{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.393,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":3.1120000000000001,"body":"Guten Morgen Liebe. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.2629999999999999,"endTime":7.2400000000000002,"body":"Ich habe mir \u00fcberlegt, wir k\u00f6nnten ja mal Sondierungsgespr\u00e4che aufnehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.7149999999999999,"endTime":9.8599999999999994,"body":"Ist doch jetzt zu sp\u00e4t, die sind doch vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":30.291,"endTime":35.182000000000002,"body":"Raschel, raschel, raschel, raschel. Hier wird schon wieder gemauselt und geraschelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":35.296999999999997,"endTime":37.670000000000002,"body":"Kannst du mal kannst du mal ganz kurz riechen, ob die noch gut ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.752000000000002,"endTime":43.600999999999999,"body":"Na ja, so riecht das dann. So riecht das dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":41.012,"endTime":46.774000000000001,"body":"Boah! Die sind aber echt. Meinst du echt? Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.530999999999999,"endTime":49.917000000000002,"body":"Du schnupperst schon mal in der Gro\u00dfen Koalition."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":49.616999999999997,"endTime":53.798000000000002,"body":"Wo kommt die jetzt? Fukushima oder was? Benjamin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.716999999999999,"endTime":54.747999999999998,"body":"Das ist \u00e4h."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":54.585999999999999,"endTime":56.743000000000002,"body":"Ist das so ein Trockenobstkram? Nee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":56.442999999999998,"endTime":62.728000000000002,"body":"Eingeschwei\u00dft \u00e4h japanische Pflaume, das einwandfrei. Wir haben heute einen Gast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.752000000000002,"endTime":76.363,"body":"Das kann man schon essen, genau. Ja, wir haben einen Gast, wir haben uns \u00e4h in der Oppositionspartei eingekauft hier. Na, Linus, hast du an der zuk\u00fcnftigen Demokratie geleckt? Ist ein bisschen sauer, was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.578999999999994,"endTime":84.319000000000003,"body":"Sah aber sehr sch\u00f6n aus, als es noch verpackt war, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":84.019000000000005,"endTime":88.483000000000004,"body":"Wei\u00df nicht, warum du Dinger loswerden willst. Ja, ist doch mal eine leckere japanische Pflaume."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":87.179000000000002,"endTime":101.52200000000001,"body":"Ich will ihn nicht, ich finde das, ich finde das lecker. Man kann sich an alles gew\u00f6hnen, ne. Ja, Benjamin, \u00e4h hallo, Benjamin Bergemann, du warst ja \u00e4h schon mal hier \u00e4h vor ein paar Ausgaben. Ich wei\u00df jetzt nicht mehr genau welche, aber das finden wir sicherlich bald raus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.166,"endTime":110.08499999999999,"body":"und \u00e4hm ja, du bist immer noch sehr umtriebig im \u00e4h netzpolitischen \u00e4h Feld, schreibst f\u00fcr Netzpolitik Punkt org, unter anderem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.753,"endTime":113.631,"body":"was du sonst noch so machst, aber das tust du auf jeden Fall."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":113.76900000000001,"endTime":128.101,"body":"Genau, sonst mache ich halt das Gleiche bei digitale Gesellschaft, so \u00e4h eher so Pressemitteilungen statt Blogartikel sozusagen und ansonsten studiere ich eigentlich hier in Berlin Politikwissenschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.97200000000001,"endTime":130.37200000000001,"body":"Also bist voll in der Spur."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":130.81100000000001,"endTime":132.97399999999999,"body":"Genau, ich bin vorhin in der Spur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.173,"endTime":146.21199999999999,"body":"Das \u00e4h trifft sich gut, weil wir wollen ja hier auch wieder in die Spur kommen. Stimmt's? Du bist so ein bisschen aufgehalten, gerade mit Gadgets und \u00e4h Essensfotografien. Das ist so Hipster-Style, ne? So Kamera rausziehen und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":144.24700000000001,"endTime":148.33699999999999,"body":"So eine, so eine eingeschwei\u00dfte ekelhafte Traube."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.08699999999999,"endTime":150.75899999999999,"body":"Ist nicht ekelhaft. Das ist eine japanische Pflaume."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":149.459,"endTime":151.81800000000001,"body":"Kann man nur fotografieren. Soll ich die jetzt essen oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.15100000000001,"endTime":156.804,"body":"Du machst doch, was du \u00e4h willst, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":156.67400000000001,"endTime":158.23599999999999,"body":"Eine Demokratiepflaume."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":157.98599999999999,"endTime":161.102,"body":"Ja, eine Koalitionsplaume."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":161.07300000000001,"endTime":162.10400000000001,"body":"Koalitionsver."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":163.65899999999999,"endTime":165.01400000000001,"body":"So schmeckt sie auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":164.714,"endTime":173.012,"body":"Ja, ich \u00fcbe einfach schon mal so ein bisschen diesen, wie nennt man das, \u00e4h wenn man so Humor macht, um sich aus einer prek\u00e4ren Situation mental zu befreien?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":173.608,"endTime":180.30699999999999,"body":"Humor, genau. Das war's. Ich \u00fcbe schon mal den Geigenhumor, weil ich habe so diesen Eindruck, den brauchen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":180.488,"endTime":182.15199999999999,"body":"Wenn wir brauchen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":180.92699999999999,"endTime":183.82300000000001,"body":"Jahren. Ja, den werden wir auf jeden Fall brauchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":184.05799999999999,"endTime":190.29400000000001,"body":"Wer hat uns jetzt, also die, wer hat jetzt uns verraten? Die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":190.13300000000001,"endTime":198.46700000000001,"body":"Das wird sich noch zeigen, aber ich glaube, da gibt's so die \u00fcblichen Kandidaten. Die sich da schon mal aufstellt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":198.167,"endTime":211.999,"body":"Ja, die SPD, genau, also das ist das ist auf jeden Fall die Koalitions-SPD hat sich das ja schon auch eine Meldung nach allen, nach den Sondierungsgespr\u00e4chen hat sich die SPD jetzt entschieden, doch auch in Koalitions \u00e4h Verhandlungen mit der CDU einzutreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":212.41399999999999,"endTime":219.511,"body":"Sieht danach aus, dass wir tats\u00e4chlich die gro\u00dfe Koalition bekommen, die wir alle bef\u00fcrchtet haben. Das ist ja auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":220.56299999999999,"endTime":229.25700000000001,"body":"Auch mal erw\u00e4hnen, oder? Guck mal, jetzt schreibt der Tim n\u00e4mlich hier ist heute ein nicht gut. N\u00e4chstes Mal lassen wir das mit den Pflaumen sein und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":229.041,"endTime":231.655,"body":"Ich bin absolut multitaskingf\u00e4hig. Wie ist es mit dir?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":231.80600000000001,"endTime":234.125,"body":"Ich installiere nebenbei hier noch ein neues US Alter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.42099999999999,"endTime":249.892,"body":"Na ja, also ihr \u00e4h merkt schon alle, wir sind hier \u00e4h entspannt und \u00fcben uns im gepflegten Humor. Man kann ja auch nochmal sagen, wo \u00e4h alle reingeschaltet haben, weil wer wei\u00df das schon so ganz genau. Man tippt ja heutzutage einfach nur noch so aufm Smartphone und sagt, spiel mal was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":250.22300000000001,"endTime":256.19600000000003,"body":"Ihr seid \u00e4h selbstverst\u00e4ndlich angekommen bei Lokbuch Netzpolitik. Der zweiundachtzigsten \u00e4h Ausgabe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":255.89599999999999,"endTime":257.29599999999999,"body":"Vom dreiundzwanzigsten Oktober."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.99599999999998,"endTime":270.98399999999998,"body":"Bevor wir vom dreiundzwanzigsten Oktober zwanzig dreizehn und bevor wir uns hier weiter mit Inlands Thematiken deprimieren lassen, hauen wir doch erstmal ein bisschen aufs Ausland ein, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":271.03899999999999,"endTime":277.654,"body":"Ausland, in dem ich \u00fcbrigens auch gerade war, \u00e4hm Frankreich wird von der NSA \u00fcberwacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":279.15699999999998,"endTime":283.279,"body":"Die Franzosen sind emp\u00f6rt und zwar \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":283.267,"endTime":296.036,"body":"wie immer, wie es f\u00fcr NSA-\u00dcberwachung so \u00fcblich ist, wurde \u00e4h keine Unterscheidung getroffen, ob das jetzt B\u00fcrger oder Unternehmen sind, die man da \u00e4h abh\u00f6rt und es wurde sich auch nicht nur auf eine Technik beschr\u00e4nkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":295.86200000000002,"endTime":304.41899999999998,"body":"und es gibt dann so eine sch\u00f6ne Zahl, die \u00e4h besagt, dass zwischen Dezember zwanzig zw\u00f6lf und Januar zwanzig dreizehn, also einem Zeitraum, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":304.80399999999997,"endTime":310.92700000000002,"body":"\u00c4h mindestens drei\u00dfig maximal neunundf\u00fcnfzig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":310.91500000000002,"endTime":318.55799999999999,"body":"oder einundsechzig Tage zweiundsechzig Tage umschreiben kann, siebzig Millionen \u00e4h Telefonate aufgezeichnet wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":319.13499999999999,"endTime":322.93099999999998,"body":"Ja, also in zwei Monaten, um das mal ein bisschen einfacher zu formulieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":322.72899999999998,"endTime":324.24900000000002,"body":"Es k\u00f6nnte auch nur einer sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.029,"endTime":329.83100000000002,"body":"Ja. Was? Ach so. Ach so, weil das so unklar \u00e4h der Zeitraum unklar genannt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.66300000000001,"endTime":340.20299999999997,"body":"Mit mindestens zweiunddrei\u00dfig. Ja, ich bin ein bisschen m\u00fcde. \u00c4hm und irgendwie SMS und Metadaten haben sie auch interessiert und alles weggeschrieben und gespeichert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":340.63600000000002,"endTime":353.08600000000001,"body":"Und sie haben \u00e4h laut diesen Unterlagen, die sich nat\u00fcrlich aus dem Fundus von AdWord Snowden speisen, auch Kooperationen mit den dortigen Netzbetreibern \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":353.21300000000002,"endTime":362.13,"body":"und untersuchen outgoing E-Mail von dem Netz \u00e4h Anbieter One Doo, das irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":363.51799999999997,"endTime":372.72399999999999,"body":"Okay, das \u00e4h eine Orange-Tochter habe ich gelesen, oder? Der wurde von Orange irgendwie geschluckt und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":372.83800000000002,"endTime":381.38900000000001,"body":"Was mich ein bisschen wundert, weil ist ja Infrastrukturhersteller. Also sie bauen ja Ger\u00e4te,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":381.44299999999998,"endTime":389.99400000000003,"body":"Die bauen ja \u00e4hm kenne ich haupts\u00e4chlich daher, dass sie \u00e4h \u00e4hm Elemente f\u00fcr mobile Netzwerke bauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":391.238,"endTime":399.5,"body":"Das ist eine was wei\u00df ich, BTS, Pipapo, Core."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":399.19999999999999,"endTime":400.55599999999998,"body":"Betreiben keine Netze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.54599999999999,"endTime":402.52300000000002,"body":"Die betreiben kein Netz, nee, die verkaufen Netz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.27300000000002,"endTime":404.07299999999998,"body":"Aussage in diesen Berichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.02600000000001,"endTime":409.68599999999998,"body":"Nee, war's auch nicht, aber wie kriegen die die Outgoing E-Mail von Al Catellose hin? Also das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.464,"endTime":420.983,"body":"Ich freue mich schon, wie sie \u00fcberhaupt die Telefonate innerhalb von Frankreich \u00e4h bekommen, also an welcher Stelle sitzen \u00e4h die, ich meine, das ist ja die Frage, die wir uns ja auch bei Deutschland \u00e4h bei den Berichten bereits gestellt haben, ja? Und es ist ja \u00e4h in dem Sinne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":421.92099999999999,"endTime":429.56400000000002,"body":"Hab ich was verpasst? Also irgendwie ist es irgendwie immer noch nicht so richtig klar wo eigentlich \u00e4h am Drops gelutscht wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":429.84699999999998,"endTime":438.79399999999998,"body":"Ja, also es es die Hypothesen bleiben die gleichen, dass sie an irgendwo an an den Glasfasern h\u00e4ngen, das leuchtet nat\u00fcrlich ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":438.68000000000001,"endTime":450.87799999999999,"body":"oder dass sie irgendwo an Netzknoten entsprechende Monitoring entsprechendes Monitoring betreiben. Und es war auch in einem Artikel davon die Rede, dass sie das teilweise"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":450.74000000000001,"endTime":458.15499999999997,"body":"mit mit Hilfe von finanzieller Kompensation der jeweiligen Netzbetreiber auch realisieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":458.137,"endTime":461.26799999999997,"body":"Ja, in den USA, aber doch nicht in Frankreich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":460.96800000000002,"endTime":469.25799999999998,"body":"Weil davon war jetzt hier die Rede in dem Artikel, den ich gelesen habe. Wobei ich mir's auch nicht vorstellen kann, dass ein franz\u00f6sischer Netzbetreiber sagt, ja, alles klar, hier, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.07400000000001,"endTime":471.16399999999999,"body":"Mal Geld, dann spionieren wir f\u00fcr euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":470.16899999999998,"endTime":473.25599999999997,"body":"Denn nee, halte ich auch f\u00fcr unwahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":472.95600000000002,"endTime":475.39499999999998,"body":"Auch f\u00fcr sehr unwahrscheinlich. Von daher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":475.63,"endTime":487.70100000000002,"body":"Also es es bleiben die alten \u00e4h also deswegen wundert's mich ja auch, dass sie ausgerechnet einen diesen einen Provider benennen und andererseits dann noch diese diesen \u00e4h Netzwerkequipment-Hersteller, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":485.96499999999997,"endTime":488.416,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":488.24900000000002,"endTime":498.86000000000001,"body":"Das sind das sind also das macht f\u00fcr mich jetzt auch wenig Sinn, w\u00e4hrend diese siebzig Millionen Telefonate aufgezeichnet, das \u00e4h macht halt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":499.654,"endTime":501.13799999999998,"body":"Das macht Sinn, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":502.73700000000002,"endTime":506.34199999999998,"body":"Aber ich verstehe einfach immer noch nicht so richtig, an welcher Stelle die sitzen."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":506.59399999999999,"endTime":512.47699999999998,"body":"Ja, was man vielleicht noch bemerken sollte, ist ja, dass Frankreich auch doppelt \u00fcberwacht wird. Wir hatten ja im Sommer,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":512.86199999999997,"endTime":523.91200000000003,"body":"Ja, im Sommer auch so ziemlich in der Fr\u00fchphase dieser Snowden-Meldung hatten wir ja schon mal die Meldung, dass \u00e4h der franz\u00f6sische Geheimdienst selbst \u00e4h massiv solche Erhebungen durchf\u00fchrt"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":523.822,"endTime":531.29700000000003,"body":"das waren auch \u00e4hnliche Sachen, hab's jetzt nicht genau am Kopf und der Witz daran ist ja, dass es entweder doppelt gemacht wird,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":531.346,"endTime":542.85299999999995,"body":"oder es gibt so eine \u00e4hm \u00e4hnliche Kooperation wie zwischen BND und NSA in Deutschland, weil n\u00e4mlich in dem Artikel, den ich hier gerade offen habe, stellt der fest, dass dieser,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":543.08100000000002,"endTime":553.56700000000001,"body":"\u00e4h Codename f\u00fcr dieses Programm in Frankreich sehr \u00e4hnlich dem Code Name f\u00fcr das Programm zwischen der BND NSA Kooperation in Deutschland ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":553.32100000000003,"endTime":554.59400000000005,"body":"Welcher war das nochmal?"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":554.34799999999996,"endTime":559.64800000000002,"body":"Das ist in Frankreich, es ist US neunhundertf\u00fcnfundachtzig D,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":559.90700000000004,"endTime":568.80600000000004,"body":"W\u00e4hrend der \u00e4h BND \u00e4h NSA-Code f\u00fcr Germany war, US neunhundertsiebenundachtzig LA, also sehr,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":568.90200000000004,"endTime":576.16700000000003,"body":"Sehr nah beieinander. Also man k\u00f6nnte vielleicht auch davon ausgehen, dass da ein Zusammenhang besteht, dass da die franz\u00f6sischen Geheimdienste auch,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":576.31799999999998,"endTime":580.19899999999996,"body":"mehr mit der NSA zusammenarbeiten, als jetzt dieser Artikel suggerieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":580.40999999999997,"endTime":584.35699999999997,"body":"Da wurde genau auf aufgrund dieser Benennung der Themen \u00e4h der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":584.30399999999997,"endTime":599.00099999999998,"body":"dieser \u00e4hm \u00dcberwachungstechniken \u00e4h wurde dann vermutet, dass es gab ja damals als es losging, das Geschrei darum, dass Deutschland als \u00e4h dritter Partner, dritter Partner bezeichnet wurde, also als \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":599.25999999999999,"endTime":609.15099999999995,"body":"Quelle und es scheint wohl so zu sein aufgrund dieser gleichen Benennung, dass Frankreich auch eine eine ein drittklassiger Partner, also eine Quelle ist w\u00e4hrend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":609.51199999999994,"endTime":622.91099999999994,"body":"Partner erster Stufe dann \u00e4h oder Quellen erster Stufe die eigenen die eigenen anderen US-Dienste sind. Die zweite Stufe englischsprachige \u00e4h Freunde, also die Five Eyes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":623.20600000000002,"endTime":627.13599999999997,"body":"Und \u00e4h der die dritte Klasse sind dann eben die \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":627.62900000000002,"endTime":635.86699999999996,"body":"Ja gut, dann ist, das w\u00fcrde ja die dritte Klasse in gewisser Hinsicht dann schon wieder auf \u00e4h werten in der Reihenfolge, dass nat\u00fcrlich ihre Five Eis Geschichte da \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":635.81899999999996,"endTime":643.17999999999995,"body":"klar hinter den eigenen Prim\u00e4rerkenntnissen steht klar, ne? Damit ist eigentlich die ist es immer noch die Bronzemedaille."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":643.12,"endTime":652.86099999999999,"body":"Es wundern noch andere, \u00e4h es wundern noch andere \u00e4hm Dinge benannt in Artikeln und zwar, dass sie verschiedene,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":653.32399999999996,"endTime":660.50400000000002,"body":"verschiedene Techniken einsetzen, also unter anderem auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":661.57399999999996,"endTime":675.30499999999995,"body":"und zwar, dass sie von sich wohl behaupten, in dem Projekt Jeannie \u00e4hm Konzepte zu \u00e4h zu unterhalten, die auch \u00fcber \u00e4h physisch isolierte Anlagen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":676.03200000000004,"endTime":688.36199999999997,"body":"Also auch physisch isolierte Anlagen befallen k\u00f6nnen. Also eine Myware, die \u00e4h sagen wir, du baust jetzt irgendwie besonders wichtige Infrastruktur so auf, dass sie nicht mit dem Internet verbunden ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":689.24000000000001,"endTime":696.98500000000001,"body":"Und \u00e4hm das erinnert nat\u00fcrlich dann an an \u00e4h Stucksnett. Den \u00e4h das die Mywere, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":697.55100000000004,"endTime":707.40499999999997,"body":"vermutlich oder relativ offensichtlich gebaut wurde, um die iranischen Atom an Urananreicherungs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":707.83799999999997,"endTime":710.00699999999995,"body":"Fugen zu st\u00f6ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":710.09199999999998,"endTime":724.21799999999996,"body":"und \u00e4h da zu diesem Zweck eben von infizierten Rechnern wiederum \u00fcber USB-Sticks versucht hat, andere Rechner zu infizieren, um sich dann dort auf dem System umzuschauen, zu gucken, ob hier zuf\u00e4llig eine iranische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":724.06299999999999,"endTime":730.04700000000003,"body":"Uranzentrifuge betrieben wird und diese dann in ihrem in ihrer Funktion zerst\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":730.09000000000003,"endTime":736.46500000000003,"body":"Nicht nur zu st\u00f6ren, sondern so \u00e4h anzusteuern, dass sie dabei potenziell zerst\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":736.40499999999997,"endTime":744.01800000000003,"body":"Kaputt geht oder \u00e4h nicht die Qualit\u00e4t liefert, die notwendig ist \u00e4hm in der Anreicherung. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":745.61699999999996,"endTime":756.93200000000002,"body":"Also solche Systeme, solche, solche Typen von so wird er in diesen \u00e4h Le Mondeartikeln nahegelegt, seien auch zum Einsatz gekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757.45500000000004,"endTime":767.42999999999995,"body":"Beim Angriff auf franz\u00f6sische Kommunikationsinfrastrukturen, was ich mir wiederum auch nicht so gut vorstellen kann. Also ich halte diese diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":767.923,"endTime":776.85799999999995,"body":"Die Faktenbasis \u00e4hm erscheint mir da so ein bisschen komisch und widerspr\u00fcchlich. Aber diese Zahl mit den \u00e4h siebzig Millionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":777.70000000000005,"endTime":787.25999999999999,"body":"Telekommunikationsdaten, die erscheint da ja eher \u00e4hm relativ unstrittig und \u00e4hm ich w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":787.40999999999997,"endTime":795.82899999999995,"body":"auch vermuten, wie Benjamin das auch gerade schon nahegelegt hat, dass es nicht gelingt, das zu tun, ohne mit dem jeweiligen Inlandsgeheimdienst zu kooperieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":796.51999999999998,"endTime":810.50300000000004,"body":"Also ohne das Wissen von irgendjemandem und im Zweifelsfall dem Geheimdienst schaffst du's einfach nicht, diese Menge an Daten abzugreifen und aus dem Land zu kratzen, ohne dass \u00e4h dass es irgendjemand mitbekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.38900000000001,"endTime":819.73299999999995,"body":"Du meinst die Franzosen reagieren jetzt nur deshalb so emp\u00f6rt um den Eindruck \u00e4h zu erwecken, dass sie ja davon gar nichts gewusst haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":823.99300000000005,"endTime":824.59400000000005,"body":"Schmeckt's?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":825.63400000000001,"endTime":827.81299999999999,"body":"Ich wollte mich nochmal ein bisschen aufheitern hier, nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":828.08000000000004,"endTime":830.65700000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.63999999999999,"endTime":831.12599999999998,"body":"Von der Demokratie probieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":831.88300000000004,"endTime":845.33100000000002,"body":"Ich wei\u00df es nicht. Also die sind sich ja jetzt, die zecken sich ja jetzt oft \u00e4hm \u00f6ffentlich, relativ \u00fcbel an, also Hologne findet ja sehr scharfe Worte. Sie haben jetzt sogar gesagt, jetzt wollen wir mal den den Botschafter ja dann doch mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":845.47000000000003,"endTime":847.75900000000001,"body":"Einbestellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":846.17899999999997,"endTime":853.27499999999998,"body":"Einbestellen. Na ja, also sie sind ja jetzt fast aufm, meinen sie \u00fcberholen da jetzt bald Deutschland, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":853.54600000000005,"endTime":855.20399999999995,"body":"Rechts \u00fcberholen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":856.38800000000003,"endTime":865.63,"body":"Auf einer rechts so, ja Pofalla muss man r\u00fcckw\u00e4rts \u00fcberholen, aber \u00e4hm also sie sie machen irgendwie sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":866.83199999999999,"endTime":880.26199999999994,"body":"Sie kommen jetzt langsam in die G\u00e4nge, sich da mal zu beklagen. Und es w\u00e4re nat\u00fcrlich jetzt ein bisschen peinlich f\u00fcr die, wenn sich rausstellt, dass diese siebzig Millionen Daten \u00e4h und Telefonaufzeichnungen, was ja nicht alles \u00e4h ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":880.322,"endTime":881.49800000000005,"body":"tats\u00e4chlich unter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":880.58699999999999,"endTime":881.90800000000002,"body":"Eigenen Aufzeichnungen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":881.65800000000002,"endTime":885.79600000000005,"body":"Unter mithilfe der franz\u00f6sischen Dienste oder Regierungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":883.75400000000002,"endTime":898.38499999999999,"body":"Na ja, also irgendein Franzose muss da ja schon mitgeholfen haben, sonst kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, \u00e4h an welcher Stelle sie solche massiven Abh\u00f6rma\u00dfnahmen etablieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":897.01599999999996,"endTime":909.19600000000003,"body":"Also dieses interessant finde ich, dass da eben der Name Alcatel Lucien drin vorkommt und sie, ich meine, die bauen halt \u00e4h Core-Netzwerke auch und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":908.89599999999996,"endTime":915.84799999999996,"body":"Dass sie die einfach so weit infiltriert haben, dass sie da Mallorca in den Ger\u00e4ten drin haben, dass quasi in diesem Equipment bereits schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.31200000000001,"endTime":919.78399999999999,"body":"Nee, das muss keine sein. Also die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":921.68899999999996,"endTime":933.63499999999999,"body":"Ich muss jetzt kurz gucken, wie ich das am besten ausdr\u00fccke, ohne irgendwas zu verletzen. \u00c4hm also diese Ger\u00e4te haben nat\u00fcrlich auch \u00e4h grunds\u00e4tzlich \u00e4h Funktionalit\u00e4ten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.79700000000003,"endTime":940.44899999999996,"body":"f\u00fcr Low Intercept und zur Erfassung ihrer Performan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":940.149,"endTime":941.27800000000002,"body":"Ja eh, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":940.97799999999995,"endTime":948.15200000000004,"body":"Und genau, also die Ger\u00e4te haben ja diese haben solche Funktionen ja grunds\u00e4tzlich. Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":948.54999999999995,"endTime":956.21500000000003,"body":"Wenn man einen Weg findet, diese Funktionalit\u00e4ten zu aktivieren, ohne dass sie einen eigentlichen, intendierten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":955.96500000000003,"endTime":964.97799999999995,"body":"Sagen wir mal so, sie sind im Zweifel, sie sind im Zweifelsfall ohnehin \u00e4h aktiviert und wenn man einen Weg findet, daran zu partizipieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":965.56100000000004,"endTime":969.71900000000005,"body":"dann sollte das nicht so schwer sein. Also denkbar ist zum Beispiel, dass du jetzt sich mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":969.41899999999998,"endTime":971.05899999999997,"body":"Geister, die ich rief, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":970.88499999999999,"endTime":984.56100000000004,"body":"Ja ich gehe also die also es wird sicherlich nicht ein Netzwerk betrieben werden, ohne \u00e4h die entsprechende Funktionalit\u00e4t f\u00fcr Lorful Intercept \u00e4hm aktiviert zu haben. Allein schon von der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":984.96400000000006,"endTime":998.08799999999997,"body":"inl\u00e4ndischer Idee heraus, ja? Also \u00e4hm in vielen L\u00e4ndern, vielleicht kennen die gesetzliche Lage in Frankreich nicht \u00e4h so genau, weil wenn meisten L\u00e4ndern ist es ja so, dass du diese \u00dcberwachungsschnittstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":998.41899999999998,"endTime":1008.159,"body":"grunds\u00e4tzlich mitliefern muss, wenn du so ein Netz betreibst und das entsprechend nat\u00fcrlich auch aktiviert ist. Und \u00e4hm von dem, was da jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.478,"endTime":1011.644,"body":"gemeldet ist, halte ich die Hypothese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1011.561,"endTime":1024.51,"body":"F\u00fcr am naheliegendsten, dass der, dass die NSA da einfach an dem Teil mit \u00e4h partizipiert, den die franz\u00f6sischen Dienste oder Strafverfolgungsbeh\u00f6rden da ohnehin \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1025.2909999999999,"endTime":1034.473,"body":"ja, erzwingen. Von den Netzbetreibern. Das w\u00e4re jetzt so meine Hypothese auf auf Basis dessen, was da so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1036.0599999999999,"endTime":1040.2529999999999,"body":"Ja, aber die Franzosen wurden jetzt nicht nur in Frankreich \u00e4h \u00fcberwacht, sondern auch au\u00dferhalb."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1041.2090000000001,"endTime":1047.404,"body":"Ja genau, das \u00e4h aber das ist ja auch Klassiker, ne? Franz\u00f6sische Botschaft in Washington verwandst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1047.279,"endTime":1059.4100000000001,"body":"den Angriff auf die Telefonanlage, den wir jetzt inzwischen kennen, \u00e4h von von der UN \u00e4hm die franz\u00f6sische UNO-Delegation \u00e4h haben von der haben sie Screenshots,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1059.7529999999999,"endTime":1065.768,"body":"Was auch das wird, also das ist eine offensichtlich ja dann, ja, also wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1066.7180000000001,"endTime":1072.318,"body":"und das wird jetzt also ich meine, das das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1072.6969999999999,"endTime":1079.6489999999999,"body":"So l\u00e4uft's. Also ganz, ganz offensichtlich dieses Land ist au\u00dfer Rand und Band und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1079.3489999999999,"endTime":1084.3240000000001,"body":"Deutschland kann sich ja schon \u00e4h gl\u00fccklich sch\u00e4tzen, dass sie quasi mit Frankreich jetzt auf einer Stufe sind, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1085.376,"endTime":1094.684,"body":"Weil nat\u00fcrlich die Franzosen, was so ihre \u00e4h ihre Involviertheit in das internationale Weltgeschehen betrifft, schon noch in einer anderen Liga spielen, als die Deutschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1094.492,"endTime":1103.6189999999999,"body":"Na ja, vielleicht haben sie sich das Eigentor geschossen als damals die Fritten in USA umbenannt wurden, weil die Franzosen irgendein ja also was sie da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1104.3230000000001,"endTime":1110.7460000000001,"body":"Jetzt wissen sie, jetzt sehen sie, was sie davon haben, ja. Den war ja offensichtlich nicht mehr zu trauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1110.674,"endTime":1118.4380000000001,"body":"Oh Mann. Freedom-Price. Die hei\u00dfen aber nicht mehr so jetzt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1118.6120000000001,"endTime":1123.9059999999999,"body":"Ich meine nicht, nee. Ich habe also ich habe keine Freedom Prece bestellt, als ich letztes Mal da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1125.366,"endTime":1136.375,"body":"Ich glaube, die hei\u00dfen einfach jetzt. Das ja genau, also dieses Freedom war denen auch zu bl\u00f6d, aber irgendwie das French wieder dranzuschreiben, ging auch nicht mehr. Ich glaube, die hei\u00dfen einfach, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1138.7,"endTime":1140.4970000000001,"body":"Das war's zum Thema Frankreich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1140.4490000000001,"endTime":1144.577,"body":"Wir d\u00fcrfen gespannt sein. Sind ja jetzt erst, ist ja jetzt erst seit zwei Tagen \u00f6ffentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1144.277,"endTime":1149.5160000000001,"body":"Genau, also wir beobachten auch weiterhin die Emp\u00f6rung. Mal schauen, wie es so \u00e4h rangeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1150.9949999999999,"endTime":1154.816,"body":"Ja, die NSA \u00e4h hat auf jeden Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1155.4000000000001,"endTime":1170.001,"body":"guten Publicity-Stand hingelegt, w\u00fcrde ich sagen, innerhalb der gedeihen Dienste so, weil ich meine \u00e4h alles, was da rauskommt, ich glaube, bei den anderen Geheimdiensten, da herrscht nur so dieses Gef\u00fchl vor, Mensch, Mensch, was die alles hinkriegen und so. Und wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1168.5899999999999,"endTime":1173.24,"body":"Ja, das k\u00f6nnte echt also der dieser \u00e4h also inzwischen haben sie echt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1172.9400000000001,"endTime":1174.7840000000001,"body":"Nils alle auf. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1173.848,"endTime":1177.8309999999999,"body":"Ne. Inzwischen haben sie den Effekt einfach mal so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.5309999999999,"endTime":1179.1289999999999,"body":"Das geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1178.847,"endTime":1190.8589999999999,"body":"So fr\u00fcher wie Atomwaffentests, ne. Du machst mal so eine haben jetzt die Russen auch grade erst wieder gemacht, ne, irgendwie so eine \u00e4h das war, war doch vor ein paar Tagen die Meldung, irgendeine Rakete da, fotografiert von der ISS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1190.643,"endTime":1195.203,"body":"Keim war genau klar, wie die da, warum die auf der Stelle da rumgeflogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1194.903,"endTime":1203.2380000000001,"body":"Die haben nicht die Rakete \u00e4h \u00e4h fotografiert, aber die haben die Rauchwolke, die dann sozusagen die Atmosph\u00e4re abgesetzt wurden, ganz gut sehen k\u00f6nnen aus der aus der ISS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1203.5799999999999,"endTime":1207.2280000000001,"body":"Genau und da gab's dann irgendwelche Hypothesen dar\u00fcber, was was das jetzt da f\u00fcr ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1208.1890000000001,"endTime":1221.5709999999999,"body":"Ja, irgendwie so eine Langstreckenrakete, die nicht ganz so \u00e4h lange flog und dann \u00e4h das Abbrennman\u00f6ver, was notwendig war, damit die dritte Stufe dann nicht \u00e4h irgendwo rausfliegt, wo sie nicht hin soll, erzeugt dann irgendwie so viel Qualm oder irgendwie sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1221.8779999999999,"endTime":1228.0250000000001,"body":"\u00c4hm auf jeden Fall, genau, man man bekommt so den Eindruck, von \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1228.7339999999999,"endTime":1241.2270000000001,"body":"Das ist das ist der irgendwie um Raketentests handelt. Und die NSA jetzt irgendwie mal so angegeben hat und nat\u00fcrlich jetzt bestimmte andere Geheimdienste irgendwie dastehen und \u00e4h wahrscheinlich ihre Regierung kommen und sagen, ey Jungs, was ist denn da los so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1241.5219999999999,"endTime":1247.038,"body":"Ihr sagt immer, ihr h\u00e4ttet voll was drauf, aber \u00e4h guckt mal, was die NSA kann, was was k\u00f6nnt ihr denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.5550000000001,"endTime":1257.0609999999999,"body":"Und ausgerechnet, also dass die ausgerechnet Russland geht jetzt, nachdem sie Snowden Asyl gew\u00e4hrt haben und sagen, ja, das ist ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1256.8510000000001,"endTime":1269.433,"body":"hier in Whistleblower, ne, f\u00fcr Demokratie und Menschenrechte, feiner Kerl, der darf bei uns hierchen unterkommen und so, ne? \u00c4h ausgerechnet Russland vermeldet jetzt ja \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1269.338,"endTime":1276.194,"body":"Also \u00e4h bisher war das ja so, dass der FSB, wei\u00dft du, wof\u00fcr FSB steht? Nee, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1277.1800000000001,"endTime":1280.153,"body":"\u00c4hm keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1281.0550000000001,"endTime":1290.1890000000001,"body":"Also ausgerechnet der FSB, der russische Inlandsgeheimdienst. \u00c4hm war bisher \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1290.2249999999999,"endTime":1294.3530000000001,"body":"dummerweise in der in der Situation, dass er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1295.05,"endTime":1304.9110000000001,"body":"Daten nur auf Anforderungen bekommen hat. Und jetzt erh\u00e4lt er im ab Juli zwanzig vierzehn \u00e4hm einmal alles. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1304.761,"endTime":1311.425,"body":"v\u00f6lligen Zugriff auf die Internet- und Telefonverbindung, alle IP-Adressen und Telefonnummern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.287,"endTime":1324.5550000000001,"body":"alle E-Mail-Adressen kontrollieren und sie d\u00fcrfen auch Daten aus sozialen Netzwerken, Internettelefonaten und Chatchats abgreifen und au\u00dferdem wollen sie dann grunds\u00e4tzlich schon mal ein bisschen \u00fcben bei den Winterspielen in Sotschi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1324.423,"endTime":1328.8989999999999,"body":"Einfach mal alle Telekommunikationen voll \u00fcberwachen. Haben sie sich \u00fcberlegt."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1329.711,"endTime":1336.3920000000001,"body":"Das klingt ein bisschen nach Planwirtschaft, oder? Die legen den Plan vorher fest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1336.4290000000001,"endTime":1351.037,"body":"Putin hat sie ja zumindest \u00e4h hat ja den Vorteil, dass er sich nicht noch so \u00e4h Republikaner da immer wieder eintritt, sondern er macht halt einfach und \u00e4hm weil ich glaube, die Republikaner ist auch das geringste Problem sind in den USA, ne, was so \u00dcberwachung betrifft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1351.0309999999999,"endTime":1352.7249999999999,"body":"\u00e4hm wie auch immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1353.8489999999999,"endTime":1362.3520000000001,"body":"Ja, das \u00e4h \u00fcberrascht, glaube ich, \u00e4hm wenige, dass die Russen da jetzt so nachziehen. Mich \u00fcberrascht das immer nur, dass das dann auch so \u00e4h klar herauskommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1362.3340000000001,"endTime":1376.4069999999999,"body":"Aber die beschlie\u00dfen das halt einfach mal und \u00e4h Opposition ist da derzeit ohnehin \u00e4h abgeschafft. Das FSB ich werde mir jetzt mal die \u00e4h russische Bedeutung komplett schenken. Nicht, dass ich mich hier wieder blamiere mit meinen nicht vorhandenen russisch \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1376.4190000000001,"endTime":1386.2619999999999,"body":"Kenntnissen, aber kurz \u00fcbersetzt hei\u00dft das Bundesagentur f\u00fcr Sicherheit der russischen F\u00f6deration. Oder f\u00f6deraler Dienst f\u00fcr Sicherheit der russischen F\u00f6deration, wenn man's,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1386.5989999999999,"endTime":1391.1949999999999,"body":"w\u00f6rtlich \u00e4h \u00fcbernimmt. Ja, ja, die Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1391.088,"endTime":1393.923,"body":"Hier werden sie jetzt, die werden einen Sitz auch f\u00fcr Sicherheit sorgen und das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1396.8140000000001,"endTime":1404.4090000000001,"body":"Ich glaube, das kommt echt wirklich auch nur \u00e4h das kommt echt so hin, wie du das sagst, ne? Das \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1404.8,"endTime":1414.5340000000001,"body":"Der also wie man h\u00e4tte jetzt also dass dass Putin das jetzt ausgerechnet macht, h\u00e4tte man doch echt nicht also warum, ne? Man dachte er ist so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1415.3879999999999,"endTime":1418.1279999999999,"body":"Ich dachte, das ist jetzt Russland, die neue \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1418.729,"endTime":1428.5719999999999,"body":"Bewahrer der Freiheit und des Friedens und, und, und, und. Hm, tja, Schocking. Tja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1430.0139999999999,"endTime":1430.675,"body":"Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1430.6210000000001,"endTime":1443.4259999999999,"body":"Bin ja mal gespannt. Ich meine, den Chinesen ist es ja jetzt auch nicht so \u00e4h schlecht bekommen. Da haben sich ja noch alle \u00e4h total aufgeregt, dass \u00e4h noch nicht mal die Presse da unzensiertes Internet \u00e4h hatte in \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.354,"endTime":1449.441,"body":"Bei den olympischen Spielen. Jetzt Sotschi wird bestimmt irgendwie wei\u00df ich auch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1449.4359999999999,"endTime":1455.2819999999999,"body":"gro\u00dfer Aufreger im Westen oder in Deutschland vielleicht, da regen sich alle auf, der Rest interessiert's wahrscheinlich wieder mal gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1454.982,"endTime":1461.1289999999999,"body":"In Europa, also noch nicht mal jemanden ernsthaft aufgeregt, was die Briten da irgendwie f\u00fcr ein Theater veranstaltet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1460.829,"endTime":1463.46,"body":"Ja, das das finde ich n\u00e4mlich jetzt eigentlich auch wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1463.5630000000001,"endTime":1474.307,"body":"Das ist wahrscheinlich auch eine der ekligsten Auswirkungen an dieser Nichtreaktion, ja. Dass man jetzt eigentlich auch jegliche Legitimation \u00e4h f\u00fcr Kritik solcher Verh\u00e4ltnisse im Ausland verliert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1474.3130000000001,"endTime":1480.069,"body":"Wenn man sich also diesen diesen, diesen \u00e4h Umst\u00e4nden einfach in Deutschland nicht widersetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1480.454,"endTime":1487.0340000000001,"body":"dann sagen die Russen und die Chinesen und sagen alle einfach ja, was denn? Macht ihr doch auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1487.6590000000001,"endTime":1495.873,"body":"Ihr diskutiert das der Onni, ja? L\u00e4uft einfach und fertig ist, \u00e4h, also, von daher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1497.136,"endTime":1499.0219999999999,"body":"Ist doch nur f\u00fcrs f\u00fcr den Schutz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1499.124,"endTime":1506.5450000000001,"body":"Genau, ist ja nur f\u00fcr die Sicherheit. So sieht's aus. Wenn man da noch mehr zu sagen? N\u00f6."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1506.2449999999999,"endTime":1510.433,"body":"Diese Pflaumen sind echt. Aber so nach dem dritten, vierten Mal geht's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1510.133,"endTime":1512.6569999999999,"body":"Ja, dann will man dann doch immer noch ein bisschen mehr haben, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1513.318,"endTime":1514.451,"body":"Aal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1514.6759999999999,"endTime":1517.26,"body":"Ist wie mit der \u00dcberwachung, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1518.0650000000001,"endTime":1532.354,"body":"Am Anfang schmeckt's ein bisschen komisch, aber danach \u00e4h gew\u00f6hnt man sich. Ich \u00e4h erw\u00e4hne nochmal die R\u00e4uspertaste. Die macht sich auch \u00e4h f\u00fcr f\u00fcr solche Sachen ganz gut, weil ich glaube dem geneigten H\u00f6rer will man jetzt nicht unbedingt immer noch so die Pflaume ins Ohr setzen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1532.5889999999999,"endTime":1544.4870000000001,"body":"Kommen wir zum anderen \u00e4h Klassiker, die EU-Daten \u00e4h Schutzreform und ihr werdet es schon \u00e4h geahnt haben, dass auch vor allem der Grund, warum er Benjamin heute nochmal dazu \u00e4h geladen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1544.9739999999999,"endTime":1558.0309999999999,"body":"Vielleicht sollten wir erstmal so ein bisschen \u00e4hm zusammenfassen, was da eigentlich jetzt so \u00e4h Previsle und Datenschutzreform,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1558.23,"endTime":1572.3810000000001,"body":"passiert ist, weil ich glaube, das ist mal wieder so ein Thema, was so eine innere Komplexit\u00e4t hat, dass es einfach sehr schwierig ist, sich da jederzeit wieder \u00e4h einzuklinken, auch wenn wir hier schon relativ ausf\u00fchrlich mehrfach dar\u00fcber berichtet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1572.345,"endTime":1578.732,"body":"Ich kann ja mal die die wichtigsten Punkte zusammenfassen, die bei mir h\u00e4ngengeblieben sind und Benjamin, du erg\u00e4nzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1578.6969999999999,"endTime":1581.3520000000001,"body":"Korrigierst dann. Genau, mach mal ein Management-Samary."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1581.239,"endTime":1590.288,"body":"Also es geht um eine dieses Mal um eine Verordnung, das hei\u00dft, sie wird rechtlich bindend in allen L\u00e4ndern der Europ\u00e4ischen Union."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1591.4179999999999,"endTime":1594.1279999999999,"body":"Es handelt sich um ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1594.615,"endTime":1605.6110000000001,"body":"Um das Vorkommen auf oder die Initiative auf EU-Ebene, die den bisher gr\u00f6\u00dften Ansturm an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1605.972,"endTime":1615.682,"body":"Lobbyisten \u00e4h nach Br\u00fcssel \u00e4h bef\u00f6rdert hat. Genau. Und \u00e4hm was f\u00e4llt mir noch dazu ein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.8489999999999,"endTime":1620.4570000000001,"body":"Es ist wichtig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1621.5429999999999,"endTime":1631.1790000000001,"body":"Und es ging \u00e4h insbesondere \u00e4h da um sehr viele Details, weil es gab, glaube ich, was waren es, wie viele hundert \u00c4nderungsantr\u00e4ge."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1630.8789999999999,"endTime":1634.0519999999999,"body":"Waren \u00fcber dreitausend an die viertausend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1633.752,"endTime":1640.71,"body":"An die viertausend \u00c4nderungsantr\u00e4ge, weil nat\u00fcrlich \u00e4h eine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1640.855,"endTime":1648.443,"body":"ein ein, sagen wir mal, ein sehr restriktiver Datenschutz. \u00c4hm f\u00fcr bestimmte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.4079999999999,"endTime":1655.1199999999999,"body":"Gesch\u00e4ftspraktiken, die sich gerade im Internet so abspielen, \u00e4hm ein Todessto\u00df w\u00e4re. Ja, also wir wissen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1654.9880000000001,"endTime":1664.127,"body":"dieses ganze Theater, was \u00e4h was Facebook da veranstaltet ist unter Datenschutz \u00e4h Gesichtspunkten, absolut inakzeptabel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1663.9770000000001,"endTime":1678.8910000000001,"body":"und w\u00fcrde man da jetzt wirklich hart gegen vorgehen, k\u00f6nnte das soweit gehen, wie das die eben den das sie diesen Dienst gar nicht mehr anbieten k\u00f6nnen, beziehungsweise dass sie diesen Dienst nicht mehr gewinnbringend anbieten k\u00f6nnten, weil sie ja davon leben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1678.742,"endTime":1686.0540000000001,"body":"die Daten der Menschen, die sie da \u00e4h bekommen, maximal auszuwerten. \u00c4hm und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.866,"endTime":1693.0550000000001,"body":"Irgendwie gewinnbringend \u00e4hm zu vermarkten."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1693.933,"endTime":1695.723,"body":"Ja, okay"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1695.5909999999999,"endTime":1709.2550000000001,"body":"Ja, dem w\u00fcrde ich auf jeden Fall nicht widersprechen zu den Gesch\u00e4ftsmodellen, die davon wirklich betroffen sind, k\u00f6nnen wir ja vielleicht nochmal sp\u00e4ter kommen. Also, was jetzt sozusagen prozessual zu sagen ist, dass \u00e4h dieser Vorschlag"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1709.088,"endTime":1716.1959999999999,"body":"f\u00fcr die Datenschutzgrundverordnung kam zweitausendzw\u00f6lf aus der Europ\u00e4ischen Kommission, ist dann ans Parlament"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1716.058,"endTime":1723.905,"body":"und an den Ministerrat gegangen, also an den Rat der Justiz und Innenminister der Europ\u00e4ischen Union. Und was wir diese Woche erlebt haben, ist,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1723.9359999999999,"endTime":1733.328,"body":"dass der das europ\u00e4ische Parlament seine Position zu dieser Datenschutzverordnung bestimmt hat. Und das haben sie gemacht, indem sie"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1733.3099999999999,"endTime":1747.575,"body":"das Gesetz sozusagen mit \u00c4nderungsantr\u00e4gen kommentiert haben, Fraktionsweise sich Lobbyisten angeh\u00f6rt haben, B\u00fcrgerrechtler angeh\u00f6rt haben und jetzt \u00e4h im Innenausschuss des Europ\u00e4ischen Parlaments abgestimmt haben,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1747.684,"endTime":1754.816,"body":"und sozusagen ihren Kommentar zu dieser Datenschutzverordnung entwickelt haben, mit diesem Kommentar,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1754.9190000000001,"endTime":1759.5630000000001,"body":"mit dieser Meinung zur Datenschutzverordnung, die das Europ\u00e4ische Parlament jetzt hat,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1759.6300000000001,"endTime":1766.654,"body":"der Berichterstatter, der Jan-Philipp Albrecht von den Gr\u00fcnen, dann in die Verhandlungen mit dem Ministerrat,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1766.78,"endTime":1772.789,"body":"und mit der Europ\u00e4ischen Kommission, wobei man sagen muss, der Ministerrat ist noch nicht fertig."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1773.27,"endTime":1784.585,"body":"Also der Ministerrat hat seine Position zu dieser Datenschutzverordnung noch nicht festgelegt, ist also noch gar nicht bereit f\u00fcr diese Gespr\u00e4che, f\u00fcr die das Parlament und die Kommission jetzt bereit w\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1784.616,"endTime":1791.8440000000001,"body":"Das hei\u00dft, es gab \u00fcberhaupt nur eine Abstimmung im Innenausschuss des Parlaments. Es gab keine Beschlussfassung des gesamten Parlaments."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1791.9400000000001,"endTime":1800.713,"body":"Genau, das ist ein \u00e4h g\u00e4ngiges Prozedere im europ\u00e4ischen Parlament, dass man auf diese sogenannten,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1801.104,"endTime":1810.4659999999999,"body":"normalerweise w\u00fcrde der Innenausschuss abstimmen, dann ginge die Sache ins Plenum des europ\u00e4ischen Parlaments dann \u00e4h,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1810.941,"endTime":1819.9780000000001,"body":"und dann wurde man sich das \u00e4hm dann h\u00e4tte man auch eine zweite Lesung, wie man's in Deutschland auch hat, eine zweite Lesung von Gesetzen im Bundestag"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1819.9069999999999,"endTime":1830.3019999999999,"body":"Und das Besondere \u00e4hm in der europ\u00e4ischen Konstellation ist allerdings, dass man sich dann, dass man in dieser zweiten Lesung des europ\u00e4ischen Parlaments wiederum die Position des Ministerrats"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1830.2539999999999,"endTime":1839.412,"body":"ber\u00fccksichtigen m\u00fcsste. Das hei\u00dft, man w\u00fcrde sich das Gesetz sozusagen zwischen den Kammern hin und her schieben und m\u00fcsste immer wieder durchs Plenum, was sehr viel Zeit kostet."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1839.49,"endTime":1849.279,"body":"Was man stattdessen macht, ist, man macht diese sogenannte. Das hei\u00dft, bevor dieses Gesetz das erste Mal das Plenum des Europ\u00e4ischen Parlaments sieht, hat man,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1849.375,"endTime":1861.6869999999999,"body":"l\u00e4ngst mit den Vertretern des Ministerrats und der Europ\u00e4ischen Kommission gesprochen, hat sich im Prinzip im besten Fall schon auf einen Entwurf geeinigt, den man dann einfach dem Parlament pr\u00e4sentiert und sagt,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1861.712,"endTime":1864.866,"body":"Ja, wir sind schon fertig. K\u00f6nnen wir abstimmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.662,"endTime":1865.828,"body":"Mhm."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1865.8040000000001,"endTime":1875.6279999999999,"body":"Und das hat den Vorteil, dass ersten schneller geht und zweitens braucht man bei dieser ersten Lesung \u00e4hm nicht die absolute Mehrheit, sondern \u00e4h,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1876.164,"endTime":1881.229,"body":"Mehrheit, um's nicht so komplizierter zu machen, sondern einfach braucht man einfach eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1880.9349999999999,"endTime":1882.106,"body":"Einfacher Mehrheit."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1881.8119999999999,"endTime":1884.059,"body":"Genau, ich glaube, die einfache Mehrheit ist es dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.837,"endTime":1885.2249999999999,"body":"Mhm."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1885.117,"endTime":1887.8689999999999,"body":"Genau, das ist einfach, das ist das Prozessuale."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1888.326,"endTime":1889.4010000000001,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1890.057,"endTime":1899.454,"body":"Und jetzt also ich fand das jetzt relativ kompliziert, aber ich tue mal so, als h\u00e4tte ich das alles verstanden. \u00c4hm was jetzt hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1900.02,"endTime":1902.8679999999999,"body":"ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1904.3699999999999,"endTime":1917.7940000000001,"body":"Ist es, es aber \u00fcbersprungen wurde und warum? Also ich habe gelesen, dass der \u00e4hm Jan-Philipp Albrecht jetzt ohne die erste Lesung direkt in die Verhandlung mit dem EU-Rad und mit der Kommission treten darf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1917.873,"endTime":1921.634,"body":"wie konnte nur der Innenausschuss das beschlie\u00dfen."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1922.001,"endTime":1934.5889999999999,"body":"Es gibt so einen Code of Contact des Europ\u00e4ischen Parlaments, wo das geregelt wird, dass man das machen darf und das ist wie so oft im Europ\u00e4ischen Parlament, dass sich eine bestimmte Praxis"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1934.4459999999999,"endTime":1947.443,"body":"etabliert hat. Es gibt viele Sachen, die sind dort einfach gar nicht genau geregelt, weil der Vertrag von Lissabon ist ja auch erst zweitausendneun in Kraft getreten, deshalb sind bestimmte Verfahrensweisen noch gar nicht so etabliert,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1947.5509999999999,"endTime":1951.817,"body":"und \u00e4hm es bilden sich dann so informelle"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1951.692,"endTime":1964.8689999999999,"body":"informelle Verfahren heraus. Das ist was, was man \u00f6fter im Europ\u00e4ischen Parlament sieht. Und dieses ist eins dieser \u00e4h informellen Verfahren, die sich so etabliert haben, aber ich glaube nicht erst seit einem Vertrag von Lisabon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1965.2059999999999,"endTime":1977.2840000000001,"body":"Aber trotzdem gab's ja dann doch eine relativ klare und deutliche Zustimmung. Also einundf\u00fcnfzig zu eins bei drei Enthaltungen im Innenausschuss hei\u00dft ja, dass man eigentlich im Wesentlichen alle \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1977.7650000000001,"endTime":1983.107,"body":"Parteien und Parteien zusammenschl\u00fcsse \u00e4h sich jetzt einig sind."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1983.7080000000001,"endTime":1988.6769999999999,"body":"Genau und das hat man folgenderma\u00dfen erreicht, indem sich \u00e4hm"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1988.569,"endTime":1996.146,"body":"Der Berichterstatter und die Vertreter der anderen Fraktion, die dann Schattenberichterstatter hei\u00dfen, \u00e4h die haben sich im"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":1995.972,"endTime":2005.1900000000001,"body":"die haben sich im Hinterk\u00e4mmerchen eingeschlossen, haben gesagt, ey Leute, wir k\u00f6nnen jetzt nicht \u00fcber viertausend \u00c4nderungsantr\u00e4ge abstimmen, sondern wir einigen uns vorher"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2005.106,"endTime":2011.4449999999999,"body":"Position, weil sonst w\u00fcrde wahrscheinlich ein total unpraktikabler Entwurf herauskommen, weil,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2011.548,"endTime":2019.4559999999999,"body":"Ach, wir wollen den Satz reinhaben, wir wollten den Satz, das wird dann kein Gesetz irgendwie. Genau und deshalb haben die sich sozusagen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2019.5340000000001,"endTime":2031.8099999999999,"body":"hinter verschlossenen T\u00fcren geeinigt, was auch ein g\u00e4ngiges Verfahren im Europ\u00e4ischen Parlament ist. Das hei\u00dft, die sind letzte Woche erst aus diesen Verhandlungen gekommen, haben gesagt, wir sind fertig, k\u00f6nnen wir abstimmen. Die Fraktionen sind sich einig,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2032.2850000000001,"endTime":2038.7329999999999,"body":"Es passiert nicht immer das totale Einigkeit hergestellt wird, aber man hat's in diesem Fall tats\u00e4chlich geschafft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2039.1120000000001,"endTime":2043.3109999999999,"body":"So, das ist aber jetzt auch noch nicht das Last-Word, sondern jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2044.027,"endTime":2055.3180000000002,"body":"Also wir werden's gleich nochmal anh\u00f6ren, was da jetzt eigentlich konkret \u00e4h beschlossen wurde, aber vielleicht kann man ja mal dieses Prozedere noch mal kurz zu Ende bringen, was die jetzt zu erwarten ist, wie es weiter \u00e4h geht."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2056.3029999999999,"endTime":2069.319,"body":"Genau, also \u00e4hm der Jan-Philipp Albrecht \u00e4h wartet jetzt sozusagen auf den Ministerrat, bis der seine Position festgelegt hat und dann geht man in Dreiecksverhandlungen. Das hei\u00dft, die Kommission sitzt wieder am Tisch,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2069.674,"endTime":2078.951,"body":"\u00e4hm der Jan Philipp als Vertreter des Parlaments und \u00e4hm dann der Ministerrat vertreten durch die aktuelle Ratspr\u00e4sidentschaft,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2079.252,"endTime":2088.9079999999999,"body":"und dann machen die sozusagen nochmal diese Art von Kompromissverhandlungen, versuchen aufeinander einzugehen und eine Konsensposition zu finden."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2089.2089999999998,"endTime":2100.482,"body":"Genau und das macht man nat\u00fcrlich um Zeit zu sparen, weil \u00e4h das Europ\u00e4ische Parlament wird ja im Mai zweitausendvierzehn neu gew\u00e4hlt. Wir haben n\u00e4chstes Jahr Europawahlen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2100.777,"endTime":2101.4189999999999,"body":"und"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2101.27,"endTime":2116.2130000000002,"body":"Genau, da will man da will man halt einfach, man will es halt durchkriegen. Es gibt zwar, es gibt zwar kein Discountersprinzip wie in Deutschland, das hei\u00dft, an den Gesetzen wird weiter gearbeitet, auch nach der Wahl. Trotzdem w\u00fcrde man erhebliche Verz\u00f6gerungen reinkriegen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2116.2620000000002,"endTime":2116.9949999999999,"body":"und,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2117.1149999999998,"endTime":2127.0360000000001,"body":"Die Kommission \u00e4ndert sich ja auch. Das Europ\u00e4ische Parlament bestimmt ja auch \u00e4hm bestimmt ja auch bis zu einem gewissen Grad. \u00c4hm die Kommission, die Kommission wechselt sich ja auch aus,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2127.2220000000002,"endTime":2135.683,"body":"gleichen Tonus. Das hei\u00dft, \u00e4h die \u00e4h Kommissarin Reding, die da eine \u00e4h die da eine treibende Kraft ist"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2135.5810000000001,"endTime":2144.8470000000002,"body":"k\u00f6nnte dann unter Umst\u00e4nden auch raus sein aus diesem Prozess. Deshalb versucht man es so schnell wie m\u00f6glich in der politischen Konstellation durchzuziehen."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2145.9229999999998,"endTime":2159.3290000000002,"body":"Jedenfalls versuchen es die Bef\u00fcrworter der Datenschutzverordnung. Einige Mitgliedsstaaten wollen das nicht in der Geschwindigkeit durchziehen. Die sagen vor allem, ey, wir machen hier so ein wichtiges Gesetz. Wir m\u00fcssen uns Zeit lassen, wir m\u00fcssen"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2159.3110000000001,"endTime":2167.098,"body":"es ordentlich machen. Und auf dieser Welle reiten nat\u00fcrlich auch die Lobbyisten und sagen, ja ja, lasst mal lieber ordentlich machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2167.201,"endTime":2179.8429999999998,"body":"Dass jetzt \u00e4h der aktuelle Stand \u00e4h \u00e4h gewissen Lobbygruppen so noch gar nicht passt. \u00c4h was ist denn nun das Ergebnis? Also was ist der der Zwischenstand? Weil zuletzt wurde ja viel geklagt."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2180.3310000000001,"endTime":2187.4989999999998,"body":"Das Ergebnis ist \u00fcberraschend positiv im Sinne des Datenschutzes geworden. Also wenn man jetzt aus so einer,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2187.5239999999999,"endTime":2199.0970000000002,"body":"B\u00fcrgerrechtlich Netzpolitischen Perspektive spricht, dann ist das Ergebnis sehr positiv geworden, \u00e4hm bestimmte W\u00fcnsche auch der Netzgemeinde in Anf\u00fchrungszeichen sind dort eingegangen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2199.578,"endTime":2205.7730000000001,"body":"Also zum Beispiel das Recht auf Datenportabilit\u00e4t ist klar durchgegangen und erhalten geblieben,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2205.96,"endTime":2209.817,"body":"Das hei\u00dft, \u00e4h wenn sich das so fortsetzen w\u00fcrde, dann h\u00e4tten wir,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2210.0030000000002,"endTime":2222.748,"body":"M\u00f6glichkeit, unsere Daten von einem sozialen Netzwerk zum anderen mitzunehmen, wenn wir das wechseln wollen, zum Beispiel von Twitter zu App dot Net und m\u00fcssten da nicht bei null anfangen, sowas \u00e4hnliches wie die Rufnummern, Mitnahme f\u00fcr digitale Dienste,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2223.0189999999998,"endTime":2224.3829999999998,"body":"Das ist drin geblieben,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2224.828,"endTime":2237.4290000000001,"body":"Dann \u00e4hm Datenschutzsymbole, beziehungsweise Privacy Icons, die ja schon lange auch im Netz gefordert wurden, sind \u00e4h eingegangen, auch wirklich formalisiert das Symbolsprache sein muss,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2237.585,"endTime":2244.4949999999999,"body":"Also das ist so was wie wir bei kennen wir das ja. Man sieht, was man mit diesem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2244.904,"endTime":2247.5300000000002,"body":"Kopiert, darf ver\u00e4ndert werden et cetera."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2247.23,"endTime":2254.248,"body":"Und so eine so eine Sprache hat man jetzt auch, will man auch f\u00fcr Datenschutzregeln einf\u00fchren, dass man sozusagen sieht, AR,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2254.873,"endTime":2261.6570000000002,"body":"Daten werden Daten werden an Dritte gegeben, meinetwegen k\u00f6nnte ein so ein Warn-Icon sein."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2262.5529999999999,"endTime":2273.1039999999998,"body":"Genau, darauf hat man sich geeinigt und man hat \u00e4h die Sanktion wieder erh\u00f6ht. Das war ja eine ganz interessante Geschichte. Urspr\u00fcnglich hatte die Europ\u00e4ische Kommission angedacht, dass man,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2273.183,"endTime":2281.5529999999999,"body":"Unternehmen bei Datenschutzvergehen mit bis zu f\u00fcnf Prozent des j\u00e4hrlichen weltweiten Jahresumsatzes bestrafen darf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2281.614,"endTime":2283.2779999999998,"body":"Schon eine Menge Holz sein kann."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2283.0500000000002,"endTime":2292.2669999999998,"body":"Menge Holz sein, dann kam allerdings noch in der Schreibphase in der Kommission kamen allerdings die USA an, haben das rauslobbyiert,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2292.3040000000001,"endTime":2300.8899999999999,"body":"und dann im urspr\u00fcnglichen Kommissionsentwurf, der dann so ins Parlament gegangen ist, stand dann zwei Prozent nur noch, was ja schon ein Unterschied ist,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2301.0709999999999,"endTime":2308.2809999999999,"body":"Parlaments hat's jetzt wieder auf f\u00fcnf Prozent hochgesetzt. Das kann man jetzt irgendwie symbolisch finden, aber ist schon eine Ansage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2308.4740000000002,"endTime":2320.6060000000002,"body":"Das hat sich ja so lange Zeit nicht abgezeichnet. Kann man sagen, dass dieser ganze NSA-Skandal dazu beigetragen hat, dass \u00e4h hier sich die \u00e4h Gem\u00fcter anders entschlossen haben."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2321.5920000000001,"endTime":2331.2600000000002,"body":"Das ist eine sehr interessante Frage, wozu es auch ganz unterschiedliche Meinungen in Br\u00fcssel und hier in Deutschland gibt. \u00c4hm im Parlament wohl,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2331.6149999999998,"endTime":2340.0149999999999,"body":"Obwohl sehr wohl, ich habe geh\u00f6rt, dass es geholfen h\u00e4tte, auch konservative Abgeordnete zu \u00fcberzeugen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2340.7429999999999,"endTime":2348.2539999999999,"body":"Allerdings und das ist allerdings, und das ist eher so meine Meinung \u00e4hm ist es, glaube ich, bei den,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2348.2719999999999,"endTime":2352.7489999999998,"body":"Bei den Leuten da drau\u00dfen nicht so richtig angekommen, weil"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2352.6469999999999,"endTime":2363.5770000000002,"body":"Man kann sich ja auch berechtigterweise fragen, verbindet man staatliche \u00dcberwachung mit \u00e4hm Datenschutz gegen\u00fcber Unternehmen. Das kann man sich ja, das ist ja eine legitime Frage, sich das \u00e4h,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2363.7399999999998,"endTime":2374.8020000000001,"body":"Ja, ist eine legitime Frage, die man sich stellen kann. Also es gibt ja, es gibt ja die Leute, die sagen, ja, wenn Firmendaten sammeln, \u00fcberhaupt gar kein Problem, wenn der Staat diese nutzt, schlecht,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2374.808,"endTime":2381.5740000000001,"body":"Und es gibt \u00e4h die Leute, die da den Zusammenhang ganz klar machen und sagen, ja es gibt schon einen Zusammenhang zwischen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2381.7249999999999,"endTime":2388.3760000000002,"body":"\u00dcberwachung und staatlicher \u00dcberwachung. Das h\u00e4ngt dann auch so ein bisschen von der"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2388.3470000000002,"endTime":2400.136,"body":"ja davon ab, wo man politisch steht, finde ich. Und dann gibt's vielleicht noch eine dritte Gruppe, die sagt, ja, Datenschutz ist Verbraucherschutz, \u00e4h Unternehmen k\u00f6nnen bis zu einem bestimmten Grad machen"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2400.0819999999999,"endTime":2403.7109999999998,"body":"aber ich will Bescheid wissen und irgendwie Einspruchsrechte haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2404.1019999999999,"endTime":2412.8690000000001,"body":"Was ist mit \u00e4hm hatte, wie w\u00fcrdest du den Einfluss von \u00e4h Lobbyplug hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2413.2840000000001,"endTime":2416.3969999999999,"body":"sehen. Also Lobbyplug das \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2416.4389999999999,"endTime":2424.9180000000001,"body":"Flaggiats Suchsystem, das zeigen konnte, welcher welche Europa Parlamentarier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2424.7080000000001,"endTime":2435.2649999999999,"body":"streckenweise \u00c4nderungsvorschl\u00e4ge von Lobbygruppen einfach \u00fcbernommen haben und dann in den, in den Prozess eingebracht haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2435.1930000000002,"endTime":2440.9560000000001,"body":"\u00e4h nachdem das jetzt alles gelaufen ist, wie w\u00fcrdest du da den den \u00e4hm den Einfluss dieses Projekts sehen?"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2441.1489999999999,"endTime":2449.375,"body":"Ja, mein Eindruck ist, dass es \u00e4hm ich glaube, es war es, es hat kurz eine Welle geschlagen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2450,"endTime":2452.319,"body":"relativ kurz \u00e4hm in der,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2452.3910000000001,"endTime":2460.7800000000002,"body":"Ich glaube Anfang des Jahres war das so in etwa mit diesem Anfang zweitausenddreizehn genau und da hat's eine Welle geschlagen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2460.9119999999998,"endTime":2463.6280000000002,"body":"hat dieses hat dieses Thema nach oben gesp\u00fcrt,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2463.6999999999998,"endTime":2473.6329999999998,"body":"hat hat hat dem einfach einen anderen Spin gegeben, man brauchte nicht mehr \u00fcber diese komplizierten Regelungen reden, sondern konnte einfach \u00fcber Lobbyismus in der EU reden und hat gleichzeitig \u00fcber dieses Thema geredet,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2473.663,"endTime":2476.7640000000001,"body":"Aber ich glaube, l\u00e4nger Fritzig hat es nicht,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2476.7640000000001,"endTime":2485.9029999999998,"body":"diesen riesen Einfluss dann mehr gehabt. Also das also ich glaube, da ist sehr viel auch hinter den Kulissen passiert. Vor allem auch durch,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2486.078,"endTime":2494.172,"body":"\u00c4hm erstens durch die ja durch die \u00dcberredungsk\u00fcnste auch bestimmter Abgeordneter untereinander."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2494.8809999999999,"endTime":2506.2199999999998,"body":"Dann denke ich, dann denke ich, haben ja auch die B\u00fcrgerrechtsorganisationen, haben ja dann auch viel auch Lobby hinter den Kulissen gemacht. Das k\u00f6nnte auch auf jeden Fall einen Einfluss gehabt haben. Aber dieses Lobby"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2506.1970000000001,"endTime":2509.4050000000002,"body":"Lobbyplug war, glaube ich, relativ kurzzeitig,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2509.4360000000001,"endTime":2518.5390000000002,"body":"Da m\u00fcsste man aber, glaube ich, auch nochmal mit Europaparlamentariern sprechen, die wirklich betroffen waren, also es hat die schon in dem Moment, es hat denen schon im Moment weh getan,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2519.2359999999999,"endTime":2531.9209999999998,"body":"Also gerade zum Beispiel der Axel Voss von der CDU hat der schon ordentlich eins drauf gekriegt, dass er da ganz oben gelandet ist. Also es war ja schon daran, daran wird er auch \u00f6fter noch erinnert. Das hat dem, glaube ich, schon weh getan,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2532.5520000000001,"endTime":2536.6979999999999,"body":"aber letztlich ist das, glaube ich, auch wieder aus dem Ged\u00e4chtnis verschwund."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2538.3330000000001,"endTime":2549.828,"body":"Ist denn das? Also ich meine, du sprichst jetzt im Wesentlichen, glaube ich, die politische Wirkung von Lobbyplug an. Die andere Frage ist ja, ist das Werkzeug als solches auch hilfreich gewesen f\u00fcr den Lobbyprozess?"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2550.4899999999998,"endTime":2554.335,"body":"Ja, ungemein. Also, es ist auf jeden Fall das, ich glaube,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2554.768,"endTime":2566.7860000000001,"body":"fast besser als die Verordnung, die da jetzt rauskommt. Also, ich fand das echt ein klasse, ein klasse Tool, einfach um auch als Blogger, um damit zu arbeiten. Du konntest die Amentments im Volltext durchsuchen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2566.8099999999999,"endTime":2576.2139999999999,"body":"die so durchfiltern, das ist ja eine das ist ja eine Sache, die die lernen die im europ\u00e4ischen Parlament einfach nicht, die die geben die die in zehn PDFs,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2576.587,"endTime":2590.203,"body":"Also das ist, es hat es einfach auf eine andere Stufe geholt. Auch die Usability, \u00e4hm zu sagen, ah, wo kommen die Abgeordneten her, die die schlechtesten \u00c4nderungsantr\u00e4ge gemacht haben oder was sind genau die \u00c4nderungsatri"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2590.0050000000001,"endTime":2599.319,"body":"Antr\u00e4ge zu Artikel XY, also da haben die das schon, also die die Jungs von Open Datas, die haben das da schon auf eine neue Stufe geholt,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2599.4270000000001,"endTime":2609.2640000000001,"body":"Und das ist, muss ich sagen, auch eine Idee, auf die, glaube ich, die Br\u00fcssel Nerds, so wie ich, auch, auch glaube ich, so nicht gekommen w\u00e4ren, weil man da \u00e4hm,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2609.3119999999999,"endTime":2614.6959999999999,"body":"braucht man, glaube ich, auch so ein bisschen diese Datenjournalismusdenke, dieses wie wie bringen wir es r\u00fcber? Wie"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2614.5459999999998,"endTime":2628.529,"body":"Visualisieren wir's und ich habe immer das Gef\u00fchl, dass das so \u00e4hm die Leute, die sich die Blogger und so sind, meist eher so so textlastige Leute. Und das war ein sehr sch\u00f6ner Impuls von au\u00dfen. Also das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2628.2289999999998,"endTime":2632.8679999999999,"body":"Aber du hast jetzt \u00e4h quasi die Bloggerperspektive jetzt er\u00f6ffnet. Wie hast du auch einen Einblick, ob"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2632.6329999999998,"endTime":2644.2489999999998,"body":"jetzt die \u00e4h anderen Lobbyk\u00e4mpfer Netzaktivisten auf der einen Seite, aber auch die Parlamentarier selbst, \u00e4h das \u00e4hnlich \u00e4h sehen und \u00e4h auch f\u00fcr sich nutzbar gemacht haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2644.1590000000001,"endTime":2650.1799999999998,"body":"Oder denkst du, das Tool ist schon noch mehr eher erstmal ein Werkzeug, das der \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2650.9070000000002,"endTime":2652.5169999999998,"body":"Ich glaube eher Letzteres,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2652.596,"endTime":2666.2539999999999,"body":"Also im Europ\u00e4ischen Parlament druckt man sich die Dinge aus und dann geht man da in seine Verhandlungen und da erstellen die sich untereinander f\u00fcr die Verhandlungen sowieso nochmal tausend andere kleine Textdokumente"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2666.1100000000001,"endTime":2668.002,"body":"oder Tabellen, wo die ihre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2667.9609999999998,"endTime":2677.2440000000001,"body":"Ich meine, dass das, dass das Parlament jetzt nicht von heute auf morgen \u00e4h wegen eines Tools komplett \u00e4h die Arbeitsmethoden \u00e4ndert. Das ist mir klar, aber gibt es \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2677.587,"endTime":2680.6509999999998,"body":"Abgeordnete, die gesagt haben, oha,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2681.6500000000001,"endTime":2688.7759999999998,"body":"Das \u00e4h ist jetzt die Art und Weise, wie ich auch k\u00fcnftig gerne diesen Prozess begleiten m\u00f6chte f\u00fcr meine Arbeit."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2689.1010000000001,"endTime":2697.0799999999999,"body":"Das w\u00fcrde ich, das w\u00fcrde ich auf jeden Fall nicht unterschreiben. Ich glaube, dann ist es doch eher ein \u00d6ffentlichkeitswirksames Mittel gewesen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2697.3209999999999,"endTime":2705.1199999999999,"body":"und hat halt vor allem Blogger und Netzaktivisten bevorteilt. Und auch Journalisten, das darf man nicht vergessen, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2704.8319999999999,"endTime":2705.8899999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2705.7280000000001,"endTime":2711.3040000000001,"body":"Einfach f\u00fcr die journalistische Recherche der Rest, also man darf ja auch nicht vergessen, die Lobby"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2711.2860000000001,"endTime":2722.7449999999999,"body":"Lobbyisten sage ich mal. Die haben ja auch sehr professionelle Strukturen aufgebaut. Ich glaube, die waren auf dieses Tool auch nicht mehr angewiesen. Da ist es so \u00e4hnlich wie im Europ\u00e4ischen Parlament, die da auch schon ihre Arbeitsweise entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2722.4450000000002,"endTime":2728.1109999999999,"body":"Ja. Ja gut, vielleicht deine Frage \u00e4h der Zeit, aber schon mal ganz interessant."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2729.7579999999998,"endTime":2730.9110000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2734.3249999999998,"endTime":2742.3290000000002,"body":"Jetzt haben wir Features, du hast gesagt, die die H\u00f6chststrafe hast du, glaube ich, benannt. \u00c4hm es gibt auch noch so eher so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2742.1550000000002,"endTime":2752.346,"body":"rozedurale Zw\u00e4nge irgendwie zu sagen, okay, wenn sensible Daten oder oder Daten von mehr als f\u00fcnftausend \u00e4h betroffenen Personen irgendwie geliebt werden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2752.2260000000001,"endTime":2765.848,"body":"ist man gezwungen, irgendwie einen Betriebsdatenschutzbeauftragten eine Risikoanalyse und eine Folgenabsch\u00e4tzung abliefern zu lassen. \u00c4hm man hat eine Meldepflicht binden \u00e4hm zweiundsiebzig Stunden bei Betroffen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2765.6320000000001,"endTime":2770.355,"body":"bei den Betroffenen. Das finde ich \u00e4h sportlich, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.848,"endTime":2779.4769999999999,"body":"wenn man sich jetzt mal so ein gro\u00dfes League vorstellt. Es gab jetzt gerade vor einiger Zeit diesen Fall bei Vodafone. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2779.7710000000002,"endTime":2790.7080000000001,"body":"Die haben ja doch auch, denke ich, sehr, ja, so gut reagiert, wie sie's konnten. Denen sind diese Daten abhanden gekommen. \u00c4h sie haben die betroffenen Personen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.02,"endTime":2796.1640000000002,"body":"pers\u00f6nlich \u00e4h schriftlich kontaktiert. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2797.1320000000001,"endTime":2804.6790000000001,"body":"und \u00e4h darauf hingewiesen, was jetzt welchem Risiko sie ausgesetzt sind. Das Ganze irgendwie in zweiundsiebzig Stunden finde ich \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2805.7130000000002,"endTime":2816.5100000000002,"body":"Ja, ist schon echt \u00e4h ist ein sportliches Ziel, will ich jetzt nicht finden, will ich nicht kritisieren, ist auf jeden Fall, man sieht, da ist ein, da ist auf jeden Fall ein ein Anspruch drin, dann gibt's diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2816.7629999999999,"endTime":2827.627,"body":"Sie wollen jetzt irgendwie in Form Konten erzwingen, weil Datenverarbeitung, das hei\u00dft, es wird \u00e4h immer eine irgendwie gro\u00dfe AGBs geben, die man \u00e4h denen man zustimmen muss."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2827.556,"endTime":2836.2199999999998,"body":"Nee, gerade nicht. Also eigentlich ist ja die Idealvorstellung, dass wir, dass wir die, die Zustimmung zur Datenverarbeitung trennen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2836.2750000000001,"endTime":2844.116,"body":"von den, von den Gesch\u00e4ftsbedingungen oder von den anderen Vertragsbedingungen, dass man das einzeln sichtbar macht und"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2844.0810000000001,"endTime":2851.7359999999999,"body":"\u00e4hm was so gut ist oder gut sein soll an dieser Formulierung ist, dass man,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2851.8200000000002,"endTime":2864.4989999999998,"body":"Es ist einfach im wahrsten Sinne des Wortes muss, m\u00fcssen sich \u00e4h die Unternehmen irgendwas ausdenken, damit es expliziter passiert. Es geht nicht mehr mit vorangehakten Boxen und irgendwo in den AGBs versteckt. Also es muss"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2864.3910000000001,"endTime":2867.1729999999998,"body":"es muss halt gewisse Standards,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2867.2159999999999,"endTime":2880.4470000000001,"body":"erf\u00fcllen und dieses W\u00f6rtchen das gab es so bisher noch nicht in der Datenschutzrichtlinie, die er gerade gilt und die dann die L\u00e4nder in ihre eigenen Gesetze gegossen haben. Dieses W\u00f6rtchen gab's nicht, das hei\u00dft, hier kann man wirklich sagen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2880.7779999999998,"endTime":2889.6469999999999,"body":"\u00c4hm hier hat man des Wortes eine Verst\u00e4rkung eingebaut. Wie sich die dann praktisch zeigt, ist die n\u00e4chste Frage"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2889.5329999999999,"endTime":2903.1129999999998,"body":"aber man hat hier zumindestens ein Zeichen gesetzt. Das ist genauso das gleiche wie mit der Meldepflicht. Es gibt immer die, es gibt nat\u00fcrlich immer von Juristen auch oder Praktikanten auch die richtige Bemerkung, dass das nat\u00fcrlich auch umsetzbar sein muss"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2902.9810000000002,"endTime":2913.3470000000002,"body":"da muss man nat\u00fcrlich auch sagen, dass das im Moment nat\u00fcrlich auch noch ein politisches Dokument ist. Das wird nat\u00fcrlich auch noch nachgearbeitet und so weiter und viele, viele Dinge werden auch einfach."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2913.7379999999998,"endTime":2919.2959999999998,"body":"Viele Dinge werden im Datenschutz dann auch einfach \u00e4hm von den Datenschutzbeh\u00f6rden und so weiter,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2919.4470000000001,"endTime":2926.5790000000002,"body":"ausgelegt. Also das, finde ich, sollte man immer auch nicht vergessen, dass es nat\u00fcrlich auch ein politisches Dokument in erster Linie ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2927.0120000000002,"endTime":2935.1480000000001,"body":"Aber das also wie wie stelle ich mir das jetzt vor? Das hei\u00dft, ich kann Facebook Account machen. Also ist das, geht das um die Opt-In-Opt-Out \u00e4h Frage da?"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2934.848,"endTime":2938.9400000000001,"body":"Nee, es geht einfach, es geht einfach darum, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2939.114,"endTime":2948.0189999999998,"body":"dass deine, dass deine Zustimmung, ich glaube, Facebook hatte schon sehr gut geregelt, deshalb ist das immer ein schlechtes Beispiel \u00e4h oder"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2947.875,"endTime":2956.1729999999998,"body":"diese klassischen Einwilligungsinternetdienste, die haben da schon irgendwie eine Art gefunden, damit umzugehen. Aber ich glaube, es geht einfach um,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2956.2399999999998,"endTime":2967.8789999999999,"body":"umso, umso kleinstelligere Sachen, wo man irgendwie vorher dann erstens erst erfahren hat, ach so durch die Nutzung des Dienstes gebe ich ja hier meine Daten preis oder so,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2967.9639999999999,"endTime":2981.6819999999998,"body":"Ich glaube, diese diese Angebote m\u00fcssen, m\u00fcssen's irgendwie nochmal \u00fcberdenken und die Firmen m\u00fcssen einfach klarer machen f\u00fcr was sie jetzt \u00e4hm um meinen Konsens irgendwie meine Einwilligung wollen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":2981.875,"endTime":2983.7849999999999,"body":"darum geht's ganz einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2986.1590000000001,"endTime":2988.9830000000002,"body":"Und dann gibt's, glaube ich, den einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2989.5419999999999,"endTime":2999.4270000000001,"body":"gro\u00dfen Kritikpunkt, der immer angebracht wird und das ist das der Begriff berechtigtes Interesse nicht definiert ist, weil es sich der jetzt richtig verstanden habe, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2999.8420000000001,"endTime":3003.212,"body":"Das Textfragment darin befindet das \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3003.5859999999998,"endTime":3011.8960000000002,"body":"wenn die Unternehmen ein berechtigtes Interesse haben, \u00e4h personenbezogene Informationen auch ohne Zustimmung der Nutzer zu erheben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3012.9830000000002,"endTime":3014.1550000000002,"body":"dann d\u00fcrfen sie das."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3014.6959999999999,"endTime":3025.5839999999998,"body":"Genau. Da war ja immer die Forderung \u00e4hm aus aus b\u00fcrgerrechtlicher Sicht. Entweder streichen wir das oder wir definieren klare F\u00e4lle, in denen es so ein berechtigtes Interesse geben k\u00f6nnte,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3025.6390000000001,"endTime":3028.6790000000001,"body":"vorstellen, zum Beispiel irgendwie F\u00e4lle,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3028.8409999999999,"endTime":3043.0039999999999,"body":"F\u00e4lle, wo jemand seine Rechnung nicht bezahlt oder so, wo man f\u00fcr wo man vielleicht sagt, okay, wir m\u00fcssen externe beauftragen oder so, um das einzutreiben. Diese ganzen, diese ganzen F\u00e4lle von irgendwie Kreditbetrug und so weiter, okay,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3043.1190000000001,"endTime":3056.8679999999999,"body":"Aber dann h\u00e4tte man das halt einfach klar eingrenzen m\u00fcssen, was man jetzt gemacht hat, ist, man hat den schon sehr wagenbegriff, \u00e4h versucht, n\u00e4her zu definieren mit dem Begriff,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3057.018,"endTime":3057.9490000000001,"body":"also"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3057.9430000000002,"endTime":3070.779,"body":"zu gut Deutsch, was man vern\u00fcnftigerweise annehmen muss. Das hei\u00dft also, der Begriff des berechtigten Interesses wurde in dem Sinne nicht auf bestimmte F\u00e4lle eingeschr\u00e4nkt, sondern wurde jetzt nur so definiert,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3070.761,"endTime":3080.6390000000001,"body":"dass das Unternehmen entscheiden muss, was der Nutzer vern\u00fcnftigerweise erwarten k\u00f6nnte, wie es seine Daten benutzen wird."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3081.127,"endTime":3087.4059999999999,"body":"Das hei\u00dft, wir haben eigentlich einen unklaren Begriff, nochmal mit einem unklaren Begriff aufgeladen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3087.1060000000002,"endTime":3095.7339999999999,"body":"Wir hatten doch letztens so einen Fall, wo es gesagt hat das nicht die US-Regierung gesagt? Wo sie sagten, ey Jungs, ihr k\u00f6nnt doch, ihr habt doch nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3095.8850000000002,"endTime":3100.6379999999999,"body":"Das war doch diese Meterdatenerfassung bei ATNT Seite \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3100.3429999999998,"endTime":3102.3560000000002,"body":"Dass die Leute das ja auch erwarten w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3102.1640000000002,"endTime":3106.172,"body":"Genau, dass man sagen w\u00fcrde, ihr werdet doch nicht ernsthaft glauben, dass wir das nicht machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3106.0880000000002,"endTime":3115.9839999999999,"body":"Das ist ja wohl klar. Also \u00e4hm w\u00e4re das nicht eigentlich dann die Vektor in dem ganzen Gesetz, dass man da ein paar hundert Seiten aufschreibt und am Ende hei\u00dft es, es sei denn, es ist es ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3115.895,"endTime":3125.0039999999999,"body":"Man k\u00f6nnte von einem halbwegs \u00e4h gesunden Menschen erwarten, dass er das wei\u00df, dass dass die Daten da alle gesammelt und ausgeschlachtet."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3124.7159999999999,"endTime":3135.0999999999999,"body":"Genau, das das k\u00f6nnte nat\u00fcrlich so ein Schlupfloch werden, wobei man sagen muss, in den sogenannten Erw\u00e4gungsgr\u00fcnden wieder ein neues Fachwort, Erw\u00e4gungsgr\u00fcnde sind die \u00e4hm,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3135.1239999999998,"endTime":3141.5709999999999,"body":"sind sozusagen Paragraphen, die die jeweiligen Artikel eines Gesetzes nochmal ein bisschen ausf\u00fchren,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3141.7399999999998,"endTime":3155.3800000000001,"body":"sind nicht rechtsbindend, aber die sind halt zur Erkl\u00e4rung nochmal da. Und in den Erw\u00e4gungsgr\u00fcnden hat man denn versucht, bestimmte \u00e4h F\u00e4lle zu spezifizieren. Was man allerdings da wieder gemacht hat und das so die n\u00e4chste Sache"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3155.2420000000002,"endTime":3164.6579999999999,"body":"wo ich \u00fcberhaupt nicht mit einverstanden bin, ist, dass man gesagt hat, bei sogenannten Pseudonym-Daten kann der Datenverarbeiter, also das Unternehmen"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3164.6219999999998,"endTime":3173.558,"body":"vern\u00fcnftigerweise davon ausgehen, dass \u00e4hm dass der Nutzer wei\u00df, dass seine Daten verarbeitet werden."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3174.2910000000002,"endTime":3186.8429999999998,"body":"Und das kann man jetzt und da gibt's jetzt verschiedene Interpretationen von diesen Pseudonymen Daten. Also einmal trifft es nat\u00fcrlich diesen ganzen Bereich Web-Tracking, ganz eindeutig. Dort haben wir irgendeine Sache,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3187.192,"endTime":3196.9989999999998,"body":"Dort sind wir mit 'nem Identifier unterwegs der wie auch immer passiert, also wie der auch immer gesetzt wird, der uns wiedererkennt,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3197.27,"endTime":3207.431,"body":"Ma\u00dfen, also dieses trifft, das trifft diese Web-Tracking-Problematik. Man sagt also, alles in dem Bereich wird wahrscheinlich und das \u00e4h berechtigte Interesse fallen."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3208.0799999999999,"endTime":3211.9009999999998,"body":"Und \u00e4hm das sind jetzt \u00e4hm das sind jetzt so,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3212.2379999999998,"endTime":3226.924,"body":"erste, ja, erste Ideen, die so auf Madinglisten kamen, auch von Leuten, wo ich denke, dass die sich damit auskennen k\u00f6nnten, dass es vielleicht eben genau dieses Rechtsschlupfloch werden k\u00f6nnte von dem Linus gesprochen hat, dass n\u00e4mlich \u00e4hm,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3227.2669999999998,"endTime":3231.8330000000001,"body":"Unternehmen, das n\u00e4mlich auch gro\u00dfe Unternehmen sagen k\u00f6nnen, hey, was wir machen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3231.9180000000001,"endTime":3241.7069999999999,"body":"Ist doch, sind doch Pseudonyme Daten, weil \u00e4h wir haben diese Daten einmal erhoben und damit wir die besser in unseren Datenbanken korrigieren k\u00f6nnen und so weiter,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3241.7310000000002,"endTime":3252.6489999999999,"body":"setzen wir eh Ordnungsnummern f\u00fcr die Fest, das hei\u00dft das hei\u00dft das machen wir eh und so k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich sagen, ist alles was in diesen ganzen Datenbanken passiert,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3252.6729999999998,"endTime":3261.5540000000001,"body":"und die Weitergabe damit legitim, solange dem Datensatz eben ein anderer Identify, sondern irgendwie eine Ordnungsnummer zugewiesen wurde"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3261.5430000000001,"endTime":3273.5900000000001,"body":"Das ist so ein bisschen die, sage ich mal, paranoidere Interpretation, wo man einfach gucken muss, inwiefern sind gro\u00dfe Unternehmen und deren Rechtsabteilung darauf angewiesen, sich auf solche Ausfl\u00fcchte zu beziehen."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3274.5520000000001,"endTime":3279.4189999999999,"body":"Aber die ganze Problematik des Web-Tracking ist, denke ich, davon eher getroffen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3279.5880000000002,"endTime":3284.924,"body":"Was nehme ich auch zu einem anderen Kritikpunkt passt, n\u00e4mlich \u00e4hm dem Profiling Paragraph,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3285.056,"endTime":3294.9229999999998,"body":"wo man gesagt hat, die Profilbild, die automatische Profilbildung, zum Beispiel auf Basis von Algorithmen \u00e4hm erfordert nicht immer eine Zustimmung,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3295.3739999999998,"endTime":3302.8249999999998,"body":"sondern erfordert nur eine Zustimmung, wenn \u00e4h wenn der Nutzer davon daraus negative Konsequenzen haben k\u00f6nnte,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3303.011,"endTime":3309.8969999999999,"body":"erhebliche Konsequenzen, so ist, glaube ich, die Formulierung oder rechtliche oder rechtliche Folgen erwartbar w\u00e4ren,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3310.415,"endTime":3315.7739999999999,"body":"Das hei\u00dft nat\u00fcrlich auch wieder, dass so ein Profiling, auf sage ich mal, softeren Niveau,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3315.9609999999998,"endTime":3325.7730000000001,"body":"bei Web-Tracking und so passiert generell davon ausgenommen ist. Das hei\u00dft, kurz gefasst, wir haben wahrscheinlich ein f\u00fcr diese ganzen Tracking-Mechanismen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3325.9720000000002,"endTime":3330.0819999999999,"body":"Was ich schon finde ich auch eine Ansage ist, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3330.335,"endTime":3340.201,"body":"Ja, wir haben mit dieser Tage auch immer wieder diese Meldungen. Ja, Google arbeitet an neuen Verfahren, um irgendwie, um irgendwie Leute auch \u00fcber Ger\u00e4te tracken zu k\u00f6nnen und so,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3340.4540000000002,"endTime":3351.5880000000002,"body":"Und da finde ich, ist es schon eine Ansage zu sagen, okay, da das bedarf nicht der Nutzerzustimmung, sondern \u00e4h wir sagen ja, wir sagen jetzt, dass das erstmal okay ist und dass wir, dass wir das als sehen."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3352.5799999999999,"endTime":3356.0230000000001,"body":"Es ist f\u00fcr mich schon eine, ist f\u00fcr mich schon eine Grundsatz"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3355.9929999999999,"endTime":3368.2150000000001,"body":"eine grundlegend andere Ausgangsposition, wenn man sagen kann, es wird normal \u00e4h unsere Bewegung im Netz zu erfassen und das ist generell nur und nicht optinw\u00fcrdig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3368.6190000000001,"endTime":3370.114,"body":"Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.0070000000001,"endTime":3372.125,"body":"Aber das ist doch nicht gut oder sagst du."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3371.875,"endTime":3381.8560000000002,"body":"Das ist das ist nicht gut. Nee, nee, auf jeden Fall. Ich finde nur weil ich ja letztens daf\u00fcr kritisiert wurde, dass ich hier so rumgehetzt habe, habe ich's heute mal versucht, ein bisschen zu versachlich,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3382.2530000000002,"endTime":3388.46,"body":"und ich ich finde schon, dass das das ist schon eine Ansage und ich wei\u00df"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3388.4360000000001,"endTime":3403.3200000000002,"body":"Ich bin kein Experte in so Prozessen wie diesem Donald Track, wo man versucht irgendwie Standards daf\u00fcr zu finden, darf ich getrackt werden? Ja oder nein, wird \u00fcber meinen Browser \u00fcbermittelt. Dieses Verfahren schleift ja sowieso und ich wei\u00df nicht, ob es solche Verfahren und das"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3403.261,"endTime":3411.2820000000002,"body":"wenn die Unternehmen daran kein Interesse haben, sich weiter an diesen Tisch zu setzen, weil \u00e4hm die Leute m\u00fcssen ja eh nicht zustimmen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3411.7579999999998,"endTime":3413.692,"body":"zu ihrer Tracking-Werbung,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3414.1309999999999,"endTime":3422.5070000000001,"body":"Kann man nat\u00fcrlich so und so argumentieren. Industrielobbyisten w\u00fcrden vielleicht sagen, nee, jetzt haben wir gerade, jetzt haben wir gerade einen Grund, weil ihr es uns nicht verbietet."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3422.904,"endTime":3436.5920000000001,"body":"Ich wurde umgekehrt argumentieren, nee, wir haben, ihr habt jetzt, ihr habt jetzt erst gar keinen Grund, euch mehr an den Tisch zu setzen bei euer Gesch\u00e4ftsmodell ist sowieso erlaubt. Und ihr m\u00fcsst euch nicht bem\u00fchen, wie ihr da noch eine Einwilligung von den Leuten bekommt."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3436.6590000000001,"endTime":3439.4589999999998,"body":"Elektronischem Wege, wie zum Beispiel bei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3439.6700000000001,"endTime":3449.308,"body":"Also Licht und Schatten, aber wenn ich's mal richtig \u00e4h mitbekommen habe, dann w\u00fcrde ich sagen, grunds\u00e4tzlich \u00e4h \u00e4h kann man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3449.2779999999998,"endTime":3452.2220000000002,"body":"sagen, ist das jetzt erstmal so schlecht nicht gelaufen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3452.0790000000002,"endTime":3466.8719999999998,"body":"nur dass nat\u00fcrlich jetzt noch \u00e4h alles nicht vorbei ist, sondern es steht jetzt vor allem noch diese knifflige Dreiecksverhandlung \u00e4h im Raum, um uns nat\u00fcrlich davon auszugehen, dass hier nochmal die nationalen Interessen oder die Kommissionsinteressen \u00e4h dem Ganzen nochmal versuchen, einen anderen Spin zu geben."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3467.3299999999999,"endTime":3470.0509999999999,"body":"Genau und und man wei\u00df halt"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3470.0030000000002,"endTime":3480.002,"body":"noch nicht, deshalb sind alle Einsch\u00e4tzungen bisher auch ein bisschen vage. Dieses Profiling und Interest ist das, was ich jetzt vertreten kann hier"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3479.9369999999999,"endTime":3493.0419999999999,"body":"tats\u00e4chlich ein Schlupfloch ist. Diese Verordnung wurde noch nicht komplett durchgesehen und analysiert, also grad geht's so los, dass die ersten Artikel und Einsch\u00e4tzungen dadr\u00fcber wahrscheinlich meine man hat Montag dadr\u00fcber abgestimmt,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3493.4029999999998,"endTime":3500.8600000000001,"body":"und dann wei\u00df man nat\u00fcrlich nicht, was dieses Pseudonomit\u00e4t Schlupfloch, was das alles noch erlauben wird. Das kann man nat\u00fcrlich jetzt,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3501.0639999999999,"endTime":3506.2440000000001,"body":"nicht sehen, sondern im schlimmsten Fall erst, wenn's zu sp\u00e4t ist. Und weiterhin,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3506.5929999999998,"endTime":3515.9839999999999,"body":"\u00e4h muss man nat\u00fcrlich sagen, dass die Fallh\u00f6he nat\u00fcrlich vielleicht auch noch nicht hoch genug ist f\u00fcr so Verhandlungen mit dem Ministerrat, weil man, weil man gesagt hat,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3516.0030000000002,"endTime":3524.0189999999998,"body":"okay, \u00e4hm ich bin okay, bei Profiling und berechtigtem Interesse sind wir zu Zugest\u00e4ndnissen bereit,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3524.5300000000002,"endTime":3536.3249999999998,"body":"und dass das \u00e4hm das das hier vielleicht noch weiter das hier vielleicht in den Verhandlungen noch weiter drauf eingehauen wird, vor allem, wenn dann auch wieder die Lobby \u00fcbers Minister, \u00fcber den Ministerrat ins Spiel kommt,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3536.5599999999999,"endTime":3547.8499999999999,"body":"Also hier ist hier ist halt hier ist halt grunds\u00e4tzlich die Aussage, h\u00e4tte man, h\u00e4tte man nicht vielleicht was noch st\u00e4rkeres verabschieden m\u00fcssen, um eine noch st\u00e4rkere Verhandlungsposition zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3549.1729999999998,"endTime":3555.7399999999998,"body":"Leuchtet ein, aber der n\u00e4chste Schritt ist also jetzt, dass der Jan-Philipp Albrecht im Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3556.4140000000002,"endTime":3559.5619999999999,"body":"Alleine dann da diese das Ding,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3559.9349999999999,"endTime":3567.9929999999999,"body":"aushandelt. Ach so und dann kommt der wahrscheinlich damit zur\u00fcck in sein in sein Parlament beziehungsweise in seinen Ausschuss und sagt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3568.011,"endTime":3578.5030000000002,"body":"Guck mal hier, das habe ich mit denen ausgehandelt. Ich empfehle das anzunehmen und dann wird ihm geantwortet, \u00e4h kannst knicken oder im Zweifelsfall, ja, klar machen wir so wie du das hast."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3578.9960000000001,"endTime":3585.6300000000001,"body":"Genau, so in etwa, so in etwa muss man sich das vorstellen. Wobei nat\u00fcrlich alles unter dem Vorbehalt steht,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3586.009,"endTime":3598.3989999999999,"body":"werden die sich einigen. Ich meine, der Ministerrat kann immer noch sagen, hey, wir sind noch gar nicht zu einer gemeinsamen Position gekommen. Jetzt sind Europawahlen ein halbes Jahr sp\u00e4ter \u00e4ndert sich die Kommission hups,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3598.6030000000001,"endTime":3606.337,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich also es ist noch gar nicht gesagt, dass diese Dreiecksverhandlungen rechtzeitig beginnen k\u00f6nnen. Das ist glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3606.0369999999998,"endTime":3616.7689999999998,"body":"Ist es denn \u00e4h eine realistische Szenario, dass der Ministerrat das absichtlich verschleppt \u00e4h um da eine oder gibt's da irgendwelche Leute, denen zuzutrauen ist, dass sie es \u00e4h machen?"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3616.9850000000001,"endTime":3620.9749999999999,"body":"Auf jeden Fall. Also, ich w\u00fcrde sagen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3620.8609999999999,"endTime":3633.221,"body":"Gro\u00dfbritannien, Irland sind da relativ verd\u00e4chtig daf\u00fcr, Deutschlands Rolle kann man nicht so richtig einsch\u00e4tzen. Deutschland hat man am Anfang sehr stark kritisiert und"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3633.0830000000001,"endTime":3638.0169999999998,"body":"und die werden auch immer noch kritisiert, wobei ich sagen muss, ich habe das Gef\u00fchl, die haben sich gebessert"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3637.8969999999999,"endTime":3645.3420000000001,"body":"wir wir hatten bei der digitalen Gesellschaft auch mal Gespr\u00e4che mit dem Innenministerium, da fand ich das gar nicht mehr so unvern\u00fcnftig. Aber"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3645.2399999999998,"endTime":3650.942,"body":"Deutschland versteckt sich immer hinter diesem Totschlagargument, das w\u00e4re handwerklich noch nicht gut."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3650.9789999999998,"endTime":3659.4870000000001,"body":"Br\u00e4uchte Zeit ums handwerklich gut zu machen. Das ist das, was ich vorhin auch meinte mit diesem eher politischen Entwurf, den wir jetzt haben,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3659.6439999999998,"endTime":3671.2469999999998,"body":"Also das ist sowas, wo man sich bei Datenschutzgesetzgebung vielleicht bei jeglicher Gesetzgebung auch sehr gut hinter verstecken kann, dass man sagt, oh, oh, oh, nee. Das wird nicht praktikabel sein, da m\u00fcssen wir noch mehr dran arbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3671.7939999999999,"endTime":3682.9099999999999,"body":"Ja, das \u00e4h dieses handwerklich nicht gut von Hans Peter Friedrich, kann ja auch langsam nicht mehr h\u00f6ren, also das \u00e4h also handwerklich nicht gut. Das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3685.0259999999998,"endTime":3691.471,"body":"Handwerk. Es ist echt, der geht auch mit so einer, ja, der h\u00e4lt das wohl alles irgendwie f\u00fcr ein Handwerk, der Mann."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3691.5940000000001,"endTime":3692.8069999999998,"body":"Und noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3692.5569999999998,"endTime":3699.027,"body":"Handwerklich nicht gut, was was erlaubt der sich irgendwie \u00fcberhaupt ein Urteil \u00fcber irgendwas, was ein anderer Mensch macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.3099999999999,"endTime":3701.8690000000001,"body":"Nee, das tun wir ja auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3701.569,"endTime":3703.8519999999999,"body":"Ja, aber wir wir sind nicht."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3703.5520000000001,"endTime":3708.413,"body":"Ja, wobei man sagen muss, wobei man nat\u00fcrlich sagen muss, dieses handwerklich nicht gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3708.1370000000002,"endTime":3709.4769999999999,"body":"Es ist nicht, es ist wahrscheinlich."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3709.1770000000001,"endTime":3711.8380000000002,"body":"Ist nicht schon ganz von der Hand zu weisen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3711.538,"endTime":3714.1930000000002,"body":"Weil er so viel Patchwork wahrscheinlich passiert ist, ja."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3714.2719999999999,"endTime":3727.8699999999999,"body":"Sozusagen dem Netzaktivismus nahestehende Juristen, die diese Position, zumindestens f\u00fcr den Kommissionsvorschlag vertreten haben und da die Parlamentsposition jetzt wieder so \u00e4hnlich ist, wie dieser Kommissionsvorschlag,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3727.8829999999998,"endTime":3732.203,"body":"ist das Problem wahrscheinlich immer noch auf dem Tisch. Ich w\u00fcrde das jetzt nicht ganz von der Hand weisen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3732.3229999999999,"endTime":3744.0100000000002,"body":"Was noch ein ganz interessanter Spin ist, jetzt kommen ja auch die Lobbyisten wieder verst\u00e4rkt ins Spiel, jetzt die aus den Hinterzimmerverhandlungen waren die ausgeschlossen, aber jetzt k\u00f6nnen sie es ja \u00fcber den Ministerrat nochmal probieren. Da habe ich gelesen, dass es vielleicht,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3744.107,"endTime":3748.127,"body":"deren Interesse sein k\u00f6nnte, die Verhandlungen so lange aufzuhalten,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3748.127,"endTime":3755.223,"body":"bis wir wiederum die Verhandlungen zum transatlantischen Freihandelsabkommen haben, um dann um dann irgendwie"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3755.2179999999998,"endTime":3763.221,"body":"Dar\u00fcber hin Hebel zu kriegen, zu sagen, oh nee, so werden wir uns nie auf ein Freihandelsabkommen einigen k\u00f6nnen, wenn wir hier so starke Datenschutzregeln in Europa haben."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3763.4259999999999,"endTime":3771.1599999999999,"body":"Das \u00e4h dieser Spin der Industrie k\u00f6nnte noch erwartbar sein. Fazit also,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3771.8449999999998,"endTime":3784.5239999999999,"body":"Auch wenn, auch wenn man dieses Verfahren jetzt h\u00f6chst undemokratisch finden kann, dass die das schon wieder hinter verschlossenen T\u00fcren irgendwas machen, ist es wahrscheinlich aus einer Datenschutzperspektive das Beste, das zu pushen,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3784.7399999999998,"endTime":3790.04,"body":"je mehr es verz\u00f6gert wird, je schlechter wird's wahrscheinlich und je mehr kriegt es die Handschrift der Industrie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3793.1469999999999,"endTime":3797.558,"body":"Ja, dem habe ich jetzt nicht mehr viel \u00e4h hinzuzuf\u00fcgen, du Linus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3797.366,"endTime":3803.1819999999998,"body":"Nee, ich fand das sehr, \u00e4h, sehr interessant und sehr ausf\u00fchrlich und \u00e4h, hat mich sehr gefreut, vielen Dank."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3803.3870000000002,"endTime":3805.3090000000002,"body":"Habe ich euch ganz sch\u00f6n zugelabert, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3805.009,"endTime":3817.7359999999999,"body":"Nee, ich finde, das ist einfach mal das ein komplexes Thema. Offensichtlich und \u00e4hm ich bin froh, dass wir da jetzt \u00e4h dich nochmal zu Gast hatten, um da \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3816.7750000000001,"endTime":3819.971,"body":"Genau, das m\u00fcssen wir erst mal \u00e4h auseinander, Klamb\u00fccher bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3819.8580000000002,"endTime":3821.2089999999998,"body":"Licht reinzubringen, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3822.634,"endTime":3828.1500000000001,"body":"Das bringt uns dann aber auch schon \u00e4h zum Ende der Sendung, oder?"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3827.8679999999999,"endTime":3829.6399999999999,"body":"Traue mich nicht so richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3830.085,"endTime":3832.6750000000002,"body":"Ist der Geschmack der Demokratie."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3833.4859999999999,"endTime":3836.5500000000002,"body":"Ich mag schon nicht so ein Trockenobst. Ich wei\u00df nicht, ob das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3836.8690000000001,"endTime":3840.4079999999999,"body":"Feuchtobst ist eine Einzel verschwei\u00dfte Traube."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3840.1799999999998,"endTime":3842.0189999999998,"body":"Na gut, f\u00fcr die Action."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3840.973,"endTime":3843.569,"body":"Traube ist gut. Pflaume."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3843.3890000000001,"endTime":3846.6030000000001,"body":"Pflaume, stimmt, Pflaume."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3847.9920000000002,"endTime":3851.886,"body":"Es ist so der Geschmack der Freiheit und der gro\u00dfen Koalition."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3851.6930000000002,"endTime":3854.77,"body":"Video-Podcasting. F\u00fcr sowas braucht man Video-Podcast."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3855.54,"endTime":3858.2849999999999,"body":"Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3858.107,"endTime":3862.1410000000001,"body":"Am Anfang sa\u00df sehr gut aus. Ja, also ich wei\u00df gar nicht, was ihr habt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3861.915,"endTime":3863.5250000000001,"body":"Verpackt gefallen die mir gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3863.2750000000001,"endTime":3865.8690000000001,"body":"Ja verpackt war das alles noch super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3865.569,"endTime":3867.7979999999998,"body":"Haben die die in irgendwas eingelegt in Essig oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3868.3510000000001,"endTime":3871.7399999999998,"body":"Sitzt doch mal so. Ja klar, so ist das eingelegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3872.04,"endTime":3873.9630000000002,"body":"Okay, ich dachte, die wachsen so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3873.663,"endTime":3878.614,"body":"Ja aber siehst du mal so, am Ende seid ihr nicht gestorben daran. Also kann es so schlecht nicht gewesen sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3878.3139999999999,"endTime":3886.5520000000001,"body":"Das dauert aber auch l\u00e4nger, wenn man \u00e4h an Nahrung, an Nahrungsmitteln stirbt. Das also es geht \u00fcber eine Podcast-Episode hinaus. \u00dcblicherweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3886.6480000000001,"endTime":3893.739,"body":"Ja, aber man gew\u00f6hnt sich ja an alles. Schlimmerweise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3893.4389999999999,"endTime":3896.04,"body":"Auch an so eine Nahrungsmittel vergiften."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3895.944,"endTime":3903.2750000000001,"body":"Ja, haben wir noch irgendwas anzuk\u00fcndigen? Passiert irgendwas? \u00c4h, sowas wichtig und wichtig?"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3904.3629999999998,"endTime":3917.096,"body":"Was ich vielleicht noch ganz wichtig fand, ist, wir haben ja am Anfang \u00fcber die Koalitionsverhandlungen geredet, ich wei\u00df nicht, ob ihr es mitgekriegt habt. Gestern ist so ein bisschen durch die sozialen Netzwerke gegangen, dass \u00e4hm das Thema Netzpolitik \u00e4hm,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3917.2469999999998,"endTime":3919.77,"body":"unter Gruppe der,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3920.2089999999998,"endTime":3932.1419999999998,"body":"Verhandlungsgruppe Kultur in den Koalitionsverhandlungen behandelt werden soll. Ich hab da auf jeden Fall so ein Dokument gesehen, da stand irgendwie Gruppe X Y, Kultur"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3932.107,"endTime":3935.087,"body":"und als Unterpunkt digitaler Agenda"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3935.0810000000001,"endTime":3942.7550000000001,"body":"Das ist, glaube ich, auch nicht so der beste Ausgangspunkt, wenn man \u00e4h Netzpolitik unter Kulturpolitik subsummiert."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3943.1210000000001,"endTime":3957.9760000000001,"body":"Das hei\u00dft wahrscheinlich, dass dieses ganze, dass die ganzen Rechtspolitiker \u00e4h \u00fcber die harten Sachen ohne die Netzpolitiker reden werden und bei Kultur erinnert mich so an Urheberrecht und Schutzfristen und so,"},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":3958.9200000000001,"endTime":3966.3879999999999,"body":"Das fand ich noch einen ganz interessanten Fakt. Also so ernst meint es die Parteien im Moment damit. Also CDU und SPD."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3966.7429999999999,"endTime":3972.1790000000001,"body":"Gibt Wichtigeres sehen wir nat\u00fcrlich anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3972.0790000000002,"endTime":3973.107,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3973.0070000000001,"endTime":3975.654,"body":"Oder wir nennen uns um. Logbuchkulturpolitik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3977.9259999999999,"endTime":3979.0680000000002,"body":"Netzkultur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3978.8330000000001,"endTime":3983.1179999999999,"body":"Mir \u00e4h ich w\u00fcrde dann noch \u00e4h eins ank\u00fcndigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3983.9169999999999,"endTime":3989.3310000000001,"body":"weil die n\u00e4chste Sendung nach dem Jahrestag von Lokbuch Netzpolitik ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3989.5300000000002,"endTime":3999.9789999999998,"body":"Ja, das steht n\u00e4mlich bei mir im Kalender und das hei\u00dft, am achtundzwanzigsten Januar, ja, ja, sch\u00f6n, achtundzwanzigsten November,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4001.0309999999999,"endTime":4003.1579999999999,"body":"Wenn wir zwei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4003.8310000000001,"endTime":4005.7240000000002,"body":"Hammer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4005.8620000000001,"endTime":4010.2489999999998,"body":"Die n\u00e4chste Sendung ist wahrscheinlich erst am darauffolgenden Donnerstag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4008.0129999999999,"endTime":4018.6849999999999,"body":"\u00c4h ja, das wird sich noch zeigen. \u00c4h November k\u00f6nnte noch etwas ruppig werden in der Zeitplanung. Nun gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4018.7579999999998,"endTime":4025.0909999999999,"body":"Dann k\u00f6nnen wir noch f\u00fcrs Wochenende werben, aber jetzt wahrscheinlich eh zu sp\u00e4t, um dann noch \u00e4h Karten zu bekommen. Oder gibt's noch einige wenige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4024.7910000000002,"endTime":4031.2860000000001,"body":"Ist jetzt vielleicht hier nicht so ganz die Zielgruppe, aber wo du jetzt das schon mal aufgebracht hast, ja, wir machen unser zweites Podcaster Meeting,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4031.9360000000001,"endTime":4040.75,"body":"nach einem halben Jahr das zweite \u00e4h wieder in Berlin. Da gibt's mehr dazu auf Meter Ebene Punkt M E. Wer da noch kurzentschlossen ist, noch sind noch ein paar Tickets zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4041.2440000000001,"endTime":4047.931,"body":"Und ja, das \u00e4h findet statt. Dieses Wochenende und wird sicherlich ganz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4048.6590000000001,"endTime":4053.712,"body":"Ganz nett. Sonst ist noch Zeitumstellung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4054.181,"endTime":4056.627,"body":"Zeitumstellung auch noch jetzt am Sonntag oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4056.4949999999999,"endTime":4063.5369999999998,"body":"Gibt's \u00fcberhaupt eine Arbeitsgruppe in der Koalition zur Abschaffung der Sommerzeit? Nee, nee. Das ist wirklich die Sachen, die man auf die man mal achten sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4063.2370000000001,"endTime":4065.6819999999998,"body":"Ist jetzt echt am siebenundzwanzigsten Zeitumstellung oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4065.3820000000001,"endTime":4066.067,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4067.8519999999999,"endTime":4076.8229999999999,"body":"Erstmal wieder dar\u00fcber nachdenken, ob's jetzt eine Stunde vor oder eine Stunde zur\u00fcck ist. So diese Dinge mit der mit obwohl es irgendwie zweimal im Jahr einen besch\u00e4ftigt, kommen trotzdem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4076.9200000000001,"endTime":4077.9650000000001,"body":"Stunde zur\u00fcck."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":4078.8719999999998,"endTime":4092.3989999999999,"body":"Nee, Faustregel, im Winter kannst du immer l\u00e4nger pennen oder die Nacht ist eine Stunde l\u00e4nger, wie du das siehst. Also im Oktober, wenn du bei der Oktoberzeitumstellung kann man immer l\u00e4nger pennen, bei der Sommerzeitumstellung muss man fr\u00fcher aufstehen."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":4093.1439999999998,"endTime":4094.922,"body":"Mehr finde ich, muss man gar nicht wissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4096.9120000000003,"endTime":4098.6779999999999,"body":"\u00c4h ich habe ich \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4097.7250000000004,"endTime":4101.5919999999996,"body":"Stunde l\u00e4nger pennen, w\u00fcrde dir, glaube ich, durchaus entgegenkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4101.2920000000004,"endTime":4110.2510000000002,"body":"Soll ich mal erkl\u00e4ren, was ich hier, was ich heute, ich w\u00fcrde das jetzt abschlie\u00dfend, wenn ich das erz\u00e4hlen, wenn man sich hier so \u00fcber mich lustig macht? \u00c4hm ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4110.7020000000002,"endTime":4124.6610000000001,"body":"bin G\u00e4ste, habe gestern meinen Flug verpasst und bin dann irgendwann noch \u00e4h kurz vor Mitternacht in ein Airport-Hotel eingecheckt und bin da heute Morgen um f\u00fcnf Uhr aufgewacht \u00e4h um nach Berlin zu fliegen und hier eine Sendung zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4124.7820000000002,"endTime":4127.8100000000004,"body":"Das nenne ich Wacker Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4127.8400000000001,"endTime":4132.1120000000001,"body":"Frage nicht, was du f\u00fcr Meter ebene Netzpolitik tun kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4132.9059999999999,"endTime":4136.2349999999997,"body":"\u00c4h wei\u00dft du was? Siehst du, ich bin m\u00fcde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4136.9440000000004,"endTime":4140.4089999999997,"body":"\u00c4h nee, ich Marta, weil Marte ist auch alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4140.2250000000004,"endTime":4142.9530000000004,"body":"Ist auch alles ist furchtbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4141.0619999999999,"endTime":4148.4930000000004,"body":"Katastrophale Bedingungen. Wir ern\u00e4hren uns hier von sauren Pflaumen, keine Mate, schlafen an Flugh\u00e4fen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4148.1930000000002,"endTime":4153.6369999999997,"body":"Alles nur f\u00fcr die Demokratie. Ich sage tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4154.2799999999997,"endTime":4155.6379999999999,"body":"Herzlichen Dank, Benjamin."},{"speaker":"benjamin-bergemann","startTime":4155.7039999999997,"endTime":4158.1319999999996,"body":"Bitte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4156.3109999999997,"endTime":4158.1319999999996,"body":"Bis bald."}]}