{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.2769999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.4449999999999998,"body":"Guten Morgen Linus. Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.5979999999999999,"endTime":8.4900000000000002,"body":"Wenn du ein Handy abh\u00f6ren w\u00fcrdest, dann w\u00fcrdest du auch sicherlich die Software daf\u00fcr kostenlos aus dem Internet herunterladen, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.402999999999999,"endTime":43.883000000000003,"body":"Lokbuch, Netzpolitik, die zweiundachtzigste Ausgabe sendet heute am einunddrei\u00dfigsten Oktober zwanzig dreizehn. Nicht vergessen. Und das ist der Podcast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":43.920000000000002,"endTime":53.341999999999999,"body":"wo wir immer dann irgendwann nochmal gleich zu irgendwas kommen. Das ist ganz wichtig, weil wenn man das nicht tut, dann entgehen einem die Details. Nicht wahr?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":53.329999999999998,"endTime":61.584000000000003,"body":"Ja und das ist \u00e4h jetzt ist es \u00e4h quasi zwei Jahre alt. Montag hatten wir quasi Geburtstag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.340000000000003,"endTime":63.052,"body":"Oh ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":62.802,"endTime":64.525000000000006,"body":"In der letzten Sendung schon gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":64.224999999999994,"endTime":78.165000000000006,"body":"Hatte jetzt grad nicht mehr dieser nee letzter n\u00e4chster Montag \u00e4h aha, okay, na das ist ja schon \u00e4h das kann man ja schon etablierten Podcast nennen, w\u00fcrde ich sagen. Zwei Jahre? Das ist was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.597999999999999,"endTime":82.558000000000007,"body":"Ja, mit Best\u00e4ndigkeit. Da loben wir uns mal selbst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":82.793000000000006,"endTime":85.028000000000006,"body":"Haben wir gut gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.296999999999997,"endTime":93.578999999999994,"body":"Ja, haben wir super gemacht. Ansonsten, wen kann man denn noch \u00e4h loben? Die Medien, Regierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":94.575999999999993,"endTime":99.352999999999994,"body":"\u00dcbrig zum hat irgendjemand noch sein Lob noch nicht bekommen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":99.076999999999998,"endTime":100.982,"body":"Mal wieder kein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.682,"endTime":103.07299999999999,"body":"Kein Lob zu verteilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":102.869,"endTime":111.748,"body":"Nee, mal wieder, doch, doch, wir kommen heute, werden wird gelobt, \u00e4h, im weiteren Verlauf der Sendung, wird jemand gelobt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":112.25700000000001,"endTime":114.11,"body":"Bundesverband wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":114.01000000000001,"endTime":115.313,"body":"Okay, guten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":115.21299999999999,"endTime":116.63500000000001,"body":"Im Live."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.33499999999999,"endTime":131.267,"body":"Kandidaten f\u00fcrs gelobte Land. Ja, dann besch\u00e4ftigen wir uns erstmal mit den Kandidaten, die in der ersten oder zweiten Runde schon ausgeschieden sind. Ninos. Ja. Womit fangen wir an?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":129.85599999999999,"endTime":136.06299999999999,"body":"Ja. Angela Merkels Handy wurde abgeh\u00f6rt von den Amerikanern, wer h\u00e4tte damit rechnen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":138.286,"endTime":145.96600000000001,"body":"Sie ist emp\u00f6rt, emp\u00f6rt. Ja. Das geht gar nicht. Das geht n\u00e4mlich gar nicht unter Freunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.96299999999999,"endTime":150.316,"body":"Oh Gott. Ja. Das geht gar nicht. Ey. Nee, das ist einfach, da ist eine Grenze \u00fcberschritten worden. Da ist einfach also muss sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":147.631,"endTime":155.334,"body":"Gar nicht. Also der der Postillon titelte Angela Merkel emp\u00f6rt, dass sie von den USA so behandelt wird, als w\u00e4re sie ein deutscher B\u00fcrger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":155.03399999999999,"endTime":167.34,"body":"Ja genau, das hat's auch echt auf den Punkt getroffen. Und der Slapstick, also ich \u00e4h \u00e4h ich bin wirklich in mir zusammen gesunken, als ich \u00e4h gesehen habe, wie auf einmal eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.334,"endTime":177.18899999999999,"body":"Aufregungs- und Emp\u00f6rungswelle \u00e4h das politische System Deutschlands \u00e4h erfasst. Auf einmal war alles ganz schlimm. Und ich dachte mir so, hallo?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.50800000000001,"endTime":178.95500000000001,"body":"Irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":179.322,"endTime":188.41999999999999,"body":"kann es sein, vermutlich best\u00e4tigt es, dass die aufm anderen Planeten leben. Ja, und das Licht braucht einfach ein halbes Jahr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.99100000000001,"endTime":201.273,"body":"um \u00e4h bis dahin zu kommen. Also man kann sozusagen nachrechnen, dass die Bundesregierung sich ungef\u00e4hr ein halbes Lichtjahr entfernt befindet. Wir k\u00f6nnten jetzt sagen, okay, vielleicht ist es nicht ganz so schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":200.97300000000001,"endTime":207.39400000000001,"body":"Ist eine Entfernungseinheit. Ja sicher. Und ach so, ah okay und so lange dauerte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.14400000000001,"endTime":212.90700000000001,"body":"Die das Licht braucht, genau, weil die jetzt auch die Fernsehberichte endlich zur Kenntnis genommen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.232,"endTime":221.452,"body":"ja, damit er nicht das Licht gesehen, ja, aber halt erst ein halbes Jahr sp\u00e4ter und das hei\u00dft, das ist ja halt ungef\u00e4hr ein halbes liegt ja im Fernsehen, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.68000000000001,"endTime":233.64400000000001,"body":"Und \u00e4hm dann k\u00f6nnt ihr jetzt ihnen zugute halten, dass es vielleicht dann doch nur die Schallgeschwindigkeit ist, so, ja, die \u00e4h da herangezogen werden sollte, aber ist schon eine gewisse Distanz zwischen dem Volk. Auf jeden Fall ist auf einmal alles ganz schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":233.34399999999999,"endTime":236.41399999999999,"body":"Ich glaube das ist erstmal eine Gr\u00f6\u00dfe der Lasergehirne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.37899999999999,"endTime":239.244,"body":"Es ist wirklich so geil, ja. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":238.94399999999999,"endTime":243.93100000000001,"body":"Nee, es ist, es ist, es ist nicht, ihr wisst \u00fcberhaupt nicht geil. Ist nicht geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":243.83600000000001,"endTime":249.75999999999999,"body":"Na ja, nat\u00fcrlich ist es nicht geil, aber ich meine, man man man sitzt doch ohnehin schon seit einem halben Jahr fassungslos"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":249.65299999999999,"endTime":254.16499999999999,"body":"Medienberichterstattung und den Reaktionen der Politik und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":254.02699999999999,"endTime":263.87,"body":"jetzt auf einmal ist alles auf einmal wichtig und jetzt geht auf einmal alles gar nicht und jetzt sind Grenzen \u00fcberschritten worden und jetzt sind \u00e4h jetzt m\u00fcssen Botschafter einbestellt werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":263.81599999999997,"endTime":264.57900000000001,"body":"Hallo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":265.19799999999998,"endTime":273.41199999999998,"body":"Ja, es \u00e4h es ist es war eigentlich genau das, was also als diese Meldung kam, habe ich mir gedacht, \u00e4hm so, jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":273.96499999999997,"endTime":276.41000000000003,"body":"Jetzt wird auf jeden Fall etwas passieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":276.255,"endTime":287.13099999999997,"body":"Also es wird eine Reaktion geben und diese Reaktion wird eine gewisse Sch\u00e4rfe haben. Das hei\u00dft, die \u00e4h Deutschland wird jetzt als von einem Scho\u00dfh\u00fcndchen zu einem Scho\u00dfh\u00fcndchen das mal gezwickt hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":287.017,"endTime":297.56200000000001,"body":"vielleicht in dem Pulli oder vielleicht auch mal den Finger oder so, ne. Vielleicht bei\u00dfen die auch wirklich richtig. So, ich habe auf jeden Fall, jetzt kommt eine sch\u00e4rfere Reaktion, weil da k\u00f6nnen sie sich einfach nicht gefallen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":297.971,"endTime":298.78199999999998,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.09500000000003,"endTime":303.29500000000002,"body":"Ernsthaft davon ausgegangen, dass es nicht stattfindet. Also das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":301.661,"endTime":310.86599999999999,"body":"Genau, ich war aber ich muss ich muss dazu sagen, ich war so ein bisschen \u00e4h zwiegespalten, weil ich h\u00e4tte mir nat\u00fcrlich also ich habe dazu getwittert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":311.09500000000003,"endTime":325,"body":"glaube ich so, es ist es ist notwendig und l\u00e4ngst \u00fcberf\u00e4llig, dass die deutsche Regierung da jetzt irgendwie mal was macht, aber wir sollten echt nicht vergessen, was es war, was sie am Ende dazu gebracht hat, sich \u00fcberhaupt mal um diesen, um dieses Ding zu k\u00fcmmern, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":325.84199999999998,"endTime":337.505,"body":"So, ne? Es muss erst ihr ihr eigenes Privathandy betreffen. Konkret, dass sie auf einmal sagen, ach so, nee, ja, oh je, wir haben ja hier einen Skandal. Bisschen einen Skandal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":337.94400000000002,"endTime":341.48899999999998,"body":"ja? Eine Frechheit. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":342.45100000000002,"endTime":351.27699999999999,"body":"Ich habe dann noch dazu getwittert. Also ich ich habe ja nicht so viele Follower auf Twitter. Es kommt selten vor, dass ich mehr als f\u00fcnfzig Sterne bekomme f\u00fcr einen Tweet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":351.14600000000002,"endTime":358.23000000000002,"body":"und ich twitterte \u00e4h immerhin, die USA \u00fcberwachen deutsche Verfassungsfeinde, da muss man die auch mal zu Gute halten, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":358.39299999999997,"endTime":366.13200000000001,"body":"Also ich meine, immerhin, so das ist jetzt der erste Beleg, dass sie das zum Schutze der Bev\u00f6lkerung machen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":366.42099999999999,"endTime":376.22699999999998,"body":"Also man kann nicht vielleicht, um das kurz mal gerade zu. Man kann nat\u00fcrlich nicht als \u00e4hm Regierungschef davon ausgehen, dass man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":376.47399999999999,"endTime":389.01400000000001,"body":"nicht \u00fcberwacht wird. Ja, also diese ganze \u00e4h \u00dcberwachung, \u00dcberwachung und Abh\u00f6rsache ist ja immer nur eine Frage von \u00e4h wie viel Kosten hat der Angreifer? Wie viele Kosten hat der Angreifer und hat er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":389.33300000000003,"endTime":397.08499999999998,"body":"betreibt er diesen Aufwand. Und wenn ich \u00e4hm diejenige Politikerin Europa bin, die \u00e4hm massiv"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":396.947,"endTime":400.26900000000001,"body":"den ein den gr\u00f6\u00dften Einfluss auf die komplette"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.07799999999997,"endTime":412.26400000000001,"body":"auf die komplette Europolitik hat, ja? Also in Sachen Finanzen jetzt, \u00f6konomischen Einfluss auf die, auf die Entwicklung des Euro und so weiter, hat die, haben die Entscheidung von Angela Merkel den allergr\u00f6\u00dften Einfluss. Also entsprechend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":412.87099999999998,"endTime":417.47899999999998,"body":"Muss sie nat\u00fcrlich davon ausgehen, dass sie von allem und jedem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":417.77999999999997,"endTime":430.98200000000003,"body":"abgeh\u00f6rt wird ist v\u00f6llig naheliegend, vor allem wenn, da kommen wir sp\u00e4ter zu, der Aufwand, um Handy abzuh\u00f6ren, sich \u00e4h wirklich in klaren, engen Grenzen h\u00e4lt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":431.25299999999999,"endTime":438.18700000000001,"body":"Daf\u00fcr hat die Frau ja auch ein Kryptohandy, welches sie, wie wir ja auch dann erfahren haben, nicht benutzt, weil, \u00e4h, komme ich gleich auch nochmal zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":437.887,"endTime":450.27699999999999,"body":"Ja, na gut, aber der zweite interessante Information, wenn sie denn stimmt, ist, dass die Abh\u00f6rma\u00dfnahme offensichtlich schon, also mindestens zweitausendzwei begannen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":451.64100000000002,"endTime":456.32799999999997,"body":"Genau. Und jetzt fragt man sich genau, da war sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":453.87099999999998,"endTime":458.10700000000003,"body":"Keine Bundeskanzlerin. Dabei sie noch nicht mal Kandidatin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":458.209,"endTime":471.22899999999998,"body":"Und was hei\u00dft das? Da sagen, da war sie Oppositionsf\u00fchrerin. So, das hei\u00dft, okay, haben die USA etwa damals schon gewusst, dass sie Kanzlerin werden w\u00fcrde und vorsorglich schon mal mit der \u00dcberwachung angefangen? Die Frage, die sich keiner stellt, ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":470.97899999999998,"endTime":472.16800000000001,"body":"N\u00f6, ich w\u00fcrde sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":471.37700000000001,"endTime":472.88900000000001,"body":"Die vor zehn Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":472.589,"endTime":484.99700000000001,"body":"Jeder, der halbwegs \u00e4h im deutschen politischen System irgendeine Rolle spielt, kann davon ausgehen, auf einer Liste zu stehen. Und es ist alles interessant, weil alleine schon ich meine, gut, eine CDU F\u00fchrung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":485.95299999999997,"endTime":494.45600000000002,"body":"Selbst wenn die SPD \u00e4h die Zeit ihres Lebens \u00e4h gehabt h\u00e4tte und drei oder vier oder f\u00fcnf Kanzler hintereinander \u00e4h stellt. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":494.83499999999998,"endTime":497.05799999999999,"body":"Die CDU kann immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":497.36399999999998,"endTime":509.85700000000003,"body":"nimmt immer Einfluss, hat auch schon Macht und kann auch jederzeit die Bundesf\u00fchrung \u00fcbernehmen, wenn die Kacke am Dampfen ist. Davon kann ein Land wie die USA oder muss ein Land wie die USA immer von ausgehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":510.15199999999999,"endTime":514.40599999999995,"body":"Also kann man genauso davon ausgehen, dass auch die SPD, f\u00fcr die das ja im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":514.65899999999999,"endTime":524.81299999999999,"body":"Einschr\u00e4nkungen auch gilt, genauso unter \u00dcberwachung steht. Also Herr Gabriel ist da sicherlich genauso auf der Liste wie am Ende sogar die Gr\u00fcnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":526.03999999999996,"endTime":528.28700000000003,"body":"Ein Trittin, eine Rot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":526.98299999999995,"endTime":536.29700000000003,"body":"Vor allem war doch mit mit also wenn die zweitausendzwei Angela Merkel \u00fcberwacht haben, dann haben sie auch damals Gerhard Schr\u00f6der \u00fcberwacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":537.76300000000003,"endTime":549.40899999999999,"body":"Ja, es gab \u00e4h irgendwo eine Meldung, dass das mit mit Schr\u00f6ders \u00e4h Widerstand gegen den Irak erst begann. Zweitausendzwei ist ja nun auch wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":549.15700000000004,"endTime":555.26700000000005,"body":"Ich hatte daher mit den Franzosen noch dr\u00fcber gewitzelt in der letzten Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":554.96699999999998,"endTime":564.92399999999998,"body":"Ja, aber also das mag nat\u00fcrlich bei den USA so der Ausl\u00f6ser gewesen sein, dass Deutschland so ein bisschen als potentieller Feind \u00e4h \u00e4h gesehen wird, ne. Aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":564.71400000000006,"endTime":567.72400000000005,"body":"Halten wir fest \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":567.79700000000003,"endTime":582.404,"body":"irgendwie das Thema, was sich ein bisschen unter \u00e4hbelichtet sehe gerade in den Medien ist, wer noch davon betroffen ist, ja und \u00e4h es ist ja schon sogar eine Zahl da gefallen, wo sie reden von f\u00fcnfunddrei\u00dfig weiteren Regierungschefs, \u00e4h von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":582.928,"endTime":585.12,"body":"weltweit und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":584.95299999999997,"endTime":602.80499999999995,"body":"Das sind ja dann nur die Regierungschefs, also offensichtlich k\u00f6nnen sich die Oppositionsf\u00fchrer \u00e4hm in den jeweiligen L\u00e4ndern ebenso \u00e4h als als Angriffsziele da sehen. Und das finde ich interessant, dass die da gerade nicht mal lauter werden, weil alle nur so, oh, die haben die Bundeskanzlerin abgeh\u00f6rt. Das ist ja jetzt ein Skandal. Wahrscheinlich will sich keiner den Schuh anziehen, er ist aktiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":602.84199999999998,"endTime":608.68200000000002,"body":"geworden zu sein, als er als er dann wirklich konkret \u00e4hm selber betroffen war. Na ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":608.81500000000005,"endTime":612.92399999999998,"body":"wir haben die Amerikaner das gemacht, es gibt mehrere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":613.41800000000001,"endTime":622.05200000000002,"body":"mehrere Informationen dann dazu. Zun\u00e4chst war \u00fcbrigens erstmal nur von den Meterdaten und nicht von Gespr\u00e4chsinhalten die Rede, ja? Das ist ein bisschen untergegangen, also \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":621.88999999999999,"endTime":623.66300000000001,"body":"\u00e4hm das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":623.69299999999998,"endTime":633.49300000000005,"body":"abh\u00f6ren, war da erst gar nicht Teil der \u00e4h Teil des. Sie wollten, glaube ich, noch erst darauf warten, dass die Amerikaner das leugnen, um dann den Beleg daf\u00fcr zu erbringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":634.06500000000005,"endTime":647.77099999999996,"body":"Und \u00e4hm was sich jetzt also rausstellt oder was der Spiegel dann \u00e4h \u00e4h in die in dieser Woche irgendwie schrieb, dass sich der Special Collection Service, eine Einheit der NSA \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":648.05399999999997,"endTime":652.47000000000003,"body":"In der US-Botschaft \u00e4h eingenistet hat und dort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":652.66300000000001,"endTime":663.322,"body":"aus dem Geb\u00e4ude raus mit Richtantennen ins Regierungsviertel zieht. Jetzt muss man wissen, die US-Botschaft ist in Berlin quasi der Nachbar vom Brandenburger Tor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":664.33199999999999,"endTime":671.42899999999997,"body":"Also stehst vorm Pariser Platz am Brandenburger Tor, dann ist links von dir der Eingang zur US-Botschaft. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":671.48900000000003,"endTime":683.41099999999994,"body":"und die US-Botschaft geht dann hoch, die hat so mehrere Stockwerke. Ich glaube, ich war mal im zweiten oder so. Von da aus kannst du dann auf so einen Balkon gehen, kann jetzt der Dritte gewesen sein. Und von da aus kannst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":683.48900000000003,"endTime":696.14999999999998,"body":"\u00fcber die B\u00e4ume, da sind also ein paar B\u00e4ume vom Tiergarten, denn eigentlich \u00e4h das Kanzleramt sehen und auch den Reichstag. Und da haben sie offensichtlich einen Teil der Fassade ausgespart und \u00e4h verkleidet mit \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":697.30399999999997,"endTime":701.90700000000004,"body":"Verkleidet mit diesem gleichen Stoff, der um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":702.15999999999997,"endTime":713.33600000000001,"body":"so Radar-Abh\u00f6rstationen gespannt ist. Hier Teufelsberg, da haben sie ja diese gro\u00dfe dieses gro\u00dfe Kreisger\u00fcst jeweils drum und da ist ein sehr d\u00fcnner metallender Stoff drauf gespannt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":713.36699999999996,"endTime":718.125,"body":"und \u00e4hm genau, da ist es jetzt gerade mal aufm Google."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.64200000000005,"endTime":720.37900000000002,"body":"Ist nicht der Google ist der Apple."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":720.30100000000004,"endTime":729.67499999999995,"body":"Der Apple, ja. So und da siehst du genau, die da sind die B\u00e4ume vom Tiergarten und dann kannst du, da haste den Balkon und von da aus kannst du halt r\u00fcber gucken. Da ist der Balkon, diese kleine Gr\u00fcnfl\u00e4che."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":729.43499999999995,"endTime":740.40700000000004,"body":"Na ja, da gibt's halt dieses kleine diese kleine Kanzel, die jetzt auch aufm Spiegel \u00e4h Titel war, die so ein bisschen den Eindruck macht, als k\u00f6nnte sie so der Hort \u00e4h des B\u00f6sen sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":740.10699999999997,"endTime":747.97799999999995,"body":"Na ja und \u00e4hm da haben sie als offensichtlich irgendwie diesen Stoff davor, damit sie, damit sie einen guten Empfang haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.38099999999997,"endTime":761.04200000000003,"body":"und da, von da aus zielen sie so die \u00e4h so die Vermutungen und so wahrscheinlich auch das, was man sich immer hatte denken k\u00f6nnen mit einer Richtantenne \u00e4h oder mit mehreren Richterntenten dann auf \u00e4h auf das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":761.27700000000004,"endTime":766.07799999999997,"body":"auf den \u00e4hm Reichstag, den wir da in Sicht \u00e4h weit haben und das Kanzleramt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":765.77800000000002,"endTime":766.97900000000004,"body":"Spuck weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":766.68499999999995,"endTime":770.05600000000004,"body":"In Spuckweide. Ja, es sind glaube, was sind das? Achthundert Meter oder so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":769.75599999999997,"endTime":774.12199999999996,"body":"Nach hier und nimm mal das achthundert Meter, das sind eher so was wie hundert bis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":773.87199999999996,"endTime":776.08900000000006,"body":"Ach so, zum Reichstagsgeb\u00e4ude. Ja, doch, doch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":776.29300000000001,"endTime":785.51700000000005,"body":"Reihe. Zum Kanzleramt w\u00fcrde ich dann nochmal. Also l\u00e4cherlich, gar kein Problem. \u00c4h da \u00e4h das das Handysignal \u00e4h \u00e4h zu empfangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.23199999999997,"endTime":791.31600000000003,"body":"wie ich ja auch gestern im Fernsehen demonstriert habe, aber dazu komme ich ja gleich. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":791.01599999999996,"endTime":792.43299999999999,"body":"Kostenlosen Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":792.428,"endTime":794.51900000000001,"body":"Boah h\u00f6r auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":794.48299999999995,"endTime":808.77800000000002,"body":"So, dann \u00e4h war also sagte, sagte Obama, ja \u00e4h habe ich gar nichts von gewusst und wir haben da ja jetzt auch in diesem Sommer mit aufgeh\u00f6rt, nachdem n\u00e4mlich dieser Edward Snowden anfing, mit seinen uns\u00e4glichen \u00e4h mit seinem uns\u00e4glichen Verrat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.70600000000002,"endTime":814.553,"body":"\u00c4hm und dann eine interne Pr\u00fcfung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":814.34299999999996,"endTime":832.38800000000003,"body":"Anberaumt wurde, dass der Obama dann zum ersten Mal seinen Geheimdienstleuten dann da Fragen gestellt hat und gesagt hat, Jungs, was macht ihr eigentlich den ganzen Tag? Und dann haben die oft kamen offensichtlich dann auch dabei heraus, ja, hier Handy abh\u00f6ren von der von f\u00fcnfunddrei\u00dfig Regierungschefs, da hat der Obama wohl auch dann zur NSA gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":832.15999999999997,"endTime":836.66600000000005,"body":"Freunde abh\u00f6ren, das geht gar nicht. Und dann haben sie auch damit aufgeh\u00f6rt angeblich, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":836.79899999999998,"endTime":843.649,"body":"Auch erstaunlich, dass \u00e4h die Regierung davon keine unmittelbaren Kenntnis hat. Oder zumindest meint,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":843.71500000000003,"endTime":853.96000000000004,"body":"zu haben. Also es k\u00f6nnte auch alles ein Schutzprogramm sein, den Pr\u00e4sidenten erstmal aus der \u00e4h Schusslinie zu nehmen. Offensichtlich st\u00f6rt das auch irgendwie keinen, wenn Geheimdienste, naja gut, ich meine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":853.81700000000001,"endTime":862.46299999999997,"body":"nicht, dass man irgendwas anderes erwarten k\u00f6nnte, wenn geheimdienste sagen, dass sie eigentlich das, was sie tun, im Geheimen tun und nicht unbedingt auch immer jede Ma\u00dfnahme im Einzelnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":862.22299999999996,"endTime":869.82399999999996,"body":"wobei nat\u00fcrlich sowas wie die Regierung anderer L\u00e4nder voll \u00fcberwachen. Ich meine, was machen sie mit dieser Information,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":870.35299999999995,"endTime":873.69399999999996,"body":"au\u00dfer sie ihrer Regierung zur Verf\u00fcgung zu stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":875.02200000000005,"endTime":886.29499999999996,"body":"Also er muss ja Protokolle gelesen haben, die k\u00f6nnen ja jetzt nicht zehn Jahre lang Angela Merkel abgeh\u00f6rt haben und es lag niemals eine Mitschrift von irgendeinem Gespr\u00e4ch auf \u00e4h dem Tisch des Pr\u00e4sidenten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":886.572,"endTime":890.67600000000004,"body":"Das glaubt doch wohl keiner. Also es ist wirklich absurd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":891.25300000000004,"endTime":897.53200000000004,"body":"Ja ja, der Punkt f\u00fcr so ein f\u00fcr so einen Pr\u00e4sidenten ist, \u00e4hm in dem Moment, wo so was rauskommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":897.94100000000003,"endTime":904.31600000000003,"body":"ist klar, dass du keine sch\u00f6ne Option mehr hast. Du kannst dir nur so die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":904.69500000000005,"endTime":919.45899999999995,"body":"Also du kannst halt kannst dir eine beschissene Option ausw\u00e4hlen. Und die eine ist zu sagen, ja wusste ich, habe ich gemacht, super, alles klar und ich m\u00f6chte jetzt bittesch\u00f6n als der Pr\u00e4sident in die Geschichte eingehen, der \u00e4h Lauschangriffe auf \u00e4h auf Alliierte \u00e4h befohlen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":919.15899999999999,"endTime":921.23800000000006,"body":"Genauso einen n\u00e4chsten Pro."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":920.96799999999996,"endTime":922.51800000000003,"body":"Oder ich m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":923.08299999999997,"endTime":931.15899999999999,"body":"als der Pr\u00e4sident in die Geschichte gehen, der \u00e4hm seinen eigenen Geheimdienst nicht unter Kontrolle hatte, dann aber f\u00fcr Ordnung gesorgt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":931.60400000000004,"endTime":943.63400000000001,"body":"Ja, das hei\u00dft, also eine kurzfristige \u00e4h peinliche oder eine mittelfristige \u00e4h Erniedrigung in der \u00d6ffentlichkeit bleibt dir nicht erspart, aber du kannst dich wenigstens \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":943.33399999999995,"endTime":944.48099999999999,"body":"Mal einen dicken Max machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":944.18100000000004,"endTime":949.24599999999998,"body":"Kannst dann nochmal Max machen, indem du \u00e4h sagst, was das beendet, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":948.94600000000003,"endTime":953.70899999999995,"body":"Ach, vierzig Liter wurde abgeh\u00f6rt. \u00c4h entschuldigen Sie mich kurz. Kleinen Moment, bau, bau, bau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":954.48800000000006,"endTime":955.54399999999998,"body":"ist wieder okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":955.37,"endTime":963.45799999999997,"body":"Ja. Aber sch\u00f6n finde ich \u00e4h also genau, f\u00fcnfunddrei\u00dfig weitere Staatschef und was ich gestern las, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.48199999999997,"endTime":976.846,"body":"f\u00fcr heute ist angek\u00fcndigt, dass ein also eine italienische Zeitung, ich kann nicht genau beurteilen, ob wie \u00e4h ernst zu nehmen die ist, hat angek\u00fcndigt, sie w\u00fcrde heute Beweis erbringen, dass die NSA auch den Papst abh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":978.30600000000004,"endTime":986.50199999999995,"body":"Und das w\u00e4re dann wirklich mein ja. Den Papst, also ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":986.202,"endTime":990.20399999999995,"body":"Also sozusagen nur noch einen Schritt bis zu Gott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":990.07799999999997,"endTime":993.14200000000005,"body":"Ja, vielleicht wer wei\u00df, ich meine, wenn der da Kontakt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":992.84199999999998,"endTime":999.53599999999994,"body":"Vielleicht h\u00f6rt die NSA auch Gott ab. Ich meine, dann werden sie dem Vatikan in gewisser Hinsicht sogar noch einen Schritt voraus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":999.96900000000005,"endTime":1005.833,"body":"Wie reagiert die deutsche Bundesregierung, die ja, so will man meinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1005.9,"endTime":1015.61,"body":"Diesen Skandal, wir haben doch Herrn Pofalla noch im Ohr, wie er das alles beendet hat, mehrfach \u00e4hm und genau diese Frage wurde ja dann auch dem \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1015.737,"endTime":1024.6300000000001,"body":"Georg Streiter, Sprecher der Bundesregierung in der \u00e4h Bundespressekonferenz gestellt und wir k\u00f6nnen ja mal h\u00f6ren, was so seine Reaktion darauf war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1024.45,"endTime":1030.7329999999999,"body":"Seit wann ist denn der eigentlich \u00e4h? Wei\u00df ich nicht. Ist der jetzt ganz neu oder nicht? Das war doch der Herr Seibert, der was hast du jetzt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1026.3430000000001,"endTime":1034.2739999999999,"body":"Wei\u00df ich nicht. Ich habe den auch noch nicht gesehen, aber der die haben mehrere. Das sind wie hei\u00dft der Freund? Georg Streiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1031.9570000000001,"endTime":1037.7719999999999,"body":"Wie hei\u00dft der Freund? Georg, Streiter, das ist ja ein passender Name f\u00fcr so einen \u00e4h Job."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1037.838,"endTime":1041.816,"body":"Wahrscheinlich auch eine Karriere bei Springer gemacht \u00e4h und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1041.7380000000001,"endTime":1044.9870000000001,"body":"Ja, Journalist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1044.9649999999999,"endTime":1047.8610000000001,"body":"Ja? Ach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1045.297,"endTime":1051.761,"body":"Stellvertretender Sprecher der Bundesregierung. Genau, ein Enkel des Deutschen Politikers Georg Streiter. So so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1051.575,"endTime":1056.971,"body":"So, dann lasst doch mal h\u00f6ren, was der gute Herr Streiter sagt. Zum Thema, die Aff\u00e4re ist beendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1056.671,"endTime":1058.1969999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1209.403,"endTime":1223.915,"body":"Ja, da steckt viel drin. Vor allem \u00e4h finde ich ganz besonders sch\u00f6n, dieses \u00e4h schriftliche Auskunft. Wir hatten keinen Grund, ja an dieser schriftlichen Auskunft zu zweifeln. Hallo, \u00e4h h\u00f6ren sie uns alle ab? Nein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1223.837,"endTime":1231.3,"body":"Ah okay. Und das ist hier genau das, was da mal was was wir, sage ich mal, hier in dieser Sendung und viele andere Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1231.444,"endTime":1243.2760000000001,"body":"der Regierung seit jeher seit seit Beginn dieses Skandals vorwerfen und wie v\u00f6llig locker der Typ irgendwie locker flockig von f\u00fcnfhundert Millionen Kommunikationen redet, die die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1243.204,"endTime":1249.087,"body":"die die Bundesregierung mit der NSA geteilt hat. Ja, das waren aber keine Deutschen. Was soll denn sonst gewesen sein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1248.787,"endTime":1257.626,"body":"Ist auch nicht bei Bundesb\u00fcrgern abgesch\u00f6pft worden, sondern die wurden vom BND in Bad Aimling abge \u00e4h Bad Aiblingen was hat der abgefangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.636,"endTime":1259.933,"body":"Hat er abgefangen gesagt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1259.6890000000001,"endTime":1263.268,"body":"Ich hab's jetzt leider nicht genommen. Abgedingst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1265.768,"endTime":1267.306,"body":"Also wie lockert der Typ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1267.222,"endTime":1273.0329999999999,"body":"Aber was f\u00fcr Kommunikationen das ist, sagt er auch nicht. Und das \u00e4h fand ich auch sehr interessant. Da hatten wir auch eigene Erkenntnisse,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1273.7719999999999,"endTime":1282.1369999999999,"body":"Also offensichtlich mangelt es an eigenen Erkenntnissen \u00e4h in dieser ganzen Geschichte, dass es auch offenbar ja \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1282.7139999999999,"endTime":1295.296,"body":"Ist v\u00f6llig absurd. Also was diese f\u00fcnfhundert Kommunikationen jetzt tats\u00e4chlich sind, bleibt offen. \u00c4h f\u00fcnfhundert Millionen \u00e4h Kommunikation, auch eine sch\u00f6ne Einheit. \u00c4hm was es ist, bleibt \u00e4h unklar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1295.1110000000001,"endTime":1305.8599999999999,"body":"Also um das mal kurz ins Verh\u00e4ltnis zu r\u00fccken, wie v\u00f6llig locker der von f\u00fcnfhundert Millionen Kommunikationen redet und was f\u00fcr ein was f\u00fcr ein Bohei gemacht wird, das sind eine, der wie gesagt, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1306.444,"endTime":1315.144,"body":"die m\u00e4chtigste Politikerin Europas, die einflussreichste Politikerin Europas, dass die v\u00f6llig \u00fcberraschenderweise \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1315.2049999999999,"endTime":1324.422,"body":"Ziel von Spionage ist, ja, da wird jetzt ein riesen Bohei drum gemacht. Das zeigt einfach, also das zeigt, dieses Denken dieser Regierung da und da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1325.2159999999999,"endTime":1335.203,"body":"Das ist ja \u00e4h wie gesagt, ich hatte es ganz am Anfang gesagt. Genauso wird's sein. Und genau so verhalten die sich. Es sind diese Massen\u00fcberwachung ist f\u00fcr die v\u00f6llig okay. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1334.903,"endTime":1348.627,"body":"Vielleicht nochmal ein Detail, was wir, glaube ich, noch nicht so erw\u00e4hnt haben, was ich aber selber nur, wei\u00df ich, hier nicht ganz sicher wei\u00df, aber soweit ich das mitbekommen habe, diese Information, das Merkel abgeh\u00f6rt wurde, ist jetzt nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1349.3240000000001,"endTime":1354.4860000000001,"body":"gewesen, sondern kam tats\u00e4chlich aus dem Regierungslager,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1355.135,"endTime":1364.3050000000001,"body":"Selbst, wo sozusagen pr\u00e4ventiv die \u00d6ffentlichkeit \u00e4h gesucht wurde oder habe ich da was falsch mitbekommen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1365.02,"endTime":1370.0909999999999,"body":"\u00c4hm das geht jetzt erstmal nicht. Die also es gibt ja dieses diesen Teil von Snowden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1370.2840000000001,"endTime":1380.2170000000001,"body":"Also dieses Dokument, wo dann so steht, GE, Chenzler, Angela Merkel, auf diese dieser Teil des Scans von der Zielpersonenliste. Aber \u00e4h auch ich habe das so verstanden, dass die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1380.4390000000001,"endTime":1390.865,"body":"Ursprungsinformation dann wohl von der, von der Bundesregierung selber angegangen wurde und das kann, denke ich, durchaus als so eine Flucht nach vorne auch \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1390.739,"endTime":1400.2329999999999,"body":"Ja genau, so und ich meine diese Unterstellung, dass die jetzt nicht wissen, was sie tun, ja, also ich habe ihr so das den gegenteiligen Eindruck dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1400.4380000000001,"endTime":1408.8800000000001,"body":"Ja, dass sie sehr wohl jetzt wussten, dass sie jetzt nicht mehr im Eierpofalla-Modus \u00e4h fahren k\u00f6nnen. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1409.367,"endTime":1421.511,"body":"Auf einmal stimmt auch alles nicht mehr, was man \u00e4h gesagt hat und das wird ja alles nur fehlen interpretiert, sondern jetzt muss man irgendwie selber Stellung beziehen und jetzt schalten wir einfach mal auf Emp\u00f6rung um, weil jetzt haben wir ja einen Grund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1421.259,"endTime":1436.2270000000001,"body":"Ja und k\u00f6nnen trotzdem nix machen, ne? Also, weil ich meine, was, okay, dann, was was war denn jetzt die Reaktion? So, erstmal ja, wir m\u00fcssen jetzt pr\u00fcfen, m\u00fcssen wir gucken und m\u00fcssen jetzt sagen, geht gar nicht, h\u00f6rt damit auf, ja? \u00c4hm Friedrich will,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1436.6479999999999,"endTime":1439.508,"body":"Die Leute ausweisen, die das machen. Das ist irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1439.2080000000001,"endTime":1442.8309999999999,"body":"US-Botschafter einbestellt. Du sogar Guido Westerwelle hatte noch was zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1442.5309999999999,"endTime":1450.0119999999999,"body":"Guido Westerwelle hat hat den US-Botschafter einbestellt. Nach f\u00fcnf Monaten, ich bitte dich. Und und Friedrich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1450.175,"endTime":1460.8340000000001,"body":"oder oder wie viele Monate das jetzt sind. Und und Friedrich sagt, er will die Personen, die das waren, ausweisen. Das komischerweise immer der erste Gedanke, den die Politiker aus Bayern haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1460.8409999999999,"endTime":1464.894,"body":"Ja, das hat er gesagt. Haus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1462.98,"endTime":1466.867,"body":"Ja nat\u00fcrlich, m\u00fcssen wir ausweisen, wenn die hier spionieren, m\u00fcssen wir die ausweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1467.5409999999999,"endTime":1473.982,"body":"Und wenn die auf unserer Autobahn fahren, dann m\u00fcssen wir den Maut abnehmen, weil die uns die Stra\u00dfen kaputt fahren und die Parkpl\u00e4tze weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1472.7809999999999,"endTime":1482.3109999999999,"body":"Genau, ich sehe schon, wie sie hier wirklich so die die die Mitarbeiter der US-Botschafter der Gliederbr\u00fccke \u00fcbergehe ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1481.2360000000001,"endTime":1486.721,"body":"Es ist \u00e4h ist \u00e4h wir m\u00fcssen da, glaube ich, jetzt auf das Detail gar nicht eingehen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1488.296,"endTime":1494.01,"body":"Was jetzt das bedeutet, dass das eine Botschaft ist und dass sie da nat\u00fcrlich die deutsche \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.203,"endTime":1503.769,"body":"Spionageabwehr oder Polizei nicht so einfach rein darf, weil's eben eine Botschaft ist und so und das gesch\u00fctzte Territorium, gleichzeitig aber aus dieser Botschaft nat\u00fcrlich ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1503.751,"endTime":1513.3409999999999,"body":"eine Straftat gegangen wird, denn Handys abh\u00f6ren ist in Deutschland verboten, wenn man nicht selber die Regierung ist oder die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1513.913,"endTime":1518.557,"body":"Aber ich meine, nat\u00fcrlich ist das ein starkes St\u00fcck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1519.165,"endTime":1533.4659999999999,"body":"Eine Botschaft das macht, aber das war auch nie ein Geheimnis. Das war nie ein Geheimnis, dass Botschaften eine ganze Menge an Tennen auf ihr Dach kleben. Und wir erinnern uns \u00e4hm an Fall vor mehreren Wochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1533.761,"endTime":1537.2159999999999,"body":"denke ich, in Frankfurt an dem Konsulat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1537.865,"endTime":1545.652,"body":"der Verfassungsschutz oder so was \u00e4h oder oder \u00e4h irgendwie auf jeden Fall sind die mit einem Hubschrauber na."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1545.3520000000001,"endTime":1546.5599999999999,"body":"\u00dcberflug. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1546.4159999999999,"endTime":1555.453,"body":"Dran vorbeigeflogen, da haben die Amerikaner sich irgendwie tierisch dr\u00fcber aufgeregt. Und es ist, sorry, es ist wirklich keine Neuigkeit, dass Botschaften benutzt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1555.49,"endTime":1562.9770000000001,"body":"um da mal eine gr\u00f6\u00dfere \u00e4h paar Amateurfunker und Park \u00e4h Kryptographen irgendwie drin \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1562.6769999999999,"endTime":1567.027,"body":"Ja und wenn man da hochaufl\u00f6sende Fotos von haben will, dann schickt man da bestimmt keinen Hubschrauber hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1568.5170000000001,"endTime":1577.2719999999999,"body":"Ja, ich habe keine Ahnung. Also \u00e4h wie gesagt, der der Punkt ist einfach, Botschaften machen das und Botschaften machen das \u00fcberall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1577.3150000000001,"endTime":1590.799,"body":"Sich hier nur die chinesische Botschaft in Berlin anschauen, also die strotzt geradezu nur vor \u00e4h moderner TK-Technik und ich glaube nicht, dass sie da gerade eine eine Ausstellung von \u00e4h Technik \u00e4h vorhaben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1590.499,"endTime":1593.346,"body":"Nein, nat\u00fcrlich nicht. Also, Botschaften sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1593.8510000000001,"endTime":1608.0440000000001,"body":"werden auch zur Spionage genutzt und da ist die US-Botschaft in Deutschland mit Sicherheit keine Ausnahme, sondern ganz im Gegenteil. Eher der absolute Regelfall. Es gab ja dann auch die \u00e4h Griechen, die sagten, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1608.55,"endTime":1620.9639999999999,"body":"Wir \u00e4h \u00fcberwachen \u00fcbrigens die US-Botschaft bei uns im Land und \u00e4hm ich finde das schon immer ganz am\u00fcsant, wenn der Botschafter mich Arschloch nennt, aber ja, so ist das halt, ne. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1620.9949999999999,"endTime":1629.383,"body":"das war jetzt, ich sage jetzt mal, auch eine souver\u00e4ne \u00e4h M\u00f6glichkeit, damit umzugehen. \u00c4hm kommen wir mal zu dem zu dem Handy abh\u00f6ren selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1630.134,"endTime":1637.903,"body":"Und zwar \u00e4h ist es ja so, man fragt sich jetzt so die Kanzlerin hat seit vielen Jahren offensichtlich ein Kryptohandy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1638.691,"endTime":1647.049,"body":"Und benutzt das nicht. Das betroffene Handy war ja jetzt ihr \u00e4h privat beziehungsweise Parteihandy,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1647.489,"endTime":1651.7180000000001,"body":"Ja und das war also so, dass die, dass die Bundesregierung vor ein paar Jahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.3920000000001,"endTime":1659.6079999999999,"body":"Im Rahmen eines Konjunkturpaketes dann irgendwie Deutschland entwickelt \u00e4hm Krypto-Handys"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1659.585,"endTime":1664.7460000000001,"body":"angeschafft hat. Eine geringe Anzahl davon zu \u00e4h hohen St\u00fcckpreisen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.6199999999999,"endTime":1677.1969999999999,"body":"die dann leider \u00e4h sp\u00e4testens mit dem Aufkommen der der Smartphones und deren \u00e4h derer Funktionalit\u00e4ten einfach nicht mehr dem Anspruch gen\u00fcgten, den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1677.3599999999999,"endTime":1686.595,"body":"ihre Nutzer an ihre Mobiltelefone stellten in Form in im Bereich des Funktionsumfangs, ja? Also \u00e4hm das hat auch einen guten Grund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.9559999999999,"endTime":1696.0170000000001,"body":"wenn ich also einer wenn ich also jetzt ein ein Handy habe, was \u00fcbers Datennetzwerk verschl\u00fcsselt kommuniziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1696.4259999999999,"endTime":1703.6189999999999,"body":"Sendet verschl\u00fcsselte Pakete ab und gehen wir mal davon aus, die Krypto ist vern\u00fcnftig implementiert und so. Dann \u00e4h ist es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1703.848,"endTime":1709.7180000000001,"body":"sehr viel schwieriger, bis eventuell sogar nicht m\u00f6glich. Dieses Handy passiv abzuh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1710.4100000000001,"endTime":1716.124,"body":"Ja? Gehen wir mal davon aus, dass das der Fall ist. So. Was mache ich als Angreifer als N\u00e4chstes? Ich muss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1716.1179999999999,"endTime":1724.999,"body":"\u00fcberlegen, wo ich ein das das Signale, das was die Menschen sagen, unverschl\u00fcsselt abgreifen kann. Und das ist dann auf dem Ger\u00e4t selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1725.03,"endTime":1737.2819999999999,"body":"Ja, Stichwort QuellentK\u00dc, genau deshalb hat ja die deutsche \u00e4h da haben die deutschen \u00e4h Dienste und straffer Volksbeh\u00f6rden. Ja, Staatstrojaner anfertigen lassen, um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1737.1679999999999,"endTime":1750.982,"body":"die Kommunikation am, an ihrer Quelle, da dort wo sie entsteht, abzuh\u00f6ren. Und genau das ist nat\u00fcrlich auch der Fall, wenn ich jetzt Angela Merkel sagen w\u00fcrde, installiere doch mal hier, was wei\u00df ich, Silent Circle auf deinem iPhone."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1751.4880000000001,"endTime":1758.9860000000001,"body":"Also oder jede andere App, \u00e4h die \u00e4h in der Lage ist, \u00e4h verschl\u00fcsselt \u00fcbers Datennetzwerk \u00e4h T,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1759.0350000000001,"endTime":1768.0060000000001,"body":"\u00e4h Voice zu machen. Redfan gibt's eh XX M\u00f6glichkeiten f\u00fcr relativ kleines Geld. In dem Moment wird das Handy selber zum Ziel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1768.3610000000001,"endTime":1769.5619999999999,"body":"Und deswegen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1769.7370000000001,"endTime":1784.116,"body":"ernstzunehmende Kryptohandys, nicht nur dadurch gekennzeichnet, dass sie \u00e4hm, dass sie eine vern\u00fcnftige Korruptur implementieren, sondern auch dadurch, dass sie einen Gro\u00dfteil der Zeit \u00e4h darauf f\u00fcr aufwenden, dass Betriebssystem zu h\u00e4rten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1784.453,"endTime":1797.991,"body":"auf dem Handy selber. Und \u00e4hm in dem Moment, wo ich sage, das ist jetzt ein Kryptohandy, dann kann ich eben nicht zulassen, dass irgendwie \u00e4h aus allen m\u00f6glichen Quellen, insbesondere aus US-amerikanischen Quellen, einfach mal Apps"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1797.847,"endTime":1806.8240000000001,"body":"auf so einem Ger\u00e4t installiert werden k\u00f6nnen. Und dadurch ergibt sich der eingeschr\u00e4nkte Funktionsumfang von solchen Kryptohandies."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1807.4680000000001,"endTime":1815.1890000000001,"body":"\u00c4hm anderes Problem dabei ist, dass diese Handys dann \u00e4h Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1815.749,"endTime":1823.175,"body":"Das hei\u00dft, \u00e4h der ganze Spa\u00df funktioniert auch nur so lange, wie die Gegenstelle, auch so ein Krypto-Handy hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1823.296,"endTime":1832.856,"body":"Macht ja auch keinen Sinn. Warum sollte ich mit meinem Krypto-Handy jemanden anrufen, wendet nur die H\u00e4lfte der Strecke verschl\u00fcsselt ist und die die andere Person dann eben abgeh\u00f6rt werden kann, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1832.8019999999999,"endTime":1840.1030000000001,"body":"Das hei\u00dft, \u00e4hm also ein ernstzunehmendes Kryptohandy muss auch eine vern\u00fcnftige Softwareh\u00e4rtung haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1839.989,"endTime":1853.1300000000001,"body":"f\u00fcr eine Privatperson sind da durchaus solche, solche Apps, die man sich irgendwie aufs iPhone oder aufs Android laden kann, erstmal eine sicherlich eine sehr gangbare Alternative, vor allem wenn man sich \u00fcberlegt, wie einfach Handys abgeh\u00f6rt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1854.0319999999999,"endTime":1859.326,"body":"Das habe ich ja, wie du schon mehrmals du hast jetzt gerade schon mehrmals darauf angesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1859.6990000000001,"endTime":1867.1079999999999,"body":"Ah nee, fangen wir mal anders an. Am Montag wurde getitelt in der Bild-Zeitung, also Schlagzeile,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1867.595,"endTime":1872.5039999999999,"body":"Seite eins, so einfach kann jeder \u00e4h ihr Handy abh\u00f6ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1873.039,"endTime":1877.8579999999999,"body":"Da war ein mir nicht bekannter IT-Sicherheitsexperte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1878.153,"endTime":1888.404,"body":"der \u00e4h da sich hat, fotografieren lassen mit einem alten Motorola-Telefon, einem USB-Kabel und seinem Computer und dann sagte er h\u00e4tte mit diesem Computer \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1889.306,"endTime":1896.3,"body":"Seine, also er h\u00e4tte damit dein Handy abgeh\u00f6rt. Das ist, war f\u00fcr mich etwas \u00fcberraschend, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1896.4680000000001,"endTime":1903.348,"body":"Die Technik, die er da genutzt hat, von dem Team entwickelt wurde, in dem ich auch arbeite und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1903.559,"endTime":1914.213,"body":"zumindest mit einem, nur einem Motorroller Telefon am Computer angeschlossen, sich die Wahrscheinlichkeit, dass man erfolgreich ein Telefonat abh\u00f6rt, doch sehr stark verringert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1914.9280000000001,"endTime":1918.587,"body":"Wenn man keine vorheriges Wissen \u00fcber das Zieltelefon hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1918.9780000000001,"endTime":1929.71,"body":"liegt daran, dass das Telefon in verschiedenen Zellen eingebucht sein kann, auf verschiedenen Frequenzen und mit einem modifizierten Motorola-Telefon kann ich immer nur eine Zelle, eine Frequenz \u00fcberwachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1930.0229999999999,"endTime":1936.692,"body":"Das hei\u00dft, wenn ich damit einen gezielten Abh\u00f6rangriff demonstrieren will, muss ich schon mal vor wissen \u00fcber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1937.0840000000001,"endTime":1946.1569999999999,"body":"\u00fcber mein Zieltelefon haben, zum Beispiel in welcher Zelle ist es? \u00c4h auf welchem h\u00e4ngt's und so weiter, ja? \u00c4hm insofern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1948.2059999999999,"endTime":1959.6949999999999,"body":"Radio Frequenz ah warte, ARFQN. RF steht f\u00fcr Radios Frequency."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1962.8019999999999,"endTime":1971.1969999999999,"body":"\u00c4h zehn. So, meine G\u00fcte, jetzt absolut Radio Frequency Channel haben wir. Also eine ein Kanal, also eine eine Funkfrequenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1970.8969999999999,"endTime":1971.9059999999999,"body":"Okay. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1972.0740000000001,"endTime":1984.2360000000001,"body":"\u00c4hm das muss man alles einstellen und wenn man also wie gesagt so ich ich habe mal den die leise Vermutung, dass es dem Mann eventuell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1984.1289999999999,"endTime":1985.318,"body":"Wirklich gelungen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1985.018,"endTime":1987.3309999999999,"body":"Nicht so wirklich gelungen ist, was abzu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1987.0309999999999,"endTime":1997.4380000000001,"body":"Also eigentlich braucht man so ein so ein so ein so einen Blumenstrau\u00df von \u00e4h Handys und jedes \u00e4h Lausch so auf einem Kanal und dann hat man Software, die das dahinten immer oder weniger in Echtzeit zusammenf\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1996.453,"endTime":2010.0809999999999,"body":"Genau. Also wir haben das, \u00e4h es war gestern bei Stern TV zu sehen, da haben wir das mal f\u00fcr die Leute da gemacht. Und zwar sind wir dann am Montag auch im haben wir uns neben den Bundestag gestellt und haben da Handys abgeh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2010.8510000000001,"endTime":2011.9559999999999,"body":"Von Politikern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2011.722,"endTime":2020.633,"body":"Nee, wir haben \u00e4h von \u00e4hm von zwei so gecasteten M\u00e4dels dann da ein Telefonat abgeh\u00f6rt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2020.4659999999999,"endTime":2031.335,"body":"Und wir hatten die, das Problem, dass da am Bundestag waren, er war erstens Mal sehr viel los, da wurden sehr viele Telefonate gef\u00fchrt, das hat uns ein bisschen Schwierigkeiten gemacht so, dann die richtigen rauszufiltern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2031.7919999999999,"endTime":2039.1289999999999,"body":"Und au\u00dferdem gab's da so von jedem Netzwerk so sechs Zellen. Und wir haben letztendlich Erfolg gehabt, dadurch, dass wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2039.712,"endTime":2046.0519999999999,"body":"insgesamt zw\u00f6lf Telefone benutzt haben, sodass wir einfach auf jeden auf den Zellen jeweils auf dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2046.4369999999999,"endTime":2056.748,"body":"Grundkanal, also es gibt quasi so den Rufkanal, jede Zeller, zu dem Rufkanal, auf dem alle Telefone h\u00f6ren und dann wird dieser, wenn dann jetzt ein Anruf kommt, dann sagt sie, hey, hallo, hier Telefon sound so. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2057.3609999999999,"endTime":2060.924,"body":"Hier ist ein Anruf f\u00fcr dich. Komm doch mal auf den anderen Kanal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2061.6819999999998,"endTime":2068.7240000000002,"body":"und dann handeln sie da eine Krypto aus und dann fangen sie an, die ganze Zeit \u00e4h Frequenzen zu springen. In einer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2069.9200000000001,"endTime":2077.9059999999999,"body":"In einer vorhersagbaren, aber nicht wirklich mit hundertprozentiger Sicherheit vorhersagbaren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.1399999999999,"endTime":2081.547,"body":"Sprungdauer. Und deswegen muss man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2081.6559999999999,"endTime":2096.2689999999998,"body":"Am Anfang direkt quasi innerhalb der ersten zwei Sekunden den Schl\u00fcssel knacken, um dann direkt noch mitzubekommen, auf welche \u00e4hm Sprungsequenz von den Frequenzen sich die Zelle mit dem Handy einigt, um dann zu folgen. Und dieser ganze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2096.3539999999998,"endTime":2103.0720000000001,"body":"Dieser ganze Vorgang ist einfach enorm dadurch erleichtert, wenn du mit mehreren Handys einfach auf verschiedenen Kan\u00e4len schon h\u00f6ren kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2102.9459999999999,"endTime":2105.5900000000001,"body":"Hm, ich muss es einfach immer nur nachf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2105.2959999999998,"endTime":2118.7910000000002,"body":"Genau, beziehungsweise, es ist sogar noch einfacher, wenn man, und das ist dann so, wenn man diesen Angriff jetzt auf die, auf das Niveau eines Geheimdienstes hebt, wenn man einfach grunds\u00e4tzlich alle GSM-Frequenzen mith\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2118.9780000000001,"endTime":2123.3820000000001,"body":"Und das ist eher das, was dann so ein \u00e4hm was dann so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2123.0819999999999,"endTime":2128.1109999999999,"body":"Angriff machen w\u00fcrde, der h\u00f6rt halt einfach alles ab. Einfach alles immer die ganze Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2127.9200000000001,"endTime":2139.0540000000001,"body":"Und dann auf \u00e4h auf Bedarf Interesse, Nachfrage oder so, kann man dann jeden, jedes Telefon hat daraus \u00e4h \u00e4hm auch im Nachhinein wieder entschl\u00fcsseln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2139.6489999999999,"endTime":2147.3040000000001,"body":"w\u00e4hrend das nicht geht, wenn du nicht die wenn du nicht alle Frequenzen auf denen das Telefonat f\u00fchrst, auch zu dem richtigen Zeitpunkt immer mitschneidest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2147.9899999999998,"endTime":2153.7339999999999,"body":"Das haben wir \u00e4h auf jeden Fall demonstriert bei Stern TV kann man sich auch irgendwie online noch angucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2153.4400000000001,"endTime":2154.9659999999999,"body":"Und viel Werbung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2154.6660000000002,"endTime":2159.6709999999998,"body":"Und was mich da sehr ge\u00e4rgert hat, war, dass \u00e4h \u00e4h eben dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2160.1219999999998,"endTime":2167.4769999999999,"body":"dieser Angriff, eine eine Entwicklung ist von, wie gesagt, im Team, in dem ich arbeite. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2167.5799999999999,"endTime":2175.5230000000001,"body":"und quasi auch von uns ver\u00f6ffentlicht wurde. Das hei\u00dft, wir sind nicht die Ersten oder ich gehe nicht davon aus, dass wir die ersten sind, die es geschafft haben, GSM abzuh\u00f6ren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2175.4400000000001,"endTime":2184.7530000000002,"body":"Aber \u00e4h immerhin, denke ich, kann man sich r\u00fchmen, dass wir die Ersten sind, die diese F\u00e4higkeit erlangt haben und publik gemacht haben und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2184.6750000000002,"endTime":2197.9850000000001,"body":"klare Hinweise zur kryptographischen Verbesserung des GSM Netzes gegeben haben. Und wir haben eine Liste ver\u00f6ffentlicht und gesagt, das, das, das und das m\u00fcsst ihr machen, um diesen Angriff \u00e4h stark zu erschweren, bis unm\u00f6glich zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2198.5500000000002,"endTime":2208.002,"body":"Und \u00e4h wie gesagt, ich gehe eigentlich davon aus, dass das jetzt Geheimdienste und \u00e4h \u00dcberwachungsger\u00e4thersteller schon sehr, sehr viel l\u00e4nger k\u00f6nnen. Aber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2208.1950000000002,"endTime":2217.2979999999998,"body":"Ich war trotzdem ein bisschen ver\u00e4rgert, dass ich dann da mehr oder weniger als so ein Student, der sich eine Software aus dem Internet runtergeladen hat, dargestellt wurde, obwohl ich eher der Typ bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2217.4189999999999,"endTime":2224.6889999999999,"body":"obwohl wir, Luka und ich, eher die sind, die die Software ins Internet gestellt haben. Das \u00e4h hat mich ziemlich ge\u00e4rgert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2225.1590000000001,"endTime":2239.4000000000001,"body":"Tja, diesem \u00c4rger haben wir jetzt hier einen Ausdruck verliehen. Und wir prallen das an und finden das nicht gut und \u00e4h sprechen ein scharfes, \u00e4h scharfes, vehementes, du, du, du du aus in etwa so, wie es die Bundesregierung tut, wenn sie abgeh\u00f6rt wird und das nicht gut findet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2239.3939999999998,"endTime":2253.8690000000001,"body":"Ja, man muss sich \u00e4h keine Ahnung, wenn man sich auf so einen, ich ich habe halt \u00e4h seit zweitausendeins keinen oder seit ich habe nie einen Fernseher besessen und als ich zweitausend und zweitausendeins die USA verlassen habe, seitdem er ja auch kein Fernsehen mehr gesehen nennenswert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2253.7739999999999,"endTime":2260.0830000000001,"body":"Und ich habe \u00e4h war ein bisschen nicht darauf vorbereitet, wie \u00e4h wenig die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2260.3530000000001,"endTime":2272.6419999999998,"body":"wenn ich dann so gesagt habe, ey Jungs, guck mal hier, ist schon ein relativ komplizierter Aufbau, den wir hier machen und die nur so ja, ja, ja, ja, alles ganz einfach, ganz einfach. Und jetzt hier kann man einfach alles abh\u00f6ren, ne? Zeig mal, wie einfach das geht. \u00c4h und das, naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2272.4259999999999,"endTime":2285.2849999999999,"body":"Ja, muss halt ein bisschen \u00e4h in der Logik eines Produktionsteams \u00e4h denken. Die macht sich nur dar\u00fcber Gedanken, ob sie da irgendwie genug Hacker mit Maske und schwarzen T-Shirts irgendwie an Start kriegen. Ja, schwarzer Bus, schwarze Shirts, alles stimmt so?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2285.6280000000002,"endTime":2299.893,"body":"Aber letztendlich, ich meine, letztendlich haben sie Recht. Das ist ja auch nur so ein bisschen gekr\u00e4nkter stolz jetzt von von mir. \u00c4hm letztendlich ist es so, mit mit geringem Aufwand \u00e4h kann man jetzt GSM auf jeden Fall abh\u00f6ren. Und bei 3G und 4G \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2299.7910000000002,"endTime":2301.7379999999998,"body":"ist es, glaube ich, auch nur noch eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2301.7260000000001,"endTime":2311.4780000000001,"body":"Kurze Frage der Zeit, bis die \u00f6ffentliche Research-Community soweit ist. Da \u00e4h publizieren zu k\u00f6nnen. Und man kann also davon ausgehen, dass \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2312.0610000000001,"endTime":2320.125,"body":"das jetzt, sage ich mal, geheimdienstliche und dunkle Seiten der Macht, das schon sehr viel l\u00e4nger \u00e4h erfolgreich machen. Ich will noch ganz kurz was zu Krypto f\u00fcr uns sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2320.2460000000001,"endTime":2321.4409999999998,"body":"Ja, sag mal was zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2321.1410000000001,"endTime":2325.1669999999999,"body":"Ich in letzter Zeit also ich habe jetzt die letzten Tage die ganze Zeit mit \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2325.366,"endTime":2332.498,"body":"Journalisten gesprochen und denen erkl\u00e4rt und so, ne, wie das funktioniert und wie man sich dagegen wehren kann. Also f\u00fcr eine Privatperson \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.739,"endTime":2343.6869999999999,"body":"reicht auf jeden Fall so eine, so eine Krypto-Telefon-App, die man da irgendwie benutzen kann oder so Krypto Messenger gibt's ja ganz viele. \u00c4h von unterschiedlichen Implementierungsguten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2343.9760000000001,"endTime":2346.902,"body":"Kenne \u00fcberhaupt gar keine ordentliche Krypto-Telefonie ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2347.3110000000001,"endTime":2351.625,"body":"Silent Circle, Red Phone, das sind so die, die mir da als erstes einfallen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.2739999999999,"endTime":2359.3400000000001,"body":"machen \u00e4h ZRTP, also eine Real, wie hei\u00dft das, was wof\u00fcr steht noch mal RTP? Real Time."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.0700000000002,"endTime":2360.7829999999999,"body":"Protokoll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2360.6210000000001,"endTime":2372.5839999999998,"body":"Ja genau, also \u00e4h im Prinzip Voice over IP mit einer speziellen \u00e4h of Voice, \u00e4h getrimmten Krypto oben dr\u00fcber. Und ZP ist eine Entwicklung, an der ma\u00dfgeblich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2372.7049999999999,"endTime":2377.9319999999998,"body":"der gute Phil Zimmermann beteiligt war, der uns ja auch schon den Segen des \u00e4h PGP gegeben hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.8400000000001,"endTime":2392.5650000000001,"body":"Und \u00e4hnliche Applikationen, also das ist schon mal auf jeden Fall eine ganz \u00e4h eine deutliche Erschwerung des Angriffs, vor allem weil der \u00e4h Datenteil ein bisschen schwieriger abzuh\u00f6ren ist, als der als der Voice und SMS Teil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.346,"endTime":2403.069,"body":"\u00c4hm die Frage ist warum nicht einfach unter die wurde mir eben h\u00e4ufiger gestellt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2404.4870000000001,"endTime":2409.011,"body":"Warum ist das eigentlich so kompliziert mit den Kryptofoden? Der erste Punkt ist klar, Sie m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2409.1619999999998,"endTime":2421.607,"body":"Sollten speziell geh\u00e4rtet sein, wenn man sie als ernsthaft sicher verkauft. Aber jetzt mal als Grundniveau um das Grundrauschen zu erh\u00f6hen, k\u00f6nnte man ja einfach in jedes Telefon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2421.7449999999999,"endTime":2434.1599999999999,"body":"ZRTP einbauen und die Telefone telefonieren da einfach verschl\u00fcsselt \u00fcbers Datennetzwerk w\u00e4re jetzt eigentlich kein Problem. Was ich als App f\u00fcr das Telefon runterladen kann, kann ich ja genauso gut im Auslieferungszustand ins Betriebssystem integrieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2434.0520000000001,"endTime":2435.5,"body":"K\u00f6nnte man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2435.1999999999998,"endTime":2444.393,"body":"So und dann war die Frage, warum eigentlich nicht? Und \u00e4h die Antwort, die ich dazu geben w\u00fcrde, ist, erstens, \u00e4hm hat der Staat da was gegen, weil er dann nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2444.0929999999998,"endTime":2445.5349999999999,"body":"Dann kann man ja nicht mehr abh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2445.2350000000001,"endTime":2460.527,"body":"Kann man die nicht mehr abh\u00f6ren. Und wir haben ja leider die Erfahrung gemacht, dass sie starten, das sieht man ja bei den bei den Krypto \u00e4h bei der Krypto-Sabotage, die da offensichtlich auf die NSA zur\u00fcckgef\u00fchrt wird, dass dem Staat, dass der Staat lieber in Kauf nimmt, dass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2460.366,"endTime":2468.4769999999999,"body":"eventuell auch andere Geheimdienste, die B\u00fcrger abh\u00f6ren k\u00f6nnen, als in Kauf zu nehmen, dass er selber es nicht kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2470.0100000000002,"endTime":2482.0279999999998,"body":"Und das hei\u00dft, der Staat hat nat\u00fcrlich was dagegen, weil dann dieses gesamte Modell irgendwie in den Keller geht und \u00e4hm auf einmal alle Kriminellen \u00e4hm und alle anderen Personen, die man so \u00fcberwacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2482.587,"endTime":2488.1390000000001,"body":"verschl\u00fcsselt kommunizieren und man das Problem hat, wie kriegen wir die jetzt? Wie kriegen wir die jetzt abgeh\u00f6rt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2488.7220000000002,"endTime":2502.5430000000001,"body":"Die Netzbetreiber haben keinen Bock dadrauf, weil sie gut daran verdienen, dir irgendwie vierzig Zentiminute in Rechnung zu stellen, wenn du aus dem Volumen deines iPhone-Tarifs rauskletterst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2504.0210000000002,"endTime":2517.049,"body":"Ja? Und sperren ja ohnehin \u00e4h Voice over IP, weil sie das als starke Bedrohung ihres Gesch\u00e4ftsmodells sehen. Das hei\u00dft, die die Netzbetreiber haben keinen Bock dadrauf. Und die Hersteller,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2517.3130000000001,"endTime":2531.6570000000002,"body":"wenn wir uns jetzt mal umschauen, haben vor allem gro\u00dfes Interesse an geschlossenen Standards, die die Leute auf der Plattform einschlie\u00dfen. Das hei\u00dft, an einem offenen \u00e4h Kryptotelefonat Standard jetzt einfach ZRTP. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2531.6570000000002,"endTime":2533.1170000000002,"body":"Hat eigentlich fast keiner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2532.817,"endTime":2535.509,"body":"Keiner Interesse. Hat Apple kein Interesse?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2535.605,"endTime":2549.5459999999998,"body":"Weil sie sagen, ey, wir wollen lieber hier Facetime machen und das, da machen wir ein proport\u00e4res Protokoll, damit nicht \u00e4h irgendwie einer hingeht, eine Android-App macht die auch \u00e4h Facetime kann. Weil wir wollen Facetime als Feature"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2549.4499999999998,"endTime":2559.761,"body":"unserer Plattform verkaufen. Und nicht als ein als ein Feature, das zur zu nennenswerten, sage ich mal, Verbesserung der \u00e4h der Sicherheit beitr\u00e4gt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2561.0410000000002,"endTime":2565.5479999999998,"body":"Und die so und dadurch wird es so kompliziert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2566.1669999999999,"endTime":2574.7539999999999,"body":"Verschl\u00fcsselt zu telefonieren, weil es eben keinen Standard gibt. Wenn man sich einfach auf einen Standard einigen w\u00fcrde und alle den \u00e4hm alle den einhalten w\u00fcrden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2574.9470000000001,"endTime":2579.1950000000002,"body":"Wie jetzt zum Beispiel und deswegen sind im Moment halt meines Erachtens, sage ich mal, f\u00fcr den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2579.3330000000001,"endTime":2587.337,"body":"f\u00fcr den Otto Normalb\u00fcrger diese Kryptotelefonie Apps \u00e4h durchaus \u00e4h die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2588.3220000000001,"endTime":2596.9569999999999,"body":"Die beste M\u00f6glichkeit, ja, im Vergleich jetzt zu nat\u00fcrlich bei besonderem Schutzbedarf nat\u00fcrlich \u00e4h entsprechende Kryptofonds, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2597.9549999999999,"endTime":2606.0610000000001,"body":"Und vor dem Hintergrund muss man, denke ich, auch der Kanzlerin ankreiden, dass sie das Ding nicht nutzt. So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.9949999999999,"endTime":2615.8440000000001,"body":"die Meldungen sind ja erst ein paar Wochen alt, dass \u00e4h die neu entwickelten \u00e4h Merkel vor uns dann hier von den \u00e4h Sachsen, da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2615.8020000000001,"endTime":2618.1149999999998,"body":"\u00c4hm und von der Telekom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2619.047,"endTime":2628.3119999999999,"body":"Kanzlerin nicht, weil irgendwie eingeschr\u00e4nkt, ne? Konnte man irgendwie nicht schnell genug ein lustiges Foto mit auf Facebook posten oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2629.5749999999998,"endTime":2632.2669999999998,"body":"Genau also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2632.069,"endTime":2645.1860000000001,"body":"Aber ich denke in einem ab einem gewissen Schutzbereich \u00e4h ist ist das eben, also wenn man's ernst meint mit der und wirklich, sage ich mal, einen Anhaltspunkt hat, dass man \u00fcberwacht wird, kommt man um um dieses Sicherheitsniveau nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2645.0419999999999,"endTime":2650.991,"body":"\u00e4h herum f\u00fcr einen Normalb\u00fcrger, denke ich mal, w\u00e4re w\u00e4re gut geholfen, wenn man jetzt einfach mal sagt, okay, zack hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2650.817,"endTime":2653.1599999999999,"body":"Schusssichere Weste, wiegt auch ein bisschen was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2653.2150000000001,"endTime":2664.0120000000002,"body":"Ja. Aber so grunds\u00e4tzlich diese diese Telefonie die haben nat\u00fcrlich auch allen \u00c4rger, ne. Dann hast du irgendwo kein Datennetz, dann funktionieren die nicht. Und und so weiter, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2664.3980000000001,"endTime":2676.8299999999999,"body":"Ja, man h\u00e4tte ja mal gleich das Netz schon \u00e4h halbwegs abh\u00e4rten k\u00f6nnen, aber da hat ja keiner ein Interesse daran. Also da bei\u00dft sich die Katze auch ein bisschen in den Schwanz. Ich finde das in der Hinsicht ganz interessant, das auch immer mal wieder zu betonen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2676.7820000000002,"endTime":2686.1680000000001,"body":"Nicht, dass jetzt vor zwanzig Jahren sich die Leute da fehlt, Gedanken dr\u00fcber gemacht h\u00e4tten, aber \u00e4h es ist ja vollkommen offensichtlich, dass unsere derzeitigen digitalen Telefonnetze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2686.1559999999999,"endTime":2695.2710000000002,"body":"erhebliche Menge haben. Du hast das ja eben auch ausf\u00fchrlich schon \u00e4h dargestellt und wir haben das auch schon mal hier im CRE hundertneunundsiebzig, wer das noch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2695.2779999999998,"endTime":2709.1640000000002,"body":"geh\u00f6rt hat, ging's ja um GSM \u00e4h Security und Detail und da ist ja auch schon das ein oder andere angesprochen worden, was dann sp\u00e4ter mal \u00e4h fallen k\u00f6nnte, was dann mittlerweile auch \u00e4h gefallen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2709.1170000000002,"endTime":2713.8580000000002,"body":"Und \u00e4hm es macht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2713.7620000000002,"endTime":2721.1410000000001,"body":"grad nicht so den Eindruck, als ob man jetzt mit so L\u00e4ndern wie Saudi Arabien \u00e4h den USA"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2721.0149999999999,"endTime":2729.884,"body":"mittlerweile auch halt und \u00e4h was wei\u00df ich, Israel, Russland und so, sich auf einen internationalen Kryptostandard einigen kann f\u00fcr f\u00fcr die Telefonie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2730.047,"endTime":2740.0030000000002,"body":"Ja, aber irgendwas, irgendwas wird sich ohnehin entwickeln und es ist halt auch mal wieder so, die Leute, die sich sch\u00fctzen wollen wirklich, die haben auch die Chance dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2740.25,"endTime":2749.2269999999999,"body":"Sich so ein bisschen das Thema annehmen. Ja und alle anderen, die eigentlich nichts zu verbergen haben, die werden dann halt auch die ganze Zeit ausgefragt. Und verd\u00e4chtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2749.0050000000001,"endTime":2757.1410000000001,"body":"Das ist, so ist es, also ja so sieht's aus. Wer's also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2756.9850000000001,"endTime":2761.8099999999999,"body":"So sieht's aus. Na gut, wollen wir ein bisschen \u00e4h voranschreiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2762.2669999999998,"endTime":2765.2109999999998,"body":"Ja, genau. \u00c4hm Frankreich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2765.9389999999999,"endTime":2779.0920000000001,"body":"Die Frankreich-Sache hat sich ja sch\u00f6n weiterentwickelt. Da habe ich ja letzte Woche schon gesagt, na ja, da ging's um diese Zahl von den siebzig Millionen Datens\u00e4tzen, die da innerhalb eines \u00e4h einmonatigen Zeitraums rausgekratzt wurden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2780.7269999999999,"endTime":2791.855,"body":"Und ich habe ja schon damals die Vermutung ge\u00e4u\u00dfert, letzte Woche, dass ich sagte, so, na ja, so diese Datenmenge kriegst du da im Zweifelsfall nicht rausgepult, ohne dass es jemand mitkriegt. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2792.0540000000001,"endTime":2800.1959999999999,"body":"Sagt ihr auch dann gestern oder vorgestern sagten dann die NSA Vorderen in einem in einer Anh\u00f6rung, also erstens Mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.4369999999999,"endTime":2805.5920000000001,"body":"diese Kommunikations\u00fcberwachung ist nat\u00fcrlich \u00fcblich, das macht jeder andere auch. Haben sie mit recht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2806.2530000000002,"endTime":2819.5390000000002,"body":"Und zweitens sagen sie, naja, die in Frankreich, Spanien und Italien, gesammelten Daten stammen nicht allein von der NSA, sondern auch von ausl\u00e4ndischen \u00e4hm Partnern. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2819.6900000000001,"endTime":2824.364,"body":"Insbesondere sollen Frankreich und Spanien die Datens\u00e4tze selber gesammelt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2825.2840000000001,"endTime":2837.2600000000002,"body":"Mhm. Toll, das hei\u00dft, die Franzosen regen sich dar\u00fcber auf, dass sie selbst Daten gesammelt haben, die sie dann an die NSA \u00fcbergeben haben oder die haben sich die klauen lassen oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2837.723,"endTime":2841.8029999999999,"body":"So sieht es jetzt gerade aus. Also das ist \u00e4hm also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2842.5300000000002,"endTime":2851.9580000000001,"body":"Die Frage ist, also was wie sie immer versuchen, sich rauszureden. Der Ball wird jetzt gerade immer so gespielt. Die NSA sagt, das haben die siebzig Millionen Datens\u00e4tze aus Frankreich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2852.049,"endTime":2860.6709999999998,"body":"Wir haben nicht in Frankreich spioniert. Die haben wir von den Franzosen. Und um das Gesicht der Franzosen zu wahren, sagen sie dann aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2860.7739999999999,"endTime":2868.585,"body":"Das betrifft nat\u00fcrlich keine franz\u00f6sischen B\u00fcrger, weil die Franzosen d\u00fcrfen ihre B\u00fcrger gar nicht \u00fcberwachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2866.0500000000002,"endTime":2872.473,"body":"Die Franzosen d\u00fcrfen ihre B\u00fcrger gar nicht \u00fcberfahren. Wahrscheinlich haben sie die franz\u00f6sischen Daten haben sie vom BND und die Deutschen von den Franzosen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2872.3829999999998,"endTime":2873.5250000000001,"body":"Genauso sieht's aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2874.7570000000001,"endTime":2876.1610000000001,"body":"Ist doch echt geil, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2876.2109999999998,"endTime":2878.7350000000001,"body":"Also letztendlich w\u00fcrde ich sagen, dass es am Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2876.634,"endTime":2889.6529999999998,"body":"H\u00f6ren sich sozusagen gegenseitig ab, damit keiner behaupten kann, er h\u00e4tte seine eigenen Leute abge \u00e4h h\u00f6rt. Ja, wir haben ja da Punkt DE rausgefiltert und so. Und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2889.3649999999998,"endTime":2891.0169999999998,"body":"Also so so sieht's grade aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.7170000000001,"endTime":2893.1860000000001,"body":"Also es ist so l\u00e4cherlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2893.1869999999999,"endTime":2902.3139999999999,"body":"Was sie f\u00fcrchten das hat jetzt eine f\u00fcrchterliche Entwicklung. Das hat eine f\u00fcrchterliche Komponente die sich schon seit einiger Zeit abzeichnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2904.1170000000002,"endTime":2905.8180000000002,"body":"Es wird un\u00fcbersichtlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2905.9499999999998,"endTime":2916.2190000000001,"body":"Es wird un\u00fcbersichtlich in dieser ganzen Angelegenheit. Man wei\u00df nicht mehr, wer jetzt genau was abh\u00f6rt und was jetzt wie die USA worauf Zugriff haben oder wo worauf auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2916.0749999999998,"endTime":2924.98,"body":"Und \u00e4hm kommen wir gleich auch nochmal zu einer Meldung. So, es wird ziemlich un\u00fcbersichtlich, wer jetzt genau wen \u00fcberwacht, mit welchen Methoden. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2925.0050000000001,"endTime":2933.0990000000002,"body":"sitzt tats\u00e4chlich der Fall ist, dass die NSA Recht hat, mit ihrer Unterstellung, dass diese Leonde Ver\u00f6ffentlichung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2933.6219999999998,"endTime":2942.7489999999998,"body":"Nicht den Tatsachen entsprechen, dass sie also sagen, hey, da haben die die Folien falsch verstanden. \u00c4hm n\u00e4mlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2942.8519999999999,"endTime":2956.4319999999998,"body":"was wei\u00df ich, die franz\u00f6sischen Datens\u00e4tze sind eigentlich aus Afghanistan und sind von den oder sonst was. Oder wenn sie's auch nicht falsch verstanden haben, die NSA das nur schafft, das zu behaupten oder den Eindruck zu vermitteln, dann wird's wackelig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2956.384,"endTime":2959.9229999999998,"body":"weil so lange so dieses gesamte Ger\u00fcst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2960.0439999999999,"endTime":2971.605,"body":"Snowden Enth\u00fcllung steht ohnehin nur so auf diesen auf diesem PowerPoint Folien Ver\u00f6ffentlichung und das geht aus Dokumenten von Snowden hervor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.098,"endTime":2981.1170000000002,"body":"Und wenn das jetzt den den USA und auch den anderen \u00e4hm Arschkriechern gelingt, das als \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2981.1599999999999,"endTime":2990.0219999999999,"body":"Hier sehe ich irgendwie, also zu h\u00f6ren, sagen irgendwie zu diffamieren oder zu diskreditieren. Oder da auch nur ein einziger Journalist einmal einen Fehler macht und tats\u00e4chlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2989.9090000000001,"endTime":2996.7530000000002,"body":"'ne falsche Schlussfolgerung zieht. Dann sind wir dabei mit der ganzen Sache hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2997.4200000000001,"endTime":3002.143,"body":"ohne \u00e4h nennenswerte Konsequenzen bald durch zu sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3002.5940000000001,"endTime":3010.8980000000001,"body":"Und da sehe ich in letzter Zeit echt \u00e4h wird mir das ein bisschen zu viel \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3010.9639999999999,"endTime":3025.5300000000002,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich eine klassische Abwehrma\u00dfnahme, \u00e4h ausm Lehrbuch, ja, also wenn du unter \u00e4h Attacke stehst in so einem Informationskrieg, dann \u00e4h versuch's halt auch einfach mal mit Nebelkerzen und \u00e4h wenn du"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3025.308,"endTime":3033.3299999999999,"body":"den Eindruck \u00e4hm ja wehren kannst, wenn zu viele Berichte \u00fcber die Wahrheit da sind, dass du \u00e4hm bist halt einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3033.529,"endTime":3048.4250000000002,"body":"Also wenn du dann behaupten kannst, na ja, also das und das und das, das hat ja nicht gestimmt und hier sind noch sehr viel mehr verwirrender \u00e4h Informationen, ja und dann liegst du vielleicht noch selber irgendwas, was so gar nicht so stimmt, aber irgendwie genauso offiziell aussieht, dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3048.569,"endTime":3053.9349999999999,"body":"uns dann widerlegen kannst, so dann hast du halt auch schnell den Eindruck, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3055.3359999999998,"endTime":3060.509,"body":"Erzeugt, dass dass man nichts mehr trauen kann und das kann hier nat\u00fcrlich passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3060.7860000000001,"endTime":3070.538,"body":"Ja und da finde ich dann solche \u00c4u\u00dferungen wie die von Frankreich, dass die sagen, ey neues Programm, wir wollen in der Wirtschaftsspionage besser sein als die USA"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3070.4299999999998,"endTime":3080.9400000000001,"body":"oder die Griechen, die sagen was die bei uns, was die bei uns in der \u00e4h Botschaft h\u00f6ren, das wissen wir sowieso, \u00e4h solche \u00e4h \u00c4u\u00dferungen finde ich dann erfrischend. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3081.2530000000002,"endTime":3083.9200000000001,"body":"Ja, aber ist auch interessant zu sehen, dass \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3083.777,"endTime":3097.0680000000002,"body":"nicht so die Emp\u00f6rung da ist, so oh Gott, ihr habt uns abgeh\u00f6rt, lasst das mal bitte sein, weil wir wollen ja hier \u00e4h friedlich miteinander \u00e4h koexistieren, ja? So, nee, so, au, so weit seid ihr schon bei der Wirtschaftsspionage, da m\u00fcssen wir jetzt nochmal aufr\u00fcsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3097.3330000000001,"endTime":3106.0279999999998,"body":"Ja ja, das ist das ist echt der die die unterschwellige Message hier, ja. Das also die USA sich eigentlich nur so ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3105.8719999999998,"endTime":3118.2199999999998,"body":"bisschen aufr\u00e4umen m\u00fcssen in Hinsicht, dass sie irgendwie die Rechte ihrer eigenen B\u00fcrger waren und sonst haben sie da keine gro\u00dfartigen Probleme, sondern kriegen gerade echt mal Credity bei ihrem Geheimdienst Homies, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3118.5990000000002,"endTime":3121.9520000000002,"body":"Also im Prinzip haben wir es hier mit einer R\u00fcstungsspirale zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3122.114,"endTime":3131.518,"body":"und was fr\u00fcher halt in Form von richtigen Waffen get\u00e4tigt wurde, wo \u00e4h ja schweres Gesch\u00fctz, sp\u00e4ter dann \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3131.9870000000001,"endTime":3138.9270000000001,"body":"Schwierige Waffen, Wasserstoffbomben, Atombomben et cetera, Sprengraketen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.79,"endTime":3149.6660000000002,"body":"\u00e4hm Marschflugk\u00f6rper und \u00e4h Langstreckenraketen und all diese ganzen Bedrohungsszenarien der achtziger und neunziger Jahre waren, dass es heute halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3149.6239999999998,"endTime":3156.4200000000001,"body":"\u00dcberwachung und nat\u00fcrlich auch \u00e4h in gewisser Hinsicht der Vollelektronisierte Drohnenkrieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3157.069,"endTime":3165.0309999999999,"body":"Ja, wird nicht mehr so lange dauern und \u00e4h uns irren die K\u00f6pfe, ja? Und dann ist irgendwie flei\u00dfiges \u00e4h Drohnenschie\u00dfen angesagt, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3165.4760000000001,"endTime":3167.1100000000001,"body":"Leute, die vielleicht j\u00fcngst beim,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3167.5309999999999,"endTime":3181.6280000000002,"body":"Tauben schie\u00dfen sich \u00e4h etwas hintergangen. F\u00fchlten k\u00f6nnten demn\u00e4chst wieder ungeahnte Bet\u00e4tigungsfelder erschlie\u00dfen, wenn sie irgendwann mal so viel Drohnen durch die \u00e4h Geschichte fliegen, dass dann einfach mal \u00e4h ein bisschen Public Take Out gespielt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3182.0549999999998,"endTime":3186.8609999999999,"body":"Ja, da wird aber dann auch von der anderen Seite Publictade Code gespielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3186.5610000000001,"endTime":3196.5839999999998,"body":"Ja ja klar, das wird dann einfach gegenseitig irgendwie abgeschossen. Die Drohnen ballern sich gegen, also mir geht's jetzt nicht nur um die Drohnen. Das ist findet ja im Prinzip im Internet auf dieselbe Art und Weise \u00e4h statt. Attacken, gegen Attacken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3196.5790000000002,"endTime":3205.2910000000002,"body":"Dedos \u00e4h et cetera. Das ist halt einfach alles nicht sch\u00f6n, ja? Im Prinzip ist das so eine Art \u00e4h digitaler, kalter Krieg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3206.6199999999999,"endTime":3223,"body":"Ja, in dem in dem befinden wir uns in der aber das ist auch genau meine das ist das \u00e4h sagen wir immer Cyber, die machen unsere Infrastruktur kaputt. Diese Interpretation von Cyberware halte ich ja \u00e4h habe ich, glaube ich, auch schon \u00f6fter gesagt. Das halte ich f\u00fcr ziemlich bescheuert. Der ist ein kalter Krieg"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3222.9589999999998,"endTime":3231.3649999999998,"body":"So, das ist das, irgendwo leise reinkriechen und bei Belger kommen drin h\u00e4ngen, das ist die, die Telefonate abh\u00f6ren, das ist das Kontrollieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3231.3649999999998,"endTime":3236.9349999999999,"body":"so F\u00e4lle wie die \u00e4hm wie die Sabotage \u00e4h von durch durch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3237.1819999999998,"endTime":3250.4200000000001,"body":"Stucks net. Das werden eher seltene F\u00e4lle bleiben. Die \u00e4h der Cyberware ist wird besser gespielt und besser gewonnen, wenn die anderen nicht merken, dass du die Waffe grade eingesetzt hast und sie dadurch weiterhin einsetzen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3251.4299999999998,"endTime":3259.0839999999998,"body":"Gut, jetzt haben wir aber genug \u00e4h hier Verschw\u00f6rungen analysiert, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3259.5360000000001,"endTime":3265.098,"body":"\u00c4h wei\u00df ich nicht. Ich wei\u00df ja nicht, was was heute noch ver\u00f6ffentlicht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3264.848,"endTime":3266.5900000000001,"body":"Naja gut, also das das Thema wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3266.3400000000001,"endTime":3267.5309999999999,"body":"Finden die raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3267.2809999999999,"endTime":3268.3989999999999,"body":"Die Agenda kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3268.1489999999999,"endTime":3269.2939999999999,"body":"Finden alles raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3268.9940000000001,"endTime":3272.2800000000002,"body":"Aber lass uns mal \u00e4h weitermachen. Gehen wir nach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3272.4009999999998,"endTime":3284.9720000000002,"body":"Deutschland und schauen wir mal, wie hier \u00e4h sich in unserem kleinen Krieg hier zum gesellschaftlichen Kleinkrieg die \u00e4h Lage verbessert. Ja, wir haben schon gestern \u00e4h bei der Friedshow ein bisschen gefeiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3285.4470000000001,"endTime":3292.7959999999998,"body":"Clemens Telekom, zwei Punkt zwei zu null."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3293.1799999999998,"endTime":3299.0749999999998,"body":"Ja, die \u00e4h wir hatten das, glaube ich, kurz erw\u00e4hnt, dass die Verbraucherzentrale Bundesverband"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3298.931,"endTime":3308.4789999999998,"body":"der Verbraucherzentrale Bundesverband die, ich wei\u00df immer nicht was da, was sie da gerne m\u00f6chten, machen wir mal die generische Femininum vom Landgericht K\u00f6ln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3308.7020000000002,"endTime":3321.212,"body":"haben sie ja geklagt gegen \u00e4h die unangemessene Benachteiligung und die den \u00e4h Verbrauchern dadurch entsteht, dass \u00e4h ihnen eine Drosselklausel mit in die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3321.5010000000002,"endTime":3322.1680000000001,"body":"allgemein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3321.8679999999999,"endTime":3323.9699999999998,"body":"Reingeschrieben wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.9859999999999,"endTime":3332.2449999999999,"body":"Genommen wird, ja? Und also wichtiger Punkt, sie haben gesagt, der Kunde hat eine Flatrate gebucht, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3332.6179999999999,"endTime":3342.7310000000002,"body":"Das Ding hei\u00dft Fatrade, der Vertrag lautet auf eine Flatrate und eine AGB-\u00c4nderung dahingehend, dass diese Flatrate jetzt begrenzt ist, ist nicht okay, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3343.7170000000001,"endTime":3350.7469999999998,"body":"Damit \u00e4hm das Ding nicht mehr eine Flatrate ist. Ja, also ich kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3350.723,"endTime":3364.79,"body":"Also man kann irgendwie AGB-Bedingungen irgendwie in in die und die Richtung ver\u00e4ndern, aber man kann nicht den Kern des Angebotes \u00e4ndern. Das ist so jetzt der das war so die Argumentation der Verbraucherzentrale. \u00c4h und das Landgericht K\u00f6ln hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3365.0250000000001,"endTime":3374.2719999999999,"body":"Recht gegeben und erkl\u00e4rte diese Klauseln, also die Drosselungsklausel in den AGBs der \u00e4h Telekom f\u00fcr unzul\u00e4ssig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3377.6260000000002,"endTime":3390.0949999999998,"body":"Und das hei\u00dft, die Telekom muss die Passagen \u00fcber die Drosselung aus den Flatratevertr\u00e4gen streichen und darf sich auch nicht mehr darauf berufen. Die sind also nichtig. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3390.7260000000001,"endTime":3392.5459999999998,"body":"Zumindest jetzt in erster Instanz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.2460000000001,"endTime":3401.4160000000002,"body":"Genau und das hei\u00dft, sie k\u00f6nnen damit das nicht mehr machen. Jetzt ist der Punkt, dass dieses \u00e4h Urteil nicht rechtskr\u00e4ftig ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3402.335,"endTime":3408.2359999999999,"body":"Und das hei\u00dft, die Telekom kann dagegen in Berufung gehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3408.7109999999998,"endTime":3415.819,"body":"Hat aber relativ schlechte Aussichten, wie juristische Experten das \u00e4h einsch\u00e4tzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3416.8710000000001,"endTime":3429.4299999999998,"body":"Argumente, das Gegenargument der Telekom oder das Kerngegenargument der Telekom war, Moment mal, wir verkaufen doch Immobilfunkbereich seit jeher Flatrates mit Volumenbegrenzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3432.5610000000001,"endTime":3437.8490000000002,"body":"Und die das Gericht ist der Argumentation gefolgt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.768,"endTime":3452.4090000000001,"body":"Dass es einen Unterschied gibt zwischen einer Festnetz-Flat und zwischen einer Mobilfunk-Flat. Das also der Begriff im Festnetz klar verbunden ist mit Flat und im Mobilfunkbereich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.1120000000001,"endTime":3454.6019999999999,"body":"Was auch ein bisschen absurd ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3455.143,"endTime":3459.8719999999998,"body":"Das ist absurd f\u00fcr den Mobilfunkbereich. So und jetzt ist die Frage \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3460.623,"endTime":3467.3829999999998,"body":"Also es ist richtig, eigentlich h\u00e4tten die h\u00e4tte man diese Tarife, die man den Menschen im Mobilfunkbereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3468.5250000000001,"endTime":3475.3809999999999,"body":"Niemals Flatrate nennen d\u00fcrfen. Und jetzt w\u00e4r's nat\u00fcrlich w\u00fcnschenswert, dass direkt noch einer hingeht und sagt, ey \u00fcbrigens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3475.8319999999999,"endTime":3481.7750000000001,"body":"Die Tarife, die Erde verkauft, die d\u00fcrft ihr nicht mehr Flatrate nennen, benennt die mal bitte sch\u00f6n alle um. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3482.25,"endTime":3486.3780000000002,"body":"Bl\u00f6d w\u00e4r's nat\u00fcrlich, wenn die Telekom mit ihrer Argumentation durchk\u00e4me"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3486.1979999999999,"endTime":3499.8139999999999,"body":"und irgendwie das n\u00e4chsth\u00f6here Gericht \u00e4h entscheiden w\u00fcrde. Ja, ach komm, die haben die Flatrate jetzt seit so vielen Jahren kaputt gedroschen inzwischen kann man net durchgehen lassen, der Begriff ist leer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.8440000000001,"endTime":3508.5990000000002,"body":"Ja, der Begriff hat keine Bedeutung mehr. Flatrate hei\u00dft nichts mehr, kannst jetzt \u00fcberall Flatrate dran schreiben. So, wie gesagt, die beide,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3509.4769999999999,"endTime":3512.2469999999998,"body":"Optionen sind, also wie gesagt, steht aufm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3512.8240000000001,"endTime":3513.9110000000001,"body":"Sehr wackeligen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3513.6109999999999,"endTime":3522.8229999999999,"body":"Sehr wackeligen Podest und das Problem ist eben, dass die Telekom auch keinen Bock hat, von so einem wackeligen Podest runterzufallen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3522.8710000000001,"endTime":3529.625,"body":"Ich meine, im schlimmsten Fall, wirklich, im schlimmsten Fall, m\u00fcssen sie ihre Tarife umbenennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3529.5900000000001,"endTime":3544.221,"body":"Nein, weil die Leute, das geht nicht. Die Leute haben ja eine Flatrate benannt gekauft. Ich kann ja nicht bei dir, sage ich mal, \u00e4h \u00e4h ein ein Podcast zu Max,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.3359999999998,"endTime":3548.9859999999999,"body":"abonnieren und du m\u00f6chtest dann \u00fcber PCs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3549.5210000000002,"endTime":3557.585,"body":"machen und dann sage ich nein, ich habe einen Podcast \u00fcber Max bestellt und dann sagst du, na gut, dann benenne ich den jetzt eben oben in PC-Podcast, ja? Dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3557.7539999999999,"endTime":3562.4349999999999,"body":"Ja, also existierende Vertr\u00e4ge ist eine andere Geschichte, aber diese dieses eigentliche Ziel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3562.4229999999998,"endTime":3570.9490000000001,"body":"ab jetzt nur noch neue Vertr\u00e4ge, die nach dem und dem Schema \u00e4h sind. Ja, sie haben ja auch die anderen nicht r\u00fcckwirkend ge\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3570.8180000000002,"endTime":3579.9569999999999,"body":"K\u00f6nnten das vielleicht irgendwann mal \u00e4h tun, aber wenn sie einem das jetzt aufdr\u00fccken wollen, m\u00fcssen sie's halt anders nennen, aber sie k\u00f6nnen mir nat\u00fcrlich nach wie vor einen solchen Vertrag anbieten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3579.8789999999999,"endTime":3584.0250000000001,"body":"Ja, hei\u00dft dann blo\u00df nicht mehr anders und es kann auch sein, dass es gar keinen anderen gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3584.4760000000001,"endTime":3594.4630000000002,"body":"dass man halt nur noch diesen kriegt und der hei\u00dft dann blo\u00df nicht Flatrate, sondern er hei\u00dft dann versetzen wir uns mal in die Lage des Marketings, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3594.2130000000002,"endTime":3596.5900000000001,"body":"Surf \u00e4h Millennium oder so. Das Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3596.3020000000001,"endTime":3599.2280000000001,"body":"Base, Galaxy, super Plus dreitausend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3598.9279999999999,"endTime":3604.7379999999998,"body":"Ja, richtig, das Problem ist ein anderes. Die Telekom m\u00f6chte ja fl\u00e4chendeckend diese Drosseln haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3605.1109999999999,"endTime":3618.9380000000001,"body":"Die haben ja keine Interesse daran, dass \u00e4hm dass das nur beim Teil der Kunden zu machen, ja? Die haben ja irgendwie so ein von mir aus \u00e4h einen geringen Prozentsatz pro Jahr Neukunden. Der meiste Teil sind ja Bestandskunden und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3619.1239999999998,"endTime":3621.498,"body":"Den wollen sie den Tarif Tarife \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3621.6300000000001,"endTime":3623.444,"body":"Ja, den k\u00f6nnen sie ja die Preise erh\u00f6hen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3623.4630000000002,"endTime":3631.1239999999998,"body":"Genau und jetzt kann k\u00f6nnen sie auch nicht wahrscheinlich, aber die M\u00f6glichkeit, die sie haben, ist, sie k\u00f6nnen alle bestehenden Vertr\u00e4ge auslaufen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3631.3530000000001,"endTime":3638.7080000000001,"body":"k\u00fcndigen und sagen, wir verl\u00e4ngern den nicht, haben sie ja das Recht und k\u00f6nnen dann den Kunden neue Vertr\u00e4ge anbieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3639.453,"endTime":3643.9299999999998,"body":"Das Problem ist, wenn die Telekom den Vertrag k\u00fcndigt, k\u00f6nnen die Kunden abwandern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3643.942,"endTime":3645.8800000000001,"body":"Ja, tun sie aber nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3646.0210000000002,"endTime":3649.1149999999998,"body":"Ist die Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3647.5189999999998,"endTime":3655.7979999999998,"body":"Na, wo sollen sie denn hingehen? Zu den anderen, die jetzt auch mittlerweile schon alle angek\u00fcndigt haben, dass sie dieselben Arten von Tarife anbieten wollen und die auch gar keine Leitungen da haben und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3655.498,"endTime":3668.7049999999999,"body":"Ja egal, die Kunden w\u00fcrden trotzdem gehen, weil die Telekom jetzt einfach mal gerade der Arsch ist. Und wenn sie, \u00e4h pass auf, wenn sie jetzt sagen, okay, \u00e4h ihr ihr Flatrate l\u00e4uft aus und hei\u00dft jetzt, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3669.1080000000002,"endTime":3673.9749999999999,"body":"zweihundert MB rate und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3674.6840000000002,"endTime":3682.6100000000001,"body":"Bitte wechseln sie dahin. Dann kriegen sie den Kunden nur mit einem einzigen Argument dazu, diesen Schritt, der eindeutig zu seinem Nachteil ist, zu gehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3683.4400000000001,"endTime":3687.9940000000001,"body":"Und das ist, sie m\u00fcssen den Tarif billiger machen. Und genau das wollen sie eigentlich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3687.904,"endTime":3691.2269999999999,"body":"Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3690.9749999999999,"endTime":3700.27,"body":"Abgesehen von dem ganzen administrativen Aufwand, den Kosten f\u00fcr \u00e4h alle Vertr\u00e4ge auslaufen lassen, neue unter die Nase reiben und dem Problem, dass die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.9699999999998,"endTime":3711.982,"body":"Ist nicht alles schei\u00dfe, aber ich wei\u00df jetzt nicht, ob ich \u00e4h so ohne Weiteres diese Einsch\u00e4tzung teilen m\u00f6chte, dass sie jetzt keine Chance haben in der Berufung des Gerichts zu einer anderen \u00dcberzeugung zu bringen, weil es br\u00e4uchte ja jetzt so, dass nur das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3711.922,"endTime":3716.2370000000001,"body":"Oberlandes \u00e4h \u00e4hm ja, aber du meintest ja juristisch schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3715.9369999999999,"endTime":3720.6590000000001,"body":"Sie haben das Risiko, \u00e4h dass sie sich da ein Urteil einfangen, was rechtskr\u00e4ftig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3721.1100000000001,"endTime":3725.3519999999999,"body":"Ja, klar, aber ich meine, das droht ja auch schon mit diesem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3726.5430000000001,"endTime":3740.8739999999998,"body":"Also ich meine, wenn sie jetzt nicht dagegen vorgehen, dann wird es ja \u00e4h rechtskr\u00e4ftig, von daher haben sie eigentlich gar keine andere Wahl, als jetzt dagegen vorzugehen. Das hei\u00dft, sie werden das jetzt \u00e4h Berufung, Berufung, solange es irgendwie noch neu vorgelegt und er\u00f6rtert werden kann, wenn sie das tun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3740.8499999999999,"endTime":3745.1759999999999,"body":"Das ist die Frage auf welchem Level das \u00e4h \u00e4h landet. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3745.9940000000001,"endTime":3753.6370000000002,"body":"wei\u00df ich jetzt grad wieder mal nicht, wie das so \u00e4h l\u00e4uft, aber bei besonderer Bedeutung und so kann das ja bis zum BGH gehen, denke ich mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3753.8780000000002,"endTime":3755.0250000000001,"body":"W\u00fcrde ich jetzt auch vermuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3754.7249999999999,"endTime":3763.6660000000002,"body":"\u00c4hm das w\u00e4re dann nat\u00fcrlich schon ein recht wegweisendes Ding und meiner Meinung nach ist auch diese \u00e4h Sicht der des Gerichtes, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3764.1959999999999,"endTime":3772.4400000000001,"body":"Dass ja im Mobilfunk was anderes sei, meiner Meinung nach nicht zu halten und da kann man auch nach wie vor zu der \u00dcberzeugung kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3772.7640000000001,"endTime":3775.4679999999998,"body":"Das ist ja das gleiche, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3775.607,"endTime":3788.5140000000001,"body":"Kann man auf Festnetz genauso agieren wie auf mobil. Man k\u00f6nnte auch sagen, ja, \u00e4h hier bei Festnetz \u00e4h ist das schei\u00dfe und beim Mobilfunk ist es eigentlich auch schon immer schei\u00dfe und das stellen wir jetzt mal nebenbei auch nochmal mit fest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3788.5140000000001,"endTime":3802.5450000000001,"body":"Ja, auch wenn da jetzt noch nicht konkret geklagt wurde, aber so sehen wir das und dann kann der n\u00e4chste gleich, wenn die Verbraucherzentrale gleich die n\u00e4chsten Kriegsstaaten und feststellen, dass es f\u00fcr Mobilfunk auch \u00e4h Quatsch ist und dann sind wir das komplett los. Und dann hei\u00dfen alle Tarife irgendwie anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3802.509,"endTime":3810.808,"body":"Schon mal begr\u00fc\u00dfen w\u00fcrde, wenn sie einfach nur anders hei\u00dfen. Also wenn er macht einfach eine ehrliche Ansage, aber dieses Flat, ich meine, ihr schaltet da irgendwie immer komplett ab, wenn ich f\u00fcrh\u00f6re Flat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3811.5349999999999,"endTime":3815.2660000000001,"body":"Schon \u00fcberrascht, wenn irgendjemand ein Flat-Tarif hat und das wirklich irgendwas Flat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3815.4290000000001,"endTime":3820.3980000000001,"body":"Also den Begriff haben sie haben sie aufgeweicht. Das war ja also es ist ja nun mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3820.5790000000002,"endTime":3821.7919999999999,"body":"Aber auch schon lange so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3821.4920000000002,"endTime":3829.201,"body":"Wirtschaftlich haben sie sich nat\u00fcrlich sehr ge\u00e4rgert \u00fcber die Entscheidung jemals den Menschen \u00e4hm Flatrates zu geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3829.7669999999998,"endTime":3837.1570000000002,"body":"Ja, nat\u00fcrlich, also das das war eine, \u00e4h, das war eine Entwicklung des Marktes, der jetzt aus den Gewinn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3837.8310000000001,"endTime":3840.1799999999998,"body":"Perspektiven der Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3839.8800000000001,"endTime":3845.011,"body":"Ja gut, also ich meine mit einer Volumenbeschr\u00e4nkung, da kann ich ja auch, sagen wir mal, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3845.5219999999999,"endTime":3855.2089999999998,"body":"sofern mit Leben, wenn es klar ist, \u00e4h ja, das eigentliche Problem, was wir ja hier \u00e4h dahinter hinter dieser ganzen Entwicklung sehen, der Netzneutralit\u00e4t, ja und der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3854.9090000000001,"endTime":3856.1399999999999,"body":"Dass sie Ausnahmen von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3855.8400000000001,"endTime":3859.355,"body":"Das ist ja hier jetzt auch \u00fcberhaupt nicht behandelt worden, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.0219999999999,"endTime":3871.355,"body":"Naja im Prinzip schon, wenn du wenn sie nicht drosseln d\u00fcrfen, dann k\u00f6nnen sie auch keinen von der Drossel ausschlie\u00dfen, ja? Aber genau, das Problem, Netzneutralit\u00e4t k\u00f6nnte da nochmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3871.2710000000002,"endTime":3875.0619999999999,"body":"so denn eine Drosse kommt sowieso nochmal parallel 'ne andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3874.7620000000002,"endTime":3885.77,"body":"Hm, also ist auf jeden Fall noch ein Weg zu gehen, aber ist schon mal \u00e4h gut festzustellen, dass das zumindest eine verhandelbare Gr\u00f6\u00dfe zu sein scheint auf juristischer Ebene und wir harren der Dinge, die dort kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3885.7109999999998,"endTime":3891.2869999999998,"body":"Noch kurz zur Telekom. Telekom hat sich dann dazu ge\u00e4u\u00dfert, \u00e4h ich glaube, das war der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3891.732,"endTime":3902.5839999999998,"body":"zuk\u00fcnftige Vorstandsvorsitzende, der sagte, der Br\u00fcsseler Druck auf die Preise in den vergangenen Jahren, habe zu einem teils ruin\u00f6sen Wettbewerb gef\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3902.3020000000001,"endTime":3903.5630000000001,"body":"Kinder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3903.2629999999999,"endTime":3906.328,"body":"Also als es eine Marktanalyse der deutschen Telekom,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3906.8029999999999,"endTime":3919.3429999999998,"body":"Es werde dogmatisch dem obersten Ziel des Preiswettbewerbs zugunsten des Verbrauchers gefolgt. Interessant oder? Ich mein so wurde mir damals der \u00e4h Kapitalismus in der Schule schmackhaft gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.752,"endTime":3922.9969999999998,"body":"ja? Und jetzt sagt er \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3923.73,"endTime":3934.3600000000001,"body":"diesen Negativtrend, das sind immer alles billiger werden muss, kann man sich kann man nur entgegentreten, wenn man sich das US-Modell zum Vorbild nimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3935.3339999999998,"endTime":3939.558,"body":"\u00c4hm das Ziel der Regulierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.7919999999999,"endTime":3949.2060000000001,"body":"nicht l\u00e4nger eine verbraucherfreundliche Regulierung mit m\u00f6glichst vielen Wettbewerbern und st\u00e4ndig sinkenden Preisen sein. Ey sorry, ich bin echt \u00e4h \u00fcberrascht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3949.415,"endTime":3953.6610000000001,"body":"genau so genauso wurde mir der Kapitalismus erkl\u00e4rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3953.3609999999999,"endTime":3954.538,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3954.2379999999998,"endTime":3960.8780000000002,"body":"Genauso wurde gesagt Linus, pass mal auf, hier ist Kapitalismus und das ist gut f\u00fcr dich, weil es wird alles immer billiger durch die Konkurrenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3960.8719999999998,"endTime":3962.2939999999999,"body":"Und Wettbewerb und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.0439999999999,"endTime":3963.8040000000001,"body":"Und Wette wird billiger und besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3963.5599999999999,"endTime":3965.7809999999999,"body":"Offener Markt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3964.652,"endTime":3969.0259999999998,"body":"So und jetzt gucken wir mal in die USA, da gab's einen sehr interessanten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3969.5680000000002,"endTime":3978.8989999999999,"body":"Artikel \u00e4h BBC war das, glaube ich, kann ich nur empfehlen, wo sie gesagt haben, warum ist eigentlich Internet in USA so teuer?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3978.6350000000002,"endTime":3979.9209999999998,"body":"Da ist es wirklich teuer. Da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3979.6210000000001,"endTime":3988.105,"body":"Und da sind die Preise zwischen siebzig und zweihundert Dollar, die die Person f\u00fcr \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.8809999999999,"endTime":3998.6930000000002,"body":"f\u00fcr Internet bezahlen, ja? Oder eher so also ist ja Kanada, Washington, New York, San Francisco, San Francisco ist der Durchschnittspreis \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3999.4810000000002,"endTime":4013.9499999999998,"body":"einhundert Dollar, New York bei siebzig Washington DC-Ball siebzig. Ja, also zwischen siebzig und wenn man dann, dann gab's irgendwie Paket mit Telefon und so weiter. \u00c4h und, und, und Kabel, da gibt's Leute, die zahlen zweihundert Dollar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4014.239,"endTime":4019.3580000000002,"body":"Im Monat f\u00fcr \u00e4h ja Internet und Fernsehen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4019.8879999999999,"endTime":4031.3040000000001,"body":"Und dann wurde sich gefragt, ja wie wie kommt das denn, ne? Wie kommt das denn in den USA so? Kommt das denn? Und da hat sich herausgestellt, dadurch, dass die dass die \u00e4h dereguliert haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4031.5509999999999,"endTime":4037.8960000000002,"body":"haben sich die ganzen Anbieter konsolidiert und Monopole gebildet. Das hei\u00dft, es gibt zwar viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4038.1970000000001,"endTime":4047.5529999999999,"body":"lokale, aber lokal immer nur einen einzigen Anbieter. Das hei\u00dft ja, es gibt einfach keinen Alternativanbieter. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4047.8609999999999,"endTime":4050.2930000000001,"body":"Das ja hier mit dem Kabelfernsehen auch haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.9989999999998,"endTime":4057.636,"body":"Genau, das hat, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, \u00e4h damit zu tun, dass damals \u00e4hm als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4058.0929999999998,"endTime":4066.4450000000002,"body":"so gro\u00df, nee, das das steht in diesem Buch von Tim Master Switch, dass die zerlegt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4067.6300000000001,"endTime":4082.1109999999999,"body":"Die eigentlich Bell damals zerlegt haben in ganz viele verschiedene Telefonanbieter, die dann wieder gesagt haben, wir sind zwar einzelne, aber wir halten zusammen als ATNT und machen \u00e4h Abzug und haben trotzdem nur Monopole,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4082.8200000000002,"endTime":4095.1089999999999,"body":"Also ich meine, wenn ich ein Monopolanbieter nach Regionen aufteile, hat ja kein Problem. Dann ist er in seiner Region immer noch Monopolist, ja. Hm, also interessant, die Entwicklung in den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4095.8000000000002,"endTime":4104.3149999999996,"body":"dass es einfach viel, viel teurer ist, dadurch, dass es dereguliert wurde. Und ich bin wirklich erspa\u00df erstaunt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4104.6329999999998,"endTime":4107.9979999999996,"body":"Wie gesagt, der Kapitalismus immer so erkl\u00e4rt wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.2749999999996,"endTime":4118.875,"body":"wenn dir jemand einen Dienst zu teuer anbietet, er einen Konkurrenten haben wird, der den gleichen Dienst billiger anbietet. Und das ist zu meinem Vorteil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4119.1149999999998,"endTime":4125.0100000000002,"body":"und das ist der faire Markt, der offene Markt, in dem irgendwie Anbieter und Kunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4125.2749999999996,"endTime":4132.6049999999996,"body":"immer den fairen Preis finden, weil es keine Preisabsprachen gibt. Weil es ja auch inzwischen den Mobilfunk,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4132.9179999999997,"endTime":4141.6850000000004,"body":"Also da noch ganz kurz, ja, ich wei\u00df, immer die \u00e4h die dies linksradikale Gew\u00e4sch von mir gibt's ja Kommentare zu, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.2439999999997,"endTime":4144.701,"body":"In Deutschland gibt's vier Mobilfunkanbieter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4145.4709999999995,"endTime":4156.1729999999998,"body":"Und die betreiben, wenn du mal genau auf die Preise guckst, seid \u00e4hm eigentlich knapp zehn Jahren kein ernsthaften aggressiven Preiskampf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4156.558,"endTime":4163.9790000000003,"body":"\u00c4hm es gibt nicht jemanden, der wirklich radikal das Angebot des anderen bei gleicher Leistung unterbietet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4164.5020000000004,"endTime":4171.5140000000001,"body":"Ich meine E Plus und O2, die nat\u00fcrlich die machen billigere Angebote, die sind aber auch ganz offensichtlich von schlechterer Qualit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4171.9769999999999,"endTime":4178.5990000000002,"body":"und du kriegst irgendwie kein Ger\u00e4t dazu, beziehungsweise wenn du ein Ger\u00e4t dazu nimmst, bist du auch nur irgendwie h\u00f6chstens f\u00fcnf Euro drunter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4178.893,"endTime":4187.8999999999996,"body":"SMS-Preise haben wir \u00fcber Jahre bei zwanzig Cent gehalten, obwohl die \u00e4h neunzehn Cent gehalten, obwohl die Technologie im Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4188.268,"endTime":4194.2939999999999,"body":"In den achtziger Jahren unver\u00e4ndert ist, ja. Es war einfach eine Nachfrage nach diesen SMS,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4195.04,"endTime":4199.3299999999999,"body":"neunziger Jahren, Entschuldigung, so klar neunziger Jahre. So, jetzt kommt er \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4199.9250000000002,"endTime":4210.5550000000003,"body":"Jetzt stellt man sich die Frage, wie kommt das denn? Haben die insgesamt die ganze Zeit weiter in den Netzaufbau \u00e4h investiert? Stimmt, haben sie, ja? Haben sie Preisabsprachen getroffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4210.9040000000005,"endTime":4218.8410000000003,"body":"W\u00fcrde ich noch nicht mal unterstellen, bei vier Anbietern auf dem Markt, ist es einfach naheliegend, dass du jetzt nicht anf\u00e4ngst, deine Preise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4218.848,"endTime":4227.8850000000002,"body":"stark unter dem anderen anzulegen, weil du wei\u00dft, du schneidest dir ins eigene Fleisch, weil wenn du Pech hast, geht der auch runter. Also kann man stillschweigend einfach sagen, super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4229.5919999999996,"endTime":4233.335,"body":"An der Situation, dass eine SMS, dass ich eine SMS, die mich nichts kostet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4233.5519999999997,"endTime":4240.54,"body":"irgendwie hundertvierzig Bike durch eine Maschine zu schieben \u00e4h und und irgendwie wieder auszusetzen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.1570000000002,"endTime":4256.5479999999998,"body":"Da habe ich keinerlei Kosten dran, aber ich bin noch w\u00e4r doch bekloppt jetzt irgendwie mir diese Einkommensquelle zu versauen, nur um irgendwie ein paar Kunden zu gewinnen. Und das ist die Entwicklung, die du seit l\u00e4ngerer Zeit \u00e4h als Stillstand bei den Preisen im Mobilfunkbereich siehst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4256.4040000000005,"endTime":4266.2110000000002,"body":"Ja, also es ist halt einfach das alte Problem mit dem begrenzten \u00e4h Ressourcen und in wessen Hand die sein sollten. Na ja, also ob das jetzt \u00d6lforderung ist oder \u00e4h Handystandorte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.085,"endTime":4283.4809999999998,"body":"oder \u00e4h Platz f\u00fcr Glasfaserkabel. Du hast einfach da immer das Problem, dass eben nicht sehr viele sich das leisten k\u00f6nnen und du im Prinzip eine ganze, ich meine, wir haben tonnenweise Glasfaser in diesen Boden gebuddelt hier in Deutschland, aber nur ein Bruchteil davon kommt auch tats\u00e4chlich zur Anwendung. Das ist alles irgendwie nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4283.3249999999998,"endTime":4292.7650000000003,"body":"potenziell Breitband. Und \u00e4hm \u00e4hnlich ist es halt auch mit dem Mobilfunkzellen. \u00c4h Clemens hatte diese sch\u00f6ne Story da \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4292.7359999999999,"endTime":4295.5529999999999,"body":"auch geschildert, \u00e4hm da wo die Republika ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4295.2529999999997,"endTime":4297.9499999999998,"body":"Ja, ja, wo ich, das habe ich mir mit ihm zusammen angeschaut, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4297.6809999999996,"endTime":4307.8530000000001,"body":"Ja, diese diese absurde \u00e4h der absurde Abbau \u00e4h Aufbau, wo also mehrere Mobilfunkprovider, ich glaube jetzt alle bis auf E plus, ne, da irgendwie da waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4307.5529999999999,"endTime":4308.7730000000001,"body":"Zellen hingestellt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4308.473,"endTime":4312.7629999999999,"body":"Und \u00e4h \u00e4h die Regulierung, also an der Stelle ist es auch ein politisches Problem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4312.7510000000002,"endTime":4322.0469999999996,"body":"ja ihnen nicht erlaubt, da eine gemeinsame Zelle zu betreiben, sondern die also einen kompletten neunzehn Zoll Schrank an diesem einen Standort hinbauen m\u00fcssen mit mega"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4321.9629999999997,"endTime":4333.6199999999999,"body":"teuren Frequenz weichen, wo also ein ein Konvolut von von Kabeln erstmal daf\u00fcr sorgt, dass da jeder einen bestimmten Frequenzbereich nutzt, anstatt dass einfach der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4333.5429999999997,"endTime":4344.6779999999999,"body":"Frequenzbereich f\u00fcr alle genutzt wird und dann einfach nur virtuell \u00e4h den Provider das zugewiesen wird, der sich da gerade einbucht. Das ist einfach eine eine ineffiziente Nutzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4344.6480000000001,"endTime":4356.5029999999997,"body":"Ja, das ist richtig. Da also das Problem war da, dass die dass die sende die Sendestation, d\u00fcrfen sie sich nicht teilen. Sie d\u00fcrfen sich aber den \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4357.0919999999996,"endTime":4365.2349999999997,"body":"die Antenne teilen. Und was da dieser dieser dieser gro\u00dfe Schrank, der das gefiltert hat, waren Frequenzfilter, sodass die drei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4365.3969999999999,"endTime":4369.5730000000003,"body":"Basisstation, die da standen. Da kommt dann so ein dickes Kabel raus, das ist so dick, wei\u00df nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4369.2730000000001,"endTime":4371.2560000000003,"body":"\u00dcber dieselbe Antenne agieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4370.9560000000001,"endTime":4373.5810000000001,"body":"Dass sie am Ende \u00fcber dieselbe Antenne agieren konnten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.5209999999997,"endTime":4382.7749999999996,"body":"Und damit nicht die Endstufe von der einen \u00e4h von der einen Basisstation in die Endstufe von der anderen br\u00e4t, ging das in riesiges Teil, wo einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4382.6970000000001,"endTime":4389.2399999999998,"body":"nur Kondensatoren und Spulen drin sind, um f\u00fcr die einzelnen Frequenzen, die die jeweiliger Station nutzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4389.3670000000002,"endTime":4394.4269999999997,"body":"Filter zu haben, sodass das Signal dann von der Station in die Antenne geht, nicht aber in die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4394.3419999999996,"endTime":4401.9260000000004,"body":"V\u00f6llig, v\u00f6llig absurd. Das erzeugt riesige Kosten auch. \u00c4hnliches Ding ist es halt mit der Versorgung \u00e4h des,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4401.9440000000004,"endTime":4414.4719999999998,"body":"des l\u00e4ndlichen Raums, ja, wo einfach nicht so viel Interesse da ist. Ja, da ist dann halt auch nur die Telekom oder nur Vodafone. Ja, und dann vielleicht auch nur, weil da eine Autobahn ist, aber in dem Moment, wo einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4414.317,"endTime":4423.4440000000004,"body":"Struktur einfach vom Staat betrieben werden w\u00fcrde, zumindest geordnet wird und die es dann einfach weiter \u00e4h vermietet, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4423.1859999999997,"endTime":4436.7719999999999,"body":"Es gibt noch einen, einen wichtigen Punkt, der \u00e4h der da bei der bei der Sache in der Station eine Rolle gespielt hat. Also, die Regulation zu sagen, okay, wir wollen nicht, dass ihr euch zusammenschlie\u00dft und den Netzausbau gemeinsam macht, hat nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4436.9589999999998,"endTime":4446.3689999999997,"body":"In einer gewissen Form macht das Sinn, weil du sagen m\u00f6chtest, okay, ich m\u00f6chte ich m\u00f6chte, dass die Provider um Abdeckung konkurrieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4446.9759999999997,"endTime":4448.1059999999998,"body":"Ja, das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4448.6469999999999,"endTime":4458.6400000000003,"body":"Du willst eigentlich, dass die das Erschlie\u00dfen eines \u00e4h l\u00e4ndlichen Teils dann irgendwie f\u00fcr einen bestimmten Provider interessant bleibt? Das ist der, das ist ja der Grundgedanke dahinter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4458.4229999999998,"endTime":4461.0190000000002,"body":"Wieso die Abdeckung kann man doch auch anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4461.2479999999996,"endTime":4470.2120000000004,"body":"Genau. Das Problem ist ein anderes, n\u00e4mlich, dass die \u00e4hm oder ein ein Problem kommt oben drauf, n\u00e4mlich dass die Telekom zu dieser Station Glas liegen hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4471.4570000000003,"endTime":4478.5360000000001,"body":"Und ihre Basisstation nat\u00fcrlich \u00fcber \u00fcber die Telekom Glasfaser angeschlossen wurde und die anderen Anbieter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4478.9499999999998,"endTime":4489.7240000000002,"body":"\u00e4hm ihre Station nicht an dieses Telekom Glas legen konnten, weil das nat\u00fcrlich Geld gekostet h\u00e4tte und dann noch eine Mikrowellenantenne jeweils selber aufs Dach schnallen mussten, um den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.1090000000004,"endTime":4498.2929999999997,"body":"Verbindung von dieser Basisstation zum Netzwerk herzustellen. Und sp\u00e4testens da w\u00e4re so eine gemeinsame Infrastruktur ganz besonders sinnvoll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4498.1800000000003,"endTime":4500.5519999999997,"body":"Ja, einfach buntes Glasfaser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4501.2560000000003,"endTime":4506.7120000000004,"body":"Also ja, aber wie gesagt, \u00e4h Regulierung an dem in dem Punkt echt \u00e4hm bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4506.4120000000003,"endTime":4508.9650000000001,"body":"Baut doch ordentlich jede Firma ihre eigene Autobahn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4511.2250000000004,"endTime":4514.7200000000003,"body":"Ja, aber wenn's nach Horst Seehofer geht, k\u00f6nnen wir bald \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4514.4700000000003,"endTime":4515.5749999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4515.3249999999998,"endTime":4517.8220000000001,"body":"Da die Autos und die gleicheren Autos irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4517.5219999999999,"endTime":4531.1390000000001,"body":"Ja ja gut, das okay, das sind jetzt noch Probleme. Das haben wir dann \u00e4h demn\u00e4chst dann auch noch mal. Lass uns das mal hier zum Ende bringen. Ich denke, wir haben jetzt hier im Wesentlichen alles \u00e4h gesagt, also \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4532.1970000000001,"endTime":4537.7070000000003,"body":"Gut Drossel kommen, hat \u00e4h \u00e4h was vor die Nase bekommen, die Geschichte ist noch nicht zu Ende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4536.0550000000003,"endTime":4538.6139999999996,"body":"Aber das ist h\u00f6chstens ein Etappensieg und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4538.3140000000003,"endTime":4544.2150000000001,"body":"Genau, wir erwarten die \u00e4h Berufung ab, aber so oder so \u00e4h k\u00f6nnte das nochmal ganz interessant werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4544.3109999999997,"endTime":4551.4610000000002,"body":"Ist auf jeden Fall erstmal sch\u00f6n, dass es wenigstens mal kurz \u00e4h zur Sprache kam, dass das \u00e4h so einfach nicht geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4552.0320000000002,"endTime":4566.7969999999996,"body":"und finde ich auch sch\u00f6n, dass es da erstmal also zumindest in der \u00f6ffentlichen Wirkung ist jetzt erstmal dieses Urteil da und wenn die Telekom aus irgendwie ihre Ziele dann noch durchsetzen wird, was sie auf jeden Fall schaffen wird. Ich meine, die geben einfach nicht auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4567.6019999999999,"endTime":4574.0429999999997,"body":"Dann hat man zumindest schon mal den Punkt, dass man sieht, dass es auf was auch immer sie ab jetzt machen, irgendwie sneaky, shit ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4575.1559999999999,"endTime":4582.8100000000004,"body":"Da ist was dran. So. Nochmal ein bisschen internationale Geheimdienste. Wir hatten so wenig davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4582.5100000000002,"endTime":4586.9449999999997,"body":"Wir hatten so wenig davon. Ja, dass \u00e4h ein, ein, ein, ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4587.5290000000005,"endTime":4594.8410000000003,"body":"Ein Hauptwiderspruch der der letzten Monate wurde jetzt endlich aufgel\u00f6st. Und zwar war es ja so, dass \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4595.5020000000004,"endTime":4606.8050000000003,"body":"NSA-Folien dann irgendwie sagten, ja, wir haben Zugriff auf Google, Yahoo und die ganzen \u00e4h Knallt\u00fcten. Und \u00e4h Google und Jago dann sagten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4606.8779999999997,"endTime":4617.2719999999999,"body":"Nein, \u00e4h ihr habt nur so unseres Wissens nach, habt ihr nur Zugriff mit euren \u00e4hm anhand eurer geheimen Cord-Orders da, ja, der die der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4617.4480000000003,"endTime":4622.7889999999998,"body":"\u00e4h FISQ, wie ist das nochmal? Foren Intelligence oder so was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4622.4889999999996,"endTime":4625.9200000000001,"body":"Ja, der geheimen \u00e4h geheim \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4625.6559999999999,"endTime":4639.3320000000003,"body":"Das Geheimgericht, wo immer nur eine Partei \u00e4h wo immer nur eine Partei steht. Und NSA sagt, wir haben Zugriff Anbieter sagen, n\u00f6, habt ihr, wir haben euch keinen Vollzugriff gegeben, turns out, beide hatten recht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4639.9399999999996,"endTime":4648.027,"body":"Denn Google es wurde also es wurde jetzt bekannt wie die NSA bei Google abh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4648.6999999999998,"endTime":4663.4470000000001,"body":"Und da gibt's also so eine Folie, die ist jetzt wird's auch langsam witzig, dass dann so eine handgemalte Folie, also eine eine wahrscheinlich so eine Vorzeichnung, die man dann zum nach Indien, zum Mal, zum zum Umsetzen im PowerPoint schickt oder so. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4663.9399999999996,"endTime":4673.451,"body":"Und zwar ist das so, Google betreibt ja ein eigenes Glasfasernetz, um ihre ihre ganzen Daten Zentren zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4673.5240000000003,"endTime":4674.6959999999999,"body":"verbinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4674.7560000000003,"endTime":4689.6099999999997,"body":"Und zwar liegt das, glaube ich, haupts\u00e4chlich daran, dass denen die Carier gesagt haben, na ja, wenn ihr Glas von eurem Datenzentrum in \u00e4h was wei\u00df ich, in Finnland zu dem in Chile haben wollt, dann \u00e4h kostet das so und so. Und da hat Google irgendwann gesagt, wisst ihr, was machen wir selber?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4689.875,"endTime":4698.9120000000003,"body":"Das hei\u00dft, Google hat hinter seinem seinem einen gro\u00dfen \u00e4h genannt Google Frontend Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4699.5730000000003,"endTime":4702.8360000000002,"body":"nat\u00fcrlich vielen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4703.2510000000002,"endTime":4712.2160000000003,"body":"Teil der Erde, Rechenzentren und diese sind nicht \u00fcber das normale Internet verbunden, sondern \u00fcber \u00e4h Daddy Cated Glas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4713.5389999999998,"endTime":4718.6700000000001,"body":"Das ist quasi so deren Backend ist \u00fcber ihr eigenes Glasfasernetz verbunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4719.4210000000003,"endTime":4720.893,"body":"Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4721.0739999999996,"endTime":4726.7879999999996,"body":"Genau. Und \u00e4hm genau da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4728.8310000000001,"endTime":4737.893,"body":"\u00c4h kommunizieren sie offensichtlich, teilweise oder sogar sehr stark unverschl\u00fcsselt. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4738.6199999999999,"endTime":4747.741,"body":"an. Das hei\u00dft quasi die NSA r\u00fchmt sich damit an dem quasi an dem Frontend Server, dem Server, der in Richtung Internet guckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4748.518,"endTime":4761.1899999999996,"body":"zu sitzen und der macht auch die Verschl\u00fcsselung. Das hei\u00dft, wenn ich jetzt \u00e4h mit Google \u00fcber SSL spreche, dann spreche ich mit Google dot com verschl\u00fcsselt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4761.8999999999996,"endTime":4768.1419999999998,"body":"Aber das, was ich als Google dot com sehe, ist eigentlich nur ein Proxi, der wieder woanders hingeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4768.8159999999998,"endTime":4783.1949999999997,"body":"Und dahinter steht dann der wirklich, steht dann was wei\u00df ich. Das suchmaschinen, Datenzentrum, das Gmail Datenzentrum, das Google Dogsding, das sind ja alles getrennte \u00e4h ja Servercluster,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4783.3400000000001,"endTime":4791.8119999999999,"body":"und wie man das auch \u00fcblicherweise macht bei so einem Gateway, findet dann von dem Frontend Server zu dem eigentlichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4792.3530000000001,"endTime":4796.1319999999996,"body":"sind eigentlich ein Backboard die Kommunikation unverschl\u00fcsselt statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4797.2269999999999,"endTime":4810.8789999999999,"body":"Weil unter der Annahme, dass dieses ganze Backbord deins ist und privat ist, du dir die Last auf den B\u00fcchsen nicht geben willst, da nochmal \u00e4h \u00e4hm \u00e4h SSL zu sprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4812.5860000000002,"endTime":4816.107,"body":"Und wenn jetzt aber ein ein NSA"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.0829999999996,"endTime":4823.0060000000003,"body":"genau da h\u00e4ngt, an dem Frontend-Server, wie der hinten mit den anderen spricht. Und auf der Leitung mith\u00f6rt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4822.951,"endTime":4832.3609999999999,"body":"und du da nicht verschl\u00fcsselt, dann kannst du dir nat\u00fcrlich dieses Ganze vorne, dieses SSL, bei in allem, was Internet ist, kannst du dir dann sparen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4832.7219999999998,"endTime":4843.2079999999996,"body":"Genau, man muss sich, glaube ich, so ein bisschen im Kopf davon trennen, dass \u00e4h so mein Computer und der Server, dass das so zwei Computer sind, die miteinander reden, sondern in dem Moment, wo man mit Facebook,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4843.299,"endTime":4847.9189999999999,"body":"Google und anderen Unternehmen einer Mindestgr\u00f6\u00dfe, einer gewissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4848.1899999999996,"endTime":4855.0159999999996,"body":"Pr\u00e4senz im Netz \u00e4h kommuniziert, dass man in dem Moment eigentlich nur mit einem Einfallstor redet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.25,"endTime":4859.8649999999998,"body":"Und dahinter ist nochmal etwas von der Gr\u00f6\u00dfenordnung einer, tja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4860.9530000000004,"endTime":4868.6019999999999,"body":"eines kompletten Internetservice Providers oder mehr, ja? Also niemand hat so viele Server wie Google auf dieser \u00e4h auf dieser Erde und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4868.3019999999997,"endTime":4871.0230000000001,"body":"Haben die mehr als Amazon? Wer w\u00fcrde mich jetzt echt mal interessieren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4870.723,"endTime":4882.375,"body":"Ja, Google hat \u00e4h, ich wei\u00df nicht, wie sich das in den letzten Jahren so entwickelt hat. Es gab ja mal diese sch\u00f6ne Infografik, wo man so \u00e4h alle Server von Google, alle Server, von Facebook und Amazon und so weiter so grafisch zusammen \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4882.5010000000002,"endTime":4887.3919999999998,"body":"war die \u00dcbermacht von Google so derma\u00dfen massiv, dass ich nicht glaube, dass ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4887.4350000000004,"endTime":4896.5259999999998,"body":"jetzt an der Rangfolge viel ge\u00e4ndert hat. Es mag sich an den Relationen was ge\u00e4ndert haben, aber so ein Gro\u00dfteil der Server steht schon wirklich bei Google."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4896.317,"endTime":4904.9849999999997,"body":"Und es gibt da, also auch, was ich jetzt grade als als \u00e4h als das Frontend \u00e4h Server \u00e4h benannt habe, dass nat\u00fcrlich auch nicht eine Maschine, ne? Das sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4904.7709999999997,"endTime":4913.9520000000002,"body":"Auch das ist viel, aber es ist schon mal klar, \u00e4h die Nachfrage geht dann auf jeden Fall in ein internes Netz und wenn dieses interne Netz sich voll traut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4913.7489999999998,"endTime":4922.1610000000001,"body":"und da \u00e4h irgendjemand ist, dem eigentlich nicht zu trauen ist, dann ist nat\u00fcrlich \u00e4h vorbei. Jetzt frage ich mich nat\u00fcrlich, wie kommt die NSA da rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.2629999999999,"endTime":4931.5889999999999,"body":"Ja. Also ihr an einer Stelle muss dieser Frontend Server ja mit dem mit dem \u00e4hm mit dem Internet verbunden werden, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4931.902,"endTime":4944.6769999999997,"body":"Ja, also die sitzen dann wahrscheinlich wieder auf der Glasfaser mit ihrem U-Boot und \u00e4h lauschen einfach die Cloud von innen ab. Also sie sitzen sozusagen einem Injoor-Cloud, E-Mails."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4945.8010000000004,"endTime":4959.6400000000003,"body":"Also das dann wirklich schon, also es w\u00e4re jetzt wie \u00e4hm ja ich ich hoffe, wir haben's ausreichend gut erkl\u00e4rt. Also sie sind im im Google Backend in dem in der in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4958.3000000000002,"endTime":4962.5780000000004,"body":"Wir sitzen einfach in der Wolke, in der nichts mehr verschl\u00fcsselt ist. Das hei\u00dft, meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4962.5190000000002,"endTime":4973.1660000000002,"body":"Au\u00dferhalb dessen, was was man was Internet \u00e4h im im eigentlichen Sinne ist. Ja, findet Google nicht ganz so cool."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4972.9799999999996,"endTime":4975.4080000000004,"body":"Kann ich mir auch vorstellen. Jetzt schalten sie mal SSL ein oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4975.1080000000002,"endTime":4982.2399999999998,"body":"Schalten sie SSL zwischen ihren \u00e4h zwischen ihren Einheiten da ein, dass \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4982.835,"endTime":4991.5900000000001,"body":"ist sicherlich sinnvoll, aber und ich meine, wir kommen, glaube ich, eh langsam mal an den Punkt, dass man sagen muss, es gibt einfach keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4993.0150000000003,"endTime":4998.777,"body":"Es es gibt keine Veranlassung mehr f\u00fcr unverschl\u00fcsselt Kommunikation an irgendeiner Stelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5001.1149999999998,"endTime":5014.4480000000003,"body":"Punkt. Weder in deinem Trusted, noch in deinem Bereich. Ich bin auch ein gro\u00dfer Gegner von HTTP port achtzig, das m\u00fcssen wir uns auch irgendwann mal langsam \u00fcberlegen, ob wir den nicht \u00e4h sperren, genauso wie f\u00fcnfundzwanzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5014.4899999999998,"endTime":5022.7349999999997,"body":"Ja, aber solange die ganze Krypto \u00e4h noch auf diesen kaputten Zertifikatsystem \u00e4h beruht, ist da halt leider nicht viel zu holen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5022.5069999999996,"endTime":5025.3190000000004,"body":"Das ist \u00e4h ist auch ein Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5025.3190000000004,"endTime":5038.0699999999997,"body":"aber \u00e4h denke ich im Moment \u00e4h gemessen an dem, dass wie viel Plaintext \u00e4h es gibt, erstmal noch ein kleineres, aber du hast Recht. Also es gibt auch noch nicht die eierlegende Wollmilch, Kryptosau und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5038.7979999999998,"endTime":5053.2120000000004,"body":"Um dann doch kurz zu Ende zu bringen. Wenn Google jetzt sagt, wir wir wollen jetzt, also es ist nicht so einfach, dass das ein Switch ist, den sie anschalten und sagen, wir wollen in unserer Cloud da jetzt mal alles verschl\u00fcsseln, weil sie n\u00e4mlich genau dann ein riesiges Zertifikatsverwaltungsproblem haben, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5053.2309999999998,"endTime":5058.5249999999996,"body":"Oder wie auch immer, also \u00fcberhaupt die Keys auf die ganzen einzelnen Kisten zu bringen, zu verwalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5058.2749999999996,"endTime":5059.4799999999996,"body":"Sicher zu halten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5059.2470000000003,"endTime":5067.0879999999997,"body":"Die sicher zu halten und \u00e4hm der erh\u00f6hte Rechneraufwand, den jede einzelne B\u00fcchse davon bekommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5067.4899999999998,"endTime":5073.3370000000004,"body":"wenn sie auf einmal SSL sprechen muss, das ist das schon signifikantes Update,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5073.9319999999998,"endTime":5082.7709999999997,"body":"Aber na ja, wenn du inzwischen einer Glasfaser nicht mehr trauen kannst, die du irgendwie, die dir selber geh\u00f6rt, dann \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5082.6809999999996,"endTime":5086.3530000000001,"body":"Wir brauchen einfach noch resistentere \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5087.4229999999998,"endTime":5098.75,"body":"Und Abh\u00f6rsicherer Krypto nicht nur im Sinne von, dass man einen verschl\u00fcsselten Strom nicht mehr so \u00e4h knacken kann, sondern dass eben auch so dieses ganze Hinterlegen von Schl\u00fcssel und so weiter weitgehend entfallen kann. Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5098.7139999999999,"endTime":5108.5140000000001,"body":"muss sich einfach aus sich selbst heraus Bootstreppen \u00e4h k\u00f6nnen und jederzeit etwas \u00e4hm zumindest \u00e4h seines Klartextes berauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5110.4499999999998,"endTime":5117.1859999999997,"body":"Ohne dass man viel Aufwand damit hat. Das ist wirklich so ein Einschalten geht \u00e4h Ding ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5117.5219999999999,"endTime":5120.6099999999997,"body":"Das Problem ist aber doch, da also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5121.4340000000002,"endTime":5135.6689999999999,"body":"Es ist ja kein, es ist ja kein Problem eine Krypto zu bauen, die sich einfach so aufbaut und verschl\u00fcsselt. Das Problem ist, dass ich an einer Stelle \u00e4h sicher gehen muss, dass ich auch gerade mit demjenigen, mit derjenigen Partei verschl\u00fcssel, mit der ich gerne verschl\u00fcsseln m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5135.3810000000003,"endTime":5138.5829999999996,"body":"Ich wei\u00df. Trotzdem muss das halt auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5138.884,"endTime":5153.6549999999997,"body":"werden, weil wenn ich jetzt immer wieder zu irgendeiner s\u00fcdafrikanischen \u00e4h Firma gehe, von der ich noch nicht mal wei\u00df, wer da arbeitet und wem die jetzt wieder gehorchen und mir von denen irgendwas ausstellen lasse, dann dann bin ich auch nicht weiter. \u00c4h also das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5153.607,"endTime":5162.4279999999999,"body":"das ist \u00e4h also da ist gibt's einfach noch eine Menge zu erfinden und ich denke \u00e4h bis zur n\u00e4chsten Sendung k\u00f6nnten ja hier unsere Zuh\u00f6rer dann vielleicht auch mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5163.0950000000003,"endTime":5164.0559999999996,"body":"was vorlegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5164.8980000000001,"endTime":5177.9250000000002,"body":"Genau, also l\u00f6st mal bitte kurz dieses \u00e4h das Problem, dass das rast Problem bei Krypto. \u00c4h ich w\u00fcrde sagen, langfristiger Platz in der Geschichte der \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5178.3280000000004,"endTime":5181.1639999999998,"body":"IT Security w\u00e4re euch damit gesichert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5180.8639999999996,"endTime":5182.4009999999998,"body":"Jeden Fall und ihr w\u00fcrdet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5182.5100000000002,"endTime":5184.8000000000002,"body":"\u00c4h ein nennenswerter Einkommensstrom."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5185.0039999999999,"endTime":5191.9679999999998,"body":"Ja, ich glaube, da w\u00e4re auch einfach mal ein paar Autogrammkarten von Lokbuch Netzpolitik werden auf jeden Fall auch drin, oder? Ja, denke auch, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5189.7150000000001,"endTime":5196.3850000000002,"body":"Sind drin. Kriegt er. Haben wir irgendwas vergessen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5195.0699999999997,"endTime":5206.0360000000001,"body":"So Leute, eine lange Sendung, wir haben bestimmt eine Menge vergessen, aber das machen wir dann n\u00e4chstes Mal. \u00c4h ich denke, wir waren schon sehr ausf\u00fchrlich dieses Mal. Ich hoffe auch halbwegs unterhaltsam noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5207.1229999999996,"endTime":5209.2359999999999,"body":"Haben wir heute einen lustigen Titel \u00fcberhaupt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5209.2269999999999,"endTime":5211.1610000000001,"body":"Bestimmt. Uns f\u00e4llt immer irgendwas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5210.9110000000001,"endTime":5220.1149999999998,"body":"Wissen wir jetzt noch lustig, ne, weil die lustig \u00e4h die H\u00f6rerinnen h\u00f6ren ja jetzt quasi die Sendung wissen schon den Titel und wir noch nicht. Denkt mal dr\u00fcber nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5218.0900000000001,"endTime":5222.7520000000004,"body":"Ja, so ist das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5222.4520000000002,"endTime":5226.8090000000002,"body":"So \u00e4hnlich wie die NSA, die zweitausendzwei schon wusste, wer Kanzler wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5226.509,"endTime":5234.0680000000002,"body":"Wissen sie in einer ganz komischen Zeitschleife gefangen. Wir sagen tsch\u00fcss, oder? Tsch\u00fcss. Bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5232.5360000000001,"endTime":5234.0680000000002,"body":"Tsch\u00fcss."}]}