WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP105 Seniorenheim und Orgelbau Publishing Date: 2014-06-19T23:04:51+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp105-seniorenheim-und-orgelbau 00:00:00.005 --> 00:00:07.577 Guten Morgen Linus. Du klingst irgendwie ein bisschen weit weg. 00:00:35.718 --> 00:00:47.519 Buchnetzpolitik, die, na, hundertfünfte, hundertfünfte Ausgabe, genauso sieht's aus. Hier ist Tim und da ist Linus und, äh, ist ganz weit weg. 00:00:48.379 --> 00:00:49.430 Ja ja, 00:00:50.320 --> 00:01:04.825 Merkt man aber gar nicht, ne, weil wir so gute Qualität haben, weil wir qualitätsbewusste Podcaster sind, merkt man das gar nicht. Wenn wir schon den, wenn wir schon diesen diesen äh weiten Rekord jetzt nicht schaffen, den Höhenrekord hältst du ja, glaube ich, mit Maha, ne, als der irgendwie im Flugzeug saß. 00:01:03.191 --> 00:01:08.172 Ja. Das kann gut sein, auch wenn ich's nicht genau benennen kann, wie hoch das war. 00:01:08.113 --> 00:01:14.259 Den Distanzrekord hältst du auch knapp. Haben wir gerade ausgerechnet? Ja sicher. 00:01:13.100 --> 00:01:24.715 Also unter uns auf jeden Fall. Ja, stimmt. Achttausendachthundertfünfzig Kilometer war bisher mein weitester äh Podcast-Distanz. 00:01:25.316 --> 00:01:29.000 Genau und damit schlägst schlägst du ganz knapp den Nils K. 00:01:28.946 --> 00:01:35.285 Der hat schon gebreakt, dass er irgendwie mit achttausendsiebenhundertfünfzig ja uneinholbar ist. 00:01:33.224 --> 00:01:37.779 Ja, der hat da ja Hochmut kommt vor dem Fall, ja, ja. 00:01:37.587 --> 00:01:41.478 So sieht's aus. Aber am Ende äh. 00:01:41.229 --> 00:01:42.478 Keinen Blumentopf jetzt. 00:01:42.228 --> 00:01:47.496 Ja genau, aber am Ende zählt ja sowieso nur die Qualität. Stimmt's? 00:01:47.256 --> 00:01:51.510 Tonqualität und die ist natürlich hier ganz köstlich, ganz vorzüglich. 00:01:50.513 --> 00:01:57.891 Ja ich ich meinte ja eigentlich die inhaltliche Qualität, die ist ja manchmal auch nicht ganz zu verachten. Da wird's ja jetzt schon ein bisschen schwierig, Dinos. 00:01:59.718 --> 00:02:07.740 Ganz dünnes Eis. Könntest du das Eis? Ja, äh ist irgendwas passiert. 00:02:09.002 --> 00:02:12.870 Nö. 00:02:11.454 --> 00:02:13.863 Hört dann. 00:02:13.613 --> 00:02:18.160 Also es gibt auf jeden Fall nichts zu sehen. Gehen sie bitte weiter, ne. Also ist ganz klar. 00:02:17.866 --> 00:02:24.067 Ja, irgendwie ist alles klar, nach wie vor ist immer noch alles irgendwie total äh wuschig. 00:02:24.722 --> 00:02:38.452 Ja, für für die für die historischen Hörerinnen, die das jetzt alles so nach inne aus den Archiven gekratzt haben. Wir befinden uns in der Woche, in der der Spiegel titelte mein Nachbar NSA. Und endlich, 00:02:38.723 --> 00:02:46.889 jetzt hier etwas rausdokumente zur Verfügung gestellt werden, die der NSA-Untersuchungsausschuss braucht, 00:02:47.460 --> 00:03:00.482 Das war ja auch so die Begründung, die die das Spiel genannt hat, so gesagt, ja, irgendwie Sicherheitsbehörden und Politiker fragen die ganze Zeit danach, aber wir sind halt Journalisten und wenn wir was verfügbar machen, dann halt auch für alle. Also hier bitte schön. 00:03:00.801 --> 00:03:04.394 Was ich schon mal ganz gut fand, so als als Einstellung, ja. 00:03:02.455 --> 00:03:04.796 Ja. 00:03:06.227 --> 00:03:20.738 Ja und stellt sich raus, wer hätte es gedacht? Deutschland ist äh der wichtigste Standort äh der NSA innerhalb Europas und liefert Daten, die dabei helfen, Terrorverdächtige zu töten. 00:03:20.985 --> 00:03:27.156 Zu töten. Ist das nicht verboten? Ach so, ja. 00:03:24.524 --> 00:03:36.855 Nee, ist ja bei Terror, sind ja Terrorverdächtige, ne, weißt du ja, wie viel Leben das rettet. Und ähm die NSA arbeitet zusammen mit natürlich BND, äh Bundesamt für Verfassungsschutz, 00:03:37.630 --> 00:03:43.146 aber zum Beispiel auch mit dem BSI. Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik. 00:03:43.064 --> 00:03:47.040 Ach, steht da in irgendeiner Form äh wie diese Zusammenarbeit aussieht? 00:03:47.774 --> 00:03:55.399 Details gibt's natürlich immer äh dann nicht äh beziehungsweise wenn es welche ernsthaft welche gibt, dann sind sie ja so schwarz angestrichen, 00:03:56.535 --> 00:03:58.914 Aber das ist ja, da finde ich's ja wieder schön, ne, 00:03:58.926 --> 00:04:12.254 Was hat der Neumann noch vor ein paar Wochen gesagt? Löst das BSI aus dem äh Bundesinnenministerium raus ähm oder aus der also macht es unabhängig, denn es besteht dort ein Interessenkonflikt und 00:04:12.242 --> 00:04:17.686 Stellt sich raus, besteht gar kein Interessenkonflikt, die arbeiten schon längst mit der NSA zusammen, ja. Ähm, 00:04:19.483 --> 00:04:32.408 Insgesamt äh spionieren in Deutschland mehr als zweihundert US-Agenten, die offiziell mit Diplomatenstatus akkreditiert sind. Das finde ich geil, das wollte ich als Kind immer haben. Kennst du Diplomatenstatus, ist geil, ne? 00:04:32.619 --> 00:04:46.878 Wenn man beliebig äh viel falsch parken darf und schnell fahren darf und keiner kann einem was. Und außerdem immer und irgendwie schnell durchgleiten am Flughafen und so. Keine Schlangen, nichts. Wahrscheinlich wirst du noch nicht mal gecheckt irgendwie. 00:04:48.399 --> 00:04:53.596 Kannst die ganze Zeit dein Dob rein und raus tragen. Ist geil. 00:04:53.346 --> 00:05:06.696 Das wollte ich als Kind schon haben. Das war mir als Kind schon klar, irgendwie mit mit zehn Jahren, dass das echt was wert ist so. Ja und davon haben wir zweihundert. Das kannst du ich meine, parken oder so, ne? Überleg mal, was du da über die Jahre sparst. 00:05:07.472 --> 00:05:10.620 Allein mit dem ganzen Koks handeln, ne, was du da nebenbei machst, 00:05:11.624 --> 00:05:13.366 also das ist echt. 00:05:13.150 --> 00:05:25.487 Ja, da ist was dran. Ja, das sind alles so äh Antaperatories und das ist äh ja, also man es hätte ja, es hätte ja was aus uns werden können. Linus. Und jetzt sind wir Podcaster. 00:05:22.867 --> 00:05:31.015 Ja, aber ja, jetzt sind wir Podcast da mit reinem Gewissen, aber mit einer müden Mark nur in der Tasche. 00:05:31.592 --> 00:05:34.116 Immerhin. 00:05:33.816 --> 00:05:38.923 Reines Gewissen ist, reines Gewissen ist teuer Tim, reines Gewissen, kann ich nur sagen, ist teuer. 00:05:38.761 --> 00:05:43.123 Ja, aber es ist ja auch wirklich, also es ist ja auch lässt einen ja so gut schlafen. 00:05:43.664 --> 00:05:49.769 Na ja, unten mehrere hundert Angestellte äh privater Firmen sind auch noch hier unterwegs. Ähm 00:05:49.740 --> 00:05:55.051 Ich meine, dass die Jungs Diplomatenstatus haben, ist sicherlich noch das kleinste Problem. Ähm 00:05:55.022 --> 00:06:04.708 dann wurden einige Standorte der NSA genannt, aber da jetzt endlich nichts Neues. Bad Aibling, äh Komplex, das sind ja alles schon nach wie vor auch Ziele von Protesten. 00:06:05.009 --> 00:06:06.871 Ja, beziehungsweise Spaziergängen. 00:06:07.629 --> 00:06:09.539 Genau. Er ist Spaziergang, Entschuldigung, genau, 00:06:09.828 --> 00:06:21.173 Hauptquartier unterhalten Sie in Stuttgart auch das war jetzt nichts neues dann haben Sie in Frankfurt am Main und natürlich auch die US-Botschaft in Berlin als, 00:06:21.221 --> 00:06:24.832 Standorte ihres Wirkens, die NSA in Deutschland. 00:06:25.121 --> 00:06:35.775 Ja, aber das ist ja alles nicht wirklich jetzt neu, oder? Also es ist ja gut, das mit dem BSI äh wurde, glaube ich, so bisher noch nicht erwähnt, aber an sich ist das jetzt nix Neues. 00:06:36.009 --> 00:06:44.896 Nö, in Neu ist halt dann was an diesen Standorten betrieben wird und das äh schöne Projekt Rampart A, 00:06:46.045 --> 00:06:55.695 aus dem mehr als drei Terrorbit pro Sekunde fallen, für die NSA, die aus der Glasfaser geholt werden, 00:06:56.104 --> 00:07:03.945 Und zwar äh insgesamt also Wert aus Glasfaser und aus anderen Kollektionsorten ähm, 00:07:04.198 --> 00:07:09.113 was insgesamt dreiunddreißig NSA Drittstaaten, werden Daten gesammelt, 00:07:10.261 --> 00:07:19.346 typischerweise, in dem ein Partnerland an einem Zugangspunkt innerhalb der eigenen Grenzen Kabel anzapft, 00:07:20.747 --> 00:07:23.835 in dreizehn Fällen ist das halt auch Glasfaser, 00:07:25.049 --> 00:07:36.610 und von diesen dreizehn Ländern oder von den dreiunddreißig Drittstaaten, da bin ich jetzt nicht hundertprozentig sicher, wie das genau war. Ich hab's mir nur notiert, wurden jetzt nur Deutschland und Dänemark identifiziert. 00:07:38.011 --> 00:07:39.266 Und, 00:07:39.958 --> 00:07:50.017 dann haben sie die Journalisten hingegangen und haben so verschiedene äh äh Deduktionen gemacht und festgestellt, dass im März zweitausenddreizehn, 00:07:51.045 --> 00:07:54.812 Angestellte, die nicht wussten, was sie da taten, 00:07:55.329 --> 00:08:05.280 in einer Telekommunikationsanlage ein Kabel gefunden haben vor, was irgendwie in ihrem High-Level-Design nicht verzeichnet war, 00:08:05.845 --> 00:08:14.383 und das hieß und da stellte sich dann auch raus, dass es im Rahmen, dass das halt Teil von war, 00:08:15.568 --> 00:08:16.763 und ähm. 00:08:17.184 --> 00:08:19.449 Was stand da dran? War. 00:08:19.696 --> 00:08:22.568 Nein, das stand da nicht dran, aber also so irgendwie. 00:08:22.322 --> 00:08:23.890 Wurde es genannt. 00:08:23.686 --> 00:08:37.446 Als das hatte sich dann stellte sich dieses Kabel dann heraus, weil dann irgendwie in den NSA-Reports dann wahrscheinlich auch wieder drin stand, ja hier, hm, da ist einer übers Kabel gestolpert. Scheiße und ähm, 00:08:38.673 --> 00:08:47.145 so fügt sich das alles zusammen. Aber wir haben ja eine Einigung, wir haben nämlich eine Einigung, nämlich nicht gegenseitig zu spionieren, 00:08:48.780 --> 00:08:52.287 Ausnahmen. Also teilweise gibt's dann da Ausnahmen steht auch auf der Folie, 00:08:52.706 --> 00:08:58.075 also eigentlich aber es gibt natürlich Ausnahmen. Zum Beispiel gab's eine für äh Bad Aibling, 00:08:58.755 --> 00:09:03.874 Ja, aber grundsätzlich ist es auch Teil der Vereinbarung. Achtet man natürlich alle Gesetze, 00:09:04.397 --> 00:09:11.253 Grundsätzlich achtet man alle Gesetze, außer bei Terror oder wenn eines der beiden Enden im Ausland ist, 00:09:11.849 --> 00:09:18.939 und jetzt fügt sich halt langsam dieses Bild äh zusammen von diesem Ringtausch, ne, dass alle sich an die Gesetze halten, 00:09:20.874 --> 00:09:28.007 und ähm die Geheimdienste dann untereinander diesen Ring tausch machen, ne? Das ist schon. 00:09:27.755 --> 00:09:35.350 Das ist wirklich super, also äh das heißt, es gibt da irgendwie so ein Kabel, das geht von A nach B. In A gilt die Rosdiktion A 00:09:35.194 --> 00:09:40.872 Die sagt, äh ihr dürft hier alle ablauschen, bloß nicht A und auf der anderen Seite äh B 00:09:40.692 --> 00:09:56.838 gibt's die alle ablauschen aber nicht B, aber an beiden Seiten sitzen halt irgendwie die selben Leute, ja? Also man muss sich das mal so vorstellen als würde so der Gotthardtunnel ja irgendwie sozusagen auf beiden Seiten äh äh entsprechend äh kontrolliert werden und auf der einen Seite dürfen. 00:09:56.887 --> 00:09:58.130 Du in einer Fahrtrichtung? 00:09:58.287 --> 00:10:06.381 Ja ja genau und in der Einrichtung äh na ja Fahrtrichtung? Nö. Die Fahrtrichtung ist, glaube ich, bei den Daten ziemlich egal. 00:10:07.991 --> 00:10:20.009 Denen geht's ja darum, also wenn ein Kommunikationspartner im Ausland ist ja sowieso nicht, also ich glaube, das ist auch jetzt, also natürlich hängen die da dran, so. Und die Deutschen machen mit und das erklärt auch. 00:10:19.973 --> 00:10:21.437 Warum die da so rumeiern? 00:10:21.734 --> 00:10:23.344 Warum die da so rumeiern. 00:10:23.178 --> 00:10:26.896 Warum die das nicht aufklären wollen, weil dann würde das ja dann mal rauskommen. 00:10:27.335 --> 00:10:34.611 Aber findest es nicht spannend, dass die also hm ich meine, das war ja eh immer, 00:10:34.654 --> 00:10:43.408 Es war ja das Offensichtliche, ne. Das war irgendwie das war genau diese Konstellation, sind die Erklärungen dafür 00:10:43.301 --> 00:10:57.410 dass die äh Bundesregierung darumeiert, dass die da nichts machen wollen, dass sie irgendwie dass sich ja noch vor ein paar Wochen dieser Sensburg ähm der Leiter, der Vorsitzende des Untersuchungsausschusses äh hinstellt und sagt, der Snord muss jetzt endlich mal liefern, 00:10:58.936 --> 00:11:02.547 das doch ähm also es war, es war ja irgendwie. 00:11:02.908 --> 00:11:05.366 Ja und jetzt hat er geliefert, oder? Snow hat geliefer. 00:11:05.066 --> 00:11:08.340 Jetzt hat er, ihr ja, das Norden hat geliefert. 00:11:08.329 --> 00:11:15.707 So, sie wollten die ganze Zeit die Dokumente haben und jetzt äh sind die Dokumente. Das ist schon wieder so ein Prack-Moment wie aus dem Anhalter. Ich glaube, ich hatte das äh hier schon ein paar Mal, 00:11:15.864 --> 00:11:31.547 wiedergegeben diese tolle Szene wo sie alle schreien über Pack aus, pack aus, pack aus und dann fängt er an auszupacken und so nein nein nein und dann eine große Mauer in dir herumbauen, das bloß keiner zuhört, wenn er auspackt. Und so ähnlich ist das hier irgendwie mit diesem LSA Ausschuss auch wirklich 00:11:31.331 --> 00:11:35.705 dich. Heißt der eigentlich offiziell wirklich NSA-Ausschuss oder äh. 00:11:36.463 --> 00:11:44.977 Äh ach so, das weiß ich nicht, wie der, wie der, also er wird ja wird sicherlich irgendeine, irgendeinen anderen Titel haben, aber, 00:11:45.410 --> 00:12:00.216 als der NSA-Untersuchungsausschuss. Und da übrigens auch der äh der SPD-Obmann in diesem Gremium Christian Fielsäck gesagt, dass es eine willkommene Grundlage für unsere Arbeit, die werden wir jetzt rasch prüfen. 00:12:00.517 --> 00:12:02.884 Es wird also wieder mal geprüft. 00:12:03.618 --> 00:12:17.985 Naja, aber der will der der ist ja SPD, Konstantin von Notz, sagt natürlich auch, wir wollen mal sehen, was da drin ist. Also die freuen sich natürlich. Ich bin jetzt mal gespannt, wie lange das dauert, bis der zurücktritt und sich sagt ähm. 00:12:16.718 --> 00:12:20.209 Ja, meine Kinder sollen leben. 00:12:20.876 --> 00:12:30.887 Ja, aber es es ist jetzt mal spannend. Also, was mich jetzt interessiert, so rein ich gucke ja schon längst aus der historischen Perspektive darauf, 00:12:31.662 --> 00:12:35.117 Wie wird diese Geschichte jetzt erzählt? Also hat es, 00:12:36.476 --> 00:12:49.377 also wird es sich als strategisch klug herausstellen, diese Bombe erst so spät platzen lassen zu haben, mehr als ein Jahr nach den ersten Enthüllungen oder ähm, 00:12:49.900 --> 00:12:55.308 hat man jetzt der Bundesregierung und ihren Erfüllungsgehilfen, 00:12:57.555 --> 00:13:01.761 genug Zeit gegeben das so zu manifestieren, 00:13:01.990 --> 00:13:13.064 als der NSA-Skandal mit dem NSA Untersuchungsausschuss und dem bösen Ami, der äh der da irgendwie streckenweise wohl ein bisschen zu weit zu gehen scheint, 00:13:13.443 --> 00:13:17.703 ja? Wenn ihr mal das falsche Telefon abhört. Ähm, 00:13:18.918 --> 00:13:32.636 oder ist es wiederum so, dass man sagt, da dass man genau das jetzt endlich, nachdem sie so lange es aufgebaut haben mit diesen mit diesen Enthüllungen, mit dieser Meldung, schafft einstürzen zu lassen, um sie wirklich mit ähm Hose runter, da da stehen zu lassen. 00:13:32.823 --> 00:13:44.269 Du meinst ja jetzt, ob ob wirklich diese Veröffentlichung genau dieser Dokumente jetzt gerade irgendwie besonders getimed war? Das ist das, was du jetzt. 00:13:43.969 --> 00:13:54.124 Nee, ist ja egal, ob's also ob's jetzt gut getimt war oder nicht, ist unklar, äh ist egal. Die ähm äh die Frage ist, ob sie ähm, 00:13:56.294 --> 00:14:02.994 ob sie sich als nachher in in historischer Betrachtung als richtig getimed herausstellen wird. 00:14:03.036 --> 00:14:15.240 Nachher bin mir noch nicht so ganz so sicher, weil nachher hier äh irgendwie sein könnte, ja. Ich habe nicht so den Eindruck, dass wir dem äh schon besonders nahe gekommen sind. 00:14:16.358 --> 00:14:22.697 Ja, das äh klingt für mich eher hier noch so ein bisschen wie so eine endlose Geschichte, über die wir auch noch in einem Jahr reden werden. 00:14:24.266 --> 00:14:26.988 Ja, aber irgendwann muss ja mal was passieren, ne. 00:14:27.673 --> 00:14:34.734 Ja, irgendwie passiert ja auch was. Ist halt nur so, dass mittlerweile äh, 00:14:34.884 --> 00:14:41.518 das Ganze eben durch diesen fortwährende äh Herunterspielung irgendwie das Ganze auch so als, 00:14:41.693 --> 00:14:52.430 ausreichend herunterspielt, bespielt gilt. So, also irgendwie ist es egal, welche Details jetzt noch dazu kommen. Es es gibt da einfach keinerlei ähm, 00:14:52.845 --> 00:15:03.445 reaktive Nervenzellen mehr in der Öffentlichkeit, die jetzt auch irgendeine beliebige Steigerung überhaupt auch noch zur Kenntnis nehmen würde. Also du kannst jetzt auch noch sagen, dass sie irgendwie, 00:15:04.419 --> 00:15:16.070 Ja, weiß nicht. Also wenn sie Haustiere gequält haben, dann ist es unter Umständen nochmal eine Meldung wert so, ja. Also solche Belanglosigkeiten werden sicherlich gerne aufgegriffen. Aber es verbindet irgendwie keiner mehr die ganzen, 00:15:16.419 --> 00:15:19.940 ähm die ganzen Punkte so, ne. 00:15:19.862 --> 00:15:21.640 Das kann man ja auch gar nicht mehr. 00:15:21.707 --> 00:15:33.454 Andererseits hatte ich äh hatte ich jetzt äh gestern oder war es heute, ich weiß jetzt gar nicht, hatte ich auch das Gefühl, die Affäre ist eigentlich offiziell geändert, äh weil äh Sascha Lobo das erste Mal in seiner Spiegelkolumne über ein anderes Thema geschrieben hat. 00:15:36.826 --> 00:15:42.221 Extra nochmal gesucht, da war von NSA, also das Wort Geheimdienst und NSA kam da nicht drin vor, 00:15:44.938 --> 00:15:50.256 Tja. Soweit ich den Podcast jetzt hier auch erstmal beenden für ein Jahr. 00:15:49.956 --> 00:15:58.594 Nee, das war halt das hat dann endlich ausgelöst, dass die Spiegel Leute gesagt haben, okay, jetzt können wir jetzt hauen wir das raus. 00:15:54.210 --> 00:16:01.559 Wenn schon Sascha Lobo nicht mehr drüber schreibt, ja. Ja, 00:16:03.314 --> 00:16:17.200 Ja, keine Ahnung. Ich meine, ist ja nicht so, mit diesen Dokumenten muss man sich das nicht so vorstellen, dass sie so alle äh ausgedruckt so in fertigen Häppchen da auf dem Tisch liegen haben, uns nur noch die Frage, was sie nochmal auf dem Fotokopierer liegen. So und das sind halt alles Dokumente, die in gewisser Hinsicht, 00:16:17.369 --> 00:16:22.807 ausführlich äh durchgelesen werden müssen, 00:16:22.735 --> 00:16:35.504 werden müssen und in Zusammenhang gestellt werden müssen. Äh natürlich gilt auch da dieser äh schon von Greenwelt hochgehaltene Kodex, das keine Namen genannt werden, beziehungsweise eben nichts 00:16:35.330 --> 00:16:48.826 daraus publiziert wird, was dann von einer Staatsöffentlichkeit schnell als ihr gefährdet ja hier unsere Soldaten et cetera interpretiert werden kann. Ich meine, es es wird natürlich im öffentlichen Diskurs, 00:16:48.965 --> 00:16:51.272 trotzdem so äh. 00:16:52.035 --> 00:17:06.595 Diskutiert, als wäre das geschehen. Das haben wir ja bei auf der Republika äh gesehen, der glaubt das ja auch. Ja, nur ähm immerhin hält es der Überprüfung noch stand. Das ist so, zumindest meine Erkenntnis nachher noch, nirgendswo so gewesen ist. 00:17:06.691 --> 00:17:08.596 Tja, also, 00:17:09.287 --> 00:17:18.709 keine Ahnung. Vielleicht bleiben wir nochmal kurz bei diesen Dokumenten, was jetzt eigentlich irgendwie äh bekannt geworden ist. Eigentlich ich finde erstmal diese Zahl irre, 00:17:19.274 --> 00:17:22.315 sieben, nee, Entschuldigung, drei Terrabit, 00:17:22.772 --> 00:17:35.186 Als ihrer Netzpolitik Org hat das irgendwie mal ausgerechnet, ich hab's jetzt äh noch nicht nach äh rechnen können, aber es seien dreihundertzweiundsechzig Millionen CDs pro Tag, 00:17:36.346 --> 00:17:42.355 Muss ich echt mal auf der Zunge zergehen lassen. Dreihundertzweiundsechzig Millionen CDs pro Tag. 00:17:42.445 --> 00:17:46.621 CDs Ketten ausgerechnet, also ich. 00:17:46.321 --> 00:17:50.750 Ist einfach die Speicherkapazität nicht so definiert. 00:17:51.135 --> 00:18:04.510 Ich finde dreihundertzwei, ich meine das ist irgendwie unklar. Also es ist einfach man möchte nicht mit so viel Festplatten äh beworfen werden wie die da irgendwie den ganzen Tag vollschreiben. Ich frage mich, wo sie das auch erst hinschreiben. 00:18:04.907 --> 00:18:10.772 Also echt. Ich glaube auch nicht dran, dass die wirklich alles mitspeichern können. Das ist einfach irgendwo. 00:18:10.472 --> 00:18:16.667 Dreihundertfünfundsiebzig Gigabyte pro Sekunde, zweiundzwanzigeinhalb Terabyte pro Minute, 00:18:17.388 --> 00:18:26.245 eintausenddreihundertfünfzig Terabyte pro Stunde oder dreitausendzweiunddreißigtausendvierhundert Terabyte pro Tag, 00:18:27.357 --> 00:18:33.847 ja. Also ich komme mir irgendwie cool vor, weil ich zwölf Teilarbeit speichern kann irgendwo. 00:18:33.631 --> 00:18:43.185 Ja oder sich irgendwie zwölf Terabyte im Monat irgendwie an Datenübertragung habe, meinen Podcast, aber das hier ist irgendwie beyond. 00:18:45.312 --> 00:18:48.569 Gut, ähm haben wir hier noch was? 00:18:49.765 --> 00:19:04.607 Sprachlosigkeit natürlich, wir werden jetzt sehen, was sich da noch an an ach so, ja, also es gibt natürlich, es gibt ja einen kleinen, erlesenen Kreis in Deutschland, ne. Es gibt ähm ein paar äh Domains, die nicht überwacht werden, 00:19:05.617 --> 00:19:09.504 Die sind ganz interessant. 00:19:09.757 --> 00:19:14.155 Wo kommt denn diese Black Days überhaupt her? Auch aus. 00:19:14.522 --> 00:19:19.612 Aus, aus auch aus diesen ähm auch aus dem Snowden. 00:19:17.593 --> 00:19:22.700 Ah ja, stimmt. JSA Restriktions heißt das Dokument, genau. Mhm. 00:19:23.344 --> 00:19:31.155 Und das ist ganz äh da gibt's also eine lange äh lange Liste. Kann man jetzt mal hier nochmal anschauen. Da sind natürlich einige, 00:19:33.054 --> 00:19:36.299 ähm da sind natürlich einige schöne Lacher bei. 00:19:36.317 --> 00:19:39.730 Ja, es ist erstaunlich, 00:19:39.995 --> 00:19:48.113 Das ist vor allem erstmal keine Lacher dabei, also äh was hier ausgenommen ist, ist irgendwie sowas wie BRSF dot com, Ingelheim dot com 00:19:47.915 --> 00:19:59.710 Bundeswehr dot org, äh Debitelnetz, DHL, com, ja, DS Net Eurocopter com, Mercedes Benz, das kann man irgendwie alles nachvollziehen, Rode und Schwarz, Siemens natürlich, auch alles solche, 00:19:59.957 --> 00:20:01.813 Tütan bitte. 00:20:02.349 --> 00:20:12.660 Rode und Schwarz ähm muss man vielleicht noch kurz erklären. Ich meine, Rode und Schwarz bauen ähm Telekommunikations- und Telekommunikationsüberwachungsequipment. 00:20:12.360 --> 00:20:13.579 Mhm. 00:20:13.850 --> 00:20:28.830 Die haben den im äh auf den Markt gebracht. Also es war ein Produkt von denen. Die bauen aber auch ähm also sie sind im Prinzip bei allem, was mit Telekommunikation zu tun hat. Ein Großer, der ein großer Kontraktor ähm, 00:20:29.383 --> 00:20:34.851 ähm ein großer Vertragspartner, der, der allen deutschen, aller deutschen Behörden. 00:20:34.551 --> 00:20:36.426 Der Bundesregierung ähm. 00:20:36.312 --> 00:20:44.310 Der Bundesregierung. Und äh zwar dann auch im Militärbereich, ne. Bauen aber auch harmloses Zeug. Also sie bauen zum Beispiel auch Krypto-Telefone, ja. 00:20:44.190 --> 00:20:52.404 Ja, aber dann sind auch so schöne Sachen wie Orgelbau dot com und Sernioren. Seniorenheim dot com. 00:20:53.005 --> 00:20:55.528 Das denn? Das verstehen. 00:20:53.918 --> 00:21:06.423 Und neuer, das verstehe ich auch nicht. Und während neue Einheit dot com klingt wirklich so, ja und die Feuerwehr Ingolstadt, Feuerwehr und Ingolstadt dot org. 00:21:04.975 --> 00:21:14.325 Ja, werde? Ey, wenn die sogar noch mit mit denen unter einer Decke stecken, ne? Wenn die da sogar drin, also was ist das denn? Seniorenheim dot com. 00:21:12.432 --> 00:21:19.252 Hast du nicht. Ich bitte dich, hast du nicht Illuminatus gelesen? Da sind die. 00:21:18.952 --> 00:21:20.009 Erinnere mich das. 00:21:19.848 --> 00:21:33.698 Die Nazihorden am Boden des Sees bei Ingolstadt werden die da äh warten sozusagen auf ihren Einsatz. Ist einfach mal alles absolut eins A Verschwörungsmaterial, was wir hier geliefert bekommen. 00:21:34.396 --> 00:21:45.710 Seniorenheim dot com gehört dem Pflegezentrum Bischofsgrün in der Ochsenkopfstraße einundvierzig in Bischofsgrün. So, das das scheint ja ein Ort zu sein, den es gibt. 00:21:45.639 --> 00:21:50.247 Ja, an was glaubst du, wer die Senioren da alles sind? Das sind alles ausgemusterte NSA-Agenten. 00:21:50.566 --> 00:21:52.182 Mit Diplomatenstatus. 00:21:51.882 --> 00:22:05.059 Ja, genau, mit Diplomatenstatus. Dot com, huhu, was die so für Orgeln bauen so, ja. Also, unfassbar, was diese äh Liste so hergibt und ähm, 00:22:05.787 --> 00:22:10.678 ja und auch so merkwürdige es sieht alles ein bisschen merkwür. 00:22:10.458 --> 00:22:20.749 Feuerwehr Ingolstadt handelt es sich um die freiwillige Feuerwehr. Aha. Aber die wurde achtzehnhundertdreiundsechzig gegründet, die Kette gab's die USA kaum. 00:22:21.002 --> 00:22:22.528 Ähm. 00:22:22.228 --> 00:22:24.390 Sie gerade mal irgendwie zweihundert Jahre oder so. 00:22:24.090 --> 00:22:32.200 Aha. Illuminaten. Lassen wir das. 00:22:32.323 --> 00:22:33.464 Okay, wir werden albern. 00:22:33.214 --> 00:22:36.421 Wir werden albern. Na ja, ich meine, was da übernimmt ihr auch sonst machen. 00:22:37.112 --> 00:22:44.948 Müssen wir noch kurz erzählen, der BND expandiert. Wir hatten das, glaube ich, auch vor einiger Zeit schon mal ähm, 00:22:45.369 --> 00:22:51.954 geschrieben, dass sie ganz gerne äh dreihundert Millionen Euro hätten für die strategische Initiative Technik, 00:22:52.123 --> 00:23:04.207 In der strategischen Initiative Technik möchten sie ihre ähm Möglichkeiten zur Echtzeitanalyse von äh Streaming-Daten äh nach dem Vorbild von äh NSA und GCHQ, 00:23:04.417 --> 00:23:05.318 ausbauen, 00:23:06.214 --> 00:23:19.662 Und das Interessante bei dieser, bei dieser Meldung war, dass halt gesagt wurde, ja, die haben dreihundert Millionen Euro beantragt für den Zeitraum zweitausendvierzehn bis zweitausendzwanzig, in der, in der Zeit wollen sie also dreihundert Millionen auf den Kopf hauen, 00:23:19.915 --> 00:23:21.369 und, 00:23:22.108 --> 00:23:31.103 Dann wurde in den Medien erst groß zelebriert einige Monate später oder einige Wochen später. Ja äh sie kriegen nur sechs statt der dreihundert Millionen, 00:23:32.816 --> 00:23:44.485 ja? Also wollten dreihundert Millionen haben, äh kriegen nur sechs HH äh schön äh snowden, Enthüllung zeigen erste Wirkung. Es ist gerade politisch nicht opportun, das zu machen. Stellt sich aber raus, 00:23:45.369 --> 00:23:48.872 die sechs Millionen waren nur für zweitausendvierzehn, 00:23:50.543 --> 00:24:00.211 Das heißt, wenn du diese ähm wenn du diese dreihundert Millionen oder wenn das jetzt hochrechnest, auf die sechs Jahre, ne, dann kommen sie ja immer noch auf die dreihundert Millionen. 00:24:01.023 --> 00:24:03.540 Mhm. Ah, verstehe. 00:24:03.937 --> 00:24:10.349 Ja? Also da äh das zum Beispiel geht auch zurück auf eine schöne, 00:24:11.857 --> 00:24:20.137 Enthüllung aus dem aus dem auf eine schöne äh Analyse aus dem Bereich der Linkspartei, 00:24:20.925 --> 00:24:29.932 die jetzt also feststellt, die strategische Initiative Technik läuft genauso, wie sie geplant war. Das wollte ich noch mit erwähnt haben an dieser Stelle, 00:24:31.747 --> 00:24:44.630 Und zwar, also wollen sie irgendwie zweitausendvierzehn sechs Millionen äh zweitausendfünfzehn achtundzwanzig Millionen zweitausendsechzehn vierundvierzig Millionen, das heißt, ihr die ähm also, 00:24:45.520 --> 00:24:48.410 Der Finanzierungsbedarf war genauso angegeben. 00:24:50.538 --> 00:25:01.474 Ich meine, das Interessante ist, wenn sie äh Echtzeitanalyse, Streaming-Daten machen, so wie NSA und wenn man aber eilig in den Dokumenten jetzt grade feststellt, dass sie das irgendwie sowieso schon mit betreiben, 00:25:02.063 --> 00:25:11.106 traue ich mich natürlich, ob das jetzt sozusagen so eine Art Nachtragshaushalt ist. Das ist völlig völlig unkla. 00:25:09.532 --> 00:25:23.239 Kann gut sein. Also ich mein, es ist es ist irgendwie völlig es ist einerseits völlig unklar und andererseits auch so offensichtlich, ne? Also ich meine, welchen Grund zu der Annahme haben wir überhaupt noch, dass da irgendjemand, 00:25:23.618 --> 00:25:33.442 irgendwo sich an irgendeine moralisches Gesetz hält, ja? Geschweige denn an irgendein äh juristisches Gesetz. 00:25:35.155 --> 00:25:40.346 Mhm. Das ist. 00:25:41.308 --> 00:25:46.506 Es gibt da eine ähm eine schriftliche Zusammenfassung 00:25:46.434 --> 00:25:51.691 anlässlich des ein, anlässlich des ein Jahr Snowdens 00:25:51.620 --> 00:26:05.200 sich mit den mit den ähm Entwicklungen in den einzelnen Ländern auseinandersetzt, ähm die hatte uns auch einen äh höherer nochmal in den Kommentaren nahegelegt, ähm weil wir uns ja auch die Frage gestellt haben, wie diese ganze Affäre 00:26:05.188 --> 00:26:10.157 oder diese ganzen Enthüllungen auch in anderen Ländern auf und wahrgenommen werden, 00:26:10.783 --> 00:26:16.215 Da bin ich leider nicht dazu gekommen, das jetzt nochmal eingehend zu studieren. Das werden wir dann auch noch mal machen müssen. 00:26:16.569 --> 00:26:18.690 Ja, wir werden nachliefern. 00:26:19.219 --> 00:26:30.937 Wir werden nachliefern, ja. Aber es geht halt so, also was mich am meisten irgendwie wurmt, ist, dass es nach wie vor äh so weitergeht, ne. Also es ändert sich nicht so. 00:26:30.733 --> 00:26:38.929 Ja, weil die öffentliche Meinung einfach nicht, nicht mitgezogen hat bei dem Thema. So sieht man das äh hat sich ja von Anfang an schon so abgezeichnet 00:26:38.821 --> 00:26:47.828 Thema ist einfach nach wie vor zu komplex und zu wenig verstanden und äh entweder die Leute äh spüren es einfach nicht genug, 00:26:48.057 --> 00:26:52.311 Ja, ist einfach keine Überwachung, die man bemerkt und das äh reicht offensichtlich. 00:26:53.525 --> 00:26:58.933 Nichts ändert sich, verstehst du, selbst wenn du jetzt was dagegen tust, ändert sich nichts. Es fühlt sich immer alles noch genauso an. 00:27:03.885 --> 00:27:09.116 Äh widmen wir uns doch ein paar weltlicheren Themen, 00:27:09.842 --> 00:27:14.406 Ja 00:27:14.106 --> 00:27:19.436 Ja, unsere Facebook-Seite wächst und gedeiht, ne? Ja, klar. Hier. 00:27:16.618 --> 00:27:20.307 Tut sie das? Wodurch jetzt? 00:27:21.582 --> 00:27:27.999 Äh Likes, Facebook-Seiten, durch Likes und ähm, 00:27:30.072 --> 00:27:32.692 Oh, die Reichweite ist gesunken. 00:27:33.281 --> 00:27:36.363 Wisst ihr das? Ja, das ist auch. 00:27:36.063 --> 00:27:42.553 Ja, wahrscheinlich, weil die Arschlöcher jetzt das nicht mehr anzeigen und gelten haben wollen. Das ist ja echt, das ist wirklich unglaublich, 00:27:42.667 --> 00:27:53.838 Mir ist völlig unklar, wie dieser, okay, lassen wir das. Aber nein, lassen wir nicht. Facebook ist scheiße. Also die wollen hier die ganze Zeit sagen sie, ja, hier willst du mehr Likes, ähm dann ähm, 00:27:54.451 --> 00:28:02.341 Klick hier, äh gibst zweiundzwanzig Euro, gibt's mehr Reichweite oder so. Das ist echt das ist so eine Katastrophe, 00:28:02.726 --> 00:28:09.563 Also liebe Leute, Facebook dot com log buch Punkt not netz Politik, bitte liken für Oma, 00:28:10.910 --> 00:28:20.879 und und und scheren und und was nicht alles. Ich erreiche nämlich mein nächstes großes Ziel, fünfhundert gefällt mir Angaben will ich hier erreichen. 00:28:20.693 --> 00:28:23.671 Ich bitte dich, Linus. 00:28:23.421 --> 00:28:26.587 Ey, das ist eine also nee, wir machen das. 00:28:25.033 --> 00:28:28.847 Ich komme mir vor wie in so einer schlechten Social Media Agentur. 00:28:28.577 --> 00:28:31.929 Entweder das Ding hat irgendwie bis Ende dieses Monats am. 00:28:31.906 --> 00:28:45.131 Ich sage, ich sage mal was anderes. Ich scheiße auf die Likes. Ich scheiße auf die Likes. Wenn ihr das einzige, was, nein, das einzige, was mich wirklich überzeugen würde, ist, wenn da nennenswertes Feedback käme, 00:28:47.397 --> 00:28:48.460 Ja, was denn? 00:28:50.816 --> 00:28:53.964 Ich habe hier einen Kommentar von Alexander Ken. 00:28:53.893 --> 00:28:56.717 Aha. Ja, sehe ich auch. 00:28:57.186 --> 00:28:59.341 Und von Slako von, 00:29:00.258 --> 00:29:03.928 Lalasamboy, der hat sich aber nicht zum Thema geäußert, 00:29:06.872 --> 00:29:08.507 den habe ich. 00:29:08.527 --> 00:29:16.787 Understanding hätte man mehr ausgegeben dafür irgendwie. Das sind die Freunde, die man hier gekauft bekommt. Das ist ja nüscht. 00:29:17.707 --> 00:29:22.874 Verstehst du? Das ist alles Fake irgendwie. Die Leute gibt es alles gar nicht, 00:29:23.391 --> 00:29:34.832 das auch nicht, das ist einfach alles nur äh es ist einfach nur so Behauptung. Ich meine, du kannst ja mal bei Slatko, Sonja, Slala, Sambull mal irgendwie auf seine Seite gucken. Ja, es ist einfach mal, es geht gar nicht, 00:29:37.080 --> 00:29:41.010 schlimm. Es ist alles nur Dreck. 00:29:37.375 --> 00:29:46.442 Okay, also wenn das bis, wenn das bis was setzen wir uns als Ziel, was setzen wir uns als Ziel? Müssen wir jetzt irgendwie sagen, also bis zum dreißigsten Juni, 00:29:47.260 --> 00:29:52.613 zweitausendvierzehn. Was wollen wir dahaben? Ich, ich, also fünfhundert Likes sowieso. 00:29:52.427 --> 00:30:00.970 Was willst du da haben? Ich bin da überhaupt nicht für. Ich kann dir da nur mit mit äh Jusha Fischer, äh Joshka Fischer äh antworten. 00:30:01.609 --> 00:30:02.732 Der war bei Facebook. 00:30:02.584 --> 00:30:09.505 Nein. Grade hat die richtige Antwort gegeben. 00:30:11.338 --> 00:30:15.279 So, aber eigentlich hatten wir ein ganz anderes Thema. Es geht nämlich hier um Facebook und 00:30:15.057 --> 00:30:32.513 die rechtliche Auseinandersetzung um die generelle Frage, wie es denn so ist mit den europäischen Datenschutzbestimmungen und Facebook und inwieweit diese denn von Facebook einzuhalten sein und da äh gibt's ja schon seit etwas längerem eine Auseinandersetzung 00:30:32.328 --> 00:30:36.431 Ähm wie heißt der Mensch nochmal? 00:30:36.462 --> 00:30:43.774 Marc Shrimps. Ähm und ich glaube, wir hatten das auch schon mal im Programm gehabt, nicht wahr? Das ist aber schon eine Weile her, ne? 00:30:43.474 --> 00:30:48.738 Der Typ, ich, der ist äh der ist Jurastudent und ähm, 00:30:49.550 --> 00:30:54.218 Also der nutzt Facebook. Er hat jetzt vor Kurzem ähm, 00:30:55.078 --> 00:31:06.855 worüber wir berichtet haben, ist, dass es ihm irgendwie gelungen ist, einen Schriftsatz aufzusetzen und von Facebook alle seine Daten zu bekommen. Die haben sie ihm dann damals in Form eines PDFs gegeben 00:31:06.838 --> 00:31:09.151 Und dann hat er eben auch festgestellt, dass 00:31:09.031 --> 00:31:20.249 Dinge, die er gelöscht hat von Facebook nur als gelöscht markiert werden und bei behalten werden. Und er hat dann für diese Möglichkeit gekämpft, dass man mit, dass man seine Daten dort mitnehmen kann 00:31:20.076 --> 00:31:28.163 was natürlich ein ein wichtiges Anliegen des Verbraucherschutzes ist, dass man, wenn man bei der einen Datenkrake nicht mehr sein möchte, seine Daten 00:31:27.960 --> 00:31:36.258 anderen opfern kann, ja? Und dass man damit allen mitgehen kann und so. Ähm solche Dinge hatte da bis jetzt ähm dann, 00:31:37.081 --> 00:31:46.473 erkämpft, hat jetzt vor kurzem dann auch sein äh Buch äh veröffentlicht dazu, ne? Klar, schreibst du natürlich ein Buch drüber, ähm, 00:31:46.762 --> 00:31:56.574 Kampf um meine Daten oder kämpf um deine Daten, heißt das Buch, weiß ich nicht mehr genau, ich glaube Kampf um meine Daten. Ähm dann gab's ein kleines Intermezzo mit Facebook, weil Facebook gesagt hat, ey ähm, 00:31:57.116 --> 00:32:02.030 Sag mal das Buch, das bewirbst du bei uns aber bitte nicht. Ähm. 00:32:03.293 --> 00:32:11.573 Und äh das haben damit sind sie dann natürlich auch durchgekommen. Ja und trotz all dem kämpf um deine Daten heißt das, 00:32:12.433 --> 00:32:19.222 Ähm vor kurzem erschienen auf Facebook nicht zu bewerben. Ähm. 00:32:20.773 --> 00:32:34.035 Aber äh der der junge Mann bleibt lässt nicht locker, er hatte ein ganz komisches Verhältnis zu diesem Facebook, denn er nutzt das nach wie vor weiterhin und hat sie aber jetzt äh direkt mal in Irland wieder mal verklagt. Ähm, 00:32:34.071 --> 00:32:43.890 Und diesmal wegen der Weitergabe der Daten an Prisum. Also er hat gesagt, hier zeigt Facebook ähm gibt Daten weiter an, 00:32:44.088 --> 00:32:48.883 an das Prison Programm oder und diese Daten werden im Rahmen des Prison Programmes genutzt, 00:32:50.248 --> 00:32:55.018 und ähm das ist doch äh so erstmal nicht, 00:32:55.554 --> 00:33:07.836 in Ordnung. Und dann hat er das Ganze erstmal angezeigt bei der irischen Datenschutzbehörde. Die PC und die meinten dann so, ne, ist schon okay, gehen sie weiter. 00:33:09.969 --> 00:33:16.699 Dann ist er vor das oberste irische Zivilgericht den gegangen und hat äh Facebook da verklagt 00:33:16.561 --> 00:33:31.133 und der Richter, der dort für den Fall zuständig war, Jared Hogan sagte dann, naja, es gibt Beweise dafür, dass persönliche Daten routinemäßig in massenhafter und undifferenzierter Weise von US-Sicherheitsbehörden eingesehen werden, 00:33:32.407 --> 00:33:40.363 und dann kommt, sagt er, na ja, persönliche Daten dürfen laut dem Safe Harber-Abkommen nur ins Ausland gelangen, 00:33:40.706 --> 00:33:49.280 Wenn die EU-Datenschutzrechte ausreichend gesichert sind. Und dieses Safehaber-Abkommen sagt ja, in den USA ist das der Fall Punkt. 00:33:52.213 --> 00:33:57.825 Also hat der gute äh Mister äh Judge Hogan gesagt? Ähm, 00:33:58.775 --> 00:34:05.451 das kann ich gar nicht in Irland entscheiden. Dieser Fall muss vor den EuGH, 00:34:06.581 --> 00:34:20.918 und jetzt kommt der Max Shrimps mit dieser Sache. Facebook gibt Daten an ähm an im Rahmen des Present Programmes weiter und verstößt damit gegen europäische Datenschutz äh vor den EuGH, 00:34:21.790 --> 00:34:24.614 auch sammelt auch Geld dafür grade, 00:34:25.329 --> 00:34:39.919 Allerdings sei der Hinweis äh gestattet an der Stelle, dass ja Microsoft und Facebook weiterhin ähm nur von einer Datenweitergabe im Einzelfall sprechen und sich ja auch nach wie vor sehr beklagen, 00:34:41.572 --> 00:34:52.628 ähm über die äh äh über die finanziellen Schwierigkeiten, die die US Internetindustrie seit einem Jahr erfährt. 00:34:53.956 --> 00:34:59.412 Ja ja, die sind doch alle überhaupt nicht froh drüber, auch äh Apple nicht und alle anderen großen Cloud-Anbieter, 00:34:59.515 --> 00:35:07.008 Amazon scheint mir nicht ganz so laut äh zu sein, aber es liegt wahrscheinlich da dran, dass ihr das ganze Hosting für die CIA machen. Also, 00:35:08.060 --> 00:35:11.797 ist ja so. Also ähm, 00:35:12.410 --> 00:35:18.984 Ich meine, wir reden jetzt von demselben EuGH, der noch vor Kurzem äh sich ja im Rahmen, 00:35:18.990 --> 00:35:28.514 der umstrittenen Entscheidung, um diesen Spanier, der seine Einträge bei Google getilgt haben wollte, ähm, 00:35:28.587 --> 00:35:38.183 äh du hast ja sicherlich auch die Sendung, die ich hier mit Anrege gemacht habe, nachgehört und wo andere ja auch nochmal ähm argumentiert hat, dass ähm, 00:35:39.415 --> 00:35:52.538 wenn man da sehr unterschiedlicher Meinung drüber sein kann, dass äh eine mindestens eine interessante Aspekt in dieser Entscheidung der ist, dass hier das erste Mal vom EuGH auch klar gesagt wird, dass die europäische Juristi eben auch für Facebook gilt. 00:35:52.647 --> 00:36:04.797 Äh entschuldige in dem Fall für für Google gilt aber eben allgemein daraus kann man eben ableiten oder könnte man ableiten das ist natürlich jetzt für alle amerikanischen Unternehmen gilt. Und äh dann natürlich auch, 00:36:05.176 --> 00:36:14.958 im Bereich Datenschutz so. Also es ist ja in dem Sinne noch nie so richtig festgestellt worden und ähm das könnte ein sehr interessantes Ergebnis, 00:36:15.493 --> 00:36:16.479 hervorbringen. 00:36:19.730 --> 00:36:34.704 Ich bin auch mal gespannt, was also das wird der EuGH sicherlich auch ernst nehmen diese Angelegenheit. Die Frage ist dann, ob ähm ob man auf Basis dieser äh Snowdendokumente dann da ernsthaft auch ein Urteil sprechen kann. 00:36:36.856 --> 00:36:44.042 Tja, weiß ich nicht, weiß ich nicht. Wird sich zeigen. 00:36:45.058 --> 00:36:49.180 Im Moment wird auf jeden Fall Geld gesammelt. Ähm, 00:36:49.968 --> 00:37:02.382 Ich glaube, unter Crowd for Privacy dot org, um äh sich dann dieses äh Gerichtsverfahren leisten zu können, denn so EuGH Sachen sind nicht so billig, allerdings, 00:37:02.604 --> 00:37:10.668 Hat der da jetzt auch schon ausreichend Geld gesammelt? Also andere Beschwerden, die ich kenne, brauchten dann nicht direkt dreihunderttausend, 00:37:11.780 --> 00:37:20.926 Ja, also er sagt, zwischen hunderttausend und dreihunderttausend, okay, das deckt sich jetzt nicht mit meinen mit den Preisen, die ich so kenne. Aber soll er mal ruhig haben. 00:37:21.179 --> 00:37:26.406 Ja. Mit einer vier äh geschrieben. 00:37:26.845 --> 00:37:35.516 Genau. Das ist echt ein ganz, ganz interessanter äh Fall, denn dieser Max ist jetzt vorher nicht irgendwie großartig als ähm, 00:37:35.889 --> 00:37:49.908 Netzaktivist aufgefallen, das scheint echt einfach nur ein Facebook Fan mit einer sehr besonderen Beziehung zu seinen sozialen Netzwerk äh zu sein und ähm ja, mit einem, 00:37:50.227 --> 00:37:53.903 mit einer auch sehr großen Leidenschaft für das Fach, was er da studiert. 00:37:54.619 --> 00:37:58.909 Ja, neues Mal ist so schön zu sehen, dass so viele Leute äh unterstützen, ne. 00:37:58.940 --> 00:38:01.054 Mehr solche Leute, mehr solche Leute. 00:38:01.349 --> 00:38:08.115 Also zu diesem Zeitpunkt steht der Spendenbalken bei vierundfünfzigtausend Euro, was ja auch schon mal nicht schlecht ist. 00:38:08.807 --> 00:38:10.759 Das ist erstmal nicht wenig, ja. 00:38:10.736 --> 00:38:16.233 No. Gut. Was haben wir noch? 00:38:16.769 --> 00:38:18.300 Noch jemanden, der klagt. 00:38:18.084 --> 00:38:27.584 Ja, es wird gerne geklagt und zwar äh klagt jetzt die äh VG Media ein relativ junges äh Gebilde 00:38:27.375 --> 00:38:33.347 von ähm modernen aufstrebenden Internetunternehmen. Man könnte auch sagen, den deutschen Verlagen 00:38:33.197 --> 00:38:43.430 die sich da ja äh ich glaube, da hatten wir auch explizit als Thema neulich mal gehabt, ja, die sich da zusammen geschlossen haben. Das sind hundertachtunddreißig Unternehmen 00:38:43.953 --> 00:38:57.503 die insgesamt zweihundertneunzehn digitale verlegerische Angebote sozusagen hier wahrnehmen im Rahmen einer Klage gegen Google, wegen des Leistungsschutzrechts 00:38:57.402 --> 00:39:00.695 Das ist ja das, worauf wir eigentlich schon lange gewartet haben. 00:39:01.218 --> 00:39:04.883 Also muss noch kurz zu der VG Media sein, die gibt's schon länger, 00:39:05.316 --> 00:39:12.478 die gibt's seit zwölf Jahren noch nach eigener Auskunft, weil sie auch Radio und Fernsehsender vertritt 00:39:12.364 --> 00:39:26.437 und in den letzten vergangenen zwölf Jahren brüstet sie sich, hat sie über vierhundert Millionen Euro für die durch sie vertretenen Unternehmen erwirtschaftet. Und das heißt, das ist im Prinzip die, die Unternehmen, die schließen sich dann dieser V 00:39:26.396 --> 00:39:28.390 Verwertungsgesellschaft an, 00:39:28.787 --> 00:39:42.007 damit die einheitlich äh diese Leistungs äh Schutzrechte dann da äh geltend macht, ja? Das heißt, es macht dann nicht jeder Verlag einzeln. Auch da einzeln. Auch darüber hatten wir ja mal ähm, 00:39:42.404 --> 00:39:51.675 philosophiert, ob das so passieren würde. Nein, die schließen sich dann einfach alle. Einer Verwertungsgesellschaft an. Genauso wie andere Verwertungsgesellschaften, 00:39:51.808 --> 00:39:59.307 VG Wort, die GEMA und so. Das sind ja alles so Verwertungsgesellschaften, in die halt Leute eintreten und dann, 00:39:59.458 --> 00:40:07.533 den gesamten, um sich diesen gesamten die Kosten für diesen administrativen Overhead, der dadurch entsteht, einfach zu teilen. 00:40:07.660 --> 00:40:10.099 Einheitliche Standards da sozusagen draus abzuleiten. 00:40:09.799 --> 00:40:12.280 Und auch einheitlicher Standards genau. Und die haben jetzt. 00:40:11.980 --> 00:40:15.976 Auch mit der Unterstützung aller dieser Unternehmen und entsprechenden Budgets. 00:40:16.535 --> 00:40:19.377 Genau. Und die VG Media hat dann, 00:40:19.912 --> 00:40:33.985 gesagt, okay, das mit dem Leistungsschutzrecht, das machen wir auch. Und die hat jetzt große und breit angekündigt, dass sie sich zunächst an die Schietstelle des deutschen Patent- und Markenamts für Urheberrechtsangelegenheiten wenden wird, 00:40:35.488 --> 00:40:44.513 um dort auf eine Einigung mit Google hinzuwirken. Und sofern es dort nicht zu einer Einigung kommt, käme, 00:40:45.090 --> 00:40:52.144 dann würde es also zu einem Landgericht, zum Landgericht gehen und dann irgendwie den den Weg. Finde ich jetzt mal interessant. 00:40:52.049 --> 00:41:00.467 Was, was, was, was klagen sie denn jetzt eigentlich? Also ich meine, sie haben doch selber äh jetzt äh zugestimmt, dass Google äh 00:41:00.438 --> 00:41:02.384 ihre Angebote dort 00:41:02.150 --> 00:41:13.819 bei News kostenlos haben darf, weil das war doch die erste Reaktion von Google auf die Einführung des Leistungsschutzrechts, dass sie sich da quasi auf so ein Opt-In-Modell eingelassen haben, gesagt haben, ja, ihr müsst aber jetzt hier auch irgendwie ja sagen. 00:41:13.790 --> 00:41:20.045 So und dann frage ich mich jetzt so richtig, wo an der Stelle äh das Recht abgezweigt werden soll, da. 00:41:19.745 --> 00:41:31.246 Ich denke mal, dass sie versuchen wollen. Also ich ich so, wie ich das jetzt lese, scheint ihre Strategie zu sein. Alle, die irgendwas mit Leistungsschutzrecht machen wollen, schließen sich dem Ding an, 00:41:32.220 --> 00:41:37.537 Und dann treten wir alle Google gegenüber und, 00:41:37.814 --> 00:41:50.048 sagen, klar darfst du auf uns verlinken, aber übrigens, wir haben da ja noch ein äh ein Recht drauf, dafür zu bezahlt zu werden und dieses Geld hätten wir jetzt gerne. Lass uns doch mal offen Betrag einigen. 00:41:52.152 --> 00:42:03.466 Und ihnen ist, glaube ich, nicht klar, dass Google eventuell einfach sagt, ach so, ähm nö. Dann linken wir lieber einfach gar nicht auf euch. 00:42:00.649 --> 00:42:10.166 Ich meine klagen Klage heißt ja, dass irgendein Verstoß vorliegt. Wir reden ja jetzt hier nicht äh, 00:42:11.555 --> 00:42:16.824 Wir reden ja hier nicht von einem Vorgehen mit Google ein Gespräch zu suchen, 00:42:17.107 --> 00:42:29.443 sondern hier soll ja sozusagen eine Klage gemacht werden. Da muss ja für diese Klage muss ja auch in irgendeiner Form eine Beschreibung vorliegen, was denn bitte der Gegenstand dieser Klage ist. Also was wird denn jetzt Google konkret vorgeworfen? 00:42:31.595 --> 00:42:37.297 Na ja, im Zweifelsfall würde ich doch davon ausgehen, dass sie Google vorwerfen, dass Google nicht 00:42:37.171 --> 00:42:49.574 dem Leistungsschutzrecht entsprechenden Zahlungen leistet oder sich nicht äh nicht dafür interessiert, sich mit ihnen auf Geld zu einigen. Du äh ich kann das jetzt auch nur sehr schwer verteidigen. Das ist ja. 00:42:49.274 --> 00:43:03.923 Du sollst das nicht nicht verteidigen. Ich ich verstehe jetzt bloß überhaupt die also den Vorwurf an der Stelle jetzt erstmal noch überhaupt nicht, weil das ist irgendwie so ein bisschen unklar, was jetzt eigentlich falsch getan wurde äh angeblich. Naja, vielleicht hätten wir ja. 00:43:03.623 --> 00:43:09.001 Na, sie wollen halt äh irgendwie Geld dafür haben. Also ich meine, dieses Leistungsschutzrecht ist ja dafür da, dass sie Geld bekommen. 00:43:08.731 --> 00:43:09.428 Ja gut, aber das 00:43:09.236 --> 00:43:24.186 Leistungsschutzrecht sagt ja nicht Google hat so und so viel Geld zu bezahlen sondern steht nur steht den Verlagen frei da eine Lizenz zu vereinbaren weil sie ja darauf ein Anrecht haben und jetzt muss ja quasi auch ein Vergehen vorliegen, 00:43:24.289 --> 00:43:27.497 so. Ja. 00:43:27.197 --> 00:43:32.377 Ja und das Vergehen ist wahrscheinlich, dass Google sagt, ach so, ihr wollt, dass wir auf euch linken, dann unterschreibt mal bitte hier, 00:43:32.990 --> 00:43:45.410 und dann wird wird die VG Media wahrscheinlich sagen, ja, aber die, das ist natürlich und da hat sie wahrscheinlich sogar juristisch recht mit. Wenn jemand dir ein wenn jemand sagt, okay, ich habe einerseits das Monopol auf Suchmaschinen, 00:43:46.414 --> 00:43:48.571 Ja, das ist quasi ein Monopol auf Suchmaschinen, 00:43:50.560 --> 00:44:01.947 Andererseits hast du ein Recht von mir Geld zu bekommen, wenn ich auf dich linke oder wenn ich verwende, um auf dich zu linken. Und, 00:44:03.462 --> 00:44:09.759 wenn du von mir verlinkt werden möchtest, muss ich dich leider bitten, pauschal dieses Recht abzutreten. 00:44:11.514 --> 00:44:15.744 Oh, jetzt habe ich hier an dem falschen Regler gedreht, sorry. Ähm, 00:44:16.363 --> 00:44:28.153 und dann sagt die, dann sagt die äh dann sagt die VG Media eben, naja, das ist doch nicht in Ordnung. Du kannst ja nicht ein ein Recht, was mir zusteht. Ähm mich zwingen, dieses Recht ähm, 00:44:29.355 --> 00:44:38.200 dieses Recht äh nicht wahrzunehmen, wenn du gleichzeitig das tust im Rahmen einer Marktmacht, die du hast. Also ich denke schon, dass sie da ähm, 00:44:39.053 --> 00:44:44.323 Jurist aus juristisch betrachtet, durchaus einen einen Case haben. 00:44:46.277 --> 00:45:00.692 Ja, aber dieser Case kann doch nur, ich meine, Google hat doch eh schon ein White Listing eingeführt, dass sie sich jetzt quasi von allen äh zugesichert haben, dass äh die das jetzt kostenlos verlinken dürfen, sonst hätten sie's nicht gemacht und dann haben sie auch alle ja gesagt. Was soll man denn dann da einklagen? 00:45:00.392 --> 00:45:03.576 Einer Marktmacht, das ist doch das Aussort seiner Marktmacht, wenn der, 00:45:03.769 --> 00:45:12.416 wenn der, wenn der Diebsuchmaschine mit neunzig Prozent Anteil sagt, unterschreib mal hier, dass du ein gesetzlich verbrieftes Recht, das du hast, 00:45:12.512 --> 00:45:20.095 Abtritts und nicht geltend machen wirst, wenn du in den Genuss meiner Verlinkung kommen möchtest, ich bin aber nur mal der, der überall hinlinkt, 00:45:21.520 --> 00:45:26.777 So, also das, ich denke schon, dass das äh juristisch betrachtet, ähm sie da eine Möglichkeit haben. 00:45:27.553 --> 00:45:38.176 Na gut, dann müsste diese monopolartige Stellung natürlich auch erstmal ähm äh müsste dann erstmal festgestellt werden und ehrlich gesagt, daher weiß ich nicht, ob das so einfach ist. 00:45:39.553 --> 00:45:50.327 Das soll dann auch nicht unsere Sorge sein. Der entscheidende Punkt ist, dass jetzt elf, elf, elf Monate man irgendwie dachte, okay, es gibt Leistungsschutzrichtungen, keiner äh keiner geht hin. 00:45:50.027 --> 00:45:51.330 Ja. 00:45:51.030 --> 00:45:54.863 Aber äh jetzt gehen sie hin, jetzt wollen wir mal sehen. Äh. 00:45:54.059 --> 00:45:59.683 Genau. Stell dir vor es ist Leistungsschutzrecht und keiner geht hin. 00:45:59.653 --> 00:46:12.344 Okay, gut. Äh wir sind gespannt, was dabei äh herauskommt. Allerdings hatten wir nicht sonderlich viel äh Hoffnung, dass irgendwas Gutes dabei herauskommt. 00:46:12.651 --> 00:46:23.887 Ich habe das, ehrlich gesagt, auch nur deshalb mit ihr die Themen aufgenommen, weil ich weiß, dass jedes Mal, wenn Leistungsschutzrecht gesagt wird, du in dieses Jahr und was soll denn, keine Ahnung, wie soll das denn gehen? Verfällst du das hier nicht. 00:46:23.587 --> 00:46:27.144 Ja, ich bin der Pafflasche äh Hund der Netzpolitik. 00:46:29.722 --> 00:46:38.910 So, was haben wir noch? Nischt. 00:46:37.360 --> 00:46:44.036 Ich weiß nicht, in mir ist jetzt mehr nicht aufgefallen. Es gibt noch kleinere Meldungen. Es gibt kleinere, möchtest du noch kleinere Meldungen. 00:46:43.862 --> 00:46:48.098 Kleinkram. Macht auch Mist. Mhm. 00:46:46.590 --> 00:46:48.621 Kleinkram, ja. Ähm, 00:46:49.300 --> 00:47:02.225 Thomas arbeitet sich gerade Thomas Lohniger, der auch öfter hier Gast ist, arbeitet sich äh gerade an der äh an einem Spotify Deal, ab den es dann jetzt auch in Österreich geben soll. Das heißt 00:47:02.208 --> 00:47:09.616 äh ein österreichisches äh Mobilfunkunternehmen. Jetzt muss ich noch ganz schnell schauen, welches ist denn wahr? Ähm, 00:47:09.863 --> 00:47:21.292 Hat auch so einen Spotify Deal angekündigt und ähm jetzt äh berichtet Thomas da ausführlich drüber und hat sich dann auch an die, 00:47:21.437 --> 00:47:28.299 Regulierungs-, die Regierungsseiten Regulierungsstellen gewendet, 00:47:29.489 --> 00:47:40.695 um zu schauen, wie denn mit diesem Verstoß gegen die Netznetralität dort umgegangen wird und er ist da eigentlich ganz guter Dinge, weil die Regulierungsbehörde, 00:47:41.182 --> 00:47:43.520 PLRTR, 00:47:43.772 --> 00:47:53.735 äh ihm geantwortet und der Mobilfunkunter das Mobilfunkunternehmen, was diesen Deal anbietet, heißt übrigens drei groß geschrieben DERE. Ähm. 00:47:57.010 --> 00:48:05.753 Und die die RTR hat also äh aus den Medien daraus erfahren, davon erfahren und zitiert dann so ein paar äh, 00:48:06.264 --> 00:48:16.311 Absetze aus dem Telekommunikationsgesetz, die da wahrscheinlich jetzt irgendwie verletzt würden und ähm möchte das jetzt also mal ähm, 00:48:17.778 --> 00:48:20.518 prüfen und äh hoffen, 00:48:22.483 --> 00:48:36.772 dass dass man da irgendwie gegen gegen vorgehen kann. Allerdings sagen sie, dass sie irgendwie im Moment keinen konkreten rechtlichen Grundlagen gibt, dagegen vorzugehen, aber also Fazit ist, es gibt dieses Problem, 00:48:37.049 --> 00:48:46.158 Spotify, jetzt auch in Österreich und Thomas ist dran. Das heißt wir haben gute Chancen, 00:48:47.084 --> 00:48:53.159 äh diesen Verstoß gegen ihn jetzt neutralität äh wirksam äh entgegen zu wirken. 00:48:52.877 --> 00:48:54.545 Genau, denn wenn wir den, wenn. 00:48:54.571 --> 00:48:55.977 Aller Kunden. 00:48:55.739 --> 00:48:58.517 Release der Thomas. Genau. 00:48:58.267 --> 00:49:00.316 Ja. Also macht euch. 00:48:58.833 --> 00:49:06.901 Unsere, unsere Geheimwaffe, ja. Thomas wird alles richten. Mit dem Angriff von Herrn Lunninger wird äh das alles in Ordnung kommen. 00:49:12.478 --> 00:49:26.653 Ja und auch aus der Schweiz gibt's äh was äh interessantes zu berichten. Äh denn der Schweizer Nationalrat hat heute eine äh nee, heute ist falsch. Äh vor ein paar Tagen, vor zwei Tagen war das schon. Ähm, 00:49:27.603 --> 00:49:33.624 ein Antrag angenommen, äh der die gesetzliche Verankerung der Netznetralität, 00:49:34.069 --> 00:49:44.206 betrifft. Und zwar also in der also möchten, dass eine gesetzliche Verankerung der Netzneutralität in das Fernmeldegesetz mit äh aufgenommen wird, 00:49:46.195 --> 00:50:00.905 auch sehr schön. Ähm wurde übrigens eingebracht von Balthasar Gladly, das ist der äh von dem. Kirez in der Sendung so äh ausführlich berichtete, der da auch seine Vorratsdaten hat, visualisieren lassen. 00:50:00.869 --> 00:50:03.940 Mhm. Der äh Grünen-Abgeordnete. 00:50:03.940 --> 00:50:15.735 Grünen Abgeordnete der Grünen Nationalrat Nationalrat heißen die in der Schweiz und hat äh hundertelf Ja-Stimmen bei einundsechzig Nein Stimmen und achtzehn Unterhaltungen bekommen und ähm, 00:50:15.958 --> 00:50:23.289 Jetzt muss das aber noch durch den Städterat. Das ist das Äquivalent zum deutschen Bundesrat, in dem dann die, 00:50:23.608 --> 00:50:30.926 Vertreter der Kantone sind. Und da hat aber haben die Parteien, die dagegen gestimmt haben, 00:50:31.197 --> 00:50:34.820 Nämlich die CVP und die FDP, 00:50:36.323 --> 00:50:43.335 eine Mehrheit, das heißt, es und das sind die, die im Nationalrat dagegen gestimmt haben, 00:50:43.636 --> 00:50:55.509 Das heißt, it's äh steht halt ein großer Sturm der Telekommunikationslobby ins Haus, in der Schweiz. Ähm die natürlich alles versuchen werden, um diese, 00:50:55.900 --> 00:51:04.222 ähm in um diese Motion, wie man das nennt, äh irgendwie äh in ihre Schranken zu weisen. 00:51:05.731 --> 00:51:20.417 Ne, wenn wir dann demnächst mal nochmal nachfassen, äh wie sich das weiterentwickelt hat, zumindest gibt's da schon mal äh Bewegung und wenn es nur einzelne Gremien äh sind, die sich dann auch gegen sträuben, ist es ja schon mal besser, als wenn es gänzlich ignoriert wird. 00:51:21.006 --> 00:51:24.557 Ja. Also äh, 00:51:25.501 --> 00:51:39.351 das Schöne ist halt auch zu sehen, wenn halt Menschen plötzlich einfach mal so einen Antrag vor sich sehen und dann einfach mal vernünftig darüber äh kurz nachdenken, ohne Lobbysturm, welche Entscheidung sie dann so treffen, 00:51:39.556 --> 00:51:52.493 und ähm jetzt wird man mal sehen, wie sich das halt in was daraus wird. Also es es kommen ja immer mal wieder gute äh Dinge aus Parlamenten und dann wird man halt sehen, wie sie sich auf dem Weg entwickeln. 00:51:52.536 --> 00:52:07.384