WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP091 Huxleying into the full Orwell Publishing Date: 2014-01-31T22:48:48+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp091-huxleying-into-the-full-orwell 00:00:00.005 --> 00:00:02.185 Guten Morgen Linus. 00:00:02.085 --> 00:00:03.713 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.613 --> 00:00:06.649 Spielst du eigentlich auch? 00:00:08.072 --> 00:00:13.904 Aber wenn du spielen würdest, was würde man über dich herausfinden können. 00:00:14.920 --> 00:00:20.106 Weiß ich nicht. Also weiß, weiß ich echt nicht. Sorry. 00:00:41.054 --> 00:00:54.772 Logbuchnetzpolitik, da sind wir wieder. Einen schönen Freitag haben wir uns ausgesucht, einen schönen Morgen. Ja, so muss, man muss passiert. Nö, oder? 00:00:54.784 --> 00:01:01.099 Ich war äh ich war am Wochenende bei einer Konferenz war ich als Gast. Rein reiner Gast. 00:01:01.190 --> 00:01:06.640 Ein reiner Gast. Bei Einbruch der Dunkelheit, wenn ich das äh richtig sehe. 00:01:06.628 --> 00:01:11.201 Theorie und Praxis der Selbstermächtigung in Zeiten digitaler Kontrolle. 00:01:11.201 --> 00:01:19.397 So eine Veranstaltung kam so ein bisschen so von der Seite, äh wurde irgendwie erst wenig drüber geredet und dann war sie auf einmal so da. 00:01:19.596 --> 00:01:26.536 Ich bin froh, dass du es ansprichst, weil die war die kamen halt wirklich irgendwie von der Seite, ne? Das war irgendwie, 00:01:27.173 --> 00:01:34.913 die wurde offenbar von Menschen gemacht, die irgendwie jetzt nicht so in dieser Szene normalerweise drin sind, 00:01:35.352 --> 00:01:43.037 und irgendwie auch von der Kulturstiftung des Bundes irgendwie gefördert und in der Berliner äh Volksbühne abgehalten, 00:01:43.945 --> 00:01:51.023 Das war irgendwie alles so nicht die üblichen Verdächtigen, was wir erstmal gar nicht so schlecht ist. Finde ich auch ein interessantes Zeichen, dass jetzt. 00:01:52.195 --> 00:01:59.928 Plötzlich tatsächlich irgendwie na ja so Internet und Kramkonferenzen. 00:02:00.890 --> 00:02:12.385 Von Leuten, die jetzt weder ähm sage ich mal äh als als Hacker äh einschlägig bekannt sind noch als politische Parteien, 00:02:12.698 --> 00:02:20.053 äh verdächtig sind, weil jetzt so so wirklich eine politische Internetkonferenz. 00:02:20.492 --> 00:02:29.385 Ja, also ich würde das jetzt nicht unbedingt als neu, aber vielleicht als Revival äh bezeichnen. Man ist ja so Berliner Gazette, so ist auch 00:02:29.295 --> 00:02:41.818 so ein bisschen so ein Projekt, was ich so ein bisschen der Begleitung der der der Netzkulturellen Aspekte äh verschrieben hat und in vielerlei äh Veranstaltungen auch schon ähm ja, öffentlich auch abgefeiert hat. 00:02:41.530 --> 00:02:44.431 Stimmt deren deren Einfluss habe ich da jetzt irgendwie grade. 00:02:44.131 --> 00:02:55.434 Aber vielleicht erinnerst du dich, es gab ja vor langer, langer, langer Zeit äh schon zum Beispiel The Wizard of Oz, die Wisard of OS von Volker äh Grasmuck, ja, die ein paar mal stattgefunden hat. 00:02:53.181 --> 00:02:58.737 Mhm. OS da dann für Open Source, ne, oder war das für Operatings? Ist. 00:02:58.487 --> 00:03:00.446 Ja 00:03:00.196 --> 00:03:02.405 Glaube ich. 00:03:02.105 --> 00:03:08.113 Glaube, dass ja, weiß ich gar nicht, wie zweideutig das vielleicht gemeint gewesen ist 00:03:07.981 --> 00:03:20.684 Aber auf jeden Fall hat er sich sehr viel eben früh schon mit dem Open Source äh Phänomen, aber eben auch freies Wissen et cetera. Also so ein bisschen so eine Prä-Wikipedia, äh Pre, Copyright Nord schon, 00:03:20.685 --> 00:03:29.518 da wurde schon die Debatte im Prinzip dort auch geführt. Und ich würde sagen, das war noch ein bisschen vergleichbare Kreise. Ich konnte jetzt leider zu dieser Veranstaltung nicht kommen, 00:03:29.590 --> 00:03:41.373 Wurde auch schwierig gewesen, weil die war dann auch ausverkauft, weil sie nicht in der Volksbühne selber also nicht in einem großen Saal stattfand, sondern nur in den Räumen nebenan. Und sie war dann irgendwie hoffnungslos überlaufen, weil sie ja äh vollgespickt war mit ähm, 00:03:41.897 --> 00:03:49.335 bekannten und weniger Bekannten Protagonisten der letzten äh Wochen, ja, also viele Leute, die auf dem Kongress gesprochen haben, waren da, 00:03:49.426 --> 00:03:52.382 und noch einige mehr, die auch schon früher mal auf Kongressen. 00:03:52.082 --> 00:04:01.215 Ja und dann aber dann teilweise irgendwie gemischt mit irgendwelchen Universitätsprofessoren zum Thema so und so, 00:04:01.751 --> 00:04:09.466 die dann irgendwie teilweise sehr abgefahrenen Kram gemacht haben, weil sie irgendwie meinten sie, er wäre jetzt Philosophieprofessoren und müssten ihm was erzählen, was, 00:04:09.953 --> 00:04:13.408 keinen direkten Bezug zum zum geschehen hat. 00:04:13.390 --> 00:04:15.054 Deine Verwirrung wird kommen. 00:04:15.031 --> 00:04:23.299 Alter. Ähm und was, also das diesem, diesem die Mischung der Leute war schon irgendwie. 00:04:24.856 --> 00:04:33.989 Zu zu durcheinander irgendwie. Also es war, da wurde halt zu viel zusammengegossen und dann aber trotzdem irgendwie nur, weiß ich nicht, 00:04:34.133 --> 00:04:47.359 dreihundert äh äh Gäste oder sowas, weil sie das Ding nicht in Räumen großartig naja doch schon ja, es sind Räume. Äh an der an der Volksbühne gibt's einen langen Flur. Und der und ein Foyer, 00:04:47.420 --> 00:04:56.325 Und das war quasi in diesem Foyer, fand diese äh Veranstaltung statt, ja. Und da sind dann irgendwie Leute aus den USA eingeflogen, um da irgendwie in diesem Foyer zu stehen, 00:04:57.070 --> 00:05:09.334 oder hinten irgendwie äh ein größerer äh Theatersaal vermutet wurde, ja, den hat ja keiner gesehen, weil es alles irgendwie abgeschlossen war. Und äh der rote und grüne Salon, das sind ja auch allenfalls so ähm, 00:05:09.611 --> 00:05:17.723 Empfangsräume oder sowas. Da das ja im Flur. Also das war von der Raumnutzung dieses Riesengebäudes irgendwie 00:05:17.591 --> 00:05:26.911 nicht viel erschlossen und da war hätte man sehr locker äh sicherlich die dreifache Anzahl Besucher irgendwie auch versorgen können. 00:05:26.821 --> 00:05:38.436 Ja, dann auch über Eintritt finanzieren können. Ist wahrscheinlich einfach etwas mutlos geplant worden. Das kann man vielleicht verstehen, wenn man da die Zahlen genau erkennen würde, die wir nicht kennen. Äh wie das eben so ist. 00:05:38.623 --> 00:05:48.772 Jeden Fall hatten sie äh dort dann auch, was ich sehr, sehr großartig fand, äh Bruce Sterling, ein äh Science Fiction Autor, 00:05:49.103 --> 00:05:56.577 der äh weiß ich nicht schon wohl sehr viel länger als ich äh irgendwie, 00:05:57.047 --> 00:06:06.222 mir über solche Dinge Gedanken mache, sich darüber Gedanken macht. Und der begann mit einem großen Bewerter in seine Ansprache mit einem großen, 00:06:06.673 --> 00:06:10.020 äh begonnen. Und oder, 00:06:10.207 --> 00:06:24.694 Ich meine, der hat einfach nur provoziert. Also der hat sich im Prinzip auf die Bühne gestellt, er ist in Texaner, ja, er hat ja auch so dieser texanischen Art, wenn irgendwie seine Anfangsrede gemacht, hat sich dann irgendwie, man wusste nicht genau, ob der die Leute jetzt verarscht oder ernst nimmt, 00:06:24.809 --> 00:06:25.824 über diese, 00:06:25.872 --> 00:06:36.015 deutschen Autoren, die sich ja zusammengeschlossen haben zu diesem Kollektivautorenwriters, ergänzt äh Maße Vaylins, ja, da hat er sich dann irgendwie 00:06:35.961 --> 00:06:47.114 er hat ja dann andauernd die Bilder von denen auf dem Bild auf dem Monitor gehabt und hat gefragt so interessante Menschen, habe ich noch nie gesehen und auch ein bisschen über die gespottet oder so, aber, 00:06:47.625 --> 00:06:53.754 Er schloss dann so mit den Worten so äh what a you gonna do? 00:06:54.325 --> 00:07:00.159 Und hat jetzt auch keine Antwort darauf geleistet, sich die auf diesem Podium da die ganze Zeit irgendwie darauf. 00:07:00.881 --> 00:07:09.816 Versteift eben oder einfach so aus dieser Position gebracht so, was macht ihr denn jetzt so? Was macht ihr Deutschen denn jetzt hier so, wenn äh ich meine ähm, 00:07:10.363 --> 00:07:19.875 Zitate waren die irgendwie so, dass er sagte so, ich meine, ihr habt doch die Erfahrung, wollt ihr mir jetzt als Deutsche erzählen, dass ihr keine Erfahrungen habt in äh in Massenüberwachung 00:07:19.731 --> 00:07:28.330 wollt ihr mir als Deutsche erzählen, dass ihr keine Ahnung darin habt, ein bestehendes System zu erschüttern? Meint ihr die Revolution dieser Welt? Äh wurden irgendwie, 00:07:28.330 --> 00:07:35.367 von der EU reguliert oder äh was ist jetzt hier los? Also es war schon echt, der war sehr provokativ, sehr ähm 00:07:35.325 --> 00:07:39.309 auch herablassend gegenüber seinen anderen mitdiskutanten, 00:07:39.459 --> 00:07:45.624 und äh das war äh also es war äh ich glaube keiner mochte ihn, ich war äh völlig begeistert. 00:07:46.574 --> 00:07:55.617 Umso enttäuschter, als ich ihn dann nachher mal ansprach, zu seinen Gedanken, was denn nun zu tun sei, aber äh dass ähm, 00:07:55.966 --> 00:07:59.830 können wir ja mal einspielen, weil ich habe ein paar Leute angesprochen, die so da waren. 00:07:59.662 --> 00:08:00.863 Wen hast du denn alles angesprochen. 00:08:00.563 --> 00:08:08.663 Ich habe angesprochen Jeremy Zimmermann von Lackfadra two dünet, der französischen, großen ähm, 00:08:09.216 --> 00:08:15.345 Internet äh Bürgerrechts äh Vereinigung, die sich auch sehr viel auf der EU-Ebene einbringt. 00:08:16.607 --> 00:08:25.584 Auch ein sehr bekannte äh Person. Ähm Bruce Sterling. Dann den ähm. 00:08:26.697 --> 00:08:37.110 Nicht Miker, Mikasiffrey ist ein ähm mir noch bis dahin nicht näher bekannt gewesener äh Professor für Dinge, 00:08:37.441 --> 00:08:50.384 aber oder oder untyp, also ehrlich gesagt wusste ich noch nicht mal wer das ist, aber er hat sich sehr, sehr äh kompetent geäußert zu verschiedenen äh Fragen und die äh Marina Weißband von der Piratenpartei. 00:08:50.174 --> 00:08:53.382 Mhm. Okay, interessante Mischung. Hören wir mal rein. 00:08:56.081 --> 00:08:59.229 Jeremy Zimmermann. 00:08:58.929 --> 00:09:11.121 Hallo ähm. 00:09:23.014 --> 00:09:28.001 Bruce Sterling. 00:09:46.923 --> 00:10:06.146 Genau. 00:10:05.846 --> 00:10:09.553 Mika Surfree, now. 00:10:09.253 --> 00:10:12.161 Wow, ich finde, 00:10:29.390 --> 00:10:33.427 ähm, 00:10:33.933 --> 00:10:43.402 Tools für Communications. 00:11:00.565 --> 00:11:08.767 Sensitive, 00:11:11.820 --> 00:11:21.909 ähm, 00:11:22.089 --> 00:11:30.904 ähm. 00:11:33.218 --> 00:11:39.761 Marina Weißband, was muss jetzt geschehen? 00:11:39.461 --> 00:11:46.408 Ähm ich denke, wir müssen jetzt gucken, wie wir konkret handeln können. Und zwar einerseits jeder von uns. Das bedeutet, 00:11:46.528 --> 00:11:56.094 wir sollten den Geheimdiensten ihre Arbeit erschweren und möglichst teuer machen. Durch äh Kryptosoftware, durch möglichst viel Verschlüssel, durch dezentrale Netzwerke. 00:11:56.317 --> 00:12:05.769 Und das Zweite ist, wir müssen politisch handeln. Das bedeutet, äh wir sollten einen internationalen Konsens finden, was Geheimdiensten nicht erlaubt ist, 00:12:06.046 --> 00:12:10.750 äh zum Beispiel die Spionage der Bevölkerung eines Landes, 00:12:11.057 --> 00:12:17.408 und wenn wir merken, dass wir das nicht überprüfen und nicht einhalten können, weil die Geheimdienste nun mal Geheim operieren, 00:12:17.847 --> 00:12:24.307 dann passen Geheimdienste nicht in ein, nicht in demokratischen Staaten und dann sollten wir sie abschaffen. 00:12:29.517 --> 00:12:32.389 Ja, klare Forderung, hm? 00:12:32.323 --> 00:12:36.902 Ich fand das, ich fand das mal ganz interessant so zu hören. Also ich war natürlich von Bruce Sterling sehr enttäuscht. 00:12:36.926 --> 00:12:38.248 Man muss ins Hotel. 00:12:38.392 --> 00:12:41.751 Der muss jetzt halt ins Hotel dauern. Der hat auch die. 00:12:40.375 --> 00:12:42.616 Der muss einen Tag leben auch. 00:12:42.521 --> 00:12:56.365 Ich glaube, der hat auch die Eröffnungsrede bei der transmediale hier in Berlin äh gehalten. Also das ist äh das ist schon eigentlich ein gefragter Mensch. Also sein Auftritt da fand ich großartig. Ich weiß nicht, ob's da irgendwie eine Aufzeichnung von gibt, weil er wirklich, äh was er gemacht hat, ist halt auch mal so diese, 00:12:57.123 --> 00:13:05.445 Hilflosigkeit auch wirklich mal vor Augen geführt, ja? Das fand ich sehr äh interessant, na ja, schade, dass er. 00:13:07.056 --> 00:13:12.968 Kein guten Spruch auf den Lippen hatten, als du ihn angesprochen hast. 00:13:09.838 --> 00:13:23.851 Ja Pech gehabt. Aber sonst, ich weiß nicht so, vielleicht äh kann man das ja auch mal kommentieren, ob das jetzt irgendwie reizvoll ist, sowas mal zu machen. Ich finde das ja immer ganz gut, wenn man andere Leute auch einfach mal die Möglichkeit gibt, so ihre Meinung äh darzulegen. 00:13:24.049 --> 00:13:28.598 Ist ist natürlich eine fiese Frage, weil sie also super generell ist, ne? 00:13:29.073 --> 00:13:39.799 Aber es gibt schon sehr unterschiedliche Auffassungen da drüber, was denn nun getan werden soll oder wer denn überhaupt in der Lage sei, irgendetwas äh zu tun, ja? 00:13:40.658 --> 00:13:50.411 Ja auch so die Stimmen, die der Meinung sind, dass die die Techniker und die ganzen Netzkonstrukteure, Hacker und so weiter, da äh viel zu, 00:13:50.832 --> 00:14:00.187 Ängste, nicht Tunnelblicklich, da äh auf das Thema zugehen. Ich muss aber sagen, auch noch etwas nachgrübeln, 00:14:00.651 --> 00:14:10.090 Man sich mal anschaut, was eigentlich grade diese ganze Scheiße nach oben gebracht hat. Und wenn man sich mal anschaut, wo die Schutzräume sind. 00:14:11.533 --> 00:14:18.305 Wo diese Leute, die das gemacht haben, irgendwie noch wirken können, dann bewegt sich das genau dort. 00:14:20.529 --> 00:14:23.310 Also Systemadministratoren, 00:14:23.737 --> 00:14:34.193 veröffentlichen. Diese Dokumente und sind ihre habhaft äh geworden, ja. Äh Wiki-Leaks hat sicherlich äh, 00:14:34.638 --> 00:14:46.079 Projekt und als Idee sehr viel Weg äh bereitet oder auch konkret dazu beigetragen, Informationen nach draußen zu äh leiten. Und. 00:14:47.491 --> 00:14:49.125 Meine was. 00:14:50.093 --> 00:15:01.558 Alles so auf dem Kongress rumlief, ja? Also ich könnte mir gut vorstellen, dass der ein oder andere Geheimdienst da ganz gerne äh irgendwie mal einen Atompilz äh gesehen hätte über dem Kongresszentrum Hamburg, aber, 00:15:01.847 --> 00:15:10.403 Ist halt jetzt nicht so ohne weiteres äh machbar, ja? Und wir können auch ganz froh sein, dass wir noch in einer Situation äh leben, 00:15:10.704 --> 00:15:24.044 in Deutschland zumindest, wo sagen wir mal, ein ähm übergebührliches staatliches Durchgreifen in die Strukturen des und um den CCC herum, 00:15:24.285 --> 00:15:33.737 absolut unvorstellbar wäre. Ja, ich meine, dann hätten wir wirklich sofort eine Mülltonne äh und mehr. Ähm und, 00:15:34.560 --> 00:15:46.145 Das ist halt auch schon ein Ergebnis dieser Szene. Ne, ich will das nicht überhöhen. Ich will, dass da auch kein kein Heldenstatus draus zimmern, sondern nur einfach mal so den Blick nur auf ein paar äh, 00:15:46.645 --> 00:15:58.909 denken und ich finde das schon ein äh und letzten Endes sind eben auch viele der Überlegungen, die jetzt von allen getätigt werden. Viele der grundsätzlichen Hinterfragungen, ja, 00:15:59.378 --> 00:16:07.862 Das ist halt einfach die Thematik, die schon äh sehr lange vorherrscht. Auf dem zweiundzwanzig C drei. 00:16:08.704 --> 00:16:17.296 Vor acht Jahren haben Frank, Rieger und Rob Conrap, den Fieber damals schon vielbeachteten Vortrag gehalten, 00:16:17.723 --> 00:16:24.291 wo sie im Wesentlichen genau das gesagt haben, was äh jetzt halt äh in jeder Tageszeitung drinsteht, ja? 00:16:24.616 --> 00:16:35.672 Sagen wir mal die Szene selber so ein bisschen ungläubig dastand und so ein bisschen so hey nie und so das ist jetzt hier nur ja äh passt schon und so, was ja dann auch durchaus, sagen wir mal, 00:16:36.105 --> 00:16:46.014 der Folge auch zu so einer Wiederbelebung führte. Also es war schon so auch äh ne, es kam ja dann so mal wieder ein paar Erfolge mit den Wahlcomputern und so weiter, aber das ist natürlich im 00:16:45.948 --> 00:16:54.685 In der Skala der der Gesamt des digitalen Gesamtverbrechen dann äh eine relativ kleine äh kleine Schlacht, 00:16:55.322 --> 00:17:03.170 Naja, gut. Das ähm vielleicht dazu. Ähm ja, Marina Weißband, 00:17:03.459 --> 00:17:13.025 Ja, man könnte ja mal den Geheimdiensten versuchen, einen Riegel vorzuschieben und wenn das nicht klappt, dann müsste man sie abschaffen. Schön gesagt, ähm. 00:17:13.938 --> 00:17:21.395 Nicht so richtig. Allerdings ist dieser Punkt mit ähm Überwachung teuer machen, finde ich, 00:17:22.063 --> 00:17:27.008 Ist denn eigentlich eine ganz gute These, so und da lässt sich sicherlich noch eine ganze Menge drehen, 00:17:27.435 --> 00:17:34.717 Dass man ähm sehr wohl, dass die Überwachbarkeit erschwert, ja. 00:17:35.469 --> 00:17:36.394 Ja 00:17:37.151 --> 00:17:48.700 also alles äh ich das Problem ist und da ist ja dann der äh der Bruce Sterling ja sogar auch so versöhnlich, dass er sagt so, ey am Ende muss einfach jeder, 00:17:49.566 --> 00:17:52.696 tun, was irgendwie in seiner Macht steht, 00:17:53.382 --> 00:18:06.890 ja, wenn man das jetzt mal sehr wohlwollend interpretiert, was er da sagt. Und wahrscheinlich wird die ganze Sache jetzt nicht nur von den ähm von den Techleuten gelöst und nicht nur von den Politikern gelöst, aber ähm. 00:18:07.768 --> 00:18:17.820 Nee, sie muss schon auch zu so einem zu einer gesamtgesellschaftlichen Bewegung kommen oder in gewisser Hinsicht dann auch zu einem Konsens und ob das wirklich stattfinden wird, keine Ahnung. Vielleicht, 00:18:18.151 --> 00:18:32.224 Manchmal denkt man ja mal, kann, kann nicht sein, dann gibt's wieder so Momente, wo man sich umdreht und sagt, so wie der Innenminister hat jetzt gerade gesagt, die Amerikaner riechen nach äh Lulu, so, ja. Äh wie es hier gerade wieder über die Bildschirme huscht, 00:18:32.543 --> 00:18:40.492 was auch so ein Statement ist, wo wir dachten, das hätte ja auch vor einem halben Jahr schon mal fallen können. Und dann dachten wir so, jetzt fällt's aber wirklich überhaupt nicht mehr. Da sitzen die aus, 00:18:40.860 --> 00:18:46.099 Jetzt werden sie irgendwie auch schon mal wieder so ein bisschen stinkig, zumindest auf der Sicherheitskonferenz in München. 00:18:47.079 --> 00:18:50.882 Die ja nicht irgendeine Veranstaltung ist, sondern das ist so der Ort, wo wirklich, 00:18:51.724 --> 00:18:58.670 tough talk im Security-Bereich den internationalen geführt wird, so. Also keine Ahnung, 00:18:59.356 --> 00:19:06.446 dieses selber tun. Ich fand auch in gewisser Hinsicht, wer hat das jetzt gesagt? Dieser Mika, das ähm. 00:19:08.039 --> 00:19:14.173 Mal in seiner eigenen Organisation, sprich Firma, äh doch mal die Frage stellen soll, was, 00:19:14.414 --> 00:19:20.080 Was tragen wir eigentlich dazu bei so, warum ist unsere Webseite nicht über HTPS erreichbar? Warum 00:19:19.961 --> 00:19:30.332 verwenden wir diese und jene Technologie noch, warum speichern wir unsere Daten denn an der Hersteller? Was haben wir denn überhaupt für Prozeduren für unsere eigenen, 00:19:30.741 --> 00:19:36.719 Ja, also wie gehen wir selber mit Daten um, wie gehen wir selber mit unserer Kommunikation um. 00:19:37.579 --> 00:19:46.490 Das ist sicherlich schon was machen und das das ist ja auch das Interessante, ja, dass letzten Endes diese ganze Geschichte und da sind wir dann auch schon fast beim nächsten äh Thema. 00:19:47.038 --> 00:19:55.726 Fast, dass äh und auch da stimmt wieder Marinas Aussage, ja, dieses teuer machen äh hat auch was damit zu tun, mit, 00:19:56.033 --> 00:19:59.566 äh mit ökonomischen Folgen 00:19:59.476 --> 00:20:12.197 Und in den USA gibt's, glaube ich, schon eine ganze Menge äh Stress zwischen der Regierung und den Geheimdiensten auf der einen Seite und äh Silicon Valley und natürlich auch anderen Wirtschaftszweigen auf der anderen Seite 00:20:12.119 --> 00:20:18.062 einfach natürlich ihre Fälle davonschwimmen sehen in Bezug auf Vertrauen gegenüber den USA 00:20:17.924 --> 00:20:22.923 ja? Ich meine es war so lange eine Selbstverständlichkeit, man fühlte sich in gewisser Hinsicht auch langer Zeit recht 00:20:22.828 --> 00:20:32.147 wohl bei dem Gedanken, dass das Internet im Prinzip so seine Heimat in den USA hat, also nicht nur da herkommt, sondern das ist auch, sag mal, von der Infrastruktur her 00:20:32.136 --> 00:20:34.773 da ist, ja, dass da, 00:20:34.978 --> 00:20:42.344 viel Leitungen sind und so weiter und Freedom of Speed und bla bla bla. Diese ganzen äh grundlegenden Sachen. Wir hatten ja schon hier diese Debatte. 00:20:42.700 --> 00:20:47.194 Ja diese Versuche der der internationalen Staatengemeinschaft, 00:20:47.308 --> 00:20:54.279 über so Organisationen wie die ITU quasi so äh das Zepter äh über das Internet in die Hand zu bekommen 00:20:54.237 --> 00:21:03.280 Ne, also quasi das Ganze so als Telefonnetz auf einmal zu verstehen und eben der ITU da quasi die Gestaltungs äh Fähigkeit zu geben. Dazu ist es nicht gekommen und das hat eben auch, 00:21:03.335 --> 00:21:08.039 mit amerikanischer Internetkultur zu tun. Aber, 00:21:08.118 --> 00:21:16.626 Jetzt kippt das halt einfach. Jetzt äh jetzt sind diese Unternehmen da und und schauen halt so die äh Regierungen von der Seite fragend an, sagen sie mal 00:21:16.416 --> 00:21:24.029 hm, geht's noch, ja? Apple veröffentlicht zur Pressemitteilung mit so einem, ja, nö, irgendwie, all die bösen Hacker sollen bei uns keine Chance haben. 00:21:24.523 --> 00:21:36.847 Ja und reden und redet aber auch nur von denen und äh schließt quasi implizit in dieser Meldung auch so die Regierung mit rein, ja? So nach dem Motto, wir betrachten diese Geheimdienste als als äh böse Angreifer, 00:21:37.454 --> 00:21:42.507 Haben sie nicht gesagt, sondern ich weiß gar nicht, ob sie original Formulierung war. Also. 00:21:43.271 --> 00:21:58.185 Es ist, es ist ein Wirtschaftsding, es ist ein Geldding und das ist halt tatsächlich das, was letzten Endes äh die Sache in Bewegung bringt, weil wenn nämlich auf einmal große Unternehmen, ja, von denen wir einfach wissen, welchen Einfluss sie auf die Politik haben, anfangen äh zu sehen, dass ihre Fälle davonschwimmen, 00:21:58.606 --> 00:22:07.962 Dann gehen die halt zu diesen Politikern und sagen ähm, hallo? Uns geht da gerade irgendwie pinke Flöten und zwar so und so vielstellig. 00:22:08.960 --> 00:22:18.147 Könnt ihr mal bitte könnt ihr da mal was machen, ja? Weil sonst gibt's nächsten Monat auch nicht wieder äh die monatliche Zuweisung, so, 00:22:18.749 --> 00:22:21.007 dann bewegen sich die Dinge nämlich auf einmal wieder. 00:22:22.744 --> 00:22:32.581 Also ja, natürlich also es sind schon Gedanken, die eine die eine die eine Rolle spielen, dann wird jetzt sehen, welche am Ende. 00:22:35.604 --> 00:22:45.410 Ob die ausreichend sind. Weißt du, ob ob jetzt nur dieser Druck auf diese Unternehmen wirklich ausreichend ist? Ich meine, Deutschland, 00:22:46.637 --> 00:22:58.690 es war ja, ich hatte das ja in dem, in dem Vortrag auch behandelt und man sieht's auch jetzt gerade, ich will das gar nicht hier in der Sendung großartig thematisieren, aber man sieht jetzt, wie deutsche Cloud-Anbieter da irgendwie jetzt gerade sehen, 00:22:58.811 --> 00:23:03.708 Okay, krass, jetzt haben wir endlich nochmal eine Chance, ja, dass also die, 00:23:03.762 --> 00:23:14.783 aus der anderen Seite darauf blicken und im Prinzip genau den gleichen Mist dann hier den Leuten andrehen wollen. Das heißt, so diesen wirklichen kulturellen Wandel, den sehe ich da jetzt nicht wirklich, ne. 00:23:15.047 --> 00:23:20.882 Ja gut, vielleicht jetzt nicht unbedingt bei deutschen Telekommunikationsriesen, aber äh das, 00:23:21.069 --> 00:23:35.250 die sind jetzt auch, sagen wir mal, nicht unbedingt jetzt unmittelbar äh ich meine jetzt versuchen sie ganz opportunistisch erstmal so ein bisschen auf Marketingebene da äh was für sich zu gewinnen. Gut, meinetwegen, ja, langfristig werden sie aber dieselben Fragen gestellt bekommen, 00:23:35.617 --> 00:23:43.151 die ganze Diskussion von den USA wegdrehen und man wird sagen ja OK jetzt haben wir unsere Daten bei euch wie sieht's denn bei euch aus? 00:23:43.717 --> 00:23:50.056 Macht ihr das gleiche Spiel oder oder was? Dann können wir uns auch gleich wieder was äh eigenes einfallen lassen, 00:23:50.477 --> 00:24:00.818 Na ja, also da könnte man jetzt noch ewig drüber reden und äh drüber philosophieren auch, ob ob es technische Lösungsansätze gibt. Wenn du mich fragst. 00:24:02.044 --> 00:24:08.510 Ich halte das für möglich, schlicht und ergreifend, weil das ganze Internet ist ein technischer Lösungsansatz, 00:24:09.099 --> 00:24:18.094 Das ist ja nicht so, dass das vom Himmel gefallen wäre, sondern auch das Internet hat sich in der aktuellen Struktur einfach so entwickelt, als Lösung für 00:24:17.980 --> 00:24:22.108 die Probleme, die man zuerst mal gesehen hat. Kommunikationsprobleme 00:24:22.042 --> 00:24:29.403 schnelle Zugänglichkeit von äh Daten und Informationen, äh die Kollaboration 00:24:29.278 --> 00:24:41.109 Menschen und so weiter. Und da hat sich dann immer wieder eine Lösung gefunden und viel ist auch, sagen wir mal, schon fertig gelöst und jetzt stellen wir einfach fest, es gibt einfach ein ganz anderes grundsätzliches Problem. Und warum sollte das auf einmal nicht, 00:24:41.176 --> 00:24:50.783 angegangen werden können und genauso auch zu interessanten Folgen kommen. Ich meine, so Sachen wie bitterend, die so aus dem Nichts kam, 00:24:51.709 --> 00:25:00.578 und dann auf einmal äh sechzig Prozent des Internet-Traffics stellen. Ja, und die auch sagen wir, also gerade bitter und halte ich so für so eine oder Dinge. 00:24:59.581 --> 00:25:01.059 Mit das Coolste, ja. 00:25:00.759 --> 00:25:10.998 Dinge wie Bit Toren, ja? Halte ich gerade für ganz heiße Eisen. Da äh tut sich eine Menge. Ja, so verschlüsselt da, voll verschlüsselter, verteilter Traffic und so. 00:25:10.968 --> 00:25:19.333 Klar, derzeit ist das alles noch nicht da, es ist alles nicht greifbar und deswegen kann man das auch schnell für ja, das sind ja alles nur Hirngespinste von irgendwelchen, 00:25:19.363 --> 00:25:22.013 ten Hackern halten so, ja, aber dieses. 00:25:21.959 --> 00:25:26.069 Die gleichen Hacker, die dir vor einem Jahr erzählt haben, die NSA hört alles ab. 00:25:25.775 --> 00:25:37.270 Genau und die und die selben Hacker, die auch vor allem vor dreißig Jahren hier dieses ganze Netz mitgestaltet und gebaut haben. So und deswegen ist es sehr vermessen ähm so eine Rolle äh einzunehmen und äh ich 00:25:37.222 --> 00:25:46.067 halte da das Rennen für mindestens ähm um entscheidbar, ne. Letztlich muss man sich jetzt auch nicht das Ziel setzen mit ja 00:25:45.887 --> 00:25:50.472 Morgen kommt Tool X und dann laden wir das alle runter und dann gibt es keine Überwachung mehr. 00:25:51.121 --> 00:26:00.927 Ja, so ein bisschen ist, glaube ich, so ein bisschen wie auch so mit äh den Schulden dieses Staates, ja? Die Bundesregierung arbeitet seit vielen Jahren daraufhin, woraufhin nicht schuldenfrei zu sein, sondern. 00:26:00.706 --> 00:26:02.129 Neuverschuldung zu deckeln. 00:26:01.829 --> 00:26:09.202 Den Anstieg, den Anstieg der Neuverschuldung sozusagen zu bremsen. Und in gewisser Hinsicht fände ich 00:26:09.166 --> 00:26:16.250 schon das Ausbremsen des Anstiegs der äh Massenüberwachung äh das würde ich ja schon mal für einen Erfolg halten. 00:26:17.645 --> 00:26:27.457 Das ist eine sehr schöne Forderung. Die Neuüberwachung. Wir fordern eine Deckelung der Neuüberwachung. 00:26:27.157 --> 00:26:35.029 Genau. Wir müssen den Anstieg der neuen Massenneuüberwachung äh müssen wir einfach auf null bringen. 00:26:38.256 --> 00:26:41.417 So machen wir das. Bis dahin jedoch. 00:26:42.883 --> 00:26:53.074 Unterliegen wir, ach ja, äh wir kommen zum Snowden Teil, Snowden, ne, dass er ein einschneidende äh einschneidendes einschneidende. 00:26:54.487 --> 00:27:01.515 Was war das überhaupt? Das war der der Urknall des des deutschen Fernsehens, ja? Äh, 00:27:02.270 --> 00:27:11.522 Snowden-Interview. Ich weiß gar nicht, wie man das, also das sind so die ARD wird man jetzt auch in ein Prä- und post äh snoaden live Intervi. 00:27:11.222 --> 00:27:12.676 Ja 00:27:12.376 --> 00:27:17.928 Was ist denn deine Theorie dazu, warum die das äh in um dreiundzwanzig Uhr gesendet haben? 00:27:18.986 --> 00:27:25.066 Abgesehen davon, dass ich mich von so aussende Uhrzeiten, Konzepten ohnehin. 00:27:24.778 --> 00:27:26.082 Ja gut, das ist aber. 00:27:25.782 --> 00:27:38.911 Habe, ähm ja, ist eine gute Frage. Weiß nicht, äh wie ist denn das überhaupt genau gelaufen? Ich habe das auch alles so am Rande mitbekommen. Äh es es wurde also ein Interview geführt mit Herrn Snoten. Sechs Stunden lang. 00:27:38.611 --> 00:27:40.396 Halbe Stunde davon kam im Fernsehen. 00:27:40.096 --> 00:27:52.816 Haben sie dann zusammengeschnippelt und in einer deutsch übersetzten Variante ins Fernsehen gebracht. Das lief um dreiundzwanzig Uhr nach den Tagesthemen und die Tagesthemen liefen nach der Debatte über dieses Interview. 00:27:52.516 --> 00:27:56.344 Ja, ja. Ja. 00:27:53.310 --> 00:28:02.250 Stimmt das? Mit Herrn Jauch, ja, auch sehr erfahren und immer wieder sehr äh zielsicher bei politischen Diskussionen. Nord, 00:28:02.894 --> 00:28:07.412 Also da hat irgendjemand den den ähm das Fernsehprogramm umgedreht. 00:28:07.515 --> 00:28:15.350 Und da haben sie dann, ich habe die Jahressendung, ich kann ja auch nicht gucken, also der kriegt zu viel. Also das, das tue ich mir nicht an, da kriege ich wirklich Wutausbrüche. 00:28:15.128 --> 00:28:17.640 Überfordert mich auch. 00:28:15.940 --> 00:28:27.296 Sind schon irgendwie das und dabei hatten sie dann jetzt ja eh die Marina Weißfand, die ich in kurzer Forder, die ist dann kurz nachdem ich sie da die ihr da die Frage gestellt habt, ist sie dann zum Jauch gegangen. Ähm. 00:28:27.399 --> 00:28:30.691 Amduktus jetzt auch schon erkannt, dass sie schon geübt hat. 00:28:30.806 --> 00:28:40.186 Ja das kann gut sein, ja. Natürlich, ich meine wenn man sie halt bittet, in äh kurz eine Stellung zu nehmen, dann ist da auch völlig okay. 00:28:38.768 --> 00:28:52.474 Nee, ist vollkommen klar. Es war eine es war nur eine kleine Spitze. Äh das ist so ein manchmal, manchmal, manchmal muss man halt so ein, ein, ein Klagerichteten Mediensprech äh einfach an den Tag legen, auch wenn das nicht unbedingt immer überall passend ist. 00:28:52.745 --> 00:28:59.655 Das kannst du durchaus auch mal vorkommen. Auf jeden Fall, genau dann haben sie die Marina weiß man dahin gesetzt mit dem ähm, 00:29:00.040 --> 00:29:03.994 zum Bildreporter oder sowas ich dann auf Twitter, 00:29:04.367 --> 00:29:12.971 wie dem auch sei. Was waren die die großen, die großen Andeutungen aus diesem Interview waren, glaube ich, dass er gesagt hat, ja ähm. 00:29:14.618 --> 00:29:20.128 Könnte ja jetzt nichts vorwegnehmen, aber so Wirtschaftsspionage nicht zu betreiben mit diesem Apparat würde, 00:29:20.140 --> 00:29:31.503 sich ja dann schon auch drüber wundern, wenn das so wäre, oder? Also das war, glaube ich, so sein Kommentar. Er hat jetzt nicht äh direkt gesagt, natürlich betreiben die USA Wirtschaftsspionage, aber er hat angedeutet, dass da ähm. 00:29:32.561 --> 00:29:35.049 Dass man sich doch darüber wundern würde, wenn man's nicht so sieht. 00:29:34.749 --> 00:29:44.321 Wenn das nicht so wäre, ne? Aber sonst erinnere ich mich jetzt auch nicht an irgendwas Großes. Was allerdings schon groß war diese Woche, war dann eben. 00:29:46.118 --> 00:30:00.737 NSA offensichtlich auch die Klimakonferenz in Kopenhagen angegriffen hat. Und das ist natürlich schon eine äh also würde mich jetzt auch, also man wundert sich ja sowieso nicht mehr, aber ähm. 00:29:58.725 --> 00:30:01.837 Nö. Aber ähm nur, dass es rauskommt. 00:30:03.009 --> 00:30:09.763 Das ist schon übel. Bei der war ich auch übrigens damals, da sind wir nach Kopenhagen gefahren zur Klimakonferenz. Also nicht als Teilnehmer, sondern als. 00:30:09.499 --> 00:30:14.468 Beobachter. Demonstrant. Mhm. 00:30:10.178 --> 00:30:18.452 Ja genau unabhängige Beobachter, genau. Gegen Christiania, aber da äh, 00:30:19.162 --> 00:30:25.290 Ja ja klar, äh das war gut. Das war das war eigentlich eine schöne Zeit. Da habe ich jetzt gerade dran gedacht. Ähm, 00:30:25.711 --> 00:30:35.782 Da haben sie auch äh abgehört und diese Klimakonferenzen sind ja immer von diesen Zähnen Verhandlungen geprägt. Ich glaube an diese von dieser Klimakonferenz, da war dann das große Thema China, ne, 00:30:36.648 --> 00:30:41.269 dass dann die USA irgendwie versucht haben, China den schwarzen Peter zuzuschieben. 00:30:41.023 --> 00:30:52.842 Ne, ist halt immer so dieses Spiel zwischen USA und China, so nach dem Motto, ja, wir werden ja im Prinzip für äh alle möglichen Zugeständnisse bereit, aber die Chinesen müssen sich ja auch bewegen und wenn die sich nicht bewegen, dann bewegen wir uns halt auch nicht. 00:30:53.317 --> 00:31:01.327 Also das schöne Beispiel ist, ich meine, wenn sie wirklich ich meine, diese Form der Kontrolle über internationale Politik zu haben, ja, wenn du weißt. 00:31:02.301 --> 00:31:03.779 Wie die ähm. 00:31:04.987 --> 00:31:13.423 Wie die Verhandlungsposition des äh des des Anderen ist. Äh das ist schon natürlich sehr beängstigend. Wobei ja ohnehin, 00:31:13.694 --> 00:31:20.418 äh grob so die so will es die Legende, ich hab jetzt noch nie als Chefunterhändler fürn fürn äh, 00:31:20.839 --> 00:31:30.837 schon gesagt für einen Konzern, für einen für einen Staat irgendwo an so einer Konferenz teilgenommen. Aber dass man da durchaus sich der Situation dann auch bewusst ist und das dann auch gerne mal, 00:31:31.036 --> 00:31:40.440 etwas, wo man möchte, dass der andere das weiß, dann eben laut auf dem Flur besprochen wird oder so, weil man davon aus oder weil man grundsätzlich eigentlich davon ausgeht und, 00:31:40.633 --> 00:31:52.055 Damit spielt, dass da natürlich auch die Dienste der einzelnen Länder anwesend sind und versuchen irgendwie die die Verhandlungen durch ihr Wissen äh zu bereichern. Weiß ich nicht, ob das so ist, aber die ähm. 00:31:53.630 --> 00:32:00.011 Die Legende gibt's schon länger. Das ist das ist so, dass sowas stattfinden. Und dass eben auch die einzelnen Teilnehmer sich dessen bewusst sind. 00:32:00.601 --> 00:32:07.709 Und das andere war dann diese die Apps die NSA hängt in den Apps. 00:32:07.968 --> 00:32:17.083 Bevor bevor wir zu äh Angry Birds kommen. Ich ich finde jetzt diese Meldung insofern sehr interessant, als das ja immer dieses Thema geht. 00:32:18.081 --> 00:32:24.066 Naja, sollen sie doch überwachen? Ich merke davon ja nichts, 00:32:24.811 --> 00:32:32.214 davon nichts merke, dann betrifft mich das auch nicht. Ich glaube an dieser Stelle haben wir ein sehr schönes Beispiel dafür, 00:32:32.287 --> 00:32:44.935 Ja, wie das sehr wohl was äh ähm bewirken kann, nämlich die Überflutung von äh Ufern auf der Welt, ja, der Anstieg der Meere, der einfach nicht vorangeht, 00:32:45.302 --> 00:32:55.030 eine Gruppe äh ihre Position äh mit dem Wissen ausspielt wie alle anderen pokern 00:32:54.959 --> 00:33:02.848 Das ist so ein bisschen so ein Schachspiel, wo du quasi alle äh Stellungsinterpretationen der Gegenseite äh, 00:33:02.873 --> 00:33:11.171 mitgeteilt bekommst. Und neben der Einschätzung, was irgendwie nicht geht et cetera. Und das ist halt nun mal genau das, was man eben benötigt 00:33:11.057 --> 00:33:24.463 um äh seine Position maximal durchsetzen zu können. Wie die Position der Amerikaner ist, wissen wir, die ist nicht unbedingt davongetragen, jetzt hier irgendwie den Planeten zu retten, sondern sie ist halt davon getragen, wirtschaftliche Vormachtstellung 00:33:24.319 --> 00:33:32.437 zu retten. Das gilt sicherlich auch für viele andere Länder, genauso für Deutschland und China et cetera, aber wir wissen, dass oder man könnte jetzt zumindest davon ausgehen, 00:33:32.954 --> 00:33:41.913 dass ja, wenn alle so ein bisschen mit Fragezeichen am Tisch sitzen und man sich dann doch sehr viel schneller äh einigen könnte. So oder so. 00:33:43.182 --> 00:33:51.588 Das zeigt einfach äh das Problem wieder sehr schön. So und Angry Birds, na ja. 00:33:51.414 --> 00:33:55.089 Na ja, okay, also dass du das dann jetzt auch nehmen äh. 00:33:56.013 --> 00:33:59.117 Ist, ist einfach nur konsequent, oder? 00:33:58.853 --> 00:34:05.180 Ja, also äh bei Rovio zeigte man sich überrascht. Ja, welch Wunder, 00:34:05.601 --> 00:34:15.660 aber ist ja nicht so, dass diese Programme nicht auch äh solche Tracking-Dienstleister äh äh alle in Anspruch nehmen, also auch auf Game-Ebene gibt's mittlerweile genug. 00:34:15.997 --> 00:34:23.616 Auswerter, ich weiß nicht, was da alles jetzt wirklich ausgewertet wird, aber was auch immer dort ausgewertet wird, wird, 00:34:23.701 --> 00:34:32.636 eben dann auch mitgeschnorchelt. Da kann man mal davon sowieso mal unterstellen, dass vielleicht viele dieser äh Unternehmen, 00:34:33.099 --> 00:34:46.186 die ja jetzt auch nicht unbedingt alle besondere Riesen sind und besondere äh Festigkeit äh äh besitzen sehr wohl auch ähm Hintergrundgespräche äh führen von Zeit zu Zeit, 00:34:46.721 --> 00:34:56.822 Und auch das ist natürlich etwas, wo man die Integrität äh seiner eigenen Produkte nochmal schön in Frage stellen kann, wo wir das mal aufgreifen hier mit was was können wir selber tun, ne? 00:34:56.540 --> 00:35:03.835 Das auf jeden Fall. Ich ich bin mir wie immer, was also das äh das Gerät für mich ja zum. 00:35:04.989 --> 00:35:12.037 Also ich weiß nicht, ob ich das jetzt gut oder schlecht finden soll. Die technischen Details fehlen wie immer. Also offensichtlich hat AdWords auch immer nur, 00:35:12.212 --> 00:35:15.396 PowerPoint-Folien rausgetragen oder was? Äh, 00:35:15.637 --> 00:35:22.589 die technischen Details fehlen wie immer. Und das ist natürlich dann einerseits ganz schön, weil man dann irgendwie äh sich im im, 00:35:23.058 --> 00:35:34.030 Grüppchen hinsetzen kann und sagt, was meinst du, wo haben die das gemacht? Haben sie tatsächlich Rovio den Angry Birds äh Betreiber da irgendwie aufgemacht? Oder ähm, 00:35:34.211 --> 00:35:41.031 wie gesagt, ich spiele keine Angry Birds, aber könnte man jetzt mal gucken, es ist durchaus möglich, dass weil es ja nur ein Spiel ist, 00:35:41.116 --> 00:35:52.923 gesamte Angry wird's halt nicht verschlüsselt mit seinem Heimserverrät und die einfach da, weil sie eh auf dem Kabel sitzen, wo sie alles ab äh schnorcheln, dann das direkt auch noch mit äh in ihrem Netz hatten, 00:35:53.031 --> 00:36:01.414 weiß ich gar nicht genau und ähm in diesem Fall ähm hat's mich jetzt auch nicht so sehr interessiert, dass ich dem weiter auf den Grund gegangen bin. 00:36:03.439 --> 00:36:15.788 Naja, schön fand ich auf jeden Fall diese äh kleine Grafik bei äh Reise DE, das NSE-Logo mit diesem Angry Birds weiße Adler, Weißkopfadler. 00:36:15.488 --> 00:36:23.773 Das äh muss natürlich rein, das äh live hat das gemacht, sehr schön hat er das gemacht. Oder S oder sie. 00:36:17.693 --> 00:36:26.123 Sehr schön. Gut. 00:36:26.929 --> 00:36:37.835 Aber äh so diese diese ne, diese diese Apps und so, also diese Smartphones, die entwickeln sich ja schon ähm immer mehr zu sage ich mal dem, 00:36:38.647 --> 00:36:43.681 Problem ach so, live hat er's gar nicht gemacht. Na ja, ähm, 00:36:43.868 --> 00:36:49.775 Die entwickeln sich ja schon immer mehr zu dem Problem, dass sie dass den Menschen jetzt irgendwie klar wird, okay, das einzige Ding, was sich da 00:36:49.751 --> 00:36:55.147 der wirkliche Spion ist, der in meiner Hosentasche, ne, dieses kleine 00:36:55.051 --> 00:37:02.550 Gerät, was äh von dem ein Mobilfunknetz sowieso immer weiß, äh wo es sich gerade aufhält und von dem 00:37:02.370 --> 00:37:10.302 irgendwie die Geheimdienste wissen, dass es mir gehört und dass außerdem der Kamera ein Mikrofon unten Internetanschluss hat und ein Bluetooth und was nicht alles. 00:37:11.216 --> 00:37:18.552 Das äh entwickelt sich da echt zu einem äh zu einem Problemchen. So ja auch. 00:37:19.592 --> 00:37:23.341 Elegante Überleitung in der Ukraine. 00:37:23.041 --> 00:37:25.024 Oh ja 00:37:24.988 --> 00:37:38.430 Genau, ja, die Ukraine, äh wir erinnern uns, es ist äh gerade schwer in einem Schockzustand, kann man sagen. Äh Revolutions ähm Momente. 00:37:39.380 --> 00:37:51.512 So richtig ja da geht's richtig rund und man weiß nicht so richtig, was da äh eigentlich jetzt als nächstes so passieren wird, aber es gibt ganz offensichtlich da eine klare Konfrontation zwischen Leuten, die dagegen sind und dem Staat, 00:37:52.186 --> 00:38:09.683 und dieser äh Staat nutzt offensichtlich alle Register der Macht äh von Schläger äh Trupps, über ähm natürlich alle rechtlichen ähm Mittel und neue Gesetze und natürlich auch die in der Telekommunikation möglichen Sachen. Und so war es, dass 00:38:09.540 --> 00:38:18.138 diesem Maidan Platz, äh die äh alle Anwesenden, die ein Mobilfunktelefon dabei hatten, was sicherlich, 00:38:18.175 --> 00:38:25.992 ganze Menge waren. Äh auf einmal eine SMS bekamen, in der, jetzt weiß ich gar nicht mehr ganz genau, was der Original äh Text war. 00:38:25.800 --> 00:38:37.115 Wenn ich richtig täusche, ist die Übersetzung, sie wurden registriert als der Teilnehmer einer Demonstration oder einer bösartigen. Ich schaue nochmal ganz kurz, ich ich. 00:38:36.815 --> 00:38:42.818 Ja und so äh man sollte sich doch bisschen bewusst sein, dass man jetzt hier äh unter Überwachung äh stehen würde. 00:38:48.599 --> 00:38:50.966 Genau. 00:38:51.783 --> 00:39:00.111 Also sie werden registriert als Teilnehmer einer Massenstörung. Das ist schon äh. 00:39:01.410 --> 00:39:11.390 Schon scharf. Ja, ist gar kein Problem für Mobilfunknetz. Wie gesagt, das weiß sowieso, wo du gerade bist. Es muss es ja wissen. Es will ja dein Telefon klingeln lassen, wenn du ähm angerufen wirst. 00:39:12.028 --> 00:39:19.623 Also grob weiß es das, ähm kann es auch natürlich genauer herausfinden und da haben sie offensichtlich einfach mal was was. 00:39:20.633 --> 00:39:32.524 Man eben macht, so gesagt, okay, alle Telefon, die jetzt grade in diesem Bereich sind, also sich in dieser in dem Bereich dieser Zellen hier aufhalten, das wird ja wahrscheinlich noch nicht mal ein so großer, 00:39:33.018 --> 00:39:34.501 Bereich sein, 00:39:34.730 --> 00:39:44.615 den schicken wir einfach mal eine SMS, ist ohne Zweifel möglich. In dem Ausmaß, also diese Einschüchterung, die da stattgefunden hat, ist natürlich irre und hat vor ein paar Jahren schon im Iran stattgefunden, wenn ich mich, 00:39:45.186 --> 00:39:52.154 falsch erinnere. Ja, also eines der Länder mit I und A und Irak, was nicht. Also, 00:39:52.964 --> 00:40:00.389 Iran. Ich meine, das es der Iran war oder ein eine andere äh also ein anderes der Länder, die ähm. 00:40:02.300 --> 00:40:07.047 Da erinnere ich mich auf jeden Fall dran. Äh vielleicht war's auch ein. 00:40:06.747 --> 00:40:15.219 Keine große Überraschung, aber war einfach mal wieder so ein schöner Moment und ich glaube, solche Sachen, die, 00:40:15.580 --> 00:40:23.830 feuern dann auch eher zurück. Also man ukrainische Regierung scheint sich ja einiges einfallen gelassen zu haben, 00:40:24.491 --> 00:40:26.408 und die Leute so richtig auf die Palme zu bringen. 00:40:26.108 --> 00:40:36.197 Die haben ja vor allem äh ist jetzt auch heute, dass man wirklich fürchterliche Bilder von diesem Menschen in der gefoltert wurde. Also äh meine Güte, also. 00:40:36.588 --> 00:40:41.995 Na ja, die haben da halt so Präsident, den Präsidenten unterstellte. 00:40:42.975 --> 00:40:47.644 Garden, die wo diese Bergi äh irgendwie kein, 00:40:48.143 --> 00:40:57.793 keine Angst haben, komplett über die Stränge zu schlagen und die Leute irgendwie maximal zu erniedrigen und zu demütigen. Nur das geht halt irgendwie in in der Mediengesellschaft dann auch so ein bisschen nach hinten los. 00:40:57.668 --> 00:41:06.921 Das läuft ja auch alles im Fernsehen, also es ist Fernsehen scheinen sie jetzt nicht in dem Maße äh unter Kontrolle zu haben, dass das jetzt so Putinstyle äh komplett ausgeblendet wird, 00:41:07.522 --> 00:41:18.711 und das weiß ich nicht, könnte am Ende die Ukraine auch nochmal retten, auch wenn es derzeit echt überhaupt nicht zu sagen ist, wie's da äh ausgehen wird. 00:41:19.733 --> 00:41:26.535 Na gut, das überlassen wir mal anderen Podcast. Die Interpretation der Ereignisse, 00:41:26.866 --> 00:41:38.967 Kommen wir auf ein äh anderes Problem, was wir schon vor einiger Zeit hätten äh ansprechen können, aber durch so viele andere Themen wurde das irgendwie so ein bisschen überlagert und ich hab's auch nur so mit einem Auge verfolgt. 00:41:38.944 --> 00:41:42.573 Das ist das ist jetzt ein Thema, das war Netzpolitik, 00:41:42.597 --> 00:41:52.782 vor drei Jahren oder so. Da haben wir uns schön mit dem Urheberrecht auseinandersetzen können, ne? Da konnte das, da konnten wir noch in unseren äh Berlin Mitte Cafes 00:41:52.669 --> 00:42:00.907 intellektuell daherschwafeln über eine neue Zukunft ohne dass es um Menschenleben oder sonst was geht. Damals mit Urheberrecht auseinandergesetzt. 00:42:00.649 --> 00:42:01.800 Es waren noch Zeiten. 00:42:01.604 --> 00:42:02.823 Also. 00:42:03.030 --> 00:42:05.351 Schön war's. 00:42:05.101 --> 00:42:06.525 Während wir, während wir. 00:42:06.275 --> 00:42:09.103 Ich diese Diskussion nicht so richtig vermisse, um ehrlich zu sein. 00:42:08.803 --> 00:42:10.689 Urheberrechtsdiskussion, ach ja. 00:42:10.431 --> 00:42:18.633 Furchtbar. Ja, ja, ja. Worüber müssen wir jetzt reden? Also äh es gibt da zweierlei ähm. 00:42:18.333 --> 00:42:26.169 Dieses DRM in HTML fünf. Ich meine, mich erinnern zu können, dass wir das schon mal irgendwie grob in einer Sendung äh hier behandelt haben. 00:42:26.566 --> 00:42:29.113 Ich bin mir relativ sicher, aber wir erklären's einfach noch mal, 00:42:29.630 --> 00:42:38.763 Und zwar geht es darum, dass in den in den neuen HTML fünf Standard, der ja schon von einigen benutzt wird, aber noch nicht abgeschlossen ist, 00:42:39.527 --> 00:42:49.466 aufgenommen werden soll, eine Funktion zum verschlüsselten oder, 00:42:49.640 --> 00:42:57.962 Zum übertragen eines Schlüssels den der Browser benötigt, um das Material, was ihm zugesendet wird, wieder zu entschlüsseln. 00:42:58.155 --> 00:43:06.573 So ist das erstmal äh dort spezifiziert. Da geht's nicht spezifisch darum, dass man da jetzt unbedingt Digital Rights Management drüber machen möchte. 00:43:07.661 --> 00:43:17.191 Aber überlegen wir uns kurz, wofür das sinnvoll sein könnte. Also der Browser spricht sowieso entweder verschlüsselt oder unverschlüsselt mit dem Zielserver, 00:43:17.318 --> 00:43:26.836 Wir wollen hoffen, dass sich das in Zukunft dazu ändert, dass mehr SSL genutzt wird und auch richtig, sodass der äh Browser mit dem Zielserver vollständig verschlüsselt spricht, 00:43:27.570 --> 00:43:35.585 Es gibt also keine eigentlich keinen Grund, überhaupt Verschlüsselung in das Protokoll oder in in das, 00:43:35.862 --> 00:43:47.375 in das in die HTML zu bringen, weil das ja etwas ist, was der Browser über die entweder unverschlüsselte oder verschlüsselte Verbindung von seinem Server bekommt, 00:43:47.580 --> 00:43:54.947 dann zu interpretieren hat. Da heißt, das heißt, auf der, auf diesem hat Verschlüsselung eigentlich nichts mehr verloren, 00:43:55.428 --> 00:44:05.270 Wenn, dann würde man sie weiter darunter anbringen. Also es bringt keinen, es ist das falsche Layout. Äh man ist auf dem falschen Layer, wenn man sagt, okay, wir bringen jetzt wir machen die Verschlüsselung in HTML fünf rein. 00:44:05.229 --> 00:44:07.968 Alter, du bist ja voll aufm falschen Leer. 00:44:08.107 --> 00:44:15.021 Ja, deshalb war wirklich mal das falsche Layer oder nicht? Du bist doch der, du argumentierst immer über die. Ich habe die OSI Lea bis heute nicht auswendig gelernt. 00:44:14.771 --> 00:44:15.780 Was? 00:44:15.860 --> 00:44:21.603 Weil sie ja werden sie nun Zeuge, wie Tim Pritlaff, die sie. 00:44:21.687 --> 00:44:23.778 Wie immer. 00:44:22.366 --> 00:44:25.563 Nee, machen wir, komm. Kleiner Exkurs, ja sicher, ich weiß nur. 00:44:25.647 --> 00:44:29.913 Überhaupt gar keine Rolle. Da spielt doch jetzt echt keine Rolle. 00:44:30.184 --> 00:44:39.371 Möchtest du nicht einmal kurz die, ich finde, ich finde das echt schön, wenn du für die Hörer die sieben Layer erklären würdest. Aber wir können's auch müssen wir wissen. Ich fänd's super. 00:44:39.071 --> 00:44:47.935 Ich ich erkläre gerne diese sieben Ursula, wenn sie eine Rolle spielen würden hier. Hier geht's jetzt einfach mal um was anderes. Also, 00:44:48.746 --> 00:44:54.887 Die Sache ist für mich auch noch sehr verworren und ehrlich gesagt, ich verstehe nicht so richtig, was da eigentlich gerade passiert. 00:44:54.936 --> 00:45:08.143 Also was sie was sie bauen ist, ganz kurz noch, um das abzuschließen. Ein sie wollen in HTML standardisieren, dass ein Objekt ankommt, verschlüsselt von diesem Server ausgeliefert wird und sich der Browser an einer anderen Stelle den Schlüssel dafür holt. 00:45:09.189 --> 00:45:18.497 Für meinen Geschmack ist es mir jetzt ein zu technischer Einstieg. Ich werde jetzt mal äh anders aufziehen. Also auf einem, also es gibt dieses W3C. 00:45:19.387 --> 00:45:24.770 C, sehr bekannt, hat lange, lange Zeit quasi die Standards entwickelt, die äh, 00:45:24.957 --> 00:45:38.651 ausmachen, äh gegründet äh und auch immer noch angeführt von Tim Burners Lee, der äh gelobt sein seine hellen Tage. Äh Anfang der neunziger Jahre auf seiner Nextwork-Station 00:45:38.525 --> 00:45:46.559 das World Wide Web erfunden hat, das Prinzip erfunden hat und den ersten Browser namens World Wide Web äh entwickelt hat, 00:45:46.656 --> 00:45:51.517 sowas ging halt damals auf dem äh Next, da konnte ein Mann noch einen Webbrowser programmieren, 00:45:52.166 --> 00:46:01.822 und äh insofern hat er äh viele äh große äh Verdienste äh sozusagen zusammengetragen und da wurde ja auch gebührend 00:46:01.618 --> 00:46:11.575 gefeiert, als er dann bei der Eröffnungs- oder Abschlussveranstaltung, ich weiß nicht mehr ganz genau, für den Olympischen Spielen in London ja sogar aufs Feld gebeten wurde und da so ein bisschen wie so ein wie 00:46:11.371 --> 00:46:24.061 der Erfinder des Webs und solche Menschen gibt es auch ah ja so und dann doch wieder die anderen Superstars, 00:46:24.555 --> 00:46:32.823 Na ja, ähm ich muss sagen, ich fand den Typen schon immer so ein bisschen merkwürdig, weil der ist halt auch so ein, 00:46:33.088 --> 00:46:42.570 so ein akademischer Nerd, der sich irgendwie komplett wegschließt. Der hat vor ein paar Jahren dann das erste Mal seinen Twitter-Account in Betrieb genommen und ich glaube, seitdem irgendwie drei oder vier oder fünf Tweets abgesetzt, 00:46:43.447 --> 00:46:44.499 gucken, ob mittlerweile was. 00:46:44.199 --> 00:46:48.519 Das denn für einer? Deswegen findest du den komisch? 00:46:47.449 --> 00:46:49.702 Dass er so wenig getwittert hat. 00:46:50.364 --> 00:46:55.080 Na ja, ey, also ich meine, wenn du Web erfunden hast, dann brauchst du wohl keinen Twitter-Account. 00:46:57.010 --> 00:47:02.938 Also, nö, nee, ich meine, er könnte auch ganz konsequent einfach keinen haben. Aber ich meine, wenn er einen hat. 00:47:02.983 --> 00:47:04.515 Vielleicht ist das ja gar nicht seiner. 00:47:04.265 --> 00:47:07.597 Macht er denn äh dann damit, ne? Also auch. 00:47:07.297 --> 00:47:11.701 Vielleicht hat er sich das nachher anders überlegt, dass er sagt, nee, ich gehe jetzt lieber zu oder so. 00:47:17.146 --> 00:47:18.618 Ja, okay. 00:47:17.531 --> 00:47:28.749 Du, ich gucke jetzt nochmal nach, wie, auf wie viel Tweets er äh mittlerweile gebracht hat. Oh, ah, oh, ich muss mich zurücknehmen. Also, er hat dann tatsächlich schon vierhundertfünfzig äh Tweets zusammengetragen. 00:47:27.241 --> 00:47:31.784 Aha. Aha. Okay, das ist natürlich für dich jetzt keine Anzahl, aber. 00:47:31.628 --> 00:47:34.320 Nee. 00:47:34.074 --> 00:47:39.890 Okay, also Tim Börnerslee wird dahin gekarrt und ist ein komischer Kautz, weil er irgendwie nicht genug twittert. 00:47:39.590 --> 00:47:43.466 Na ja, ich will ihnen jetzt auch nicht schlecht machen. Das ist nur so, äh er führt das an, 00:47:43.797 --> 00:47:56.505 Jetzt ist die W drei C aber jetzt auch nicht unbedingt die die mega erfolgreiche äh äh Organisation, als man sie auch hinstellen äh könnte, wenn man sich mal anschaut, wie viel Erfolg sie mit ihren HTML-Vorstößen äh hatten in den letzten Jahren, 00:47:56.920 --> 00:48:01.493 weil sie sind eigentlich gescheitert an sich selbst, ja? Ihre Vision war 00:48:01.403 --> 00:48:15.127 einerseits demantisches Web und die Zukunft ist XML und XHTML und haben dann irgendwie XHTM mit eins und äh eins eins und waren auch schon an Version zwei am Arbeiten, als die Leute irgendwie immer noch äh HTML vier, 00:48:16.029 --> 00:48:22.314 real zum Einsatz gebracht haben. Und irgendwie wollte dieses keiner haben. Und wenn man sich das mal genau anschaut, 00:48:23.030 --> 00:48:32.620 und das habe ich gemacht. Da weiß man auch warum. Dass nichts werden konnte. Und so wurde es auch nichts und dann gab's eben diesen Vorstoß HTML fünf, 00:48:32.692 --> 00:48:38.214 Und lange, lange Zeit gab's vor allem diese andere Gruppe, diese Wort WG. Ähm, 00:48:38.413 --> 00:48:46.681 die im Wesentlichen diesen Standard hervorgebracht hat. Das ist nämlich das, was mich jetzt sowieso so ein bisschen wundert an dieser ganzen Sache. Wie drei C ist eigentlich gar nicht so der Geburtsort von HTML fünf 00:48:46.657 --> 00:48:58.140 ja? Ist die jetzt auf einmal irgendwie da, äh das Heft in die Hand nehmen, da habe ich irgendwas nicht mitbekommen. Vielleicht kann uns einer der Hörer auch da ein wenig äh aufklären. Und jetzt geschehen wundersame Dinge. Unter anderem tritt jetzt die 00:48:58.050 --> 00:49:01.535 MPA, dem W3C bei. 00:49:04.414 --> 00:49:11.733 Genau, also so die muss Hardcore Copyright äh, 00:49:12.076 --> 00:49:16.240 Verfolger ja vom vom Herrn, 00:49:17.123 --> 00:49:27.278 Und vor allem gibt es eben das von dir jetzt eingangs schon erwähnte diesen Plan einen Standard zu machen, einen FC, äh ein W drei C Standard, Entschuldigung. 00:49:27.026 --> 00:49:38.611 Nee, sogar das in äh HTML fünf Punkt eins mit zu integrieren, dass das das gibt's einfach. Du bist nicht HTML fünf eins Compliant, wenn du nicht dieses auch hast. 00:49:38.353 --> 00:49:48.328 Na ja, diese Compliance gibt's so bei HTML fünf in dem Sinne nicht mehr, weil der Standard ist eigentlich so ein permanentes Living äh document und es gibt da nicht so einen Stempel, du hast jetzt die 00:49:48.322 --> 00:49:50.040 oder so, sondern man hat jetzt, 00:49:50.095 --> 00:50:00.622 dass diese Weiterentwicklung ein ein ständiger Fluss ist und dieses jetzt haben wir diese Version und jetzt machen wir die nächste Version und die muss dann auch noch implementieren. Das ist jetzt alles sehr viel äh modularisierter. 00:50:01.031 --> 00:50:09.756 Nur es gibt zu Recht keinen Widerstand dagegen, jetzt eine äh eine eine eine Komponente zu definieren, einen Standard zu definieren, der im Prinzip, 00:50:10.135 --> 00:50:13.849 Open-Source verhindert. Oder. 00:50:14.822 --> 00:50:25.891 Nicht so ohne Weiteres realisieren ließe, weil wir hier von äh reden, die ja dann quasi äh in Brausan aktiv werden sollen, um diesen in Content abzuspielen. 00:50:25.813 --> 00:50:33.282 Ah, das ist natürlich ja okay, ja, das stimmt. 00:50:33.288 --> 00:50:42.350 Ja, weil wenn's irgendwie Open Saurs wäre, dann könntest du ja da deinen Key nehmen und das äh ich meine, wovon wovon reden wir? Wir reden hier von dem 00:50:42.164 --> 00:50:43.906 von DVDs 00:50:43.714 --> 00:50:56.249 ja? Man hat da so einen Schlüssel äh in diesen Geräten und dann legt man da die diese DVD ein und dann kann man das abspielen, aber man kann sie nicht so ohne Weiteres kopieren. Dann kam die John, hat gesagt, hier ist der Key 00:50:56.201 --> 00:50:58.201 äh 00:50:58.352 --> 00:51:10.183 und deswegen kann man heutzutage problemlos DVDs rippen, weil er einfach in the wild ist und der ist verbrannt und damit ist die ganze Verschlüsselung einfach dahin. So, wäre ja schön, wenn man diesen äh Schlüssel immer wieder neu machen kann 00:51:10.040 --> 00:51:18.073 Systeme wie äh Apple TV zum Beispiel ja und diese ganzen anderen Boxen, die haben halt äh im Prinzip das ganze 00:51:17.948 --> 00:51:22.334 mit drin oder kommuniziere mit Netflix auf eine andere Art und Weise, 00:51:22.388 --> 00:51:30.091 Netflix ist auch, sagen wir mal so ein Unternehmen, was hier nicht so bekannt ist, aber in den USA eine richtig große Rolle spielt, das ist da der Ort, wo, 00:51:30.350 --> 00:51:40.133 Fernsehen äh über Internet sich im Prinzip am besten äh entwickelt. Die haben halt viele Deals, äh können halt äh Filme äh günstig, 00:51:40.139 --> 00:51:45.619 anbieten, die hatten auch früher so eine DVD-Flatrate, wo man so einen festen Betrag bezahlt hat und dann konnte man sich irgendwie so 00:51:45.559 --> 00:51:53.118 mehrere DVDs pro Monat irgendwie immer zuschicken lassen. Also es war quasi so ein Versenden Versenderverleiher, ja? 00:51:53.443 --> 00:52:02.168 Ähm und die sind aber jetzt eben auf ja voll eigentlich auf dem digitalen Marsch. Und jetzt ist quasi so die Ankündigung na ja, 00:52:02.175 --> 00:52:11.224 Wir wollen jetzt mal äh das Ganze auch in Webbrowsern haben, weil sonst brauchen wir ja immer diese komischen Implinces und unser Markt wäre ja viel größer, 00:52:11.008 --> 00:52:19.624 im Prinzip auf jedem Computer geht, aber da haben wir ja wieder dieses Problem mit dem offenen Web und wenn man da irgendwie unser DRM machen wollen, dann lässt sich das ja so nicht durchsetzen 00:52:19.450 --> 00:52:28.980 Wäre ja toll, wenn's da einen Standard äh für gäbe, der irgendwie mal genau definiert, wie das alles funktioniert. Und wäre ja toll, wenn wir mal äh Anbieter hätten, die sagen wir mal solchen 00:52:28.831 --> 00:52:35.897 Interessen durchaus positiv gegenüber stehen. Ja, wir würden uns denn da zum Beispiel einfallen, ja äh da wäre ja zum Beispiel mal, 00:52:36.114 --> 00:52:43.642 Apple a hoppala, die haben ja auch einen Browser so, ja, dann haben wir da noch äh Google, ach die haben auch einen Browser. 00:52:45.518 --> 00:52:53.269 Und das ist so quasi so ein bisschen so diese Verschwörung. Die sich da gerade äh abspielt. Das ist alles ein bisschen merkwürdig. Korry Doktor Rau geht schon auf ein Zahnfleisch, 00:52:53.666 --> 00:53:01.910 Ja, der ist so richtig äh äh so richtig down, äh wie hieß nochmal gleich sein Block? Äh Eintrag. 00:53:06.658 --> 00:53:08.508 Der ist aber länger her, oder? 00:53:09.158 --> 00:53:21.073 Nein, der ist vom neunten, ja, ist vom neunten Januar, also was heißt länger her? Das ist jetzt irgendwie drei Wochen alt, wo er irgendwie äh meinte, äh in seinem Blogsling, 00:53:21.536 --> 00:53:25.243 und äh so. 00:53:25.166 --> 00:53:36.835 Sagt. 00:53:36.853 --> 00:53:40.458