u00fcr die Datenschutzvergehen, \u00e4h die ihr Erf\u00fcllungsgehilfe Facebook \u00e4h in diesem Falle \u00e4h begeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1214.5229999999999,"endTime":1220.6880000000001,"body":"Ja, ich wei\u00df ja, das ist halt vor vor dem Hintergrund der \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1220.971,"endTime":1235.566,"body":"der Debatten der letzten der letzten Wochen erscheint das nat\u00fcrlich ein bisschen \u00e4hm \u00e4h ein bisschen l\u00e4cherlich dieser ganze dieser ganze Fall, aber das hat schon ich meine, er hat da einen Punkt, ja, so es es ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1236.48,"endTime":1244.7059999999999,"body":"aus Datenschutzerw\u00e4gung nicht unbedingt irgendwie zu rechtfertigen, dass ein Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1246.0709999999999,"endTime":1248.396,"body":"seine Kunden oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1248.829,"endTime":1265.431,"body":"Zu Facebook, zu Facebook Nutzung anstiftet, ja? Und dass dieser ganze Kram dann da irgendwie bei auf anderen Servern liegt, unterm anderen Datenschutzgesetz, da verwaltet wird, \u00e4hm Facebook nat\u00fcrlich Profile \u00fcber die Nutzer macht, das ist das Modell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1265.21,"endTime":1274.5530000000001,"body":"Also ich finde es grunds\u00e4tzlich schon auch ziemlich schlechten Stil f\u00fcr ein Unternehmen, eine Facebook-Seite zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.0160000000001,"endTime":1279.1020000000001,"body":"Ja? \u00c4h das wird die Marketingabteilung des Unternehmens anders sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1280.154,"endTime":1282.8099999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.49,"endTime":1287.7850000000001,"body":"Daran erkennt man meistens schlechten Stil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1289.979,"endTime":1291.2280000000001,"body":"Aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1290.9780000000001,"endTime":1295.086,"body":"Na klar, nee, aber es sind nat\u00fcrlich auch Zw\u00e4nge. Also, ich meine, \u00e4h wei\u00dft ja, wie das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1294.7860000000001,"endTime":1302.279,"body":"Genau, ich habe euch nicht auf Facebook gefunden. Also ja, also ich kenne aber der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1303.2470000000001,"endTime":1307.0619999999999,"body":"Ich will das jetzt auch gar nicht bewerten. Ich \u00e4h sag nur, das das ist halt einfach das Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1305.5899999999999,"endTime":1312.164,"body":"Ich w\u00fcrde gerne, ich w\u00fcrde halt sicherstellen, sind oder ich w\u00fcrde gerne feststellen, so der \u00e4h Thilo Weichert hat da durchaus einen Punkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1312.771,"endTime":1322.5840000000001,"body":"\u00c4hm allerdings dann mit irgendeiner Schleswig-Holstein-Richtlinie und f\u00fcnfzigtausend Euro Strafe \u00e4h da aufzutreten. \u00c4hm da hat er sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1322.2840000000001,"endTime":1325.0050000000001,"body":"Nicht unbedingt hier angemessenste Variante, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1324.741,"endTime":1327.6969999999999,"body":"Hat er sich ein bisschen zu weit aus dem \u00e4h Fenster gelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1327.3969999999999,"endTime":1341.3979999999999,"body":"Ja, ich habe jetzt gerade mal geguckt, wo wir schon \u00fcber \u00e4h das Thema ULD gesprochen haben. Im einstelligen Bereich habe ich jetzt nichts gefunden, aber wir hatten Anfang des Jahres \u00e4h in \u00e4hm Politik neunundvierzig mit dem sch\u00f6nen Titel, berechtigtes Interesse,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1341.9870000000001,"endTime":1349.4860000000001,"body":"ein Kapitel gehabt, der diesen Streit zwischen dem ULD und Facebook \u00e4h nochmal n\u00e4her beleuchtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1350.4300000000001,"endTime":1352.509,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.5989999999999,"endTime":1357.5260000000001,"body":"Ja, also das \u00e4hm \u00e4h ja, was soll man dazu sagen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1358.3019999999999,"endTime":1364.6590000000001,"body":"Nat\u00fcrlich k\u00f6nnen sich da jetzt grade ein paar Leute sehr dr\u00fcber am\u00fcsieren, \u00e4hm dass \u00e4h dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1365.2059999999999,"endTime":1374.346,"body":"radikal oder ich sage mal, die schon noch die die einer der st\u00e4rksten Datensch\u00fctzer im im Lande da jetzt so eine Bauchlandung hingelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1374.046,"endTime":1387.578,"body":"Ja gut, aber ich meine, auch das setzt ja wieder klar, es war jetzt ein interessanter Hebel und man kann nat\u00fcrlich auch durchaus argumentieren, so hey, ihr habt da einen Dienstleister, um das mal anders zu formulieren, ja, f\u00fcr eure Informationssammlung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1387.5540000000001,"endTime":1392.5409999999999,"body":"ja nicht Facebook als Identit\u00e4t, sondern einfach so, ihr benutzt da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1392.8599999999999,"endTime":1402.144,"body":"so ein Skript, so ein Tool, so eine Kommentarfunktion, ja? K\u00f6nnt ihr ja jetzt auch irgendwas anderes sein und das \u00e4h ist nicht das Richtige,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1402.7329999999999,"endTime":1412.287,"body":"Sind wir wieder so ein bisschen wie im letzten Kapitel schon. Woher soll ich das beurteilen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1412.7380000000001,"endTime":1414.498,"body":"Ja, also klar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1414.4929999999999,"endTime":1429.1120000000001,"body":"steht in den Medien, was steht da nicht alles, ja? \u00c4h muss ich jetzt mir die komplette Rechtsprechung \u00e4h \u00e4h geben, solange Facebook als Anbieter auf dem Markt das nur nicht komplett weggeklagt worden ist und nicht sonst wie \u00e4h ja, also wenn wenn das so eklatant"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1429.0889999999999,"endTime":1434.8150000000001,"body":"Hatte Verletzungen sind, ja, warum kann man denn nicht direkt gegen das Unternehmen vorgehen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1435.452,"endTime":1447.662,"body":"Jetzt ich argumentiere jetzt nur so aus der Sicht dieser Unternehmen heraus, ja? Muss ich jetzt eine komplette Rechts\u00fcberpr\u00fcfung s\u00e4mtlicher Gesch\u00e4ftsvorg\u00e4nge jeglicher Firma vornehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.2339999999999,"endTime":1457.7639999999999,"body":"denen ich irgendwie eine Dienstleistung in Anspruch nehme? Das geht nicht. Ja, das ist so ein bisschen wie mit diesen Kommentaren, das das kann man von mir jetzt nicht erwarten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1458.4849999999999,"endTime":1466.903,"body":"Und daher finde ich das jetzt auch absolut \u00e4h nachvollziehbar in seiner \u00e4hm Entstehungsgeschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1468.8330000000001,"endTime":1478.4169999999999,"body":"Ja, so sieht's auf jeden Fall aus und \u00e4hm das ULD \u00e4h erw\u00e4gt jetzt da in Berufung zu gehen und das Ganze irgendwie vorn Oberverwaltungsgericht zu tragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1478.117,"endTime":1479.4079999999999,"body":"Interessant werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1480.346,"endTime":1482.8510000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1482.5509999999999,"endTime":1487.0160000000001,"body":"So, wie sieht's denn bei unseren Freunden vom Schlapph\u00fcten aus? Gibt's da nichts neues?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1487.4069999999999,"endTime":1495.2059999999999,"body":"Doch nat\u00fcrlich gibt's auch was Neues. \u00c4hm das war jetzt, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, im Spiegel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1496.4269999999999,"endTime":1497.423,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1497.76,"endTime":1511.2739999999999,"body":"Wo es dann hie\u00df, ja, seit ungef\u00e4hr seit mindestens zwei Jahren, schickt der \u00e4h BND Bundesnachrichtendienst eine dreiseitige Anordnung zur strategischen Fernmeldeaufkl\u00e4rung an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1511.461,"endTime":1521.7840000000001,"body":"den Eco, den Verband der Internetwirtschaft. Und das ist also eine Anordnung, die unterschrieben ist von Bundeskanzleramt und Bundesinnenministerium,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1522.752,"endTime":1529.7339999999999,"body":"und \u00e4h sagt, darin wird also angeordnet, dass f\u00fcnfundzwanzig Provider,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1530.2280000000001,"endTime":1536.7950000000001,"body":"der strategischen Fernmeldeaufkl\u00e4rung unterzogen werden sollen. Die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1536.4949999999999,"endTime":1539.6610000000001,"body":"Der BD schickt immer wieder dieselbe Anordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1539.3610000000001,"endTime":1548.5909999999999,"body":"So so sehe ich das, ja, die ist wahrscheinlich, die gilt dann wahrscheinlich immer f\u00fcr eine bestimmte Zeit oder sowas, ja? \u00c4h so, so. Nee, nee, nee, nee, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1544.8599999999999,"endTime":1550.586,"body":"Ach so. Also nicht vergeblich, sondern die wird nur regelm\u00e4\u00dfig wieder erneuert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1550.3099999999999,"endTime":1563.626,"body":"So klingt das so. Und die strategische Fernmeldeaufkl\u00e4rung hatten wir \u00e4hm auch hier im Lokbusch schon \u00e4h mindest, also schon mehrere Male behandelt. So zur Erinnerung, ich glaube, das hatte ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1563.914,"endTime":1576.1300000000001,"body":"\u00c4h als die ganzen Snowden Sachen losgingen, hatten wir da auf jeden Fall mal dr\u00fcber gesprochen. Und \u00e4h wir haben dar\u00fcber gesprochen, dass die irgendwann mal vor ein paar Jahren so ein Problem hatten \u00e4h mit Spam klarzukommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1576.239,"endTime":1581.3099999999999,"body":"\u00c4h denn die strategische Fernmeldeaufkl\u00e4rung \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1581.6110000000001,"endTime":1590.817,"body":"passiert anhand einer Schlagwortsuche. Ja, die Schlagwortliste ist aber geheim, okay, leuchtet ein, stehen wahrscheinlich so Sachen drauf wie Bombe und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1591.0989999999999,"endTime":1592.769,"body":"Terror oder so was, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1592.4690000000001,"endTime":1598.2560000000001,"body":"Ja, wir hatten das am elften Juni \u00e4h dieses Jahres in der Lokbuchnetzpolitik siebenundsechzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1599.404,"endTime":1601.4829999999999,"body":"Vor, haben wir irgendwann. Wei\u00dft du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1601.2550000000001,"endTime":1606.933,"body":"Als es um Prizn \u00e4h \u00e4h ging. Schon lange nichts mehr auf NSA gepostet. Ist die Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1606.855,"endTime":1616.2950000000001,"body":"Wir haben auch vorher schon mal dar\u00fcber gesprochen. Also da ging's darum, dass sie, die hatten halt irgendwann mal ein Jahr lang, da war dann das Gel\u00e4chter gro\u00df, hatten sie gro\u00dfe Probleme, weil sie mit Spaming irgendwie nicht mehr klar gekommen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1617.443,"endTime":1626.4079999999999,"body":"und \u00e4hm das funktioniert, wie gesagt, es \u00e4h ist \u00e4h eine \u00e4h funktioniert anhand von Schlagw\u00f6rtern, so viel ist klar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1626.289,"endTime":1631.2819999999999,"body":"und \u00e4hm man wei\u00df aber nicht genau, wie lange die da speichern und was die speichern, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1631.5519999999999,"endTime":1637.1400000000001,"body":"Und jetzt wurde das irgendwie so bekannt und \u00e4hm es wurden von den f\u00fcnfundzwanzig Providern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1636.9970000000001,"endTime":1647.163,"body":"namentlich genannt eins und eins Strato QSC, Lambdanet und Plus-Server. Ja, aber das sind jetzt eben sechs von den f\u00fcnfundzwanzig. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.9549999999999,"endTime":1661.075,"body":"Woraufhin dann irgendwie Eins und Eins \u00e4h eine Pressemitteilung raus gehabt, dass sie davon nichts wissen und \u00e4h davon ausgehen, dass das beim Dezix gemacht wird, also beim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1661.2670000000001,"endTime":1669.0419999999999,"body":"\u00e4hm Central Internet Exchange oder hei\u00dft das hei\u00dft das steht das C bei Six f\u00fcr Central? Nee. Cummen, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1669.9739999999999,"endTime":1675.1959999999999,"body":"Gute Frage. Hat sich das nicht sogar irgendwann mal ge\u00e4ndert? Commercial Internet ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1674.896,"endTime":1684.075,"body":"Commercial, ah. \u00c4h und eigentlich hie\u00df es mal Computing \u00e4h Exchange."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1683.921,"endTime":1687.8130000000001,"body":"Ist das hervorgegangen. Das wei\u00df ich nicht mehr ganz genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1687.713,"endTime":1688.8789999999999,"body":"Ja, da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1688.779,"endTime":1691.847,"body":"Computer-Link. Wei\u00df ich nichts von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.835,"endTime":1695.8009999999999,"body":"Na, nee, das ist irgendwas ganz anderes, was ich jetzt hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1695.9639999999999,"endTime":1703.4079999999999,"body":"\u00c4h nee, das ist was anderes. Das war das hat nichts mit den Zixen zu tun. Egal, also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1704.521,"endTime":1708.847,"body":"Mit anderen Worten, der BND h\u00e4ngt beim Dezix und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1708.9970000000001,"endTime":1718.0640000000001,"body":"mache da Traffic \u00dcberwachung. Nach Schlagworten. Das war ja eigentlich auch schon immer klar. Der entscheidende Punkt ist, dass es von allen Beteiligten andauernd geleugnet wurde. Der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1717.9570000000001,"endTime":1727.991,"body":"Dezix hat ja auch schon immer gesagt, ja, nee, hier und so weiter, wir reden \u00fcber nichts und hier passiert nix und keine Ahnung, aber nat\u00fcrlich \u00e4h ist ja so eine Anordnung eh mit \u00e4h Geheimhaltung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1729.8910000000001,"endTime":1738.6579999999999,"body":"verbunden. Aber jetzt kommt der interessante Teil. Wir reden ja hier vom Bundesnachrichtendienst. Der, wie wir wissen, der deutsche Auslandsgeheimdienst ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1738.5139999999999,"endTime":1740.761,"body":"In Deutschland eigentlich nix abzuschnorcheln hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1740.461,"endTime":1748.26,"body":"Der hat in Deutschland nichts abzuschnorcheln. Und die Meldung ist schon etwas \u00e4lter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1749.979,"endTime":1759.4010000000001,"body":"Und zwar im August \u00e4h gab's dann schon die Meldung, dass da gefragt wurde, na ja h\u00f6r mal, wenn ihr da irgendwie in einem Traffic rumschnorchelt und ihr ja keine Deutschen \u00fcberwachen d\u00fcrft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1760.1769999999999,"endTime":1774.8679999999999,"body":"\u00c4hm wie macht denn ihr das? So, ne? Das war ja die NSA hat das ja irgendwie mit einem er hat das ja gesagt so \u00e4h wenn es mehr als f\u00fcnfzig Prozent Wahrscheinlichkeit ist, dass du \u00e4hm nicht Amerikaner bist, also etwas besser als M\u00fcnzwurf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1775.3499999999999,"endTime":1777.29,"body":"dann \u00e4h d\u00fcrfen wir dich abholen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1777.741,"endTime":1786.3879999999999,"body":"Und \u00e4h die die \u00e4h in Deutschland kursierte dann das Ger\u00fccht, dass sie sagen, na ja, dass die deutsche E-Mail Adressen am Punkt DE erkennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1788.3230000000001,"endTime":1795.095,"body":"Ja und und \u00e4hm die Telefonnummern an dem an der Plus neunundvierzig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1795.8820000000001,"endTime":1805.953,"body":"Also man wei\u00df es nicht und \u00e4h so viel ist glaube ich sinnvoll zu sagen, die k\u00f6nnen das auch nicht erkennen. Ja, dass \u00e4h so viel wei\u00df ich \u00fcber Datenstrom, dass du das nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.7729999999999,"endTime":1814.636,"body":"\u00e4h sinnvoll \u00e4h detektieren kannst. Ob das jetzt grade eine E-Mail von einer von einem deutschen Bundesb\u00fcrger ist oder \u00e4h von einem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1814.835,"endTime":1828.5409999999999,"body":"Vollkommen ausgeschlossen. Ich meine, man sieht ja schon, welche Probleme \u00e4h Deutschland hat so mit elektronischem Personalausweisen und so weiter \u00fcberhaupt mal eine Identifizierung eines deutschen hinzubekommen, dann kriegen sie das auf gar keinen Fall hin, wenn sie sich da in Turbogeschwindigkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1828.3610000000001,"endTime":1831.444,"body":"monstr\u00f6se Datenstr\u00f6me \u00e4h vor die Nase legen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1831.6790000000001,"endTime":1845.5170000000001,"body":"Und jetzt kommt noch ein ein anderer interessanter Punkt zur Sprache. Auch das hatten wir im Logbuch erz\u00e4hlt, dass die teilweise \u00e4hm also dass sie ja mehr Geld haben wollten. Das war auch gerade kurz nach dem NSA-Skandal. Da wollten sie auf einmal hundert Millionen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1846.0160000000001,"endTime":1857.373,"body":"Das ist dann wahrscheinlich auch die Folge, die du gerade angesprochen hattest. \u00c4h wo sie n\u00e4mlich sagen, ja \u00e4hm wir d\u00fcrfen ja nach dem G zehn Gesetz irgendwie zwanzig Prozent und wir kommen da aber gar nicht dran, wir schaffen meistens nur f\u00fcnf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1857.511,"endTime":1866.2059999999999,"body":"Und deswegen m\u00fcssen wir die Kapazit\u00e4ten ausbauen. Und jetzt ist interessant, wovon \u00fcberhaupt zwanzig Prozent. Ja, von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1867.366,"endTime":1875.508,"body":"der Gesamt\u00fcbertragungskapazit\u00e4t des Dezix und oder von der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1875.7249999999999,"endTime":1879.6969999999999,"body":"tats\u00e4chlichen Last des Dezixs. Ja, also wenn man sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1879.817,"endTime":1893.0909999999999,"body":"Wenn ich sage, ich darf zwanzig Prozent der \u00dcbertragungskapazit\u00e4t des Dezix abschnorcheln und der Dezix l\u00e4uft im Durchschnitt einfach auf zwanzig Prozent seiner Gesamtkapazit\u00e4t, dann darf ich ja hundert Prozent vom gesamten machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1893.3499999999999,"endTime":1902.663,"body":"oder muss ich quasi meine meine zwanzig Prozent Regel immer daran definieren, wie viel gerade los ist beim DTX, also quasi so das das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1903.1500000000001,"endTime":1903.8050000000001,"body":"dessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1904.232,"endTime":1917.3489999999999,"body":"Bandbreit hoch Meter, was da steht, definiert davon null Komma \u00e4h davon \u00e4h null Komma zwei oder so. Auch irgendwie v\u00f6llig ungekl\u00e4rte \u00e4h ungekl\u00e4rte Fragen, zu denen keiner eine sinnvolle Antwort geben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1918.2329999999999,"endTime":1920.3340000000001,"body":"Haben sie so einen Schnorchelometer da immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1920.0840000000001,"endTime":1921.357,"body":"Schnorchel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1921.107,"endTime":1926.0319999999999,"body":"Wo man dann immer genau sieht, wie viel jetzt grade noch \u00e4h abgespalten werden darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1926.9939999999999,"endTime":1935.2080000000001,"body":"Ich kann da also wie gesagt, es ist ein bisschen unklar, weil der, weil die Dezix-Leute ja auch sagen, ja, nee, hm, nee, nee. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1935.72,"endTime":1938.7239999999999,"body":"Wir haben damit nix zu tun. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1939.7159999999999,"endTime":1953.8720000000001,"body":"Es ist genau das, was man immer \u00e4h erwartet hat und auch was auch Verschw\u00f6rungstheoretisch einfach \u00e4h naheliegend ist, dass sie nat\u00fcrlich da an bestimmten Switches am Monitoring-Port h\u00e4ngen und da einfach mal ein bisschen rumschnorcheln. Wir hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1954.1130000000001,"endTime":1956.8710000000001,"body":"dar\u00fcber auch, wie gesagt, es ist relativ viel Wiederholung. Wir haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1957.4359999999999,"endTime":1966.7739999999999,"body":"in einer der letzten Folgen auch mal dar\u00fcber gesprochen, \u00e4hm dass die wir auch nicht m\u00f6chtest, dass der Provider, bei dem du abschnorchelst, erkennen kann, was du abschnorchelst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1966.9369999999999,"endTime":1971.5930000000001,"body":"Das hei\u00dft nat\u00fcrlich wollen die alles haben, damit ihre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1971.4680000000001,"endTime":1979.0440000000001,"body":"Wortliste da nicht irgendwie jeden jeden Montag Morgen an f\u00fcnfundzwanzig Pro weitergefaxt werden muss, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.5920000000001,"endTime":1988.3710000000001,"body":"Sondern sie wollen einfach mal Mirror haben von \u00e4h von allem Traffic und dann da selber ihre Analysen so durchf\u00fchren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1988.954,"endTime":1991.0150000000001,"body":"dass nicht jemand anders das sehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1992.992,"endTime":2007.96,"body":"Wenn sie wirklich bei abgreifen, dann ja, bleibt nach wie vor offen so. Also wenn ihr sagt, findet nicht statt und hier gibt's Berichte, es findet aber statt und fragt man sich nat\u00fcrlich, was findet denn jetzt eigentlich statt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2008.646,"endTime":2019.335,"body":"Das ist \u00e4h total \u00e4h offen, wenn die Abschnorchelung \u00e4h der Provider nur bei Dezex stattfindet, wenn es dort stattfindet, wir wissen es nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2019.6900000000001,"endTime":2026.8710000000001,"body":"Hei\u00dft das, dass sozusagen der Traffic innerhalb eines Providers nicht beschnorchelt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2027.021,"endTime":2029.509,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2031.3299999999999,"endTime":2039.454,"body":"Es wei\u00df man eben nicht. Also Markus hat dann \u00e4h Markus Beckerdal hat beim beim DCX angerufen und hat dann so gesagt, ja wie ist das denn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2039.3879999999999,"endTime":2051.1469999999999,"body":"Wenn man jetzt, wie sieht das denn bei euch aus? Dann m\u00fcsste ich ja eigentlich an jeden Switch irgendwie mich nochmal an den Monitoringport h\u00e4ngen, wenn ich alles haben will. Und die Antwort war, ja, da w\u00e4re der technische Aufwand sehr hoch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2052.9270000000001,"endTime":2056.2550000000001,"body":"Ja, mit anderen Worten, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2057.1210000000001,"endTime":2060.864,"body":"Keine Ahnung. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2057.9319999999998,"endTime":2061.1280000000002,"body":"Sage ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2062.0360000000001,"endTime":2073.2069999999999,"body":"Aber so sehen, so sieht das aus. Also \u00e4h ich glaube, ich hatte das ja auch mal erz\u00e4hlt, dass ich, ja, das habe ich alles schon erz\u00e4hlt, dass ich mal in so einem \u00e4h beim Provider \u00e4h in so einem Netzwerk knoten war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2073.4409999999998,"endTime":2079.011,"body":"So und da habe ich dann auch gesagt, zeigt doch mal hier euer Love ful Inter Sep und das waren einfach nur Switches."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.5050000000001,"endTime":2087.442,"body":"Gar nix. Da da stand nicht irgendein Ger\u00e4t. Ich habe gedacht, krass, jetzt gucke ich mir mal an, wer das gebaut hat oder so, das waren einfach Switches und da gingen dann wieder Kabel raus, woanders hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2087.7910000000002,"endTime":2095.5599999999999,"body":"einfach sch\u00f6n immer den und fertig ja so sieht's aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2095.2600000000002,"endTime":2101.0219999999999,"body":"Die die die deutschen Provider haben ja jetzt die haben ja angek\u00fcndigt, dass wir jetzt sowieso \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2102.0320000000002,"endTime":2113.1790000000001,"body":"Wie haben sie das genannt, einen einen nationales E-Mail \u00dcberwachungsrings schaffen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2113.654,"endTime":2120.7260000000001,"body":"Auch da haben wir schon so ein bisschen dr\u00fcber gesprochen, da bin ich mir nicht ganz sicher, ob das wie sinnvoll das \u00fcberhaupt ist, was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2120.4259999999999,"endTime":2121.9499999999998,"body":"Telekom hat das vorgeschlagen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2121.6999999999998,"endTime":2122.9679999999998,"body":"Telekom hat vorgeschlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2122.7179999999998,"endTime":2124.0680000000002,"body":"Nationale E-Mail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2123.846,"endTime":2133.6999999999998,"body":"Ja, Telekom ist da jetzt ganz weit vorne. Sie haben ja erstmal haben sie ja schon vor vor Wochen, wir hatten dar\u00fcber gelacht, \u00e4h gesagt, jetzt machen wir mal \u00e4h Transportwegverschl\u00fcsselung an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2134.5059999999999,"endTime":2140.598,"body":"zwischen den zwischen irgendwie United Internet GMX Web DE und und T Online."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2139.5949999999998,"endTime":2142.6709999999998,"body":"Genau, wir benutzen die Web-Standards, die seit zehn Jahren da sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2142.3710000000001,"endTime":2156.5219999999999,"body":"Genau, wir benutzen Werbst\u00e4nder jetzt, die seit zehn Jahren da sind und machen dann irgendwie eine, eine Deutschlandflagge mit mitm Schloss irgendwie in die Web-Oberfl\u00e4che, \u00fcber die die Leute unverschl\u00fcsselt ihre E-Mails dann da abholen, ja? Also totaler, totaler \u00e4h Firlefanz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2156.2289999999998,"endTime":2159.7550000000001,"body":"Ja, wie wollen sie das auch noch steigern, ne? Was kommt als n\u00e4chstes? Stacheldraht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2159.7800000000002,"endTime":2167.5430000000001,"body":"Und jetzt sagen sie, wenn Sender und Empf\u00e4nger in Deutschland sind, wollen wir jetzt erreichen, dass der Internetverkehr auch in Deutschland bleibt. Da frage ich mich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2165.777,"endTime":2168.9850000000001,"body":"Woher wollen sie das wissen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2169.3820000000001,"endTime":2174.8919999999998,"body":"Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, dass die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2177.2779999999998,"endTime":2181.712,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das nicht schon wieder so eine, so eine, so eine Nebelkerze ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2182.2959999999998,"endTime":2196.1100000000001,"body":"stehen doch, die stehen doch eh die die Daten sind, die die stehen noch beide in Frankfurt. So und die werden doch bescheuert, \u00e4h das wird das wird, w\u00fcrden die allein schon aus \u00f6konomischen Erw\u00e4gungen nicht machen, den Traffic einmal durch die USA leiten und wieder nach Frankfurt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2196.5129999999999,"endTime":2206.1509999999998,"body":"Keine Wahl. Ich meine, wenn da eine Mail \u00e4h ist und da soll die Mail hin, dann haben sie das an den Rechner zu liefern, wo drauf steht, wo das hinzuliefern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2205.8510000000001,"endTime":2215.6329999999998,"body":"Sie k\u00f6nnten ja, sie k\u00f6nnten ja trotzdem eine Route \u00e4h definiert haben, wenn ich nebenan zu GMX schicke, dann gehe ich einmal durch die USA. Dort k\u00f6nnten sie ja durchaus \u00e4h haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2216.9920000000002,"endTime":2223.0970000000002,"body":"Wenn sie bl\u00f6d w\u00e4ren, weil das w\u00fcrde sie nat\u00fcrlich kosten. Das w\u00fcrde sie ja \u00e4h Transitkosten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2222.797,"endTime":2236.0590000000002,"body":"Macht eh alles keinen Sinn, also auch schon aus den normalen Kostenerw\u00e4gungen her sollten Sie das so sehr in Ihrem eigenen Netz oder zumindest in \u00e4h Netzen, wo Sie klare \u00e4h die Foldpeerings \u00e4h haben, also wo Sie quasi,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2236.0770000000002,"endTime":2239.5740000000001,"body":"bezahlen oder nichts bezahlen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2239.52,"endTime":2254.3319999999999,"body":"das sollte eh so sein, nur wenn du halt jetzt da draufsteht, dass \u00e4h Dinos seine E-Mail \u00fcber Tralala Punkt Tubalou \u00e4h empf\u00e4ngt und der Server steht in der Ukraine, dann hat da halt die Mail auch hinzugehen, weil sonst kann sie halt nicht zugestellt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2254.1640000000002,"endTime":2257.5929999999998,"body":"Ja was geht? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2257.4569999999999,"endTime":2259.3560000000002,"body":"Oder? Sehe ich grade irgendwas falsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2259.136,"endTime":2261.6329999999998,"body":"Die ich frage mich einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2263.4119999999998,"endTime":2271.049,"body":"Und dieses Rauting w\u00e4re ja dann sozusagen auch wirklich auf IP-Ebenen h\u00e4tte mit Mail erstmal so gar nichts zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2270.9479999999999,"endTime":2282.4899999999998,"body":"Richtig, deswegen denke ich auch, also eigentlich w\u00fcrde man doch erwarten, dass die sowieso ein Kabel r\u00fcber gelegt haben und am genau am Dezex, wo der BND steht, \u00e4h mit den anderen E-Mail Providern \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2282.4969999999998,"endTime":2292.9580000000001,"body":"Im Falle der Telekom nicht, weil Telekom nimmt ja am so nicht \u00e4h teil. Das ist ja sozusagen alle au\u00dfer Telekom, aber nat\u00fcrlich hat die Telekom mit den Gro\u00dfen ihre eigenen Peerings,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2293.2350000000001,"endTime":2298.4690000000001,"body":"jeder gro\u00dfe Anbieter in Deutschland hat eigene Leitungen zur Telekom,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2299.268,"endTime":2307.0920000000001,"body":"Also hat einen eigenen Ankn\u00fcpfungspunkt, den nicht das Dezix ist, weil sonst kriegst du den Traffic ja auch \u00fcberhaupt gar nicht kanalisiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.0859999999998,"endTime":2319.9630000000002,"body":"so, ne? Und das ist halt, sagen wir mal, die Sonderstellung der Telekom, weil sie halt so gro\u00df sind, lassen sie sich halt auch so was wie Detexts gar nicht erst ein. Ja, die sind ihr eigener Tricks und \u00e4h sollen sie doch alle zu ihnen kommen so. Und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2320.4740000000002,"endTime":2328.5140000000001,"body":"Das ist aber auch gegeben und was was wollen sie denn dann tun? Wollen sie dann die Mail nicht verschicken? Das einfach Bl\u00f6dsinn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2329.6860000000001,"endTime":2331.8969999999999,"body":"Na, sie wollen irgendwie sicherstellen, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.6190000000001,"endTime":2346.5770000000002,"body":"Also ich ich w\u00fcrde auch sagen oder ich ich kann's nicht so weit nachvollziehen. Ich glaube, dass sie bis jetzt keine Ma\u00dfnahmen ergriffen haben, um absolut auszuschlie\u00dfen, dass die Mail mal eine andere Route nimmt. Oder die die Verbindung, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2347.5149999999999,"endTime":2351.9189999999999,"body":"Von ihren Mailserver zu den anderen deutschen Mailservern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2352.0700000000002,"endTime":2353.4279999999999,"body":"Ja vor allem das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2353.1280000000002,"endTime":2360.3499999999999,"body":"Und das ist das, was sie jetzt dann tun werden, dass sie sagen, wir machen jetzt feste Routen und stellen sicher, dass nur dadurch geroutet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2360.4169999999999,"endTime":2371.1900000000001,"body":"Ja, aber ich meine, wie wollen sie denn das bitte sicherstellen? Wenn ich jetzt eine Mail an tralala Punkt tralala schicke. So, was, was wollen sie denn jetzt machen? Wollen sie die Mail nicht zustellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2370.8899999999999,"endTime":2372.7350000000001,"body":"Aber zumindest zwischen den Deutschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2374.1170000000002,"endTime":2377.7220000000002,"body":"Zwischen den deutschen Domains. Ja, aber das tun sie doch bestimmt eh."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2377.7170000000001,"endTime":2379.0680000000002,"body":"Das ist die Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2379.2849999999999,"endTime":2388.9830000000002,"body":"Also stellen sie, haben sie nur halbwegs vern\u00fcnftig ihre E-Mail-Server konfluiert, dass die wissen, wo sie langgehen m\u00fcssen, um um wohin zu kommen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2390.3420000000001,"endTime":2403.8739999999998,"body":"Oder haben sie das bis jetzt nicht gemacht und sagen einfach, ja, da ist Internet \u00e4h und wir werfen das da jetzt rein und das soll zu der und der IP gehen. Wir machen Namen Server, Look ab und gucken, wo der MX null Punkt \u00e4h GMX DE ist und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2403.5740000000001,"endTime":2412.2260000000001,"body":"Ja, dann l\u00e4uft's eh auf IP-Adressen raus, die sie dann testen m\u00fcssten und vor allem wissen sie ja noch nicht mal, wenn sie irgendwas irgendwo abliefern, ob das auch schon der letzte Punkt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2414.5039999999999,"endTime":2420.8800000000001,"body":"Also ein Mailserver, der annonciert wird, als ich nehme die Mail f\u00fcr die Domain an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2421.998,"endTime":2429.4119999999998,"body":"Ja, das k\u00f6nnten sie ja, na, das k\u00f6nnten sie ja unter den Deutschen klarstellen. Also, wenn sie reden jetzt nur wieder von ihren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2429.7069999999999,"endTime":2443.7620000000002,"body":"Sie reden auch nur von Providern. Sie reden nur von ich habe meine Mail bei eins und eins und ich habe auch eine Eins und Eins-Mailadresse. Und nicht, ich bin da Kunde und habe da mal eine Mail, aber ich habe meine eigene Dom\u00e4nen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2443.9369999999999,"endTime":2453.4189999999999,"body":"Ja, ja, okay, das ist ja wieder ein anderer Punkt. Nat\u00fcrlich, es geht nur wieder um Werbung. Es ist genauso ein Ding, wie wie \u00e4h E-Mail made in Germany. Und jetzt sagen sie, okay, \u00e4h haha."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2453.3470000000002,"endTime":2455.0529999999999,"body":"Nationales Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2454.7530000000002,"endTime":2461.134,"body":"Nationales Netz h\u00e4ngt keine NSA drin, h\u00e4ngt nur BND drin. K\u00f6nnen wir garantieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2460.9839999999999,"endTime":2462.1860000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2461.9459999999999,"endTime":2464.703,"body":"Die Arbeiten zwar mit denen zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2464.4029999999998,"endTime":2468.3090000000002,"body":"Genau, wir haben da so einen digitalen Stacheldraht drum herum gezogen, da kann die Mail nicht raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2468.8380000000002,"endTime":2475.73,"body":"Ja, also ich ich keine Ahnung, vielleicht ich glaube, wir also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2475.9349999999999,"endTime":2484.1790000000001,"body":"Sollen sie machen, wenn wenn sie, wenn sie bis jetzt noch nicht gemacht haben, wenn da, wenn da noch nicht irgendwie \u00f6konomische Erw\u00e4gungen, die auf den Trichter gebracht haben, dass sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.0529999999999,"endTime":2491.047,"body":"eventuell \u00e4h g\u00fcnstiger w\u00e4re, direkte statische Routen f\u00fcr f\u00fcr zentralen Verkehr zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2493.998,"endTime":2508.5639999999999,"body":"Es sind auch alles, das sind doch alles nur nur Nebelkerzen. Also das das ist einfach ob ob die da jetzt da f\u00fcr f\u00fcr irgendwelche einzelnen Domains irgendwas gesondert arrangieren. Ich meine, das garantiert einfach nichts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2509.0929999999998,"endTime":2510.931,"body":"Es garantiert einfach gar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2510.9920000000002,"endTime":2524.8299999999999,"body":"Nichts. Leute kommunizieren die ganze Zeit mit irgendjemanden, die irgendwelche Domains haben auf irgendwelchen Servern, irgendwelchen Diensten, die irgendwo im Internet sind und da kann die Telekom gar nicht sicherstellen, weil was was wollen sie denn dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2524.8429999999998,"endTime":2537.9360000000001,"body":"sicherstellen, ja, es ist gar nix sichergestellt. Du hast halt irgendwelche E-Mail-Partner und die sind halt irgendwo im Internet und da ran \u00e4ndert sich auch gar nichts. Und nur, weil sie sicherstellen, dass wenn du an eins und eins schickst, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2538.183,"endTime":2546.6849999999999,"body":"Dass dann ausnahmsweise mal nicht \u00e4h \u00fcber irgendein \u00e4h Internetkabel geht, was es wahrscheinlich sowieso schon nicht \u00e4h w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2547.1419999999998,"endTime":2549.8040000000001,"body":"Was ist damit gewonnen? Gar nichts. Nischt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2552.3699999999999,"endTime":2561.9059999999999,"body":"Ich habe jetzt mal, ich will jetzt nochmal \u00e4h ganz kurz, ich habe jetzt gerade mal ganz kurz hier im Chat nachgefragt, ja oh,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2563.355,"endTime":2570.3429999999998,"body":"Also Menschen, die sich auskennen, sagen, es ist eventuell tats\u00e4chlich davon auszugehen, dass sie bisher durchs Ausland nach nebenan routen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2573.1019999999999,"endTime":2577.7220000000002,"body":"Welches Ausland? Ist ferne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2577.71,"endTime":2578.9720000000002,"body":"Das ferne Ausland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2581.7669999999998,"endTime":2589.8299999999999,"body":"Also ich, ich kann's mir nicht, ich kann's mir nicht vorstellen, aber \u00e4h ich h\u00e4tte mir auch nicht vorstellen k\u00f6nnen, dass sie ihren Transportweg nicht verschl\u00fcsseln. Insofern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2589.5300000000002,"endTime":2602.0949999999998,"body":"Ja, na gut, man kann sich \u00e4h manches nicht \u00e4h vorstellen, aber selbst wenn das so sein sollte und sie das \u00e4ndern, ist auch nicht viel gewonnen. Das ist halt \u00e4h schon wirklich irgendwie alles ein bisschen problematisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2603.52,"endTime":2614.2150000000001,"body":"Wollen wir das jetzt noch weiter vertiefen oder denkst du, wir kriegen ja jetzt noch rein? Unsere Experten, die Telefone gl\u00fchen hei\u00df, ja, im Hintergrund sehen sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2608.7359999999999,"endTime":2615.9160000000002,"body":"Ich habe da wirklich ein \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2615.886,"endTime":2618.8359999999998,"body":"Jemand der Ahnung hat im Gegensatz zu uns?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.8789999999999,"endTime":2627.1950000000002,"body":"Also jemand, der jemand, der Ahnung hat, der auch \u00e4h \u00e4h sagt \u00e4hm okay, bei den bei den Deutschen, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2628.98,"endTime":2641.0160000000001,"body":"teilt eigentlich genau deine Einsch\u00e4tzung. Bei den \u00e4h dass sie nat\u00fcrlich nicht eine Liste der deutschen E-Mail Provider pflegen und sicherstellen, dass bei jedem einzelnen Deutschen E-Mail-Provider,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2641.2089999999998,"endTime":2647.8719999999998,"body":"sie ihre Mails dann auch nur durch Deutschland drohten. Es kann sehr gut sein, dass sie quasi zwischen den beiden, zwischen den sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2647.944,"endTime":2657.3899999999999,"body":"zwischen bekannten, gro\u00dfen, anderen E-Mail Providern dann schon irgendwie die direkte, eine direkte Route haben. Das w\u00e4re ihnen theoretisch zuzutrauen, dass sie \u00e4h so schlau sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2660.1550000000002,"endTime":2664.1019999999999,"body":"Ist sch\u00f6n. Jetzt \u00e4h hast du mich zumindest nicht als totalen \u00e4h Interidioten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2664.067,"endTime":2677.8809999999999,"body":"dastehen lassen. Der in Echtzeit von der Internetexperten aus dem Wildschwein korrigiert wird. Das freut mich doch sehr. Ein ein Restleumund bleibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2677.5810000000001,"endTime":2679.0529999999999,"body":"So ein bisschen wirr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2678.7890000000002,"endTime":2684.0830000000001,"body":"Gut, das erzeugt alles \u00e4h Kopfschmerzen. Lass uns mal \u00e4h weitermachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2685.2849999999999,"endTime":2686.3240000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2687.1179999999999,"endTime":2690.482,"body":"Da kriegt noch jemand Kopfschmerzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2690.2190000000001,"endTime":2694.6889999999999,"body":"Du hattest, ja, der hat jetzt \u00e4hm Tor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2694.8809999999999,"endTime":2705.9499999999998,"body":"Vorbereitet der NSA-Kopfschmerzen. Das war jetzt dann doch mal eine \u00e4h eines der Snowden League, die dann \u00e4h ja Leute doch auch mal \u00e4h ein bisschen beruhigt hat auch wieder, ja. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2705.77,"endTime":2710.1080000000002,"body":"und zwar das \u00e4h anonymisierungsnetzwerk Tor ist sicherlich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2710.7510000000002,"endTime":2717.4389999999999,"body":"Vielen unserer H\u00f6rerinnen bekannt. \u00c4hm es gibt auch ein CRE dar\u00fcber mit Arthur. \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2718.0819999999999,"endTime":2722.8229999999999,"body":"Ist her, aber \u00e4h am Grundprinzip hat sich nichts ge\u00e4ndert. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2722.607,"endTime":2723.7489999999998,"body":"Hast du das geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2724.1030000000001,"endTime":2725.7860000000001,"body":"Ich habe alle CIs geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2726.1039999999998,"endTime":2728.1410000000001,"body":"Entschuldigung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2727.8409999999999,"endTime":2732.0230000000001,"body":"Bis auf die ersten, wo da irgendwie die ganze Zeit diese diese unertr\u00e4gliche Mucke im Hintergrund."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2731.723,"endTime":2740.183,"body":"Im Gegensatz zu mir, erinnerst du dich wahrscheinlich auch noch an den Inhalt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2738.7660000000001,"endTime":2746.9609999999998,"body":"Tor \u00e4hm eine Open-Source Software, die nach einem relativ einfachen Prinzip funktioniert, n\u00e4mlich, dass mein Traffic."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2748.873,"endTime":2755.4290000000001,"body":"Durch drei Stellen geroutet wird. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2755.9400000000001,"endTime":2759.2559999999999,"body":"mindestens und zwar so, dass ich immer nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2759.5749999999998,"endTime":2772.3739999999998,"body":"\u00c4hm also so dass dieser Traffic auch dreimal verschl\u00fcsselt ist. Das hei\u00dft, irgendwie die erste Person, an die ich mich wende, also die erste Station, an die ich mich wende, der sage ich nur, hier ist ein verschl\u00fcsseltes Paket, geb das mal der n\u00e4chsten Station,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2772.585,"endTime":2778.8939999999998,"body":"Diese n\u00e4chste Station bekommt dieses Paket, wei\u00df ja aber dann nicht mehr, dass es von mir kam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2779.6880000000001,"endTime":2786.982,"body":"Und gibt es dann an die Station weiter, die es am Ende dann \u00e4h f\u00fcr mich an das Internet ausliefert?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2787.373,"endTime":2799.6190000000001,"body":"Das hei\u00dft, der die erste Person wei\u00df oder die erste Station wei\u00df, wer ich bin. Die zweite Station kennt weder den Inhalt, noch mich, die dritte Station kennt den Inhalt meiner Kommunikation, wei\u00df aber nicht, wo sie herkam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.8029999999999,"endTime":2808.777,"body":"\u00c4hm und wenn man das jetzt so spielt, dass diese drei Stationen auf beispielsweise unterschiedlichen Kontinenten liegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2809.6909999999998,"endTime":2815.922,"body":"Hat man eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit, \u00e4h dass es keinen, dass es keinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2816.2829999999999,"endTime":2820.2240000000002,"body":"Allm\u00e4chtigen Geheimdienst gibt, der alle drei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2820.4290000000001,"endTime":2832.1640000000002,"body":"Stationen \u00fcberwacht und deshalb korrelieren kann und erkennt dass das, was da am anderen Ende an der Exit Not rauskommt, von mir an die Entry Note geworfen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2833.4630000000002,"endTime":2835.9920000000002,"body":"Ich denke, ich hoffe, das habe ich jetzt halbwegs vern\u00fcnftig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2835.692,"endTime":2846.9169999999999,"body":"Ist ein kompliziertes Thema. Ich will nur mal kurz auf diesen CRE \u00e4h verweisen. Ich hatte, das war n\u00e4mlich einer, wo ich nachtr\u00e4glich nochmal den Titel ge\u00e4ndert habe, der \u00e4h hei\u00dft n\u00e4mlich eigentlich nur Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2847.2660000000001,"endTime":2856.2550000000001,"body":"Da war zwar Tor ein Thema, aber es stand nicht so unbedingt total \u00e4h im Mittelpunkt. Das k\u00f6nnte nochmal passieren. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.6280000000002,"endTime":2858.748,"body":"CRI einundf\u00fcnfzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2859.4099999999999,"endTime":2860.8760000000002,"body":"Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2860.6109999999999,"endTime":2875.538,"body":"Doch. Also sie werden noch mal eins Nachrichtendiensten. Der war dann \u00e4h neunundf\u00fcnfzig, jetzt auch nicht. \u00c4h der ist dann erst zwanzig zehn. War das Tor irgendwie auch noch ein Thema? Kann ich mir nicht vorstellen, nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2876.373,"endTime":2879.6959999999999,"body":"Ja, das braucht auf jeden Fall nochmal ein Update."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2880.279,"endTime":2882.076,"body":"Okay, ja, CRE."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2880.9160000000002,"endTime":2884.5630000000001,"body":"Das aus dem November zweitausendsieben ist schon ein bisschen her. Ja ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2885.297,"endTime":2892.8380000000002,"body":"So und jetzt ist es \u00e4h ist es der Hintergrund von Thor ist eigentlich, dass das Ding oder dieses dieses Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2893.9679999999998,"endTime":2899.8200000000002,"body":"des Zwiebel-Rutens, also die mehreren Schalen der Verschl\u00fcsselung und der \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2900.0790000000002,"endTime":2914.3020000000001,"body":"Dieser Verbunden werden zu einer zu einem \u00e4h zu einem Routing, was dann eben \u00e4h erm\u00f6glichen soll, dass der \u00e4hm dass die Seite, die ich aufrufe in der Regel wird's ja f\u00fcr f\u00fcr Web Traffic benutzt, eben nicht mehr wei\u00df, wer ich bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2915.174,"endTime":2922.2220000000002,"body":"\u00c4hm das wurde urspr\u00fcnglich von der US-Regierung entwickelt, entwickelt, gelassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2922.21,"endTime":2933.0149999999999,"body":"Ja, also es ist ein Projekt, was relativ viel Funding \u00e4hm ich glaube urspr\u00fcnglich sogar im im Milit\u00e4r Hintergrund \u00e4h entwickelt wurde von Roger Dingeldein und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2932.7150000000001,"endTime":2933.922,"body":"Das wei\u00df ich nicht genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2934,"endTime":2936.0909999999999,"body":"Inzwischen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2936.2600000000002,"endTime":2947.4180000000001,"body":"stark oder haupts\u00e4chlich finanziert durch so Internetfreiheit, Pfand \u00e4h \u00e4h die dann auch irgendwie am Ende \u00e4h Geld aus \u00e4h Hillary Clintons,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2947.4549999999999,"endTime":2955.6320000000001,"body":"Budget haben so ungef\u00e4hr, ja? Das hei\u00dft die USA haben relativ viele Aktien im Tor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2956.6239999999998,"endTime":2968.2280000000001,"body":"Aber das sollte der ganzen Sache ja kein Abbruch tun, weil es sich ja um ein Open-Source-Projekt handelt. Und man gerade bei Thor davon ausgehen kann, dass es wirklich von Leuten auch ausreichend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2968.895,"endTime":2971.6590000000001,"body":"gelesen und kontrolliert wird. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.326,"endTime":2982.7629999999999,"body":"Jetzt kann ich nat\u00fcrlich hingehen als Geheimdienst und sagen, naja, ich betreibe einfach mal eine Tor Exit-Note und \u00fcberwachte den Traffic, der quasi da rauskommt und schau da einfach mal rein. Das wird auch gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2983.761,"endTime":2996.5790000000002,"body":"Kann auch jeder machen, kann auch jeder selber machen. Dauert zehn Minuten, hast du eine Exit-Note. Dauert dann noch mal vierundzwanzig Stunden, hast du den ersten Brief von von \u00e4hm weil irgendjemand Schei\u00dfe dadr\u00fcber gebaut hat. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2997.27,"endTime":3008.248,"body":"Aber der entscheidende Punkt ist, schafft es, ein Geheim oder die entscheidende Frage ist, schafft es einen Geheimdienst, alle diese Nutzer zu deinonymisieren? Und das \u00e4h, wie sich jetzt herausstellt, schafft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3008.4949999999999,"endTime":3013.248,"body":"Selbst die NSA nicht. Und das ist erstmal eine gute Nachricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3013.3620000000001,"endTime":3020.1759999999999,"body":"Also offenbar nicht, weil sie n\u00e4mlich Probleme hatten, bestimmte User zu finden, an denen sie ein Interesse hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3019.9899999999998,"endTime":3025.3440000000001,"body":"Genau, sie sagen aber gleichzeitig, sie sind in der Lage, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3026.0410000000002,"endTime":3033.6970000000001,"body":"einzelne Nutzer gezielt anzugreifen. Da gibt's jetzt also in letzter Zeit hast du immer wieder Meldungen \u00fcber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3034.8270000000002,"endTime":3048.2620000000002,"body":"irgendwelche Menschen, also Tor wird nat\u00fcrlich auch von \u00e4h von \u00e4h Kriminellen genutzt, wie jede andere Technologie, die der Menschheit zur Verf\u00fcgung steht auch, wird auch Tor von Kriminellen genutzt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3049.357,"endTime":3061.9090000000001,"body":"Und es gab dann, gibt dann immer mal wieder irgendwie Verhaftung, \u00e4h wo dann irgendwelche, ja, Leute gezielt angegriffen werden, die bestimmte Seiten besucht haben und man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3061.8009999999999,"endTime":3071.0189999999998,"body":"vor ein paar Monaten gab's eine gr\u00f6\u00dfere L\u00fccke in Firefox, die es erm\u00f6glicht hatte, aus an Tor vorbei zu ruhten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3071.3739999999998,"endTime":3082.6399999999999,"body":"Das hei\u00dft, ich bin als Tornutzer auf eine Seite gekommen, dann \u00e4h hat eine Schw\u00e4che in meinem Browser dazu gef\u00fchrt, dass ich au\u00dferhalb von Thor einmal mich kurz gegen\u00fcber der NSA identifiziert habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3082.9650000000001,"endTime":3089.5149999999999,"body":"So haben sie dann \u00e4hm ich glaube, das war so eine \u00e4h P\u00e4dophilen-Ring oder sowas hochgenommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3090.5369999999998,"endTime":3098.913,"body":"\u00c4hm aber das hei\u00dft, die quasi der Routing Teil von Thor selber ist sicher gegen\u00fcber der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3099.8989999999999,"endTime":3108.3649999999998,"body":"Gegen\u00fcber einer Massen\u00fcberwachung durch die NSA, gezielte Angriffe auf einzelne Personen oder Nutzergruppen oder hidden Services"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3108.2759999999998,"endTime":3115.6959999999999,"body":"gelingen aber teilweise nicht nur der NSA, sondern sogar dem FBI regelm\u00e4\u00dfig. Und da hatten wir jetzt gerade diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3115.9250000000002,"endTime":3125.0639999999999,"body":"Fall \u00e4h von Silk Road, einem Online Marktplatz, der \u00e4h als hidden Service \u00e4h betrieben wurde. Das hei\u00dft, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3125.9360000000001,"endTime":3127.2759999999998,"body":"Bei einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3127.9609999999998,"endTime":3140.0329999999999,"body":"Hin Service ist es so, dass quasi auch die Zielstelle sich in diesem Tor Netzwerk verbirgt, das hei\u00dft, ich kann einen einen Server betreiben, von dem man nicht herausfinden kann, wo er steht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3140.5079999999998,"endTime":3142.6950000000002,"body":"der ist dann nur \u00fcber Tor erreichbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3143.357,"endTime":3158.0300000000002,"body":"und \u00e4h wenn ich keine besonders schwerwiegenden Fehler in meiner \u00e4h Operational Security mache, wird es schwer m\u00f6glich sein, zu identifizieren, zu identifizieren, wo dieses Ger\u00e4t steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3159.2020000000002,"endTime":3170.5529999999999,"body":"Trotzdem scheint das jetzt im Falle von stattgefunden zu haben, allerdings eben auch nicht eben \u00fcber Tor direkt, sondern \u00fcber andere Fehler, die dieser Betreiber \u00e4h gemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3170.5709999999999,"endTime":3177.806,"body":"Der Betreiber hat eine ganze Menge \u00e4h Fehler gemacht und einer davon war, dass er \u00e4hm als er"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3177.596,"endTime":3192.0830000000001,"body":"quasi gerade \u00e4h fertiggestellt hatte, dass in irgendeinem Forum bekanntgegeben hat und in diesem Forum seinen Nutzernamen registriert hatte, auf eine GG-Mail-Adresse, die auf seinen richtigen Namen lautete."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3195.2449999999999,"endTime":3207.779,"body":"Das hei\u00dft, er hat in irgendeinen in irgendeinen Drogenfond gesagt, ey cool hier \u00e4h online \u00e4h Dingens \u00e4h ne. So und \u00e4h das FBI hat halt mit langen Recherchen und viel Suche und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3207.8699999999999,"endTime":3211.1379999999999,"body":"diesen Menschen dann \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3211.8539999999998,"endTime":3212.9650000000001,"body":"Ausfindig gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3212.665,"endTime":3218.7399999999998,"body":"Ausfindig gemacht, \u00e4h weil er eben irgendwie sein damals bekannt machen musste. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3219.0949999999998,"endTime":3227.3090000000002,"body":"Au\u00dferdem hatte er, glaube ich, auch mal \u00e4h bei Steck Overflow eine Frage gestellt und sich da unter seinem richtigen Namen angemeldet. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3227.52,"endTime":3230.2109999999998,"body":"inzwischen hatte dieser Typ aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3230.386,"endTime":3239.2370000000001,"body":"achtzig Millionen Dollar Provision kassiert \u00fcber seinen kleinen \u00e4h Online-Marktplatz. \u00c4hm hatte gerade zweieinhalb Millionen auf dem Treue,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3239.3150000000001,"endTime":3247.0189999999998,"body":"toller, ja? Ist jetzt umgerechnet in Dollar. Zweiein \u00e4h zweieinhalb Millionen Dollar in Bitcoin auf seinem Treuh\u00e4nderkonto,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3247.355,"endTime":3255.9720000000002,"body":"was f\u00fcr die also er bietet einen Treuhandservice an da wurden also jetzt zweieinhalb Millionen US-Dollar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.672,"endTime":3259.3969999999999,"body":"Was hei\u00dft, er bietet einen Treuhandservice an f\u00fcr Bitcoin sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3258.2379999999998,"endTime":3267.0039999999999,"body":"Also du musst dir, es ist ja, es ist ja komplett anonym. Also du gehst bei hin, das ist wie so ein Forum. Da steht einer und sagt, ich verkaufe jetzt hier Droge A, zu der und der Menge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3267.6900000000001,"endTime":3271.4630000000002,"body":"\u00e4h zu dem mit dem Preis. So und dann muss ja irgendwie ein Handel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3271.9870000000001,"endTime":3282.3699999999999,"body":"zustande kommen. So. Das Sch\u00f6ne an Ziel Code ist, keiner kann da es nur \u00fcber Tor erreichbar ist, wei\u00df weder der Seitenbetreiber, wer die Leute sind, die da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3282.7910000000002,"endTime":3292.261,"body":"Sachen anbieten. \u00c4h noch wissen die, wer er ist, ja? Aber irgendwann kommt ja der Punkt, wo zumindest der K\u00e4ufer sagen muss, schicke an diese Adresse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3292.6460000000002,"endTime":3294.442,"body":"Geld oder an diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3294.4549999999999,"endTime":3303.9059999999999,"body":"Na, der K\u00e4ufer sagt ja, schicke Drogen an dieser Adresse. Und \u00e4hm jetzt hast du aber diesen vollst\u00e4ndig anonymen illegalen Handel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3304.6039999999998,"endTime":3316.826,"body":"Und du musst ja irgendwie eine eine Form von Vertrauen da reinbringen. Und das machen sie einerseits \u00fcber oder haben sie gemacht \u00fcber Nutzerkommentare, das hei\u00dft irgendwie bestellst da und schreibst sie nachher hin, ja hier eins A, ne, hat gut geknallt oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.886,"endTime":3325.96,"body":"und \u00e4h habe mal habe auch bekommen, was ich bestellt habe. So und um um dieses Problem zu \u00e4h \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3325.6779999999999,"endTime":3328.2370000000001,"body":"Drogenh\u00e4ndler gerne wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3327.9369999999999,"endTime":3330.2440000000001,"body":"Top Cycroder, gerne wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3332.2330000000002,"endTime":3336.9200000000001,"body":"\u00c4hm um, um, um diesen Problem entgegen zu wirken, hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3337.3829999999998,"endTime":3351.7089999999998,"body":"Der Typ dann eben auch gegen nat\u00fcrlich gegen Provision ein Treuhandkonto angeboten und hat gesagt, so wir machen das so, du kaufst jetzt irgendwie \u00e4h Menge X und dann \u00fcberweist du die Bitcoins erstmal an mich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3352.6640000000002,"endTime":3361.761,"body":"Und in dem Moment, wo du dann die Drogen bekommen hast, best\u00e4tigst du online, dass du die erhalten hast und ich \u00fcberweise dann das Geld an den Verk\u00e4ufer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3361.4609999999998,"endTime":3373.029,"body":"Mhm. Das hei\u00dft, die Kohle musste er schon mal abdr\u00fccken, aber der Verk\u00e4ufer hat's erst bekommen, wenn der andere gesagt hat, alles super. Und dann wird aber eine gewisse Provision abgezogen und davon hat er sich sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3373.1729999999998,"endTime":3377.4749999999999,"body":"Davon hat der gesch\u00e4tzte alleine an den Provisionen, hat der gesch\u00e4tzte achtzig Millionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3377.482,"endTime":3384.5,"body":"Dollar eingestrichen. Und wenn wenn der Grade auf nur auf diesem Treuh\u00e4nder Wallet quasi nur Geld"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3384.4639999999999,"endTime":3397.4200000000001,"body":"was da liegt und gerade darauf wartet, von von dem von den jeweiligen H\u00e4ndlern in Empfang genommen zu werden. Wenn er da allein zweieinhalb Millionen \u00e4h US-Dollar draufliegen hatte, kannst dir ungef\u00e4hr vorstellen, von was f\u00fcr einem Ausma\u00df dieses Ding war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3399.723,"endTime":3401.3609999999999,"body":"War denn die Provision? Wei\u00df man das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3401.1509999999998,"endTime":3406.1990000000001,"body":"Wei\u00df ich jetzt nicht, k\u00f6nnte man nochmal gucken aber wird wahrscheinlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.223,"endTime":3412.2620000000002,"body":"wei\u00df ich nicht, habe da nie irgendwas gekauft. Aber \u00e4h Betrieb \u00e4h das das Ding selber war schon irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3412.5149999999999,"endTime":3413.7339999999999,"body":"Nach Milliardengesch\u00e4ft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3413.4340000000002,"endTime":3423.991,"body":"Eine ziemlich geile \u00e4h Sache. Achtzig Millionen US-Dollar ist \u00fcbrigens ziemlich genau das Geld, was \u00e4h Walter White \u00e4hm bei Breaking Bad am Ende hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.518,"endTime":3426.7979999999998,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3428.8829999999998,"endTime":3436.1959999999999,"body":"So und jetzt der Typ, man k\u00f6nnte jetzt sagen, ja, irgendwie cooler Typ, hat irgendwie eine, hat einen Online-Marktplatz gemacht, so \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3437.1039999999998,"endTime":3446.1289999999999,"body":"Leider wurden auf nicht nur \u00e4h nicht nur Drogen gehandelt, sondern auch so Heckservices und \u00e4h Auftragsmorde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3446.9949999999999,"endTime":3453.5079999999998,"body":"Und da irgendein ehemaliger Unterst\u00fctzer des Servers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3455.8820000000001,"endTime":3463.8980000000001,"body":"Mit \u00e4h dem FBI oder irgendwie in Huff war oder so, hat dann der Red Pirat Robert, der Silk Road Founder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3463.9459999999999,"endTime":3470.2550000000001,"body":"\u00fcber dessen Ermordung bestellt? Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3470.2260000000001,"endTime":3483.4029999999998,"body":"und der Fall wurde damit abgehandelt, dass er, na, hat irgendwie so, ich geb dir die H\u00e4lfte jetzt und die H\u00e4lfte, wenn's vorbei ist und dann haben, hat das FBI \u00e4h gestellte Fotos von Folterung und \u00e4h \u00e4h Mord der betroffenen Person"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3483.326,"endTime":3486.1190000000001,"body":"den geschickt und hat auch die Kohle bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3486.6840000000002,"endTime":3489.509,"body":"Aber es war kein wirklicher Mord, sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3489.2089999999998,"endTime":3491.8580000000002,"body":"Der Mord ist nicht geschehen, aber der hat einen Mord beauftragt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3491.6239999999998,"endTime":3495.0770000000002,"body":"Der Beauftragte war das FBI selber. Also die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3494.2440000000001,"endTime":3496.3409999999999,"body":"Die hatten da quasi schon irgendwie ihre Finger drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3496.5900000000001,"endTime":3504.4290000000001,"body":"Also ist nur da hat hat nur das FBI dort die Dienstleistung ermordung, angeboten oder war das jetzt rein zuf\u00e4llig, dass sie nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3502.5839999999998,"endTime":3511.123,"body":"Nee, nee, das, nee, nee, nee, er hat er hat \u00e4hm also der Fall ist da noch nicht, ich habe das also er hat tats\u00e4chlich einen anderen beauftragt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3512.4879999999998,"endTime":3517.9679999999998,"body":"Und dieser h\u00e4tte diese \u00e4h hat diese Dienstleistung auch angeboten und war nicht vom FBI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3518.5509999999999,"endTime":3522.797,"body":"und irgendwie ist das FBI dann irgendwo dazwischen gekommen. \u00c4h wie gesagt, da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3523.402,"endTime":3529.2159999999999,"body":"Eventuell hatten sie den halt schon identifiziert und \u00e4h trojanisiert oder so. \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3529.7280000000001,"endTime":3537.232,"body":"So, also das wird dann da noch eine sehr, sehr, sehr, sehr ekelhafte Geschichte. Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3537.2570000000001,"endTime":3539.8470000000002,"body":"Oh Mann, von dem wird uns aber nicht viel \u00fcbrig bleiben, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3539.547,"endTime":3543.4639999999999,"body":"Von dem Mann wird nicht viel \u00fcbrig bleiben und jetzt gehen grade \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.3539999999998,"endTime":3551.9609999999998,"body":"\u00fcberall, also in Sch\u00e4den und in USA, in in UK, gehen jetzt auch weitere Verhaftungen los von Menschen, die also \u00fcber Handel betrieben haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3551.991,"endTime":3561.846,"body":"Aber, wie gesagt, die werden alle \u00e4h nicht identifiziert \u00fcber \u00fcber eine generelle Schw\u00e4che des Tornetzwerks, sondern haupts\u00e4chlich eben durch gezielte Angriffe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3563.48,"endTime":3566.7849999999999,"body":"Und was so \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3566.6109999999999,"endTime":3576.9349999999999,"body":"Auch die Frage, ne, was hat der Pirat Robert selber f\u00fcr Informationen vorliegen? Ist ja jetzt nicht wenig, ne? Also wenn's jetzt wirklich \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3576.6350000000002,"endTime":3588.4780000000001,"body":"Naja, es ist Tor, er wei\u00df, er er kann also in \u00e4h das Sch\u00f6ne an dem Tor hin Service ist, dass das Ding eigentlich auch nicht in der Lage sein sollte, \u00e4hm irgendwie seine Kunden zu verraten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3589.7280000000001,"endTime":3594.0839999999998,"body":"Weil es ja nur \u00fcber Tor \u00e4h, weil nur \u00fcber Tor darauf zugegriffen wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3594.319,"endTime":3603.933,"body":"Jetzt kann nat\u00fcrlich sein, dass der irgendwie in diesem eine riesige Datenbank von K\u00e4uferadressen jetzt da noch auf der B\u00fcchs liegen hat, die jetzt im in der in den H\u00e4nden des FBI."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3603.6329999999998,"endTime":3606.8299999999999,"body":"Ist nicht ganz ausgeschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3606.5830000000001,"endTime":3619.5749999999998,"body":"FBI hat dann nat\u00fcrlich auch sich \u00fcber \u00fcber Postwege \u00e4h \u00e4h sind die nat\u00fcrlich dann auch den den Absendern \u00e4h auf die Spur gekommen. Da gab's dann irgendwie ein ein Paar, was irgendwie regelm\u00e4\u00dfig eine Runde \u00fcber drei\u00dfig \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3619.4369999999999,"endTime":3627.1100000000001,"body":"\u00e4h Post\u00e4mter gefahren ist, weil die eine riesen Menge an Drogen verschicken mussten, ja und dann hatten sie halt ein GPS-Sender unter ihr Auto geklickt und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3627.357,"endTime":3636.8270000000002,"body":"wie die jeden Tag eine Runde fuhren, um eben jedem Postamt ein Paket abzusenden, ne, damit nicht auff\u00e4llt, dass sie da auf einmal mit paar Kilo Heroin reinkommen und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3637.0920000000001,"endTime":3644.777,"body":"und solche Sachen. Also \u00e4h da das ist das liest sich alles sehr spannend. \u00c4hm wie da so die Ermittlungs \u00e4h Methoden waren und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3645.5770000000002,"endTime":3651.5070000000001,"body":"\u00c4h ist echt \u00e4h ich glaube, das wird nicht lange dauern, bis das vielleicht nochmal irgendwie verfilmt wird oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3653.3820000000001,"endTime":3658.375,"body":"Ist auf jeden Fall alles alles mit drin f\u00fcr f\u00fcr einen ordentlichen, f\u00fcr einen ordentlichen Film,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3658.616,"endTime":3663.8200000000002,"body":"traurige Silkwort ist weg, ja? Und \u00e4h was selbst das FBI best\u00e4tigte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3663.712,"endTime":3677.0279999999998,"body":"ist, \u00e4hm dass der \u00e4h das auf Coota Stoff gedealt wurde, weil die h\u00e4tten also hundert Probebestellungen gemacht und \u00e4hm haben festgestellt, dass da dass die Ware da \u00e4hm erstens ankommt und zweitens auch die versprochene war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3677.0160000000001,"endTime":3686.0169999999998,"body":"Ja, soweit ich das \u00e4h geh\u00f6rt habe, gibt's keinen Mangel an Nachahmerprojekten, die jetzt \u00e4h unter neuen Namen \u00e4hnliche Dienste anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.4859999999999,"endTime":3697.7469999999998,"body":"N\u00f6, ist jetzt ja auch keine Hexerei irgendwie, ne? Und wenn du siehst, was du da f\u00fcr f\u00fcr f\u00fcr Gewinn mitmachen kannst, ist das ja auch \u00e4h naheliegend vielleicht so ein Marktplatz \u00e4h zu starten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3698.348,"endTime":3700.9079999999999,"body":"F\u00fcr Ermordungen und Folter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3700.6080000000002,"endTime":3702.9870000000001,"body":"Ja, also das ist echt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3702.6990000000001,"endTime":3703.7379999999998,"body":"Schon ein bisschen hart."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3703.4380000000001,"endTime":3706.6399999999999,"body":"Ist echt eine ein bisschen hart, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3707.1579999999999,"endTime":3715.8580000000002,"body":"Ja, Tor, lang, lange, lange, spannende Geschichte des des Deep Webs und \u00e4h ist nat\u00fcrlich auch offene Weise wieder schade, dass das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3716.0810000000001,"endTime":3723.3629999999998,"body":"Dass das jetzt grade so in den Medien ist, weil Tor eben, wie gesagt, \u00e4h das ist mir auch immer wichtig zu betonen f\u00fcr Menschen in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.424,"endTime":3728.6149999999998,"body":"in \u00e4h anderen L\u00e4ndern eine sehr wichtige M\u00f6glichkeit ist, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3728.6100000000001,"endTime":3732.029,"body":"\u00dcberhaupt zu kommunizieren? Absolut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3733.2249999999999,"endTime":3739.9969999999998,"body":"Wobei ich kleine Anekdote, wir haben mal \u00e4hm nee, die erz\u00e4hle ich jetzt nicht. \u00c4h also Thor ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3740.5320000000002,"endTime":3745.4409999999998,"body":"Tor ist wichtig, \u00e4h brauchen wir und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3745.6329999999998,"endTime":3753.415,"body":"Ich kann auch \u00e4h m\u00f6chte auch alle \u00e4h H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer motivieren \u00e4h tour relays aufzusetzen. Das dauert nicht lange"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3753.2950000000001,"endTime":3758.1619999999998,"body":"und eure Server, die vielleicht so ein bisschen Webservi machen oder sowas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3757.9879999999998,"endTime":3769.8429999999998,"body":"und Unmengen an freien Kapazit\u00e4ten haben, sowohl an CPU als auch an Bandbreite, das kann man relativ schnell und einfach einrichten, dass sie ein bisschen bei Tor Traffic mit Routen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3769.5430000000001,"endTime":3772.848,"body":"Und ein Relaye \u00e4h bringt einem jetzt auch nicht diese Briefe ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3772.5479999999998,"endTime":3777.415,"body":"Genau. Also Exit-Note betreiben \u00e4h nur f\u00fcr Fortgeschrittene. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3778.0819999999999,"endTime":3789.9499999999998,"body":"Relay ist also quasi entweder der Eingang oder das Teil in der Mitte, was nur irgendwie verschl\u00fcsselte Sachen hin und her schiebt und das \u00e4h kann man sehr schnell machen, ist relativ einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3790.701,"endTime":3803.7170000000001,"body":"und \u00e4hm man kann dann da auch irgendwie so angeben, wie viel Bandbreite man \u00e4h geben m\u00f6chte oder so Volumengrenzen besetzen, damit \u00e4h setzen, damit man nicht irgendwie das outmaxt, was man so beim Provider hat. Ich habe mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3804.739,"endTime":3811.7089999999998,"body":"das hat irgendwie zwanzig einundzwanzig Terabyte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3812.0459999999998,"endTime":3816.636,"body":"im Monat durch die Gegend geschoben, da hab ich dann \u00c4rger bekommen mit meinem Provider,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3817.0569999999998,"endTime":3829.8739999999998,"body":"Der hat dann gesagt, das geht so nicht. Weil ich unlimited Traffic hatte, ja gut, h\u00e4tte er mir nicht geben sollen, hatte. Wusste halt nicht, dass ich \u00e4h die den Traffic genau nehme und \u00e4h benutze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3829.5740000000001,"endTime":3832.6570000000002,"body":"Ich habe nur das verbraucht, was mir angeboten wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3831.4789999999998,"endTime":3837.7640000000001,"body":"F\u00fcr drei Euro achtzig im Monat. Aber genau, kann man, kann man machen, Tor ist cool,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.2869999999998,"endTime":3852.2640000000001,"body":"und der wichtige Punkt nat\u00fcrlich Thor ist nicht die das Allheilmittel, weil in dem Moment, wo ihr euch \u00fcber Tor \u00e4h auf eure Facebook-Seite einloggt, \u00e4hm ist es mit eurer Anonymit\u00e4t ohnehin vorbei, weil ihr ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3852.5709999999999,"endTime":3860.2800000000002,"body":"Facebook gegen\u00fcber eurer Identit\u00e4t offenbart, ja? Das hei\u00dft, \u00e4h Thor ist ein \u00e4hm ein Werkzeug, welches man mit Bedacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.413,"endTime":3865.5799999999999,"body":"nutzen sollte, wenn man mit sensiblen Dingen umgeht. So lang genug \u00fcber Tor geredet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3866.9499999999998,"endTime":3868.0680000000002,"body":"Gut, was haben wir noch?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3868.3389999999999,"endTime":3874.9000000000001,"body":"Es gibt nochmal was vom Europ\u00e4ischen Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte. Und dieses Mal \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.7959999999998,"endTime":3885.1640000000002,"body":"geht es um eine Klage und zwar von Big Brother Watch, der Open Rides Group, der englischen Schriftstellervereinigung Pen und Konstanze Kurz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3885.6089999999999,"endTime":3888.8470000000002,"body":"Hm, was f\u00fcr eine illustre \u00e4h Runde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3889.4299999999998,"endTime":3896.3099999999999,"body":"Die klagen gegen die britische Regierung. Und zwar hatten die \u00e4h die die drei englischen Organisationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3897.02,"endTime":3905.6419999999998,"body":"urspr\u00fcnglich versucht, ihre Klage gegen den GCA Q, also den britischen Geheimdienst und seine \u00dcberwachungsmethoden \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3906.4839999999999,"endTime":3914.1759999999999,"body":"bei einem ein britischen Gericht vorzulegen und \u00e4hm da hatte dann die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3914.9690000000001,"endTime":3924.277,"body":"War dann die Aussage, mehr britische Gerichte werden den Fall nicht bearbeiten. \u00c4h wendet euch doch an die parlamentarische Geheimdienstkontrolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3924.3130000000001,"endTime":3939.203,"body":"Also das Gremium, was diese ganzen Sachen anordnet und im Geheimen \u00e4h dar\u00fcber entscheidet. Das hei\u00dft, und dessen \u00e4h \u00e4h Ergebnisse nicht anfechten, nicht gerichtlich anfechtbar sind, mit anderen Worten haben die Briten gesagt, es gibt keine M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.672,"endTime":3947.4479999999999,"body":"dagegen zu klagen gegen das, was hier passiert. Also haben die Organisation gesagt, wenn wir \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3947.4899999999998,"endTime":3958.7869999999998,"body":"In Gro\u00dfbritannien kein \u00e4h kein keine Klage dagegen einrichten k\u00f6nnen, kein keine Klage dagegen einreichen k\u00f6nnen, die \u00e4h der \u00d6ffentlichkeit zug\u00e4nglich ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3959.7249999999999,"endTime":3963.7860000000001,"body":"dann \u00e4h wenden wir uns doch mal an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3964.0929999999998,"endTime":3976.9760000000001,"body":"Europ\u00e4ischen Gerichtshof, beziehungsweise f\u00fcr den f\u00fcr Menschenrechte. Ja, um es kurz mal klarzustellen, also Konstanze, \u00e4h Sprecherin des CCC, als sie selbst nimmt daran teil, nicht der CCC als solcher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3979.9749999999999,"endTime":3982.288,"body":"Das hat \u00e4h verschiedene Gr\u00fcnde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3982.5169999999998,"endTime":3986.915,"body":"Ja, sicherlich. Auf jeden Fall, das ist jetzt schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3985.143,"endTime":3989.3130000000001,"body":"Unter anderem, glaube ich, weil du betroffene Personen brauchtest und nicht Organisationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3989.0129999999999,"endTime":3990.761,"body":"Okay, das ist jetzt erfolgt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3991.0740000000001,"endTime":3993.6999999999998,"body":"Diese Klage wurde eingereicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3994.8600000000001,"endTime":4008.1509999999998,"body":"und \u00e4hm das ist wie der CCC \u00e4h korrekt \u00e4h feststellt, vermutlich die erste Beschwerde \u00e4h bez\u00fcglich Prisum und Tempora vor einem internationalen Gericht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4008.1700000000001,"endTime":4016.0770000000002,"body":"Mhm, interessant. Aber das ist jetzt auch nicht sehr viel mehr passiert, als dass es \u00e4hm eingereicht wurde, die Klage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4018.5659999999998,"endTime":4020.9810000000002,"body":"Und jetzt wird man sehen, ob sie angenommen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4021.27,"endTime":4027.4699999999998,"body":"Mhm. Also das ist jetzt auch noch nicht erfolgt. Darauf wollte ich ja nicht hinaus. Also sozusagen wurde hingeschickt und jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4027.1700000000001,"endTime":4028.3000000000002,"body":"Die ist jetzt da hingeschickt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4028.1979999999999,"endTime":4041.165,"body":"und werden sie im Zweifelsfall annehmen und dann wird man sehen, was da was daraus passiert. Ja, weil sie sagen eben, dass diese Form der \u00dcberwachung eben nicht nicht akzeptabel ist. Und ich denke, dass da der EG \u00e4hm R"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4041.04,"endTime":4046.6399999999999,"body":"schon der guter Ansprechpartner ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4047.884,"endTime":4051.8009999999999,"body":"Ja, weil sie sich ja auch schon so kompetent \u00fcber Internet-Kommentare ge\u00e4u\u00dfert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.8870000000002,"endTime":4067.1419999999998,"body":"Ja, da haben sie sich nat\u00fcrlich sehr gut ge\u00e4u\u00dfert. Also es ist \u00e4h ich meine, du musst ja, du du musst ja irgendwann machen, also \u00e4hm ich finde das finde das eine eine finde das gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4067.221,"endTime":4073.181,"body":"Interessant f\u00fcr dich, dass ausgerechnet die englische Schriftstellervereinigung sich daran \u00e4h beteiligt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4074.991,"endTime":4082.748,"body":"Also jetzt auch, weil sie sich da betroffen sieht oder weil die da \u00e4h eine der wenigen \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4083.6439999999998,"endTime":4087.9099999999999,"body":"Intellektuellen, Subgruppen in Britannien noch sind, die sich \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4087.982,"endTime":4102.3729999999996,"body":"daran \u00e4h st\u00f6ren, dass das alles stattfindet, weil wenn man sich so die Medienschlacht derzeit anschaut, \u00e4h hat man so den Eindruck, \u00e4h alle gegen den Guardian und der Rest \u00e4h h\u00e4lt die F\u00fc\u00dfe still. Das ist schon doch \u00e4h ein ziemlich starkes St\u00fcck, was da l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4102.0730000000003,"endTime":4109.1639999999998,"body":"Ja, das \u00e4h wie war das \u00fcberhaupt? Also der Guardian hat jetzt \u00e4h aufs \u00f6ffentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4109.3199999999997,"endTime":4118.5079999999998,"body":"b\u00f6sartige Anschuldigungen \u00fcber seine \u00e4h Ver\u00f6ffentlichung bekommen, ne? Das war in der Daily Mail oder was das war, wo sie sagten, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4119.3980000000001,"endTime":4128.5910000000003,"body":"die ganzen Guardian-Ver\u00f6ffentlichungen helfen einfach nur Terroristen und haben keinen \u00e4h offensichtlicher, keine \u00e4h \u00f6ffentliche politische Resonanz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4129.7510000000002,"endTime":4136.0360000000001,"body":"Und daraufhin ver\u00f6ffentlichte der Guardian jetzt \u00e4h die Statements von irgendwie den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.9219999999996,"endTime":4148.0720000000001,"body":"Was wei\u00df ich, den den f\u00fchrenden Chefredakteurin der gro\u00dfen europ\u00e4ischen Presseh\u00e4user, die also dann dem dem Guardian zusprachen, dass er da \u00e4h journalistische \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4148.4099999999999,"endTime":4151.732,"body":"Notwendigkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4151.6300000000001,"endTime":4154.6949999999997,"body":"Also Worte der Unterst\u00fctzung oder was? Ah ja, dann doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4153.0900000000001,"endTime":4157.1099999999997,"body":"Unterst\u00fctzung, ja. Ach so, sprachst du da gar nicht darauf an. Ich dachte, das w\u00e4re jetzt der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4156.8400000000001,"endTime":4163.6540000000005,"body":"Ich wei\u00df es ja nicht, ich war ja im Urlaub, ich hab das jetzt so im Detail nicht verfolgt, ich wei\u00df nur es gab irgendwie so etwas Merkw\u00fcrdiges,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4164.0990000000002,"endTime":4177.7629999999999,"body":"Interview hier mit BBC und dem wo sie auch also die ganze Zeit \u00e4h auf ihn eingeredet haben, was was sie mir einfallen w\u00fcrde und so weiter. Und man fragt sich halt auch wirklich, was denn eigentlich mit dem BBC los ist. So,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.058,"endTime":4191.2600000000002,"body":"Also da ist schon eine interessante Solidarisierung \u00e4h auch \u00e4h \u00e4hm am Staat, ja, wie man sie bisher eigentlich so nur von, wei\u00df nicht, ob man sie nur von Amerika \u00e4h USA her kannte oder ob,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4191.5969999999998,"endTime":4200.1710000000003,"body":"man nur nicht so genau hingeschaut hat oder ob das jetzt erst etwas ist, was so in \u00e4h Britannien jetzt erstmal \u00e4h so stark,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4200.5619999999999,"endTime":4205.5680000000002,"body":"das erste Mal, aber man hat jetzt nicht so den Eindruck"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.3810000000003,"endTime":4217.0200000000004,"body":"dass das Land im Aufruhr ist und \u00e4h die Pressefreiheit hier gef\u00e4hrdet sieht. Ich meine auch Deutschland \u00e4h haben wir ja nun \u00e4h auch in den letzten Wochen und Monaten hier ausf\u00fchrlich dokumentiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4216.8220000000001,"endTime":4227.152,"body":"Macht nicht gerade so den Eindruck, als ob das Thema Pressefreiheit in der ganzen Debatte auch nur irgendjemand irgendwie interessieren w\u00fcrde, ja, oder \u00e4h Mandantenschutz oder \u00e4h irgendein anderer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4227.29,"endTime":4235.348,"body":"dieser \u00e4h Klassiker, die nat\u00fcrlich nicht nur die Vorratsdaten speichern, sondern eben auch durch eine \u00dcberwachung generell. Vor allem eine illegale, also nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4235.451,"endTime":4242.8900000000003,"body":"Gesetze gedeckte \u00e4h \u00dcberwachung bedrohte \u00e4h Ma\u00dfnahme des."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4244.0010000000002,"endTime":4251.4099999999999,"body":"Interessiert irgendwie keinen und das ist beunruhigend, um es mal zur\u00fcckhaltend zu formulieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4251.1099999999997,"endTime":4259.7690000000002,"body":"Insofern volle Unterst\u00fctzung f\u00fcr f\u00fcr diese Klage, nat\u00fcrlich die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4260.8999999999996,"endTime":4273.518,"body":"beste, besten Wunsch zum Erfolg. Also ich meine, das ist so die einzige, wahrscheinlich so das einzige, was man jetzt noch machen kann \u00fcberhaupt als Reaktion darauf, ja, sich irgendwie kann man ja nur hoffen, dass da noch irgendwie eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4274.0829999999996,"endTime":4284.3280000000004,"body":"Reaktionen. Also irgendwas, also ich meine, das w\u00e4re jetzt die einzige Institution, die eventuell da in der Lage ist, da \u00fcberhaupt irgendwie \u00e4h zu einer Ver\u00e4nderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4284.25,"endTime":4290.9499999999998,"body":"Das wird sehr interessant sein \u00e4h zu sehen, welche in welchem Blickwinkel die da drauf \u00e4h haben, beziehungsweise ob sie es \u00fcberhaupt annehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4291.3710000000001,"endTime":4304.482,"body":"Das w\u00e4re dann \u00e4h auch insofern mal sehr interessant, dass einfach \u00e4hm auf europ\u00e4ischer Ebene oder \u00fcberhaupt auf so einer Gerichtsebene \u00dcberwachung als solche oder geheimdienstliche Aktivit\u00e4t mal zum Thema gemacht wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4307.4579999999996,"endTime":4310.8159999999998,"body":"So. Ja, ich wollte abschlie\u00dfend noch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4311.6220000000003,"endTime":4323.393,"body":"sagen, wir haben \u00e4h vier \u00e4h H\u00f6rer der Woche und zwar sind das Christoph, Jochen, Sven und Jannes, die wissen wieso. Vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.3879999999999,"endTime":4334.9840000000004,"body":"Genau, ein gl\u00fccklicher Linos. \u00c4h, das war's jetzt hier nach zwei Wochen \u00e4h Pause. Wir sind jetzt wieder da und machen weiter. Stimmt's?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4335.6940000000004,"endTime":4339.54,"body":"So sieht's aus. Alles klar, das war's, bis bald und tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4339.4139999999998,"endTime":4340.7659999999996,"body":"Ciao, ciao."}]}