WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP092 Noch Fiction Publishing Date: 2014-02-10T16:19:38+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp092-noch-fiction 00:00:00.005 --> 00:00:02.391 Guten Morgen Linus. 00:00:02.139 --> 00:00:04.206 Guten Morgen, Tim. 00:00:04.104 --> 00:00:06.946 Hast du denn deine fünf Ringe dabei. 00:00:06.934 --> 00:00:08.172 Selbstverständlich. 00:00:28.555 --> 00:00:40.146 Willkommen bei Logbuch Netzpolitik, äh eurem topaktuellen Olympia-Informationsdienst mit ohne Fail. Oder wir machen keinen Fehler. 00:00:40.260 --> 00:00:42.189 Keine Fehler, das ist alles Absicht. 00:00:41.889 --> 00:00:45.806 Genau, wir haben alle fünf Ringe äh am Start, 00:00:46.612 --> 00:00:57.079 Ähm schönsten fand ich ja dieses dieses Bild, wo dann äh der fünfte Ring durch so ein broken Image-Link aus dem Let's Captain Navigator äh repräsentiert wurde. 00:00:56.779 --> 00:01:08.917 Es gibt ja noch mehr so äh äh so Sachen irgendwie, was was diese äh kleinen äh Botschaften aus äh in diesem Sotschi-Ding angeht. Was ich auch sehr schön fand, die haben wohl als die ähm, 00:01:09.489 --> 00:01:21.657 Als die russische Mannschaft da rein marschiert ist in dieses Eisstadion oder was das ist, da haben sie einen Song von Tattoo gespielt, das ist so eine äh waren so zwei Mädels, die irgendwie vor ein paar Jahren auch in den Charts waren, 00:01:21.789 --> 00:01:26.926 und deren Musikvideo war in den USA zensiert, weil die beiden Mädels sich da geküsst haben. 00:01:27.071 --> 00:01:29.871 Ja. Das fand ich jetzt auch interessant. 00:01:29.571 --> 00:01:37.575 Mit dieser ganzen Homophobie Nummer drum herum ist das doch eine äh eine ganz coole äh. 00:01:36.662 --> 00:01:42.616 Es ist wundert mich jetzt aber ehrlich gesagt fast ein bisschen. Na ja, vielleicht ist das ja so ein bisschen wie mit den Hotels. 00:01:41.715 --> 00:01:54.658 Ich, ich hab's ich habe das nicht ich habe das äh ich saß in einem Lokal, in dem äh ein Fernseher lief, wo man das sehen konnte, aber ich hab's nicht gehört und ich habe mich da jetzt also Olympia setzt, setze ich mich jetzt auch nicht so vertieft mit auseinander. 00:01:54.394 --> 00:02:05.084 Nee, ich auch nicht. Ich äh kriege das halt auch nur im Netz äh mit und mit dem Ganzen. Ja, also wer den Fail hat, äh braucht für Huhn und Sport ja nicht äh zu sorgen und ähm 00:02:04.958 --> 00:02:14.572 Filmmäßig ist da einiges unterwegs. So, der Westen hält sich so ein bisschen den Bauch und muss ich, glaube ich, so ein bisschen daran abreagieren, dass er äh ansonsten Putin irgendwie immer mit allem durchkommt. 00:02:16.105 --> 00:02:29.271 Ja. Ich weiß nicht, Olympia äh bitte bringt doch eh immer nur Leid und Elend dahin, wo man's macht, oder? Also, dieses, das kurbelt jetzt hier die, die Wirtschaft, also Olympia ist doch totaler, äh, 00:02:29.517 --> 00:02:37.130 Ich weiß nicht, was das soll. Dann natürlich sind sie am Ende da und müssen die irgendwie den Rasen grün lackieren, weil weil Februar ist, 00:02:37.822 --> 00:02:52.514 Da, also ich, ja klar, da kann man drüber lachen, aber irgendwie als in als in Südafrika irgendwie da eine WM aus dem Boden gestampft wurde, hat auch keiner gelacht, weil die Leute da irgendwie kaputt geknechtet wurden, um um die Stadien zu bauen. Also ich weiß nicht, ich bin da, 00:02:52.514 --> 00:03:00.542 Ich kann auch nicht mitlachen, was also dass sie da in irgendwelchen Schrottbuden unterkommen in ja gut und jetzt so, dann, 00:03:00.921 --> 00:03:04.916 Bucht euer Hotel halt früher. Wobei das Highlight war noch nicht fertig, ne? 00:03:04.616 --> 00:03:09.225 Das äh war jetzt, glaube ich, nicht unbedingt so eine Gewinnerstrategie, also 00:03:09.177 --> 00:03:20.624 konnte da, glaube ich, nur verlieren. Naja gut, also wir wollen's jetzt hier auch nicht mit Olympia äh beschäftigen, denn wir haben ja äh genug andere spannende, unterhaltsame Themen aus äh dem Netzpolitischen Bereich. 00:03:20.456 --> 00:03:22.229 Auch Russland, ne? Also ich. 00:03:21.929 --> 00:03:26.465 Ja, genau. Wo, du bist ja jetzt Russland-Experte. 00:03:26.165 --> 00:03:28.863 Für Russlands Schönes, ja? Ja, das stimmt. 00:03:28.749 --> 00:03:36.776 Ja, ja, ich lupfte eine Braue und stellte fest, nicht nur, weil Julian Assange äh ist bei Russia Today zu sehen, sondern auch der Linus. 00:03:36.771 --> 00:03:44.714 Und vor mir auch der Julius einen Tag vorher, also es war russer, die sind da ganz äh ganz aktiv. Ähm, 00:03:45.562 --> 00:03:57.994 Genau, da habe ich eine kleine, eine kleines Interview gegeben zu der Strafanzeige des CCC der internationalen Liga für die Menschenrechte und des Vereins Digitalcourage, 00:03:58.830 --> 00:04:08.727 gegen oh, jetzt müssen wir mal hinkriegen. Die Bundesregierung, insbesondere die Bundeskanzlerin und den Bundesinnenminister, 00:04:09.130 --> 00:04:17.794 Deutschen Geheimdienste und ihre Präsidenten sowie die britischen und US-Geheimnisse und ihre Präsidenten. 00:04:17.579 --> 00:04:29.891 Geheimdienste. Nüsse, aber das ist wahrscheinlich das Gleiche. Ähm ja. Äh die deutschen Geheimdienste, also welche alle sind, die also BND und Verfassungsschutz? 00:04:30.228 --> 00:04:31.513 Und militärische Abschirmdienst. 00:04:31.213 --> 00:04:36.597 Und der MAD, alles klar. Sind das schon alle oder gibt's noch irgendwelche, von denen wir nichts wissen? 00:04:36.381 --> 00:04:38.051 Äh bis jetzt wissen wir da nichts von. 00:04:37.751 --> 00:04:41.116 Mhm. 00:04:40.816 --> 00:04:50.237 Ähm ja und zwar nach, also einmal die äh das also vielleicht das man das Ganze mal von vorne erzählt. Das geht zurück auf, 00:04:51.235 --> 00:05:04.599 die internationale Liga für Menschenrechte ähm und die haben deren, die haben also Anwälte in ihrem Vorstand Menschenrechtsanwälte, die oder Strafrechtsanwälte, die dann diese ähm, 00:05:05.146 --> 00:05:10.608 Strafanzeige formuliert haben. Wird häufig als Klage bezeichnet, aber es gibt einen Unterschied zwischen einer. 00:05:10.681 --> 00:05:13.577 Meinst du, das geht auf die zurück? Also da kommt die Initiative auch. 00:05:13.277 --> 00:05:23.738 Auch die Initiative her, also den, den ist da auch, denen gebührt da auch der äh Kredit, ja, die haben dann den sich an den CCC gewendet und gefragt, ob man sich dieser, 00:05:24.483 --> 00:05:34.500 ähm Angelegenheit anschließen möchte und das hat dann der äh CCC einmal als äh Organisation und als ähm, 00:05:34.561 --> 00:05:43.400 in Form der Person äh konstant zu kurz gemacht, weil man bei äh so strafrechtsklagen wohl auch ähm glaubhaft eine, 00:05:44.331 --> 00:05:53.303 äh also seine Betroffenheit äh vertreten muss. Und das ist natürlich bei einer da da, da braucht's dann auch eine wie nennt man das? Natürliche Person. 00:05:53.471 --> 00:05:56.251 Mhm. Und da ist dann sozusagen konstante. 00:05:56.169 --> 00:05:57.467 Das hat Konzerne gemacht. 00:05:57.265 --> 00:05:59.107 Sich für uns alle vor dem Panzer gestellt. 00:05:58.807 --> 00:06:09.665 Ja, genau, ähm genau und ähm das also ein längeres Dokument und jetzt wurde natürlich viel gefragt so, ah okay, 00:06:09.978 --> 00:06:17.453 Will der CCC oder wollen diese Organisationen, die drei Organisationen, die das machen, jetzt irgendwie ernsthaft, dass die äh, 00:06:17.682 --> 00:06:25.643 Die Bundesregierung in Knast geht oder so, ne? Und ähm das waren auch so immer die Fragen der der Journalisten, die dann so gestellt wurden, 00:06:26.425 --> 00:06:29.964 Und natürlich würde ich sagen, das noch ein ein weiter Weg bis dahin, 00:06:30.139 --> 00:06:44.578 Aber der der entscheidende Punkt ist ja, also der entscheidende Punkt, warum diese Strafanzeige gestellt wurde, ist, dass der Generalbundesanwalt ja bisher sich immer hingestellt hat und ähm anfangs ja sogar gesagt hat, er sieht noch nicht mal einen Anfangsverdacht, um überhaupt, 00:06:44.590 --> 00:06:49.764 Ermittlungen aufzunehmen. Also der hat noch nicht einmal ermittelt in dieser Angelegenheit. Wir haben hier, 00:06:49.770 --> 00:07:03.122 seit wie vielen Monaten läuft jetzt hier dieser dieser Snowden Regen auf uns herab? Es geht irgendwie um tausendfache äh Grundrechtsverletzungen die ganze Zeit und als dann irgendwie Merkel betroffen war, da, 00:07:03.231 --> 00:07:09.846 Wurde ja dann offensichtlich ein super Grundrecht verletzt. Da musste dann, da war ja mal kurz äh kurz äh ähm, 00:07:10.063 --> 00:07:17.760 Unruhe, ja, aber so wirklich dann hat er ja irgendwann auch offiziell verlautbaren lassen, dass er. 00:07:18.686 --> 00:07:26.533 Nicht gedenkt, in dieser Angelegenheit zu ermitteln, da eine äh Verurteilung oder überhaupt ein Verfahren schweren, 00:07:26.816 --> 00:07:31.040 diplomatischen Schaden an der Bundesrepublik Deutschland verursachen könnte, 00:07:31.936 --> 00:07:41.412 Äh was er ja, was er ja auch darf, aber das heißt, letztendlich, der Generalbundesanwalt schaut sich das alles an und sagt, ja äh. 00:07:42.524 --> 00:07:44.032 Also mir fällt da nichts auf. 00:07:43.732 --> 00:07:49.848 Fällt da nichts auf, wir haben keinen Hinweis, dass hier irgendwas nicht mit rechten Dingen zuginge. So, das lässt zwei Schlüsse zu. Erstens, 00:07:51.003 --> 00:07:56.092 Der die ganze deutsche Bundesregierung hat wirklich Schiss vor, 00:07:56.898 --> 00:08:05.220 Den USA, wenn sie sich gegen illegale Spionagetätigkeiten der USA auch nur irgendwie äh äußert, 00:08:06.404 --> 00:08:09.114 Geschweige denn dagegen ernsthaft tätig wird. 00:08:09.060 --> 00:08:10.508 Vorher. 00:08:10.448 --> 00:08:11.373 Oder B. 00:08:13.164 --> 00:08:20.855 Das denke ich, ist bei dem Ausmaß an Daten, also insbesondere jetzt für den Immobilien und so, äh eine äh, 00:08:21.499 --> 00:08:27.579 Ein Verdacht, der durchaus aufkommen kann, sie helfen mit. Ja, also diese gesamten, 00:08:27.622 --> 00:08:35.734 Abkommen, die irgendwie zwischen den Geheimdiensten bestehen, über Datenaustausch und Kooperation, die existieren ja und es wäre jetzt auch nicht, 00:08:35.752 --> 00:08:45.865 überraschend oder es wäre zumindest nicht undenkbar, dass auch das eine Quelle für Daten für die NSA ist, die eine Rolle spielt bei den Dingen, die AdWords Note veröffentlicht hat, 00:08:46.815 --> 00:08:54.843 Ähm insbesondere, dass da irgendwie über SS sieben hier Mobiltelefone abhören und so innerhalb des Landes, da habe ich mich schon eh immer gefragt 00:08:54.639 --> 00:09:03.850 ob das wirklich irgendwie äh nationale Anrufe irgendwie im SS sieben so geroutet werden, dass da andere drankommen können. Da stellen sich ein paar Fragen. 00:09:03.694 --> 00:09:06.308 Weil da ist eigentlich eher schon schlank nett. 00:09:06.861 --> 00:09:14.023 Da sollte eigentlich eher schlank nett sein. Das kommt halt drauf an, wer da der ist. Das weiß ich nicht so genau. Also es ähm ich. 00:09:13.723 --> 00:09:20.075 Also zumindest war das mal reines Standnett und äh das mag an manchen Stellen jetzt aufgeweicht sein. 00:09:19.913 --> 00:09:31.450 Genau, da würde man also da stellen sich viele Fragen, denen man auf den Grund gehen kann und äh es geht betrifft ja insbesondere diese Snowdenfolien zeigen ja immer nur, welche Daten sie haben, sie zeigen irgendwie nie, 00:09:31.619 --> 00:09:44.003 woher sie die wirklich bekommen. Ja, also beispielsweise weiß bis heute gibt's nur Spekulationen darüber, wie wurde Merkels Handy abgehört. Ja, es gibt irgendwie Antworten von mir, äh wie sie's gemacht haben können, 00:09:44.400 --> 00:09:53.689 aber es gibt keinen Beleg dafür, wie sie's wirklich gemacht haben. Vielleicht haben sie auch einen einen Trojaner auf dem Telefon, ja, also es gibt keinen. 00:09:54.411 --> 00:09:59.302 Das technische Detail fehlt immer bei diesen Snowden Folien. Und, 00:09:59.447 --> 00:10:09.571 Das ist natürlich eigentlich das, was genau dann zu ermitteln ist. Wie kommen die da dran? Aus zwei Gründen ist das zu ermitteln. Erstens, damit sie in Zukunft nicht mehr drankommen und zweitens, damit man eben aufklären kann, 00:10:10.281 --> 00:10:14.258 ähm ob wer da kooperiert hat. Vielleicht haben die 00:10:14.079 --> 00:10:30.615 die die deutschen Mobilfunkanbieter oder Internetanbieter infiltriert, vielleicht arbeiten die da vielleicht zahlen sie die, vielleicht erpressen sie die, also vielleicht hacken sie die so, ne? Also in wenigen Fällen, also Belger kommen jetzt zum Beispiel, in wenigen Fällen sieht man dann wirklich mal, wie sich's technisch hinbekommen haben 00:10:30.423 --> 00:10:38.637 und bei diesen großen Sachen immer nicht. Insofern würden wir uns natürlich wünschen, dass da mal Ermittlungen aufgenommen werden, auf das, 00:10:38.824 --> 00:10:47.266 Aufklärung auf uns herabregne und wir Erkenntnisgewinn haben und Schutz, 00:10:47.976 --> 00:10:52.104 uns schützen können, ja, dass dass sich an dieser Situation überhaupt etwas ändert. Und dafür ist. 00:10:51.804 --> 00:11:02.890 Welche Möglichkeit, ich freue mich gerade, welche welche Möglichkeiten hat eigentlich der Bundesstaatsanwalt äh an die geheimen Verträge und Abkommen und äh. 00:11:04.729 --> 00:11:10.666 Ja, Absprachen heranzukommen. 00:11:07.595 --> 00:11:20.202 Ich weiß nicht, ob der wirklich an diese Abkommen dran muss. Also die Frage ist doch, also ich weiß nicht, ob er an ein Abkommen dran muss. Es ist auch nicht meine Aufgabe, seine Arbeit zu machen. Aber dass er sich hinstellt und sagt, äh ich. 00:11:20.479 --> 00:11:24.288 Verdacht, ja ja also war was. 00:11:21.152 --> 00:11:26.301 Sehe noch nicht mal einen Verdacht, dass es halt nicht haltbarer Zustand. Ja, wie Snowden. 00:11:26.001 --> 00:11:28.122 Ja. Was denn? 00:11:27.960 --> 00:11:32.034 So und das ist ein nicht haltbarer Zustand und daher auch diese Strafanzeige, 00:11:33.242 --> 00:11:45.146 Und das ist auch das Ziel dieser Strafanzeige, dass überhaupt einmal Ermittlungen aufgenommen werden. Ich halte das noch nicht mal für unwahrscheinlich, dass ähm da auch diese angesprochenen Straftatbestände äh, 00:11:45.176 --> 00:11:53.889 in Teilen erfüllt sind von den ähm von den jeweiligen Diensten, beziehungsweise von der Bundesregierung, wie sie sich da verhält, ja? 00:11:54.190 --> 00:12:03.744 Ähm aber natürlich ist es illusorisch, äh dass da irgendwie eine nennenswerte Konsequenz draus äh kommen sollte, zumindest wenn man sich zu 00:12:03.726 --> 00:12:10.937 wenn man zugrunde liegt, was in den letzten sechs Monaten passiert ist, also ein Generalbundesanwalt, der sich irgendwie über Monate hinstellt und sagt, ich sehe nichts 00:12:10.715 --> 00:12:19.133 und eine Bundesregierung, die äh sich irgendwie auch den größten Teil der Zeit hinstellt und sagt, na ja, wir wollen mal hier nicht, dass äh transatlantische Verhältnis äh belasten, 00:12:19.698 --> 00:12:32.533 Da wird jetzt kein kein entscheidender Umschwung mehr stattfinden, ne. Aber interessant ist halt auch, wenn diese wenn dieser Strafantrag zurückgewiesen wird, ja, also dann dann muss er das begründen, 00:12:32.918 --> 00:12:37.376 Und das fände ich auch mal witzig. Also so die Antwort äh. 00:12:37.329 --> 00:12:39.636 Warum denn da jetzt nichts zu tun sei. 00:12:39.336 --> 00:12:46.564 Ich ich habe da jetzt, wir haben da jetzt mal nix gemacht, weil das wäre auch äh die Antwort würde ich auch gerne mal sehen, 00:12:47.484 --> 00:12:54.460 Ja und das ist die äh das ist diese Aktion des CCC. Die geht natürlich auch noch weiter. Also ich meine. 00:12:55.885 --> 00:12:58.589 Hatte auf jeden Fall, also eins kann man ja schon mal festhalten, das hat, 00:12:58.943 --> 00:13:12.902 echt Welle gemacht, als es war wirklich, ich meine, das zeigt sich nicht nur daran, dass äh Russia Today äh darüber berichtet, aber das ist natürlich schon also hat schon echt Aufmerksamkeit erzeugt die Aktion, so. 00:13:12.602 --> 00:13:14.777 Die hat äh absolute. 00:13:13.413 --> 00:13:17.601 Es hat schon so einiges Aufmerksamkeit erzeugt, ohne dass irgendetwas, 00:13:17.728 --> 00:13:23.790 irgendeine Folge gehabt hat, zumindest hat man so den Eindruck, dass es äh keine Folge gehabt hat, 00:13:24.488 --> 00:13:36.818 Aber es wird jetzt sehr interessant zu sehen, wie jetzt äh die Reaktion ist, wenn eben auf einer formalen Ebene einmal da vorgegangen wird und man quasi es nicht nur über die Presse versucht, was ja allein offensichtlich nicht ausreichend tut. 00:13:37.954 --> 00:13:41.962 Also äh natürlich, es ist auch eine also diese Aktion jetzt, 00:13:41.974 --> 00:13:50.982 Ich kann ja, also da ich ja mittelbar daran beteiligt bin, als Mitglied des CCC und als jemand, der das jetzt öffentlich viel vertreten hat, ähm, 00:13:51.619 --> 00:13:59.382 will ich da jetzt nicht zu viel eigen Lob irgendwie aussprechen für diese Aktion, aber ich denke, dass das Wichtige ist, auch diese Rückbesinnung auf ähm. 00:14:01.432 --> 00:14:09.856 Darauf, was hier eigentlich so die rechtsstaatlichen Prinzipien sind. Darauf, was wir hier äh in unserem Grundgesetz stehen haben, darauf, 00:14:10.193 --> 00:14:16.676 was was irgendwie unser ähm das Staats- oder das Regierungsprinzip ist, 00:14:16.701 --> 00:14:30.401 auf das wir uns hier geeinigt haben, das Herrschaftssystem, Demokratie. So und welche Rechte wir darin haben und welche Rechte wir darin brauchen. Und dass das alles äh in eine sehr, sehr äh dunkle Zukunft weist und alles sehr, sehr übel, 00:14:30.450 --> 00:14:36.957 in üblem Ausmaß verletzt wird. Und ich denke das ist auch 00:14:36.807 --> 00:14:50.537 Einer der Gründe, warum das so eine entscheidende, warum das so so von den Medien auch aufgegriffen wurde, zu erkennen, jo, stimmt. Das ist nicht nur alles Scheiße, sondern das vertritt was das verstößt auch gegen irgendwie das, was wir uns irgendwann mal hier vereinbart haben für uns. 00:14:51.842 --> 00:15:05.428 Ja. Ähm mir fällt in dem Zusammenhang auch wieder ein Vortrag äh des Kongresses auf, der offiziell leider nicht aufgezeichnet wurde, von dem aber trotzdem offensichtlich Stream-Mitschnitte. 00:15:05.128 --> 00:15:12.945 Ja, das ist doof gelaufen, der äh du meinst den Vortrag von äh Professor ja, der hatte ähm, 00:15:13.186 --> 00:15:23.990 und das wurde es irgendwie unterm Tisch gefallen. Das heißt, er wurde, 00:15:24.663 --> 00:15:34.139 seinen Willen veröffentlicht und wurde dann auch äh mit Mustern von mit unschönen Mitteln wieder auch aus YouTube entfernt werden, 00:15:34.639 --> 00:15:42.077 War einer der im Ablauf des des dreißig C drei, 00:15:42.426 --> 00:15:46.356 Ich mein ist geduldig, findet man bestimmt. 00:15:47.630 --> 00:16:00.687 Ja, ich äh hab's gefunden und hatte dann auch die Gelegenheit, da mal wieder reinzuhören und das war ja dann schon ein sehr interessanter Einblick, äh wo ja de facto im Prinzip von ihm, weiß nicht, hast du den auch gesehen. 00:16:00.387 --> 00:16:01.811 Den gesehen, ja ich war dort. 00:16:01.535 --> 00:16:10.915 Ja, wo er im Wesentlichen eigentlich zusammengefasst wurde, dass wir seit Gründung der Bundesrepublik bis in die heutige Zeit hinein davon ausgehen können, dass halt einfach oder wo zum wo vor allem auch 00:16:10.771 --> 00:16:17.308 belegt äh ist für die Vergangenheit, wo wir heute noch davon ausgehen können, dass einfach Absprachen äh 00:16:17.159 --> 00:16:27.085 mit den ehemaligen Siegermächten äh bestehen die ihn einfach weitgehend Zugriff auf diese staatliche Kommunikationsinfrastruktur schlicht erlauben 00:16:27.068 --> 00:16:32.031 und ich meine das natürlich dann, wenn man das jetzt einfach mal heranzieht und dann äh sagt man 00:16:31.977 --> 00:16:43.520 Okay, wir regen jetzt alle darüber auf, dass die USA hier irgendwie alles überwacht. So, muss man sich natürlich nicht groß wundern, wenn man irgendwie über fünfzig Jahre äh explizit diese Erlaubnis dafür gegeben hat, nur wird es irgendwie nicht thematisiert 00:16:43.454 --> 00:16:51.879 So, wenn man aber jetzt einem Bundesstaatsanwalt, dass sozusagen nochmal in dem Kontext äh vorlegt und sagt, 00:16:52.762 --> 00:17:00.285 ja äh guck mal, kann es sein, dass es hier ein Dokument gibt, was du nicht kennst oder zumindest offiziell, 00:17:00.484 --> 00:17:12.646 nicht kennst oder nicht kennen solltest oder ich weiß nicht ganz genau finde geheim gehaltene Verträge auf Staatsebene ohnehin höchstgradig, 00:17:12.809 --> 00:17:22.976 Problematisch. Ich weiß nicht, wie es dir dabei geht, aber ich äh da da da schaltet bei mir irgendwas ab. Ja, bitte hallo irgendwie das Fundament des Staates. 00:17:23.138 --> 00:17:30.199 Passiert doof oder was heißt passiert auf, aber enthält ja, geheime Komponenten, kann ja wohl nicht sein. 00:17:30.403 --> 00:17:32.566 Ja, absolut. Absolut. 00:17:32.687 --> 00:17:37.109 Also vielleicht ist ja die Bundesrepublik auch ungültig, ja. War einfach äh. 00:17:37.049 --> 00:17:42.379 Fängst du jetzt an mit den Spezialisten, die immer sagen, dass alles hier noch deutsches Reich oder was? 00:17:42.506 --> 00:17:47.971 Aber es gab mal diese schöne Titantik äh Schlagzeile. Vielleicht erinnerst du dich noch zum Wiedervereinigung? 00:17:47.721 --> 00:17:49.265 Genscher gedurft oder sowas, ne. 00:17:49.015 --> 00:17:57.390 Wiedervereinigung äh ungültig. Äh Kohl war gedopet, dazu muss man völlig diviööses Bild von ihm. Ja. 00:17:58.129 --> 00:18:00.033 Ja, also geheim. 00:17:59.962 --> 00:18:01.788 War ja Adenauer schon gedopt. 00:18:01.590 --> 00:18:04.312 Und das Schöne ist ja, diese also, 00:18:04.709 --> 00:18:19.389 Ich habe das auch in der in dem mal angesprochen. Die erste Reaktion sollte man auch nicht vergessen. Die erste Reaktion auf diese Snowne Enthüllung war äh irgendwie gut Friedrich geht rüber. Äh okay, das äh ist geschenkt. Und dann aber, 00:18:20.068 --> 00:18:34.808 dass die deutschen Geheimdienstchefs rübergegangen sind und mit den NSA gesprochen haben. Nicht die Regierung miteinander, die Geheimdienste miteinander haben sich geeinigt und dann kamen sie zurück und haben gesagt, wir machen No-Spy-Abkommen. Das sind inzwischen erledigt. Ja, das ist wieder vom Tisch. 00:18:34.508 --> 00:18:45.378 Man könnte man könnte jetzt unterstellen, ja, dass so sich tatsächlich die höchsten Gremien der Bundesrepublik mit diesem Fall auseinandergesetzt haben. 00:18:47.031 --> 00:18:54.217 Könnte man unterstellen, aber nicht belegen. Widerspricht auch keiner, will halt keine drüber reden. 00:18:53.995 --> 00:19:08.946 Wir müssen auch noch verlinken, es gab einen sehr schönen Auftritt äh oder sehr schönen Mitschnitt der Heute-Show. Die sind dann, die haben dann dann den äh ähm Thomas de Maizire und den Hans-Georg Maaßen muss das, glaube ich, gewesen sein. Heißt, Herr Hans-Georg, ja, ne? 00:19:08.730 --> 00:19:09.823 Glaube ja. 00:19:09.529 --> 00:19:10.556 Ähm, 00:19:11.067 --> 00:19:23.103 befragt haben so, ne, wie sie sich jetzt fühlen, sich mit einem Bein im Knast und äh ja, da gab's dann natürlich sehr sufficisante Antworten von dem ähm von dem Thomas de Maizire, der ähm. 00:19:24.521 --> 00:19:26.348 Dann irgendwie so sagte, ja äh, 00:19:26.949 --> 00:19:40.313 Das stimmt, jeder kann ja in Deutschland Strafanzeigen stellen, das äh wäre da jetzt nicht beunruhigt, dass er äh irgendwie mit irgendeiner Strafe konfrontiert wird. Ähm ist eine ist eine korrekte Einschätzung. Die Strafe ist ihm noch sehr fern, 00:19:40.800 --> 00:19:50.775 Aber äh diese dieser Süphisanz zeigt sich ja auch, äh da bildet sich ja viel drin ab. Und wie gesagt, die Strafe sollte ihm nicht so fern sein, 00:19:51.178 --> 00:20:05.587 wie sie jetzt in der realistischen Einschätzung gerade ist. Und ich denke, das zu zeigen, ja, dass da der der Gesetzbruch und der Grundrechtsbruch offenkundig ist und wie darauf reagiert wird, das ist das, was ähm, 00:20:06.555 --> 00:20:19.696 Was diese Aktion auf jeden Fall macht und ich würde mir natürlich sehr wünschen, dass der äh dass der Effekt ist, dass wir äh also dass es auch wirklich etwas zur Verbesserung der Welt beiträgt. Bisher hat's nur Aufsehen errig und, 00:20:20.238 --> 00:20:28.265 War eine schöne Collage. Aber ich würde mir natürlich sehr wünschen, dass der Generalbundesanwalt jetzt auch Ermittlungen aufnimmt. 00:20:29.516 --> 00:20:31.060 Und was hat er getan? 00:20:31.577 --> 00:20:43.186 Er tut's, er tut es, hat natürlich überhaupt nichts damit zu tun, dass jetzt diese Strafanzeige vorliegt. Aber der Generalbundesanwalt darf jetzt ermitteln, die Bundesregierung hat keine Einwände mehr. Ja. 00:20:42.032 --> 00:20:47.482 Oh. Ja. Also ihnen ist nichts mehr eingefallen, was sie jetzt noch dagegen vorbringen können. 00:20:47.218 --> 00:21:02.036 Ja, allerdings so, das war eine, waren bis jetzt nur eine äh Kurzmeldung, ähm wo gesagt wird, der die Generalbundesanwaltschaft wird und will ein Verfahren zur NSA-Affäre einleiten, aber da geht's wohl eher so um die Überwachung von Merkels Handy. 00:21:02.469 --> 00:21:11.200 Das wäre dann eben aber auch der Paragraph äh zweihundert hm, 00:21:11.471 --> 00:21:15.641 Nee, neunundneunzig STGB, verbotene Geheimdienstliche Agententätigkeit, 00:21:16.470 --> 00:21:29.468 beziehungsweise Paragraphen zweihunderteins STGB Verletzung des persönlichen Lebens und Geheimbereiches, die da betroffen wären. Jetzt ist natürlich die Frage, ob er sich nur auf diese äh Handyabhöraktion errichten wird. 00:21:30.652 --> 00:21:43.481 Oder auch auf mehr. Und da gibt's einen sehr schönen, eine sehr wichtige Anmerkung, die immer, wenn jemand von Merkels Handy anfängt zu reden, gemacht werden muss, bitte, liebe Hörerinnen, macht das auch in eurem Privatgesprächen. Der Skandal ist nicht, 00:21:43.523 --> 00:21:50.511 ein Regierungsoberhaupt abgehört wurde. Der das ist Gang und gäbe und das muss ein Regierungsoberhaupt wissen, 00:21:50.548 --> 00:21:57.320 dass es vermutlich, wenn es irgendwie möglich ist, abgehört wird, weil sich das für eine ganze Menge Staaten dieser Erde, 00:21:57.392 --> 00:22:04.140 sehr bezahlt macht diese Person abzuhören. Der Skandal ist, dass wir alle abgehört werden. Nicht Angela Merkel, 00:22:04.291 --> 00:22:07.523 Angela Merkel ist nur in alle mit drin, 00:22:07.872 --> 00:22:21.134 und deshalb äh auch betroffen und äh die Frage ist, wenn man sagt, alle, dann äh ist es eben sehr erstaunlich, ähm dass sich dann Personen wundern, ach auch Merkel, auch Gerhard Schröder. 00:22:19.235 --> 00:22:21.650 Auch Gerhard Schröder. 00:22:21.597 --> 00:22:29.336 Jetzt sag nicht auch noch den äh den Bundesinnenminister. Dann wäre ich ja jetzt wirklich verrückt. Ne, also dass der Skandal ist ein anderer. 00:22:29.036 --> 00:22:35.772 Diese Meldung finde ich ja geil irgendwie auf der Süddeutschen. Verstehe ich da gerade irgendwas nicht. Bundesregierung billigt Ermittlungen. Also ich meine 00:22:35.760 --> 00:22:45.476 Ist das überhaupt relevant, ob die das jetzt billigt oder nicht? Bundesanwaltschaft äh ist doch irgendwie beim Bundesgerichtshof äh angesiedelt, bis Teil sozusagen der. 00:22:45.212 --> 00:22:59.718 Also der, sie können, sie können das tun, also ähm die Strafprozessordnung sieht vor, dass die Bundesregierung äh eingreifen kann, wenn sie schwere außenpolitische Schäden für Deutschland befürchtet. 00:23:01.461 --> 00:23:03.846 Das wäre also genau dieser dieser Punkt. 00:23:03.877 --> 00:23:06.130 Aber das haben sie jetzt mal ausnahmsweise mal nicht gemacht. 00:23:06.154 --> 00:23:10.823 Da ist eben genau die Frage, ob sie es, 00:23:11.232 --> 00:23:23.910 Also das kommt jetzt natürlich also ich meine Vermutung ist, der gute Herr Range, Generalbundesanwalt sitzt da jetzt in einem Zimmer und spricht irgendwie mit Frau Merkel und Herrn de Maizire. 00:23:25.521 --> 00:23:37.966 Vielleicht noch mit dem Justizminister Heiko Maas, aber ich glaube nicht, dass der äh dass der zu sowas eingeladen wird im Moment. Der hat ja erstmal ein bisschen verkackt. Bei äh bei den bei Herrn de Maizire. Ähm. 00:23:39.276 --> 00:23:44.053 Und dann werden die sich überlegen, okay, was können wir machen, was können wir nicht machen. Die wollen sich natürlich nicht. 00:23:42.112 --> 00:23:44.329 Die wollen sich natürlich nicht. 00:23:44.877 --> 00:23:54.424 Öffentliche Blöße geben, dass jetzt der Range mit irgendwas vorprescht und dann der äh dann irgendwie äh de Maizire oder so sagen muss, 00:23:54.840 --> 00:23:55.830 lass mal bitte, 00:23:56.186 --> 00:24:07.650 Das werden sie sich öffentlich, wahrscheinlich nicht, ähm, geben wollen. Also, so klug würde ich sie grade noch einschätzen, dass sie das vorher absprechen und da nicht irgendwie, äh, 00:24:07.867 --> 00:24:13.017 Zwietracht zwischen ähm zwischen diesen beiden Verfassungsorganen, 00:24:13.275 --> 00:24:24.872 Oder ist, ist der, ist der Generalbundesanwalt, ist wahrscheinlich kein Verfassungsorgan. Nee, ist Quatsch. Aber diesen beiden hohen äh Einrichtungen der der äh Bundesrepublik da öffentlich äh, 00:24:25.618 --> 00:24:26.573 zu verkünden. 00:24:28.040 --> 00:24:32.576 Na gut, wir werden sehen. Äh. 00:24:32.276 --> 00:24:34.749 Gerichtshof ist wahrscheinlich dann der Verfassungsorgan. 00:24:33.526 --> 00:24:35.160 Dabei rauskommt, 00:24:35.581 --> 00:24:45.496 Ja, also das ist sicherlich jetzt nicht alles vollständig unerwähnt, ich weiß es nicht, bin eher nahe und bin schon gar kein Verfassungsexperte, 00:24:46.824 --> 00:24:57.964 Wir halten einfach nur fest, Strafanzeige wurde gestellt. Äh man muss jetzt mal gucken, inwieweit das äh äh wirklich irgendwas zur Folge hat, aber zumindest, 00:24:58.944 --> 00:25:01.275 ähm wird weiter drüber gesprungen. 00:25:01.090 --> 00:25:09.844 An der Stelle noch äh darf nicht unerwähnt bleiben. Es gibt noch ein weiteres Verfahren, das die äh Konstanze, 00:25:10.175 --> 00:25:17.169 für den CCC gerade oder ja, das macht sie, glaube ich, sogar als Einzelperson. Ähm, 00:25:17.801 --> 00:25:32.601 Aber natürlich mit dem CCC im im als Unterstützung im Hintergrund. Und zwar ist das die Beschwerde am äh europäischen Gerichtshof für Menschenrecht. Die haben wir hier auch schon erwähnt und da geht's um das Verfahren gegen den GCAQ. 00:25:32.883 --> 00:25:34.704 Mhm. 00:25:34.734 --> 00:25:42.468 Ähm dass also da die Praxen des GCHQ äh Rechtsgrundsätze der äh, 00:25:42.636 --> 00:25:54.528 Europäischen Gemeinschaft verletzen. Und das sind also Big Brother Watch, die Open Rides Group äh eine britische Schriftstellervereinigung und äh konstante Kurz als Einzelperson 00:25:54.522 --> 00:26:01.763 in ihrer Rolle als Sprecherin des CC, ähm die also diese Beschwerde äh angeraumt haben, 00:26:02.689 --> 00:26:12.645 dann hat das äh Gericht ein Paar Voruntersuchungen äh äh gemacht und dann ein Schnellverfahren eingeleitet. Das heißt, ähm, 00:26:13.018 --> 00:26:19.183 bis zum zweiten Mai muss die äh britische Regierung antworten auf die Vorwürfe, 00:26:19.880 --> 00:26:25.535 Und dann soll relativ bald ein äh ein Urteil gesprochen werden. Das heißt, 00:26:25.878 --> 00:26:36.249 an dieser zweiten Front könnte es also sein, dass bei diesem Verfahren vom EGMR die Praxen des äh GCAge Q eben da nochmal abgeurteilt werden. 00:26:37.265 --> 00:26:47.197 Insofern diese beiden Verfahren sind auch äh sind eben zu trennen, auch wenn sie beide sehr eng mit dem ähm, 00:26:47.486 --> 00:26:54.606 CCC verbunden sind durch die Person Konstanze und auch beide sich gegen äh GCHQ, 00:26:54.931 --> 00:27:00.640 in Teilen richten, nur am EGMR eben folgt nur gegen und ähm, 00:27:01.595 --> 00:27:06.745 äh bei die Strafanzeige in Deutschland eben ähm, 00:27:07.490 --> 00:27:16.684 auch gegen GCHQ, wobei natürlich dann mit äh Angela Merkel da prominentere Figuren drin sind, auf die sich dann natürlich auch die mediale Aufmerksamkeit. 00:27:18.012 --> 00:27:19.087 Fokussiert hat. 00:27:20.512 --> 00:27:32.872 Ja, das äh bringt uns zu unserer populärsten Kategorie, ja, was ja irgendwie das Thema Vorratsdatenspeicherung zum Beispiel komplett auf Platz zwei verdrängt hat, mindestens. 00:27:33.473 --> 00:27:36.790 Ja, wir haben ja immer wieder neue äh neue, 00:27:37.440 --> 00:27:46.182 Erkenntnisse und auch immer solche unglaubliche Klopfer dabei. Die geilste Meldung war ja nicht nur Angela Merkel wurde abgehört. Nein, 00:27:47.192 --> 00:27:51.001 Nein, sogar auch der große. 00:27:50.996 --> 00:27:53.429 Nein. Oh. 00:27:53.129 --> 00:27:59.528 Unfassbar, ja, aber hätte es gedacht, äh eine geile Meldung, vor allem mit, 00:27:59.986 --> 00:28:04.864 sein Telefon wurde abgehört und dann gab's dann so schnell äh in der Folge, 00:28:04.991 --> 00:28:18.721 der Berichterstattung hatte gar nicht ein Telefon, was sein Telefon war, also man ist ja mittlerweile schon so drauf fixiert, dass jeder Mann und jeder Frau heutzutage ein eigenes Telefon hat im Sinne von einem Mobiltelefon, 00:28:18.920 --> 00:28:23.042 Gerhard fand Mobiltelefone irgendwie ein bisschen uncool, 00:28:23.715 --> 00:28:34.748 oder vielleicht Tante auch sich zu uncool für ein Mobiltelefon, wir wissen's nicht so ganz genau. Äh es gab da wohl ein Mobiltelefon in seiner Umgebung, was ihm dann von Sicherheitsbeamten im Zweifelsfall auch mal gereicht wurde. 00:28:34.448 --> 00:28:44.074 Was ist, ja? Also ich meine, äh coole Sicherheitsmaßnahme der Sicherheitsbedienstete, der die ganze Zeit neben dir sitzt, hält das Telefon, ja, aber okay. 00:28:44.675 --> 00:28:49.680 Immerhin war er jetzt nicht so ein Typ, der irgendwie den ganzen Tag mit einem Mobiltelefon in der Hosentasche. 00:28:49.380 --> 00:28:54.299 Richtig, die Merke, die twittert ja auch oder SME, die simst ja, Merkel simpst, Merkel Sim. 00:28:53.286 --> 00:28:55.725 Ja so ein Twitter Presi haben wir noch nicht, ne? 00:28:55.505 --> 00:29:01.945 Die Merkel Sims. Ähm ja, Schröder haben sie auch abgehört, unglaublich, oder? Wer hätte das gedacht? Ja. 00:29:01.645 --> 00:29:10.970 Ich meine, man kann sogar davon ausgehen, dass diese komplette äh in in den engeren Fokus neben der Bundesrepublik Deutschland letzten Endes auch äh an ihm hing. 00:29:11.211 --> 00:29:17.394 Das äh wurde ja auch aus einigen Berichten nochmal hm wie soll ich sagen, deutlich, 00:29:18.236 --> 00:29:28.859 Wir erinnern uns äh ist halt eigentlich jetzt der Kanzler gewesen, der das erste Mal so ein bisschen die Trauter hatte, sich äh nach langer ähm, 00:29:29.058 --> 00:29:43.137 Gefolgschaftsnormalität den USA ein wenig die Stirn zu bieten damals, als die USA halt beschlossen hat oder vorhatte. Ähm zu beschließen, den Irak-Krieg anzuzetteln und, 00:29:43.143 --> 00:29:45.985 mit Joschka Fischer, 00:29:46.370 --> 00:30:00.551 waren war Schröder halt äh der Meinung, dass das mal eine Schnapsidee war. Sicherlich eine der vertretbareren äh politischen Positionen, die äh ja so in seiner Amtszeit äh gebracht hat. 00:30:02.288 --> 00:30:09.655 Und ähm ja, daraufhin war die Amerikaner auf die Deutschen nicht mehr so gut zu sprechen. 00:30:09.848 --> 00:30:13.975 Obwohl die Deutschen ja dann doch da irgendwie alle mögliche Hilfe geleistet haben, ne? 00:30:13.675 --> 00:30:23.536 Jahr im Nachgang konnte man sich natürlich dann nicht so ganz entziehen. Es war mehr so eine, ja jetzt wo er jetzt sowieso schon da war, dann können wir ja auch mal wieder eine Schule bauen und so. Das. 00:30:23.290 --> 00:30:29.473 Nee, das war doch auch aktive Hilfe irgendwie, war das denn? Überwachung Sachen und. 00:30:27.737 --> 00:30:32.632 Ich glaube, diese AVAC äh äh problematisch. 00:30:31.414 --> 00:30:33.595 Überflugsrechte und was ja nicht. 00:30:33.345 --> 00:30:39.760 Überflussrichter, ich klar, also ich meine, das ist natürlich viel von Frankfurt aus gestartet ist in diesem Krieg, ist klar, so. 00:30:39.773 --> 00:30:45.180 Ja, aber einen Krieg nicht zu unterstützen, heißt halt auch zu sagen, ja, unser Flughafen hat heute irgendwie Pause. 00:30:45.301 --> 00:30:50.054 Sagen wir mal, es war der Anflug von wir sind nicht hundertprozentig dabei, 00:30:51.058 --> 00:31:02.282 und äh hätte hätte Schröder jetzt so dicht gemacht, dass er sagt äh ja nee, es darf ja auch kein äh amerikanisches Flugzeug mehr starten, was ja de facto bedeutet hätte. 00:31:02.325 --> 00:31:06.975 Dann werden die wahrscheinlich gekommen und nicht gelandet. Na ja. 00:31:05.516 --> 00:31:10.346 Ich weiß gar nicht, was das bedeutet hätte, aber das wäre dann wahrscheinlich. 00:31:10.491 --> 00:31:12.396 Hätten sie beide Handys von ihm abgehört. 00:31:12.096 --> 00:31:15.334 Yeah, 00:31:15.527 --> 00:31:25.369 Also, das das wäre wahrscheinlich ein Eklat gewesen in einem in einer Dimension, wie äh ihn äh Merkel nur fürchten kann. Ähm 00:31:25.303 --> 00:31:36.366 Damit ist ja auch nicht genug getan. Die äh Bundesrepublik ist natürlich über die NATO ohnehin ein militärisches System eingebettet und betreibt da unter Umständen viel äh nicht nur unter Umständen, sondern 00:31:36.240 --> 00:31:37.423 Unter anderem 00:31:37.261 --> 00:31:46.317 diese AWAX-Flugzeuge und so weiter, die ja dann auch aufklärerisch tätig waren, indem sie sich dann eben auch nicht so ohne Weiteres entziehen können. Also es war halt alles irgendwie, 00:31:47.008 --> 00:31:49.411 Wenn man jetzt mit mit der 00:31:49.268 --> 00:32:03.929 pazifistischen äh Fehler drauf gezeigt hätte, wenn man gesagt hätte, oh, das war aber jetzt hier nicht komplett kriegsfrei, ja. Eure Aktivität, so, klar, aber nichtsdestotrotz haben sie sich dagegen äh gestellt. Ich will das jetzt auch gar nicht bewerten. Ist einfach nur so, so war's. 00:32:03.924 --> 00:32:05.107 Und ähm, 00:32:05.210 --> 00:32:16.951 Das hat sicherlich dazu beigetragen, dass die USA noch mehr, als es vielleicht bisher schon der Fall war. So die Brau gelupft hat und gesagt hat, so die Jungs, da die schauen wir uns mal ein bisschen genauer an. 00:32:17.943 --> 00:32:18.525 Na ja. 00:32:18.310 --> 00:32:22.988 Ist aber doch trotzdem nicht zu entschuldigen, oder? Also. 00:32:23.628 --> 00:32:25.406 Dass es jetzt hier Abhörmaßnahmen. 00:32:24.026 --> 00:32:27.341 Ist das jetzt, ist das jetzt ist das jetzt okay? Also finden wir das okay. 00:32:27.083 --> 00:32:34.846 Ich finde jetzt auch diese Meldung ein bisschen unklar. Ich meine, was heißt jetzt Schröder, wurde abgehört. Das wird halt alles abgehört und äh natürlich, 00:32:35.087 --> 00:32:43.451 man weiß ja wahrscheinlich auch vorher überhaupt gar nicht, wen man eigentlich abhört. Es werden halt einfach alle Leitungen irgendwie angezapft, die sich irgendwie greifen lassen. 00:32:43.151 --> 00:32:45.566 Die werden jetzt den Schröder nicht versehentlich abgehört haben. 00:32:46.486 --> 00:32:51.623 Nö, die werden schon irgendwie versucht haben. Ich meine, die ist ja auch nicht so, dass ich jetzt nur eine einzige Person, 00:32:51.642 --> 00:33:04.284 abhören, einen Geheimdienst versucht natürlich, das komplette politische System zu dekodieren. Da gehören alle Zuträger, Berater, äh zweite, dritte, vierte, fünfte Beamtenebene, dazu komplette Ministerien, 00:33:04.333 --> 00:33:07.343 alles will man haben. Ist einfach so. 00:33:07.043 --> 00:33:21.753 Genau und das kostet auch verhältnismäßig wenig, wenn man sich überlegt, welchen strategischen Vorteil man dadurch hat und äh das machen ja anderen Länder genauso, da kommen wir gleich nochmal zu. Ähm also Schröder wurde abgehört. Moment, ich muss mal kurz husten. Vielleicht möchtest du das nächste Thema schon mal. 00:33:22.000 --> 00:33:36.187 Ja, also man kann ja hier äh auf jeden Fall auch nochmal in die andere Richtung schauen, was es auch noch bei äh Snowden gab, war eine Meldung, dass GCHQ äh so gegen die ein oder andere Maßnahme äh äh fährt, da 00:33:36.163 --> 00:33:41.378 aber nicht so ganz genau, wie das gelaufen ist, was was ist da gewesen. 00:33:42.088 --> 00:33:51.191 GCATQ-Folien sind dann aufgetaucht aus dem Snowdenfundus. Und da geht's um, was offensichtlich eine Präsentation, wie 00:33:51.126 --> 00:33:59.790 wie das GCHQ gegen vorgegangen ist. Hast du das gar nicht mitbekommen. 00:33:59.490 --> 00:34:02.729 Nee, ich habe das überhaupt nicht mitbekommen. Ich stehe so ein bisschen im. 00:34:02.429 --> 00:34:13.863 Das war schön, da haben sie äh ich, da muss ich jetzt mal kurz noch was rausholen. Da haben sie äh eine äh Dedos-Attacke gegen gemacht, weil äh um die ähm aus einem ähm, 00:34:14.188 --> 00:34:18.364 um die Leute da irgendwie außer Gefecht zu setzen, ja? Das waren also. 00:34:18.064 --> 00:34:27.240 Gegen die Gruppe, die einen wesentlichen deshalb verfolgt wird, weil sie Detox-Attacken machen, machen sie Detox-Attacken? Ja. Oh. 00:34:26.958 --> 00:34:37.515 Das ist ja ganz okay. Ich meine, die ähm USA gehen da gehen gegen äh Terroristen vor, weil sie sich nicht an rechtsstaatliche Prinzipien halten wollen und foltern die dann, 00:34:37.714 --> 00:34:42.713 Also es hat eigentlich Konsequenz, dass wenn du dann gegen Leute die das machen, dann Dedos machst. 00:34:42.413 --> 00:34:46.805 Mhm. So diese Todesstraf-Mentalität. 00:34:46.758 --> 00:34:58.523 Wenn du dich nicht an, wenn du dich nicht an unsere Regeln hättest, brauchen wir uns auch nicht mehr dran zu halten. Ist eigentlich total geil, ne? Wir haben Regeln, ja? Aber wenn du dich dran hältst, dann gelten die auch nicht für dich. 00:35:00.031 --> 00:35:02.062 Eigentlich geil. Ja. 00:35:03.174 --> 00:35:14.062 Ähm jetzt warte mal ganz kurz, das ist jetzt total blöd, dass ich das hier gerade gar nicht finde. Also ich würde jetzt gerne diese Folie aufmachen. Ähm meine Güte. 00:35:13.762 --> 00:35:15.552 Einfach nur ausgedacht. 00:35:15.252 --> 00:35:20.678 Nein, habe ich nicht. Es ist jetzt wirklich blöd, dass ich den Link da gerade nicht in der äh in der Sammlung habe. 00:35:22.596 --> 00:35:25.846 Ja, das ist blöd. Jetzt klappt es wieder keiner, was. 00:35:25.546 --> 00:35:29.377 Nein, nein, nein, ich, ich, ich klick, ich muss nur noch kurz den Link dazu äh, 00:35:30.427 --> 00:35:39.367 Hinzufügen, da ist er auch schon. So, da haben wir also eine eine äh eine Folie, 00:35:39.740 --> 00:35:45.922 Wo sie also sagen, okay, wir haben Intelligence genutzt äh und zwar 00:35:45.779 --> 00:36:00.765 sagen sie dann so, welche Gruppen gibt's da so? Syrien, Cyber-Army und so weiter und ihre Techniken, die sie, die sie angewendet haben, sind Dedos, Datendiebstahl, SQL Injections und Social Engineerings. Also die haben einen quasi, 00:36:00.837 --> 00:36:02.790 mit den gleichen Mitteln, 00:36:03.962 --> 00:36:13.546 Ein Kampf gegen äh diese Leute geführt. Und haben sich sogar äh eines eines äh Bot Netz bemächtigt, also Botnetz, 00:36:14.532 --> 00:36:24.963 Es gibt im Prinzip der der Markt äh in Anführungszeichen eine oder eine der eines der Geschäftsmodelle auf dem Schwarzmarkt des Internets ist, dass Menschen, die in der Lage sind, ähm. 00:36:26.989 --> 00:36:31.177 Botnet zu schreiben oder ein Botnett zu ähm, 00:36:32.319 --> 00:36:45.947 zu betreiben, dieses dann vermieden. Ja, also man man infiziert viele äh man infiziert möglichst viele Rechner mit einer Software, die möglichst große Kontrolle über diese Rechner ermöglicht und ähm, 00:36:46.043 --> 00:36:49.162 bietet dann diese Rechner an, 00:36:49.307 --> 00:36:56.078 Ja und da wird dann, die können dann Spam verschicken, die können Dedosangriffe machen und man vermietet diese Bot Nets dann eben 00:36:56.067 --> 00:37:05.873 zum Stundenpreis oder zum äh Gigabit-Preis, äh wie je nachdem äh welchen welchen Zweck, der der Kunde mitverfolgen möchte, 00:37:06.655 --> 00:37:09.190 Und das ist natürlich so, dass absolut ähm. 00:37:10.789 --> 00:37:17.464 Also ich meine, äh man kann sich ja wenig Asozialeres vorstellen als Rechner zu hacken und zu kompromitieren, 00:37:18.156 --> 00:37:29.705 Das mit dem Ziel zu tun, diese dann an andere zu vermieten, ja. Also du hast noch nicht einmal, willst du da Daten rauskratzen, noch nicht einmal verfolgst du ein Ziel? Nein. Du willst einfach nur diese Rechner, 00:37:30.703 --> 00:37:34.428 an andere vermieten, die damit dann irgendwie ähm, 00:37:35.270 --> 00:37:41.837 mehr oder weniger elegante, kriminelle äh Machenschaften verfolgen. Also es ist schon eine ziemlich asoziale äh, 00:37:42.721 --> 00:37:46.927 Ziemlich asoziale Sache so nett zu betreiben und zu vermieden. 00:37:46.795 --> 00:37:50.587 Ja, ich will jetzt nicht gleich den Vergleich mit Waffenhandel äh rausziehen, aber. 00:37:50.287 --> 00:37:53.321 Waffenhandel, finde ich, ist da auch ist ja kein guter Vergleich. 00:37:51.891 --> 00:38:04.041 Zumindest wenn man irgendwie so Autos klaut, nur um sie dann irgendwelchen Bankräubern zur Verfügung zu stellen. Ja okay, also alle, alle Vergleiche mit der realen Welt, wissen wir, na. 00:38:02.749 --> 00:38:11.997 Ein Vergleich, aber ich meine, das sind Leute, die hacken deinen Computer, nur damit andere damit irgendwie Scheiße bauen können, damit sie die an andere vermieten können. Also viel weniger ähm. 00:38:13.428 --> 00:38:19.670 Weniger Respekt für irgendwie Menschen kann man und und in ihre Rechensysteme kann man glaube ich kaum auf. 00:38:19.370 --> 00:38:33.810 Ja, da zeigt sich natürlich auch wieder sehr schön, was sich ja auch durch die ganze Zeit durch diese Geschichte äh zieht, dass einfach die Staaten einfach durch diese Ausnutzung von Unsicherheiten, ja, offensichtlich auch gar kein Interesse daran haben, dass diese Unsicherheiten verschwinden. 00:38:33.570 --> 00:38:39.044 Genau, ich wollte ganz kurz nur sagen, was sie gemacht haben, ist, sich mit genau einem solchen Händler eingelassen, 00:38:39.639 --> 00:38:49.055 und dessen Dienste in äh in Anspruch genommen haben. Das heißt, sie haben einen Kriminellen äh beauftragt und sich dort einen ähm. 00:38:47.066 --> 00:38:49.986 Aha. Versterben. 00:38:50.413 --> 00:39:00.526 Ja, also das ist auch nicht besonders cool. Na ja, dann haben sie irgendwie andere Leute, dann zeigen sie ein paar Erfolge, wie sie Menschen identifiziert haben, die dann jetzt auch im Knast sitzen, 00:39:00.863 --> 00:39:07.100 Ja? Schon interessant, dass sie das machen, ja? Also ich meine, 00:39:07.149 --> 00:39:19.142 es ist anderseits, wenn man sich in solchen in an solchen Aktionen beteiligt, insbesondere wenn's dann ans Hecken geht, natürlich davon auszugehen, dass man's da auch mit entsprechenden Gegnern zu tun hat. 00:39:20.735 --> 00:39:30.037 Die werden ne, also wenn's dann irgendwie an an größere hier Identitätsdiebstahl geht oder so, um wirklich um kriminelle. 00:39:31.395 --> 00:39:35.601 Oder nicht kriminelle, aber um strafbare Hacks. Ja 00:39:35.433 --> 00:39:51.429 dann hast du es natürlich auch mit Leuten zu tun, die da gegen dich ermitteln und ist natürlich auch sehr spannend. Also ich weiß noch ziemlich genau, als diese ganze Enormes Sache losging. Ich war da jetzt nie so der äh ich war da jetzt nie so begeistert von, dass das jetzt irgendwie die besonders geniale Sache war. 00:39:51.411 --> 00:39:52.535 Ihre. 00:39:52.284 --> 00:39:54.530 Wahrlich nicht. 00:39:54.260 --> 00:39:55.407 Ähm 00:39:55.251 --> 00:40:08.272 insbesondere als dann die Payment-Blockade auf Wiki Leaks ging, wo sie dann da irgendwie äh äh Angriffe auf ähm Visa und Mastercard gemacht haben und so. Da war ich jetzt nicht unbedingt der der absolute äh Fürsprecher 00:40:08.237 --> 00:40:17.088 Ja, das hat auch ähm letztendlich, glaube ich, der Sache nicht gut getan. Was was da gemacht wurde. Aber äh man muss auch anerkennen, das waren halt ähm, 00:40:17.455 --> 00:40:23.019 Im Prinzip Massendemonstration von Menschen so und das waren jetzt keine 00:40:22.965 --> 00:40:34.640 Kriminellen, das waren auch keine Hacker, ja? Zumindest der größte Teil von diesen Leuten. Und ähm das kann man schon, kann man jetzt sagen, dass keine besonders tolle Sache, aber das ist jetzt auch nicht irgendwie besonders. 00:40:35.975 --> 00:40:39.418 Besonders kritisch. 00:40:41.263 --> 00:40:54.722 Das haben aber die, das haben aber natürlich Gerichte anders gesehen. Also ich hab's immer so ein bisschen kindisch abgetan und dieses Getue, was da irgendwie mit einherging und so. Und wir sind jetzt irgendwie die wir müssen jetzt hier vorsichtig sein. Richtig cool wurd's eigentlich erst mit, 00:40:54.723 --> 00:40:56.934 die dann irgendwie wirklich auch mal gehackt haben, 00:40:57.079 --> 00:41:05.743 Sachen rausgehauen haben. Das wird jetzt auch also kann man dann moralisch auch äh stark in äh in Frage stellen, was sie gemacht haben. Ähm, 00:41:05.936 --> 00:41:20.171 weil sie ja irgendwie überall Daten rausgekratzt haben und irgendwo einfach rausgehauen haben und weitergemacht haben und dann ja auch, jetzt grade unter drakonischen äh äh Strafmaß leiden, ne? Oder gerade mit dem FBI kooperieren, wie der gute Hector, Monfigur. Wir haben das vor 00:41:20.033 --> 00:41:21.529 vielen, vielen Wochen. 00:41:21.548 --> 00:41:22.575 Mir das hier schon mal. 00:41:22.275 --> 00:41:24.563 Hier schon mal besprochen. Auf jeden Fall fand ich, 00:41:24.714 --> 00:41:35.001 Worauf ich hinaus wollte, ist, als dieser ganze enorme Miskram losging und die dann irgendwie meinten, da so, ja und wir sind jetzt hier geheim und Pieper, wo wir arbeiten hier im Untergrund und so, das habe ich eigentlich immer so ein bisschen belächelt. 00:41:36.330 --> 00:41:47.770 Dass ich so dachte, ja okay, da sind jetzt irgendwie ein paar Teenager, die sitzen da jetzt und äh nutzen irgendwelche Open Source äh Deder Software, um mal irgendwie eine eine Seite platt zu machen und äh, 00:41:48.606 --> 00:41:58.400 sich dann cool vor, ja? Auch dieser eine Teenager, ich habe den Namen jetzt ganz vergessen, der dann da irgendwie vor Gericht auftrat, top piarry war sein ähm sein, 00:41:58.455 --> 00:42:05.551 Händel. Ich weiß nicht, wie sein richtiger Name war, habe ich vergessen. Die dann da irgendwie sich irgendwie wie die wie die absoluten ähm, 00:42:06.249 --> 00:42:13.682 Robin Hoodstar aufgeführt haben so, ne? Aber so am Ende ja zwei Jahre später hörst du, ja okay, 00:42:13.904 --> 00:42:16.776 War irgendwie, 00:42:16.873 --> 00:42:29.726 massiv damit beschäftigt eure Infrastruktur auszuforschen, euch anzugreifen, euch in den Knast zu bringen, Beweise gegen euch zu sammeln. So, ihr hattet es einfach mal mit den Geheimdiensten zu tun. Als eine kleine Gruppe von 00:42:29.618 --> 00:42:36.438 oder als eine mittelgroße Bewegung von Teenagern, die mal einen Tag lang eine Webseite platt gemacht haben. 00:42:36.577 --> 00:42:37.267 Ja 00:42:37.316 --> 00:42:51.911 total überzogen. Ich denke, das muss man halt auch sehen. Ich meine, so ich sehe das genauso wie du mit Anonymus und so weiter, dass das alles zwar verständlich, nachvollziehbar war, auch sehr schön, eigentlich so ein Symptom gezeigt hat, nämlich so dass ein Prinzip da schon ein 00:42:51.888 --> 00:42:59.940 ein großer Dissens mit dem mit den Herrschenden ähm Zuständen und den tatsächlichen Vorfällen, 00:43:00.162 --> 00:43:10.011 existierte bei vielen Leuten, die jetzt nicht unbedingt jetzt wirklich die technische Möglichkeiten hatten oder auch die politischen Einflussmöglichkeiten nicht hatten. Und dann einfach, 00:43:10.180 --> 00:43:23.092 auf die ihnen naheliegendste Methode einfach mitprotestiert haben. Das ist so ein bisschen so, als ob du schon den ersten Mob auf der Straße siehst und du schließt dich dem einfach an und dann wirfst du halt auch irgendwas gegens Fenster. 00:43:24.679 --> 00:43:29.174 Weil das einfach in dem Moment die einzige äh oder naheliegendste Möglichkeit ist, 00:43:29.384 --> 00:43:37.154 deinem Dissens da äh Ausdruck zu verleihen, auch wenn das dann nicht unbedingt immer die die klügste Maßnahme ist. 00:43:37.370 --> 00:43:46.149 Ich weiß es noch nicht mal, also ich, ich, wie gesagt, ich schäle im Armbivalent gegenüber, aber Fakt ist, also ich denke, dass bei den enormen Missaktionen, 00:43:46.835 --> 00:43:56.431 häufig die Presseberichterstattung für die Sache, die man verfolgt hat, nicht positiv war. Also. 00:43:57.657 --> 00:44:05.036 Ne, Wiki Leaks kriegt, Wiki Leaks wird von der Bezahlung abgeschlossen, drei Tage später da was steht in den Medien ähm. 00:44:04.754 --> 00:44:07.722 Hackerhorden fallen über die Infrastruktur, ja. 00:44:05.595 --> 00:44:17.517 Mastercard Lahm, ja? So und wo dann jeder denkt, oh mein Gott, Mastercut wurde gehackt. Ich wurde, ich bin betroffen, meine Kreditkarte äh ist in Gefahr vor Hackern, was soll ich mit diesem. 00:44:17.217 --> 00:44:20.924 Business kann kein Payment mehr abwickeln, was habe ich damit zu tun? 00:44:20.624 --> 00:44:32.888 Andererseits muss es natürlich irgendwie ein dreizehnjähriger, der sich gerade die Leuk runtergeladen hat und irgendwie mit seinem mit seinem kleinen DSL-Anschluss da irgendwie ein äh ein millionstel zu diesem ähm, 00:44:33.177 --> 00:44:42.749 milliardenstel zu dieser äh Dedosattacke beigetragen hat, kann natürlich sich da sicherlich auch mal äh besonders stolz drauf finden. Auf jeden Fall, Fakt ist. 00:44:44.011 --> 00:44:46.919 Das sind jetzt nicht die großen Feinde des Staates. 00:44:47.472 --> 00:44:55.482 Ich denke, da könnten wir uns einig sein oder die sind im Moment Wahnsinn, die zu keinem Zeitpunkt eine nennenswerte ähm. 00:44:56.786 --> 00:45:05.836 Große Gefahr für diesen Staat. So. Wäre schön gewesen, wenn sie's mal geworden wären 00:45:05.830 --> 00:45:08.059 Hätten wir mal was gesehen, aber. 00:45:07.759 --> 00:45:09.856 Jeden Fall verfolgt worden, als wären sie. 00:45:09.556 --> 00:45:13.575 Sie sind aber drakonisch verfolgt worden. Was natürlich auch also, 00:45:13.714 --> 00:45:21.567 Das hier jetzt von der von der vor Gericht keinerlei äh Gnade erwarten würde, war klar, weil man an denen wie immer 00:45:21.388 --> 00:45:40.376 ein Exempel statuieren muss, ja? Also die ersten, die losgehen und irgendwie da die die große Konzerne dieser Welt dedossen müssen halt, an denen muss ein Exempel statuiert werden, damit du das jetzt nicht demnächst jeden Tag hast. Und genauso wird ein Muss an Julian Assange, ein Exempel statuiert werden, damit der nächste, der sich sowas traut 00:45:40.190 --> 00:45:48.536 ähm irgendwie ähm bisschen länger auf sich warten lässt, so. So läuft der Hase, aber dass da die Geheimdienste drin hängen, ja? 00:45:50.447 --> 00:46:03.252 Lässt zwei Schlüsse zu und ich denke, den Schluss würde ich offen lassen. Erster Schluß ist, die Geheimdienste haben echt nichts zu tun und ist ein Beleg dafür, wie sie irgendwie Bürgerbewegungen unterwandern. Ähm Demonstrationen und Aktivistengruppen, 00:46:03.781 --> 00:46:07.759 irgendwie bekämpfen und und verhindern, ja? 00:46:08.601 --> 00:46:14.567 Und habe also wirklich einfach das, was demokratische Beteiligung ist, spezifisch angreifen. 00:46:16.238 --> 00:46:22.884 Unterwandern und kaputtmachen oder man könnte sagen, die haben dermaßen Schiss. 00:46:24.176 --> 00:46:28.622 Vor dieser Internetöffentlichkeit, vor dem, was das Netz, 00:46:28.629 --> 00:46:40.779 macht das ihnen klar ist, wenn sich einfach mal ein paar Leute wirklich zusammentun. Und sich echt mal ein paar Gedanken darüber machen. Ähm dass es diese internationale Vernetzung, wenn sie es einfach mal, 00:46:41.495 --> 00:46:43.272 vernünftig und sicher betreiben, 00:46:43.868 --> 00:46:52.184 Inhalt wirklich entgeht. Dass sie das Potential, das der das Potential einer Internetmassenbewegung da erkannt hat, 00:46:52.761 --> 00:47:00.549 und korrekt als Gefahr, als große Gefahr für die Stabilität anerkannt hat und entsprechend bekämpft hat, weiß ich noch nicht mal. 00:47:00.519 --> 00:47:03.217 Schon so ein bisschen so während den Anfängen äh mäßig einfach. 00:47:02.917 --> 00:47:17.494 Na, dass sie einfach das denen einfach klar war, okay, wenn diese äh Nonnemütze jetzt hier sich, wenn die das jetzt richtig machen, dann können wir hier jahrelang große Probleme bekommen. Weiß ich nicht. Also so die beiden, die beiden Möglichkeiten sehe ich da. 00:47:18.847 --> 00:47:22.572 Dann haben wir noch, 00:47:22.849 --> 00:47:33.352 Schöne Meldung, äh Angriff auf Einzelpersonen. Ähm so ein belgischer Kryptograph wurde irgendwie mit einer gefälschten LinkedIn-Seite, 00:47:34.242 --> 00:47:44.048 angegriffen, wo sie irgendwie dessen Daten kommen wollten, an dessen Kommunikation haben sie dann mit diesem System, was auch in Jacobs Vortrag äh, 00:47:44.199 --> 00:47:50.820 benannt wurde, ich habe jetzt leider kurz vergessen, wie das hieß. Wo du quasi, wo sie ganz schnell quasi eine eine. 00:47:50.707 --> 00:48:05.477 Also wo sie dazwischengrätschen und dir eine andere Webseite ausliefern als die, von der du eigentlich meintest, das Beispiel war, glaube ich, in dem Vortrag Yahoo oder was auch immer und dann äh also die Antworten einfach schneller aus ihrem Netz heraus, als die eigentliche Webseite und damit können sie sich dazwischen schalten. 00:48:05.808 --> 00:48:17.549 Und das haben sie äh mit diesem belgischen Kryptographen gemacht, Forscher, an Kryptographie, hat dann halt mal das äh Interesse der Geheimdienste auf sich gezogen. 00:48:17.898 --> 00:48:24.820 Und was haben sie denn mit ihm gemacht? Also ich meine, sie haben ihm den Link über LinkedIn äh Chart-Code eingetrichtert oder was? 00:48:24.712 --> 00:48:30.487 Ich muss leider sagen, dass ich das nicht mehr so genau für weiter verfolgt habe. Ähm. 00:48:28.059 --> 00:48:31.478 Mhm. 00:48:32.290 --> 00:48:36.706 Die das das Entscheidende ist an oder das das äh, 00:48:37.692 --> 00:48:45.918 Das Entscheidende an dieser Frage ist, dass sie der gute Mann heißt, weißt du, oder wie ist der? 00:48:46.916 --> 00:48:54.156 Jeanchaké. Schwieriger Name, ja. Den haben sie halt irgendwie äh, 00:48:55.220 --> 00:49:04.636 angegriffen. Also wie immer so, sie haben ihn gehackt, aber dann steht er wieder nicht groß viel drin, ja. Also ist ein emeritierter Professor sogar. Ähm, 00:49:04.715 --> 00:49:07.761 den sie da irgendwie gezielt angegriffen haben, 00:49:07.911 --> 00:49:15.975 mit einer gefälschten LinkedIn-Seite. Ähm und dann haben sie, ja doch, tatsächlich haben sie ihm halt eine eine Vektor irgendwie auf seinem Rechner installiert. 00:49:15.675 --> 00:49:17.339 Okay. 00:49:20.350 --> 00:49:24.454 Wunderbar. 00:49:24.370 --> 00:49:30.175 Snowden soll aber dann auch mal äh wieder zum Einsatz kommen und nicht immer nur seine Dokumente. 00:49:30.169 --> 00:49:42.199 Er hat seine Bereitschaft erklärt gegenüber dem EU-Parlament auszusagen, man ist sich aber noch nicht darüber klar, äh ob das irgendwie mit einer mit einem persönlichen Besuch äh verbunden werden soll 00:49:42.187 --> 00:49:49.391 oder äh irgendwie über eine Fernschalte gemacht werden soll. Da gab's ja auch schon vor Wochen dann irgendwie die Debatten im äh, 00:49:49.650 --> 00:49:58.387 im Europaparlament oder so. Äh da werden wir sehen, also da da steht, glaube ich, noch viel in den Sternen. Ähm aber es gibt jetzt schon mal die generelle Bereitschaft, 00:49:59.211 --> 00:50:06.103 Aber natürlich heißt das so, da wird es jetzt mal interessant. Das ist ja genau das, was äh Christian Ströbele immer anspricht. Der sagt, okay. 00:50:07.540 --> 00:50:11.571 Der soll doch bitte kommen, der soll doch bitte als Zeuge vernommen werden. 00:50:12.130 --> 00:50:14.251 Weil er hat ja offensichtlich was zu erzählen. 00:50:13.981 --> 00:50:23.980 Weil er hat ja offensichtlich was zu erzählen und wenn wir ihn als Zeugen vernehmen, dann könnten wir das doch bei ihm mal genauso machen, wie bei den mehrfachen Mördern aus der Mafia, 00:50:24.665 --> 00:50:33.138 denen wir dann einfach ein schönes Weingut irgendwo kaufen, wo sie dann mit einer neuen Identität äh des den Rest ihres Lebens irgendwie, 00:50:33.517 --> 00:50:39.646