WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP085 Tatmittel Internet Publishing Date: 2013-11-15T16:01:46+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp085-tatmittel-internet 00:00:00.005 --> 00:00:01.325 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.397 Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim. 00:00:30.418 --> 00:00:34.924 Ich finde, man muss die, die, die, die Netzwerke auch mal ein bisschen 00:00:34.882 --> 00:00:48.817 unterstützen und mit äh einem entsprechenden Fanpublikum äh ausstatten, damit sich da einfach was, damit sich da einfach was tut, damit da einfach ein bisschen Bewegung äh reinkommt, damit da einfach äh alle motiviert sind, daran mitzuarbeiten, dass es vorangeht und, 00:00:48.829 --> 00:00:59.219 ja, Pressing, genau, einfach die Bandbreite einfach mal so richtig schön über die Flügel äh entwickeln, ne? Klar, hinten auch immer die äh Sechser, die einfach nach vorne drücken und dann. 00:00:58.919 --> 00:01:00.481 Die Abwehr muss. 00:01:00.181 --> 00:01:05.684 Das ist sehr wichtig. Security ist auch äh einfach immer sehr wichtig, ja. Und äh. 00:01:05.384 --> 00:01:08.623 Gerne Telekom-Cheer-Lieder, die vom DEzix stehen. 00:01:08.635 --> 00:01:17.384 Ja so denken wir, dass so denken wir, dass schon äh alles in die richtige Richtung, ja? Also man kann nicht nur Politik, sondern wahrscheinlich auch Netzpolitik, 00:01:17.469 --> 00:01:28.549 äh Fußballassoziationen einfach wirklich äh auf ein Level bringen, den wir so äh bisher nicht gehabt haben. Einfach mehr Trainer denken, ja? Wir sind ja alle eigentlich so eine Art Netz äh 00:01:28.531 --> 00:01:34.209 Trainer. Außerdem ähm sind wir immer noch hier, 00:01:34.384 --> 00:01:47.027 Politik und wir feiern die fünfundachtzigste Ausgabe und ihr habt's schon gehört, wir haben äh einen äh Gast dabei, nämlich äh Clemens ist uns zugeschaltet. Hallo Clemens Clemens Schrämpe. Moin. 00:01:48.445 --> 00:01:56.984 Genau. Äh denn wir haben heute sagen wir mal nicht so den großen Nachrichtenkatalog, wie wir das äh sonst so häufig haben. 00:01:57.591 --> 00:02:01.959 Sondern wir setzen Schwerpunkte. 00:02:02.603 --> 00:02:08.513 Mhm. Wir sitzen heute unseren Schwerpunkt beim. 00:02:08.263 --> 00:02:09.867 Genau. 00:02:09.768 --> 00:02:18.386 Wir wollen ja, was vielleicht um das kurz, was ist, was was ist jetzt schon wieder passiert. 00:02:14.867 --> 00:02:19.632 Ist eigentlich passiert. Ja, ja. 00:02:19.562 --> 00:02:24.686 Ich hatte das in der letzten Sendung schon so, 00:02:25.053 --> 00:02:29.601 anklingen lassen, dass äh Innenminister Friedrich. 00:02:30.695 --> 00:02:40.772 Irgendwie in einem Nebensatz ja schon so gesagt hätte, ja, man müsste jetzt eigentlich mal so ein deutsches IT-Sicherheitsgesetz machen und gucken, dass man nur noch durch Deutschland routet, ja? 00:02:41.704 --> 00:02:45.790 Weil offensichtlich ist dem Fall des Land ja nicht zu trauen, 00:02:46.078 --> 00:02:59.442 und die äh gucken ja dann irgendwie da rein und dann werten das auf einmal deren Geheimdienste aus und nicht mehr unsere und deswegen müssen wir äh ein ein IT-Sicherheitsgesetz machen und es war irgendwie 00:02:59.364 --> 00:03:05.800 Ich erwähnte das nur kurz, weil ich den Eindruck hatte, dass jedem klar war, dass es eine relativ ähm. 00:03:06.461 --> 00:03:12.572 Relativ wertneutrale Idee ist, um es jetzt mal vorsichtig auszudrücken, ähm. 00:03:14.369 --> 00:03:19.380 Dann begab es sich aber, dass der gute Herr Obermann. 00:03:20.330 --> 00:03:34.229 Einer Tagung sagte, dass ihnen ja so diese Idee des Deutschland-Routings das wäre jetzt echt mal eine tolle, das müsste man echt endlich mal angehen. Und was er sich ja außerdem noch vorstellen könnte, wäre so ein Schengenraum fürs Internet. 00:03:33.929 --> 00:03:37.472 Das hat er nicht wirklich gesagt. 00:03:37.390 --> 00:03:39.595 Natürlich. Schengen. 00:03:38.227 --> 00:03:40.568 Was? 00:03:40.569 --> 00:03:52.244 Und das hat auch ein, er hat ja eine äh hat er einen gezielten, gezielten Grund, für Weil Schengen äh Teil von Schengen ist ja nicht äh äh das Vereinigte Königreich, 00:03:52.533 --> 00:03:58.355 und äh da das Vereinigte Königreich mit seinem ja so ähm. 00:03:59.551 --> 00:04:12.140 So so schlecht ist, ne? Und äh so böse ist zu uns. Ähm hat der äh René Obermann diese Konutation sicherlich auch nicht äh aus Versehen. 00:04:12.885 --> 00:04:13.702 Anklingen lassen. 00:04:13.402 --> 00:04:18.774 Mhm. Schengen als letzter Ort äh Hort der Freiheit so ja. 00:04:17.627 --> 00:04:21.574 Ja, genau. Innerhalb von Schengen kann man sich vertrauen, aber ja. 00:04:22.362 --> 00:04:37.306 Und die Idee jetzt vielleicht mal als Einleitung, so die, es klingt ja also warum wir auch heute eine ganze Sendung diesem Thema fast widmen wollen, ist, dass es ja auf Anhieb, sage ich mal, nicht so dumm klingt. 00:04:37.877 --> 00:04:47.287 So sagt so okay, warum sollte ein Datenpaket, was jetzt von von mir. 00:04:46.987 --> 00:04:48.176 Meterebene geht. 00:04:47.876 --> 00:04:56.349 In den Friedrichshain zu dir paar Kilometer weiter hoch nach Prenzlauer Berg in die äh Meterebene wandert, ja, 00:04:56.637 --> 00:05:07.748 Warum sollte das zwischendurch nochmal nach Mekka? Ja, nach Kryptocity? Ja. Ähm wenn es doch eigentlich schon innerhalb Deutschlands bleiben könnte, theoretisch. 00:05:07.448 --> 00:05:17.505 Ja. Weiß ja dann auch schneller und direkter ist und warum sollte man irgendwie, wenn man von äh Berlin nach München fährt, noch einen Umweg über Amsterdam nehmen oder sonst was. 00:05:18.801 --> 00:05:20.691 Ja 00:05:20.728 --> 00:05:22.758 Und diese. 00:05:24.477 --> 00:05:32.679 Also wenn wenn man dann schon, wenn dann schon jemand anfängt mit Schengen, dann merkt man schon, okay, das ist ein bisschen dann weiß man schon, jetzt riecht's wieder komisch. 00:05:32.379 --> 00:05:34.843 Pässe gezückt. 00:05:34.585 --> 00:05:49.036 Ja, am zumindest am Rande von Schengen, ne? Ähm Inscheng ist ja alles super. Und deswegen haben wir uns den den Clemenz eingeladen, um da mal so in in Ruhe uns überhaupt mit mit Routing und wie funktioniert das denn alles auseinanderzusetzen? 00:05:49.325 --> 00:05:51.734 Was ist ein deutsches Paket? 00:05:51.747 --> 00:05:53.014 Ja 00:05:52.744 --> 00:06:03.223 Das äh hat ja, das ist äh wunderbar, da kommen wir gleich noch zu, was ein deutsches Paket ist. Der BRD sagte, es gibt ja gar kein deutsches Paket, weil das Internet ja inhärent Ausland ist. 00:06:03.699 --> 00:06:08.554 Und deswegen dürfen wir eh alles abhören. Aber jetzt hast du schon was vorweggenommen. 00:06:09.095 --> 00:06:17.177 Aber ähm bleiben wir doch mal beim Beispiel. Wie wie wandert denn jetzt mein Paket? Wir können ja mal das Beispiel nehmen. Ich bin bei Eins und Eins. Bei wem bist du? 00:06:17.718 --> 00:06:20.085 Was meinst du jetzt? Redest du von Servern oder redest du. 00:06:19.785 --> 00:06:28.912 Deine, dein, dein, dein, äh, Heimpaket. Wir reden jetzt von einem Paket, was wirklich von mir zur Metaebene wandert. Direkt von meiner IP an deiner IP. 00:06:28.612 --> 00:06:39.452 Du meinst das Paket, was von deinem amerikanischen Laptop aus durch deinen chinesischen Router äh ja? Dieses Paket meinst du? 00:06:39.471 --> 00:06:41.117 Ich habe einen deutschen Router. 00:06:41.291 --> 00:06:47.042 Oder ich meine du hast da einen deutschen Router, der aber in China hergestellt wurde. 00:06:46.742 --> 00:06:50.449 Achso, ja, das weiß ich nicht, aber steht Deutsch drauf. A V M. 00:06:50.738 --> 00:06:52.099 OK 00:06:51.110 --> 00:06:52.895 Hm, ja. 00:06:53.029 --> 00:06:59.192 Darf ich ja nicht erwähnen als als äh äh Schwarzwerber wieder gebrandmarkt. Hm. 00:06:59.667 --> 00:07:06.709 Fritzboxen werden verwendet, auch hier in der Mieterebene, äh so ist es. Und gebaut wird das wahrscheinlich trotzdem in China, aber. 00:07:06.908 --> 00:07:12.310 Aber Clemens, klärst du mal auf. Ich bin beim Provider Eins und Eins. Tim ist bei. 00:07:13.296 --> 00:07:25.283 Telekom, so. Wie wandert jetzt ein ein, ein, ein, ein, ein, einzelnes IP-Paket, äh welches ich mittels äh Netcat gebaut habe, von mir zum Tim. 00:07:27.537 --> 00:07:36.550 Ui, also ähm eins und eins, ich nehme mal an, dass die äh bei dir an deiner Stelle dort äh auch die Dienste der Telekom benutzen 00:07:36.473 --> 00:07:51.038 Ähm musst ja überlegen, das wird ja alles immer ein und ausgepackt so ein Paket. Wir können das ja jetzt nicht rein auf IP-Ebene nur betrachten. Das ist ja das, was jeder zu Hause machen kann, kann er dieses Kommando eingeben. Ähm aber das Paket wird andauernd. Der ein oder ausgepackt 00:07:50.895 --> 00:07:58.910 zum Beispiel äh auf dem Weg von dir überhaupt erstmal zu Eins und Eins, wenn Eins und Eins überhaupt selber eigenen Adressraum benutzt 00:07:58.784 --> 00:08:07.113 was sie teilweise auch nicht tun, sondern sie mieten sich das ganze Alpi denn auch von der Telekom teilweise an. Aber nehmen wir mal an irgendeinen anderen Provider, der sowas 00:08:07.023 --> 00:08:14.414 der so was tut. Ähm dann wird das Paket ja von dir übertragen mit deinem DSL-Router erstmal über die DSL-Leitung, 00:08:14.714 --> 00:08:18.319 zum ähm hatten wir schon mal diskutiert, was dahinter steckt 00:08:18.224 --> 00:08:31.005 Ähm der schickt das dann äh weiter an ein an so ein so ein Massenrouter, so ein Beras nennt sich so ein Ding. Und der guckt sich jetzt erstmal, das steht alles noch bei der Telekom. Ja, übrigens äh und äh 00:08:30.909 --> 00:08:40.030 ähm da da guckt sich das so ein bisschen an, denkt sich, oh, eins und eins Kunde oder jetzt oder Fremdprovider Kunde und schickt das dann erstmal über einen Tunnel. 00:08:40.740 --> 00:08:49.909 Also über wieder über eine IP Verbindung, die aber jetzt mit deiner, mit deiner persönlichen IP Verbindung nichts zu tun hat, sondern die steckt da sozusagen drin, ja, IP in IP eingepackt 00:08:49.873 --> 00:08:55.299 ähm zu dem Beas Router von dem entsprechenden Provider. 00:08:55.408 --> 00:09:09.192 So und der packt das dann alles erst wieder aus und so ist überhaupt erstmal schon mal über drei Umwege und äh fünfzig Glasfasern quer durch die Mongolei oder sowas oder wie auch immer. Ist jetzt überhaupt erstmal dein IP-Paket bei deinem eigenen Provider angekommen 00:09:09.181 --> 00:09:17.407 Ähm das sind alles diese Schritte siehst du alle nicht, ja? Wenn du da dein Dressrad machst, siehst du, A, meine Fritzbox A, der Router von meinem Provider, 00:09:17.720 --> 00:09:19.534 So, das Einzige, was du siehst, ist, 00:09:19.763 --> 00:09:33.679 da ist halt zeitlich Verzögerung drin, ne, je nachdem, was du so hast, das können eben auch gerne mal dreißig, vierzig, fünfzig Millisekunden sein. Äh was da zusammenkommen kann und in diesen dreißig, vierzig, fünfzig Millisekunden passiert halt eine ganze Menge auf tieferen Ebenen mit deinem Paket, was du überhaupt, 00:09:33.770 --> 00:09:43.726 nachvollziehen kannst oder aber du auch gar nicht sehen kannst. Und denn haben wir wie gesagt Pakete überhaupt erst den den Weg zu deinem zu deinem eigenen Provider gefunden 00:09:43.607 --> 00:09:53.155 ja? Der stopft das dann wieder in irgendwelche Leitungen rein. Äh da kommen wir dann vielleicht noch drauf, wenn wir uns über Dezix oder andere solche Dinger unterhalten. Aber das sind, 00:09:53.197 --> 00:10:00.275 den ich wie gesagt dazu nochmal erstmal machen muss, dass die Leute ähm dit ist mitnichten so, dass dieses Kabel, was du bei dir zu Hause hast. 00:10:00.696 --> 00:10:07.360 Diese Kupferleitung oder wie auch immer, äh ob nun gemietet oder nicht, direkt irgendwie zu deinem Provider führt. 00:10:07.667 --> 00:10:21.433 Also es ist nicht so, wenn du da an diesem Kabel ziehst, dass dann irgendwo in Frankfurt oder wo auch immer dein Provada sitzt oder in Karlsruhe, ähm dass da jetzt irgendwie ein Stück äh Equipment aus dem Regal fällt. Ja, ähm weil halt, 00:10:21.614 --> 00:10:35.440 Kabel, das ist fünffach gemultiplext äh äh zusammengezogen mit anderen äh gesplittet wieder verteilt, redundant verteilt und gemacht und getan. Und das passiert alles noch unterhalb deines Alpilairs. 00:10:36.030 --> 00:10:44.712 Und zwar sehr viel. Deswegen finde ich jetzt auch die Diskussion da über Laya drei Routing und deutsches Routing oder so was eigentlich relativ albern. 00:10:44.418 --> 00:10:50.884 Da müssen wir mal, glaube ich, müssen wir ganz kurz an der Stelle vielleicht das das äh OSI-Modell kurz erklären. 00:10:52.627 --> 00:10:56.292 Das kann der Tim, der erklärt das immer gerne. Die sieben Layer und das Achte. 00:10:55.992 --> 00:11:09.085 Ja, wir müssen eh aufpassen, denke ich, dass wir jetzt hier nicht unbedingt äh zu sehr jetzt äh in die technische äh Debatte abgleiten, aber äh grundsätzlich äh ist es natürlich so, dass wenn jetzt Datenpakete äh von A nach B wandern, 00:11:09.344 --> 00:11:17.065 ja auf so eine auf also was mit anspricht ist dieses Schichtenmodell, dass man also, 00:11:17.727 --> 00:11:25.862 äh um etwas zu verschicken, ist immer wieder eine untere Ebene weiterreicht und dabei immer wieder neu einkapselt so. Ja, das heißt 00:11:25.629 --> 00:11:34.798 Programme reichen, dass an äh das Betriebssystem herunter, das Betriebssystem reicht das Antreiber herunter, die es dann letzten Endes auf ein Kabel herunterreichen und dabei wird halt immer wieder etwas einge, 00:11:34.804 --> 00:11:43.157 auf der anderen Seite, wenn es überall äh das entsprechende Kabel empfangen wird, wird es dann in der äh entgegengesetzten Richtung langsam wieder, 00:11:43.301 --> 00:11:46.918 das ist das, was wir jetzt hier mit Lea, zwei und drei meinen. 00:11:47.520 --> 00:12:00.865 Ähm IP so das Internet an sich so, die Pakete, die man da eigentlich schicken will, das äh spielt sich halt in der Regel auf Lea drei ab, also so mehr oder weniger direkt über der Hardware und, 00:12:01.160 --> 00:12:02.458 Das ist das, worauf. 00:12:02.158 --> 00:12:10.660 Wie gesagt jetzt bei uns heutzutage mit dazu kommt, dass eben Dinger doppelt eingepackt werden, ne? Also es kommt sehr, sehr häufig vor, dass man IP in IP hat 00:12:10.637 --> 00:12:20.779 Wir hatten das ja auch schon mal allein schon diese ganze DSL Geschichte, die du dort hast, also wenn du ein IP-Paket erzeugst, auf deinem Laptop und das in deine Fritzbox reinschickst, dann kommt der IP 00:12:20.750 --> 00:12:33.026 IP über Internet in die Fritzbox rein die Fritzbox nimmt. Ähm macht da äh hat macht ihr diese PPP OE Geschichte, das heißt die hat ähm auf dem DSL, also auf der Übertragung, 00:12:33.315 --> 00:12:44.167 Ist noch eine ATM-Lyer drauf. Dann gibt's den ATM Adaption Layer, der da auch noch drauf ist, dann ist da ein drauf, dann ist da ein PPP OI drin, dann ist da ein IPCP drin, 00:12:44.185 --> 00:12:47.820 und in diesem IPCP ist denn dein IP-Paket, also nicht dem IPCP. 00:12:48.277 --> 00:12:56.491 Das, ne? Also das wird tausendfach wird es nochmal eingepackt und immer wieder ausgepackt und dabei eben auch doppelt eingepackt, ne. Dort hast du eben doppelte ISA Netz oder äh I. 00:12:56.191 --> 00:12:57.699 Aber das findet ja zumindest 00:12:57.579 --> 00:13:10.979 Clemens, das findet ja zumindest alles immer noch in Deutschland statt. Ich meine, der Max ist viele, viele Layer geben so, aber das äh sind ja auch alles jetzt Maßnahmen, die äh stattfinden noch bevor es hier überhaupt äh ins Kabel äh in der Wand äh äh gleitet. 00:13:10.847 --> 00:13:13.990 Die eigentliche Frage ist ja, inwiefern bitte? 00:13:13.756 --> 00:13:19.662 Aber bei bei der Telekom vielleicht, ja, aber seit der Eröffnung des Markts in Deutschland haben wir ja etliche Leute gesehen, 00:13:19.693 --> 00:13:31.440 etliche Firmen, die sozusagen reingerannt sind in den Neunzigern, ja, äh nach äh nach Deutschland äh gesagt haben, toller, geiler Markt, jetzt liberalisiert, wir schlagen jetzt hier mal unsere Zelte auf 00:13:31.230 --> 00:13:40.508 und äh die haben daran geglaubt, was die Politik damals gesagt hat. So äh Europa ohne Grenzen lalala, das war ja auch alles auch noch vor dem bösen zweitausendeins, ja. 00:13:40.304 --> 00:13:45.171 Und die haben dort äh äh sich Glasfasern gelegt 00:13:45.045 --> 00:13:53.265 weil sie keinen Bock hatten, die alle von der Telekom zu zu mieten, ähm sondern die haben sich selber Glasfasern gelegt mit Milliardenaufwenden und die haben sie, 00:13:53.320 --> 00:13:57.099 überall da lang gelegt, wo sie irgendwie ein Wegerecht herkriegen konnten, 00:13:57.165 --> 00:14:07.783 und äh das heißt, wir reden hier über über Straßen, wir reden über über Bahnstrecken, wir reden über Gasleitungen, wir reden über äh Kanäle, Wasserkanäle. 00:14:07.627 --> 00:14:10.108 Stromtrassen eigentlich auch. 00:14:09.808 --> 00:14:11.497 Ford Stromtrassen allet, 00:14:11.767 --> 00:14:21.147 wo du ein Wegerecht hast. Also in alles, wo du jetzt nicht hingehen musst und irgendwie fünfzig Kleingärtner einzeln anschreiben musst und den Vertrag machen musst, dass wir zehn Meter durch ihren Garten buddeln musst, 00:14:21.382 --> 00:14:29.560 oder darfst da, sondern ist wirklich, wirklich verzweifelt die Leute gewesen mit ihren Sachen, die sie da gemacht haben. Und jeder, der auch nur irgendein 00:14:29.470 --> 00:14:44.342 irgendein irgendein Wegrecht hatte, weil er sich das nämlich eh gemacht hat zum Beispiel. Ich habe jetzt gerade neulich gesehen äh hier bei den Dzix Geschichten in meiner Vorrecherche. Da gibt's auch die Firma Wingaz zum Beispiel. Die der ist, die dazuträger ist. Und wenn man genau hinguckt 00:14:44.198 --> 00:14:53.897 Das ist äh dit ist Gazprom. Also das gehört jetzt Gazprom. Das sind äh oder größtenteils, ne? Das war äh Wintershall, ähm und ähm. 00:14:54.173 --> 00:15:05.656 Die haben halt Gasleitungen gehabt quer durch Deutschland. Schon, keine Ahnung, seitdem man halt Gasfern transportiert und äh haben sich gedacht, na ja, wenn bei ihr die Rohre warten oder neu bauen, dann schmeißen wir immer mal ein Stück Glasfaser daneben. 00:15:05.543 --> 00:15:19.651 So, erstmal so für den Eigenbedarf vielleicht und äh inzwischen haben sie halt so viel Kapazität, dass sie die auch wieder weitervermieten. Genauso wie zum Beispiel, die Aqua, die ja nur zu Vodafone gehören, das war mal eine Tochter der Deutschen Bahn, DB Telematik. 00:15:19.808 --> 00:15:31.099 Auch die haben sich gesagt, geil, wir haben hier Gleise, das heißt, wir haben hier Wegerechte quer durch Deutschland oder quer durch Europa teilweise, ja, wo wir eh unsere Gleise lang haben. Nächstes Mal werden wir denen den Schotter da mal reinigen, schmeißen wir ein Stück Glasfaser mit rein. 00:15:31.376 --> 00:15:42.474 So sind all diese Dinge entstanden und die, diese Dinge äh oder solche Wege sind nicht notwendigerweise immer äh einen Nationalstaatsgrenzen gebunden. Das ist eigentlich der Punkt, auf den ich kommen will. 00:15:42.847 --> 00:15:56.415 Das heißt also in den Neunzigern, als die Leute diese Leitung geworfen haben, ähm da gibt's halt diverse Nummer ein Beispiel. Es gibt mehrere Verbindungen von Berlin nach Hamburg. Es gibt natürlich eine Direktverbindung, aber es gibt noch eine redundante Verbindung dahin über Kopenhagen. 00:15:56.518 --> 00:16:06.174 Also jetzt nicht bloß einer, aber ich kenne so Pläne von so Sachen, da geht es halt über Kopenhagen nach Hamburg. Ähm und äh äh weil man dann sozusagen einen Zweitweg hat, dann man 00:16:06.054 --> 00:16:15.271 baut nicht einzelne Leitungen, sondern baut immer sogenannte Ringe, damit die sich ähm äh falls da mal doch mal ein Bagger kommt, so ein Ding durchhackt, damit sie sich dann entsprechend ersetzen können, 00:16:15.404 --> 00:16:24.579 und äh so eine Ringschlaufe ist nicht notwendigerweise hält sich nicht an Nationalstaatsgrenzen. Das heißt, im Normalfall, im Friedensfall dürfte der Verkehr zwischen Berlin und Hamburg 00:16:24.544 --> 00:16:33.010 vermutlich direkt laufen. Wenn da irgendjemand mal Sorgen mit hat, Wartung ist oder doch mal ein ein Bauer dieses Kabel ausgräbt mit seinem Trecker, 00:16:33.365 --> 00:16:41.411 geht der Verkehr halt über Dänemark, fertig Peng. Davon sagt man den Berliner und den Hamburger Kunden überhaupt nix. Das ist so gebaut, dass die das gar nicht merken. 00:16:41.423 --> 00:16:43.292 Dänemark ist ja aber auch Schengen. 00:16:45.017 --> 00:16:50.112 Gerade noch so, ne? Ja, das weißt du, dass die jetzt schon wieder Grenzkontrollen eingeführt haben. 00:16:49.836 --> 00:16:54.943 Aber was mag wahrscheinlich auch ähnliche Beispiele geben mit äh ich weiß nicht, ist Polen eigentlich mittlerweile auch Schengen. 00:16:56.242 --> 00:17:01.427 Aber ähm wie gesagt, es ist vollkommen egal, diese Leute du musst halt geographisch denken 00:17:01.331 --> 00:17:06.661 nicht, nicht national, staatlich oder national äh äh grenzig oder sonst 00:17:06.631 --> 00:17:17.808 die einzelnen, die das tun oder getan haben, sind natürlich die nationalen Telekomgesellschaften, die ja früher Staatsbetriebe waren, also die deutsche Bundespost hat natürlich nur auf deutschem Boden gebuddelt, 00:17:18.055 --> 00:17:31.004 Das ist klar, ne? Aber alles, was danach kam, die haben einfach gebuddelt und gemacht und Kabel im im Schifffahrtskanal versenkt und an Stromtrassen gehängt oder sonst irgendwas und äh die sind da kreuz und quer über die Grenzen rüber, wie sie lustig waren. 00:17:31.112 --> 00:17:40.246 War doch das, was die Politik ihnen versprochen hat und deswegen haben sie gesagt, ja klar, machen wir auch so. Macht ja auch Sinn, geographisch zu denken und nicht anhand von irgendwelchen. 00:17:40.300 --> 00:17:54.986 Ja, genau. Gerade an so komischen Ausbuchtungen hier in Deutschland, ich meine, manchmal hast du auch noch die Gebirgszüge entsprechend, aber wenn da jetzt irgendwo so eine Landzunge eines anderen Staats irgendwo reinrascht, macht's ja wenig Sinn, äh da wirklich an der Grenze entlang zu gehen. 00:17:54.956 --> 00:18:00.478 So, jetzt haben die, jetzt haben die ihr Glas da in die Erde gelegt oder ihr, ihr Kupfer oder was auch immer. Ähm, 00:18:00.665 --> 00:18:15.182 worauf ich jetzt nochmal oder was was glaube ich noch nicht so ganz rausgekommen ist, wo landen denn so die ganzen IP-Pakete, die jetzt aus unseren Fritzboxen über tausend äh tausendmal verschachtelte Protokolle irgendwo zum Internet kommen. 00:18:15.670 --> 00:18:17.628 An welcher Stelle ähm also. 00:18:17.328 --> 00:18:20.715 Wo das Internet ist, sagt der wie dein kommt. 00:18:20.465 --> 00:18:22.033 Genau, das, 00:18:22.093 --> 00:18:36.737 genau das hätte der Punkt, den ich so ein bisschen verdeutlichen will. Also wo kommt denn mein wo wird denn meine IP? Ich habe jetzt gerade mal geguckt, meine IP ist gerade äh hat auch einen Pointer auf TIP-Connect, das heißt, ich bin da wahrscheinlich bei der Telekom noch, ne. 00:18:36.960 --> 00:18:43.197 Ja, die eins null eins hattet einfach nicht nur das DSL angemietet, sondern das dazugehörige IP-Netz gleich mit. 00:18:42.897 --> 00:18:51.711 Genau, so und jetzt wo wird denn jetzt wo wird das jetzt zum ersten Mal zu diesem IP? Also wo komme ich da jetzt quasi raus? 00:18:53.911 --> 00:18:57.811 Wo steht das? Ist das noch hier in Berlin oder ist das äh. 00:18:57.955 --> 00:19:05.484 Det ist schon noch in Berlin. Natürlich äh haben die an die Provider grade die Großen jetzt keinen Bock, alles nur zu konzentrieren 00:19:05.389 --> 00:19:13.903 Ähm gerade äh Telekom und oder Vodafone, wie sie alle heißen. Die haben natürlich auch lokale Infrastruktur 00:19:13.759 --> 00:19:21.120 äh ähm das heißt aber nicht notwendigerweise, dass sie diese lokale Infrastruktur, also heißt jetzt mal mit Router in Berlin, 00:19:21.403 --> 00:19:31.263 Also ich würde mir jetzt mal mutmaßen, dass dein dass das Paket, was aus deiner Fritzbox da raus kullert, durch diese tausend Ein- und Auspackereien letztendlich erstmal wieder an einem Router in Berlin landet. 00:19:31.540 --> 00:19:39.658 Ja? Äh das äh macht Sinn, weil Berlin ist halt einer von so paar großen Knotenpunkten, die die großen Provider alle haben 00:19:39.568 --> 00:19:50.697 ja? Das kann dir aber zum Beispiel also mein Paket, was ich hier einpacke, hier auf meinem Landsitz, ich befinde mich gerade hundert Kilometer nördlich von Berlin. Ähm das wird hier nirgendwo in der Gegend ausgepackt, 00:19:50.733 --> 00:19:58.394 wandert direkt hier aus dem DSL das nächste nächste für mich, ist auch wieder in Berlin. Ähm 00:19:58.299 --> 00:20:04.373 wird allen Leuten irgendwo in Deutschland zu gehen, das heißt, da gibt's da immer noch die alten Telekomstrukturen, also sozusagen 00:20:04.266 --> 00:20:12.972 haben, wo sind ihre Hauptvermittlungsstellen und ihren ganzen Quatsch und so, da entlang dieser Trassen legen die natürlich auch noch ihre ihre Kabel, weil sie ja eben auch Wegerechte haben und so. 00:20:12.907 --> 00:20:26.318 Und da steht jetzt ein, das ist dann quasi ein äh großer Raum, der ist äh klimatisiert, stehen die ganz stehen ganz viele neunzehn Zoll Recks drin. Und in den neunzehn Zoll Recks sind ganz viele Cisco Router und. 00:20:26.132 --> 00:20:29.605 Unter anderem auch jede Menge Cisco-Uter. Gerade bei der Telekom. 00:20:29.618 --> 00:20:35.993 Und dann geht's von da aus, fängt da jetzt schon das große böse Internet an oder äh. 00:20:35.693 --> 00:20:45.698 Ne? Jeder jeder Großprovider betreibt erstmal seinen eigenen Backboard. Das heißt äh äh es gibt erstmal so Verbindungen äh der der Netzknoten, 00:20:45.770 --> 00:20:57.271 bleib jetzt mal beim Thema Telekom oder Vodafone. Also in dieser Größenordnung, ja? Ähm die sind erstmal untereinander verbunden miteinander. Ähm auf Basis von entweder selbstgelegt 00:20:57.115 --> 00:21:06.219 oder eben gemieteten Leitungen. Wobei eben diese Mietleitung durch irgendjemanden bereitgestellt werden, auch sehr häufig durch amerikanische Firmen wieder, 00:21:06.447 --> 00:21:13.946 oder wie gesagt auch russische Firmen oder wat auch immer. Ähm jedenfalls ähm irgendwie so ein so ein so ein Stückchen Glas. 00:21:14.553 --> 00:21:21.361 Wo man denn sein Paket reinspuckt und irgendwie fällt in Stuttgart oder wo auch immer wieder raus 00:21:21.236 --> 00:21:27.845 Dort heißt, jeder Provider bildet sich erst mal eine eigene nationale Infrastruktur, über die er seinen ganzen Verkehr leitet 00:21:27.701 --> 00:21:42.111 ähm die es auch äh in der Regel wird die nicht wird die nicht öffentlich dokumentiert äh irgendwas. Man kann's manchmal ein bisschen sehen, weil wenn du diese Dress-Rout-Kommando machst, mit Namen, hat sich so eingebürgert, dass äh ein guter Provider da vielleicht mal seine, 00:21:42.412 --> 00:21:50.433 ähm auch seiner internen Infrastruktur im DNS dokumentiert. Das heißt, wir haben mal so ein macht zum Beispiel. 00:21:51.275 --> 00:21:58.732 Zu Google mal dann fällt das halt von meiner Fritzbox raus erstmal in irgendwelche unbekannten Dinger bei der Telekom und dann 00:21:58.678 --> 00:22:08.238 mal zwischendurch so einen Namen und diese Namen äh orientieren sich äh entweder gerne an Flughafen kurz oder äh in Deutschland auch gerne an Autokennzeichen. 00:22:08.539 --> 00:22:16.819 Das heißt also bei mir rennt das Paket teilweise durch einen Router durch, der heißt B Punkt DE Punkt Net Punkt DAX Punkt DE 00:22:16.699 --> 00:22:23.940 Ja, und dieses B ist halt Autokennzeichen für Berlin. Das heißt, das rennt da irgendwie durch den Berliner, ruht da durch. Ähm. 00:22:23.640 --> 00:22:26.650 Aber auch so Muck und wie und so, ne. 00:22:26.350 --> 00:22:29.702 Wie gesagt, also man sieht gerne diese drei Buchstabe, 00:22:29.817 --> 00:22:39.257 sind denn die üblichen Flughafen kurz. Also gerade auf internationalen Verbindungen, wenn du irgendwo hinruhtest, äh irgendwohin ähm sieht man das sehr gerne. 00:22:39.858 --> 00:22:48.583 Ähm aber um um nochmal darauf zurückzukommen, also die als so ein großer Netzbetreiber betreibt erstmal ein eigenes, ein eigenes Netz, was ja komplett, 00:22:48.722 --> 00:22:56.185 autonom für sich betreibt und mit seinen eigenen Spielregeln, mit seinen eigenen Adressen, mit seinen eigenen Quality of Service Geschichte, 00:22:56.245 --> 00:23:02.242 ist schon mal diese Thema, ne? So äh Stichwort Netzneutralität und so. Das macht er alles, wie er will. Und 00:23:02.038 --> 00:23:04.886 das kannst du dir vorstellen, aufm Bild wie eine Wolke 00:23:04.838 --> 00:23:12.217 Äh dieses Ding hat auch einen technischen Terminus, nennt sich nämlich ein, so deswegen ist auch meine Betonung auf autonom, ja, das heißt, 00:23:12.271 --> 00:23:17.919 Leute ähm äh machen das komplett nach einem Gutdünken und das Ding hat eine Nummer, 00:23:18.328 --> 00:23:26.404 So ein hat eine international zugewiesene Nummer, nämlich eine AS-Nummer. Ähm und äh jetzt kann man an diese Wolke 00:23:26.362 --> 00:23:29.397 äh beliebig Außenverbindung andocken. 00:23:29.097 --> 00:23:37.124 Nur nur mal ganz kurz, das heißt aber eigentlich vom Aufbau her unter Schall ist das jetzt was weiß ich so mein, 00:23:37.365 --> 00:23:46.468 Look Local Area Network, also das, was was man irgendwie zu Hause in seinem WLAN hat, nur das jetzt halt in einfach in sehr, sehr viel groß, größer. Und an mehreren Orten. 00:23:46.962 --> 00:23:54.755 Und mehrere IP-Subnetze zusammen, aber am Ende ist es ein ein IP-Netz, was noch nicht 00:23:54.623 --> 00:24:08.492 unbedingt Internet ist, aber schon mal in der Lage ist, alle ähm IP-Adressen, die innerhalb dieses einen Providers äh zugewiesen werden, miteinander zu verbinden. Das heißt, wenn Tim die 00:24:08.450 --> 00:24:12.800 Zu meiner Frage, weil wir jetzt gerade herausgefunden haben, dass mein Eins- und Eins-Zugang 00:24:12.626 --> 00:24:26.994 äh sogar die diese Infrastruktur von der Telekom gemietet hat. Das heißt, mein IP-Paket, was ich jetzt vor einer halben Stunde losgeschickt habe, das fällt einmal in diese Wolke rein und bauen's wahrscheinlich direkt an dem Berliner Router 00:24:26.778 --> 00:24:34.871 in Richtung Tim. Und damit wär das schon mal, also das ist jetzt ein ein pures Schlandnett-Paket. 00:24:35.004 --> 00:24:39.721 Das ist ähm höchstwahrscheinlich ein pures Landnett-Paket, ja. 00:24:39.427 --> 00:24:43.266 Freischland net. Freischleimpaket, ein Freischleim. 00:24:42.966 --> 00:24:46.547 Frei, weiß ich nicht, hat wat mit Telekom zu tun und das ist jetzt, 00:24:46.601 --> 00:24:53.782 Worte, die nicht notwendigerweise mal miteinander assoziieren würde, aber ähm ist äh ja, äh bleibt innerhalb dieser Wolke. 00:24:53.560 --> 00:25:07.861 Und jetzt kommen wir zu dem zu dem Fall, auf den ich eigentlich ansprechen wollte. Jetzt jetzt wollte dieses Paket sollte jetzt zu einem anderen Provider. Nehmen wir mal einen, der nicht irgendwelche Infrastruktur von der Telekom nutzt, äh Kabel Deutschland. Ist das so? Nutzen wahrscheinlich nicht so viel Telekom-Infrastruktur, oder? 00:25:08.006 --> 00:25:16.785 Ähm ja, die werden sich auch irgendwo die eine oder andere Leitung mieten müssen, aber jetzt nicht für den Zugang zu ihren Kunden, ne. Das machen sie ja über ihr Kabelzeugs. 00:25:16.569 --> 00:25:28.148 Das heißt, äh wenn dieses Paket jetzt äh zu einem Kabel Deutschland Kunden soll, dann muss es irgendwie aus dieser Telekom-Wolke raus und dann muss es irgendwo in das übertreten, 00:25:27.962 --> 00:25:33.135 was dann irgendwann als Internet bezeichnet wird, weil es mehrere Netze verbindet. 00:25:34.386 --> 00:25:38.640 Ja, aber auch das ist keine einzelne äh äh Entität. 00:25:39.061 --> 00:25:40.172 Nee, nee, ist richtig, aber. 00:25:40.179 --> 00:25:49.408 Aber genau, also das heißt, du musst jetzt diese Wolke verlassen. Du musst jetzt dieses verlassen ähm und da gibt's halt mehrere Möglichkeiten, was man tun kann. 00:25:49.234 --> 00:26:05.825 Die erste Geschichte, die dort üblich war, als man damit angefangen hat, überhaupt, war, dass sich äh Provider ähm äh Leitungen, direkte Leitungen zwischen äh zwischen sich gemietet haben, von irgendwo her. Äh die natürlich auch ein Geld gekostet haben. Da hat man sich dann die Kosten geteilt. 00:26:05.651 --> 00:26:12.110 Und hat einfach direkt Daten miteinander ausgetauscht, fertig, zack. Ähm da gibt's den, 00:26:12.303 --> 00:26:15.307 auch so spezielle Protokolle dafür, die das Ganze steuern, 00:26:15.385 --> 00:26:19.898 äh deswegen kommt auch dieses orthonom System da so ein bisschen ins Spiel. Ähm, 00:26:20.259 --> 00:26:23.960 dass sich äh zwei solche Wolken miteinander verbinden über ein, 00:26:24.020 --> 00:26:28.599 Protokoll, wie zum Beispiel BGP, das berühmte BGP des Boardergate. 00:26:28.329 --> 00:26:29.410 Ja. 00:26:29.110 --> 00:26:41.987 Wo die sich sozusagen gegenseitig äh A versichern, dass sie da sind und B auch austauschen, welche Routen. Also welche Netze der jeweilige hat auf seiner Seite. Ähm und äh, 00:26:42.162 --> 00:26:47.408 Das hat man, wie gesagt, früher direkt sagen, ich will mal sagen, ja, das heißt also, 00:26:47.558 --> 00:26:52.900 in unserem fiktiven Beispiel, ist also sozusagen Kabel Deutschland hingegangen, hat gesagt, ja, es gibt 00:26:52.678 --> 00:27:06.589 unter Umständen Gründe, warum meine Kunden mit deinen Kunden was zu tun haben wollen, liebe Telekom, äh lass uns doch mal bitte ein Kabel ziehen zwischen uns, äh wir setzen eine BGP-Session auf und tauschen da sozusagen direkt den Datenverkehr zwischen unseren beiden Kunden aus. 00:27:07.863 --> 00:27:20.746 Das ist so die äh die traditionelle Methode. Dann hat man irgendwann festgestellt, als es immer mehr Leute wurden, also immer mehr Provider wohnen, als das Internet größer wurde in den Neunzigern. Dass es nicht besonders effektiv ist, dass es sogar sehr teuer ist. 00:27:21.311 --> 00:27:31.304 Wenn jetzt jeder zu jedem eine einzelne Strippe hat. Ähm deswegen hat man dort angefangen ähm so nette Internets zu gründen 00:27:31.256 --> 00:27:39.110 Das heißt, man ist dort hingegangen, man hat sich nicht jeder mit jedem verbunden, sondern man hat sich ein ein politisch neutralen Punkt gesucht. 00:27:39.651 --> 00:27:49.650 Dort hat man einen Sternpunkt aufgebaut, wie du technisch aussieht, können wir gleich noch drauf kommen. Ähm und äh alle connecten jetzt sozusagen zu diesem Sternpunkt hin. 00:27:49.464 --> 00:28:01.277 Und tauschen dort miteinander Daten aus. Äh das heißt, ich brauchte sozusagen statt äh fünf Leitungen zu fünf Partner pro Weidern, äh brauchte ich sozusagen nur noch eine Leitung zu so einem Internet Exchange, weil dort die anderen fünf auch, 00:28:01.325 --> 00:28:10.417 da waren und konnte sozusagen über eine Leitung, die ich dir natürlich dicker ausführe als die fünf einzelnen äh äh konnte ich dann sozusagen Verkehr mit allen Fünfen dort austauschen. 00:28:10.231 --> 00:28:12.706 Oder kann, so ist dieses Konzept ja heute noch. 00:28:12.797 --> 00:28:14.257 Und, 00:28:14.612 --> 00:28:27.939 Da war glaube ich so, dass wenn ich das jetzt richtig äh mich erinnere, so einer der ersten oder der wichtigsten seit äh irgendwie neunziger Jahren waren dann der für Europa war Ansix. Amsterdam Internet ist change. 00:28:30.151 --> 00:28:30.944 Und. 00:28:32.104 --> 00:28:45.810 Das hieß, da haben wir dann, da gab's dann erstmal kein Schland mehr, ne, weil dann haben die äh haben die Deutschen Provider wahrscheinlich erst mal äh sich alle ihre ihr Glas zum gelegt oder haben sie sofort die Idee gehabt, man könnte sowas. 00:28:45.510 --> 00:28:51.519 Nee, nee, nee, Internet, das hat man relativ früh gern gemacht. Also DTX ist auch eine eine sehr, sehr. 00:28:51.219 --> 00:28:52.408 Jahre, ne? Ja. 00:28:52.108 --> 00:29:01.722 Ist sehr, sehr früh dagewesen. Ich habe selber da noch gefummelt in den ersten, also an den in den in den in den Räumen da ähm in den in den ersten Tagen, als da hoch, 00:29:01.765 --> 00:29:09.492 Äh das ist äh das macht auch Sinn, weil internationale Leitungen waren zu Zeiten des Telekommonopols unglaublich teuer. 00:29:10.256 --> 00:29:22.015 Ähm die man hatte sozusagen, also Leitungen waren sowieso teuer, waren's richtig, richtig teuer und soweit man irgendwie eine Grenze nur äh touchiert hat, wurde das gleiche um den Faktor fünf nochmal teurer, 00:29:22.280 --> 00:29:27.531 Also deswegen so alle Leute ganz Europa springt nach Amsterdam oder sowas, 00:29:27.628 --> 00:29:33.859 ist ähm das ist erst heute möglich, wurde halt eben mit Carian arbeitest, denen eben die Grenzen egal sind, 00:29:34.172 --> 00:29:41.785 Ähm also wenn ich eine Leitung von Colt miete, ist das egal, ob die von äh von äh Berlin nach München geht oder ob die von Berlin nach Amsterdam geht, 00:29:41.863 --> 00:29:47.878 das rechnet sich halt rein nach der Strecke oder irgendwas aus, aber da hat ja jetzt eine Grenze dazwischen, das interessiert heute keinen mehr. Damals hatte 00:29:47.812 --> 00:29:53.496 die Leute sehr interessiert, beziehungsweise waren ja eben es gab ja die Leitungsmonopole der nationalen Telekomgesellschaften. 00:29:54.038 --> 00:29:59.181 Und allein schon durch die Tatsache, dass du eine internationale Leitung hattest, waren ja denn immer zwei involviert, 00:29:59.530 --> 00:30:12.942 Ich kann mich erinnern, wir hatten mal so Leitungen gemacht, so was ich Deutschland, Frankreich ähm und das bedeutete, das heißt, du musst es nicht nur die Pappnasen von der Deutschen Telekom dazu bringen, äh äh die der Bundespost dazu bringen, irgendwie äh wat richtig zu machen und das auch, 00:30:13.333 --> 00:30:20.237 in angemessener Zeit, sondern bei France Telekom auch nochmal mit. Ähm kann mich erinnern, wir haben sogar Sachen gemacht ähm, 00:30:20.436 --> 00:30:27.862 dass man äh so bestimmte Grenzsituationen auseinander hat, zum Beispiel Zerren, sagte das was? Cern dieser dieser äh Beschleuniger ringt da in der Schweiz? 00:30:27.803 --> 00:30:29.118 Schon mal gehört. 00:30:28.866 --> 00:30:37.549 Der liegt, der liegt geographisch gesehen äh unter der Schweiz und Unterfrankreich. Also der Ring geht sozusagen zweimal zweimal unter der Grenze durch. 00:30:37.988 --> 00:30:51.135 Und dit haben damals schon Leute benutzt, äh um durch einen Cerentunnel mit dem Isonet zu gehen und äh äh eine Brücke herzustellen zwischen zwei Ländern, weil es einfacher war, als sozusagen internationale Leitungen zu kriegen von der Schweiz nach Frankreich 00:30:52.188 --> 00:31:01.982 Ne, also deswegen ähm dit war alles so eine graue Zeit, wo diese nationalen Telekomgesellschaften da irgendwie ihr Monopol ausgelebt haben, das war nicht lustig. 00:31:02.289 --> 00:31:06.242 Lange Rede gar keinen Sinn, also Dezix war auch eine sehr frühe Sache, hat man auch gemacht, 00:31:06.290 --> 00:31:09.691 auch so andere Geschichten so der berühmte Eunet Knoten 00:31:09.476 --> 00:31:14.757 in Frankfurt und sollte dann so frühe Geschichten wo man sich einfach getroffen hat an bestimmten 00:31:14.547 --> 00:31:26.385 'ne Ordner. Det waren jetzt noch gar nicht in dem Sinne so offizielle Zixe, aber man wusste eh, ach guck mal, da in dem selben Rechenzentrum, wo wir sind sind, sind doch, wie zwei Recks weiter, auch die anderen. Na dann kann man auch da mal ein Kabel oben rüberschmeißen. 00:31:26.439 --> 00:31:31.522 Ist ja dann irgendwie einfacher, als äh wie jetzt sich Querleitung durch die Republik anzumieten. 00:31:31.415 --> 00:31:40.794 So und dann, dann kam irgendwann, also das heißt, da kam dann das auf und heißt, letztendlich, dass dass zwei ähm 00:31:40.699 --> 00:31:50.667 ich nenne es jetzt mal Internetprovider, ähm die so größere Netze betreiben, sagen, ach Mensch, lass uns doch einfach mal unsere beiden Netze aneinander äh, 00:31:50.812 --> 00:32:00.035 mit dem Käbelchen und dann können können wir zwischen unseren Nutzern ähm schnellere Verbindungen herstellen und das. 00:31:59.735 --> 00:32:01.165 Verbindung herstellen. 00:32:01.063 --> 00:32:08.959 Oder überhaupt Verbindungen herstellen und das sollte doch in unser aller Interesse sein. 00:32:08.659 --> 00:32:11.344 Ist halt ein riesen äh ja, klar, logisch. 00:32:11.501 --> 00:32:21.097 Und jetzt kam aber doch dann irgendwann hat jemand gesagt, ach, weißt du, wenn du mit uns verbunden werden möchtest, wir haben doch viel mehr Kunden als du, 00:32:21.458 --> 00:32:27.575 Du hast auch mehr davon, wenn wir beide uns verbinden als ich davon habe. 00:32:27.744 --> 00:32:35.903 Details, wir teilen uns die Kosten nicht mehr, sondern du zahlst mehr mehr als ich dir. Oder als oder du zahlst mir auch, hm? 00:32:35.840 --> 00:32:37.790 Das nennt sich dann wie? 00:32:39.918 --> 00:32:45.536 Erpressung? 00:32:45.615 --> 00:32:54.316 Ich glaube, da gibt's gar nicht so richtig so einen Namen für. Also was man noch unterscheiden muss, ist folgendes. Ist äh die ISPs sind nicht alle gleich. Nicht jeder äh Provider, 00:32:54.370 --> 00:33:03.780 dieselbe Größe, hat den selben internationalen Bums, äh, so viele Verbindungen, so viele Kunden, äh, und so weiter und so fort. Deswegen, es gibt auch so, also, es gibt 00:33:03.570 --> 00:33:06.502 in dieser ganzen Szenerie gibt es auch durchaus ISP, 00:33:06.538 --> 00:33:15.588 die selber gar keine Endkunden mit DSL-Fritzboxen dran äh betreiben oder irgendwie äh versorgen, sondern die versorgen nur andere Provider. 00:33:15.600 --> 00:33:18.484 Also Level drei zum Beispiel oder. 00:33:18.184 --> 00:33:19.451 B drei zum Beispiel 00:33:19.344 --> 00:33:28.657 Ähm und bei denen, bei denen führt man technisch gesehen das selber aus, wie wie mit so einem direkten Peering, ja, deswegen nennt sich das ergibt sie einen technischen Thermp Peering, 00:33:28.964 --> 00:33:32.960 ähm ähm nur bei denen kauft man sich Transit. 00:33:33.435 --> 00:33:42.063 Das heißt, ähm wat so ein kleiner ISP in Deutschland ist, der hat in der Regel eins, zwei, drei von diesen äh von diesen großen Transitprovidern 00:33:41.962 --> 00:33:44.551 Ähm hängt sich da an, mit möglichst 00:33:44.443 --> 00:33:57.537 Leitung und äh äh die erlauben einem, dass man Verkehr nach überall hin da reinschmeißen kann. Ich kann also jetzt, wenn ich mir so einen Transit Link von Level drei Miete kann ich da nicht nur Verkehr an Level drei Kunden reinschubsen, sondern ich kann, 00:33:57.543 --> 00:34:02.140 an beliebige Leute reintun. Äh weil Level drei ist ja halt so groß und, 00:34:02.194 --> 00:34:06.220 und das heißt, 00:34:06.256 --> 00:34:08.101 bieten wir globales Routing. 00:34:08.504 --> 00:34:13.924 Ja, auch nach Japan, auch in die äh auch nach in die Antarktis und überall hin und so, ja? 00:34:13.984 --> 00:34:17.811 Und dafür zahlt man natürlich Geld, ne, als Provider. 00:34:18.563 --> 00:34:22.619 Ähm für diese Transit äh so ein Transit Connection, Transit Peering. 00:34:22.637 --> 00:34:32.726 Ähm dit andere Peeling, wat wir zuerst besprochen haben, ist ja ein Reinig, äh meine Kunden gegen deine Kunden. Ja, das heißt, man geht nicht durch so einen durch zu einem Dritten, außer, 00:34:32.822 --> 00:34:47.724 Ja, man man erlaubt sich das mal gegenseitig, weil man sich nett findet oder wie auch immer. Es gab ja auch mal eine sehr, sehr kooperative Zeit bei diesem ganzen Internet. Das dürfen wir bitte nicht vergessen, diese ganzen Strukturen wurden aufgebaut zu einer Zeit, als es darum ging, globale Konnektivität zu schaffen. 00:34:47.575 --> 00:34:48.554 Da war diese, 00:34:48.674 --> 00:35:01.425 dieser ganze Politlayer, ja, den es da so gibt und äh irgendwelche Beamter, die sagen, ja aber du schickst mir fünf Bikes mehr im Monat als ich dir. Deswegen musst du mir jetzt Geld zahlen. Diese ganze Nummer äh kam erst später hinzu 00:35:01.293 --> 00:35:13.642 Ja, also dieses äh das war alles mal sehr, sehr, sehr auf Kooperation äh ausgerichtet. Und dann kam es auch mal vor, dass auch mal versehentlich mal fünf Bikes von kommerziellen Provider A durch irgendein Wissenschaftsnetz 00:35:13.612 --> 00:35:17.470 zu kommerziellen Provider B gingen. Ja, das war okay. 00:35:17.440 --> 00:35:28.784 Ging da drum, ein Internet zu schaffen, ein Netz, was für alle und jeden immer überall verfügbar ist, das war sozusagen noch das Ziel, das war noch nicht so diese Handelsware, die es heute ist. Ähm. 00:35:29.278 --> 00:35:41.536 Und aus dieser Zeit stammen diese Strukturen, ja und das ist dieser ganze andere Quarkt, der da später jetzt hinzugekommen ist, das ist äh hat sozusagen det Internet erst verkompliziert, sagen wir mal. 00:35:42.029 --> 00:35:47.791 So, dann kommen wir jetzt irgendwann langsam im Heute an. Und heute, wir haben schon gesagt, es gibt den, 00:35:48.218 --> 00:35:53.476 Deutschen Commercial Internet Exchange ähm. 00:35:53.380 --> 00:35:58.571 Bzix und so. Also Berlin und Tralala und so gibt diverse von diesen internet Exchanges. 00:35:58.554 --> 00:36:06.293 Eigentlich gibt's mittlerweile in jeder Stadt irgendwelche Zixe oder kann man sagen, ne, also in jeder größeren Stadt gibt's äh. 00:36:06.077 --> 00:36:14.141 Also ich sage mal, es gibt dit in gibt's in Berlin, das gibt's in Hamburg, das gibt's in Düsseldorf, das gibt's in Frankfurt, natürlich, das gibt's in München, 00:36:14.141 --> 00:36:23.653 weiß jetzt nicht, ob Stuttgart irgendwas hat oder Nürnberg oder so, aber das war's glaube ich. Und weiß nicht, vielleicht hat auch mal jemand was versucht in Dresden 00:36:23.564 --> 00:36:26.628 kann ich jetzt nicht sagen. Aber so die spannenden Dinger, also habe ich eben genannt. 00:36:28.383 --> 00:36:37.985 Und da sind dann immer die ganzen alle Provider miteinander verbunden. Alle? Nein, nicht alle. Wer macht nicht mit? 00:36:37.697 --> 00:36:46.187 Ähm na ja, sagen wir mal so, ähm es gibt 00:36:46.092 --> 00:36:53.777 weiß worauf du hinaus willst. Äh es gibt einen, der hat sich dieser ganzen Nummer sehr, sehr, sehr, sehr lange äh verweigert, nämlich die Deutsche Telekom 00:36:53.717 --> 00:37:03.752 Die Deutsche Telekom hat, wie alle großen Provider, ähm das haben sich abgeguckt von äh so Leuten wie Horizon oder ATNT in USA äh gesagt, 00:37:03.909 --> 00:37:10.512 ja Peering, klar können wir pieren, aber wir haben ja nur Router in Kleinkukakerode 00:37:10.386 --> 00:37:15.428 Also lieber Provider XY, wenn du gerne mit uns der Deutschen telefonieren willst 00:37:15.326 --> 00:37:17.669 Dann musst du, ja, wir sind leider nicht vertreten, 00:37:17.711 --> 00:37:23.714 Tut uns leid, aber wir haben, wie gesagt, in kleinen da sind Router, da könntest du dich hin verbinden, 00:37:23.787 --> 00:37:29.765 Oh, du hast kein Glas nach kleinen Coca Crode. Na ja, wir könnten dir da was anbieten. Ja, 00:37:30.174 --> 00:37:36.760 ungefähr so 'ne Nummer die da gerne gemacht wird und, 00:37:36.850 --> 00:37:37.691 ja 00:37:37.517 --> 00:37:43.436 Und erlauben konnten sie sich deshalb, weil sie die ganzen Kunden haben. Das heißt, wenn du äh was weiß ich, werde ich als äh, 00:37:43.526 --> 00:37:54.285 Ich gehe hin und sage, äh ich mache jetzt hier einen auf, auf Internetprovider. Äh oder ich habe zum Beispiel eine äh ähm Datenzentrum, wo irgendwie ganz viele Server drin 00:37:54.285 --> 00:38:05.044 und die Leute sollen bei mir äh Daddy Cated und Virtual Server kaufen und sollen da irgendwie Webseiten drauf machen. Dann bin ich natürlich darauf angewiesen, dass ich eine vernünftige Verbindung habe zu den, 00:38:05.021 --> 00:38:13.607 der Telekom, damit die ganzen Telekom-Kunden glücklich sind und sagen, ah, da diese Seite kann ich aufrufen, das funktioniert schnell und ist gut. 00:38:13.518 --> 00:38:18.060 Und wenn ich als wenn ich jetzt als Inhalte, Anbieter quasi da stehe oder als jemand, der, 00:38:18.403 --> 00:38:27.440 Inhalte, Anbietern Infrastruktur zur Verfügung stellt äh und ich habe keine vernünftige Verbindung zur Telekom, dann wird meine wird mein Infrastrukturangebot 00:38:27.435 --> 00:38:29.790 sich keiner großen Beliebtheit erfreuen. 00:38:30.289 --> 00:38:35.462 Vielleicht nicht hier, sondern bei Amerikanern oder Schweden oder wie auch immer, die gute Konnektivität zu dir haben. 00:38:35.198 --> 00:38:42.667 Klar, aber das heißt, wenn ich äh wenn ich in Deutschland eine wenn ich Dienste für deutsche 00:38:42.620 --> 00:38:47.853 Kunden anbieten möchte, die leider größtenteils bei der deutschen Telekom 00:38:47.703 --> 00:38:54.018 ihre Internetanschlüsse haben, bin ich darauf angewiesen eine vernünftige Verbindung zur Telekom zu haben und wenn die 00:38:53.827 --> 00:39:04.132 Deutsche Telekom dann sagt, ja genau, hier guck mal, wir haben da sogar ein Glas noch fliegen, das könnte sie bei uns mieten und dann könnte sie für das Glas bezahlen und dafür bezahlen, mit uns zu. 00:39:04.829 --> 00:39:05.934 Mhm. 00:39:05.646 --> 00:39:12.448 Und dann äh hast du auch äh eine vernünftige Verbindung zu unseren Kunden. Während eigentlich die gute 00:39:12.329 --> 00:39:20.266 das, das, das Gute im Menschen einmal dazu geführt hatte, dass man gesagt hat, komm, wir bauen uns äh Sixse, da legen wir einfach 00:39:20.062 --> 00:39:29.982 alle hin. Das ist dann eben unser Problem, wo wir unsere Daten äh äh unsere Netze aufbauen. Am Ende muss ein dickes, ein dickes Kabel äh nach 00:39:29.815 --> 00:39:37.927 äh zum zum Zix gehen, ob der jetzt in Frankfurt oder in Berlin steht. Und ab da ist dann, sind wir alle miteinander verbunden und dann haben wir schön Internet. 00:39:38.600 --> 00:39:41.484 Soweit die Türe, ja. Oder auch die. 00:39:40.427 --> 00:39:48.304 Das heißt, die Telekom hat eigentlich die die Geschäftsstrategie der Telekom war, das zu umgehen und zu, 00:39:48.515 --> 00:40:02.083 Mit jedem einzelnen zupieren. Hat die Telekom denn dann auch gesagt, na ja gut, wenn du einmal bei uns dransteckst, dann transiten wir dich auch durch zu den anderen, weil dann wäre die Telekom ja quasi in direkten direkte Konkurrenz mit dem Zix getreten. Dann wäre die. 00:40:01.783 --> 00:40:03.165 Kannst du dazu kaufen 00:40:03.135 --> 00:40:16.787 Kannst ja äh, es gibt ja von der Telekom nicht nur DSL-Anschlüsse für Kretin und Platin zu Hause. Es gibt ja von der Telekom auch richtig äh für ernsthafte Unternehmen äh Anschlüsse, also so mehrfach Gigabit-Bereich äh oder 00:40:16.716 --> 00:40:23.043 halt eben auch so was für andere Provider. Du kannst dir Transit von der Telekom einkaufen, damit bist du auch eigentlich europäisch 00:40:22.833 --> 00:40:29.479 relativ gut verdrahtet, bist du auch innerdeutsch ganz gut verdrahtet, wenn du das bei denen kaufst, aber det ist halt teuer. 00:40:30.062 --> 00:40:41.334 Und äh die sind auch ein bisschen da gibt's auch Leute in Münster, die äh ein bisschen Anal fixiert sind, was ihre Spielregeln angeht und so. Aber ähm abgesehen davon, äh kannst du das tun? 00:40:41.311 --> 00:40:51.153 Ne, kappt das auch neulich mal gemacht gerade, deswegen habe ich relativ aktuelle Daten, weil wir haben die die ITF, die im August ja in Berlin da war, da war die Telekom Sponsor, 00:40:51.412 --> 00:41:00.936 für die Konnektivität dorthin und ich habe die da betreut und äh da konnte ich mal sehen, was die so aktuell gerade können so an Durchsatz und so und das sieht sehr ordentlich aus. 00:41:01.080 --> 00:41:07.967 Da hatten wir zweimal ein Gigabit von der Telekom. Ja und äh dort wurden die ITF wird 00:41:07.750 --> 00:41:22.082 behandelt wie ein Provider. Das heißt, da wird auch wieder so ein BGP-Peeling aufgesetzt und so und die ITF bringt doch ihre eigenen ihre eigenen Netze mit, die dann da gerootet werden müssen und so. Und das geht also, das kann man sich einfach kaufen, bloß ich hätte es nie bezahlen wollen oder so. Also das ist halt unsäglich teuer. 00:41:22.287 --> 00:41:29.275 Also im Vergleich zu Angeboten von von anderen äh internationalen Kerryern wie oder Level drei oder wie auch immer, 00:41:29.570 --> 00:41:34.983 Ähm wie dem auch sei, ja, du hättest, du hast es, du hast es ja genau richtig beschrieben. Ähm, 00:41:34.984 --> 00:41:46.695 an dieser Stelle jetzt nochmal Netz politisch mal sagen möchte ist, äh ich hatte das schon mal in dieser äh äh Qualitätsdiskussion schon mal. Ich finde das eine ziemliche Frechheit von der Telekom, 00:41:46.708 --> 00:41:54.507 dass sie äh ihre User ähm also die Endkunden mit dem armen Modem oder DSL-Anschluss zu Hause ähm. 00:41:54.814 --> 00:41:59.122 Dass sie die sozusagen nochmal als Pfand einsetzt oder die nochmal vermarktet, 00:41:59.176 --> 00:42:06.441 stell dir bitte vor, du hast ja, du bist ja DSL-Kunde und zahlst den ja schon X Euro im Monat, dass sie dich ins Internet bringen, 00:42:07.072 --> 00:42:15.448 jetzt von der Telekom nochmal hinzugehen und zu sagen, äh zu jemand anders, äh wir wollen nochmal dafür kassieren, für die selbe Dienstleistung 00:42:15.275 --> 00:42:23.164 ähm äh finde ich halt irgendwie ein bisschen affig. Weil äh du hast es eben so schön dargestellt, wenn du so ein Hosting Provider bist, du betreibst es irgendeinen Webshop, 00:42:23.212 --> 00:42:28.969 deutsche Kunden, ja? Und dann möchtest du natürlich, dass der, dass der Hosting Provider gute Verbindungen zu den 00:42:28.867 --> 00:42:37.436 Onlinekunden hat, damit sozusagen deine deutschen Kunden schön auf deinem Webshop kaufen können und dass das äh fluffig ist, wenn man da klickt. Ähm, 00:42:37.640 --> 00:42:42.255 Der DSL-Kunde hat ja schon selber dafür bezahlt, dass er dahin kommt zu diesem Shop, 00:42:42.376 --> 00:42:53.179 Warum soll es der Shop noch mal dafür bezahlen, dass Leute zu ihm hinkommen können? Das ist so wie, ich habe dieses Beispiel damals gebracht, du setzt dich in Zug, fährst nimmst dir kaufst dir ein Ticket nach München, 00:42:53.192 --> 00:43:02.103 ja, fährst damit nach München und kurz vor München hält der Zug an und dem der Bahnchef ruft beim Oberbürgermeister in München an, sagt, hallo, ich hätte jetzt hier einen Zug voller Leute für deine Stadt. 00:43:02.944 --> 00:43:11.507 Zahl mir doch mal nochmal ein paar hundert Euro, dann kommen die auch an. Und dann kommen die auch vernünftig an. Det ist dit kann man sich so, kann man sich das gar nicht vorstellen oder ist. 00:43:11.207 --> 00:43:23.718 Das ist jetzt ein sehr doofes Beispiel, Clemens, weil tatsächlich ist es auch so, dass die Stadt München, der Bahn äh Geld dafür zahlt, dass sie dort einen Bahnhof betreibt. Also das funktioniert jetzt äh an der Stelle. 00:43:23.418 --> 00:43:31.878 Ja, aber ist ist das, ist das nicht bekloppt? Ich habe doch schon jemanden dafür Geld gegeben, dass er mich nach München bringt. Warum soll jetzt München nochmal dafür Geld bezahlen, dass. 00:43:32.035 --> 00:43:40.320 Nein, das das hinkt jetzt ein bisschen, weil die Bahn natürlich mit dem Netz, also mit ihrem Netzausbau auch wirklich ein Monopolbetreiber ist, da gibt's keine anderen Schienen. 00:43:40.285 --> 00:43:43.271 War ein Taxi. Fahren wir mit dem Taxi. 00:43:40.892 --> 00:43:47.123 Also äh das ja äh genau, also wenn schon Vergleiche, dann äh bitte auch welche, die passen. 00:43:47.340 --> 00:43:53.685 Ah, komm, der war aber lustig. So, wir fahren mit dem Taxi, wir fahren mit dem Taxi und der Taxifahrer verlangt nochmal äh Geld, 00:43:53.931 --> 00:43:55.800 der Stadt, dass er mich auch dahin bringt, weil ich. 00:43:55.500 --> 00:43:56.179 Noch nicht von der, 00:43:56.407 --> 00:44:09.765 von den von den von den Shopping Malls so, das heißt so, ja ich fahre dich gerne zum Einkaufen, äh ich fahre dich äh kann dir jetzt aber leider nur einen Normaltarif anbieten für die Shopping-Balls, die bei mir auch einen Vertrag haben. Alle anderen äh äh Ziele. 00:44:09.465 --> 00:44:17.336 Er mir aber nicht schön, Tim, das sagte mir, die Telekom sagt mir als DSL-Kunde nicht. Äh, hallo, hier, du hast jetzt hier nur Normaltarif, äh, ähm. 00:44:17.036 --> 00:44:19.361 Nee, du kommst dahin, aber es dauert halt länger. 00:44:20.396 --> 00:44:27.057 Ja. Aber ich habe noch nicht mal die Option selber also verstehst du, das wird halt einfach, es wird auf beiden Seiten. 00:44:26.807 --> 00:44:27.948 Halten einfach in. 00:44:27.698 --> 00:44:28.958 Dieselbe Dienstleistung. 00:44:29.319 --> 00:44:34.612 Für eine für eine für eine technischen Prozess, der, 00:44:35.021 --> 00:44:45.140 Zur Grundidee des Internets eigentlich dazugehört, dass man einfach nach bestem Wissen und Gewissen einfach überall Leitungen hin äh schmeißt und so gut rutet wie man kann. 00:44:45.447 --> 00:44:46.564 So und wenn die, 00:44:46.775 --> 00:45:00.908 Kunden, der der Witz ist ja der, die Telekom-Kunden haben ja keine Möglichkeit, sich äh sich dort sozusagen durchzusetzen. Die können jetzt nicht in Streik treten. Weil viele von denen sind halt in der Lage, wie ich hier auch auf meinem Land sitze, wenn ich keinen Telekomanschluss habe 00:45:00.764 --> 00:45:02.344 gar keine Bits 00:45:02.200 --> 00:45:09.207 So ähm aber da würde ich jetzt zum Beispiel auch mal irgendwie diese diese Verbraucherschutzorganisation in der Pflicht, 00:45:09.249 --> 00:45:14.705 die ihr auch gerne mal eben so so Siege erreichen, vor irgendwelchen Gerichten, wie jetzt gerade kürzlich, ne? 00:45:15.150 --> 00:45:19.212 Dieser Flatrate Geschichte, dass die mal hingehen und sagen, hallo lieber, 00:45:19.254 --> 00:45:24.578 in Klammern Telekom at Klammer zu ähm ähm, 00:45:25.443 --> 00:45:36.187 deine Leute oder die Kunden, die wir hier vertreten, als Verbraucherschutz-Organisation zahlen schon für eine Dienstleistung. Bitte erbring die doch jetzt mal. Bitte macht doch det jetzt mal, bring doch det jetzt mal in Ordnung. Also zum Beispiel diese diese 00:45:36.080 --> 00:45:41.824 ewige Quengelei mit den YouTube-Videos und den ganzen anderen. Das ist ja, sind ja Auswüchse genau von solchen Geschichten 00:45:41.602 --> 00:45:46.920 oder halt mit dem mit dem Routing zu irgendwelchen Shops. Ähm natürlich kann man jetzt 00:45:46.752 --> 00:45:56.642 die Leute nicht dazu verpflichten, äh irgendwie an bestimmte Peeringpunkte zu gehen oder sonst irgendwas, aber ähm diese diese Doppelausnutzung oder äh auf 00:45:56.625 --> 00:46:02.531 passiert ja auch alle zu Lasten der Kunden, ja. Die Telekom-Kunden haben ja teilweise dann eben schlechte Verbindungen nach A oder B hin, 00:46:02.598 --> 00:46:11.990 weil es an der Technik hapert, sondern weil irgendein Politiker sitzt in Bonn oder in Münster oder sonst irgendwo, der sagt, nö, wir lassen halt die Leute mal ein bisschen leiden, bis die Webshop 00:46:11.840 --> 00:46:17.320 äh Betreiber so lange leiden, bis die halt ihren Provider quengeln, dass der doch endlich mit uns piert. 00:46:17.128 --> 00:46:26.844 So und jetzt sind wir quasi, jetzt sind wir ja so echt im Heute angelangt. Wir haben die die Deutsche Telekom, die sich da irgendwie hinstellt und sagt, ach so, du willst 00:46:26.652 --> 00:46:32.757 Internet haben, ja klar kannst du bekommen, kostet so und so viel und ach so, du willst, dass unsere Kunden bei dir ankommen 00:46:32.553 --> 00:46:40.310 auf eine vernünftige äh mit einer vernünftigen Geschwindigkeit. Das kostet auch. Das heißt, sie halten in beide Hände in in beide Richtungen die Hand auf und lassen sich 00:46:40.262 --> 00:46:50.363 bezahlen. Und dann gibt's noch irgendwo ein daneben steht dann sowas wie der wo ich hatte, glaube ich, gelesen. Da inzwischen heute um die sechshundert Provider 00:46:50.316 --> 00:46:52.719 sich da interconnecten, ne? 00:46:52.587 --> 00:46:55.207 Sind über zweihundert wohl, 00:46:55.261 --> 00:47:08.493 äh die, die dann mehrfach connecten, also sie haben physikalische Connections, gibt's äh irgendwie so im Bereich fünf sechshundert rum, ja? Ähm das sind aber jetzt nicht alles äh nicht jeder Providor hat da bloß eine Strippe hin. 00:47:08.938 --> 00:47:10.920 Ah ja, okay, aber das ist, das ist. 00:47:10.620 --> 00:47:20.859 Dass man sich mal vorstellt was es eigentlich ist. Also Dzix hat mal angefangen in irgendeinem Rechenzentrum, da war das einfach nur so ein, 00:47:20.938 --> 00:47:22.560 ein so ein Ding, so ein größerer, 00:47:22.620 --> 00:47:34.626 Ähm und inzwischen sieht es aber so aus, markant ist übrigens auch alles öffentlich, wer das gerne gucken möchte, kann da mal nachschauen, äh der DTX betreibt ja auch eine sehr schöne Webseite, nämlich D E Minus CIX Punkt Net. 00:47:35.270 --> 00:47:50.100 Da kann man sich mal so äh die äh gibt's so bei About kann man sich die äh Topologie angucken. Inzwischen haben die in acht Rechenzentren oder mehr, acht, neun Rechenzentren irgendwie in Frankfurt äh riesengroße Switches zu stehen 00:47:49.974 --> 00:47:57.941 Also in verschiedenen Rechenzentren da und ganz verschiedenen Stadtteilen dort, die untereinander und miteinander verbunden sind, die benehmen sich aber alle wie ein, 00:47:58.362 --> 00:48:06.901 dass sozusagen ein ein riesengroßes und die haben dort wie gesagt Umsätze im Terrabitbereich, ne? 00:48:07.352 --> 00:48:17.050 Pro, was haben Sie hier? Zwölf Terrabit äh durch das Mesh Network, durch zwei Terabit äh äh auf den einzelnen Glasfaserleitung zwischen diesen Dingern hin und her. 00:48:17.573 --> 00:48:18.474 Ähm 00:48:18.270 --> 00:48:36.586 Das heißt, du kannst dich als Provider, kannst du dir jetzt eins von diesen Hosting-Centern dort aussuchen, was da dran teilnimmt, eins von diesen neun oder zehn Dingern, die das sind, ähm dich da einmieten mit deinem Equipment oder auch nur dort eine Strippe hinlegen lassen ähm und dich dann sozusagen auf diesen großen, großen drauf stecken, wo die anderen auch alle draufstecken? 00:48:36.815 --> 00:48:38.737 Dann kommt das Bit. 00:48:39.188 --> 00:48:42.649 Ja, Moment, der muss ja noch wissen, wohin damit. Ähm 00:48:42.517 --> 00:48:59.462 Äh erstmal steckst du dann sozusagen mit allen anderen pro Wahl, allen anderen zweihundert Provatern oder eben fünf, sechshundert äh Devices dort auf dem auf einem Lahn drauf und das heißt, du kannst jetzt wieder hingehen und mit denen private Vereinbarungen treffen, mit den anderen Providern, äh 00:48:59.252 --> 00:49:00.039 die 00:48:59.919 --> 00:49:11.865 kommerzieller politischer Art sein mögen, äh wie man sich da Verkehr austauscht. Nur du musst jetzt keine, keine Strippe mehr mieten. Du musst jetzt nicht mehr hingehen und jetzt noch mal separate Leitungen von A nach B bieten, weil ihr seid ja schon alle an dem Treffpunkt. 00:49:11.745 --> 00:49:21.347 Aber er tauscht jetzt immer noch privat miteinander Daten aus. Ja, also nach privaten Vereinbarungen. Die andere Methode ist äh diese Dezix-Leute betreiben auch einen sogenannten Server. 00:49:22.105 --> 00:49:34.195 Das heißt, das sind oder das ist natürlich eine redundante Infrastruktur und so. Ähm da gibt's äh gibt's so ein Kästchen, das heißt du sprichst, machst diese berühmte BGP-Session, von der wir vorhin äh Sprachen, wo du also sagst, welche Routen du 00:49:33.991 --> 00:49:43.737 kennst äh und so, also welche deine sind, die machst du nicht gegenseitig mit den anderen Leuten zusammen, weil dann musst du mal überlegen, wenn du jetzt äh dit mit zweihundert anderen Leuten dort machst 00:49:43.551 --> 00:49:45.492 dann hast du auch äh. 00:49:45.853 --> 00:49:58.922 Ja, einfach jeder mit jedem tausend Konfigurationsaufwand ist voll der Film, sondern du connectest halt eben auch gegen diesen äh mit deiner BGP-Session, lieferst dort deine Routen ab und holst dir die Routen von den anderen dort mit einer Session ab 00:49:58.850 --> 00:50:06.734 Das ist sozusagen ditwart eigentlich all diese Millionen oder diese tausenden äh von Kleinprovidern oft den ganzen Zixen gerne machen 00:50:06.614 --> 00:50:10.832 Ne, das heißt, du steckst dich an eine zentrale physische Infrastruktur. Das ist dieser, 00:50:10.628 --> 00:50:28.601 Dieser virtuelle Monster-Switch, der sich dort wie eine Krake quer durch Frankfurt und mehrere Hostings hätte äh raucht. Ähm und äh du hast eine logische Verbindung, wo du sagst, so, ich möchte gerne mit jedem pieren, der auch noch irgendwie Bock auf mich hat oder wie auch immer, ich stecke mich einfach in diesen rein, liefere dort meine Routen ein 00:50:28.409 --> 00:50:37.669