{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.3849999999999998,"body":"Guten Morgen Lino. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":5.0949999999999998,"body":"Guten Morgen Linus. Wer wer wird denn Weltmeister?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.4589999999999996,"endTime":8.7119999999999997,"body":"Im Eishockey? Keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":29.071999999999999,"endTime":43.265000000000001,"body":"Lockbuch, Netzpolitik, euer Kompendium zu allen Fragen, zu Fu\u00dfball, \u00e4h internationalen Sportverstrickungen, global kulturellen Fragestellungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.755000000000003,"endTime":54.320999999999998,"body":"Und war noch was anderes? Ach ja, \u00dcberwachung, genau. Und \u00dcberwachung. Ja, davon gibt's immer noch genug. Kein Mangel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":54.664000000000001,"endTime":64.097999999999999,"body":"kein Mangel an Themen, aber so ein bisschen ich bef\u00fcrchte wir werden heute auch wieder so ein bisschen repetitiv. Vielleicht sollten wir mal unser Portfolio erweitern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":64.393000000000001,"endTime":72.102000000000004,"body":"Wir werden nicht \u00fcber Fu\u00dfball reden. Nee, ich wei\u00df es, du hast jetzt lange darauf hingearbeitet, aber nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.950000000000003,"endTime":79.031000000000006,"body":"Nee, da wollte ich auch gar nicht drauf hinaus, aber vielleicht kann man ja einfach generell das Spektrum ein bisschen erweitern, um so bestimmte kulturelle Aspekte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":79.908000000000001,"endTime":82.305000000000007,"body":"Wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":80.527000000000001,"endTime":83.495000000000005,"body":"Wie zum Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.272999999999996,"endTime":94.991,"body":"Keine Ahnung. Vorschl\u00e4ge werden entgegengenommen. Aber wir warnen euch gleich vor, irgendwie, wir sind \u00e4h stark monothematisch dieses Mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":96.114999999999995,"endTime":97.195999999999998,"body":"Das sagst du, ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.896000000000001,"endTime":111.81,"body":"Ja, also nat\u00fcrlich gegebener Varianten reichen Vielfalt und wir schaffen ja auch aus dem langweiligsten Thema noch was Lustiges rauszuholen. Ja, aber Snowden, Snowden, Snoten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":111.51000000000001,"endTime":118.36,"body":"Ich w\u00fcrde gerne am Anfang dieser Sendung noch kurz \u00e4h dem Roland Moritz danken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":118.613,"endTime":128.708,"body":"und vor allem dem Christian H\u00f6nig, die wissen beide genau wieso, denn ich bin ja viele tausend Kilometer gereist, um feine Dinge auf meinem Schreibtisch zu finden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":129.17699999999999,"endTime":131.78999999999999,"body":"und \u00e4h ja, vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":131.755,"endTime":136.17699999999999,"body":"Ja gut, das war's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":136.958,"endTime":146.21799999999999,"body":"Ja, k\u00f6nnen wir eigentlich jetzt wieder tsch\u00fcss. Ja, machen wir mal Ansto\u00df hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.09800000000001,"endTime":148.72399999999999,"body":"Auf den Platz gehen, meinst du? Ja. Genau. Ja, machen wir mal Ansto\u00df hier. Ja, Snowden \u00e4h hat gesagt, er will sich nicht einwechseln lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":149.01300000000001,"endTime":152.077,"body":"Genau, ist noch ein Snowden auf der Bank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.005,"endTime":163.626,"body":"Ja, soll, soll eigentlich ins Spiel kommen so? Zumindest fordert \u00e4h die eine Mannschaft das, aber Trainer Kalek. Trainer sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":161.63800000000001,"endTime":174.01599999999999,"body":"Aber Trainer Kalek hat jetzt nochmal dem NSA Untersuchungsausschuss gesagt \u00e4hm nee, also wir erinnern uns ja an die sch\u00f6ne Situation, ist ja sowieso k\u00fcrzlich im NSA untersuchungsausschuss. Jetzt \u00fcbrigens gerade auch tagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":174.29900000000001,"endTime":177.02000000000001,"body":"In dieser. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":175.71700000000001,"endTime":177.387,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":178.41499999999999,"endTime":192.00700000000001,"body":"Opposition will ja Snowden gerne in Deutschland haben zu einer umfassenden Zeugenaussage im NSA Untersuchungsausschuss. Am besten ausgestattet mit einem sch\u00f6nen Asyl, damit auch direkt bei uns bleiben kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":192.548,"endTime":195.50999999999999,"body":"und \u00e4h die Regierungsfraktion \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":195.577,"endTime":202.84700000000001,"body":"lehnt sowohl ein Aufenthalts \u00e4h als auch jegliche Sicherheitsgarantien f\u00fcr ihn ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":203.64699999999999,"endTime":213.22499999999999,"body":"Trotzdem hatte der NSA Untersuchungsausschuss ja schon vor einiger, vor einigen Wochen entschieden, wir werden snowden am dritten Juli \u00e4hm vernehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":213.78999999999999,"endTime":218.13499999999999,"body":"offen gelassen haben sie allerdings wo oder wie sie das machen m\u00f6chten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.77799999999999,"endTime":232.953,"body":"Und jetzt hatte sich der \u00e4h gute Patrick Sensburg \u00e4hm mit dem Wunsch nach einem informellen pers\u00f6nlichen Gespr\u00e4ch in Moskau an \u00e4h Snowden gewandt beziehungsweise an seinen Rechtsanwalt Karlek,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":233.78899999999999,"endTime":247.69900000000001,"body":"und der hat dann irgendwie relativ freundlich und bestimmt zur\u00fcckgeschrieben. \u00c4h das ist ja nun mal wirklich keinen Ausblick gibt, wie man sich hier irgendwie n\u00e4her kommt. \u00c4h und das f\u00fcr ein Gespr\u00e4ch in Moskau derzeit weder Raum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":247.76599999999999,"endTime":257.56,"body":"noch Bedarf besteht, vor allem, wenn es sich um ein informelles \u00e4h handeln soll. Er wies aber, und das fand ich sehr, \u00e4h, sehr wichtig, nochmal darauf hin, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":257.94499999999999,"endTime":266.46499999999997,"body":"Das Norden, wenn er bisher irgendwo was \u00e4h gesagt hat, zum Beispiel im Liebeausschuss des Europaparlamentes, als Sachverst\u00e4ndiger vernommen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":267.38499999999999,"endTime":280.11200000000002,"body":"Und der NSA Untersuchungsausschuss sich aber nun entschieden hat, ihn als Zeugen zu vernehmen. Und \u00e4h da schreibt \u00e4h der Anwalt dazu, die Verfahrensrolle und die von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":280.27499999999998,"endTime":291.517,"body":"vom vom Ausschuss erbetene Zeugenaussage w\u00fcrde sich qualitativ und quantitativ gravierend von s\u00e4mtlichen bisherigen Stellungen nahmen von Herrn Snowden unterscheiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":291.608,"endTime":299.82799999999997,"body":"Und man ist weiterhin gerne bereit zur Kl\u00e4rung s\u00e4mtlicher praktischer Fragen einer Zeugenvernehmung im Schriftwege beizutragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.52800000000002,"endTime":312.267,"body":"Was hei\u00dft das? Also w\u00fcrde man ihn als Zeugen befragen, w\u00fcrde er Dinge sagen k\u00f6nnen, dir auch gerne sagen wollen w\u00fcrde, wenn die Rahmenbedingungen stimmen oder hei\u00dft das, dass er das ungern tun w\u00fcrde?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":312.279,"endTime":321.55099999999999,"body":"Ich denke, dass er \u00e4h dass er \u00e4h das tun w\u00fcrde, ob nun gerne oder nicht, aber unter den jetzigen Bedingungen eben nicht gerne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":322.30799999999999,"endTime":332.43900000000002,"body":"Sagt, wir lassen dich in Moskau verhungern, ist uns doch schei\u00dfegal, wie es dir geht. \u00c4h wir wollen nur f\u00fcr uns etwas davon haben. Wir sind aber nicht bereit, dir irgendetwas daf\u00fcr zu bieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":333.02800000000002,"endTime":341.05000000000001,"body":"Ja, also diesen, dass sie dem \u00fcberhaupt noch antworten, ja, also ich meine, der wir erinnern uns, der hat sich ja irgendwie \u00f6ffentlich in die Medien gestellt und gesagt, der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":341.02600000000001,"endTime":345.37099999999998,"body":"dass er an der Glaubw\u00fcrdigkeit von zweifelt, ja, dass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":345.233,"endTime":357.34699999999998,"body":"ist der ja und der schreibt jetzt dahin, will mich mal informell mit dir unterhalten, weil ich dir ja schon gesagt habe, dass \u00e4h dass wir \u00e4h dir keinerlei \u00e4h Gegenleistungen anbieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":358.07400000000001,"endTime":365.80099999999999,"body":"\u00e4hm f\u00fcr daf\u00fcr, dass du als Zeuge \u00e4h Aussagen sollst in unserem Ausschuss, also absolut unver."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":364.92500000000001,"endTime":379.55599999999998,"body":"Um nochmal die Namen gleich \u00e4h klarzumachen, also du redest von Patrick, \u00e4h Sensburg, das ist jetzt der aktuelle Vorsitzende \u00e4h des NSA Untersuchungsausschusses, nachdem der erste Jahr schon \u00e4h gleich Frankfurt \u00e4h begangen hat nach kurzer Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":379.73099999999999,"endTime":385.685,"body":"und vielleicht auch nochmal ein Wort zu der zweiten Personalie, die du so \u00e4h angesprochen hast. Dirk Kalik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":386.34699999999998,"endTime":390.673,"body":"Wolfgang Harlek, genau, ist Rechtsanwalt, vertritt Snowden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":391.19600000000003,"endTime":402.31299999999999,"body":"und ist \u00e4h im \u00dcbrigen auch \u00e4hm ein Rechtsanwalt so aus der Riege des republikanischen Anw\u00e4ltinnen und Anw\u00e4ltevereins. Der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.48700000000002,"endTime":409.87799999999999,"body":"Sicherlich manchen viel sagt, weil das an sich ein sehr renommierter \u00e4h Verein ist, die sich \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.90199999999999,"endTime":417.95400000000001,"body":"auch immer einen Namen gemacht haben, in dem sie so auf Demos \u00e4h mitgegangen sind, hier so G acht \u00e4h Demos et cetera vor Ort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":417.80399999999997,"endTime":428.80700000000002,"body":"dann gleich Rechtshilfe \u00e4h gew\u00e4hrt haben, et cetera, also nicht nur so jetzt irgendwelche Schnarchnasen, sondern so die \u00e4h Rechtsanw\u00e4lte, die sich auch so aktiv und auch vor Ort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":428.66899999999998,"endTime":433.80000000000001,"body":"f\u00fcr die Wahrung von Rechten, von Demonstrantinnen eingesetzt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":434.23899999999998,"endTime":443.20400000000001,"body":"Ich \u00e4h hole ein bisschen aus, um gleich ein bisschen Werbung zu machen f\u00fcr einen alten Podcast von mir, weil ich habe mich n\u00e4mlich immer mit einem Vertreter \u00e4h vom RAV \u00e4h unterhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":443.48099999999999,"endTime":453.36599999999999,"body":"f\u00fcr die Gesellschafter, wen das interessiert, \u00e4h die Arbeit \u00e4h des RAV nochmal ein bisschen \u00e4h beleuchtet zu bekommen, der sei darauf verwiesen, aber jetzt halte ich auch schon den Mund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":453.51600000000002,"endTime":458.726,"body":"Gilt als insbesondere als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":458.95400000000001,"endTime":464.85500000000002,"body":"Experte f\u00fcr f\u00fcr Menschenrechte hat sich fr\u00fcher \u00e4h als das noch eine gr\u00f6\u00dfere Rolle spielte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":464.64499999999998,"endTime":476.15199999999999,"body":"viel mit Wehr- und Kriegsdienst Verweigerungsrechten auseinandergesetzt und hat benennt europ\u00e4isches und internationales Strafrecht sowie Menschenrechte als seine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":476.20600000000002,"endTime":485.44799999999998,"body":"T\u00e4tigkeitsschwerpunkte. Also das ist mein, wenn du halt AdWords Norden bist, dann gehst kannst du halt nicht zum Anwalt an der n\u00e4chsten Ecke gehen. Da brauchst du halt jemanden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":485.25599999999997,"endTime":494.726,"body":"der \u00e4h eine gewisse Expertise in einem Bereich hat, in dem sehr selten \u00e4h Verfahren stattfinden. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":494.85300000000001,"endTime":503.673,"body":"und das ist also der Wolfgang Karlek, der, glaube ich, ein wirklich absolut tadellosen Loymond hat, wo auch immer man sich nach ihm erkundigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":504.20299999999997,"endTime":505.548,"body":"h\u00f6rt nur sehr Gutes \u00fcber ihn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":507.38200000000001,"endTime":518.25800000000004,"body":"Ja, also kein Snowden f\u00fcr den Untersuchungsausschuss, zumindest nicht unter diesen Bedingungen, finde ich jetzt mal interessant, dass er da eben auch sich nicht l\u00e4nger hinhalten lassen, sondern dass die sich auch mal dazu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":518.01800000000003,"endTime":527.31899999999996,"body":"bewegt, also dazu ge\u00e4u\u00dfert haben, was ihnen quasi bisher so vorgeworfen oder angeboten oder nicht angeboten wurde und gesagt haben so, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.48199999999997,"endTime":530.69000000000005,"body":"so nicht, ja, dann dann halt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":532.04899999999998,"endTime":533.19600000000003,"body":"Ja, ist also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":534.21199999999999,"endTime":544.11500000000001,"body":"Man muss halt auch einfach mal benennen, woran es da gerade scheitert, ja? Und \u00e4h dieses dieses Theater einfach mal nicht mehr weiter mitmachen. Das ist nat\u00fcrlich oder ich hoffe nat\u00fcrlich, dass das ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":544.91399999999999,"endTime":548.71799999999996,"body":"taktischer Zug ist, der den Druck eben auch auf die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":549.46299999999997,"endTime":563.01300000000003,"body":"Bundesregierung hier erh\u00f6ht andererseits hat sich die Bundesregierung ja als ausgesprochen druckresistent bisher gezeigt was diese Angelegenheit angeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":563.22400000000005,"endTime":569.25699999999995,"body":"Auf jeden Fall. Das wird auch sicherlich \u00e4h noch so bleiben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":569.16700000000003,"endTime":583.59400000000005,"body":"sollte es nicht irgendwelche weiteren Momente geben, wo ich jetzt nicht in der Lage mich sehe, ein gutes Beispiel zu benennen. Das sind so die Arten von Nachrichten, mit denen man dann auch irgendwie nicht gerechnet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":583.57100000000003,"endTime":588.40700000000004,"body":"Also meinst du zum Beispiel, wenn jetzt irgendwie der Bundestag sein Internet von Horizon beziehen w\u00fcrde?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":588.19799999999998,"endTime":600.64200000000005,"body":"Na ja, ich meine, so was w\u00fcrde der Bundestag ja nicht tun, weil \u00e4h dann k\u00e4me ja das Internet direkt \u00e4h von den Amerikanern oder zumindest vom Ausland und das oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":600.88900000000001,"endTime":604.29499999999996,"body":"Ja, es, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":605.67200000000003,"endTime":616.17499999999995,"body":"Haben sie rausgefunden, ich wei\u00df gar nicht genau, wer's war. Ich wei\u00df, war das jetzt sogar \u00e4h dann Netzpolitik org, \u00fcber \u00fcber Andr\u00e9, die den Hinweis bekommen und ihm nachgegangen sind. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":616.44000000000005,"endTime":620.80200000000002,"body":"Es war auf jeden Fall kein Geheimnis, denn \u00e4h jeder Mensch kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":621.23500000000001,"endTime":636.90700000000004,"body":"kennen, dass ein Teil des Bundestags eben aus dem autonomen System siebenhundertzwei kommt, was \u00e4h MCI zugeordnet ist und MCI wurde vor wei\u00df ich nicht wie viel Jahren von Horizon gekauft. Das hei\u00dft, ein gr\u00f6\u00dferer Teil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":636.75099999999998,"endTime":640.77599999999995,"body":"\u00e4h Bundestagsinternet Traffics geht direkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":640.78899999999999,"endTime":651.35199999999998,"body":"durch. Ich habe gestern nochmal kurz geschaut, deren \u00e4hm Nail-Server haben auch IP-Adressen in dem Range und sie \u00e4h akzeptieren auch unversch\u00fcsselte Verbindungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":651.96600000000001,"endTime":658.19100000000003,"body":"Das hei\u00dft, \u00e4hm das kann man eigentlich komfortabler kaum machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.89099999999996,"endTime":665.39599999999996,"body":"Herr hat \u00e4h sagen wir mal den Bundestag noch nicht so ganz erreicht dann, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":665.14999999999998,"endTime":668.72500000000002,"body":"Also da wird's nat\u00fcrlich jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":668.42499999999995,"endTime":680.50199999999995,"body":"Vielleicht auch eine gute Erkl\u00e4rung, dass der Bundestag im Prinzip so 'ne exterritoriale Zone ist, in der dann halt auch die NSA nicht die Gesetze verletzt, w\u00e4hrend sie den kompletten Bundestagstreffic."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":681.65700000000004,"endTime":683.08600000000001,"body":"Ist v\u00f6llig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":682.78599999999994,"endTime":692.64700000000005,"body":"Also sie haben alles, ja? Die haben sozusagen Voll\u00fcberwachung und Vorratsdatenspeicherung als einziger, also das Privileg des Abgeordneten \u00e4h macht sich auch an solchen Dingen fest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":692.42499999999995,"endTime":700.75300000000004,"body":"Aber das ist nat\u00fcrlich ein bisschen auch der der Zwiespalt bei dieser Meldung, \u00e4hm der da genau jetzt so dies, also es es ist halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":700.92200000000003,"endTime":708.26400000000001,"body":"Es wird von allen dann auch teilweise \u00e4h zurecht kritisiert. Nat\u00fcrlich eine Vorlage f\u00fcr dieses USA-Geschrei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":708.57100000000003,"endTime":718.64800000000002,"body":"Und ich versuche ja seit einiger Zeit auch darauf hinzuarbeiten, dass wir uns davon mal langsam verabschieden, ne? Weil wir das Problem ist nicht nur ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":719.26099999999997,"endTime":721.23800000000006,"body":"USA, NSA-Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":721.947,"endTime":732.12,"body":"sondern wie wir auch, da kommen wir gleich zu in dieser Woche gelernt haben, eines, was \u00e4h Deutschland ganz im Konkreten betrifft. Insofern ist es nat\u00fcrlich relativ \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":732.25300000000004,"endTime":735.90999999999997,"body":"Also was Deutschland nicht nur als Opfer betrifft, sagen wir es mal so rum, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":735.65999999999997,"endTime":744.46299999999997,"body":"Genommen, sondern da als als Mitwisser und Mitt\u00e4ter betrifft. Und aber nat\u00fcrlich ist es trotzdem peinlich, dass man \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":745.21500000000003,"endTime":756.33699999999999,"body":"Dass er so einen Quatsch macht, ja? Also wenn man das hier mit sich so einf\u00fcgt, wie lange jetzt schon von diesem Schland n\u00e4ht und E-Mail made in Germany die Rede ist, ja, da sieht man dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":756.26499999999999,"endTime":765.96299999999997,"body":"Was f\u00fcr ein absoluter Aktionismus da das ist, wenn man seine eigene \u00e4h Infrastruktur da noch nicht mal irgendwie ann\u00e4hernd,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":766.00599999999997,"endTime":776.78599999999994,"body":"auf dem Sicherheitsniveau hebt, von dem man behauptet, dass es sinnvoll w\u00e4re, ja, aber es sei nat\u00fcrlich auch der Hinweis gestattet, dass es eigentlich egal sein sollte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":777.46500000000003,"endTime":783.82799999999997,"body":"wenn man denn \u00e4h seine Kommunikation vern\u00fcnftig absichern w\u00fcrde. Aber das ist eben beim Bundestag auch nicht der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":783.90700000000004,"endTime":801.96400000000006,"body":"Ja und nicht nur beim Bundestag, also es gab hier auch noch den Hinweis, dass \u00e4h auch das Abgeordnetenhaus in \u00e4h Berlin seine \u00e4h Telekommunikationsdienstleistungen an der Stelle von Kolt bezieht. Kolt steht f\u00fcr City auf Landen Telekom, ja. \u00c4h im \u00dcbrigen ein sehr verbreiteter \u00e4h Beckbon Provider"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":801.79600000000005,"endTime":804.24699999999996,"body":"Nicht nur in Berlin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":804.04899999999998,"endTime":813.51300000000003,"body":"also europaweit, einer der ganz \u00e4h gro\u00dfen Beckbonan-Anbieter, auch so einer von denen, die schon immer im Bankenbereich sehr stark waren, \u00e4h also \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":813.96400000000006,"endTime":819.45600000000002,"body":"Gro\u00dfkundengesch\u00e4ft \u00e4h unterwegs waren in dem Sinne \u00fcberhaupt gar keinen Endkundengesch\u00e4ft unterhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":819.87099999999998,"endTime":833.31899999999996,"body":"Also es wird auch die Luft nat\u00fcrlich d\u00fcnn, wenn du dich da hinstellst und sagst, du hast hier so einen ganzen Bundestag mit wie viel Leute sitzt da? Sechshundert Abgeordnete, jeder drei Mitarbeiter, \u00e4hm da kann's ja nicht zur Telekom gehen und sagen einmal, VDSL,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":834.60599999999999,"endTime":839.35199999999998,"body":"vern\u00fcnftige Anbindung und da gibt's auch nur noch wenige Anbieter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":839.05200000000002,"endTime":845.69799999999998,"body":"\u00c4hm du willst mir noch nicht erz\u00e4hlen, dass die Telekom nicht in der Lage w\u00e4re, da eine entsprechende Erschlie\u00dfung vorzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":845.39800000000002,"endTime":852.52999999999997,"body":"Telekom ist sicherlich zu viel in der Lage, aber das ist ja auch genau der der Punkt, den wir bei dem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":851.56299999999999,"endTime":853.58799999999997,"body":"Aber nicht zwischen Montag und Freitag jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":853.28800000000001,"endTime":854.351,"body":"Na, die werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":854.80799999999999,"endTime":869.56600000000003,"body":"Hypothese, Vorsicht, aber die \u00e4h der der Hintergrund wird wahrscheinlich auch da der Preis sein. Ja, das hei\u00dft, genau das, was irgendwie ein sich nat\u00fcrlich ergebende Schlandnett verhindert hat, n\u00e4mlich, dass die Telekom einfach zu hohe Preise verlangt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":870.37099999999998,"endTime":878.05100000000004,"body":"und das deshalb \u00e4hm ein Gro\u00dfteil des Traffics lieber den Umweg \u00fcber die USA geht, wo die \u00e4h wo die \u00e4h Vereinbarungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":878.58000000000004,"endTime":888.04999999999995,"body":"Die Firma, die mehrheitlich von diesem Staat ge\u00f6hnt wird. Kann dem Staat selber keine Dienstleistungen bereitstellen, die konkurrenzf\u00e4hig sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":887.85799999999995,"endTime":896.82299999999998,"body":"Das w\u00fcrde mich nicht wundern, wenn das der Hintergrund ist, aber wie gesagt, das ist eine Hypothese. Also es w\u00e4re ja noch sch\u00f6ner, wenn die Telekom das billiger angeboten h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":897.95299999999997,"endTime":906.101,"body":"F\u00fcr den Bundestag? Na, was hei\u00dft billiger? Also, wenn sie es zu wettbewerbsf\u00e4higen Preisen anbietet, da kann ja jetzt kein Fehler \u00e4h drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":905.80100000000004,"endTime":910.476,"body":"Macht die Telekom doch nicht, die bietet doch nichts zu Wettbewerbsf\u00e4higen Preisen an. Das haben wir noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":909.16600000000005,"endTime":914.66999999999996,"body":"Nein, aber das w\u00e4re ja jetzt auch kein schlechter Move so mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":915.16300000000001,"endTime":916.58699999999999,"body":"Schlechter Move gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":916.28700000000003,"endTime":925.97900000000004,"body":"Ja. Andererseits h\u00e4tte es vielleicht auch durchaus ein Kriterium sein k\u00f6nnen, wem irgendwie dieses Unternehmen geh\u00f6rt, mit dem man sich da irgendwie seine Daten nach drau\u00dfen tragen l\u00e4sst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":926.50800000000004,"endTime":932.90700000000004,"body":"Ich meine, wenn die da irgendwie \u00e4h ihr Geld rein und rausfahren, dann bestellen sie ja ihren Wagen auch nicht bei Panzerknacker,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":934.37400000000002,"endTime":944.697,"body":"Na ja, gut, aber du hast schon recht. Also diese ganze Sichtweise auf, wer denn nun die Daten transportiert, ist vielleicht auch ein bisschen missleeding, weil's einfach irgendwo am Ende auch Schnurz ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":944.39700000000005,"endTime":948.17600000000004,"body":"Es sollte, es sollte Schnurz sein und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":948.31500000000005,"endTime":952.85799999999995,"body":"Wenn man denn sowieso alle mal ordentlich verschl\u00fcsseln w\u00fcrde, zum Beispiel seinen E-Mail-Verkehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.85199999999998,"endTime":959.27499999999998,"body":"Das Pferd zum Beispiel eine M\u00f6glichkeit, ne, aber also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":960.08699999999999,"endTime":968.83600000000001,"body":"Es ist halt, es ist eine sch\u00f6ne Peinlichkeit, aber ich w\u00fcrde davor \u00e4h oder ich versuche davor zu warnen, dass man da jetzt irgendwie \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":968.93799999999999,"endTime":970.18200000000002,"body":"Rein liest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":969.88199999999995,"endTime":982.25999999999999,"body":"Immer nur sagt, ja die USA, die USA, die USA, weil, wie gesagt, und wir haben's ja jetzt heute gelernt oder in dieser Woche gelernt, \u00e4hm dass bereits vor zehn Jahren, das fand ich echt stark,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":982.495,"endTime":985.93100000000004,"body":"Bereits vor zehn Jahren hat der BND ausf\u00fchrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":986.39499999999998,"endTime":994.20000000000005,"body":"NSA zusammengearbeitet und Daten vom DCX direkt \u00e4h r\u00fcbergepumpt zur NSA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":995.33000000000004,"endTime":1000.341,"body":"Das war jetzt ein, jetzt wird der Tim nerv\u00f6s, weil ich den \u00dcbergang zu flie\u00dfend gemacht habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":998.94799999999998,"endTime":1003.79,"body":"Ja. Ich bin ja hier f\u00fcr die Qualit\u00e4tssicherung \u00e4h zust\u00e4ndig und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1003.562,"endTime":1006.422,"body":"Quality esurens, bitte, QA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1006.273,"endTime":1010.3579999999999,"body":"Na ja, ist ist Bienen ist Schuld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1010.221,"endTime":1019.258,"body":"Ja \u00e4hm da lernen wir also ein Jahr \u00fcber ein Jahr nach Beginn dieser gesamten Aff\u00e4re, dass der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1019.21,"endTime":1029.6289999999999,"body":"BND am Dezix schon zweitausendvier Daten abgeschnorchelt hat f\u00fcr die NSA und sie ungefiltert oder oder nur grob gefiltert mit der NSA"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1029.4860000000001,"endTime":1039.184,"body":"geteilt hat, ja? Und das alles \u00e4h zweitausendvier als Steinmeier, wenn ich mich recht entsinne, \u00e4h im Bundes \u00e4h Kanzleramt als Kanzleramtsminister sa\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1039.8030000000001,"endTime":1049.7539999999999,"body":"Der Selbe Steinmeier, der da heute noch rumhampelt und irgendwie ein einen erz\u00e4hlt. Zweitausendsieben haben sie dann diese Zusammenarbeit als politisch zu heikel eingestellt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1050.451,"endTime":1062.5889999999999,"body":"und anstelle einer Weiterleitung von Rohdaten \u00e4h gibt der BND \u00e4h seither die Zusammenfassungen, seiner eigenen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1062.944,"endTime":1070.4369999999999,"body":"Spionaget\u00e4tigkeit dann an die NSA weiter. Mit anderen Worten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1072.222,"endTime":1073.2909999999999,"body":"Man konnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1073.8209999999999,"endTime":1082.7260000000001,"body":"heute oder im vergangenen Jahr zurecht behaupten, dass die NSA kein direkten Zugang auf die Rohdaten hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1083.357,"endTime":1086.211,"body":"sie hat ihn nur vermittelt durch den BND"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1086.0609999999999,"endTime":1100.4400000000001,"body":"der die \u00e4h Ergebnisse seiner Auswertung mit der NSA teilt und damit er diese Auswertung vern\u00fcnftig vornimmt, \u00e4hm auf die Arbeits \u00e4h Grundlagen und Tools \u00e4h der NSA zur\u00fcckgreift, zum Beispiel auf das Ex-Keescore-System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1100.921,"endTime":1107.02,"body":"Die ganze Zeit \u00fcber Kanzleramtsminister, ist ja \u00e4h der war doch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1106.7260000000001,"endTime":1114.6279999999999,"body":"Da m\u00fcsstest du auf seine \u00e4hm auf seiner \u00e4h Wikipedia Seite mal nachschauen, aber es f\u00e4llt in diesen Zeitrahm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1113.2339999999999,"endTime":1124.6869999999999,"body":"Grade. Na ja, also zweitausendvier war er ja noch unter Schr\u00f6der \u00e4h unterwegs. Zweitausendf\u00fcnf kamen ja dann die gro\u00dfe \u00e4h Koalition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1126.9590000000001,"endTime":1132.1020000000001,"body":"\u00c4h Gott, wie schreiben die sich denn immer alle? Das ist ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1134.674,"endTime":1137.414,"body":"Also ich ich \u00e4h beziehe da oder ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1138.28,"endTime":1148.1579999999999,"body":"greife da deshalb \u00e4h nenne ich da den Namen Frank-Walter Steinmeier wegen des n\u00e4chsten Themas, aber ich will's nicht zu glatten \u00dcbergang wieder machen, weil du gerade an dem anderen Computer bist. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1148.549,"endTime":1149.9190000000001,"body":"Ja, nee, muss man nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1149.6189999999999,"endTime":1163.8119999999999,"body":"Dass da nat\u00fcrlich Menschen, die heute noch in der \u00e4h in der Politik eine entscheidende Rolle spielen, damals schon an dieser Angelegenheit beteiligt waren. Ich sage das deshalb, weil es eben zehn Jahre ist ja schon relativ lang. Und wenn man sich jetzt \u00fcberlegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1163.915,"endTime":1173.4570000000001,"body":"Und das finde ich hier den interessanten Hintergrund. Wenn diese diese Zusammenarbeit zwischen NSA und \u00e4h BND in dem Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1173.944,"endTime":1188.221,"body":"schon vor zehn Jahren so eng war, dann f\u00fcgt sich das nat\u00fcrlich auch sehr sch\u00f6n in das Bild, dass die \u00e4hm USA \u00e4hm einigerma\u00dfen irritiert reagieren, wenn die deutsche Bundesregierung da jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1188.9659999999999,"endTime":1198.3219999999999,"body":"irgendwie ein bisschen zu laut wird. Ja, also dass ein Fragenkatalog, \u00e4hm den sie dann in Reaktionen auf Snowdens \u00e4h Einlassungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1199.1220000000001,"endTime":1208.6579999999999,"body":"an die \u00e4h an die USA schicken. \u00c4h unbeantwortet bleibt, weil man sich im Zweifelsfall sagt, Moment mal, die Antworten auf diese Fragen, die haben wir doch selber vereinbart schon vor Jahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1208.904,"endTime":1216.223,"body":"zu antworten. Da k\u00f6nnen wir euch ja gar nicht drauf antworten, ohne euch noch mehr in die Tinte zu reiten. Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1216.6679999999999,"endTime":1224.78,"body":"Nochmal historische Kl\u00e4rung, also zweitausendvier war er noch Kanzleramtsminister unter Schr\u00f6der. Danach war er Au\u00dfenminister unter Merkel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1224.7439999999999,"endTime":1234.4849999999999,"body":"Also das hei\u00dft, die Absetzung war dann wiederum nicht seine Sache, also oder die Feststellung, dass es politisch zu heikel war, kann ihnen jetzt nicht unmittelbar zugeschrieben werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1234.1849999999999,"endTime":1237.8620000000001,"body":"Nein, viel schlimmer, die, die, die, die Anweisung dieser Angelegenheit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1237.76,"endTime":1247.3320000000001,"body":"nicht, dass man dann irgendwann nach drei Jahren feststellen will, dass vielleicht politisch ein bisschen heikel, wenn wir hier Daten mit der NSA \u00e4h vom gr\u00f6\u00dften Internet \u00e4h Austauschpunkt in Europa"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.327,"endTime":1255.751,"body":"teilen, aber die Anweisung quasi das, dieses, das diese Ma\u00dfnahme in Kraft getreten ist, dass sie vorbereitet wurde, das f\u00e4llt genau in seiner Amtszeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1255.787,"endTime":1267.895,"body":"Aber das die Six \u00e4hm leugnet diesen Fakt nach wie vor, oder? Also gab's da nicht einen \u00e4h ein Statement sogar noch nach dieser Meldung, dass dem nicht so gewesen sei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1267.6790000000001,"endTime":1273.7360000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob sie danach noch mal dazu Stellung genommen haben. Ich wei\u00df, dass es schon vor \u00e4h vor Monaten, als es um den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1273.4359999999999,"endTime":1283.9570000000001,"body":"Haben sie das immer, da haben sie das immer abgestritten und jetzt \u00e4h auch nach dieser Meldung meine ich mich gerade zu erinnern, dass es auch nochmal eine Bekr\u00e4ftigung dessen gegeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1284.3779999999999,"endTime":1287.7909999999999,"body":"habe, ohne jetzt gerade einen Link produzieren zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1288.242,"endTime":1303.0239999999999,"body":"\u00e4h falls wir den selber nicht produziert bekommen bis zur Ver\u00f6ffentlichung dieser Sendung, d\u00fcrft ihr den gerne \u00e4h best\u00e4tigen oder dementieren. Aber grunds\u00e4tzlich finde ich das auch schon sehr merkw\u00fcrdig und ich frage mich nat\u00fcrlich, d\u00fcrfen die nicht? Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1305.1759999999999,"endTime":1310.866,"body":"Oder wissen sie einfach nicht? Ich meine, dass sie dort Zug\u00e4nge f\u00fcr den BND bereitstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1312.723,"endTime":1322.4929999999999,"body":"Ist, glaube ich, klar. Ja, die existieren. Was dar\u00fcber geschieht liegt vielleicht nicht in ihrem Ermessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1324.9400000000001,"endTime":1325.8520000000001,"body":"Wei\u00df es nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1327.2470000000001,"endTime":1328.5630000000001,"body":"In wessen Ermessen. Du meinst jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1328.2629999999999,"endTime":1330.431,"body":"Selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1330.1310000000001,"endTime":1341.386,"body":"Ja, also der Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer \u00e4h wird hier in der S\u00fcddeutschen zitiert, mit wir schlie\u00dfen aus, dass irgendein ausl\u00e4ndischer oder inl\u00e4ndischer Geheimdienst zwischen zweitausendvier und zweitausendsieben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1341.585,"endTime":1347.683,"body":"Zugang zu dem von uns betriebenen Internetknoten und zugeh\u00f6rigen Glasfasernetzen hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1349.0060000000001,"endTime":1363.9259999999999,"body":"Ja, was genau gar nichts aussagt, weil \u00e4h der BND oder diese Definition nicht \u00e4h f\u00e4llt und in dem Moment, wo der BND die Daten erh\u00e4lt und selber diesen Zugang \u00e4h schafft zu anderen Diensten, es eben einfach nicht mehr in die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1364.0650000000001,"endTime":1365.3019999999999,"body":"Aussagebereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1365.002,"endTime":1366.4000000000001,"body":"Also Dezix sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1365.4770000000001,"endTime":1366.877,"body":"Feld, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1366.6320000000001,"endTime":1370.338,"body":"Im Prinzip, gut, wir waren damals nat\u00fcrlich auch noch um einiges kleiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1370.2059999999999,"endTime":1372.0260000000001,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1370.855,"endTime":1381.046,"body":"\u00c4hm ne? Klar, vor zehn Jahren war das \u00e4h war das Internet noch kleiner und \u00e4h die ganze und nat\u00fcrlich auch der Dezix noch nicht \u00e4h in dieser zentralen Rolle, in der er jetzt steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1380.7460000000001,"endTime":1382.6800000000001,"body":"Waren Sie auch noch nicht der gr\u00f6\u00dfte Knoten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1382.3800000000001,"endTime":1388.9000000000001,"body":"Genau und sie sagen \u00e4h letztendlich der geheime Zugriff m\u00fcsse dann woanders stattgefunden haben, jedenfalls nicht bei uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1390.0599999999999,"endTime":1394.674,"body":"Also woanders. Paar Meter weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1391.538,"endTime":1401.579,"body":"Ja, aber das \u00e4h genau, ein paar Meter weiter am anderen Ende der der Mauer, in der das Glas \u00e4h \u00e4h verschwand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1403.6890000000001,"endTime":1406.6569999999999,"body":"Ciao. Gibt's da noch mehr zu zu sagen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1406.681,"endTime":1414.7149999999999,"body":"Ja, ich, also es gibt da wahrscheinlich nicht viel, viel mehr zu zu sagen. Das muss man erstmal sacken lassen. Also ich \u00e4h ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1416.8420000000001,"endTime":1425.297,"body":"Ich denke, der der den News Value bei dieser Sache ist, eben dieser diese magische Zahl auch seit zehn Jahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1425.76,"endTime":1434.46,"body":"ja? Nicht erst seit ein paar oder so \u00e4h nicht irgendwie zaghaft mal Daten getauscht, sondern zehn Jahre lang,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1434.9300000000001,"endTime":1442.999,"body":"absolut verheimlicht, ne? Keine Sau wusste davon, parlamentarisches Kontrollgremium, warum sollte man denen so was erz\u00e4hlen? Haben sie ja nicht nachgefragt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.356,"endTime":1444.49,"body":"Vor dem iPhone."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1444.1900000000001,"endTime":1447.704,"body":"Vor dem ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1447.404,"endTime":1455.2819999999999,"body":"Ich versuche mich gerade mal so ein bisschen in die Lage zu versetzen, was denn damals eigentlich gelaufen ist. Ich meine, zweitausendeins, wann ging der Irak Krieg los?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1455.9670000000001,"endTime":1460.6780000000001,"body":"War das schon zweitausendzwei oder war das noch zweitausendeins? Nee, das muss zweitausendzwei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1460.3779999999999,"endTime":1463.46,"body":"Ah nein, das also schon zweitausend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1463.1600000000001,"endTime":1465.653,"body":"Ach so, \u00e4h jetzt verwechsel ich Irak mit Afghanistan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1465.3530000000001,"endTime":1475.2860000000001,"body":"Ja ja, sie sind nat\u00fcrlich sofort in Afghanistan \u00e4h reingegangen und der Krieg ging dann wiederum zweitausenddrei los,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1476.7529999999999,"endTime":1486.7329999999999,"body":"Also zweitausendeins, zwei, da haben sie gleich auf Afghanistan draufgehalten und dann \u00e4h hat sich halt schnell dieser politische Druck da aufgebaut in den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1486.433,"endTime":1488.3320000000001,"body":"In der Massenvernichtungswaffen im Iran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1488.0319999999999,"endTime":1499.22,"body":"Ja genau und \u00fcberhaupt und der steckt ja irgendwie auch dahinter und es hat ja irgendwie kein Amerikaner geblickt, was da wirklich abgeht und dann ist er durchmarschiert. So und das war nat\u00fcrlich auch hier eine krasse Auseinandersetzung, muss man auch nochmal klarstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1499.461,"endTime":1507.1759999999999,"body":"ich denke, dass wir in zunehmendem Ma\u00dfe auch H\u00f6rer haben, die das jetzt nicht so live mitbekommen haben damals."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1507.423,"endTime":1515.865,"body":"Diese Konfrontation zwischen Schr\u00f6ders, Regierung und Schr\u00f6der im besonderen und seiner Regierung auf der einen Seite und Joschka Fischer, ja und den USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1515.896,"endTime":1529.596,"body":"Die war ja, \u00e4h wie sagt man so sch\u00f6n, an Presidente, also das das war beispiellos. Also noch nie hat sich eine Bundesdeutsche Regierung so aktiv gegen die gegen den politischen Willen der USA gestellt, zumindest in der \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1529.921,"endTime":1533.0029999999999,"body":"und \u00e4h jedem war klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1533.2860000000001,"endTime":1541.2539999999999,"body":"dass dass sie damit die USA extrem erz\u00fcrnen, ja? Wer da jetzt richtig lag und so vollkommen egal im politischen Gesch\u00e4ft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1541.1700000000001,"endTime":1550.183,"body":"z\u00e4hlen da ganz andere \u00e4h Dinge und wir wissen ja, wie gro\u00df die und wir wissen's jetzt noch sehr viel mehr. Wie gro\u00df und stark die Verflechtung dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1550.4359999999999,"endTime":1551.355,"body":"starten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1551.4880000000001,"endTime":1562.3820000000001,"body":"ist. Ja, man k\u00f6nnte jetzt von Freundschaft sprechen. Man kann auch einfach von gemeinsamen wirtschaftlichen Interessen und gemeinsamen politischen Interessen nat\u00fcrlich auch sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1562.971,"endTime":1571.6300000000001,"body":"Und Politik ist immer so ein Tipp. So, ja. Gibst du mir das, gebe ich dir das. Gibst du mir das nicht? Nehme ich dir irgendwas anderes weg?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1571.846,"endTime":1581.49,"body":"Permanent Druck auf allen Ebenen \u00e4h ausge\u00fcbt. \u00c4h wird \u00e4h wirtschaftlich irgendwie Druck gemacht, \u00e4h um irgendwie politisch irgendwas zu bestrafen. Da wird \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1581.365,"endTime":1584.0440000000001,"body":"politisch irgendwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1583.9970000000001,"endTime":1593.9290000000001,"body":"irgendwo \u00e4h Druck gemacht, um wirtschaftlich etwas zu strafen und so weiter. Und ich kann mir einfach sehr gut vorstellen, dass nach diesem Desaster zweitausenddrei, also Desaster im Sinne von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1594.152,"endTime":1597.4570000000001,"body":"dass hier quasi viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1598.136,"endTime":1607.498,"body":"gegenseitiges \u00e4h Vertrauen, also so gerechtfertigt das jetzt gewesen sein mag oder nicht. Ja, aber es war einfach klar, dass sie sehr viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1608.309,"endTime":1619.0409999999999,"body":"Sehr viel politisches Feuer \u00e4h Holz dort eingesetzt haben. Ja, es brannte lichterloh und da war dann irgendwie so ein Joschka Fischer, der sich da hingestellt hat auf der M\u00fcnchner Sicherheitskonferenz und gesagt hat, so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1619.4200000000001,"endTime":1626.6669999999999,"body":"Leute, warum warum wollt ihr irgendwie den Irak angreifen? Ich ich verstehe's einfach nicht, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1627.508,"endTime":1633.9380000000001,"body":"\u00c4h sch\u00fctzen Zehnte, die ich mich so aus internationaler Politik entwickeln kann. Das war einfach ein krasses Statement,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1634.4010000000001,"endTime":1643.847,"body":"und \u00e4hm ich glaube, dass sie danach auch sehr viel Druck hatten, quasi jetzt so wieder liebkind zu spielen. Ja, dass dass sie dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1643.547,"endTime":1644.7180000000001,"body":"Haben sie dann gesagt, okay, danke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1644.4179999999999,"endTime":1652.373,"body":"Einfach, ja, das ist jetzt von mir eine sehr \u00e4h sehr locker dahergebetete \u00e4h These, aber das war, sagen wir mal, die Gro\u00dfwetterlage zweitausendvier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1653.0050000000001,"endTime":1655.576,"body":"Wir m\u00fcssen was gegen den Terror tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1655.979,"endTime":1665.365,"body":"Deutschland hat nichts getan, ja, der noch nicht mal Sadam gest\u00fcrzt, was ja so total wichtig, weil das war ja kein, war ja nicht mal rational,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1666.5730000000001,"endTime":1676.29,"body":"Genau, so und, und, und, und, und \u00e4h wahrscheinlich durften sie irgendwie nicht mehr mit am gleichen Tisch essen und um \u00fcberhaupt einfach mal wieder reingelassen zu werden, im Essensraum und zugucken zu d\u00fcrfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1676.1700000000001,"endTime":1683.8610000000001,"body":"d\u00fcrften sie alle m\u00f6glichen Forderungen auf den Tisch geknallt bekommen und mit dieser Terrorkeule, die zweitausendvier immer noch vollgezogen hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1683.7529999999999,"endTime":1689.4010000000001,"body":"denke ich mal, war einfach alles m\u00f6glich. Dazu mag auch noch dazukommen. Ich versuche das jetzt ein bisschen sch\u00f6n zu reden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.7380000000001,"endTime":1698.5530000000001,"body":"Bundesregierung, ja. Nicht, dass das vertretbare Position werden, aber wenn man mal sich \u00e4h reinsetzt, wie gro\u00df ist das Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Internet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1698.7819999999999,"endTime":1707.5909999999999,"body":"und die Auswirkung dessen, heute, ja? Aus unserer Sicht beklagenswert schlecht. Andererseits im Vergleich zuvor zehn Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1708.847,"endTime":1715.1800000000001,"body":"Tag und Nacht. Ich glaube, damals war dem einfach, entweder war ihm das nicht klar oder nicht wichtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1715.6969999999999,"endTime":1723.509,"body":"Ja, das \u00e4h lief da so unter Telefon \u00e4h \u00dcberwachung. Ja hier Datenstr\u00f6me da habt ihr, mach mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1724.26,"endTime":1732.1559999999999,"body":"Das nur ist, dass wir wieder mitspielen d\u00fcrfen, egal. Und dann drei Jahre sp\u00e4ter so, hm, hm, vielleicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1731.856,"endTime":1733.2860000000001,"body":"Wir haben jetzt auch Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1732.9860000000001,"endTime":1743.6990000000001,"body":"Ja so irgendjemand hat von unseren Beratern und hat gesagt, das w\u00e4re eigentlich nicht so eine geile Idee und stell dir mal vor, da kommt jemand drauf. So \u00e4hnlich denke ich mal, k\u00f6nnte das gelaufen sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1743.405,"endTime":1747.1790000000001,"body":"Das kann, das ist eine plausible Theorie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1747.047,"endTime":1754.287,"body":"Mehr kann ich auch nicht bieten. Na ja, aber heutzutage \u00e4h werden ja Grundreden gehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1754.6600000000001,"endTime":1757.2380000000001,"body":"Heutzutage werden Grundsatzreden gehalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1756.944,"endTime":1759.2929999999999,"body":"\u00c4h Grundsatzreden, das wollte ich auch sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1758.9929999999999,"endTime":1772.2660000000001,"body":"Aber das ist so eine der das ist jetzt also vorsichtig, ich bin bei diesem Thema nicht besonders informiert, weil ich habe ich habe das Rede-Manuskript von \u00e4h Thomas de Maizires Grundsatzrede zum Internet auf der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1772.3689999999999,"endTime":1777.008,"body":"Irgendwas mit Datenschutzkonferenz \u00e4h versucht zu lesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1776.998,"endTime":1779.441,"body":"Einschub. Thomas de Maizire, unser Innenminister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1779.1410000000001,"endTime":1781.5740000000001,"body":"Innenminister, genau. Zu \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1782.723,"endTime":1794.981,"body":"eine Grundsatzrede gehalten zum Internet und ich bin jedes Mal irgendwie so mit Augenbluten dann eingeschlafen \u00fcber dieser Rede. Deswegen kann ich den Inhalt jetzt nicht so gut \u00e4hm wiedergeben. \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1795.2760000000001,"endTime":1801.0619999999999,"body":"Also ich habe mal so \u00e4h geguckt, ob da irgendwas mit NSA drin vorkommt. Da gibt's also einen Nebensatz, wo drin steht, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1801.934,"endTime":1806.722,"body":"Wir haben gesehen, wir Datenschutz ist wichtig, nicht zuletzt durch die NSA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1807.1679999999999,"endTime":1818.662,"body":"Also so ungef\u00e4hr, das war jetzt so Grundsatzrede, Internet, ne, zwanzig Seiten Rede, Manuskript in \u00e4h und \u00e4h das ist also NSA kommt auch drin vor und er setzt sich irgendwie damit auseinander,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.288,"endTime":1824.7260000000001,"body":"Ja, der Staat m\u00fcsste nat\u00fcrlich seine Freiheits und Ausgleichsfunktion wahrnehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1824.5039999999999,"endTime":1832.6579999999999,"body":"um sicherzustellen, dass die Nutzung des Netzes und der Zugriff auf das Internet m\u00f6glichst unbegrenzt bleiben, aber es ist m\u00f6glichst unbegrenzt, dass immer so ein Wischiwaschi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1832.5440000000001,"endTime":1836.954,"body":"Das Internet ist ein Raum zur freien Pers\u00f6nlichkeitsentfaltung, genie\u00dft damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1836.7380000000001,"endTime":1849.3689999999999,"body":"besonderen Schutz. Der Staat muss den Zugang sichern. \u00c4hm dann sagt er, wir d\u00fcrfen nicht die Nutzung darf nicht durch private, weltweit dominierende Gro\u00dfanbieter geregelt werden. Damit k\u00f6nnt ihr nat\u00fcrlich jetzt schon wieder Google meinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1850.252,"endTime":1861.135,"body":"\u00c4hm und der Staat hat so eine Mitverantwortung f\u00fcr das Internet als Infrastruktur, die f\u00fcr alle zug\u00e4nglich sein und zuverl\u00e4ssig funktionieren muss. Ja, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1861.52,"endTime":1863.46,"body":"Das ist also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1864.9269999999999,"endTime":1868.183,"body":"Genau, so da also er hat irgendwas gesagt. Sagt er, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1869.019,"endTime":1870.809,"body":"sch\u00f6n ist, dass er dann die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1871.5309999999999,"endTime":1874.252,"body":"Schutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1873.952,"endTime":1882.0940000000001,"body":"Und am Ende sagte er \u00e4h also hier irgendwas mit und ansonsten wollen wir nat\u00fcrlich die IT-F\u00e4higkeiten unserer Geheimdienste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1882.6659999999999,"endTime":1885.6880000000001,"body":"ausbauen und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1886.03,"endTime":1900.2180000000001,"body":"\u00e4h \u00e4h F\u00e4higkeiten des Bundesamts f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnologie \u00e4hm damit wir mehr Hilfe gegen Cyber, Spionage \u00e4h bieten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1900.4760000000001,"endTime":1909.453,"body":"also das ist halt so dieser da steht halt nix drin. Da steht nix drin und ist nat\u00fcrlich auch eine wieder eine sehr entt\u00e4uschende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1910.145,"endTime":1917.752,"body":"Angelegenheit. Das Sch\u00f6ne war so einen tollen \u00e4h Schlusssatz. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1918.9659999999999,"endTime":1932.751,"body":"Der digitale Wandel ist weder gottgegeben, noch teufelswerk. Er ist von Menschen gemacht und darin liegt unsere Chance. Wir k\u00f6nnen ihn selber gestalten oder sowas. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1933.49,"endTime":1938.567,"body":"Das ist \u00e4h toll, toll, also super Rede, aber \u00e4h und jetzt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1939.8,"endTime":1951.799,"body":"Ja, ich \u00e4h k\u00f6nnte mir vorstellen, wenn man \u00e4h Thomas de Maizire vor dem Spiel Deutschland USA, was er heute \u00e4h stattfindet, nochmal in die Kabine von Klinzmann \u00e4h reinschicken. Wer h\u00e4lt die Rede dann einfach nochmal vor den Spielern?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.25,"endTime":1958.0309999999999,"body":"Ist das eine sichere Kiste irgendwie? Die kommen ja auch schon komplett eingeschl\u00e4fert aufm Platz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1956.7329999999999,"endTime":1963.8230000000001,"body":"Ich glaube nicht, dass also das ist keine Ahnung. Also es ist es ist eben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1964.383,"endTime":1965.4939999999999,"body":"So reden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1965.4400000000001,"endTime":1978.498,"body":"Es sind halt so Reden, aber genauer das finde ich auch so f\u00fcrchterlich. Also diese dass der sich hinsetzt und da irgendwie so eine ja, so eine Rede. Da braucht doch keiner. Da ist ja, ist ja auch nichts drin. Er ist voll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.7059999999999,"endTime":1983.3209999999999,"body":"die arme Luft ist unversch\u00e4."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1983.4200000000001,"endTime":1984.4949999999999,"body":"Geatmet wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1984.2449999999999,"endTime":1987.491,"body":"Dass die Luft nicht wert, die daf\u00fcr geatmet wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1988.5889999999999,"endTime":1991.501,"body":"geschweige denn das Papier, auf dem sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1991.2070000000001,"endTime":1995.5029999999999,"body":"Ja. Ja gut, ich meine, das frage ich mich bei vielen Reden so. Das ist \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1995.5340000000001,"endTime":2007.0650000000001,"body":"meistens nur hei\u00dfe Luft. Naja gut, sie m\u00fcssen sich halt irgendwie positionieren und irgendwie da sich immer durch \u00e4h mehr \u00e4ndern, was sie denn jetzt irgendwie f\u00fcr wichtig achten und blo\u00df keinem auf die F\u00fc\u00dfe treten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2006.777,"endTime":2015.8019999999999,"body":"Ja und blo\u00df nix sagen, worauf man sie nachher festnageln k\u00f6nnte. Das ist ihm super gelungen. Also da da kann er in der Rede kann er nachher behaupten, alles und nichts mit angek\u00fcndigt zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2015.502,"endTime":2016.547,"body":"Ne, aber so ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2016.518,"endTime":2029.653,"body":"Keiner sagen, du hast aber damals gesagt, das ist das einzige, wir haben gesagt, du hast damals gesagt, der digitale Wandel w\u00e4re nicht vom Teufel und jetzt haben wir herausgefunden, ist er n\u00e4mlich doch das w\u00e4re das einzige, der einzige Strick, den man ihm daraus noch drehen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2029.3530000000001,"endTime":2040.03,"body":"Ja. Nee, aber da ist er auch ganz vorsichtig. Ist weder A nach B, es ist irgendwie irgendwie AB, aber so genau kann man das jetzt auch wieder nicht sagen. Ja, hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2037.171,"endTime":2040.9259999999999,"body":"Ja, also ganz f\u00fcrchterlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2044.105,"endTime":2047.181,"body":"Das US-Repr\u00e4sentantenhaus hingegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2047.9449999999999,"endTime":2054.5549999999998,"body":"hat versucht, etwas Konkretes zu tun. \u00c4hm denn sie hat mit gro\u00dfer Mehrheit daf\u00fcr gestimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.306,"endTime":2061.8679999999999,"body":"\u00e4h die Nutzung von \u00e4h technischen Hintert\u00fcren durch die NSA einzuschr\u00e4nken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2062.5529999999999,"endTime":2074.2759999999998,"body":"Und zwar wollen sie der NSA im Prinzip das Budget wegnehmen auf dem Schwarzmarkt f\u00fcr \u00e4h das Wissen \u00fcber IT-Sicherheitsl\u00fccken shoppen zu gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2074.1320000000001,"endTime":2078.3499999999999,"body":"Also Zero D Explods, wie man so sch\u00f6n sagt, zu kaufen. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.0500000000002,"endTime":2087.4659999999999,"body":"Also das f\u00fcr, wir haben da ja schon in mehreren Folgen dr\u00fcber gesprochen, die \u00e4h Idee, wenn ich als \u00e4hm Sicherheitsforscher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2088.194,"endTime":2094.1779999999999,"body":"eine \u00e4h Sicherheitsl\u00fccke finde ist, dass ich entweder an den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2094.4430000000002,"endTime":2109.087,"body":"Hersteller der Software oder an die Open Source Community, die diese Software eine vertrauliche Meldung machen kann und sage, pass mal auf, ihr habt da folgendes Problem in dieser Software mit Hilfe oder unter Ausnutzung dieses Problemes, kann ich \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2108.9789999999998,"endTime":2116.8090000000002,"body":"jemand anderem Schaden zuf\u00fcgen oder Informationen an Informationen gelangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2117.4400000000001,"endTime":2126.2130000000002,"body":"\u00c4hm und \u00fcblicherweise macht man das dann so, dass man irgendwie den den Betroffenen \u00e4h Software \u00e4h Bude oder \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2126.598,"endTime":2132.3719999999998,"body":"der Gruppe, die diese Software Menthen Bescheid sagt und dann eine eine Zeit in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2132.2460000000001,"endTime":2143.29,"body":"in ins Land ziehen l\u00e4sst, die also es dem der Bev\u00f6lkerung erm\u00f6glicht und den Nutzern erm\u00f6glicht, das Update \u00e4h zu bekommen, um sich vor dieser Sicherheitsl\u00fccke zu sch\u00fctzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.8020000000001,"endTime":2156.2339999999999,"body":"Und dann, sagen wir mal, auf irgendeiner Konferenz, zum Beispiel \u00e4h CCC-Kongress oder irgendeine andere IT-Sicherheitskonferenz, dann \u00e4h damit angeben zu k\u00f6nnen, dass man diese L\u00fccke gefunden hat und wie sie genau \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2156.0300000000002,"endTime":2165.9569999999999,"body":"\u00e4h \u00e4h funktioniert hat, ja, dass man dann auch noch so die die W\u00fcrdigung \u00e4h der der Community \u00e4h f\u00fcr seine Arbeit an der Stelle bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2166.7860000000001,"endTime":2181.0509999999999,"body":"Der lautere Umgang mit dieser \u00e4h Sache. Das Problem ist, dass nat\u00fcrlich damit sich nur sehr, sehr \u00e4h mittelbar Geld verdienen l\u00e4sst, n\u00e4mlich dann h\u00f6chstens dadurch, dass man irgendwelche Auftr\u00e4ge bekommt f\u00fcr Security-Reviews. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2181.5439999999999,"endTime":2194.902,"body":"eine M\u00f6glichkeit, diese Sicherheitsl\u00fccke sehr viel lukrativer \u00e4h in unmittelbar in Geld zu verwandeln, ist nat\u00fcrlich sie an einen Unterh\u00e4ndler oder direkt an einen Geheimdienst zu verkaufen oder an Kriminelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2195.7800000000002,"endTime":2207.1669999999999,"body":"Die ein \u00e4h Gesch\u00e4ftsmodell oder sonstiges \u00e4h politisches Interesse an mit dieser Sicherheitsl\u00fccke verfolgen k\u00f6nnen. Und \u00e4h einer der entscheidenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2207.1309999999999,"endTime":2210.2860000000001,"body":"Akteure auf diesem Schwarzmarkt oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2210.2559999999999,"endTime":2217.2440000000001,"body":"sind nat\u00fcrlich die internationalen Geheimdienste, die Interesse haben, solche \u00e4h Sicherheitsl\u00fccken zu kaufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2218.4279999999999,"endTime":2227.357,"body":"und \u00e4hm das hei\u00dft, der Schwarzmarkt f\u00fcr \u00e4h gleich mal unmoralische IT-Sicherheitsforschung wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2228.1149999999998,"endTime":2235.1869999999999,"body":"zu einem gro\u00dfen Teil \u00e4h durch das Budget der Geheimdienste unterhalten. Nicht nur der NSA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2235.8910000000001,"endTime":2238.576,"body":"aber eben \u00e4h im im besonderen Rahmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2238.643,"endTime":2249.0619999999999,"body":"Von welchen \u00e4hm Geheimdiensten meint man denn noch zu wissen, dass sie in diesem Bereich unterwegs sind oder meint man zu wissen, dass alle da mittlerweile unterwegs sind?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2248.8699999999999,"endTime":2261.5250000000001,"body":"Da habe ich \u00e4h also da habe ich keinen genauen \u00dcberblick, welcher Geheimdienst da offiziell \u00e4hm Budgets f\u00fcr hat und welcher nicht die Budgets der Geheimdienste sind ja ohnehin. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2262,"endTime":2272.5100000000002,"body":"sehr \u00e4h grob, nur \u00e4h zug\u00e4nglich und da steht ja jetzt nicht nachher im Rechenschaftsbericht irgendwie \u00e4h Zero Days \u00e4h f\u00fcr f\u00fcnf Millionen gejobbt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2272.4920000000002,"endTime":2277.3649999999998,"body":"Also deswegen wei\u00df ich nicht. \u00c4hm bei der NSA durch diesen Entschluss jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2277.864,"endTime":2287.4720000000002,"body":"des US-Repr\u00e4sentantenhauses oder das war nat\u00fcrlich auch offenkundig, dass die NSA ihr Wissen nicht \u00e4h ausschlie\u00dflich \u00e4hm selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.0070000000001,"endTime":2289.491,"body":"generiert, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2290.8130000000001,"endTime":2300.884,"body":"Die Haushaltsverhandlungen im Bundestag waren ja auch gerade oder finden gerade statt. Und die Beratung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2301.4200000000001,"endTime":2307.2240000000002,"body":"wurden aber, also die Beratung zum Geheimdienstetat, die wurden schon im Vorfeld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.7109999999998,"endTime":2316.6100000000001,"body":"abgesprochen. Da gibt's einen interessanten Rat, wie hei\u00dft der nochmal gleich? Vertrauensrat oder Verantwortungsrat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2316.3099999999999,"endTime":2317.7820000000002,"body":"Keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2317.482,"endTime":2320.9070000000002,"body":"Nicht der \u00c4ltestenrat. Ich komme gerade nicht drauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2321.5859999999998,"endTime":2328.922,"body":"wo das dann sozusagen schon mal so besprochen wird. So und wenn das durch ist, dann darf bitte das debattiert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2328.6289999999999,"endTime":2330.5509999999999,"body":"Der V-M\u00e4nnerrat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2331.489,"endTime":2342.2750000000001,"body":"Mir f\u00e4llt \u00e4h um das noch kurz hier in den USA zu \u00e4hm zu Ende zu bringen. Also in USA gibt es den Congress und in dem gibt's zwei Kammern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2342.8220000000001,"endTime":2355.3919999999998,"body":"Einmal das \u00e4h House of Representivs und einmal den Sanit und dieser Beschluss, den ich jetzt grade \u00e4h \u00e4h angesprochen habe, der sich gegen die \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2355.741,"endTime":2362.3449999999998,"body":"M\u00f6glichkeit der NSA wendet Sicherheitsl\u00fccken zu kaufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2363.319,"endTime":2368.2579999999998,"body":"hat also das House of Representivs passiert, m\u00fcsste jetzt noch durch den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2369.0700000000002,"endTime":2383.569,"body":"Wobei unklar ist, was der \u00e4h Sammet dazu sagen wird und dann, weil es ein reines, ein, ein normales Gesetz ist, m\u00fcsste das dann auch noch \u00fcber den \u00e4h Schreibtisch von Barack Obama. Ja, das hei\u00dft also, da sind noch zwei H\u00fcrden \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2384.6210000000001,"endTime":2396.212,"body":"Und mit Barack Obama sicherlich eine \u00e4h gr\u00f6\u00dfere H\u00fcrde, \u00e4hm damit das auch tats\u00e4chlich gesetzt wird. Und man kann dann nat\u00fcrlich noch l\u00e4nger dar\u00fcber philosophieren \u00e4hm in welcher Form,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2396.4349999999999,"endTime":2400.779,"body":"dieses Gesetz dann auch tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2401.1640000000002,"endTime":2406.7460000000001,"body":"umgesetzt w\u00fcrde, ja? Oder ob nicht die schwarzen Kassen der NSA ausreichend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2407.1849999999999,"endTime":2411.2950000000001,"body":"gro\u00df sind, um das einfach aus einem anderen Topf zu bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2412.509,"endTime":2418.049,"body":"Also kommt jetzt auch darauf an, wie dann dieses Gesetz in seiner finalen Form \u00e4h formuliert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2418.8009999999999,"endTime":2431.7800000000002,"body":"Aber weil wir ja immer sagen, es tut sich nix, ne? Da hat sich jetzt irgendwie mal grade ein bisschen was getan. Da hat jemand in den USA ein zaghaften Versuch unternommen und konnte eine Mehrheit f\u00fcr etwas gewinnen, was eventuell irgendwas \u00e4ndern k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2431.8220000000001,"endTime":2445,"body":"Es gibt schon so eine gewisse \u00e4h Beunruhigung. Ich meine, \u00e4h die USA steht ja nun auch einfach ganz anders in der internationalen Debatte da, als zum Beispiel \u00e4h Deutschland, ja. Also erstmal zeigt keiner auf Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2445.21,"endTime":2453.9769999999999,"body":"Deutschland so besch\u00e4ftigt damit ist auf alle anderen zu zeigen ja? Und irgendwie die sowieso nicht so richtig ernst genommen werden was sie wahrscheinlich auch richtig st\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2454.1640000000002,"endTime":2462.9250000000002,"body":"Ja, bei den USA ist irgendwie klar, dass sie jetzt so wie die Bad Guys sind. So, also zumindest in der in der \u00f6ffentlichen Wahrnehmung. Das ist ja nun wirklich nicht zu leugnen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2463.232,"endTime":2467.348,"body":"Das st\u00f6rt die nat\u00fcrlich, also es st\u00f6rt nicht alle, aber es st\u00f6rt auf jeden Fall manche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2468.4780000000001,"endTime":2473.2420000000002,"body":"Weil sie einfach auch so ein Selbstbild haben. Also ich denke jetzt nicht, dass jeder Abgeordneter irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2473.0990000000002,"endTime":2485.741,"body":"in den USA Repr\u00e4sentantenhaus total cool damit ist das irgendwie die USA einen schlechten Ruf haben, weil sie sich ja nun selber auch ganz anders sehen und \u00e4h vielleicht teilweise auch zurecht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2486.277,"endTime":2496.2750000000001,"body":"ja und einfach mit diesem Image gar nicht leben wollen und jetzt durchaus da Bedarf sehen das zu \u00e4ndern, also vielleicht auch aus inhaltlichen Gr\u00fcnden und nicht nur aus Image,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2496.3240000000001,"endTime":2501.587,"body":"aber \u00e4h letztlich soll's mir egal sein, was \u00e4h hier zu einem Bewusstseinswandel \u00e4h f\u00fchrt, nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2501.6179999999999,"endTime":2509.8620000000001,"body":"weitreichend wird es nicht sein und wie du schon sagtest, hier gibt es noch zwei, drei \u00e4h Vetooptionen durch andere Kammern, den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2509.9160000000002,"endTime":2515.3359999999998,"body":"Also durch die andere Kammer und eben durch den Pr\u00e4siden da ist noch \u00fcberhaupt nichts durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2515.3240000000001,"endTime":2525.2869999999998,"body":"\u00dcberhaupt nichts durch und wir erinnern uns an, welch meine Obama hat ja schon vor ein paar oder war das Obama, der es gesagt hat, werden das auf jeden Fall in Logbuch Netzpolitik auch behandelt, wo sie sagten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2525.3359999999998,"endTime":2528.0030000000002,"body":"sicher wissen \u00fcber Sicherheitsl\u00fccken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2527.817,"endTime":2546.806,"body":"gehen wir sofort weiter. Die NSA \u00e4h verhindert doch nicht irgendwie, dass die, dass die \u00e4h Computer der B\u00fcrger \u00e4h unsicher \u00e4h sicherer werden. Es sei denn, die Sicherheitsl\u00fccken eignen sich zur Bek\u00e4mpfung von Terrorismus. Das war ja auch so, oder nat\u00fcrlich eignet sich jede Sicherheitsl\u00fccke theoretisch auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2546.6979999999999,"endTime":2555.4349999999999,"body":"in irgendeiner Form an den Haaren herbeiziehbar zur Bek\u00e4mpfung des Terrorismus. Kann man bei jeder einzelnen Sicherheitsl\u00fccke \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2556.4499999999998,"endTime":2559.605,"body":"Relativ sch\u00f6n an den Haaren irgendwie herbeiziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2559.7199999999998,"endTime":2561.3710000000001,"body":"Terror geht immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2561.306,"endTime":2563.4569999999999,"body":"Terror geht immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2563.9920000000002,"endTime":2573.0349999999999,"body":"So und dann \u00e4h sollte aber der CCC mal \u00e4h ordentlich ran und mal \u00e4h einen Br\u00fcckenschlag \u00e4h mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2573.8829999999998,"endTime":2583.2089999999998,"body":"durchf\u00fchren, ja, die finale Vers\u00f6hnung, die \u00e4h endlich also mal auch die ganze internationale Debatte. All das, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2583.6109999999999,"endTime":2591.116,"body":"durch vormalige Regierungen und sonstige Ereignisse zerschlagen worden ist. All dieses Porzellan,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2591.4830000000002,"endTime":2600.2020000000002,"body":"geklebt werden, indem ein Cyber Dialog \u00e4h in Wallung gesetzt wird. Wo soll dieser Cyber-Dialog stattfinden oder fand der schon statt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2599.902,"endTime":2612.0999999999999,"body":"\u00c4h der findet, glaube ich, jetzt im Moment ein, der hat Anfang dieser Woche stattgefunden und soll dann jetzt morgen oder so in \u00e4h also soll dann auch die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2612.4369999999999,"endTime":2619.4670000000001,"body":"Vertreter von \u00e4h zivilgesellschaftlichen und wirtschaftlichen Interessengruppen dann sich da \u00e4u\u00dfern k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2619.672,"endTime":2625.9450000000002,"body":"Und da steht nat\u00fcrlich der CCC in der ersten \u00e4h Reihe Reihe und \u00e4h sorgt f\u00fcr die finale Vers\u00f6hnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2625.7950000000001,"endTime":2632.3870000000002,"body":"Ja, um jetzt mal kurz zu erkl\u00e4ren, was dieser Cyber-Dialog ist. Der Cyberdialog ist das, was \u00fcbrig geblieben ist, von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2632.6210000000001,"endTime":2636.3040000000001,"body":"Fragenkatalog, den die Bundesregierung an die USA geschickt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2636.0219999999999,"endTime":2637.1700000000001,"body":"Den sie nicht beantwortet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2636.8699999999999,"endTime":2642.1759999999999,"body":"Der nicht beantwortet wurde und dem gro\u00df angek\u00fcndigten No-Spy-Abkommen. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2641.8760000000002,"endTime":2643.1010000000001,"body":"Was auch keiner wollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2643.366,"endTime":2658.0509999999999,"body":"Bayern-Abkommen, ich habe das heute Morgen, glaube ich, so bezeichnet, das wurde schon vor der Terminvereinbarung f\u00fcr die Planungsphase abgesagt, ja? Da ist war ja einfach nur so ein Wort, \u00e4h was wo alle sagte, oh ja, jetzt hier ein Abkommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2658.2379999999998,"endTime":2659.2710000000002,"body":"und \u00e4h eine Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2658.971,"endTime":2664.4450000000002,"body":"Amerikaner haben gesagt ja nee geht gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2664.145,"endTime":2666.2779999999998,"body":"Kit gewinnt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2667.1199999999999,"endTime":2674.7750000000001,"body":"Notarzt. Ja und \u00e4h das ist also das, was jetzt ein Jahr sp\u00e4ter \u00e4h \u00fcbrig geblieben ist, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2675.989,"endTime":2682.779,"body":"Man fragt sich jetzt, also in der gleichen Woche, ja, in der wir erfahren, die arbeiten schon seit zehn Jahren zusammen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2684.1489999999999,"endTime":2687.7959999999998,"body":"mindestens seit zehn Jahren und zwar in einer, in einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2687.9169999999999,"endTime":2698.8710000000001,"body":"Art und Weise, die jede Form von \u00e4h Demokratie oder Rechtsstaaten schon l\u00e4ngst hinter sich gelassen hat. Ja, das sind Kumpels seit \u00fcber zehn Jahren. Ausgerechnet der Steinweiher, deswegen spare ich das ja gerade an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2698.9259999999999,"endTime":2705.9740000000002,"body":"Der damals schon verantwortlich zeitet, setzt sich zehn Jahre sp\u00e4ter, setzt er sich hin mit irgendwelchen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.299,"endTime":2712.6019999999999,"body":"US-Fuzzies aus der dritten, vierten Reihe und machte einen auf Cyber-Dialog und l\u00e4dt hundert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2712.5239999999999,"endTime":2716.0610000000001,"body":"Also es geht jetzt auch noch vom \u00e4h Au\u00dfenministerium aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2715.817,"endTime":2721.5610000000001,"body":"Selbstverst\u00e4ndlich. Ja, Frank-Walter Steinmeier l\u00e4dt ein zum Cyber-Dialog"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2721.3510000000001,"endTime":2733.1410000000001,"body":"und \u00e4hm da sollen dann also irgendwie hundert Interessengruppen hin und irgendwie ein Amerikaner oder so und dann kann jeder mal sagen, das finden wir nicht gut und dann werden wird jeder seine Rede halten von \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2734.0419999999999,"endTime":2734.9380000000001,"body":"\u00e4h Terror."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2735.779,"endTime":2736.98,"body":"Irgendwas mit Datenschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2736.7710000000002,"endTime":2744.9119999999998,"body":"Terror, irgendwas mit Datenschutz und gesundes Mittelma\u00df und Schutz und Sicherheit, ja? Und \u00e4h dann k\u00f6nnen wir alle wieder nach Hause gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2744.6120000000001,"endTime":2745.9760000000001,"body":"Eine gemeinsame Zukunft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2745.694,"endTime":2750.3870000000002,"body":"F\u00fcr eine gemeinsame Zukunft \u00e4h ne und digitaler Wandel Menschenhand und so, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2750.087,"endTime":2751.5079999999998,"body":"Das muss auch mal gesagt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2751.259,"endTime":2753.3969999999999,"body":"Das muss auch mal ganz gesagt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2753.165,"endTime":2754.4609999999998,"body":"Betone das auch noch einmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2754.1610000000001,"endTime":2767.1399999999999,"body":"Und jeder wei\u00df, dass \u00e4h es nat\u00fcrlich eigentlich nur um Terroristen geht. Also so eine Veranstaltung ist da \u00e4h ist da \u00e4h findet da jetzt gerade statt. Und wie gesagt, erst, ne, vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2767.0079999999998,"endTime":2770.4369999999999,"body":"Warum f\u00e4llt mir da gerade wieder Loriot ein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.6320000000001,"endTime":2771.6410000000001,"body":"Ne und aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2772.2840000000001,"endTime":2781.2800000000002,"body":"Und ich wurde dann heute Morgen \u00e4hm im Deutschlandradio \u00e4h sollte ich erkl\u00e4ren, warum denn der CCC da nicht wenigstens hingeht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2781.232,"endTime":2791.6570000000002,"body":"und \u00e4h meine Antwort war, ja, der CCC geht heute lieber in den NSA-Untersuchungsausschuss, \u00e4hm als \u00e4h Sachverst\u00e4ndiger ist Frank Rieger heute da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.6280000000002,"endTime":2801.1930000000002,"body":"Wie gesagt, und \u00e4hm ich denke, wir arbeiten mal lieber darauf hin, dass jetzt ein \u00e4h Licht auf die Zusammenarbeit zwischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2801.951,"endTime":2803.4110000000001,"body":"BNT,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2803.4769999999999,"endTime":2818.3249999999998,"body":"Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz und NSA geleuchtet wird, um erstmal im eigenen Lande dann da zu kehren, statt uns da jetzt irgendwie zu Sockenpuppen zu machen in so einer Alibi-Veranstaltung, wo ja selbst Steinmeier sagt, da wird nichts bei rumkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2818.6979999999999,"endTime":2826.3960000000002,"body":"Erkl\u00e4rte mir heute der D-Radiomoderator. Ich habe das Zitat \u00e4h so nicht gefunden. Aber das ist wirklich eine \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2827.0210000000002,"endTime":2841.0279999999998,"body":"Obama sagte ja, ja, ja, dieser Dialog, der wird super, weil wir dir logisieren da, um dann die wenigen noch bestehenden Meinungsunterschiede \u00fcber unsere Ziele und Absichten zu verringern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2841.2620000000002,"endTime":2844.0500000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2844.6999999999998,"endTime":2851.5309999999999,"body":"Also er sagt dann tats\u00e4chlich so, wir wir erkl\u00e4ren euch das mal, wir erkl\u00e4ren euch unsere Absichten nochmal, Terror, Terror, Terror."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2851.2860000000001,"endTime":2852.8530000000001,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2853.2269999999999,"endTime":2860.0279999999998,"body":"Verhindern, also der ne schon. Und dann werdet ihr das besser verstehen, warum wir uns weigern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2860.924,"endTime":2863.5920000000001,"body":"Abkommen mit euch zu unterzeichnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2864.373,"endTime":2875.8020000000001,"body":"unten. Der eigentliche Hintergrund, \u00e4hm dass eben diese jahrelange oder offensichtliche Jahrzehnte lange Kooperation besteht, der wird dann mit hoher Wahrscheinlichkeit eher nicht beleuchtet werden, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2875.9830000000002,"endTime":2879.1909999999998,"body":"Tja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2878.8910000000001,"endTime":2882.6700000000001,"body":"Und ich frage mich auch, warum wird da \u00fcberhaupt, warum wird da die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2883.5,"endTime":2889.9180000000001,"body":"Zivilgesellschaft eingeladen, wenn sie gleichzeitig, ja, \u00fcber die letzten zehn Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2891.5459999999998,"endTime":2893.8649999999998,"body":"Im Dunkeln gehalten wurde, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2893.788,"endTime":2908.047,"body":"Also wenn nicht in dieser Woche \u00e4h s\u00fcddeutsche und NDR oder was diese Sache mit dem Dezix rausgepuhlt und ver\u00f6ffentlicht h\u00e4tten, dann h\u00e4tte dieser Cyber-Dialog ohne dieses Wissen stattgefunden. Was ist das denn f\u00fcr eine Veranstaltung?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2908.0949999999998,"endTime":2915.8470000000002,"body":"Ja, aber wir konnten doch niemanden davon \u00e4h erz\u00e4hlen, weil das war doch geheim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2917.6199999999999,"endTime":2924.7579999999998,"body":"Ja eben, der kein Dialog zu machen. Hier wir machen ganz wir wir sagen dir nicht wor\u00fcber wir reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2923.665,"endTime":2930.527,"body":"Ja \u00e4h h\u00f6rt euch mal \u00e4h Linus Statement \u00e4h an, da im Deutschlandfunk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2930.9479999999999,"endTime":2937.4969999999998,"body":"hat schon ganz gut getroffen. \u00c4hm f\u00fcr meinen Geschmack h\u00e4ttest du noch durchaus mehr in die Kerbe hauen k\u00f6nnen wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2939.1199999999999,"endTime":2945.9099999999999,"body":"sinnlos eigentlich solche, was f\u00fcr Ber\u00fchrungsveranstaltungen das auch sind, solche, solche Events."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2945.7359999999999,"endTime":2959.3400000000001,"body":"Also ich wurde am Ende zitiert mit \u00e4h da wird unsere Energie verballert. Ich glaube viel, viel krasser h\u00e4tte ich's nicht mehr ausdr\u00fccken k\u00f6nnen. Ich muss auch immer sagen, wie gesagt, die diese Interviews sind irgendwie sehr fr\u00fch morgens und das ist \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2960.0259999999998,"endTime":2968.6060000000002,"body":"teilweise schwierig da \u00e4h nicht noch w\u00e4hrend des Interviews irgendwie wieder einzuschlafen. \u00c4h sechs Uhr f\u00fcnfzig war das heute wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2968.306,"endTime":2976.9650000000001,"body":"\u00c4h das ist halt echt Hardcore. Aber wichtiger Punkt hier f\u00fcr die Aktivisten von morgen, wenn ihr was bewegen wollt, fr\u00fch aufstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2977.2240000000002,"endTime":2986.3989999999999,"body":"Ja, wer was \u00e4h bewegen will, fr\u00fch aufstehen und \u00e4h in die Untersuchungsaussch\u00fcsse gehen, mein \u00e4hm der der Untersuchungsausschuss ist nat\u00fcrlich \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2987.0189999999998,"endTime":2988.3939999999998,"body":"Auch so eine Veranstaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2988.0940000000001,"endTime":2990.6779999999999,"body":"Hat eine \u00e4hnlich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2992.0900000000001,"endTime":3005.5140000000001,"body":"\u00e4hnlich wenig Wegweisende na, wie soll man sagen, hat \u00e4hnlich geringen Ausblick darauf, irgendetwas \u00e4h an dem an dem Status quo zu \u00e4ndern, aber immerhin hat man da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3005.2139999999999,"endTime":3013.5120000000002,"body":"Eine deutlich h\u00f6here Medienaufmerksamkeit als das A Untersuchungsaussch\u00fcsse an sich schon mal haben, wenigen Ausnahmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3013.8429999999998,"endTime":3024.268,"body":"normale politische Prozesse, in dem so ein Statement \u00e4h generell verpuffen w\u00fcrde. Untersuchungsausschuss hat immer noch so ein bisschen so dieses \u00e4h Smoking Gunn \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3024.1300000000001,"endTime":3027.9279999999999,"body":"Vielleicht findet man ja doch \u00e4h was bei Geschmack und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3028.0659999999998,"endTime":3033.576,"body":"Ja und du hast vor allem nachher eine Stellungnahme, die als Bundestagsdrucksache \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3033.5590000000002,"endTime":3046.123,"body":"letztendlich in in die in die Archive der Geschichte der Bundesrepublik eingeht, ja? Letzt, also da wird man sich dann, da kann man sich dann drauf berufen, ja? \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3045.991,"endTime":3053.779,"body":"wenn man einhundert \u00e4h Vertreter von irgendwelchen Interessengruppen einl\u00e4dt, kann man sich leicht ausrechnen, wie viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3053.8150000000001,"endTime":3058.6219999999998,"body":"Redezeit da jedem einzelnen zur Verf\u00fcgung steht. Also es hat totale \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3059.4879999999998,"endTime":3069.078,"body":"totale \u00e4h totales Ablenkungsman\u00f6ver, um da \u00e4h Kapazit\u00e4ten zu binden. Hm, kann ich auch mit gutem Gewissen sagen, da gehen wir nicht hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3070.7730000000001,"endTime":3079.654,"body":"Linus, dann sind wir, glaube ich, am Ende \u00e4h angekommen. Wie ist der Ausblick? Veranstaltungen, gerade keine \u00e4h in Sicht, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.9609999999998,"endTime":3085.1100000000001,"body":"W\u00fcsste jetzt zumindest nix, aber irgendwas wird sich schon wieder aufdrehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3085.6329999999998,"endTime":3094.0509999999999,"body":"N\u00e4chste Ausgabe werden wir dann mal ein kleines Special \u00e4h wieder haben. So viel sei schon mal angek\u00fcndigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3094.172,"endTime":3101.058,"body":"Und ja, ansonsten, wir freuen uns nach wie vor \u00fcber eure \u00e4h klugen Kommentare."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3101.0100000000002,"endTime":3106.058,"body":"Auch auf Facebook \u00fcbrigens. Hast du gesehen? \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3107.5059999999999,"endTime":3114.8670000000002,"body":"Hier Facebook haben wir haben wir Kommentare."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3111.1120000000001,"endTime":3116.201,"body":"Oh, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3116.0810000000001,"endTime":3120.6759999999999,"body":"Da waren, nee, Tim, jetzt mal ganz ehrlich, da \u00e4h ich war \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3119.1759999999999,"endTime":3121.1640000000002,"body":"Was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3121.5149999999999,"endTime":3129.607,"body":"\u00dcberrascht. Also es gibt Facebook dot com. Oh, was haben die uns gel\u00f6scht? Ach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3129.9259999999999,"endTime":3132.5100000000002,"body":"N\u00e4mlich so schnell nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3132.221,"endTime":3139.54,"body":"Also Likes und so hier ne noch und n\u00f6cher. Und \u00e4hm Kommentare,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3140.634,"endTime":3142.4369999999999,"body":"Zum Beispiel hat \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3142.9960000000001,"endTime":3157.3150000000001,"body":"\u00e4h Alexander Kenngott dessen \u00e4h Existenz als reale Person, wie er in der letzten Folge noch angezweifelt haben, hier festgestellt, dass er existiert \u00e4h und siebzehn Kommentare oder was hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3159.0459999999998,"endTime":3169.4830000000002,"body":"Das ist schon \u00e4h das ist schon ordentlich und die sind \u00e4h von der Qualit\u00e4t her jetzt nicht zu unterscheiden von denen, die wir \u00e4h selbst hosten, au\u00dfer dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3169.183,"endTime":3173.9960000000001,"body":"Sich nicht sicher sein kann, dass man \u00fcberhaupt alle \u00e4h kriegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.5799999999999,"endTime":3176.23,"body":"Ja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3175.98,"endTime":3177.1390000000001,"body":"Naja, ist ja so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3176.8890000000001,"endTime":3185.9899999999998,"body":"Ja, ich will, es ist nahe, Facebook halt, ne. Also ich hab's auch bis heute noch nicht ganz verstanden, wie ich jetzt, also ich k\u00f6nnte jetzt wohl antworten, aber ich wei\u00df nicht, ob das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3185.6900000000001,"endTime":3188.7159999999999,"body":"Wie kriegt man das per RSS, wie kriegt man das per Mail?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3188.4670000000001,"endTime":3189.9679999999998,"body":"Gibt's nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.7179999999998,"endTime":3191.5129999999999,"body":"Na ja, ist doch alles Dreck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3192.1080000000002,"endTime":3205.8499999999999,"body":"Facebook ist, also dar\u00fcber sind wir uns einig. Ich wollte nur jetzt mal auch hier eine Lanze f\u00fcr f\u00fcr die armen Seelen bei Facebook brechen, dass sie da jetzt also sie haben geantwortet und das ist \u00e4h in Ordnung. Das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3205.5500000000002,"endTime":3216.6419999999998,"body":"Auf jeden Fall zu begr\u00fc\u00dfen. Ich will mich jetzt da auch nicht gegen die Leute stellen. Ich will nur muckelig und \u00e4h muckelig sein und ein alter Mann spielen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.1480000000001,"endTime":3218.6610000000001,"body":"Ja \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3218.866,"endTime":3223.4850000000001,"body":"Du wei\u00dft, das ist eine Technologie, die zu einem Zeitpunkt meines Lebens \u00e4h dazugekommen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3223.2350000000001,"endTime":3224.6289999999999,"body":"Wo du \u00fcber drei\u00dfig warst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3224.3780000000002,"endTime":3227.5189999999998,"body":"Alles schon \u00e4h vom B\u00f6sen ist, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3227.8380000000002,"endTime":3240.9430000000002,"body":"Facebook ist ohne Zweifel b\u00f6se und deswegen will ich ja genau in den in dir b\u00f6s, im Kern des B\u00f6sen unsere Saat, unsere Saat unterbringen, wei\u00dft du? Ich m\u00f6chte, dass Facebook die die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3235.884,"endTime":3243.6770000000001,"body":"R\u00e4umen. Wir sprengen, das System von innen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3243.377,"endTime":3248.0740000000001,"body":"Genau, wir unterwandern ist der lange Marsch durch die \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3248.4749999999999,"endTime":3249.6570000000002,"body":"durch die Monopole oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3249.357,"endTime":3262.7979999999998,"body":"Durch die digitalen Institutionen, die er oh Mann. Na gut, viel Spa\u00df \u00e4hm dabei. \u00c4h wir bleiben skeptisch und ihr bleibt das auch. Und \u00e4h insofern sagen wir tsch\u00fcss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3263.5740000000001,"endTime":3264.355,"body":"tsch\u00fcss."}]}