{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.6259999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.98,"body":"Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.4209999999999998,"endTime":7.4020000000000001,"body":"Hundertste Sendung. Wollen wir mal was ganz besonderes machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.4120000000000008,"endTime":11.182,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, ja, wir k\u00f6nnen ja mal das Hand freigeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.920000000000002,"endTime":40.176000000000002,"body":"Netzpolitik, die einhundertste Ausgabe Talinus. Zwei Jahre haben wir jetzt hier abgeritten und jetzt auf einmal das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":40.674999999999997,"endTime":45.115000000000002,"body":"Ja, wir wir haben die hundert erreicht. Wir sind dreistellig. Wir geh\u00f6ren jetzt zum Establishment."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":47.844000000000001,"endTime":54.387,"body":"Und \u00e4h man muss sich nat\u00fcrlich \u00fcberlegen, \u00e4h wie man wie man so etwas geb\u00fchrend feiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":54.789999999999999,"endTime":59.603000000000002,"body":"Wir haben uns \u00fcberlegt, wir wir h\u00e4tten uns beschenken k\u00f6nnen, gegenseitig. Wir h\u00e4tten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":60.048000000000002,"endTime":68.995000000000005,"body":"Beschenken k\u00f6nnen und dann haben wir uns \u00fcberlegt, dann beschenken wir lieber die H\u00f6rer und zwar mit einer Perspektive, die hoffentlich das, was wir mit unseren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":69.644999999999996,"endTime":79.576999999999998,"body":"Mit unseren w\u00f6chentlichen Meldungen von uns geben, einfach mal um eine gewisse Metaebene erweitert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":80.478999999999999,"endTime":83.766000000000005,"body":"Und da gab's eigentlich nur einen, das ist Hans-Christian Str\u00f6bele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.802000000000007,"endTime":85.322000000000003,"body":"Genau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.238,"endTime":95.549000000000007,"body":"eigentlich den meisten durchaus ein Begriff sein f\u00fcr die Leute die bei dem Namen kein explizites Echo versp\u00fcren er ist schon seit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.477999999999994,"endTime":105.122,"body":"\u00e4h langer, langer Zeit Teil des politischen Geschehens in \u00e4h Deutschland. Ist in den siebziger Jahren so als raff \u00e4h Anwalt \u00e4h einer gr\u00f6\u00dferen \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":105.146,"endTime":119.994,"body":"bekannt geworden und hat so ein bisschen als \u00e4h des der deutschen Politik eigentlich bis heute \u00e4h immer wieder alles in Schwingungen gehalten bis zuletzt, wo er jetzt \u00e4h nach Russland gefahren ist und \u00e4h Edward Snowden besucht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":120.73999999999999,"endTime":125.288,"body":"Hat er noch die Gr\u00fcne Partei gegr\u00fcndet und die und die TAZ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.012,"endTime":128.39500000000001,"body":"Ja, also hat auf jeden Fall \u00e4h einen ordentlichen Fu\u00df ab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.49799999999999,"endTime":141.68700000000001,"body":"\u00e4h hinterlassen und es auch \u00e4h nach wie vor dabei, \u00e4h neue zu generieren. Wir sind dann einfach mal in den Bundestag marschiert und haben ein l\u00e4ngeres Gespr\u00e4ch gef\u00fchrt und ohne jetzt viel drum rum zu reden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":141.54900000000001,"endTime":143.916,"body":"wo man dann einfach mal darauf \u00fcberleiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.52099999999999,"endTime":157.26300000000001,"body":"Wir befinden uns \u00e4h im Bundestag, zumindest in dem Teil, wo die Bundestagsb\u00fcros sind und zu hundertsten Sendungen von Logbuch Netzpolitik begr\u00fc\u00dfen wir Hans-Christian Str\u00f6bele. Sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":157.60599999999999,"endTime":172.06299999999999,"body":"Guten Tag und willkommen hier in dem alten Geb\u00e4ude von Schalkolowski, glaube ich, \u00e4h von der her, von dem er aus \u00e4h irgendwie sein Wirtschaftsimperium dirigiert hat, damals, seine Westkontakte und so."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":172.69999999999999,"endTime":176.53999999999999,"body":"Aber das ist jetzt umgebaut und alles ganz sauber hoffentlich auch in den W\u00e4nden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":176.24600000000001,"endTime":183.703,"body":"Garantiert abh\u00f6rfrei. Ja, warum sind wir hier? \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.352,"endTime":193.834,"body":"Sind ja nun \u00e4h man kann, glaube ich, sagen, alter Hase, was das Politische \u00e4h Gesch\u00e4ft betrifft und \u00e4h haben da schon so einiges gesehen und geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.84,"endTime":206.85499999999999,"body":"Und wir wollten heute mal \u00e4hm ein wenig in ihre Erfahrung eintauchen, auch um einfach ein paar Zusammenh\u00e4nge zu verstehen, die uns \u00e4h bei unserer w\u00f6chentlichen Berichterstattung \u00e4hm immer wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":206.892,"endTime":209.93199999999999,"body":"vor die Flinte laufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":211.08600000000001,"endTime":217.33500000000001,"body":"Uns dem zu n\u00e4hern, w\u00fcrde ich gerne mal so ein bisschen bei ihnen am Anfang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":217.82900000000001,"endTime":223.58500000000001,"body":"Anfangen. Als sie \u00e4h sich entschlossen haben, Rechtsanwalt zu werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.26400000000001,"endTime":235.03800000000001,"body":"War das schon so ein bisschen der Gedanke dabei, sich um diesen Start zu k\u00fcmmern? War das schon so eine Entscheidung f\u00fcr das Staatsgef\u00fcge."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":235.15899999999999,"endTime":243.82300000000001,"body":"Nee, das war gegen das Staatsgef\u00fcge. \u00c4h ich war habe damals \u00e4h die Meinung gehabt, \u00e4h die \u00dcberzeugung gehabt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":244.142,"endTime":252.80099999999999,"body":"Das war neunzehnhundertsiebenundsechzig. \u00c4h das wird dringend eine Revolution in Deutschland und in der westlichen Welt brauchen. War ja nicht nur ich, sondern viele andere in."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":253.15600000000001,"endTime":257.72199999999998,"body":"L\u00e4ndern Europas und den USA Lateinamerikas."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":258.04700000000003,"endTime":265.125,"body":"Und ich hab mich damals als Referenda schon engagiert,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":265.27600000000001,"endTime":280.01600000000002,"body":"\u00e4h um Studenten, \u00e4h die vom Staat verfolgt wurden, sei es mit Strafverfahren, sei es mit Relegationsverfahren oder anderem \u00c4rger, mit dem Staat zu vertreten, zu verteidigen, ihnen zu helfen,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":280.161,"endTime":282.041,"body":"\u00c4h und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":283.08699999999999,"endTime":293.11599999999999,"body":"Ich wollte dann Rechtsanwalt werden und Rechtsanwalt bin ich dann auch geworden und hab dann diese T\u00e4tigkeit immer weiter betrieben. Einmal nat\u00fcrlich als Beruf \u00e4h,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":293.20600000000002,"endTime":301.44400000000002,"body":"Ich habe auch ganz normale, ganz normalen Strafverfahren \u00fcberwiegend oder Familiensachen vertreten. Aber eben auch immer."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":301.90699999999998,"endTime":310.12700000000001,"body":"Seit neunzehnhundertsiebenundsechzig, mit einem politischen Antrieb, politischen Impetus, das hei\u00dft immer auf Seiten,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":310.13400000000001,"endTime":313.46199999999999,"body":"die schw\u00e4cher waren"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":313.42700000000002,"endTime":325.34199999999998,"body":"derer, die verfolgt wurden, gerade vom Staat verfolgt worden. Das eine habe ich gemacht dann, um meinen Lebensunterhalt zu verdienen, f\u00fcr mich und das B\u00fcro. Das hie\u00df ja damals sozialistisches Anwaltskollektiv."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":325.36099999999999,"endTime":338.39999999999998,"body":"In Westberlin und das andere habe ich gemacht aus politischen Gr\u00fcnden, weil ich die revolution\u00e4re Umw\u00e4lzung in Deutschland in der Welt wollte und die, die das auch wollten, unterst\u00fctzt habe,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":338.46100000000001,"endTime":342.90699999999998,"body":"wir haben uns damals als Genossen und Genossinnen bezeichnet in Westberlin."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":343.803,"endTime":351.16899999999998,"body":"Hat nichts zu tun \u00e4h mit dem real existierenden Sozialismus auf der anderen Seite der Mauer und \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":351.82499999999999,"endTime":356.34300000000002,"body":"Danach hat sich das immer wieder \u00e4h bei den,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":356.488,"endTime":365.63900000000001,"body":"verschiedenen sozialen Bewegungen der n\u00e4chsten Jahrzehnte angekoppelt, also hier in Berlin kennt man nat\u00fcrlich die Hausbesetzerbewegung der achtziger Jahre oder die ein,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":365.74799999999999,"endTime":378.32400000000001,"body":"vorher schon die Friedensbewegung, die Anti-AKW-Bewegung \u00e4h da war ich \u00fcberall engagiert, ich war \u00e4h vor den Atomkraftwerken in Brockdorf, von Wackersdorf und habe immer mit"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":378.18700000000001,"endTime":387.03100000000001,"body":"demonstriert, aber auch \u00e4h mich als Rechtsanwalt \u00e4h bet\u00e4tigt, zur Verf\u00fcgung gestellt, manchmal auch um zu vermitteln und so und das ging dann."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":387.62700000000001,"endTime":391.214,"body":"Heute Ende der."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":391.755,"endTime":400.51600000000002,"body":"Siebziger Jahre hab ich dann mitgeholfen hier in Berlin die Alternative Liste f\u00fcr Demokratie und Umweltschutz das war so 'ne Vorl\u00e4ufe der Gr\u00fcnen,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":400.60599999999999,"endTime":409.84199999999998,"body":"zu gr\u00fcnden. Das waren Zusammenschluss verschiedenster unterschiedlicher Gruppierungen \u00e4h damals in Westberlin. \u00d6ko-Bewegung, \u00e4hm"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":409.78199999999998,"endTime":420.23200000000003,"body":"Anti-AKW-Bewegung, Friedensbewegung, Frauenbewegungen, die sich da zusammengetan haben und viele linke Gruppen muss man ja auch immer wieder sagen, \u00e4h um \u00e4h dann die Welt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":420.226,"endTime":424.95499999999998,"body":"auch zu ver\u00e4ndern, nicht mehr ganz so mit der Revolution, aber \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":424.65499999999997,"endTime":427.58100000000002,"body":"Die war ja dann immerhin schon Teil der Regierung, zumindest hier in Berlin."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":428.45800000000003,"endTime":430.71699999999998,"body":"Dann noch nicht. Nein, das kam erst viel sp\u00e4t,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":430.81999999999999,"endTime":438.51100000000002,"body":"Ende der siebziger Jahren haben wir die gegr\u00fcndet, alternative Liste und die hat dann existiert tats\u00e4chlich bis zum \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":438.488,"endTime":450.77600000000001,"body":"Bis zum Fall der Mauer faktisch. Wir waren dann relativ bald der Landesverband \u00e4h der Gr\u00fcnen. Die Gr\u00fcnen wohnen im Bundesgebiet \u00fcberall gegr\u00fcndet, auch andere Alternativeisten. Man hat sich dann zusammengetan und wir haben so."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":450.94400000000002,"endTime":463.70699999999999,"body":"Ungiert als Landesverband der Gr\u00fcnen und haben in der Tat zehn Jahre sp\u00e4ter, neunzehnhundertneunundachtzig \u00e4h nach einem entsprechenden Wahlergebnis, \u00e4h die erste rot-gr\u00fcne Koalition hier in Berlin gegr\u00fcndet."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":464.17599999999999,"endTime":470.47300000000001,"body":"Mit Walter Momper als B\u00fcrgermeister, auf den wir damals gro\u00dfe Hoffnung gesetzt haben, die entt\u00e4uscht wurden."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":470.88200000000001,"endTime":476.84300000000002,"body":"Und \u00e4h ja, ich habe sogar damals \u00e4h davon geschw\u00e4rmt, das sei die Jahrhundert-Chance,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":476.95800000000003,"endTime":489.654,"body":"habe ich das ausgedr\u00fcckt, als ich das \u00e4h unseren Mitgliedern versucht habe, klarzumachen, dass man so eine Koalition machen soll und das ist leider nicht eingetreten im Jahr neunzehnhundertneunundachtzig,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":489.71499999999997,"endTime":497.53800000000001,"body":"Zu Beginn des Jahres ist diese Koalition \u00e4h zustande gekommen, glaube ich, im M\u00e4rz oder so. Und \u00e4h,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":497.67700000000002,"endTime":505.5,"body":"Ende des Jahres war ja dann schon ganz was anderes wichtig, n\u00e4mlich die Demonstration im ganzen Ostblock vor allen Dingen auch in Ostberlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.65699999999998,"endTime":510.63200000000001,"body":"Jetzt haben sie gesagt, Revolutionen stand \u00e4h auf der Agenda."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":511.49799999999999,"endTime":521.755,"body":"Gegen was musst du denn da revoltiert \u00e4h werden? Ich meine, Deutschland hatte ja nun siebenundsechzig schon seine Umw\u00e4lzungen \u00e4h gerade hinter sich \u00e4h gebracht, seine ersten nach dem Krieg. Was \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":522.39200000000005,"endTime":530.36599999999999,"body":"Was was war an der Stelle der der Gegner, was gegen was muss die hier revolutioniert werden."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":530.41999999999996,"endTime":534.452,"body":"Das waren kapitalistische Verh\u00e4ltnisse, Ausbeutung,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":534.58500000000004,"endTime":547.53399999999999,"body":"in Deutschland, in Europa, vor allen Dingen aber auch der dritten Welt. Wir haben uns immer als Internationalisten begriffen. An der Seite der Befreiungsbewegung, die damals \u00e4h sehr, sehr stark waren, etwa in Lateinamerika, aber auch in Afrika."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":547.52800000000002,"endTime":557.298,"body":"Haben wir uns weltweit gesehen und in Deutschland wollten wir die verkrusteten, gesellschaftlichen Verh\u00e4ltnisse aufbrechen, das hei\u00dft das ging von den"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":557.20299999999997,"endTime":571.94899999999996,"body":"Wohngewohnheiten, also damals wurden die Wohnkollektive, damals hie\u00df das erst Kommune und dann, dass man einfach mit mehreren jungen Leuten zusammen wohnen kann, auch ohne verheiratet zu sein und gleich eine Familie zu gr\u00fcnden und auch in gr\u00f6\u00dferen Verb\u00e4nden"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":571.83500000000004,"endTime":584.44100000000003,"body":"Das wurde hier ja gerade in Westberlin m\u00f6glich gemacht, weil's gro\u00dfe Wohnungen gab, aber es war auch eine sexuelle Revolution. Es \u00e4h wurde der verkrustete Paragraph hundertf\u00fcnfundsiebzig, nachdem damals noch M\u00e4nner, die mit M\u00e4nnern ins Be."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":584.35199999999998,"endTime":589.56100000000004,"body":"Gegangen sind, strafrechtlich verfolgt worden, zu meiner Anfangszeit, als ich Anwalt war"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":589.41099999999994,"endTime":595.88900000000001,"body":"das waren vor allen Dingen der Antifaschismus, die Aufarbeitung der deutschen Vergangenheit"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":595.75099999999998,"endTime":599.69200000000001,"body":"Wir fanden \u00fcberall an den Hochschulen, am Gericht, wo ich war"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":599.57899999999995,"endTime":612.91200000000003,"body":"waren \u00fcberall ehemalige Nazis t\u00e4tig. Im Bundesgerichtshof waren noch Anfang der sechziger Jahre die Richter aus der Zeit der Nazizeit \u00e4h waren auch am Bundesgerichtshof, also \u00fcberall, wo wir hingucken"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":612.81100000000004,"endTime":624.68399999999997,"body":"ein Lehrer an der Heidelberger Universit\u00e4t Herr Forsdorf war der, der den \u00e4h nationalen \u00e4h nationalsozialistischen Staat mit dem F\u00fchrerprinzip gerechtfertigt hat. Das wusste"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":624.57000000000005,"endTime":637.70600000000002,"body":"Es fiel uns \u00e4h wie Klappen von den Augen. Wir \u00e4h sahen das pl\u00f6tzlich, dass da unendlich viel aufzuarbeiten waren. Die Hochschulen waren \u00e4h zu revolutionieren. Wir haben da eine dritte Parit\u00e4t eingef\u00fchrt und und und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":637.61599999999999,"endTime":644.81500000000005,"body":"\u00c4h wir waren davon \u00fcberzeugt, das ist jetzt wirklich kein Witz, \u00e4h das geht nur mit einer revolution\u00e4ren Ver\u00e4nderung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":644.76700000000005,"endTime":648.18600000000004,"body":"Wie blicken sie denn da heute drauf? Weil sie sagen, sie waren \u00fcberzeugt?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":648.18600000000004,"endTime":657.52999999999997,"body":"Na, es hat sich viel ge\u00e4ndert. Also wir haben nicht das erreicht, sage ich \u00e4hm mal wieder, was wir wollten. Die politische Revolution, also,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":657.58399999999995,"endTime":670.46100000000001,"body":"Eine weitere Republik \u00e4h ganz anders strukturiert mit \u00e4h \u00e4h wo die \u00e4h Bankeninteresse, die Wirtschaftsinteressen nicht vorne dranstehen, \u00e4h sondern \u00e4h wirklich die Interessen der Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":670.54600000000005,"endTime":679.91999999999996,"body":"Das haben wir so nicht erreicht. Aber wir haben in den \u00e4h gesellschaftlichen Verh\u00e4ltnissen in den Lebensgewohnheiten der Menschen unendlich viel"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":679.77599999999995,"endTime":693.50599999999997,"body":"ver\u00e4ndert. Also wenn ich manchmal so erz\u00e4hle, wie ich als Student nach Berlin kam und dann selbstverst\u00e4ndlich bei einer Wirtin wohnen musste und das Zimmer, das ich hatte, hatte so ein Glasfenster, wo die Wirtin dann ab."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":693.85500000000002,"endTime":703.43899999999996,"body":"Achtzehn Uhr immer reingucken konnte, ob ich da noch alleine bin und Frauenbesuch oder M\u00e4dchenbesuch war sowieso nicht, angesagt, das war verboten so. Also was man sich heute gar nicht vorstellen kann,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":703.56600000000003,"endTime":711.62900000000002,"body":"\u00e4hm das \u00e4h ist in heute \u00e4h fast allgemein gut. Es gibt immer noch Nischen, die"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":711.45600000000002,"endTime":724.07399999999996,"body":"dieser alten Ordnung, aber ist eigentlich allgemein gut geworden, \u00e4h bis hin zur \u00d6kologiebewegung, das wir entdeckt haben, was die Umwelt wert ist, \u00e4h was man da \u00e4ndern muss und alles, was im Laufe der Jahre dazukam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":724.18299999999999,"endTime":728.178,"body":"Die Entwicklung da aus dieser achtundsechziger Zeit heraus \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.16099999999994,"endTime":739.69799999999998,"body":"Die haben da ja sehr schnell Thermik \u00e4h entwickelt so und binnen von zehn Jahren sah man sich mit so einer Situation konfrontiert, wo \u00e4h die RAF \u00e4h begann mit ihren \u00e4h Aktionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":740.49099999999999,"endTime":750.42999999999995,"body":"Wie ist es denn dazu gekommen, dass sie dann da \u00e4h als Anwalt f\u00fcr die beklagten Terroristen agierten? Wie kam's dazu?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":750.28599999999994,"endTime":759.13099999999997,"body":"Ich \u00e4h war mit den meisten, gerade \u00e4h derer, die aus Berlin kamen, der ersten Generation, also,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":759.26999999999998,"endTime":766.66700000000003,"body":"Andreas Barder, \u00e4h Ulrike Meinhoff, Jan Karl Rasp, bei Holger, Mainz und so weiter. Vorher"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":766.66099999999994,"endTime":773.90700000000004,"body":"zusammen gemeinsam auf der Stra\u00dfe. Wir haben gemeinsam gegen den Vietnamkrieg \u00e4h demonstriert. Das war \u00fcbrigens auch eines"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":773.86599999999999,"endTime":782.94500000000005,"body":"einer der ganz zentralen Anl\u00e4sse f\u00fcr unseren Aufstand. Wir haben gesagt \u00e4h eine Gesellschaftsordnung, ein B\u00fcndnis, ein NATO-B\u00fcndnis"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":782.74099999999999,"endTime":794.72299999999996,"body":"oder Verb\u00fcndete, die ein V\u00f6lkermord in Vietnam betrieben, die haben da Millionen von Menschen in die Steinzeit zur\u00fcckgebombt und umgebracht, das muss man sich immer vor Augen f\u00fchren, das hat uns jeden Abend vor dem Fernseher nicht mehr sitzen lassen,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":794.72299999999996,"endTime":808.36900000000003,"body":"und wir haben gemeinsam demonstriert gegen die Verh\u00e4ltnisse, gegen den Vietnamkrieg und dann sind einige \u00e4h zu neunzehnhundert \u00e4h neunundsechzig, neunzehnhundertsiebzig in Untergrund gegangen. Das waren ja nicht nur die Leute aus der RAF"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":808.22000000000003,"endTime":817.77999999999997,"body":"und da war es fast selbstverst\u00e4ndlich, dass wenn die im Gef\u00e4ngnis waren, einen Anwalt suchten, dass die mir eine Karte schicken und ich dann dahin gegangen bin oder gleich dahin gegangen bin, gesagt, ich vertrete die."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":817.82799999999997,"endTime":826.22199999999998,"body":"Verteidige die. Ich habe von der ersten Generation \u00e4h von allen Mandat gehabt, die dann verteidigt und einige Jahre meines Lebens damit gebracht, verbracht."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":826.37300000000005,"endTime":834.56299999999999,"body":"Verbracht, \u00e4h den \u00e4h eine faire Verteidigung zu besorgen, was mir leider, wie ich heute sage, nicht gelungen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":834.80999999999995,"endTime":835.86699999999996,"body":"Wie ist das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":836.66099999999994,"endTime":849.98800000000006,"body":"Wie es in dieser Situation, sie wussten, sie wussten in dieser Situation nicht, wie sich ihre Laufbahn noch weiterentwickeln wurde. Der Druck, der da auf einem relativ jungen Anwalt lastet, der sich mit mit so einem gro\u00dfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":849.93499999999995,"endTime":854.04999999999995,"body":"Thema anlegt, der der diese, also welche Last."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":854.21299999999997,"endTime":862.80600000000004,"body":"Kam da irgendwie auch, also sage ich mal, von der \u00f6ffentlichen Aufmerksamkeit. Sie werden ja heute noch \u00e4hm auf diese Verteidigerrolle von irgendwelchen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":862.89599999999996,"endTime":872.40200000000004,"body":"anderen Parteien \u00e4h reduziert, \u00e4h zur\u00fcckgedr\u00e4ngt, \u00e4h daf\u00fcr immer noch nach wie vor kritisiert. \u00c4hm wie war der Druck damals auf sie?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":872.43899999999996,"endTime":877.20899999999995,"body":"Der Bauung her. Also erstens \u00e4h war f\u00fcr uns sichtbar."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":877.745,"endTime":886.66800000000001,"body":"Der Geheimdienst uns immer gegenw\u00e4rtig. Man konnte morgens bei uns vom Balkon unseres B\u00fcros runtergucken und dann standen die da schon."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":887.09500000000003,"endTime":896.44399999999996,"body":"Und dann haben wir uns manchmal auch \u00e4h einen Witz draus gemacht. Da ist einer runtergegangen ist und um die Ecke gefahren ist und die dann hinterher und dann kam da kam sie wieder"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":896.31899999999996,"endTime":902.56200000000001,"body":"wir hatten, wie wir sp\u00e4ter allerdings erst erfahren hatten, bei uns im Anwaltsb\u00fcro, eine Sekret\u00e4rin, die gleichzeitig"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":902.49000000000001,"endTime":910.87800000000004,"body":"Mitarbeiter, beamtete Mitarbeiterinnen beim Verfassungsschutz gewesen ist. Wir waren voll unter Kontrolle und wir waren \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":911.35299999999995,"endTime":923.36500000000001,"body":"Fast stellvertretend muss man sagen f\u00fcr die Mandanten, auch im Fokus der \u00f6ffentlichen Diffamierung \u00e4h der Verfolgung und ich selber hatte ja auch ein Strafverfahren, bin selber auch verurteilt worden"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":923.31700000000001,"endTime":927.83000000000004,"body":"Unterst\u00fctzung einer kriminellen Vereinigung damals"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":927.71600000000001,"endTime":936.22400000000005,"body":"weil \u00e4h das Gericht der Meinung war, ich sah in meiner Verteidigert\u00e4tigkeit zu weit gegangen, also \u00fcber die Grenzen, die einen Anwalt einhalten muss, hinaus \u00e4h,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":936.26700000000005,"endTime":941.25999999999999,"body":"gegangen. Und \u00e4h das war \u00e4h wir waren,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":941.27200000000005,"endTime":950.66999999999996,"body":"naja, die Ausgeschlossenen, die verp\u00f6nten, der Terroristenanwalt und sowas \u00e4h in der Gesellschaft, ne? Das kann, das war, war,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":950.70100000000002,"endTime":962.971,"body":"eine ganz, ganz schwierige Zeit. Ich sage, immer wieder, auch heute mache ich ja manchmal \u00e4h gro\u00dfe Belastungen mit, aber das ist \u00fcberhaupt nicht vergleichbar zu dem, was ich da Anfang der siebziger Jahre erlebt habe. Auch pers\u00f6nlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.19399999999996,"endTime":969.13,"body":"Doch sind sie dann den den Schritt gegangen und eigentlich in relativ bald darauf ja sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":969.46699999999998,"endTime":980.28899999999999,"body":"In dem System selber \u00e4h zu engagieren, da f\u00fcr Ver\u00e4nderungen zu sorgen. Und sie haben gerade \u00e4hm schon sehr anf\u00e4nglich von einer gro\u00dfen entt\u00e4uschten Hoffnung gesprochen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":980.60199999999998,"endTime":986.346,"body":"Ja, \u00e4hm das bezog sich jetzt ganz konkret auf diese Koalition, die wir damals gegr\u00fcndet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":986.04600000000005,"endTime":989.45899999999995,"body":"Glaube aber, dass das nicht die einzige entt\u00e4uschte Hoffnung ihrer Laufbahn war."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":989.38099999999997,"endTime":996.33900000000006,"body":"Nein, ich war auch immer der Meinung, \u00e4hm anders als die Linken jetzt in den Gr\u00fcnen und in der alternativen Liste"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":996.25,"endTime":1004.217,"body":"dass man, wenn es die M\u00f6glichkeit gibt, auch in Regierung gehen soll, weil man da einfach mehr bewegen kann"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1004.163,"endTime":1011.338,"body":"Wir erleben das ja jetzt gerade wieder, wenn man nur so davor sitzt und kritisieren kann und Antr\u00e4ge stellt, die sowieso abgelehnt werden."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1011.146,"endTime":1022.407,"body":"Ist das relativ frustrierend, wenn man in der Regierung ist, hat man wenigstens die Chance, wenig sagen, da kann man viel erreichen, aber hat man die Chance, das eine oder andere zu bewegen, deshalb war ich da immer daf\u00fcr und als ich da neunzig"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1022.293,"endTime":1027.9649999999999,"body":"neunundachtzig diese M\u00f6glichkeit gab, war ich deshalb auch heftig daf\u00fcr, die zu ergreifen, aber,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1028.037,"endTime":1036.0830000000001,"body":"Aus vielerlei Gr\u00fcnden, das hatte pers\u00f6nliche Gr\u00fcnde, war im regierenden B\u00fcrgermeister, hatte politische Gr\u00fcnde, Ver\u00e4nderungen der"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1035.9690000000001,"endTime":1043.739,"body":"Weltgeschichte Geschichte in Deutschland und hier in Berlin, \u00e4h dass das dann alles \u00e4h nicht geklappt hat. \u00c4hm,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1043.8050000000001,"endTime":1052.3920000000001,"body":"Nat\u00fcrlich waren immer gro\u00dfe Frustrationen da drin und als wir dann und dann gleich einen Schritt weiterzumachen, neunzehnhundert \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1053.3779999999999,"endTime":1059.825,"body":"Achtundneunzig, also ungef\u00e4hr zehn Jahre sp\u00e4ter \u00e4hm die \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1060.3779999999999,"endTime":1063.8869999999999,"body":"Rot-gr\u00fcne Koalition auf Bundesebene."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1064.05,"endTime":1074.1389999999999,"body":"Gegr\u00fcndet haben, war ich ja dann im Bundestag, da war ich zum ersten Mal wieder, ich war in den achtziger Jahren schon zwei Jahre mal im Bundestag und da war ich dann \u00e4h wieder im Bundestag und war da mit dabei,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1074.1690000000001,"endTime":1077.2449999999999,"body":"und das war eine ganz, ganz schwierige Zeit. \u00c4h wir."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1077.5160000000001,"endTime":1088.5060000000001,"body":"Waren damals noch nicht richtig zusammen. Die Koalition gab's noch nicht, der neue Bundestag hatte sich noch nicht konstituiert. Da hat noch der alte Bundestag nach der Wahl beschlossen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1088.357,"endTime":1091.877,"body":"sich \u00e4h an den Kriegsdrohungen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1091.7280000000001,"endTime":1099.299,"body":"in Richtung Serbien zu beteiligen und dann nachher an ihrem Kosovo Krieg zu beteiligen. Wo ich pl\u00f6tzlich."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1099.636,"endTime":1102.4349999999999,"body":"Mein Weltbild \u00e4h zusammenbrechen sah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1102.2860000000001,"endTime":1112.2360000000001,"body":"Ja. Ich w\u00fcrde ganz gerne nochmal \u00e4h zur\u00fcckgehen zu den \u00e4h Raffprozessen, weil ich das einfach auch insofern sehr interessant finde, \u00e4h das erste Mal konfrontiert zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1112.8130000000001,"endTime":1118.7439999999999,"body":"Mit dem Staatsgef\u00fcge und wie wir ja auch schon geh\u00f6rt haben, auch mit den Geheimdiensten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1119.3150000000001,"endTime":1124.2239999999999,"body":"Aber in einem eigentlich, ja, rechtsstaatlich definierten Prozess."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1124.3689999999999,"endTime":1127.6769999999999,"body":"Eben nicht. Das war ja das Schlimme. Damals."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1127.4280000000001,"endTime":1129.5119999999999,"body":"Definiert. Also ich sage, \u00e4h es h\u00e4tte."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1129.2619999999999,"endTime":1130.329,"body":"Von staatlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1130.029,"endTime":1143.6400000000001,"body":"Es h\u00e4tte einer ja, also man m\u00fcsste ja, man w\u00fcrde ja davon ausgehen, dass das sozusagen alles \u00e4h nach Recht und Ordnung \u00e4h vorgeht. Inwieweit das jetzt nicht \u00e4h vorgegangen \u00e4h ist, k\u00f6nnen sie ja gleich ausf\u00fchren. Mich w\u00fcrde jetzt vor allem auch interessieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1143.9770000000001,"endTime":1150.7059999999999,"body":"Wie das f\u00fcr sie war und welche Erkenntnisse sie da gewonnen haben, mit wem hatten sie's denn auf einmal zu tun?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1150.6220000000001,"endTime":1165.2360000000001,"body":"Also \u00e4h wenn man da beobachtet wird, wenn man unter Druck gesetzt wird, das sind ja jetzt nicht unbedingt das, was man so unter rechtsstaatlichen Mitteln verstehen wollen w\u00fcrde. Was hat sich da auf einmal f\u00fcr ein System \u00e4h f\u00fcr sie \u00e4h abgezeichnet? Welche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1165.6510000000001,"endTime":1167.826,"body":"Haben sich da auf einmal Bahn gebrochen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1169.155,"endTime":1172.1099999999999,"body":"Also ich habe sehr schnell die Erfahrung gemacht und zwar nicht,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1172.213,"endTime":1181.3040000000001,"body":"erst bei der Verteidigung der Leute aus der RAF, sondern vorher brat siebenundsechzig, das war ja drei Jahre vorher, \u00e4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1181.4369999999999,"endTime":1187.2470000000001,"body":"Die das Umgehen des Staates, der staatlichen Macht, der staatlichen Gewalt,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1187.2719999999999,"endTime":1197.1320000000001,"body":"vorlegt, auch der polizeilichen, aber auch der justiziellen Gewalt mit kritischer, aufm\u00fcpfiger \u00e4h Bev\u00f6lkerung. Also \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1197.1030000000001,"endTime":1208.8679999999999,"body":"die die gro\u00dfe Demonstration, die f\u00fcr meine \u00e4h Politisierung entscheidend gewesen ist, am zweiten Juni neunzehnhundertsiebenundsechzig vor der gro\u00dfen Oper. Da hat der Staat,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1208.989,"endTime":1215.646,"body":"kann bekennender \u00e4h Maa\u00dfen \u00e4h nach milit\u00e4rischen Gesichtspunkten,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1215.6590000000001,"endTime":1220.6700000000001,"body":"\u00e4h auf eine Demonstration reagiert und zwar das hie\u00df damals Leberwursttakt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1220.5139999999999,"endTime":1233.7460000000001,"body":"also an beiden Seiten zumachen durch Polizeikr\u00e4fte und dann in der Mitte drauf schlagen. Also um diesen Kern da, wenn man so will, \u00e4h zu vernichten, jetzt nicht physisch zu vernichten, aber eben auch physisch anzugreifen. \u00c4h und"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1233.6379999999999,"endTime":1240.277,"body":"so war, also war das \u00e4h immer wieder die Tacos und die Bereitschaftspolizei, die es hier in Berlin gegeben hat"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1240.1759999999999,"endTime":1243.7570000000001,"body":"haben Demonstrationen als"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1243.751,"endTime":1252.6679999999999,"body":"irgendwie einen Schandfleck angesehen, den man beseitigen muss. Und wir haben h\u00e4ufig demonstriert, jede Woche, mehrfach, immer damals am Kurf\u00fcrstendamm und Biebung bis Marktstra\u00dfen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1252.6020000000001,"endTime":1262.1020000000001,"body":"\u00c4h wir haben \u00e4h die Erfahrung der staatlichen Gewalt gemacht und wir haben die Erfahrung gemacht, sehr viele von denen, die dann auch ins Gef\u00e4ngnis kamen. \u00c4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1262.3489999999999,"endTime":1270.8699999999999,"body":"Dass sie ungerecht da drin sa\u00dfen, das ist keine Beweismittel gab und dann viele, also f\u00fcr mich ist das immer das Schlimmste oder."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1271.1099999999999,"endTime":1274.9680000000001,"body":"Schrecklichste heute noch, wenn ich dran denke, Beispiel war Holger Mainz."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1275.287,"endTime":1286.5170000000001,"body":"In seiner Wohnung \u00e4h festgenommen worden ist unter dem Verdacht an einem Sprengk\u00f6rper gebastelt zu haben, weil unter der Wohnung irgendwie so eine Rohrwerkstatt gewesen ist von irgendeinem Handwerker"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1286.47,"endTime":1295.675,"body":"Der sa\u00df drei Monate in Haft und wurde in der Haft, wenn er dem Richter vorgef\u00fchrt wurde, immer von einem her, von Polizisten, die inzwischen sich hielten, dann da hingef\u00fchrt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1295.615,"endTime":1301.1849999999999,"body":"Nach drei Monaten wurde er ohne sang- und klanglos aus der Haft entlassen, war nix. \u00c4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1301.7750000000001,"endTime":1313.7139999999999,"body":"Was mit dem Menschen nat\u00fcrlich in dieser Zeit \u00e4h ungerecht eingesperrt passiert, habe ich erlebt, weil ich habe ihn h\u00e4ufig besucht im Gef\u00e4ngnis. Und das war eigentlich ein Einzelfall, sondern sehr viele. Wir standen gegen\u00fcber auch einer Justiz."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1313.979,"endTime":1326.6759999999999,"body":"Die bis auf Ausnahmen sehr sehr parteiisch reagiert hat und das was ich heute den Leuten raten w\u00fcrde geht doch zum Bundesgerichtshof oder zum Bundesverfassungsgericht,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1326.73,"endTime":1331.9280000000001,"body":"beim Bundesgerichtshof sa\u00dfen wie gesagt noch alte Leute aus dem Reichsgericht."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1332.144,"endTime":1344.2339999999999,"body":"Da haben wir, die haben wir unsere Schrifts\u00e4tze mitten mit zwei S\u00e4tzen abgetan, wenn wir uns zehn Seite M\u00fche gegeben haben. Oder beim Bundesverfassungsgericht wurden die ganzen Beschwerden einfach nicht angenommen. Also wir standen eigentlich hilflos, dieser"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1344.223,"endTime":1352.635,"body":"diesen staatlichen Druck der staatlichen Gewalt gegen\u00fcber und diese Erfahrung, das sag ich jetzt mal als Erkl\u00e4rung, auch der Radikalisierung nachher"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1352.575,"endTime":1356.547,"body":"hat nat\u00fcrlich bei vielen der Studenten \u00e4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1356.854,"endTime":1366.7260000000001,"body":"Dazu beigetragen, \u00e4h dass sie irgendwann sagten, wir die einzige L\u00f6sung, die wir noch sehen, wie wir da weiterkommen, ist, \u00e4h dass wir uns mit Gewalt wehren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1367.5799999999999,"endTime":1373.0540000000001,"body":"Also im Prinzip war der Staat selber auch Mitschuld am Aufbau dieser Strukturen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1373.8409999999999,"endTime":1385.4269999999999,"body":"Der hat \u00e4h an dieser Schraube \u00e4h an dieser Schraube der Eskalation, \u00e4h der Repression und Gewalt und gegen Gewalt \u00e4h heftig mitgedreht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1385.3430000000001,"endTime":1387.2829999999999,"body":"Und warum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1387.933,"endTime":1397.21,"body":"Warum hat er das getan? Ist das Angst, ist das Hilflosigkeit? Ist das \u00e4h Berechnen des Verhalten? Sind die b\u00f6se? Was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1397.6369999999999,"endTime":1403.46,"body":"Sie auf diesen Weg gebracht. Warum waren sie der Meinung, dass das der Weg ist, den man gehen sollte? Haben sie das."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1403.1600000000001,"endTime":1413.1400000000001,"body":"Also warum ich der Meinung, also ich war der Meinung, weil ich \u00e4h sicher war, da muss sich was \u00e4ndern. Und der warum der Staat so? Also damals h\u00e4tte ich ihnen gesagt, \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1413.6279999999999,"endTime":1421.078,"body":"Also ich war immer vorsichtig mit der Bezeichnung Faschismus, der alte Faschismus und andere haben das st\u00e4ndig im Munde gef\u00fchrt, ich habe das zur\u00fcckhaltend, weil ich gesagt habe."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1421.325,"endTime":1431.51,"body":"Ist nicht immer so, aber nat\u00fcrlich, das war altes Denken, das waren Leute, die auch aus der Generation kamen, die auch den Faschismus mitgemacht haben, zumindestens."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1431.402,"endTime":1441.221,"body":"\u00c4h und so haben wir vieles erkl\u00e4rt. Ich habe zum Beispiel w\u00e4hrend meiner Referendarzeit, das war neunzehnhundertachtundneunzig da \u00e4h neunzehnhundertachtundsechzig"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1441.077,"endTime":1449.8019999999999,"body":"\u00e4h habe ich \u00e4h ein Arbeitsgemeinschaftsleiter gehabt, bei dem ich Strafrecht gelernt habe, einem Richter."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1450.5409999999999,"endTime":1464.806,"body":"Der sa\u00df gleichzeitig damals in einem Prozess, war er Vorsitzender eines Schwurgerichts, in dem der einzige Richter vom Volksgerichtshof, der jemals vor in Deutschland vor Gericht gestellt worden von den vielen Richter dieser im Volksgerichtshof gab."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1464.9570000000001,"endTime":1476.6020000000001,"body":"Freigesprochen worden ist, weil die Terrorurteile, die die da Methodestrafe in zehn Minuten gef\u00e4llt haben, vom Volksgerichtshof und in einer Viertelstunde, weil die als \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1476.5840000000001,"endTime":1483.837,"body":"wurde nicht bestritten, dass er daran beteiligt war. Es sondern es wurde gesagt, na ja, der hat sich an das damalige Recht gehalten."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1484.0360000000001,"endTime":1489.7739999999999,"body":"Ne, also diese Erfahrung, die wir gemacht haben, die hat uns v\u00f6llig verzweifeln lassen und gesagt,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1489.799,"endTime":1494.479,"body":"Das ist die andere Seite, mit denen haben wir nichts zu tun, mit denen wollen wir nichts zu tun haben, wie die wollen wir bek\u00e4mpfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1494.7380000000001,"endTime":1504.232,"body":"Als es dann zu dieser Eskalation kam mit der RAF und die gro\u00dfen Prozesse \u00e4h liefen, Stammheim \u00e4h Prozess, wo sie ja auch beteiligt waren, auch mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1504.671,"endTime":1510.9739999999999,"body":"Leuten wie Otto Schilli zum Beispiel, die ja sp\u00e4ter dann auch ganz andere Rollen \u00e4h eingenommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1511.3889999999999,"endTime":1519.3630000000001,"body":"Da war das ja, wenn so, sagen wir mal, schon etwas ein etwas formalerer \u00e4h Krieg eben, haben wir jetzt noch von den fr\u00fchen Repressionen gegen die Demos gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1519.4469999999999,"endTime":1530.269,"body":"war ja quasi die die Katze aus dem Sack so. Es gab diese offene Konfrontation einiger Gruppen aus dem Untergrund, die sich eben mit Gewalt wehren wollten, weil sie keine andere Wahl mehr sahen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1530.924,"endTime":1540.3820000000001,"body":"Auf der anderen Seite gab's jetzt diesen herausgeforderten \u00e4h Rechtsstaat, der sich jetzt gegen diese neu geschaffene Situation wehren wollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1543.0989999999999,"endTime":1547.058,"body":"Welches also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1546.8610000000001,"endTime":1554.51,"body":"ich wei\u00df nicht, wie lange man das immer noch mit dieser alten Nazizeit und den alten Strukturen erkl\u00e4ren kann. Auf der anderen Seite haben wir ja auch einen Start"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1554.288,"endTime":1570.0070000000001,"body":"gesehen, der auch \u00e4h durchaus Bem\u00fchungen und auch erfolgreiche Bem\u00fchungen gezeigt hat, \u00fcber die Zeit, sich aus der alten Nazirolle zu befreien, ein freiheitliches System aufzusetzen, das war ja auch das Selbstverst\u00e4ndnis, zumindest das offizielle Selbstverst\u00e4ndnis \u00e4h der Bundesrepublik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1569.8989999999999,"endTime":1577.9449999999999,"body":"wie haben Sie das empfunden? Wie hat sich das da niedergeschlagen? Gab's da auch Kr\u00e4fte, die in die andere Richtung gingen? Oder."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1577.645,"endTime":1589.5239999999999,"body":"Nat\u00fcrlich gab's auch andere ganz bekannte Leute, Heinrich B\u00f6ller oder so, die sich ja auch sehr engagiert haben und auch versucht haben, Verst\u00e4ndnis \u00e4h f\u00fcr \u00e4h daf\u00fcr, dass Leute"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1589.375,"endTime":1599.193,"body":"jetzt keine anderen meinen, keinen anderen Weg mehr \u00e4h sehen zu k\u00f6nnen als \u00e4h zur Gewalt zu greifen. \u00c4hm das gab's, das war gerade im,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1599.26,"endTime":1603.682,"body":"ktuellen Bereich, bei Schriftsteller und so gab's eine ganze Menge, kann, k\u00f6nnte ich Ihnen viele Namen sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1603.4059999999999,"endTime":1605.5509999999999,"body":"Aber eher innerhalb des Staatsapparats."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1605.4970000000001,"endTime":1609.384,"body":"Innerhalb der Staatsapparates haben wir einfach gesehen, dass."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1609.6369999999999,"endTime":1616.223,"body":"Ist f\u00fcr die keine Alternative gab. Wenn ich versucht habe beispielsweise, da gab's ja immer gro\u00dfe Hungersteigs, wo die Gefangenen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1616.0730000000001,"endTime":1626.4380000000001,"body":"\u00e4h mir Rechte im Gef\u00e4ngnis und Zusammenlegung, Gef\u00e4ngnis und so weiter \u00e4h \u00e4h gek\u00e4mpft haben unter Einsatz ihrer Gesundheit, sogar ihres Lebens. \u00c4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1627.1900000000001,"endTime":1635.127,"body":"Dass ich habe dann versucht beispielsweise, mit dem Staat, das hei\u00dft mit der Staatsanwaltschaft dar\u00fcber zu reden, k\u00f6nnen wir das nicht so oder so machen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1635.0920000000001,"endTime":1648.702,"body":"dann wurden mir Zusagen gegeben, damit der Hungerstreik abgebrochen wird \u00e4h und anschlie\u00dfend wurde das alles nicht eingehalten. Also der Staatsanwalt, mit dem ich telefoniert hatte und gesagt, also wenn sie da und so das regeln, dann \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1648.606,"endTime":1652.097,"body":"wei\u00df ich, dann w\u00fcrden die wahrscheinlich aufh\u00f6ren oder so. \u00c4h,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1652.1210000000001,"endTime":1664.5419999999999,"body":"nachher bin ich dann bei meinen Mandanten erschienen. Die haben gesagt, h\u00f6r mal, du hast uns doch versprochen, hast du mit dem Staatsanwalt da was gekl\u00e4rt, hast, dass sich da was \u00e4ndert bei uns, bis heute hat sich nichts ge\u00e4ndert, drei Wochen, vier Wochen sind rum. \u00c4hm"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1664.4100000000001,"endTime":1672.2090000000001,"body":"Also wir sind verzweifelt an dem, \u00e4h wie der Staat reagiert hat und man darf ja nicht vergessen, der gro\u00dfe Prozess in Stuttgart-Stammheim"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1672.1320000000001,"endTime":1678.627,"body":"ist vorbereitet worden. Der fing im Mai \u00e4h neunzehnhundertsieben \u00e4h neunzehnhundertf\u00fcnfundsiebzig an"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1678.501,"endTime":1687.6890000000001,"body":"Der ist vorbereitet worden, neunzehnhundertvierundsiebzig durch ein ganzes Paket von \u00c4nderungen der Strafgesetze und der Strafprozessordnung, was in,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1687.8030000000001,"endTime":1697.357,"body":"drei Tagen im Deutschen Bundestag durch die drei Lesung durchgepeitscht worden ist, damit es am ersten Januar neunzehnhundertf\u00fcnf \u00e4h,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1697.472,"endTime":1701.7619999999999,"body":"f\u00fcnfundsiebzig dann in Kraft treten konnte. Also auch der Staat hat"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1701.7380000000001,"endTime":1712.068,"body":"allen \u00e4h Mitteln auch gesetzgeberischen Mitteln reagiert \u00e4h und soweit ich wei\u00df, gab's damals im Deutschen Bundestag nicht eine Stimme, der jedenfalls erinnere ich mich nicht dran,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1712.0799999999999,"endTime":1716.652,"body":"der Opposition dagegen zu sagen, mal langsam \u00e4h bevor wir solche weitgehenden Gesetze."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1716.9110000000001,"endTime":1731.4349999999999,"body":"Beschlie\u00dfen, die zum Beispiel bedeuten, dass man auch Prozesse \u00e4h Strafprozesse ohne Angeklagte, dass sie auch im Gef\u00e4ngnis bleiben und f\u00fchren kann und deren Rechte \u00e4h vornothin beschneiden, die Recht der Verteidigung beschnitten wurde. Das wurde \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1731.6099999999999,"endTime":1741.1569999999999,"body":"Reagierte der Staat eigentlich so wie die Mandanten das immer vorhergesagt haben. Der Staat wird dann, \u00e4h so haben die das immer gesagt, die Fratze zeigen,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1741.2059999999999,"endTime":1755.633,"body":"wenn er wirklich herausgefordert ist, ne? Wir standen dann da und mussten uns von dem Mandanten gefallen lassen, den Vorwurf, ihr seid die letzten, ja nee, also die Anw\u00e4lte, ihr seid die letzten Jahren den Rechtsstaat glauben, weil guckt mal, wie die reagieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1759.143,"endTime":1768.306,"body":"Dann irgendwann hat sich diese hat sich dieser Staat ja doch ge\u00e4ndert. Ist \u00e4h ist das einfach nur weil die weil diese Kandidaten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1768.115,"endTime":1778.3299999999999,"body":"weggestorben sind und die Eliten, sage ich mal, aus einer \u00e4h aus einer Sozialisierung an der an der Freien Universit\u00e4t Berlin und und aus dieser Bewegung dann irgendwann in die Anwalts"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1778.1199999999999,"endTime":1789.771,"body":"Post nicht nur in die Anwaltsposten, sondern auch nat\u00fcrlich in die Staatsanwaltsposten, in die Richterposten. In alle anderen elit\u00e4ren Posten hineinwuchs. War das der Grund, dass diese dass diese Welt sich ge\u00e4ndert hat? Oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1789.8610000000001,"endTime":1791.375,"body":"gab's da auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1792.0309999999999,"endTime":1801.0319999999999,"body":"Ich glaube, also ich ich zweifel immer ran, daran, dass ich dass sich Dinge wirklich \u00e4ndern, weil Menschen \u00e4hm in ihren \u00dcberzeugungen \u00e4h ge\u00e4ndert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1800.9359999999999,"endTime":1802.5640000000001,"body":"\u00e4h wurden also."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1802.769,"endTime":1814.6780000000001,"body":"Das stimmt, also ich wei\u00df jetzt von ganz wenigen nur, sagen wir mal, die da eine besonders harte \u00e4h repressive Rolle gespielt haben, die nachher dann ganz anders waren, also h\u00e4ufig"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1814.6669999999999,"endTime":1828.95,"body":"findet das zwar statt, bei Altersmilden, \u00e4h aber das war nicht ihr Grund. Nat\u00fcrlich hatte es was damit zu tun, ist eine neue Generation gewesen, andere Leute, die dahin kamen, ganz andere Ideen, die aufkamen, die pl\u00f6tzlich sogar in der Bev\u00f6lkerung"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1828.854,"endTime":1836.972,"body":"immer mehr Anklang fahren, sogar mehrheitsf\u00e4hig wurden, nehmen sie die ganze AKW-Frage. \u00c4h als die Anfang mit den ersten"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1836.75,"endTime":1843.9000000000001,"body":"Demonstration gegen Atomkraftwerke, die wurden als verr\u00fcckte Modernisierungsverweigerer \u00e4h dargestellt,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1844.021,"endTime":1851.52,"body":"ne, die nur irgendwie Streit suchen, \u00e4h weil sie das \u00e4h gro\u00dfe Gute, dass da doch ein \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1851.394,"endTime":1861.345,"body":"Mobili jetzt \u00e4h existiert, das ewig die Energien hat, \u00e4h die Arbeitskr\u00e4fte zu ersetzen und so weiter, \u00e4h das."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1862.1389999999999,"endTime":1869.655,"body":"Es gab es gab \u00fcberhaupt keinen, kein Verst\u00e4ndnis eigentlich \u00e4h f\u00fcr die und das hat sich dann ge\u00e4ndert durch Leute"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1869.53,"endTime":1874.6969999999999,"body":"weil man einfach auch merkte, im Team hat ja Recht, wenn sie sich heute die Welt angucken, das was"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1874.5709999999999,"endTime":1886.787,"body":"vor den Gr\u00fcnen \u00fcbrigens da war, was dann auch die Gr\u00fcnen sehr gef\u00f6rdert hat, viele Sachen, die sind heute, finden sie in allen Parteiprogrammen. Ne, also von Umweltschutz, Umweltbewegung, Anti-AKW, Energiewende,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1886.902,"endTime":1889.75,"body":"Wenn damals einer gekommen w\u00e4re, hat gesagt, wir brauchen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1889.54,"endTime":1902.838,"body":"Energiewende, wir holen nur noch den Strom ausm aus der Sonne und vom Wind und vom Wasser \u00e4h und alles andere brauchen wir nicht mehr. Die Kohle, wenn alles zu \u00e4h gemacht und \u00e4hm \u00d6l brauchen wir auch nicht mehr. Das m\u00fcssen wir alles ersetzen, weil's zu dreckig ist."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1902.8979999999999,"endTime":1908.258,"body":"Die sie werden eingeliefert worden irgendwo in der Anstalt, weil weil sie irgendwie nicht begriffen haben, wo sie leben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1907.982,"endTime":1918.665,"body":"Aber eins scheint sich nicht ge\u00e4ndert zu haben und das ist so diese \u00e4hm Reaktion \u00e4h des Staates auf diese Bedrohungssituation, zum Beispiel durch \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1918.8699999999999,"endTime":1924.248,"body":"Terror, wie es immer so sch\u00f6n \u00e4h hei\u00dft. Das mag \u00e4h oft Terror sein, manchmal vielleicht auch nicht, das lasse ich."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1923.9480000000001,"endTime":1932.9970000000001,"body":"Lassen sie mich dazu nochmal einsetzen. Ich habe ja vorhin schon in Vietnamkrieg erw\u00e4hnt. Und was immer unterschlagen wird \u00e4h bei der Geschichte der RAF."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1933.298,"endTime":1947.7909999999999,"body":"Dass die RAF, also die Strafverteidiger aus der damaligen Zeit, redet jetzt nochmal. Wir haben ja auch entsprechende Antr\u00e4ge im Prozess dann gestellt. \u00c4h die ersten Anschl\u00e4ge der RAF, die mit Toten verbunden waren,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1947.8820000000001,"endTime":1955.5309999999999,"body":"Gerichtet gegen die US-Hauptquartiere in Deutschland, von denen aus unter anderem der Vietnamkrieg gef\u00fchrt wurde."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1955.568,"endTime":1958.722,"body":"Die Truppen der USA sind sehr,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1958.8599999999999,"endTime":1971.9059999999999,"body":"h\u00e4ufig geliked worden \u00fcber Deutschland, Hauptquartier in Frankfurt, Hauptquartier in Heidelberg. \u00c4h das die spielt eine ganz strategisch wichtige Rolle und sie m\u00fcssen sich das immer vorstellen. Der Krieg hat zehn Jahre gedauert,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1972.038,"endTime":1976.8030000000001,"body":"Wir sa\u00dfen, damals wurde gerade das Fernsehen kam so langsam in die H\u00e4user. Bei uns"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1976.7260000000001,"endTime":1983.1310000000001,"body":"Zuhause war das lange nicht der Fall. Wir sa\u00dfen aber dann nachher abends wirklich so vor dem Fernseher und sagen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1983.2929999999999,"endTime":1990.462,"body":"Im Namen unserer Freiheit, unseres Westens, werden da Fl\u00e4chenbombardements durchgef\u00fchrt. Wir sahen ja, damals gab's"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1990.3240000000001,"endTime":1999.9860000000001,"body":"mit der Zensur hat man noch nicht so richtig hingekriegt. Wir sahen, wie die Leute da verbrannten auf der Stra\u00dfe, als brennende Fackeln durch die Gegend liefen, bei den Napalmbomben und \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":1999.848,"endTime":2006.23,"body":"verzweifeln an der an der Welt. Und unser regierender B\u00fcrgermeister, nachher Bundeskanzler, Willy Brandt, \u00e4h,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2006.2539999999999,"endTime":2010.9949999999999,"body":"hat mich ein einziges kritisches Wort jemals, jedenfalls kenne ich keins zum Vietnamkrieg gesagt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2011.7460000000001,"endTime":2019.329,"body":"Die \u00e4h die \u00e4h Glocke hier, der \u00e4h der Sch\u00f6neberger Rathauses wurde in kleinen Exemplaren."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2019.558,"endTime":2027.7,"body":"\u00c4h gegossen und an die GIes in \u00e4h Vietnam verteilt, \u00e4h weil sie dort unsere Freiheit verteidigten."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2027.9469999999999,"endTime":2038.402,"body":"Dass man sich f\u00fcr Augen fuhren, das ist, sonst ist das auch die ganze Radikalisierung \u00e4h und und Brutalisierung, die er an der die Skrupellosigkeit ist wirklich nur aus diesem"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2038.2940000000001,"endTime":2046.7070000000001,"body":"Ohnmacht, der unendlichen Wut, \u00e4h die daraus entstanden ist. Ich will das jetzt nicht sagen, das war gut oder so, aber das so erkl\u00e4rt sich das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2046.797,"endTime":2053.0940000000001,"body":"Es war ein \u00e4hm war das nicht auch ein entscheidendes Argument der Verteidigung bei dem Stammheimer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2053.0709999999999,"endTime":2062.4870000000001,"body":"dass es eben nicht eine, also dass das eine dass das politisch motivierter Widerstand war und nicht \u00e4h einfaches."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2062.2710000000002,"endTime":2070.587,"body":"An der an der Seite des Vietcong, das war ja die Befreiungsbewegung, da in Vietnam und \u00e4h es gab damals Berichte, dass \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2070.5450000000001,"endTime":2082.7130000000002,"body":"in Vietnam \u00e4h irgendwie \u00e4h plakatiert worden ist. Danke an die Genossen, die da in in in Deutschland die \u00e4h gegen diesen Krieg \u00e4h \u00e4h sich wenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2082.5450000000001,"endTime":2091.6419999999998,"body":"Weil da haben wir ja auch wieder eine interessante \u00e4h Parallele, so diese B\u00fcndnistreue zu den \u00e4h USA, die ja zweifelsohne durch die \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2091.9009999999998,"endTime":2100.3380000000002,"body":"Niederringungen der der Naziherrschaft ihre \u00e4h Verdienste gehabt haben. Ohne Zweifel. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2100.6799999999998,"endTime":2114.1640000000002,"body":"Stand dann sehr hoch im Kurs, so die viel beschworene Freundschaft oder wie man das auch immer nennen m\u00f6chte. Jetzt haben sie im Prinzip jetzt auch gerade gesagt, als Willy Brandt eben nicht kritisiert hat. \u00c4hm gegen\u00fcber diesen Vorg\u00e4ngen, weil man ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2114.6329999999998,"endTime":2123.9290000000001,"body":"Doch schon eine sehr schwache Position, glaube ich, damals \u00e4h gehabt hat, wie auch heute teilweise noch gegen\u00fcber dem politischen Einfluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2124.3200000000002,"endTime":2131.7829999999999,"body":"Der USA. Das ist halt auch auch wieder so ein \u00e4h Ding, was wir auch heute sehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2131.7779999999998,"endTime":2136.29,"body":"grade jetzt im Fall um \u00e4h Snowden, aber ich wollte nochmal zur\u00fcckkommen auf diesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2136.29,"endTime":2145.5259999999998,"body":"Punkt, so w\u00e4ren so Umweltschutz und dieses Selbstverst\u00e4ndnis \u00e4h da muss was geschehen und \u00e4h Atomkraft ist der falsche Weg, sich langsam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2145.6289999999999,"endTime":2153.29,"body":"durchgesetzt hat, sind diese Reaktionen auf Widerstand gegen den Staat gef\u00fchlt immer noch dieselben."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2153.0010000000002,"endTime":2157.9099999999999,"body":"Nee, das ist eben nicht richtig. Ich will das nicht kleinreden, was auch heute. Ich,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2158.0070000000001,"endTime":2172.1219999999998,"body":"nehmen wir ja immer noch an vielen Demonstrationen teil. Am Wochenende werde ich auch \u00e4h gegen NPD und \u00e4h weiter wieder auf der Stra\u00dfe sein. Ich fahre immer nach Dresden \u00e4h um dagegen \u00e4h gegen die NPD zu demonstrieren. Also \u00e4hm"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2171.9780000000001,"endTime":2178.7080000000001,"body":"nat\u00fcrlich machen die Demonstranten auch zum Teil schlimme Erfahrungen. Aber es gibt einen Unterschied."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2179.261,"endTime":2193.6770000000001,"body":"\u00c4hm es gibt hier immer wieder \u00e4h berechtigte Hoffnungen, dass man im gerichtlichen Verfahren vielleicht nicht in der ersten Instanz, aber in der n\u00e4chsten Instanz nicht in allen F\u00e4llen, auch da gibt's weiter Ungerechtigkeit, aber doch in vielen F\u00e4llen \u00e4hm dann,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2193.8090000000002,"endTime":2197.288,"body":"zu einigerma\u00dfen vertretbaren Urteilen kommt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2197.21,"endTime":2209.4319999999998,"body":"f\u00fcr uns war das dieses \u00e4h hoffnungslose dann Rechtsmittel einzulegen und da gar keine richtige Reaktion drauf zu kriegen, das ist heute anders. Ich habe das mal vor ein paar Wochen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2209.384,"endTime":2212.5509999999999,"body":"auch anl\u00e4sslich einer Diskussion so formuliert"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2212.4609999999998,"endTime":2226.5819999999999,"body":"Der Bundesgerichtshof vor allen Dingen der politische, also der Senat, der f\u00fcr so diese politischen Sachen zust\u00e4ndig ist, \u00e4h und das Bundesverfassungsgericht damals die Rolle gespielt h\u00e4tten, die sie heute spielen, ich will das nicht alles gut reden, aber."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2226.7750000000001,"endTime":2237.5430000000001,"body":"Mit vielen \u00e4h positiven Sachen, dann h\u00e4tte es auch in der damaligen Opposition und in der damaligen Gesellschaft m\u00f6glicherweise andere Entwicklungen gegeben werden, die Entwicklung anders verlaufen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2237.9520000000002,"endTime":2244.2249999999999,"body":"Es waren diese Hoffnungslosigkeit in einem angeblichen Rechtsstaat \u00e4h sein Recht wirklich zu bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2244.1590000000001,"endTime":2253.0940000000001,"body":"Also wir sind, wir haben quasi in den, in den Jahrzehnten die Entwicklung gemacht von Benno ohne Sorg wird auf der offenen Stra\u00dfe erschossen zu heute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2253.0819999999999,"endTime":2261.8009999999999,"body":"kommen wir eventuell um \u00e4h juristische Repression in der zweiten Instanz herum, wenn wir uns bei einer Demonstration zu weit aus dem Fenster lehnen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2262.6190000000001,"endTime":2270.2559999999999,"body":"Also auch die ganze Geschichte mit Benno ohne Sorge und \u00e4h Freispruch von also dem Polizisten, der"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2270.1900000000001,"endTime":2284.2689999999998,"body":"\u00e4h gezielt dahin geschossen, na ja auf auf ihn geschossen hat, ne und den man inzwischen ja wei\u00df, dass er au\u00dferdem noch f\u00fcr die Statiker gearbeitet hat. \u00c4h also \u00e4h ja alles, wenn man sich das heute vor Augen f\u00fchrt, das kann man ja \u00fcberhaupt nicht mehr"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2284.1199999999999,"endTime":2289.4070000000002,"body":"begreifen, dass sowas m\u00f6glich gewesen ist, aber das war so. Nein, es hat sich was ver\u00e4ndert."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2289.576,"endTime":2296.299,"body":"Wahrscheinlich auch, weil das andere Richter eine andere Generation sind, \u00e4h die \u00fcberhaupt das Grundgesetz."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2296.576,"endTime":2309.1410000000001,"body":"Was damals ja auch schon gab und was fast genau so lautete wie heute, sogar zum Teil sogar im Asylparagrafen und sogar so freiheitlicher war, \u00e4h das Grundgesetz haben die neu entdeckt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2309.069,"endTime":2321.3870000000002,"body":"die Gerichte dann, also vor allen Dingen des Bundesverfassungsgericht, Hamburg in einer Reihe von Entscheidungen, zum Beispiel auch zum Demonstrationsrecht, dann so langsam angefangen, dass \u00e4h zurechtzust\u00fcrzen, zu sagen, doch."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2321.7719999999999,"endTime":2330.683,"body":"Ein Recht auch in Brockdorf zu demonstrieren am Ort des AKW und \u00e4h die der Staat ist nicht berechtigt, die Leute dort."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2330.8879999999999,"endTime":2337.3649999999998,"body":"Irgendwie kilometerweit zehn oder zwanzig Kilometer weit fern, sondern die haben Recht auch an den Bauzaun ranzukommen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2337.27,"endTime":2347.7550000000001,"body":"\u00e4h solche Sachen \u00e4h das ist ja das Demonstrationsrecht. Ist man einem Objekt \u00e4h seiner Kritik, \u00e4h wogegen man demonstriert, auch da sein kann, weil"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2347.6900000000001,"endTime":2358.127,"body":"Sonst \u00e4h jibelt man das auch. Und so ist das in vielen dieser Bereichen geschehen. Nehmen sie die sehr, sehr fortschrittlichen Entscheidungen. Zum Beispiel ist Bundesverfassungsgericht etwa,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2358.1329999999998,"endTime":2369.3029999999999,"body":"die Politik manchmal jetzt vor sich her treiben so in diesen gesellschaftlichen Fragen, Gleichstellung von Homosexualit\u00e4t \u00e4h homosexuellen Paaren und \u00e4h bis hin zur Adoption und"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2369.25,"endTime":2376.8690000000001,"body":"all dieser v\u00f6llig undenkbar in den sechziger, siebziger Jahren, ne? Das \u00e4h da war der Geist, das Denken."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2377.1039999999998,"endTime":2383.8159999999998,"body":"Nicht nur in der Justiz, ich will das nicht alles auf die Justiz schieben, sondern in der Gesellschaft war so, ne, wenn wer auf der Stra\u00dfe demonstriert haben"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2383.7080000000001,"endTime":2394.9740000000002,"body":"dann wurden wir da angebr\u00fcllt, geht auch r\u00fcber \u00fcber die Mauer und haut auch ab und man darf nicht vergessen, also jemand wie der nur aussah wie Rudi Dutschke"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2394.8670000000002,"endTime":2402.54,"body":"Der wurde versucht von einer Menge vor Sch\u00f6neberger Rathaus aufzuh\u00e4ngen, weil er so aussah, weil weil das ein \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2402.4560000000001,"endTime":2405.2020000000002,"body":"Revolution\u00e4r war."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2404.902,"endTime":2414.0529999999999,"body":"Nee, nee, weil also jetzt von von \u00e4h von der dem sogenannten Mann und der Frau auf der Stra\u00dfe, die da \u00e4h sich zu einer Demonstration versammelt hat. Also"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2413.9929999999999,"endTime":2418.752,"body":"Verh\u00e4ltnisse, die tats\u00e4chlich anders waren als sie jetzt heute sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2419.0169999999998,"endTime":2420.9029999999998,"body":"Sind die Verh\u00e4ltnisse deswegen heute gut."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2420.8679999999999,"endTime":2430.5239999999999,"body":"Nein, die sind \u00fcberhaupt nicht gut und ich bin immer noch daf\u00fcr, \u00e4h ganz entscheidende Dinge in unserem Staat zu \u00e4ndern, \u00e4h bis das, ich bin ja jetzt nur lange Parlamentarier seit."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2430.8969999999999,"endTime":2440.0790000000002,"body":"Neunzehnhundertachtundneunzig ununterbrochen \u00e4h und kriege das im Bundestag mit meine Kritik am Funktionieren der parlamentarischen Demokratie."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2440.3850000000002,"endTime":2448.8209999999999,"body":"Ist \u00e4hnlich stark wie fr\u00fcher. Weil ich einfach sehe, dass vieles von dem, was wir in der Schule lernen oder in der Universit\u00e4t einfach gar nicht funktioniert so und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2449.9639999999999,"endTime":2457.3490000000002,"body":"Na ja, die die wichtigen Entscheidungen, die werden nicht in einer offenen Debatte, wo der eine den anderen \u00fcberzeugt, im Plenum des Bundestages,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2457.4270000000001,"endTime":2465.7130000000002,"body":"die Leute wundern sich immer, dass da so wenig Zuschauer sind. So wenig abgeordnete Zuschauer sind's ja meistens nur der Zuh\u00f6rer. \u00c4hm \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2466.2840000000001,"endTime":2471.692,"body":"Das macht doch wenig Sinn, weil der Bundestag das Plenum des Bundestags ist so die B\u00fchne, wo man."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2471.8910000000001,"endTime":2483.2179999999998,"body":"Bereits beschlossen, jetzt von der Mehrheit beschlossene, nochmal fast Rituell darstellt, nach au\u00dfen darstellt und die Opposition wendet sich dann dagegen und so, aber die Entscheidungen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2483.0859999999998,"endTime":2484.3470000000002,"body":"die werden wir jetzt woanders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.7379999999998,"endTime":2499.2620000000002,"body":"Und doch halten sie dort \u00e4h immer wieder auch \u00e4h reden, die auch viel beachtet werden. Das hei\u00dft, da wie blicken sie auf eine solche Rede? Ist das im Prinzip nach au\u00dfen hin vertreten ihrer politischen Position?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2499.7249999999999,"endTime":2502.8609999999999,"body":"Werbung. Das ist Werbung f\u00fcr die politische Position."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2502.904,"endTime":2508.864,"body":"Genau. Leider komme ich da viel zu wenig dran. Ich habe in der letzten Legislaturperiode"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2508.799,"endTime":2515.2339999999999,"body":"zu den Themen, \u00e4h die mir ungeheuer am Herzen liegen, also wie Vietnam liegt mir auch der Afghanistan-Krieg,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2515.3670000000002,"endTime":2519.9270000000001,"body":"ungeheuer am Herzen, weil ich da von Anfang an dagegen war und immer sehr engagiert war und immer gesagt hat"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2519.915,"endTime":2536.7950000000001,"body":"Das dauert nicht nur ein halbes Jahr, wie das Schr\u00f6der und Fischer gesagt haben oder h\u00f6chstens ein Jahr, sondern inzwischen sind wir im zw\u00f6lften Jahr \u00e4h und das ist ein richtiger Krieg geworden, was ja \u00fcber lange Jahre einfach geleugnet worden ist. Das ist irgendwie so ein Aufbau \u00e4h Hilfsprogramm, was da l\u00e4uft."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2536.6089999999999,"endTime":2537.6959999999999,"body":"Und ich"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2537.672,"endTime":2551.6190000000001,"body":"wollte immer gerne dazu reden und durfte nicht reden. Auch das ist ja was, \u00e4hm die die \u00e4h solche kritischen Meinungen innerhalb von Fraktionen haben \u00e4h \u00e4h f\u00fcr die ist es \u00e4h unm\u00f6glich \u00fcber ganze Legislaturperioden damit \u00fcberhaupt zu Wort zu kommen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2551.607,"endTime":2553.6619999999998,"body":"Es sei denn, also ich habe dann"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2553.5479999999998,"endTime":2566.9119999999998,"body":"M\u00f6glichkeiten \u00e4h der der Gesch\u00e4ftsordnung ausgenutzt, dass man eine Zwischenfrage stellen kann oder eine Zwischenintervention gibt's dann so, da darf man dann drei Minuten reden, aber da k\u00f6nnen sie dann nat\u00fcrlich wenig dazu sagen. Also \u00e4hm,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2566.9839999999999,"endTime":2576.8449999999998,"body":"Ich kritisiere da vieles, weil es einfach nicht so ist, wie wir es lernen. Da muss vieles ge\u00e4ndert werden. \u00c4h aber \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2577.6390000000001,"endTime":2587.3910000000001,"body":"Wenn ich jetzt politische Kritik unterbringen will, dann nutze ich nat\u00fcrlich die M\u00f6glichkeiten des \u00e4h des Parlaments. Das kann im Ausschuss sein, das kann"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2587.2170000000001,"endTime":2595.0639999999999,"body":"im Untersuchungsausschuss sein. Ich war all die Jahre fast stets in irgendeinem Untersuchungsausschuss. \u00c4h das kann \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2594.9499999999998,"endTime":2600.4899999999998,"body":"aber nat\u00fcrlich auch im Plenum sein oder \u00e4h sonst in in dem im parlamentarischen Umgang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2600.527,"endTime":2609.402,"body":"Ich wollte mal genau auf diese auf diese Debatte und dieses Erreichen politischer Ziele nochmal zu sprechen kommen. \u00c4hm ein Thema, was Sie ja sehr besch\u00e4ftigt, was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2609.3600000000001,"endTime":2622.6819999999998,"body":"uns auch am laufenden Meter \u00e4h besch\u00e4ftigt bei uns im Programm, ist \u00e4h so die Frage der Vorratsdatenspeicherung. Die auch, sagen wir mal, von so einer kritischen Linken und \u00e4h netzgeneigten Szene, \u00e4h so ein bisschen als so die schwarze Pest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2622.6289999999999,"endTime":2630.1869999999999,"body":"\u00e4h angesehen wird und wo es \u00e4h extrem starken Widerstand gibt, Ackervorrat und \u00e4h andere Gruppen haben sich da ja schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2629.9780000000001,"endTime":2634.7359999999999,"body":"\u00e4h sehr fr\u00fch und sehr engagiert dagegen eingesetzt. \u00c4h \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2634.5259999999998,"endTime":2645.5039999999999,"body":"es ist so ein bisschen wieder dieses und t\u00e4glich gr\u00f6\u00dftes Murmeltier \u00e4h Effekt in dieser Debatte, dass immer wenn man das Gef\u00fchl hat, es ist jetzt irgendwie mal gerade wieder niedergerungen worden, dass sofort wieder dieselben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2645.3130000000001,"endTime":2654.7640000000001,"body":"Stimmen wieder kommen und einfach immer wieder dasselbe f\u00f6rdern. Jetzt hatten wir gerade die Entscheidung beim europ\u00e4ischen Gerichtshof, die so im Wesentlichen \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2654.663,"endTime":2656.3090000000002,"body":"eine \u00e4hnliche, vergleichbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2656.3449999999998,"endTime":2670.8870000000002,"body":"Position zumindest, wie das deutsche \u00e4h Verfassungsgericht eingenommen hat, in gewisser Hinsicht noch einen Schritt weiterging. \u00c4h gleich die n\u00e4chste Meldung war, der Vorsitzende der Polizeigewerkschaft fordert jetzt endlich die Einf\u00fchrung der Vorratsdatenspeicherung, weil jetzt w\u00e4re ja alles klar. Da fragt man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2670.6590000000001,"endTime":2680.1289999999999,"body":"man sich dann immer so ein bisschen leben die in einer anderen Realit\u00e4t? \u00c4h ist das einfach der politische Prozess"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2680.009,"endTime":2686.7150000000001,"body":"s\u00e4mtliche Fakten zu ignorieren und \u00e4h stur an seinem \u00e4h Meinungen zu h\u00e4ngen und sich von Fakt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2686.5590000000002,"endTime":2705.4450000000002,"body":"dabei nicht \u00e4h \u00e4h ablenken zu lassen \u00e4h ist es ein oder ist es einfach ein Missverst\u00e4ndnis im politischen Diskurs, \u00e4h meinen die das einfach nur \u00e4h sind die alle nur ganz b\u00f6se und und und min und wollen einem immer nur das Schlechteste man verzweifelt ein wenig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2705.4209999999998,"endTime":2714.8490000000002,"body":"k\u00f6nnen sie uns mal so ein bisschen Einblick geben, wie sie das sehen, wie dieser politische Diskurs so im Gro\u00dfen und Ganzen eigentlich da \u00e4h zu interpretieren ist."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2715.0360000000001,"endTime":2720.96,"body":"Also ich glaube gar nicht, dass das \u00e4h jetzt b\u00f6se Menschen sind oder b\u00f6ser Wille ist von denen, sondern,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2720.9789999999998,"endTime":2727.7869999999998,"body":"Seit Fuschi, in dem \u00e4h Minister \u00e4h der Franz\u00f6sischen oder nach der franz\u00f6sischen Revolution"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2727.7089999999998,"endTime":2735.9229999999998,"body":"Gibt es \u00e4h in der \u00e4h im exekutimen Regierungsbereich immer wieder Leute, die der Auffassung sind,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2735.9360000000001,"endTime":2743.8310000000001,"body":"am besten alles \u00fcber alle Menschen wei\u00df, dann \u00e4h gibt es kein asoziales,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2743.8800000000001,"endTime":2748.181,"body":"sogenanntes asoziales oder von den Regeln abweichendes Verhalten w\u00e4re"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2748.0920000000001,"endTime":2758.529,"body":"dann gibt's kein Verbrechen mehr, dann gibt's keine, werden keine Frauen von M\u00e4nnern mehr geschlagen, dann werden keine Kinder mehr, dann wei\u00df man das ja alles, weil man"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2758.3969999999999,"endTime":2766.9180000000001,"body":"irgendwie \u00e4h das dann steuern kann und so fr\u00fchzeitig eingreifen kann, dass die Menschen nur noch lieb miteinander umgehen. Da ist jetzt mal etwas \u00fcberspitz,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2767.0439999999999,"endTime":2779.8130000000001,"body":"\u00e4h und das war nat\u00fcrlich in Zeiten der Franz\u00f6sischen Revolution ganz ganz weit weg, aber da fing das ja an mit Geheimdiensten und so, wo man sagte, man muss m\u00f6glichst viel auch \u00fcber die Genossen und so wissen, die da im Kampf sind. Und das hat."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2780.0300000000002,"endTime":2790.4609999999998,"body":"Aus in meiner Zeit meiner Politisierung war das damals der Chef des Bundeskriminalamtes, Herr Herold. \u00c4h der hat schon dieses System auch f\u00fcr Deutschland,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2790.5880000000002,"endTime":2797.54,"body":"Die Nazis haben wahrscheinlich auch davon getr\u00e4umt und die Stasi auch davon getr\u00e4umt, aber das hat der hat f\u00fcr eine"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2797.4740000000002,"endTime":2806.8180000000002,"body":"Demokratie, f\u00fcr eine demokratische Gesellschaft auch davon getr\u00e4umt und zwar hat der sehr fr\u00fch begriffen, da gab's ja die Anf\u00e4nge von Computern,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2806.8719999999998,"endTime":2811.5650000000001,"body":"oder Viertelk\u00e4sten und dann Computern. Wir m\u00fcssen jetzt m\u00f6glichst viel \u00fcber die Leute,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2811.6979999999999,"endTime":2826.6959999999999,"body":"rausbekommen da gibt's richtig Theorien dann von denen wie man damit dann die Bev\u00f6lkerung kontrollieren kann und der hat in eine v\u00f6llig abgeschlossenen Bereich beim Bundeskriminalamt gelebt wo der diese Ideen entwickelt hat."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2826.9850000000001,"endTime":2834.0509999999999,"body":"Dieser Gedanke ist nicht tot, sondern der lebt mit den neuen, ungeahnten M\u00f6glichkeiten, heute der"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2834.04,"endTime":2846.3820000000001,"body":"\u00dcberwachung der neuen Form der Kommunikation Gro\u00dfteil, ich wei\u00df nicht wahrscheinlich inzwischen Drittel oder sowas, der kommende Kommunikation der Menschen heute in Europa,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2846.52,"endTime":2854.902,"body":"weiten Teilen der Welt spielt sich eben \u00fcber \u00e4h die \u00e4h jetzt \u00fcber den \u00c4ther, \u00fcber Internet und \u00e4hnliches ab"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2854.8009999999999,"endTime":2866.1930000000002,"body":"Telefon und das er\u00f6ffne nat\u00fcrlich ganz andere M\u00f6glichkeiten, man muss nicht immer ein da haben, man muss auch nicht ein Mikrofon da installieren und zu ursammern man kommt an die Liebesbeziehung, an,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2866.2060000000001,"endTime":2871.2289999999998,"body":"Wutausbr\u00fcche an sonstiges Fehlverhalten, auch an nat\u00fcrlich auch an Straftat,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2871.2840000000001,"endTime":2885.7289999999998,"body":"Verhalten. Sehr, sehr viel einfacher ran, indem man zu Hause an irgendeinem Computer sitzt und sich die Daten einsammeln l\u00e4sst. Und ich muss ja auch sagen, auch ich selber bin nat\u00fcrlich von dieser Entwicklung v\u00f6llig \u00fcberrollt,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2885.7710000000002,"endTime":2893.0599999999999,"body":"\u00e4h also als ich zum ersten Mal im Bundestag war, \u00e4h da haben die Gr\u00fcnen dar\u00fcber gestritten, \u00e4h ob man PCs anschaffen soll."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2893.3069999999998,"endTime":2900,"body":"In den achtziger Jahren und haben Beschluss gefasst, das kommt das Teufelszeug kommt bei uns nicht in die B\u00fcros rein, ne? \u00c4h so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.835,"endTime":2902.8069999999998,"body":"Damals hat der CCC noch dieses Gutachten daf\u00fcr geschrieben."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2902.837,"endTime":2906.8090000000002,"body":"Nee, nee, nee, das war f\u00fcr das achtziger Jahre, dreiundachtzig oder vierundachtzig,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2906.8760000000002,"endTime":2914.723,"body":"also \u00e4h das muss ich ja sehen und ich bin von dem auch aber ich erkl\u00e4re nat\u00fcrlich in meinem eigenen Verhalten um mich rum \u00fcberall, dass sich die Welt,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2914.7350000000001,"endTime":2923.797,"body":"total ver\u00e4ndert hat. Und das ist nat\u00fcrlich jetzt neue M\u00f6glichkeiten gibt, aber auch nat\u00fcrlich neue M\u00f6glichkeiten, diese alte Idee."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2924.049,"endTime":2926.3200000000002,"body":"Die Bev\u00f6lkerung zu kontrollieren"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2926.1819999999998,"endTime":2935.893,"body":"zu revitalisieren und da ist die NSA jetzt das super Osterbeispiel, die das machen. Wobei ich ja auch aus der NSA wei\u00df, dass da ein Kampf zweier Linien,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2936.0079999999998,"endTime":2941.721,"body":"gef\u00fchrt worden ist bis zweitausendeins, wo die der eine Teil gesagt hat, nein."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2941.944,"endTime":2946.8110000000001,"body":"Wir m\u00fcssen Terrorismus, organisierte Kriminalit\u00e4t gezielt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2947.0279999999998,"endTime":2954.5030000000002,"body":"Bek\u00e4mpfen, indem wir gezielt \u00e4h bei Verdachtsmomenten und so weiter vorgehen, w\u00e4hrend der andere gesagt hat, nein, wir m\u00fcssen alles."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2954.7440000000001,"endTime":2968.348,"body":"Sammeln und dann gucken wir und dann von all dem Gesamt, dann gucken wir da rein, wo k\u00f6nnte da was sein, \u00e4h \u00e4h was \u00e4h verd\u00e4chtig ist, ne? Ist ja ein v\u00f6llig anderer Herangehensweise und die sind dann den Weg gegangen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2968.6309999999999,"endTime":2976.893,"body":"Da gab's 'ne richtige Entscheidung dar\u00fcber, sind dann den Weg gegangen zu sagen wir machen das so, dass wir alles und deshalb"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2976.8330000000001,"endTime":2982.5050000000001,"body":"damals hat man dann noch dar\u00fcber gelacht, noch zweitausendeins, weil da war ich ja auch schon im Bundestag, war ja auch schon"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2982.4699999999998,"endTime":2987.529,"body":"PKG und war vor allen Dingen auch in der Koalition, wo man dann dar\u00fcber redete, auf ein neues"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2987.4870000000001,"endTime":2993.0390000000002,"body":"Gesetz brauchen und so. Da war das alles noch graue Theorie. Da hat selbst das Bundesverfassungsgericht"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":2992.9189999999999,"endTime":3007.1239999999998,"body":"gesagt, es k\u00f6nnte mal irgendwann die Zeit geben, dass man unendlich viele Informationen sammelt und auswerten, so, aber das ist noch weit, weit weg. Ne, inzwischen ist das, was damals weit weg war, Realit\u00e4t um uns rum"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3007.0830000000001,"endTime":3008.7289999999998,"body":"Das ist, glaube ich,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3008.6570000000002,"endTime":3017.4000000000001,"body":"dieser Kampf \u00e4h zu sagen, man muss m\u00f6glichst viel \u00fcber alle wissen, auch die gar nichts B\u00f6ses tun oder jedenfalls nicht, was so Kriminelles tun."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3017.9290000000001,"endTime":3031.5210000000002,"body":"Das muss man alles wissen, erst dann kann man Vorsorge treffen, das kontrollieren und da streitet sich dann eben die Polizeigewerkschaft mit einer gewissen Logik, die sagt f\u00fcr uns aus unserer Sicht ist die Abwehr von Verbrechen, von Fehlverhalten,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3031.6300000000001,"endTime":3036.6709999999998,"body":"oberste Gebot aller Dinge und dann k\u00f6nnte eine Vorratsdatenspeicherung auch mal helfen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3037.0920000000001,"endTime":3041.7719999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich haben sie dann immer Beispiele, wo das auch mal geholfen hat und so \u00e4h und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3041.9349999999999,"endTime":3050.846,"body":"Die andere ist eben, wo kommen wir da hin, \u00e4h dann kann man sich nicht mehr frei f\u00fchlen, man kann nicht mehr frei kommunizieren, das geht \u00e4h ja nicht nur."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3051.123,"endTime":3057.1619999999998,"body":"Dass man sich vor zu sch\u00fctzen versucht, sondern man traut sich bestimmte Sachen gar nicht mehr zu \u00e4u\u00dfern"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3057.1260000000002,"endTime":3066.3020000000001,"body":"ne? Die Selbstkontrolle ist ja eigentlich das Gef\u00e4hrlichste bei dieser Geschichte, \u00e4h die dann um sich greift und sagt, \u00e4h uh, lieber nicht sagen und \u00e4h so, ne, das"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3066.1819999999998,"endTime":3075.73,"body":"und und diese beiden Linien, \u00e4h die k\u00e4mpfen jetzt miteinander und da ist die Frage, wer setzt sich da durch auch in der Allgemeine in der Gesellschaft? Und da ist die Vorratsdaten"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3075.6100000000001,"endTime":3079.2269999999999,"body":"Speicherung jetzt ein Beispiel \u00e4h an dem dazu ausgetragen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3079.2460000000001,"endTime":3082.027,"body":"Das Problem ist doch wahrscheinlich, dass diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3082.1480000000001,"endTime":3092.009,"body":"beiden Positionen eigentlich durch \u00dcberzeugung und Argumentation jetzt nicht irgendwie einander n\u00e4her zu bringen sind, oder? Also ich denke, also ich habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3092.297,"endTime":3101.1959999999999,"body":"Bin jetzt gerade, was die Position der der CDU und auch jetzt der SPD leider angeht zur relativ schockiert das n\u00e4mlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3101.2269999999999,"endTime":3103.5279999999998,"body":"In Reaktion darauf, dass jetzt zwei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3103.576,"endTime":3115.2809999999999,"body":"h\u00f6chste Gerichte. Jeweils solche Gesetze einkassiert haben. Deutsche Bundesverfassungsgericht und der \u00e4h Europ\u00e4ische Gerichtshof. \u00c4hm in Reaktion darauf liest man dann so eine Meldung, dass \u00e4hm einige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3115.114,"endTime":3120.7379999999998,"body":"Politiker, der, der, oder einige Unionspolitiker, sich nun Gedanken dar\u00fcber machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3121.357,"endTime":3129.1089999999999,"body":"Wie man denn dieses aus dem Band, aus dem Ruder gelaufene Bundesverfassungsgericht irgendwie wieder auf Linie bringt. Ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3129.7040000000002,"endTime":3140.4059999999999,"body":"Erkennen ja, dass es da ein Problem gibt, die erkennen es gibt ein Problem, das Bundesverfassungsgericht ist gegen unsere Gesetz-Ideen. \u00c4hm sie erkennen aber nicht im nicht im geringsten an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3141.386,"endTime":3149.6179999999999,"body":"Vielleicht das die Gesetze, die vielleicht nicht ganz so gut war. Bisschen mal wenigstens dr\u00fcber nachgedacht werden sollte. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3149.6900000000001,"endTime":3156.4859999999999,"body":"dann ist doch so eine, so ein Parlamentsgedanke doch totaler, also es das wird ja zu nix f\u00fchren. Ich meine, wenn selbst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3156.5039999999999,"endTime":3165.5830000000001,"body":"ein Korrektiv au\u00dferhalb des Parlamentes inzwischen schon \u00e4h unter Berufung auf auf Verfassungen. Diese Richtlinien einsackt und das wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3165.6799999999998,"endTime":3174.1950000000002,"body":"Einfach weiter diskutiert, ungeachtet aller, um aller Drumherum geschehenen Tatsachen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3174.0149999999999,"endTime":3179.663,"body":"Dieser Kampf wird wahr immer weitergehen, weil die einen sagen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3180.5819999999999,"endTime":3189.4400000000001,"body":"Selbst wenn mein Kommunikationsverhalten dadurch oder dass der ganzen Bev\u00f6lkerung eingeschr\u00e4nkt wird, \u00e4h das nehmen wir in Kauf."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3189.7159999999999,"endTime":3197.6779999999999,"body":"\u00c4hm viele haben ja auch nichts gegen autorit\u00e4re Regierung, muss man ja auch sagen. \u00c4h das gibt uns mehr Sicherheit."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3198.1350000000002,"endTime":3201.0309999999999,"body":"Und die anderen sagen, das Wichtige ist"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3200.971,"endTime":3209.4319999999998,"body":"f\u00fcr die menschliche Entwicklung insgesamt auch f\u00fcr die Fortentwicklung von der Wissenschaft bis zum bis zur Philosophie der Literatur in allen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3209.2820000000002,"endTime":3219.2689999999998,"body":"ist die Freiheit des der Entwicklung des Geistes. Das ist ein Kampf, der wird immer weitergehen und da ist immer die Frage, wer setzt sich durch? Und das sind \u00fcbrigens auch"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3219.1970000000001,"endTime":3226.3409999999999,"body":"Grade zwei Beispiele, wo das Bundesverfassungsgericht schon seit der \u00e4h Volksz\u00e4hlungsentscheidung"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3226.2399999999998,"endTime":3236.8870000000002,"body":"\u00fcber die ich mich damals, ich war da sehr engagiert in der Anti-Volks-Selungsbewegung \u00e4h sehr gefreut habe und vorher das nicht f\u00fcr m\u00f6glich gehalten habe, wo es sich wieder zeigt, dass dieses Gericht"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3236.7800000000002,"endTime":3248.0160000000001,"body":"Professoren \u00fcberwiegen, drin sitzen, die die Verfassung auslegen und die Verfassungsideen ernst nehmen, \u00e4h tats\u00e4chlich Fortschritt mit,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3248.0349999999999,"endTime":3257.9670000000001,"body":"bewirkt haben, also jedenfalls unterst\u00fctzt haben. Und Gesellschaftsf\u00e4hig gemacht haben, vor allen Dingen, wenn das vom Bundesverfassungsgericht sagt, \u00e4hm das ist \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3258.058,"endTime":3265.4299999999998,"body":"das muss so sein, dass \u00e4h ergibt sich auch in unserer Verfassung, ist das noch ein hat das noch eine andere Qualit\u00e4t, als wenn Str\u00f6bele da sagt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3265.1480000000001,"endTime":3268.5070000000001,"body":"Aber wenn dieser Kampf immer weitergehen wird, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3269.6190000000001,"endTime":3283.259,"body":"Was ist dann die was lenkt dann also lenkt nicht eine andere Kraft, n\u00e4mlich die b\u00f6se Kraft im Prinzip das oder B\u00f6ses jetzt \u00fcbertrieben, aber die die gegnerische Kraft lenkt ja den den Diskurs immer wieder dahin. Ja, also es wir."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3282.9589999999998,"endTime":3290.7159999999999,"body":"Ja, die werden das immer wieder versuchen und \u00e4h je nachdem, wie die gesellschaftliche Situation ist, werden sie sich auch wieder durchsetzen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3291.1129999999998,"endTime":3303.0590000000002,"body":"Also nehmen wir mal an, irgendwas \u00e4hnliches wie der elfte neunte zweitausendeins geschieht jetzt nochmal, dann wird, wie das damals ja auch war, ich habe das ja sehr, sehr miterlebt, damals in der Mitte erlebt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3303.0410000000002,"endTime":3320.7860000000001,"body":"die Folgen, in der rot-gr\u00fcn \u00e4h Regierung, da konnte man \u00fcber Datenschutz und wer das Wort \u00fcberhaupt in den Mund genommen hat, der wurde schon irgendwie als \u00e4h als halber Sympathisant angesehen oder so, ne. Also die werden auch wieder irgendwann R\u00fcckenwind kriegen. Das sehen sie jetzt bei der Entwicklung mit Ukraine, wo pl\u00f6tzlich"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3320.6300000000001,"endTime":3329.625,"body":"alte \u00e4h Vorurteile und so weiter wieder aufbrechen und man gegenseitig jetzt sich bedroht, mit Kriegs Kriegsszenarien, wo man eigentlich"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3329.5830000000001,"endTime":3338.6390000000001,"body":"das ist aus menschlichen Denken verschwunden. Ist \u00fcberhaupt nicht, sondern \u00e4h das ist die Hochzeit des Kalten Krieges, mindestens des Kalten Krieges,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3338.6930000000002,"endTime":3344.8760000000002,"body":"Wenn ich auch \u00e4h vor Kriegszeiten muss man sagen, die da ihr fr\u00f6hliche Urst\u00e4nde feiern jetzt bei."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3345.0329999999999,"endTime":3351.8710000000001,"body":"Bei dieser ganzen Diskussion. Und so \u00e4hnlich wird das, die werden auch wieder Oberwasser kriegen. Das wird nicht immer in die eine Richtung weitergehen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3351.7930000000001,"endTime":3360.5900000000001,"body":"Und das f\u00fchrt doch dann bei vielen Menschen jetzt \u00e4h unserer Generation \u00e4h zu dem Ph\u00e4nomen, was allgemein als Politikverdrossenheit bezeichnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3361.143,"endTime":3366.7730000000001,"body":"Das hei\u00dft, \u00e4hm dass dass Menschen sich von dem Ganzen politischen Theater."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3366.9960000000001,"endTime":3376.8020000000001,"body":"Wenden, weil sie weil sie erstens genau das sagen, was sie gerade selbst \u00e4h sagten, in dem Parlament findet nicht mehr die Meinungsfindung und die Gestaltung der Politik statt und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3376.5259999999998,"endTime":3388.4119999999998,"body":"Also im Plenum nicht, in den Aussch\u00fcssen ist schon \u00e4hm da k\u00f6nnen ja auch die verschiedenen Interessen und die \u00e4h Abgeordnete, die jetzt Interessen dezidiert vertreten, sich auch viel offener"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3388.2139999999999,"endTime":3392.7800000000002,"body":"\u00e4h dann zuahnen. Das kommt nicht in Betracht und so \u00e4h austragen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.48,"endTime":3397.864,"body":"R\u00fcckfrage zu Sie sagen die Interessen. Ist das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3398.1529999999998,"endTime":3412.6289999999999,"body":"Wahrscheinlich das Hauptproblem \u00e4h des gesamten parlamentarischen Apparates, dass darin eigentlich Interessen vertreten werden, weniger als wirklich sagen wir so was wie Werte, Ideen, Ideale, \u00dcberzeugungen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3413.9810000000002,"endTime":3421.654,"body":"Ja nat\u00fcrlich, also das f\u00e4ngt ja damit an, dass man gew\u00e4hlt werden muss. Und gerade f\u00fcr die \u00e4h zu denen ich ja"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3421.5880000000002,"endTime":3433.0050000000001,"body":"Erfreulicherweise geh\u00f6re die direkt gew\u00e4hlt werden. \u00c4h da muss ja \u00e4h die diese Person muss sich ja im Wahlkampf und auch vorher so \u00f6ffentlich \u00e4h,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3433.018,"endTime":3444.6869999999999,"body":"positionieren oder sich von sich auch ein Bild vermitteln, dass die Leute dazu bringt, den zu w\u00e4hlen, den und nicht die andere oder den anderen, ne? Und das ist ja h\u00e4ufig auch eine Frage"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3444.6689999999999,"endTime":3451.2849999999999,"body":"wie welchen Zugang hat man mit der \u00d6ffentlichkeit, wie viel Geld hat man zur Verf\u00fcgung und so,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3451.3809999999999,"endTime":3455.96,"body":"wer f\u00f6rdert einen und so, ne? Und,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3456.02,"endTime":3465.1109999999999,"body":"Nat\u00fcrlich ist das alles miteinander \u00e4h verquickt und das wird man auch nie abschaffen, sondern da gibt's den Grundsatz auch des Grundgesetzes zu sagen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3465.0639999999999,"endTime":3474.4079999999999,"body":"Wir k\u00f6nnen \u00e4h Spenden nicht verhindern, wollen wir auch nicht. Aber es muss \u00f6ffentlich sein. Der W\u00e4hler, die W\u00e4hlerin muss wissen, von wem der seine Spenden kriegt, ne?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3474.6790000000001,"endTime":3487.6329999999998,"body":"Oder wie wie der dahin kommt. Also nat\u00fcrlich wird es immer Interessen geben, auch Interessenvertreter, wie offen und die, die dann \u00e4h artikuliert werden, das \u00e4h ist, glaube ich, h\u00e4ngt dann auch davon ab, in welchem Kreis die das ausgetragen wird."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3488.3130000000001,"endTime":3499.5010000000002,"body":"Aber wir wissen ja zum Beispiel, diese \u00e4h meiner Ansicht nach verh\u00e4ngnisvoll falschen Entscheidungen bei den verschiedenen Rettungsschirmen jetzt in der \u00e4h Finanzkrise \u00e4hm,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3499.52,"endTime":3508.395,"body":"das da die Kanzlerin dann den Chef der Deutschen Bank anruft als Hauptberater. Also machen die ja gar keinen Hehl draus, ne?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3508.7020000000002,"endTime":3516.1350000000002,"body":"Und offenbar einen direkten Zugang hat an so, ne? Dann kann man sich vorstellen, \u00e4h was f\u00fcr eine Entscheidung dabei rauskommt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3516.393,"endTime":3520.143,"body":"Also da welche Interessen da an erster Stelle sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3519.8429999999998,"endTime":3527.3180000000002,"body":"Nochmal kurz auf das Ph\u00e4nomen der Politikverdrossenheit \u00e4h zur\u00fcck. Ich blicke auf diese Entwicklung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3527.9369999999999,"endTime":3536.5410000000002,"body":"Die sich jetzt in meiner Lebenszeit irgendwie abspielen schon und \u00e4hm dieser Gedanke der Politikverdrossenheit ist mir nicht nicht fern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3536.7339999999999,"endTime":3551.047,"body":"Ja, also ich kann das \u00e4h ich kann diese Menschen verstehen und ich bin selber \u00e4h immer mal wieder jetzt gerade mit dem Netzpolitischenbereich setze ich mich jetzt \u00e4h seit Jahren t\u00e4glich \u00e4h bis ins Detail auseinander, dass ich manchmal denke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3551.1799999999998,"endTime":3559.52,"body":"\u00e4hm eigentlich k\u00f6nnte ich das auch lassen und mir irgendwie ein Hobby ein anderes Hobby zulegen, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3560.0909999999999,"endTime":3573.7130000000002,"body":"Und viele Menschen machen auch genau das. Und dann gibt's aber Menschen wie sie, die das \u00fcber Jahrzehnte durchhalten, diese Grabenk\u00e4mpfe an vorderster Front mitzuf\u00fchren und selber dar\u00fcber zu sagen, nat\u00fcrlich werden die nie enden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3574.4229999999998,"endTime":3576.3629999999998,"body":"Wie kriegt man die Motivation?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3576.2020000000002,"endTime":3585.9780000000001,"body":"Ja vielleicht \u00e4hm steckt dahinter, dass \u00e4h ich meine, dass es die Aufgabe der Menschheit \u00e4h zu der ich mich auch z\u00e4hle. \u00c4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3586.1709999999998,"endTime":3593.1289999999999,"body":"Sich fortzuentwickeln und dazu geh\u00f6rt eben auch, diese wahrscheinlich, wie sie richtig sagen, die aufh\u00f6rende."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3593.6579999999999,"endTime":3603.1039999999998,"body":"Auseinandersetzung dar\u00fcber und das setzt immer voraus, dass es viele, ich sage mal, m\u00f6glichst viele gibt, \u00e4hm die die Weiterentwicklung,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3603.2489999999998,"endTime":3609.2089999999998,"body":"der Gesellschaft auch betreiben m\u00fcssen, mich treibt, das mindestens so an"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3609.0770000000002,"endTime":3622.8800000000001,"body":"Fu\u00dfballspieler, \u00e4h dass er in der Bundesliga bleibt oder dass er \u00e4hm den Cup \u00e4h mitgewinnt, ne. \u00c4hm das gucke ich mir im Fernsehen an und habe ich am n\u00e4chsten Tag oder im n\u00e4chsten Stunde wieder vergessen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3622.7420000000002,"endTime":3624.0929999999998,"body":"aber."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3624.3290000000002,"endTime":3635.4749999999999,"body":"Wenn ich Aufgaben sehe, wo man \u00e4h wo ich was tun kann, wo ich eingreifen kann, wo ich mich engagieren kann und vielleicht ein bisschen mithelfen kann, was zu bewegen in die richtige Richtung."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3635.6680000000001,"endTime":3642.5410000000002,"body":"Daf\u00fcr lebe ich und das wird mich so lange antreiben, wie ich \u00e4h kaufen kann, wie ich einigerma\u00dfen gesund bin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3642.241,"endTime":3645.9070000000002,"body":"Was sind denn die gro\u00dfen Cups, auf die sie als Fu\u00dfballer zur\u00fcckblicken k\u00f6nnen?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3646.7600000000002,"endTime":3655.96,"body":"Also wo ich, da mache ich gar keinen Hehl draus, stolz bin, weil ich das selber auch nie f\u00fcr m\u00f6glich gehalten habe, ist zum Beispiel, dass ich \u00e4hm die."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3656.2489999999998,"endTime":3664.2579999999998,"body":"Mehrheit der Bev\u00f6lkerung in meinem Wahlkreis zum ersten Mal aus einer v\u00f6llig hoffnungslosen Position heraus."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3664.4569999999999,"endTime":3669.4140000000002,"body":"Davon \u00fcberzeugen konnte, mich zu w\u00e4hlen und dass das jetzt viermal wieder gelungen ist, ne?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3669.415,"endTime":3679.5929999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich, also wenn ich das schreibe ich auch immer den Leuten, die mir jetzt sagen, also du geh\u00f6rst schon lange in Sarg und \u00e4h wei\u00df ich was, ist schon alles \u00fcberholt und,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3679.7020000000002,"endTime":3687.261,"body":"deine dumme Fresse im Fernsehen nicht mehr sehen, gibt's ja auch, jeden Tag kriege ich so den schreibe ich dann immer so ganz nett und freundlich zur\u00fcck"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3687.123,"endTime":3697.248,"body":"Wissen sie, das mag ja ihre Meinung sein, aber die Mehrheit der Bev\u00f6lkerung in meinem Wahlkreis ist da anderer Meinung und nach das grade im letzten September zum Ausdruck gebracht. Nat\u00fcrlich."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3697.4830000000002,"endTime":3703.6300000000001,"body":"Zeigt mir das, dass sehen viele Leute so und sagen auch viele die,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3703.636,"endTime":3716.6570000000002,"body":"bei einzelnen Forderungen mit mir, wenn ich die treffe, auf der Stra\u00dfe in Kreuzberg in Friesheim oder Prenzlauer Berg sagen, aua, da hast du wieder nur Schei\u00df gemacht und das machste falsch und nicht. Aber insgesamt, da bist du mal richtig, ne?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3716.826,"endTime":3721.4639999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich was \u00e4h wo ich auch glaube \u00e4hm,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3721.5790000000002,"endTime":3729.8049999999998,"body":"und das ist bei mir sogar eine Ver\u00e4nderung in der Wahrnehmung \u00e4h jetzt der der Menschen der Bev\u00f6lkerung, dass die Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3730.2260000000001,"endTime":3734.7930000000001,"body":"Sehr h\u00e4ufig ungeheuer vern\u00fcnftig reagiert. Also nehmen Sie mal im Augenblick."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3734.4929999999999,"endTime":3735.7779999999998,"body":"Dem sie sie w\u00e4hlt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3735.5259999999998,"endTime":3738.2840000000001,"body":"Nee, Jan, das ist jetzt das ist nat\u00fcrlich auch richtig."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3738.6390000000001,"endTime":3750.0799999999999,"body":"Aber nee, ich meine es jetzt zum Beispiel diese Diskussion, die wir jetzt haben in dieser \u00fcber Ukraine und die Kriegs und Gewaltfrage und B\u00fcndnisfragen, was da alles eine Rolle spielt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3749.9479999999999,"endTime":3760.962,"body":"da hat \u00e4h die gro\u00dfe Masse der Bev\u00f6lkerung, da zeigen die sich h\u00e4ufig sogar \u00e4h auch resistent gegen\u00fcber einem ziemlich geschlossenen \u00f6ffentlichen Meinung, \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3760.9200000000001,"endTime":3761.9780000000001,"body":"hat da"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3761.942,"endTime":3774.9090000000001,"body":"f\u00fcr meine Beurteilung, ich habe da wenig dazu beigetragen, mal einen Eintrag bei bei Twitter oder bei Facebook bei mir, aber den lesen ja doch nicht so viele, \u00e4h ne vern\u00fcnftige Auffassung, wo ich sagen kann."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3775.0900000000001,"endTime":3787.5160000000001,"body":"Da kann man doch ankn\u00fcpfen und alle die, die sagen, Demokratie ist schlecht, weil dann setzt sich letztlich nur irgendwie \u00e4h das Schlechte durch oder alle wollen nur viel Geld haben oder so. \u00c4h \u00e4hm,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3787.529,"endTime":3796.98,"body":"Das stimmt nicht, sondern hier ist offenbar ein Gef\u00fchl in der Bev\u00f6lkerung, aus vielen Gr\u00fcnden und bei vielen auch unterschiedlich. Wo ich sage, ist prima, da kann man weiter mitarbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3797.7620000000002,"endTime":3805.6640000000002,"body":"Aber ihre Position als \u00e4h als Parlamentarier mit Direktmandat ist ja schon auch eine sehr \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3805.6399999999999,"endTime":3816.3539999999998,"body":"ungew\u00f6hnliche und vor allem ungew\u00f6hnlich komfortable, oder? Also ich andere ihrer Kollegen k\u00f6nnen da nicht, auf was ist ihre Mehrheit vierzig, f\u00fcnfzig Prozent inzwischen in Friedrichshain-Kreuzberg?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3816.2579999999998,"endTime":3820.5360000000001,"body":"Ja, neununddrei\u00dfig Komma neun beim letzten Mal, aber davor hatte ich schon mal sechsundvierzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3820.2600000000002,"endTime":3821.0410000000002,"body":"Sechsundvierzig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3821.1610000000001,"endTime":3831.0219999999999,"body":"so mit mit so einem robusten Mandat \u00e4h gehen ja wenige \u00e4h in in das Parlament. Ja, das hei\u00dft, sie k\u00f6nnen sich zum Beispiel auch aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3831.9479999999999,"endTime":3834.6579999999999,"body":"Diesen ganzen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3834.9580000000001,"endTime":3848.2440000000001,"body":"\u00d6kosystem Listenplatz irgendwie \u00e4h komplett raushalten. Sie brauchen ihn k\u00f6nnen in der Partei auch mal \u00e4h strikt eine eigene andere Meinung vertreten zum Afghanistan-Krieg. Das \u00e4h war, glaube ich, das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3848.5810000000001,"endTime":3849.944,"body":"Besondere Beispiel oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3849.9090000000001,"endTime":3861.4699999999998,"body":"immer wieder zitierte Beispiel dessen, dass sie halt alleine gehen und und vielem \u00e4hm Parlamentarier und viele Theoretiker pl\u00e4dieren ja auch daf\u00fcr, dass wir wieder mehr zu diesem Modell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3861.4760000000001,"endTime":3873.7040000000002,"body":"unabh\u00e4ngigen Parlamentariers \u00e4h kommen, desjenigen, der sich nicht einem \u00e4h Fraktionszwang unterwirft, \u00e4hm andere sehen dadrin eine gro\u00dfe Gefahr, Weimarer Zust\u00e4nde. \u00c4hm aber es ist klar, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.1289999999999,"endTime":3884.136,"body":"Das Konzept Hans-Christian Str\u00f6bele auch genau deshalb funktioniert, weil in der Abgrenzung zu dem, was wir \u00fcberall sonst sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3884.4189999999999,"endTime":3887.0320000000002,"body":"Oder \u00e4h gehe ich damit zu weit?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3887.3029999999999,"endTime":3888.998,"body":"N\u00f6, nat\u00fcrlich, also ich habe,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3889.1300000000001,"endTime":3897.6019999999999,"body":"seit ich dieses Direktmandat habe, nat\u00fcrlich eine viel gr\u00f6\u00dfere Unabh\u00e4ngigkeit, auch von, sagen wir mal, Augenblicksmeinungen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3897.585,"endTime":3901.6819999999998,"body":"auch in der eigenen Partei als ich das vorher hatte."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3901.8690000000001,"endTime":3908.0039999999999,"body":"Wobei nicht richtig ist die Wahrnehmung von au\u00dfen, dass ich da irgendwie so ein Einzelk\u00e4mpfer bin, also"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3907.8719999999998,"endTime":3917.8890000000001,"body":"Mein Kreisverband zum Beispiel, die sind immer zu achtzig, neunzig, \u00fcber neunzig Prozent teilen die das, was ich mache, sonst w\u00fcrde ich's auch gar nicht machen. \u00c4hm und auch auf"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3917.7930000000001,"endTime":3921.0320000000002,"body":"es wird auch immer \u00fcbersehen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3920.9899999999998,"endTime":3935.6999999999998,"body":"Positionen sind h\u00e4ufig Minderheitenpositionen, f\u00fcr die ich mich einsetze, aber das sind dann vierzig Prozent oder zweiundvierzig oder so, ne. Das hei\u00dft, das ist schon \u00e4h auch eine gro\u00dfe Unterst\u00fctzung auch zum Afghanistan, ne, die \u00e4h es hat keine Partei hinge,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3935.779,"endTime":3945.3150000000001,"body":"das aus der Basis ein Sonderparteitag erzwungen ist gegen das gesamte Partei Establishment zum Afghanistan-Krieg und dann da einen Beschluss gefasst hat."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3945.5010000000002,"endTime":3946.1979999999999,"body":"Der."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3946.4090000000001,"endTime":3961.9229999999998,"body":"Entgegensetzt zu dem war, den der damalige Bundesvorstand vorgeschlagen hat, also \u00e4h wo ich mich dann nat\u00fcrlich ungeheuer wohl f\u00fchle und auch unterst\u00fctzt f\u00fchle, obwohl ich vorher der Meinung sein konnte, oh ich bin gar nicht mehr auf der Seite der Mehrheit \u00e4h meiner Partei, ne. Also"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3961.768,"endTime":3970.6970000000001,"body":"\u00e4hm sie haben recht, \u00e4h das ist nicht nur sch\u00f6n am Wahltag, sondern auch danach und ich sage ihnen aber auch, selbst die"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3970.607,"endTime":3979.0430000000001,"body":"Position im Bundestag, also wenn ich mit Kollegen jetzt umgehe, aus anderen Parteien, auch der CSU, seit ich ein Direktmandat habe, werde ich von den,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3979.0500000000002,"endTime":3985.665,"body":"CSU-Leuten, die da in Bayern irgendwo sechzig Prozent oder so \u00e4h an \u00e4h mit da reingew\u00e4hlt worden sind."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3985.8400000000001,"endTime":3989.1689999999999,"body":"Werde ich als gleichberechtigter Partner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3988.9650000000001,"endTime":3990.9409999999998,"body":"Einer von ihnen, ja."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":3991.1579999999999,"endTime":4000.393,"body":"Nein, die, die sagen einfach, \u00e4h wie kommt man sonst ins Parlament, indem man irgendwie in dem Parteiengef\u00fcge \u00e4h auch einen guten Listenplatz kommt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4000.3820000000001,"endTime":4013.0729999999999,"body":"warum auch immer. \u00c4h das ist noch ein Unterschied, als wenn man sich wirklich dem eigenen W\u00e4hlerschaft stellen muss und die dann sagen, okay, unter den Zehen, die da direkt kandidieren, w\u00e4hle ich den aus, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4013.3380000000002,"endTime":4022.7530000000002,"body":"Ich mit jetzt so zum \u00e4hm Abschluss nochmal auf dieses Verh\u00e4ltnis \u00e4h B\u00fcrgerstaat kommen und zwar im Hinblick."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4022.9340000000002,"endTime":4034.8429999999998,"body":"Die Geheimdienste, ein Thema, was uns ja \u00e4h alle im letzten Jahr extrem besch\u00e4ftigt halt, was \u00e4h bei ihnen ja auch, wie wir schon geh\u00f6rt haben, wieder auch ganz zur\u00fcck reicht bis in die Sechziger, siebziger Jahre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4034.826,"endTime":4042.6190000000001,"body":"Und die grunds\u00e4tzliche Frage, die sich uns und ich glaube auch vielen unseren H\u00f6rern immer wieder stellt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4043.04,"endTime":4051.663,"body":"Wie sollte das Verh\u00e4ltnis sein zwischen dem Transparentenstaat und dem geheimen Staat? Es ist halt einfach so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4051.7660000000001,"endTime":4064.7330000000002,"body":"System, in das wir jetzt so geboren sind und man sieht das ja auch in allen anderen Staaten, Geheimdienste gibt's \u00fcberall, man hat eine Verfassungsschutz, man hat im BND, man hat den MAD, das ist irgendwie Teil davon und das politische Establishment"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4064.511,"endTime":4075.1039999999998,"body":"rechtfertigt halt die Existenz dieser Systeme als notwendig als alternativlos wie auch immer. Auf der anderen Seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4074.9119999999998,"endTime":4081.9850000000001,"body":"haben wir auch immer wieder viele F\u00e4lle, wo einfach Konflikte entstehen, einfach nat\u00fcrlich aus dieser geheimen T\u00e4tigkeit heraus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4082.0569999999998,"endTime":4089.5859999999998,"body":"sich, die einfach nat\u00fcrlich alles andere schafft, als \u00e4h Transparenz, wo man dann eben auch sehr viel Verschw\u00f6rung \u00e4h mutma\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4089.5990000000002,"endTime":4100.6850000000004,"body":"ob die dann nun stimmen oder nicht, l\u00e4sst sich halt alles sehr schwer \u00fcberpr\u00fcfen. Und auch das Gremium, in dem sie ja nun schon lange sind, seit f\u00fcnfzehn Jahren, das \u00e4h parlamentarische Kontroll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4101.0280000000002,"endTime":4105.4679999999998,"body":"Gremium. Fr\u00fcher hie\u00df es ja mal PKK, das fand ich eigentlich viel sch\u00f6ner."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4104.6030000000001,"endTime":4109.5360000000001,"body":"Ich auf meinen Wunsch \u00e4h oder meine Intention wurde das dann ge\u00e4nder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4110.6000000000004,"endTime":4117.3059999999996,"body":"War da gar nicht so unzufrieden. Ich das \u00fcberrascht mich jetzt aber. Na gut, also das PKG \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4117.7629999999999,"endTime":4128.7529999999997,"body":"Was ja auch so ein bisschen absurd ist, weil da zwar gew\u00e4hlte Abgeordnete \u00e4h sich mit den Geheimdiensten auseinandersetzen kann, aber ja dar\u00fcber eigentlich quasi nichts in die \u00d6ffentlichkeit gelangt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4129.192,"endTime":4138.9570000000003,"body":"Also mich w\u00fcrde nat\u00fcrlich erstmal ihre pers\u00f6nliche Sicht sehen, wie sie so die Geheimdienste \u00e4h sehen, aber nat\u00fcrlich auch versuchen zu verstehen, wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4139.991,"endTime":4145.9629999999997,"body":"Was diese Akzeptanz, dieses Systems ausmacht und und ob es da wirklich eine Notwendigkeit gibt daf\u00fcr."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4148.6499999999996,"endTime":4155.9989999999998,"body":"Also nat\u00fcrlich \u00e4h passt ein das ist ja ein Teil der Verwaltung."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4156.3050000000003,"endTime":4164.5910000000003,"body":"Des Staates, der staatlichen T\u00e4tigkeit, der vor den B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern geheim ist, nicht in eine offene Demokratie"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4164.5020000000004,"endTime":4178.3580000000002,"body":"das ergibt sich schon aus dem Wort Geheimdienst, deshalb wehren die sich ja auch immer dagegen und sagen, wir sind gar kein Geheimdienst, sondern Nachrichtenstil. Wir schaffen nur Informationen ran und \u00e4h stellen die dann der Politik zur Verf\u00fcgung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.6589999999997,"endTime":4182.3819999999996,"body":"Also so was wie Twitter. Es wird ja auch mal als Nachrichtendienst bezeichne."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4182.1319999999996,"endTime":4186.6390000000001,"body":"Ja \u00e4hm das passt eigentlich nicht zusammen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4186.5789999999997,"endTime":4194.8410000000003,"body":"Ich habe mich auch immer daf\u00fcr eingesetzt, gibt viele \u00c4u\u00dferungen von mir schon aus den achtziger Jahren und vorher, dass ich gesagt habe, Geheimdienste \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4194.7809999999999,"endTime":4207.9949999999999,"body":"m\u00fcssen abgeschafft werden. Ich bin auch heute noch der Auffassung, \u00e4h dass \u00e4h so wie die heute die Geheimdienste sind in dieser Gesellschaft, wie wir sie \u00e4h weiterentwickeln wollen, wie sie haben wollen, nicht reinpasst."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4208.71,"endTime":4218.4390000000003,"body":"Ich nehme aber zur Kenntnis, dass aus vielerlei Gr\u00fcnde, es gibt sogar Gr\u00fcnde dabei, die auch \u00e4hm also wo ich auch sage, da ist was dran. \u00c4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4218.9679999999998,"endTime":4233.8879999999999,"body":"Dass das nicht real ist. Also, dass morgen die alle zugemacht werden und das Geld woanders ausgegeben wird, ist sehr unwahrscheinlich. \u00c4h, dass wie sie richtig sagen, wird das in anderen L\u00e4ndern \u00fcberhaupt nicht in Frage gestellt, ne. Also ich stelle das weiter in Frage, aber ich sage."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4234.0810000000001,"endTime":4242.0839999999998,"body":"Wenn es die gibt, dann m\u00fcssen wir diesen Geheimdienst m\u00f6glichst viel dieses besonderen, das geheim nehmen,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4242.1149999999998,"endTime":4251.2060000000001,"body":"Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen sie viel, viel transparenter gestalten. Das \u00e4h f\u00e4ngt schon bei den Diensten selber an, \u00e4h dass \u00e4h,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4251.2120000000004,"endTime":4261.0370000000003,"body":"Das war ja fr\u00fcher sowieso viel, viel schlimmer noch. Da wusste man ja nicht mal, wie die Chefs hei\u00dfen und ob die einen Schlapphut tragen und wie die aussehen und wo die \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4261.223,"endTime":4271.1319999999996,"body":"Wo die \u00fcberhaupt stationiert sind. Das war alles geheim. Genauso wie die angebliche Kontrolle geheim war. Man wusste nicht mal, wann getagt wird und wo getagt wird, von dem Gremium und so weiter"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4271.0370000000003,"endTime":4280.8549999999996,"body":"Also ich bin da es sehr, sehr viel mehr Offenheit \u00e4h \u00e4h und Transparenz m\u00f6glich. Da k\u00f6nnen wir \u00fcbrigens auch aus den USA lernen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4281.1379999999999,"endTime":4287.7960000000003,"body":"Im US-Kongress ist da sehr viel zum Teil, sage ich sogar fast schon zu viel."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4288.0720000000001,"endTime":4297.2830000000004,"body":"Kooperation mit den Geheimdiensten durch die Kontrolleure der Geheimdienste, weil die so nah an den dran sind,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4297.29,"endTime":4311.1040000000003,"body":"dass ich f\u00fcrchten w\u00fcrde, ich \u00e4h dr\u00fccke das mal ganz vorsichtig aus, dass es dann schon so eine fast so eine gewisse Kumpanei gibt oder sowas. Das darf nat\u00fcrlich auch nicht sein, aber sehr, sehr viel mehr Transparenz. Das hei\u00dft, die Dienste m\u00fcssen transparenter sein."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4311.2610000000004,"endTime":4320.701,"body":"Der ganz \u00fcberwiegende Teil der der T\u00e4tigkeit, die die haben, \u00e4h muss \u00fcberhaupt nicht geheim sein. \u00c4h das ist also die Information, die die sammeln"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4320.5630000000001,"endTime":4331.3969999999999,"body":"Also zum Beispiel der Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz sind ja bekannterma\u00dfen zu \u00fcber achtzig Prozent aus normal zug\u00e4nglichen Quellen, wo sie es einfach zusammenstellen von Zeitungsartikeln bis zu sonstigen Sachen,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4331.4939999999997,"endTime":4343.7160000000003,"body":"wo auch die Antifa oder so drankommt. \u00c4hm also das \u00e4h ist \u00fcberhaupt nicht notwendig, dass man das alles als zu Geheime tragt. Und da bleibt ein kleiner Rest, also beispielsweise im Spionageabwehrbereich"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4343.6139999999996,"endTime":4353.2399999999998,"body":"zum Beispiel ich jetzt der Meinung bin, da m\u00fcssten die eigentlich was machen, auch bei der NSA, \u00e4h das steht im Gesetz. \u00c4h eigentlich muss der Deutsche Spionageabwehrdienst sich"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4353.1750000000002,"endTime":4356.1300000000001,"body":"darum k\u00fcmmern. Mindestens jetzt, wo er erfahren hat,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4356.2030000000004,"endTime":4365.0780000000004,"body":"die \u00e4h hier die gesamte Bev\u00f6lkerung aussperren, m\u00fcsste er genau dasselbe, was er gegen\u00fcber Russland oder China oder anderen L\u00e4ndern, wo man schon immer davon ausging"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4365.0069999999996,"endTime":4376.1710000000003,"body":"dass sie in Deutschland spionieren, wo auch hin und wieder welche verurteilt worden sind, \u00e4hm m\u00fcssen die da auch ihre Aufgabe wahrnehmen. Also da gibt's dann einen kleineren Bereich, wo man das vielleicht nicht so zum Markte bringt,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4376.2079999999996,"endTime":4384.7460000000001,"body":"und da muss dann eine effektive Kontrolle \u00e4h des Parlaments \u00e4h einsetzen. \u00c4hm die aber auch wiederum nicht so geheim sein kann."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4384.8670000000002,"endTime":4399.3109999999997,"body":"Der Abgeordnete aber \u00fcberhaupt nicht dr\u00fcber reden kann, wenn er was erf\u00e4hrt, nicht mal seinen Fraktionsvorsitzenden. Also wenn ich von irgendeinem Skandal erfahren w\u00fcrde im PKG, was, glaube ich, noch nie der Fall gewesen ist, dann kann ich \u00e4h nur zu meinem Fraktionsvorsitzenden gehen und"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4399.2939999999999,"endTime":4403.759,"body":"sagen, da gibt's einen gro\u00dfen Skandal, den da \u00e4h darf ich euch aber nicht sagen, aber,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4403.8609999999999,"endTime":4411.5519999999997,"body":"meine, wir m\u00fcssen jetzt den Untersuchungsausschuss einrichten da an der T\u00fcr, weil da riesen, die H\u00fctte brennt oder so, ne? Ist v\u00f6llig absurd."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4411.9560000000001,"endTime":4425.0839999999998,"body":"Dass man das nicht darf, ne? Aber das ist bisher noch nicht gelungen, das abzuschaffen, das hei\u00dft auch diese Kontrolle m\u00fcsste man effektiv machen, weil das, wie's im Augenblick l\u00e4uft, \u00e4h das ist."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4425.3980000000001,"endTime":4433.5029999999997,"body":"Wesentlichen darauf angewiesen, dass wir Informationen bekommen, auch aus den Medien, weil findige Journalisten."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4433.7439999999997,"endTime":4446.9759999999997,"body":"Oder der Chaos-Computer-Club irgendwas rausgekriegt hat und wir danach fragen und dann bohren. Und dann wissen die was sagen. Und dann widerspricht sich das und dann entsteht daraus ein Untersuchungsausschuss. Und dann kriegt man sehr, sehr viel mit."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4447.1800000000003,"endTime":4452.4560000000001,"body":"Diese T\u00e4tigkeit, f\u00fcr die ich viel Zeit investiere, ist deshalb so wichtig."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4453.0879999999997,"endTime":4465.2730000000001,"body":"Weil wenn die Dienste, das war ja fr\u00fcher alles mal anders, auch bei fr\u00fcheren Diensten, bei der Stasi sowieso, wenn die Dienste damit rechnen m\u00fcssen, dass ihr Verhalten einfach nur damals wird, nicht immer passieren."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4465.4300000000003,"endTime":4473.7879999999996,"body":"Da das ihr Verhalten sie irgendwann rechtfertigen m\u00fcssen, nicht nur vor ihren Vorgesetzten, sondern in einem Parlamentsausschuss, auch vor der \u00d6ffentlich"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4473.7700000000004,"endTime":4485.5119999999997,"body":"wie das hier jetzt gewesen ist, auch bei den NSU-Untersuchungsausschuss oder vorher hatten wir einen BND-Untersuchungsausschuss, dann hat das eine erzieherische Wirkung, \u00e4h die weit \u00fcber den Einzelfall hinausgeht."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4485.6989999999996,"endTime":4492.7889999999998,"body":"Ich \u00e4h wei\u00df auch aus den Diensten, dass das tats\u00e4chlich eintritt, ne, dass die sich dann \u00fcberlegen, also,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4492.8860000000004,"endTime":4498.4430000000002,"body":"Also wenn wir das und das jetzt machen \u00e4h und ich stehe dann irgendwo mal da und muss dann."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4498.6599999999999,"endTime":4507.3429999999998,"body":"Ja, also \u00e4hm man kann das alles viel besser machen. Das, was wir im Augenblick machen, ist nicht sinnlos, weil das Beispiel hafte Sachen gibt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4507.5709999999999,"endTime":4513.3760000000002,"body":"Auf die wir kommen, gekommen sind, fast ausschlie\u00dflich durch Artikel im Spiegel, AT"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4513.3040000000001,"endTime":4526.4629999999997,"body":"in der S\u00fcddeutschen Zeitung oder findigen \u00e4h zum Beispiel, also tats\u00e4chlich auch Chaos Computerclub, wo wir auf Sachen gekommen sind, gesagt, da haben wir gesehen und jetzt wollen wir mal dazu einen Bericht haben. Dass die von selber aus uns"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4526.4399999999996,"endTime":4530.1589999999997,"body":"auf die Skandale in ihren Diensten hinweisen. Das ist so gut wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4530.5389999999998,"endTime":4536.0360000000001,"body":"Ich wollte nochmal nachfragen. Sie meinten, es g\u00e4be ja auch Argumente f\u00fcr die Geheimdienste. Haben sie aber nicht \u00e4h genannt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4535.7359999999999,"endTime":4538.7280000000001,"body":"Die Spionage zum Beispiel. Also \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4538.4279999999999,"endTime":4539.6300000000001,"body":"Oder."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4539.3299999999999,"endTime":4546.8100000000004,"body":"Spionageabwehr. Also, wenn Sie jetzt wissen, nehmen wir mal an, Sie h\u00e4tten das alles nicht, alles weg und da gibt's jetzt nur die Polizei. \u00c4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4547.393,"endTime":4557.1880000000001,"body":"Dann wird sehr schnell das eintreten, das was wir sowieso in der Entwicklung haben, die bedrohlich ist bei der Polizei, dass sie ja sehr viele auch so geheime Befugnisse hat,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4557.2120000000004,"endTime":4568.0290000000005,"body":"also abzuh\u00f6ren und so weiter, \u00e4h die eigentlich sie gar nicht kriegen sollte, ne. \u00c4h und das w\u00fcrde dann sehr viel mehr sich so entwickeln, dass die \u00e4h dass Teile der Polizei,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4568.0410000000002,"endTime":4569.5240000000003,"body":"der Kriminalpolizei."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4569.7830000000004,"endTime":4583.6700000000001,"body":"Der Staat \u00e4h \u00e4h Schutzdeliktpolizei \u00e4h sich zu sowas entwickeln, weil wir wollen nat\u00fcrlich auch nicht, dass jetzt einer dann ganz frech hier alles macht \u00e4h irgendeine Botschaft oder irgendeiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4583.6589999999997,"endTime":4591.7579999999998,"body":"Positiv ausgedr\u00fcckt, Geheimdienste besch\u00fctzen vor allem die Polizei davor, sich zu sehr mit geheimer Aktivit\u00e4t zu besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4591.8729999999996,"endTime":4598.8609999999999,"body":"Ja, \u00e4h solange wir der Poli \u00e4h darum k\u00e4mpfen, nicht immer erfolgreich, dass die Polizei."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4599.0659999999998,"endTime":4609.1670000000004,"body":"Nicht \u00e4h wieder \u00e4h Teile entwickelt, die mal also geheime Staatspolizei, die \u00e4h die ganzen Geheimbefugnisse hat"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4609.0950000000003,"endTime":4612.9639999999999,"body":"und dann noch Exekutivbefugnis hat. In Deutschland haben wir das ja getrennt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4612.9399999999996,"endTime":4620.1450000000004,"body":"Information sammeln und das Exekutiv aus gutem Grund, aus diesen Gr\u00fcnden raus, solange wir das hochhalten und ich finde das eine hohe Errungenschaft."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4620.4399999999996,"endTime":4631.6289999999999,"body":"Predige das auch in England oder so. Den Kollegen und sage, das m\u00fcsstet ihr auch so machen. \u00c4h solange wir das haben m\u00fcssen, \u00e4h muss es sowas geben. Und es gibt eben Bereiche, wo \u00e4h das."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4631.857,"endTime":4633.1120000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4633.1549999999997,"endTime":4645.7129999999997,"body":"Sagen wir mal eine T\u00e4tigkeit, die mich so bekannt ist, wie die T\u00e4tigkeit eines normalen Kriminalbeamten, der jetzt ein \u00e4h Delikt aufkl\u00e4rt oder versucht, eine Straftat zu verhindern"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4645.6599999999999,"endTime":4653.9219999999996,"body":"wo das eben nicht ganz so offen sein kann in der Kontrolle, muss genauso also muss es v\u00f6llig durchsichtig sein, aber w\u00e4hrend er das macht"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4653.8389999999999,"endTime":4656.8670000000002,"body":"muss da nicht jeder gleich das alles auch wissen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4656.6019999999999,"endTime":4665.6639999999998,"body":"Aber sind denn die Geheimdienste, in der zumindest in Deutschland, in dem Zustand, in dem sich derzeit befinden so unterm Strich eher eine Hilfe oder \u00e4h eher ein Problem."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4665.3639999999996,"endTime":4671,"body":"Also es gibt diese ber\u00fchmten \u00c4u\u00dferungen von vielen Bundeskanzler, ich glaube zwei oder drei sagen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4670.8500000000004,"endTime":4680.7399999999998,"body":"Sie haben das nie gelesen, was die berichtet haben. Und \u00e4h die regelm\u00e4\u00dfige Lekt\u00fcre damals war die sehr hoch im Kurs der neuen Z\u00fcricher Zeitung \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4680.6750000000002,"endTime":4684.2920000000004,"body":"war informativer als das, was sie da bekommen haben"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4684.2200000000003,"endTime":4694.9340000000002,"body":"ich war nun noch nie Bundeskanzler und wei\u00df das nicht aus eigenem Erleben, aber das ist nat\u00fcrlich dazu. Dies ist ja ein riesiges Eigenleben und auch ein in sich Apparat"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4694.7960000000003,"endTime":4705.2280000000001,"body":"\u00e4h der, wenn man \u00e4h auch um Verfassungsschutzbericht liest heutzutage, er ist nicht sehr informativ, aber man merkt auch, mit was sie sich alles besch\u00e4ftigen. Also wenn die eine ganze"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4705.0299999999997,"endTime":4712.1019999999999,"body":"Teilung haben, die sich dann mit der VVN oder \u00e4h mit \u00e4h den \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4711.9759999999997,"endTime":4720.0519999999997,"body":"alten Kollegen \u00e4h \u00e4h da einen ernsthaft als Gefahr f\u00fcr die Demokratie besch\u00e4ftigen. Da fragt man sich immer"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4720.0039999999999,"endTime":4721.9989999999998,"body":"m\u00fcssen wir daf\u00fcr Geld ausgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4721.723,"endTime":4722.7619999999997,"body":"Aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4722.7439999999997,"endTime":4733.1760000000004,"body":"Die Geheimdienststrukturen sind ja auch schon sehr verwoben mit der Politik, was sich auch daran festmachen l\u00e4sst, dass ja durchaus einige \u00e4h ehemalige Geheimdienstchefs dann auch \u00e4h recht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4733.1279999999997,"endTime":4741.6670000000004,"body":"direkte Wechsel in die aktive Politik gemacht haben. Klaus Kinkel ist so ein Beispiel, es gibt weitere \u00e4hm ist das so klug."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4741.4989999999998,"endTime":4750.0309999999999,"body":"Ich glaube, bei Kinkel war das. Das ist \u00fcbrigens eine Tradition, \u00e4h die aus anderen L\u00e4ndern kommt, USA und England, wo das sehr viel mehr ist und da"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4750.0079999999998,"endTime":4759.393,"body":"gibt's offenbar \u00fcberhaupt kein Problem, ehemaligen Geheimdienstchef zu um Minister zu machen und umgekehrt \u00e4h \u00e4h ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4759.0929999999998,"endTime":4761.4120000000003,"body":"Sehen sie das auch gut."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4761.5630000000001,"endTime":4773.1300000000001,"body":"Da ist der Pr\u00e4sident, \u00e4h also das ist sicher richtig. Nein, \u00e4h ich will \u00fcberhaupt nicht das, \u00e4h wie diese Apparate jetzt sind. \u00c4hm mit was sie sich besch\u00e4ftigen, wof\u00fcr die sind,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4773.1549999999997,"endTime":4778.8389999999999,"body":"Ich blicke da auch nur durch ein in die kleines Fenster rein, ne, muss man ja sehen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4778.7730000000001,"endTime":4789.5829999999996,"body":"Alles andere w\u00e4re eine absolute Illusion, aber ich glaube, \u00e4hm durch \u00e4h solche T\u00e4tigkeiten, die von au\u00dfen angeregt worden sind, haben wir da immer wieder schon sehr viel"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4789.5230000000001,"endTime":4797.1599999999999,"body":"auch Ver\u00e4nderungen erreicht, wenn man mal, ich kenne auch \u00e4h auch den Verfassungsschutz beispielsweise auch aus einem Untersuchungsausschuss"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4797.0219999999999,"endTime":4809.9229999999998,"body":"Mitte der achtziger Jahre von f\u00fcnfundachtzig bis siebenundachtzig war ich auch schon mal im Untersuchungsausschuss dazu. Da haben die noch v\u00f6llig anders funktioniert. Da ist zum Beispiel damals von uns auch festgestellt worden, dass die im Wahlkampf."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4810.5429999999997,"endTime":4817.0619999999999,"body":"Dreiundachtzig. Da sind die Gr\u00fcnen zum ersten Mal zur Wahl angetreten. Da haben die \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4818.0540000000001,"endTime":4827.7039999999997,"body":"Von der CDU die Bitte bekommen, doch mal \u00fcber diese neue Bewegung da. \u00c4h insbesondere ihre Kandidaten, insbesondere da gibt's so einen Kandidaten, der ist Chili"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4827.5969999999998,"endTime":4831.3760000000002,"body":"doch mal Informationen zu bekommen auch f\u00fcr den Wahlkampf"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4831.268,"endTime":4841.9520000000002,"body":"und heute glaube ich schwer denkbar, dass sie sich das trauen \u00e4h und dann wurde ein Dossier erstellt und an den bestimmten Abgeordneten"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4841.9170000000004,"endTime":4848.8019999999997,"body":"weitergegeben, nachdem sich der Beanstich sogar geweigert hatte, hat gesagt, das ist nicht unsere Aufgabe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4848.8320000000003,"endTime":4854.1319999999996,"body":"Aber \u00fcberwacht nicht der gleich oder sammelt nicht der gleiche Dienst heute \u00fcber die Linksparteimaterial?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4853.8320000000003,"endTime":4860.9219999999996,"body":"Richtig. Richtig. Das ist muss man auch denunzieren, das habe ich und haben die Gr\u00fcnen auch immer gesagt, v\u00f6llig unm\u00f6glich und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4861.4700000000003,"endTime":4868.0370000000003,"body":"Ist jetzt eingeschr\u00e4nkt worden und so, aber ist nat\u00fcrlich also vor allen Dingen nicht nur, wenn's jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4868.0919999999996,"endTime":4879.9709999999995,"body":"um die Partei geht, sondern vor allen Dingen um Abgeordneten. Es kann doch nicht wahr sein, dass also gew\u00e4hlte Abgeordnete \u00e4h \u00e4h der Bev\u00f6lkerung, es sei denn, es gibt eine Straftat oder irgend sowas, \u00e4h sich \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4879.9530000000004,"endTime":4887.6149999999998,"body":"kontrollieren lassen m\u00fcssen von einem staatlichen Geheimdienst, ne? Also v\u00f6llig f\u00fcr mich \u00e4h v\u00f6llig unbegreiflich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4887.7479999999996,"endTime":4895.0540000000001,"body":"Jetzt interessiert's mich. So, jetzt sind sie in dem parlamentarischen Kontrollgremium. Sie haben selber mehrfach \u00e4h die Erfahrung gemacht, eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4895.1620000000003,"endTime":4906.4589999999998,"body":"Objekt des Interesses f\u00fcr solche Geheimdienste zu sein. Als \u00e4h \u00e4h Mitglied des sozialistischen Anwaltskollektivs, als \u00e4h als Anwalt der \u00e4hm der RAF \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4906.8320000000003,"endTime":4916.0609999999997,"body":"Jetzt grade nennen sie das Beispiel als \u00e4h dass die gr\u00fcne Partei auch im Fadenkreuz stand, dieser Geheimdienstinteresses. Und irgendwann am am Ende dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4916.0439999999999,"endTime":4924.9189999999999,"body":"oder am Ende ja doch jetzt am Ende dieser Laufbahn sitzt verbringen sie \u00fcber ein Jahrzehnt mit der, mit der Geheimdienstkontrolle. Fordern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4924.8299999999999,"endTime":4937.3580000000002,"body":"Gleichzeitig mehr Transparenz f\u00fcr diese Geheimdienste, aber das einzige, was wir an Transparenz f\u00fcr diese Geheimdienste im Moment haben, ist ja genau dieses Gremium, in dem sie sitzen. Und da sagen sie, ihre Informationen bekommen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4937.058,"endTime":4943.3429999999998,"body":"Mehr. Es gibt es gibt noch die Kommission, die wird ja von uns gew\u00e4hlt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4943.29,"endTime":4955.7700000000004,"body":"muss jeden einzelnen der deutschen Dienste genehmigen. Die kriegen die Akte und m\u00fcssen sagen, okay, also jetzt nicht so Massen\u00fcberwachung, sondern \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4955.9269999999997,"endTime":4966.9350000000004,"body":"Der Herr M\u00fcller, Meier Schulze, \u00e4h der gegen dientlich das und das vor. Wir wollen jetzt, wir, der Bundesnachrichtendienst oder das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz, wollen \u00e4h dessen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4967.1999999999998,"endTime":4975.9660000000003,"body":"Handynummern oder wei\u00df ich was kontrollieren. \u00c4hm abh\u00f6ren, das muss genehmigt werden. Und deshalb haben sie \u00e4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4976.6400000000003,"endTime":4984.9080000000004,"body":"Auch \u00e4h die Konsequenz, das sind das, das genehmigt werden muss, ist dass das jedenfalls das offizielle Abh\u00f6ren"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4984.8000000000002,"endTime":4994.0299999999997,"body":"\u00e4h der von der Bundes, das gilt leider nur f\u00fcr Bundesb\u00fcrgern, das soll nat\u00fcrlich nicht vorstellen muss f\u00fcr deutsche Staatsb\u00fcrger, dass wenn \u00e4h dass wir die Zahl"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":4993.9939999999997,"endTime":5001.1620000000003,"body":"der Abh\u00f6rma\u00dfnahmen \u00e4h gegen \u00e4h die von Geheimdiensten auskommen irgendwie bei."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5001.4449999999997,"endTime":5011.3410000000003,"body":"Dreistellig, wei\u00df ich jetzt nicht, dreihundert oder so was ist. W\u00e4hrend die die Polizei abh\u00f6ren, bei f\u00fcnfzigtausend oder so was ist im Jahr. Das ist \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5011.2520000000004,"endTime":5024.598,"body":"Also da sieht man, auch da kommen Fehler vor, wir haben das auch schon mit Fehlern besch\u00e4ftigt, wo da Leute abgeh\u00f6rt, die eigentlich gar nicht h\u00e4tten abgeh\u00f6rt werden d\u00fcrfen, aber da hat man wenigstens so einigerma\u00dfen das gute Gef\u00fchl, da wird genau draufgeguckt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5025.7160000000003,"endTime":5032.3310000000001,"body":"Das ist ein Gremium von zum Teil ehemaligen Abgeordneten, die wir w\u00e4hlen wiederum als unabh\u00e4ngige \u00e4h Kommission."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5032.3010000000004,"endTime":5035.5100000000002,"body":"Und wie stelle ich mir das parlamentarische Kontrollgremium vor?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5036.1480000000001,"endTime":5040.7079999999996,"body":"Da sitzt man in einem abh\u00f6rsicheren Raum. Das ist ja kein Geheimnis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5040.7150000000001,"endTime":5042.6790000000001,"body":"Paul-L\u00f6be-Haus oder \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5042.3789999999999,"endTime":5049.3909999999996,"body":"Ja, das war fr\u00fcher immer ganz geheim, wo das eigentlich ist, d\u00fcrfte nicht gesagt werden. Also jedenfalls in einem fensterlosen Raum,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5049.5,"endTime":5056.4459999999999,"body":"\u00dcbrigens \u00e4h zu Anfang, als der Bundestag nach Berlin kam, da war das hier in einem Geb\u00e4ude, direkt gegen\u00fcber der Englischen Botschaft."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5058.6210000000001,"endTime":5060.2430000000004,"body":"War nur eine Stra\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5062.1490000000003,"endTime":5065.7960000000003,"body":"Somit dann auch das Rad oben auf dem Dach erkl\u00e4rt w\u00e4re."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5066.0370000000003,"endTime":5077.6580000000004,"body":"\u00c4h so und das ist jetzt in einem ganz geheimen \u00e4h Raum und da gehen angeblich die Handys nicht und \u00e4h das ist abh\u00f6rsicher. Und da trifft man sich einmal im Monat in der Regel."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5078.2290000000003,"endTime":5082.8980000000001,"body":"Manchmal h\u00e4ufiger, also wenn jetzt NSA-Skandal kommt, da war das dann alle paar Wochen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5083.625,"endTime":5092.7889999999998,"body":"\u00c4hm und dann wird berichtet, die Bundesregierung ist verpflichtet, besondere Vorkommnisse zu berichten, aber das, was sie als besondere Vorkommnisse"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5092.6390000000001,"endTime":5100.7870000000003,"body":"berichtet, das war bisher, ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass das mal einer der Skandale war, die dann nachher \u00f6ffentlich wurden, sondern die haben wir dann immer"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5100.6610000000001,"endTime":5103.6589999999997,"body":"aus dem Spiegel gelesen vor zwei Jahren"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5103.5810000000001,"endTime":5115.3400000000001,"body":"\u00e4h war der Verfassungsschutz in Guantanamo und hat Herrn befragt oder so und dann sagen wir, was lesen wir denn hier? Warum ist uns das denn nicht berichtet worden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5115.0950000000003,"endTime":5118.0569999999998,"body":"Und was und was ist auf so eine Frage? Was ist da die Antwort?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5117.9790000000003,"endTime":5128.5900000000001,"body":"Ja, klar, wir kriegen die Akten und \u00e4h irgendeiner gibt dann da einen Bericht und dann k\u00f6nnen wir da welche h\u00f6ren und dann reicht das nicht und dann machen wir eine Sondersitzung und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5129.3119999999999,"endTime":5140.2299999999996,"body":"Wie kommt man sich also \u00fcber Jahrzehnte in so ein Ding reinzugehen, wo man wei\u00df, da vorne da erz\u00e4hlt jetzt einer irgendwie, der liest jetzt irgendwie den Bericht von der letzten Klassenfahrt vor, um irgendwie was erz\u00e4hlt zu haben."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5139.9300000000003,"endTime":5150.1809999999996,"body":"Ein bisschen konkreter ist es schon und \u00e4h nat\u00fcrlich fragen wir jetzt auch, also sagen wir mal, das Ausland spielt ja auch eine gro\u00dfe Rolle. Der Bundesnachrichtendienst, der,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5150.326,"endTime":5156.9660000000003,"body":"mit Abstand gr\u00f6\u00dfte Geheimdienst \u00e4h der hat glaube ich siebentausend Mitarbeiter, die jetzt hier nach Berlin kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5156.9660000000003,"endTime":5158.8040000000001,"body":"Ein opulentes Geb\u00e4ude."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5158.5039999999999,"endTime":5167.3069999999998,"body":"Ja, genau. \u00c4h die \u00e4h berichten nat\u00fcrlich auch \u00fcber alle m\u00f6glichen Aktivit\u00e4ten, die jetzt nicht gleich jeweils skandaltr\u00e4chtig sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5168.0169999999998,"endTime":5173.46,"body":"Und da da kriegen sie also schon so einen zumindest die Gro\u00dfwetterlage mit, wo sich dieser."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5173.1599999999999,"endTime":5180.5749999999998,"body":"K\u00f6nnen wir Fragen stellen, da kann jeder Abgeordnete, ich kann f\u00fcnf Tagesordnungsthemen f\u00fcr die n\u00e4chste Sitzung beantragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5180.558,"endTime":5186.8599999999997,"body":"Das hei\u00dft, die die Kontrolle kann eigentlich nur so gut sein wie die Fragen, die man an der Stelle \u00e4h fragen kann. Deswegen ist es."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5186.5600000000004,"endTime":5193.1040000000003,"body":"Ja und nat\u00fcrlich auch der Mitarbeiter, das muss man sowieso wissen. Abgeordnete sind in der Regel nur so gut wie ihre Mitarbeiter."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5194.3969999999999,"endTime":5204.7259999999997,"body":"Und \u00e4hm das hei\u00dft und der einer der gro\u00dfen Fehler ist, dass wir die Mitarbeiter nicht mit in das Gremium nehmen d\u00fcrfen. Das hei\u00dft, wir bekommen die Sitzung eigentlich gar nicht mit."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5205.1639999999998,"endTime":5206.6719999999996,"body":"Das ist,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5206.7449999999999,"endTime":5220.3249999999998,"body":"in allen anderen Aussch\u00fcssen anders, also im Ausw\u00e4rtigen Ausschuss sitzt dann der mit einem Rechtsausschuss, sitzen die Mitarbeiter hinten, h\u00f6ren, was die Bundesregierung sagt, machen dann Sprechzettel und so. Geht hier alles nur sehr eingeschr\u00e4nkt, weil die gar nicht dabei sein d\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5220.1809999999996,"endTime":5221.9899999999998,"body":"Wer k\u00f6nnte denn diese Riegel \u00e4ndern?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5221.9899999999998,"endTime":5226.3339999999998,"body":"Jedes Mal, das beantrage ich ungef\u00e4hr alle Jahre oder"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5226.2690000000002,"endTime":5234.567,"body":"\u00e4h in jeder neuen Reform. Wir haben jetzt zu Beginn wieder der neuen Legislaturperiode, wieder eine Gesch\u00e4ftsordnung beschlossen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5234.4889999999996,"endTime":5243.2799999999997,"body":"da m\u00fcsste aber noch das Gesetz ge\u00e4ndert werden, dass die Mitarbeiter, die wir neuerdings haben seit der letzten Legislaturperiode, dass die auch da mit rein d\u00fcrfen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5243.8029999999999,"endTime":5247.1009999999997,"body":"Bisher nicht durchgesetzt, aber irgendwann wird das kommen,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5247.2219999999998,"endTime":5260.4830000000002,"body":"Also wir es gibt auch da, wenn man jetzt die Geschichte der letzten zehn Jahre sieht, \u00e4hm immer mehr M\u00f6glichkeiten, Rechte, Informationsrechte, zum Beispiel auch das Recht, dass \u00e4h von dem der Ausschuss ja manchmal dann Gebrauch gemacht hat"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5260.424,"endTime":5268.6679999999997,"body":"dass \u00e4hm der Ausschuss ein Bericht beschlie\u00dft und im innerheitlichen Themen, der dann \u00f6ffentlich gemacht wird, also ein paar S\u00e4tze,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5268.7700000000004,"endTime":5273.0119999999997,"body":"der Vorsitzende und ganz wichtig, die \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5273.2780000000002,"endTime":5281.5029999999997,"body":"Also die \u00e4h Leute, die das anders sehen, wie h\u00e4ufig die Opposition, die d\u00fcrfen dann auch, auch \u00f6ffentlich,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5281.4129999999996,"endTime":5287.8069999999998,"body":"ihre dazu sagen, ne, d\u00fcrfen dann sagen, wenn das \u00f6ffentlich jetzt gemacht wird"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5287.7349999999997,"endTime":5302.4629999999997,"body":"in dem \u00e4h bei der Bewertung \u00e4h stimme ich nicht zu, aus denen den Gr\u00fcnden, ich sehe das ganz anders, ne? Das ist auch schon mal ein Schritt hin zu mehr \u00d6ffentlichkeit. So haben wir eine ganze Reihe von Sachen, die wir da d\u00fcrfen, auch in dem Verfassungsschutzbericht."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5302.8540000000003,"endTime":5308.8500000000004,"body":"Der soll in Zukunft \u00f6ffentlich vorgestellt werden, k\u00f6nnen Fragen gestellt werden. Also wir arbeiten dran."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5308.8450000000003,"endTime":5321.7759999999998,"body":"Also ich habe mir eine lange Skala im Laufe der Jahre erarbeitet, auch von meinem Mitarbeiter. \u00c4h an Forderungen, wie wir das ganz anders haben wollen. Wir wollen letztlich auch darauf hinaus, dass das ein Ausschuss wird wie jeder andere"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5321.7700000000004,"endTime":5327.0039999999999,"body":"also der in der Regel \u00f6ffentlich tagt. Das ist zum Beispiel in Berlin so, also der Berliner."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5327.3410000000003,"endTime":5332.6639999999998,"body":"Die tagen grunds\u00e4tzlich \u00f6ffentlich, manchmal geheim, hier ist das so, dass er nie \u00f6ffentlich da"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5332.5870000000004,"endTime":5345.1210000000001,"body":"Wir wollen, \u00e4h, das habe ich auch immer wieder vorgeschlagen. Das soll jetzt wahrscheinlich auch gemacht werden, \u00e4h, dass man, wie das in den USA ist, dass man hin und wieder in \u00f6ffentlichen Anh\u00f6rungen, die Chefs der."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5345.2960000000003,"endTime":5347.0389999999998,"body":"Geheimdienste befragen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5347.6760000000004,"endTime":5359.29,"body":"Aber in Berlin ist das ja im Prinzip auch schon eine Reaktion gewesen auf einen \u00e4h Skandal. Also da musste auch erstmal wieder was passieren, dass ich das \u00e4h \u00e4ndert. Den haben wir jetzt so auf nationaler Ebene noch nicht \u00e4h stattfinden sehen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5359.8919999999998,"endTime":5372.5100000000002,"body":"Das muss also alle haben gesagt, alle Fraktionen, alle Parteien, Herr Oppermann hat noch im Wahlkampf seine neuen Forderungen dargestellt. Die vergessen das immer relativ schnell nach mal nach der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5372.3429999999998,"endTime":5374.6679999999997,"body":"Ja, da hat man auch so viel zu tun, also es ist."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5374.3680000000004,"endTime":5387.6530000000002,"body":"\u00c4h und wir haben jetzt auch eine neue Gesch\u00e4ftsordnung beschlossen, da sind auch ein paar Sachen drin, \u00e4h aber die ganz, ganz wesentlichen sind dem \u00e4h nicht drin. Dazu m\u00fcssten dann vielleicht die Gr\u00fcnen doch mal f\u00fcnfzig Prozent kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5387.3530000000001,"endTime":5395.183,"body":"Und diese diese Forderungen haben sie jetzt \u00fcber \u00fcber zw\u00f6lf Jahre eigentlich erarbeitet und vertreten und gesammelt und hat."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5394.9669999999996,"endTime":5398.3800000000001,"body":"Alles realistische und alles keine Spinnereien, sagen wir mal so, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5398.1220000000003,"endTime":5401.2399999999998,"body":"Davon gehe ich aus, aber \u00e4hm jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5401.7809999999999,"endTime":5409.1180000000004,"body":"Jetzt ist ja ihre Zeit eigentlich, ihr Moment ist ja jetzt da mit dieser \u00e4h politischen, mit diesem politischen Forderungen an die an die \u00d6ffentlichkeit zu treten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5409.527,"endTime":5416.9179999999997,"body":"Und das tun sie jetzt auch gerade und \u00e4hm jetzt gibt's eine gro\u00dfe Spinnerei, die da einen \u00e4h Untersuchungsausschuss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5416.7139999999999,"endTime":5426.4660000000003,"body":"besch\u00e4ftigt gerade, die Spinnerei stammt auch von ihnen oder geht auf sie zur\u00fcck, n\u00e4mlich Edward Snowden anzuh\u00f6ren oder Edward Snowden \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5426.683,"endTime":5434.5839999999998,"body":"\u00c4hm hier zu sch\u00fctzen, ihm Asyl zu gew\u00e4hren und ihn anzuh\u00f6ren bei der Aufarbeitung \u00e4h dieser des NSA-Skandales."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5435.1559999999999,"endTime":5443.8919999999998,"body":"Also ich bin mit diesem NSA-Skandal, der hat mir den ganzen Sorgen f\u00fcr ein verdorben letztes Jahr. \u00c4h Anfang Juni ging das ja los."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5444.1149999999998,"endTime":5452.8040000000001,"body":"Erst dachte ich na, ist eine der \u00fcblichen Meldungen, dass da irgendwie wieder was so und dann nachher merkte man im Laufe des Juni merkte man, das ist sehr, sehr viel mehr"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5452.6779999999999,"endTime":5457.8999999999996,"body":"und dann habe ich ja \u00fcberall auch gefordert, \u00e4hm wir m\u00fcssen da jetzt mal wissen, was Sache ist"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5457.75,"endTime":5467.6170000000002,"body":"und dann hat die Bundesregierung einen Fragenkatalog an die britische Regierung und den Dienst und an die US-Dienst geschickt, der es bis heute nicht beantwortet, obwohl sie wiederkamen und sagt,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5467.5870000000004,"endTime":5474.857,"body":"der wird jetzt ganz zeitnah bei \u00e4h drei, vier Wochen, sechs Wochen haben wir die Antwort, haben wir bis heute nicht"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5474.7979999999998,"endTime":5489.723,"body":"So und dann habe ich gesagt, wenn man da jetzt N\u00e4heres wissen will, \u00e4h da gibt's doch einen Mann, offensichtlich, kannte der ja auch nicht, \u00e4h der da sehr viel mehr wei\u00df, \u00e4h der ist noch nicht aus der Welt, den kann man doch mal, kann man mal hingehen und sagen, wissen Sie noch was und sind Sie bereit, uns das zu erz\u00e4hlen?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5490.4570000000003,"endTime":5500.21,"body":"Das habe ich irgendwie, alle dachten immer, der Schr\u00f6der, die w\u00e4re irgend so eine Macke. \u00c4h habe ich immer wieder gefordert, gesagt, Bundesregierung, Bundesanwaltschaft."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5500.4920000000002,"endTime":5507.835,"body":"Abgeordneten sollen doch mal dahin gehen. Hat keiner gemacht und irgendwann Ende Juni haben wir dann hier gesagt, \u00e4hm,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5507.8779999999997,"endTime":5510.8209999999999,"body":"Also wenn die das nicht machen, probiere ich das mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5510.54,"endTime":5513.7120000000004,"body":"Dann waren sie einen Tag Au\u00dfenminister Deutschlands, zumindest."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5514.8779999999997,"endTime":5516.3919999999998,"body":"War ja erst im Oktober."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5516.1419999999998,"endTime":5517.6779999999999,"body":"NN berichtete."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5517.4740000000002,"endTime":5522.9059999999999,"body":"Es war erst im Oktober \u00e4h also wir haben uns dann bem\u00fcht, das hat dann geklappt und \u00e4h seit ich,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5522.9179999999997,"endTime":5531.8590000000004,"body":"also schon vorher war ich der Meinung nat\u00fcrlich ist das ein klassischer Zeuge. In England w\u00fcrde man sagen Krozeuge, \u00e4h die man da braucht, \u00e4h der"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5531.7759999999998,"endTime":5539.6049999999996,"body":"und das aufkl\u00e4ren kann. Das hat er ja dann best\u00e4tigt. Und seitdem setze ich mich erstens daf\u00fcr ein, \u00e4h dass dieses"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5539.5330000000004,"endTime":5553.5339999999997,"body":"die Afrikaner nicht liefern, die k\u00f6nnen uns ja ihre Akten alle von der NSA zur Verf\u00fcgung stellen. Tun sie ja nicht. Zeugen zur Verf\u00fcgung, Herr Alexander, kann da mal herkommen und uns das alles erkl\u00e4ren, warum wie sie sich hier immer ein deutsches Recht und Gesetz gehalten haben, wie er gesagt hat."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5553.9790000000003,"endTime":5555.6850000000004,"body":"Das kann er uns ja mal erl\u00e4utern, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5555.3850000000002,"endTime":5557.3130000000001,"body":"Aber nur auf deutschem Boden, also."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5557.4350000000004,"endTime":5560.7330000000002,"body":"Ja, das kann er sagen, wo er will. Wir w\u00fcrden auch r\u00fcber fahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5560.7280000000001,"endTime":5567.6729999999998,"body":"Sie meinten ja immer, dass sie sich auf deutschem Boden an das Gesetz gehalten haben, aber ich glaube, die NSA-Zentralen gelten ja gar nicht als deutscher Boden."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5567.4099999999999,"endTime":5581.3199999999997,"body":"Dass dass ja, ob das hier in Deutschland bewahrt, da wahrscheinlich nicht, aber mindestens, sagen wir mal, das mit dem Handy der Kanzlerin hat ja hier stattgefunden und das ist eigentlich, kenne kein Gesetz, \u00e4h, nachdem das."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5581.4889999999996,"endTime":5584.2219999999998,"body":"Zul\u00e4ssig ist. Also es muss noch gemacht werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5584.0119999999997,"endTime":5586.1809999999996,"body":"Da will ich jetzt mal einen Exkurs anstrengen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5585.8810000000003,"endTime":5597.0699999999997,"body":"Neon, und jetzt, jetzt gehen wir weiter und jetzt haben wir, habe ich zu gesagt, der muss hierher und dann haben seit August fordere ich das ja, m\u00f6glichst her und dann war ich da, habe gesagt, ja, der wei\u00df und so,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5597.2150000000001,"endTime":5606.7619999999997,"body":"und jetzt arbeiten wir dran und alle haben gesagt, da kommt gibt's doch keine Untersuchungsausschuss, die Amerikaner werden das schon verhindern. Jetzt gibt's sie."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5606.9610000000002,"endTime":5616.2200000000003,"body":"Und wir haben da lange gebohrt und jetzt ist unsere Aufgabe, ihn hierher zu kriegen. Und jetzt kommt er zu, seit ich da war, \u00e4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5616.6180000000004,"endTime":5624.375,"body":"Und ihn erlebt habe. Sie haben ihn ja inzwischen auch erlebt in den verschiedenen \u00e4h Video \u00e4h Geschichten, die er gemacht hat."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5625.0720000000001,"endTime":5631.0510000000004,"body":"Bin ich so \u00fcberzeugt, dass der Mann nicht nur recht hat und was Gutes getan hat, sondern."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5631.3459999999995,"endTime":5641.0439999999999,"body":"Um die Welt sich wirklich verdient gemacht haben. \u00c4h und deshalb wir auch \u00e4hm das habe ich ja dann im Bundestag auch ge\u00e4u\u00dfert, dankbar sein m\u00fcssen, auch die Kanzlerin."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5641.8919999999998,"endTime":5650.7190000000001,"body":"Dass er hier \u00fcberhaupt dazu verholfen hat, dass sie wei\u00df, dass sie abgeh\u00f6rt worden ist und deshalb m\u00fcssen wir ihm auch ein vern\u00fcnftiges \u00e4h normales Leben erm\u00f6glichen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5650.96,"endTime":5659.7079999999996,"body":"Das sind zwei Gr\u00fcnde jetzt, warum er her muss. Und ich sehe die Schwierigkeiten. \u00c4h ich habe auch ein gewisses Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, dass man sich mit dem gro\u00dfen Bruder,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5659.7619999999997,"endTime":5662.3040000000001,"body":"nicht anlegen will, das tut keiner gerne."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5662.9660000000003,"endTime":5672.5200000000004,"body":"Aber ich glaube, es m\u00fcsste Mittel und Wege geben, wie man auch Verst\u00e4ndnis etwa im US-Kongress oder auch in der US-\u00d6ffentlichkeit daf\u00fcr."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5673.2650000000003,"endTime":5673.9679999999998,"body":"Kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5673.8360000000002,"endTime":5677.585,"body":"Ich habe nicht so den Eindruck, dass die so vers\u00f6hnlich unterwegs sind."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5678.192,"endTime":5681.8580000000002,"body":"Das \u00e4h ist zwar hinsichtlich Snowden pers\u00f6nlich."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5682.1589999999997,"endTime":5693.2809999999999,"body":"Offenbar richtig, obwohl ich von Obama nicht mehr geh\u00f6rt habe, dass er sagt, das ist ein Verr\u00e4ter, sondern er \u00e4h hat ihn ja selbst in seiner Rede irgendwie als einen wichtigen,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5693.348,"endTime":5694.6210000000001,"body":"\u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5694.6880000000001,"endTime":5705.2030000000004,"body":"Impulsgeber, ja, genannt. \u00c4h und wir d\u00fcrfen ja nicht \u00fcbersehen, dass im US-Kongress \u00e4h das \u00e4h Friedem-Act in Vorbereitung ist als Konsequenz-Stars."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5705.8890000000001,"endTime":5715.4790000000003,"body":"Vorangetrieben von denen, die dieses Patriot-Act, also dieses \u00e4h harte Abh\u00f6r \u00e4h Gesetz vorher \u00e4h also nach dem elften neunten \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5715.7610000000004,"endTime":5716.3980000000001,"body":"Gebrachter."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5717.2700000000004,"endTime":5729.6660000000002,"body":"Und auch andere \u00e4u\u00dfern sich dadurch auch schon kritisch und wir d\u00fcrfen nicht vergessen, dass f\u00fchrende US-Zeitungen wie Washington Post oder \u00e4h New York Times auch sich \u00f6ffentlich daf\u00fcr einsetzen, was sicher auch."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5730.2790000000005,"endTime":5736.7799999999997,"body":"\u00c4hm \u00e4h nicht so besonders akzeptiert f\u00fcr den weiten Kreisen der USA f\u00fcr eine Begnadigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5735.8379999999997,"endTime":5739.4489999999996,"body":"Pulitzer-Preis jetzt daf\u00fcr eingesackt haben, ja."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5737.7420000000002,"endTime":5744.0100000000002,"body":"Ja genau, ja, ja. \u00c4h also nie auch auch richtig eine Kampagne gemacht haben f\u00fcr \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5744.3519999999999,"endTime":5755.6009999999997,"body":"Begnadigung von Snowden und so, also ich will damit sagen, auch da gibt's eine Diskussion, auch die USA sind da nicht monolithisch, einheitlich, sondern."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5755.8419999999996,"endTime":5758.4309999999996,"body":"Auf die muss man hoffen und ich bin ja,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5758.4610000000002,"endTime":5765.8469999999998,"body":"jetzt sind wir wieder ganz am Anfang, vielleicht zum Ende. Ich habe ja die Aff\u00e4ren in den USA mitbekommen von Watergate,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5765.7389999999996,"endTime":5773.2910000000002,"body":"\u00e4h bis und was da alles gegeben hat, die ihr alle irgendwie von Whistleblowern."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5773.4489999999996,"endTime":5787.299,"body":"Die zun\u00e4chst heftigst beschimpft wurden und ist vom Arzt bezichtigt worden sind, die heute hochgeehrte Journalisten und Pers\u00f6nlichkeiten in den USA sind. Er liebt also da habe ich durchaus die Hoffnung, dass da in einigen Jahren das anders gesehen wird"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5787.1729999999998,"endTime":5792.5749999999998,"body":"und vielleicht k\u00f6nnen wir dazu beitragen. Auch das Nobelpreiskomitee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5792.8810000000003,"endTime":5801.8220000000001,"body":"Mit welcher, mit welcher Reaktion der USA w\u00fcrden wir denn jetzt mal realistisch zu rechnen, wenn Deutschland"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5801.7749999999996,"endTime":5812.1469999999999,"body":"Das tut. Also wir haben ja sogar schon von Regierungsmitgliedern eben diese diese dieses Eingest\u00e4ndnis, dass man sich eigentlich gar nicht zutraut, diesen Mann hier Schutz zu bieten. Wovor?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5812.3090000000002,"endTime":5825.6189999999997,"body":"Armutszeugnis \u00e4hm f\u00fcr unsere Sicherheitsdienste kann ich nur sagen, wenn man sagt, wir sind nicht in der Lage, eben hier davor zu sch\u00fctzen, obwohl man \u00e4h t\u00e4glich,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5825.6310000000003,"endTime":5833.527,"body":"oder mindestens jede Woche in Deutschland \u00e4hm Frohnzeugen, wichtige Zeugen f\u00fcr Strafprozesse, vor der Mafia."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5833.96,"endTime":5842.2399999999998,"body":"Relativ sicher sch\u00fctzt. Vor anderen schrecklichen ausl\u00e4ndischen Geheimdiensten und wovor man Angst hat"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5842.2340000000004,"endTime":5850.5870000000004,"body":"da sage ich, da halte ich fast alles f\u00fcr m\u00f6glich \u00e4h und erinnere mich daran, dass noch neunzehnhundertneunzig nach der Wende."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5850.9530000000004,"endTime":5860.5010000000002,"body":"Die USA hier einen ganz normalen wegen Straftaten gesuchten in Berlin gekidnappt und der US-Justiz zugef\u00fchrt haben, ohne,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5860.6459999999997,"endTime":5870.0860000000002,"body":"Affbefehl oder irgendwelche sich um solche \u00e4h Nebens\u00e4chlichkeiten in Anf\u00fchrungsstrichen zu k\u00fcmmern. Und \u00e4h ich bin ja, ich bin ja \u00e4h bei der."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5871.4499999999998,"endTime":5876.7439999999997,"body":"Etwas in Unmenade gefallen bei einigen Medien, weil ich das immer schon so angedeutet, man"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5876.6360000000004,"endTime":5889.0990000000002,"body":"kann da ja nichts ausschlie\u00dfen. Was ich alles den Amerikaner zu \u00e4h also zuspreche, aber ich bin einfach durch einen Untersuchungsausschuss von drei Jahren gegangen und wei\u00df zu, was die alles f\u00e4hig sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5888.799,"endTime":5897.5050000000001,"body":"Als die rot-gr\u00fcne \u00e4h Koalition in Berlin mit der AL damals kam, ich glaube eine der ersten Entscheidungen war zu den Amerikanern zu gehen und sie doch zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5897.5829999999996,"endTime":5907.4380000000001,"body":"dieses Recht \u00e4h dann nochmal darauf zu verzichten, was ihnen wohl noch zugestanden hat, hier irgendwie, wenn's Not tut, auch irgendjemand mal zu erschie\u00dfen, weil quasi noch das alte Kriegsrecht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5907.3789999999999,"endTime":5915.4840000000004,"body":"\u00e4h galt. Aber es gibt ja jetzt auch noch ein gewisses Alliierten \u00e4h Recht und soweit ich das verstanden habe. H\u00e4tte theoretisch auf dem Papier zumindest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5915.7430000000004,"endTime":5923.1400000000003,"body":"Politisch \u00e4h so durchsetzbar ist, steht auf dem anderen Blatt. \u00c4h das amerikanische Milit\u00e4r schon, auch die Kraft \u00e4h hier oft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5922.942,"endTime":5931.1019999999999,"body":"deutschem Boden zu sagen, naja, das ist hier eine unmittelbare \u00e4h Bedrohung \u00e4h der Vereinigten Staaten von Amerika, den schnappen wir uns jetzt mal."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5931.1499999999996,"endTime":5939.7910000000002,"body":"Das stimmt so nicht. Also da \u00e4h ich nehme das nat\u00fcrlich auch wahr, dass da durch die Medien alles m\u00f6gliche erz\u00e4hlt wird. \u00c4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5940.5190000000002,"endTime":5951.9530000000004,"body":"Ich will nicht behaupten, dass sich alle Geheimvereinbarungen kenne. Wir werden in diesem Untersuchungsausschuss, den es jetzt gibt, \u00e4h uns alle vorlegen lassen, ob wir dann alle kriegen, wei\u00df ich nicht, aber jedenfalls werden wir das fordern"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5951.8879999999999,"endTime":5955.9430000000002,"body":"die Vereinbarung, glaube ich, von dreiundf\u00fcnfzig und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5956.8869999999997,"endTime":5965.3959999999997,"body":"Neunundf\u00fcnfzig oder neunundsechzig, also die da immer durch die Gegend geistern, die sind tats\u00e4chlich aufgehoben worden im letzten Sommer, die gibt's nicht mehr"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5965.3540000000003,"endTime":5975.058,"body":"Aber auch diese Vereinbarungen sagen lediglich, dass die USA Anspruch auf Informationen haben, wenn ihre,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5975.1790000000001,"endTime":5983.5789999999997,"body":"das hat immer mit den Stationierungskr\u00e4ften nat\u00fcrlich \u00e4h zu tun in Deutschland. Wenn ihre \u00e4h Kr\u00e4fte in Deutschland, also die US-B\u00fcrger."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5983.8620000000001,"endTime":5993.326,"body":"Gef\u00e4hrdet sind. \u00c4h dann haben sie zur Abwehr dieser Gefahren, haben sie \u00e4h das Recht, Informations. Das hei\u00dft, es ist nach,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":5993.3689999999997,"endTime":6001.9610000000002,"body":"den Geheimvereinbarungen, die mir bekannt sind, nicht so, dass die nun einfach hier in Deutschland machen k\u00f6nnen. Faktisch ist es ganz anders."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6002.0630000000001,"endTime":6015.9920000000002,"body":"Also ich wei\u00df, dass im Zusammenhang etwa mit den Ermittlungen nach dem \u00e4h F neunten, also Hamburg und so, \u00e4h da haben wir uns immer wieder auch in dem fr\u00fcheren Untersuchungsausschuss darum gek\u00fcmmert."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6016.6180000000004,"endTime":6017.8310000000001,"body":"\u00c4hm"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6017.723,"endTime":6027.3670000000002,"body":"was macht eigentlich die CIA? Da haben wir gar nicht so sehr an die NSA gedacht. Was macht denn eigentlich die CIA hier und wir wussten von Operationen, von denen in Neu-Ulm zum Beispiel"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6027.1930000000002,"endTime":6036.6570000000002,"body":"aber auch in anderen Gegenden in Deutschlands und da haben wir das nachgefragt. Was machen die eigentlich, ne? Auf welcher Rechtsgrundlage sind die hier t\u00e4tig? Leute abh\u00f6ren, beobachten und so"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6036.5079999999998,"endTime":6046.098,"body":"Da wurde uns immer nur gesagt von den \u00e4h von unseren Diensten. Um die k\u00fcmmern wir uns nicht. Das sind schlie\u00dflich unsere Freunde und Freunde spioniert man nicht aus."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6047.1859999999997,"endTime":6047.8580000000002,"body":"Ne? Und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6048.3580000000002,"endTime":6059.1009999999997,"body":"Also so \u00e4h ist da ist da die Lage. Nat\u00fcrlich machen die, wenn die schon mit solchen vielen Kr\u00e4ften hier sind, auch geheimdienstlich t\u00e4tigen, wahrscheinlich vieles, was man nicht wei\u00df, aber"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6059.0299999999997,"endTime":6064.3829999999998,"body":"von der Rechtslage ausgeht, d\u00fcrfen sie das eigentlich nicht. Soweit ich diese Geheimvereinbarung kenne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6064.348,"endTime":6072.3789999999999,"body":"Also kurz gesagt, es \u00e4h es macht schon so den Eindruck, als \u00e4h k\u00f6nnte Deutschland Snowden hier einen sicheren Platz."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6072.4899999999998,"endTime":6073.607,"body":"Wenn die wollen k\u00f6nntet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6073.357,"endTime":6075.3729999999996,"body":"Und warum wollen sie denn nicht?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6075.6800000000003,"endTime":6080.8720000000003,"body":"Vor den Augenbrauen hochziehen in den USA sich f\u00fcrchten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6079.3040000000001,"endTime":6085.5349999999999,"body":"Ja, aber ist nicht so, wenn der gro\u00dfe Bruder die Braue lupft, das dann dann schon ganz sch\u00f6n Welle gemacht wird."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6085.4930000000004,"endTime":6091.1409999999996,"body":"Es ist so, dass die, das kann ich nur immer wieder sagen, aus dem, was ich."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6091.5990000000002,"endTime":6101.0990000000002,"body":"Erkenne oder erfahren habe, dass die sich nicht mal trauen, dem gro\u00dfen Bruder, so wie wir jetzt hier gegen\u00fcber sehen, in die Augen zu gucken und sagen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6101.5379999999996,"endTime":6105.1599999999999,"body":"Hey jetzt sag doch mal,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6105.1970000000001,"endTime":6118.777,"body":"\u00e4h nur so ungef\u00e4hr, wie viel Millionen Bundesb\u00fcrger habt ihr nun da auf der Pfanne gehabt? Waren's jetzt f\u00fcnf Millionen, waren's f\u00fcnfundzwanzig Millionen? Waren's achtzig Millionen? Wir wollen doch nur so ein bisschen was wissen, weil wir in Deutschland immer gefragt werden"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6118.7179999999998,"endTime":6121.9679999999998,"body":"Selbst diese Frage, sondern da wird dann so geredet,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6122.0820000000003,"endTime":6133.3549999999996,"body":"ein Problem in Deutschland, sie m\u00fcssen das doch sehen und wenn sie uns nicht helfen bei der Bew\u00e4ltigung des Problems. So, ne, also es ist einfach ein, der ich sage immer, ein Devotes Verh\u00e4ltnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6133.0550000000003,"endTime":6135.0680000000002,"body":"Ein bisschen j\u00e4mmerlich, oder? Wenn das so ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6136.1679999999997,"endTime":6143.0299999999997,"body":"Und woher kommt das? Also ich h\u00e4tte erwartet, dass es \u00e4hm also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6143.018,"endTime":6151.7790000000005,"body":"mal b\u00f6se ausgedruckt, gedruckt, es war klar, dass dass sie sich da jetzt \u00e4h dass sie laut werden w\u00fcrden, ja, weil sie auch nicht \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6151.7129999999997,"endTime":6166.723,"body":"wie gesagt, b\u00f6se gesagt, nicht in einer Position sind, wo sie da jetzt irgendwie konkret was zu bef\u00fcrchten haben. Das wird ihnen ja auch von einigen kritischen Artikeln vorgeworfen, dass sie jetzt im \u00e4h in dem Untersuchungsausschuss \u00e4hm eine gro\u00dfe Welle machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6166.5259999999998,"endTime":6169.4809999999998,"body":"und daraus politisches Kapital schlagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6170.1310000000003,"endTime":6180.5500000000002,"body":"\u00c4hm wie dem auch sei, also ich habe da im Freitag so einen \u00e4h \u00e4h Kommentar gelesen, der mich dann auch sehr gewundert hat. \u00c4hm aber wie kommt es, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6181.6570000000002,"endTime":6187.3699999999999,"body":"Also wie viele Parlamentarier haben wir da im im Bundestag sitzen? Sechshundert dass das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6189.0110000000004,"endTime":6195.0919999999996,"body":"Dass keiner \u00e4hm diese Position laut vertritt. Niemand."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6195.4480000000003,"endTime":6201.2209999999995,"body":"Das stimmt nicht. Also der Kollege von Notz, der vertritt das auch und dass wir die brauchen"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6201.1620000000003,"endTime":6209.7719999999999,"body":"auch wenn sie auf mit den neuen Vorsitzenden oder auch Vertretern der SPD oder auch der Union."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6210.0910000000003,"endTime":6214.7479999999996,"body":"Die haben inzwischen auch nicht mehr das, dass sie sagen, der wei\u00df ja nix und den brauchen wir gar nicht"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6214.5500000000002,"endTime":6225.1800000000003,"body":"sondern die sagen naja musst du vorher erstmal kl\u00e4ren, gibt's \u00fcberhaupt rechtliche M\u00f6glichkeiten und so. Aber das ist ein wichtiger Zeuge, das bestreiten wir auch gar nicht und so"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6225.0360000000001,"endTime":6232.7749999999996,"body":"Die Frage ist jetzt, wie stark ist der \u00f6ffentliche Druck, dass die sich dem weiter entziehen k\u00f6nnen, \u00e4h den Zeugen hierher zu holen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6232.7460000000001,"endTime":6239.4200000000001,"body":"Also es ist so ruhig und \u00e4h bis Sonnenschein, die Debatte da doch nicht zu gehen, wenn jetzt grade der Herr Billinger da."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6237.6909999999998,"endTime":6239.8299999999999,"body":"N\u00f6. Na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6239.6700000000001,"endTime":6242.8999999999996,"body":"\u00c4h also was war da \u00fcberhaupt los?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6243.1959999999999,"endTime":6246.9920000000002,"body":"Das wei\u00df ich nicht. Der ist \u00e4h ich sch\u00e4tze den, ich habe im"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6246.9030000000002,"endTime":6258.8549999999996,"body":"NSU-Untersuchungsausschuss, glaube ich, mit ihm gut zusammengearbeitet und ach, die sch\u00e4tze ihn auch, weil er da auch Fragen gestellt hat, die durchaus kritisch \u00e4h waren und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6259.6120000000001,"endTime":6268.1390000000001,"body":"Die auch sachdienlich war, er ist ja kriminalbeamter, also konnte das auch ich verweise es nicht, verstehe es auch nicht,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6268.2650000000003,"endTime":6278.8710000000001,"body":"Ich kann da auch nur immer wieder dazu sagen, nachdem, was ich geh\u00f6rt habe, ich bin ja da nicht dabei, ich geh\u00f6re dieser Unionsfraktion nicht an und auch der Bundesregierung nicht, dass es da \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6279.0460000000003,"endTime":6291.5919999999996,"body":"Wichtige Debatten gegeben habe, um das mal neutral auszudr\u00fccken oder dass da auch \u00e4h in gewisser Weise Druck ausge\u00fcbt worden ist, jedenfalls eine Erwartungshaltung macht. Und das mindestens \u00e4h"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6291.4970000000003,"endTime":6299.0190000000002,"body":"dass vor der Reise der Kanzlerin, die ja jetzt offenbar jetzt n\u00e4chste Woche in die USA fliegt, \u00e4hm."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6299.6390000000001,"endTime":6303.8440000000001,"body":"Ungern h\u00e4tte einen Beschluss, dass \u00e4h es eine ordentlich auftritt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6303.8149999999996,"endTime":6310.4189999999999,"body":"Weil das Ticket jetzt schon gebucht ist, das w\u00e4re schade. W\u00e4re schade um die Reise."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6309.4099999999999,"endTime":6315.1779999999999,"body":"Nee, das \u00e4h also ob sich das \u00e4ndert und ob man da irgendwas findet, das,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6315.2920000000004,"endTime":6326.2820000000002,"body":"sagt nur einmal, das h\u00e4ngt von den \u00e4h von den \u00e4h Verh\u00e4ltnis zu den USA ab und ich bin immer noch davon \u00fcberzeugt, ich bem\u00fche mich ja auch mit den US-Abgeordneten in Kontakt zu kommen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6326.8410000000003,"endTime":6330.9880000000003,"body":"Also als der Herr Senator Widen hier war, \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6331.7089999999998,"endTime":6341.3950000000004,"body":"Habe ich versucht, ihn oder habe mal ihn angesprochen. Der war aber daran, der wollte nur hierher kommen, um gut Wetter zu machen. \u00c4h der war jetzt nicht so im Thema."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6341.8770000000004,"endTime":6349.598,"body":"Aber ich glaube, wenn ich mit denen mal ernst alleine reden k\u00f6nnte, dann w\u00fcrden die das zum Teil auch anders sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6349.8990000000003,"endTime":6353.0469999999996,"body":"Na, was h\u00e4ltst du davon ab, gleich das n\u00e4chste Flugzeug zu besteigen?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6352.7470000000003,"endTime":6366.2600000000002,"body":"Das die nicht jedem empfangen, auch nicht im Deutschen Bundestagsabgeordneten. Das muss man ja vorbereiten und die m\u00fcssen ja sagen und die haben ja auch viele Termine. Und ob die sich jetzt darum rei\u00dfen mit mir dann, wei\u00df ich nicht. So wichtig bin ich auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6366.6509999999998,"endTime":6369.3680000000004,"body":"Schon lieber nach Russland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6369.8969999999999,"endTime":6379.3789999999999,"body":"Wird mich noch eine Sache interessieren. \u00c4h abschlie\u00dfende Frage. \u00c4hm sie sind gerade auf das Kanzlerinnen zu sprechen gekommen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6380.4070000000002,"endTime":6389.5280000000002,"body":"Was f\u00fcr mich pers\u00f6nlich war das der \u00e4h und f\u00fcr viele andere Weise dieses \u00e4h ja sie h\u00f6ren alle Deutschen ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6390.0810000000001,"endTime":6399.8459999999995,"body":"Auch die Bundeskanzlerin, ja, wie auch die Bundeskanzlerin. Also das Kanzlerin-Handy war ja nicht nur in Deutschland, sondern auch international, so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6399.8639999999996,"endTime":6411.1419999999998,"body":"das ganz gro\u00dfe Ding, wo man was wirklich dann diesen diesen Skandal dann wirklich auch mal auf auf Regierungsebene dann den Schwung gegeben hat, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6412.0690000000004,"endTime":6415.3969999999999,"body":"F\u00fcr mich ist das nach wie vor schwer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6416.3400000000001,"endTime":6427.1440000000002,"body":"Rationalen nachvollziehbar, denn \u00e4h wenn ich eins von einem Geheimdienst erwarten w\u00fcrde, dann ist es, dass er die \u00e4h Regierungsmitglieder der jeweiligen Staaten \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6427.848,"endTime":6436.3800000000001,"body":"Genau unter die Lupe nimmt. Alles andere w\u00fcrde ich erstmal nicht erwarten. Ja, also politisch relevante Akteure"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6436.3450000000003,"endTime":6441.2659999999996,"body":"erwarte ich oder rechne ich damit, dass zum Beispiel der Bundesnachrichtendienst diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6441.3090000000002,"endTime":6448.6329999999998,"body":"im Ausland beobachtet. Und ich bin, gehe auch davon aus, dass er das bei \u00e4h zum Beispiel in Frankreich macht, dass man sich dar\u00fcber Gedanken macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6448.6880000000001,"endTime":6459.4129999999996,"body":"Erstens, wer sind da im Moment die \u00e4h die Leute, die da das Sagen haben und was sind Ausrichtsreiche Kandidaten, die da in Zukunft was zu sagen haben und wie ist deren Verh\u00e4ltnis zu meinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6459.558,"endTime":6464.0219999999999,"body":"zu meinen politischen Bestrebungen. Find ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6465.0140000000001,"endTime":6469.9530000000004,"body":"Nicht gut, nicht richtig, wie auch immer, aber finde ich absolut offensichtlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6470.6930000000002,"endTime":6475.7460000000001,"body":"Jetzt ist das mit dem Kanzlerinnen-Handy, aber an der Sache so eskaliert. Wir erkl\u00e4ren sie sich das."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6476.2929999999997,"endTime":6485.7690000000002,"body":"Ja, weil das gar nicht geht, wie die Kanzlerin gesagt hat. Das geht gar nicht. Das andere vielleicht, ne."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6486.058,"endTime":6497.9560000000001,"body":"Also in einem Punkt haben sie Recht. \u00c4h das ist \u00e4h nat\u00fcrlich \u00e4h ein wichtiger Punkt, dass auch Kanzlerin abgeh\u00f6re, aber viel wichtiger ist, dass es wahrscheinlich,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6498.04,"endTime":6502.6899999999996,"body":"Millionen oder zweistellige Millionen \u00e4h von Deutschen gibt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6502.9200000000001,"endTime":6517.7079999999996,"body":"\u00c4h \u00e4hm Kommunikation von deutschen B\u00fcrgern, sei es in USA abgefangen, in den \u00e4h Glasfaserkabeln oder wo auch immer. \u00c4h das ist eigentlich \u00e4h der Hauptskandal, sehe ich auch so."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6517.9539999999997,"endTime":6528.1750000000002,"body":"Aber wahrscheinlich weggesackt, so Ende August \u00e4h als das nicht mehr so Thema, wenn das Kanzlerhandy nicht dazugekommen. Das ist dazu gekommen, weil."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6528.3680000000004,"endTime":6539.9709999999995,"body":"Erstens die Uhrargumentation, die auch von Herrn Alexander bis zu Herrn Obama immer wieder gebracht worden ist. Wir machen das ja alles nur um die Welt und und die USA,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6540.1099999999997,"endTime":6544.2910000000002,"body":"und \u00fcbrigens auch die Deutschen vor dem internationalen Terrorismus zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6544.8019999999997,"endTime":6553.0519999999997,"body":"Diese Argumentation war nicht mehr so ganz ziehend, \u00e4h weil die h\u00e4ufigen Anrufe von Terroristen bei der Kanzlerin unwahrscheinlich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6553.4200000000001,"endTime":6554.4290000000001,"body":"Grenzen, ja."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6554.6329999999998,"endTime":6569.0429999999997,"body":"Und \u00e4h deshalb, dass hier dieses ganze Geb\u00e4ude fielen sich zusammen. Es fiel auch an sich zusammen, dass der Alexander immer gesagt hat, wir halten uns in Deutschland selbstverst\u00e4ndlich an Gesetz und Recht. Das hat ja wirklich immer wieder auch \u00f6ffentlich betont,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6569.1809999999996,"endTime":6578.5429999999997,"body":"So, dazu ist er \u00fcbrigens auch verpflichtet, nach allen also ist die NSA auch verpflichtet, nach allem, wenn sie hier in Deutschland t\u00e4tig werden will. Es gibt"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6578.5259999999998,"endTime":6584.4979999999996,"body":"in diesen Vereinbarungen \u00e4h gibt's immer auch \u00e4h nat\u00fcrlich deutsches Recht und Gesetz muss beachtet werden"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6584.415,"endTime":6593.902,"body":"So, das waren sicherlich die zwei Punkte. Und dann war das auch, was wo das viel plastischer war, als wenn man sagt, alle sind jetzt werden abgew\u00f6hnt,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6593.9390000000003,"endTime":6603.1989999999996,"body":"du und du wahrscheinlich \u00e4hm vielleicht w\u00e4re das, wo das hier so konkret war und wo es vor allen Dingen offenbar in dem Aufgeregten"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6603.1869999999999,"endTime":6608.7870000000003,"body":"Das wollen wir ja noch im Untersuchungsausschuss von der Kanzlerin h\u00f6ren, in dem aufgeregten Telefonat,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6608.8360000000002,"endTime":6622.0429999999997,"body":"was sie dann mit Obama gef\u00fchrt hat. Er ja offenbar das irgendwie einger\u00e4umt hat. Zwar nicht direkt, aber indirekt, dem wir sage ich, ja soll nicht wieder vorkommen so ungef\u00e4hr. In Zukunft sind sie sicher"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6621.9170000000004,"endTime":6630.4560000000001,"body":"daf\u00fcr werde ich sorgen, ihr werdet meine Amtszeiten also da sind viele solche zusammengekommen Gr\u00fcnde."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6630.9120000000003,"endTime":6634.5360000000001,"body":"Weshalb das so \u00e4h herausragende Bedeutung hatte,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6634.5479999999998,"endTime":6647.6300000000001,"body":"Wichtiger ist nat\u00fcrlich, dass \u00e4h die Gesamtbev\u00f6lkerung das betrifft. Und jetzt, das machen alle und alle Regierungen. Da bin ich nicht so sicher, also ich glaube erstmal nicht, dass sich der deutsche Bundesnachrichtendienst leisten k\u00f6nnte."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6648.027,"endTime":6652.3950000000004,"body":"Herrn Obama abzuh\u00f6ren oder dem britischen Premierminister und die Queen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6653.9030000000002,"endTime":6663.7700000000004,"body":"Ich glaube, das m\u00fcsste wahrscheinlich ganz oben genehmigt werden und ich glaube, also jetzt vom Kanzleramt oder so, \u00e4h das machen die nicht, weil wenn sie dabei erwischt werden, ist das doch."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6664.2929999999997,"endTime":6672.8500000000004,"body":"Noch anders als wenn's in Deutschland. Also raus, nat\u00fcrlich machen die auch die irgendwelche,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6672.8739999999998,"endTime":6687.8239999999996,"body":"Informationsbilder, \u00fcber neue Politiker, alte Politiker und geben die der Regierung, aber ist ja noch ein Unterschied, ob man die nach Zeitungslekt\u00fcre macht oder nach \u00e4h allgemeinen offenen Gespr\u00e4chen oder ob man"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6687.7520000000004,"endTime":6692.9979999999996,"body":"geheime \u00e4h oder vertrauliche, intime und wei\u00df ich, was Gespr\u00e4che am Handy abh\u00f6rt."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6693.9480000000003,"endTime":6706.7219999999998,"body":"Also das ist ja der riesige Unterschied und gegen\u00fcber dass man das auch versucht \u00e4h bei irgendwelchen Potentaten in Nord und Korea oder anderen n\u00e4her liegenden L\u00e4ndern, das davon gehe ich auch aus, versucht, ob's klappt, wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6707.2579999999998,"endTime":6708.1469999999999,"body":"Und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6708.3159999999998,"endTime":6721.277,"body":"Genau \u00e4h aber es ist noch ein Unterschied, wenn man das bei \u00e4h jetzt eine befreundete Regierung, woher Obama glaube ich eine Woche vorher oder zwei Wochen vorher gesagt hat, was regt ihr euch so auf? Wenn ich wissen will, was die Kanzlerin."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6721.5299999999997,"endTime":6724.2510000000002,"body":"Denkt, dann rufe ich sie doch an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6724.4499999999998,"endTime":6728.5,"body":"Und jetzt war's auf einmal, wenn ich wissen will, was sie denkt, dann h\u00f6re ich sie doch ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6728.5060000000003,"endTime":6735.2780000000002,"body":"Noch dazu bei einer Regierung, die, wie man jetzt sieht, ja, wirklich handzahm ist. Also, vor der Regierung war ja nun wirklich."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6734.9780000000001,"endTime":6744.8320000000003,"body":"Nee, das \u00e4h also das muss das muss man sich dabei \u00e4hm nat\u00fcrlich immer sehen und insofern sagen wir mal f\u00fcr die \u00e4h gesamtdeutsche Bev\u00f6lkerung und."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6745.085,"endTime":6747.692,"body":"Bem\u00fchen, das mindestens zu beenden."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6747.9930000000004,"endTime":6756.0389999999998,"body":"Wenn ich auch irgendwie mit Sanktionen zu versehen, was da passiert ist. Das l\u00e4uft ja im Augenblick, w\u00e4hrend wir hier sitzen, wahrscheinlich ja weiter."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6756.1660000000002,"endTime":6767.8109999999997,"body":"Oder mit Sicherheit weiter die sind nat\u00fcrlich dadurch erh\u00f6ht worden, dass das so eine Bedeutung hat und dass das auch sagen wir mal weltweit diskutiert worden ist und und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6767.5110000000004,"endTime":6780.7370000000001,"body":"Wenn man \u00fcber den NSA-Skandal \u00e4h diskutiert, kriegt man immer schnell zu h\u00f6ren, das w\u00fcrde ja dann auch keinen interessieren. Die Bev\u00f6lkerung nicht interessieren, ist das so, mit ihrem Zugang zur Bev\u00f6lkerung \u00e4h auch \u00e4h so festzustellen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6780.6769999999997,"endTime":6791.5349999999999,"body":"Nee, ich glaube, es haben, das haben auch schon die Regierungsparteien begriffen. Die SPD schon im Wahlkampf, CDU hat das ja etwas gr\u00f6\u00dfere Schwierigkeiten, das zu begreifen."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6792.1540000000005,"endTime":6801.0290000000005,"body":"Aber ich nehme auch an, \u00e4h auch die merken, dass das f\u00fchrt nicht jetzt zur Revolution und zur Massendemonstration, ich sage mal, leider,"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6801.1800000000003,"endTime":6809.634,"body":"es w\u00e4re nat\u00fcrlich nett, wenn die hier jetzt sich eine halbe Million vorm Kanzleramt versammeln w\u00fcrden. \u00c4h aber die wissen, dass das \u00e4h."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6809.875,"endTime":6821.8270000000002,"body":"Schon in der Bev\u00f6lkerung wahrgenommen wird und wenn's dann Umfragen gibt, dass sechzig Prozent der Bev\u00f6lkerungsnoten als Helden sehen, dann hat das, glaube ich, auch eine gewisse Eindruck bei der Kanzlerin oder auch bei der CDU."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6824.1350000000002,"endTime":6825.6059999999998,"body":"Ich glaube, wir haben's, oder?"},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6825.5039999999999,"endTime":6827.9170000000004,"body":"Ja, das w\u00e4re sehr gut. Ich glaube, ich bin viel zu lange jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6827.7939999999999,"endTime":6829.4700000000003,"body":"Ja, es \u00e4h wir haben's."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6829.2200000000003,"endTime":6830.924,"body":"Lange haben sie gar nicht genehmigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6830.7259999999997,"endTime":6844.6189999999997,"body":"Ausgereizt. Ja \u00e4h insofern \u00e4h kann ich's mit \u00e4h Pofalla sagen und das Interview f\u00fcr beendet \u00e4h erkl\u00e4ren. Und \u00e4h vielen Dank, Hans-Christian Str\u00f6bele. Genau."},{"speaker":"hans-christian-stroebele","startTime":6844.8829999999998,"endTime":6846.6559999999999,"body":"Viel Spa\u00df beim senden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6846.3680000000004,"endTime":6848.759,"body":"Alles klar, werden wir haben. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6851.4629999999997,"endTime":6865.759,"body":"So, das war \u00e4h unser Gespr\u00e4ch, zwei Stunden hat's gedauert. Das war l\u00e4nger als \u00e4hm geplant, aber ungef\u00e4hr so lange wie erhofft. Haben sozusagen den Zeitrahmen hier auch voll \u00e4h ausgenutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6865.7290000000003,"endTime":6879.1229999999996,"body":"Ja, ich hoffe, dass wir auch in Zukunft mit dem Logbuch Netzpolitik noch viele unterschiedliche Bereiche beleuchten. Und bin mal gespannt, wen wir uns zur Folge zweihundert uns zu Ehren einladen d\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6878.8230000000003,"endTime":6890.3059999999996,"body":"M\u00fcssen wir so lange erstmal wieder warten. Genau, mit \u00e4h weiteren Kurzmeldungen wollen wir uns \u00e4h wollen wir euch in dieser Sendung erstmal nicht \u00e4h weiter nerven, aber die hunderteins, die kommt ja \u00e4h bestimmt bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6892.433,"endTime":6894.326,"body":"Vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6893.1120000000001,"endTime":6894.326,"body":"Bis bald, tsch\u00fcss."}]}