WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP107 Ohne Gummi kostet extra Publishing Date: 2014-07-03T01:34:45+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp107-ohne-gummi-kostet-extra 00:00:00.005 --> 00:00:02.401 Guten Morgen Linus. 00:00:02.644 --> 00:00:03.923 Guten Morgen Tim. 00:00:03.769 --> 00:00:06.976 Irgendwelche Neuigkeiten aus dem Facebook Land. 00:00:07.950 --> 00:00:09.566 Wart's ab. 00:00:30.327 --> 00:00:37.890 Herzlich willkommen bei LockBook Netzpolitik, dem Podcast, wo es immer früh am Morgen ist. Das das soll uns mal einer nachmachen. 00:00:35.766 --> 00:00:38.529 Genau. 00:00:40.266 --> 00:00:47.519 Ja, durch verschiedene Zeitzonen kriegen wir es ja sogar regelmäßig halbwegs hin, dass man irgendwie behaupten könnte, man wäre in der Nähe eines Morgens. 00:00:47.243 --> 00:00:58.618 Ja, nicht nur nicht nur der Ball ist rund, auch die Erde, sie dreht sich kontinuierlich und produziert am laufenden Meter Informationen aus irgendeinem Ort, wo sowieso gerade morgens ist und äh 00:00:58.462 --> 00:01:06.670 Wir nehmen das dann einfach zum Quelldatum auf, so. Wir verinnerlichen sozusagen diesen globalen Aspekt. So sind wir. 00:01:08.647 --> 00:01:10.005 Ja, aber so soll. 00:01:09.755 --> 00:01:11.826 Unix Times Tim kennt kein Morgen und. 00:01:11.526 --> 00:01:23.970 So sieht's aus. Wobei, ich glaube, so richtig äh international ist das Programm heute äh nicht, wenn ich das so richtig sehe, bewegen wir uns heute doch weitgehend äh, 00:01:24.253 --> 00:01:26.668 einer Zeitzone. 00:01:27.191 --> 00:01:28.507 Da werden wir sehen. 00:01:28.225 --> 00:01:36.751 Werden wir sehen. Auf jeden Fall fangen wir erstmal mit äh CE ST an na? 00:01:36.722 --> 00:01:39.497 Achso, Central European Stand Up Time, ja, Entschuldigung. 00:01:39.197 --> 00:01:40.381 Summertime. 00:01:41.271 --> 00:01:47.135 Ja okay. 00:01:44.479 --> 00:01:53.216 Ja, so ist das am frühen Morgen. 00:01:53.253 --> 00:01:56.748 Tim ist albern, den bekommt diese ganze Fußballguckerei nicht. 00:01:57.605 --> 00:02:00.199 Fängt schon an, den labert nur noch dumpf daher. 00:02:00.175 --> 00:02:13.070 Na ja, man muss ja das äh trockene Programm auch halbwegs unterhaltsam rüberbringen. Nichtsdestotrotz äh wir blicken auf ein, 00:02:13.161 --> 00:02:16.447 Urteil und zwar ein Urteil des Bundesgerichtshofs, 00:02:16.976 --> 00:02:26.705 Der Bundesrepublik Deutschland und ähm ich bin mir nicht so ganz so sicher, ob ich verstanden habe, worum's da eigentlich ursprünglich ging, 00:02:27.042 --> 00:02:27.732 Minus. 00:02:28.147 --> 00:02:41.295 Ja, ganz einfach. Ähm ein anonymer Nutzer hatte auf der Webseite des Bewertungsportal Sanégo falsche Tatsachenbehauptungen über einen Arzt aufgestellt. Und zwar hat er gesagt, ja äh, 00:02:41.307 --> 00:02:50.507 Da gehe ich nie wieder hin, ich habe drei Stunden im Wartezimmer äh gesessen, bin ich drangekommen und irgendwie die Akten liegen da lose in Wäschekörben rum. So, 00:02:50.802 --> 00:02:54.743 hat es hier irgendwie hm schlecht über diesen Arzt geäußert. 00:02:55.104 --> 00:03:09.291 Sanégo, das ist so ein Portal, was so ja, Ärzte, Krankheit, Medikamente, da wird irgendwie alles mögliche diskutiert und bewertet und verlinkt und pipapo. 00:03:09.243 --> 00:03:18.833 Ja, kann man, also ich finde das ja übrigens äh ganz am Rande, ähm sehr gut, wenn also ich gehe ja nur zu Ärzten, die mir empfohlen wurden. 00:03:19.940 --> 00:03:29.415 Und zwar von Menschen, die ich persönlich kenne und äh die ich dann auch zur Rechenschaft ziehen kann, wenn die Empfehlung nicht meinen Vorstellungen entsprochen hat. 00:03:26.904 --> 00:03:29.860 Ja. 00:03:30.479 --> 00:03:44.005 Bis jetzt habe ich da sehr gute Erfahrungen mit gemacht. Als ich das noch nicht getan habe, habe ich schlechte Erfahrungen gemacht, deswegen tue ich das jetzt. Ähm und da habe ich auch letztens noch mit äh mit äh einem Bekannten darüber gesprochen, wie so ja, kannst du auch im Internet, 00:03:44.072 --> 00:03:52.977 Internet kannst gucken. Nee, aber finde ich nicht gut, weil ähm das, was ich als Arzt natürlich äh mir vorstellen könnte, was andere Ärzte, 00:03:53.164 --> 00:03:57.748 tun könnten, wäre ihrer äh ihrer äh ihren Assistenten. 00:03:58.914 --> 00:04:07.747 Dann den Auftrag geben, jeden Abend noch eine schöne Bewertung im Bewertungsportal zu schreiben. Deswegen würde ich da nicht trauen, aber ähm. 00:04:08.781 --> 00:04:14.153 Ja kommen wir zurück zum Thema hier also jemand hatte gesagt sie bei diesem Arzt ist es nicht gut. 00:04:15.013 --> 00:04:24.519 Und dann hat der Arzt gesagt, ja, diese äh Äußerung verletzt mein Persönlichkeitsrecht, liebes Sanego, äh gebe mir, 00:04:24.825 --> 00:04:32.276 den Namen des Urhebers dieser Zeilen, ich will zivilrechtlich gegen diese Person vorgehen, 00:04:32.799 --> 00:04:39.355 und dann sind die erstmal durch zwei Instanzen gegangen, wo der Arzt mit dieser Forderung Recht bekommen hat. 00:04:41.068 --> 00:04:51.782 Und äh dass Saneko äh dieser Negoleute sind dann jeweils in die nächste Instanz gegangen und haben gesagt, nee, das kann so nicht richtig sein, dass äh Telemediengesetz 00:04:51.662 --> 00:04:56.270 sieht eine solche Auskunft nur bei besonders schwerwiegenden, 00:04:56.373 --> 00:05:03.481 Ausnahmen vor, ja? Grundsätzlich haben wir die Anonymität dieser Nutzer auch äh sicherzustellen. 00:05:04.305 --> 00:05:08.192 Und ähm das kann man den Sanégo Leuten natürlich 00:05:08.043 --> 00:05:18.252 sehr dankbar sein, dass sie das auch äh dann bis ins Ende äh gezogen haben, denn die Folge wäre natürlich katastrophal gewesen, ja, also wenn man sich überlegt, 00:05:18.162 --> 00:05:28.149 stell dir mal vor, jeder äh anonyme Kommentare, der irgendwo ist, ne, dann hast du nicht nur diese ähm Haftungsfragen als Portalanbieter, dass dir eben bei Kenntnis. 00:05:28.996 --> 00:05:36.585 Du in der äh dazu verpflichtet bist äh unwahre Kommentare unter Umständen zu löschen ähm, 00:05:37.313 --> 00:05:47.023 sondern dass du dann auch noch äh denn die Leute da verpfeifen musst, ne. Das äh wäre unter Umständen eben sehr unschön geworden, 00:05:48.225 --> 00:05:58.951 und äh so hat es auch das der BGH dann verstanden und hat gesagt, nee, die Ausnahmen des TD Mediengesetzes, wo man so eine Offenlegung machen muss, sind so eng gesteckt 00:05:58.783 --> 00:06:08.109 dass der Auskunftsanspruch dieses Arztes für seine lächerliche Zivilklage, weil irgendjemand irgendwas über den Wäschekorb geschrieben hat, eben nichts darunter fallen. 00:06:08.049 --> 00:06:16.720 Beziehungsweise wie ich das hier äh rauslese aus dem Artikel, äh das jetzt explizit der Schutz des Persönlichkeitsrechts da nicht drunter fällt. 00:06:17.255 --> 00:06:27.019 Wobei ich mir auch mich auch wundere, wie der Arzt da sich auf sein Persönlichkeitsrecht äh bezieht. Es geht ja eher sehr eindeutig um kommerzielles Interesse 00:06:26.978 --> 00:06:33.467 Aber was dieses kommerzielle Interesse angeht und überhaupt die Inhalte dieser Äußerungen angeht, 00:06:33.263 --> 00:06:44.055 besteht natürlich der Unterlassungsanspruch gegenüber dem Portal. Und das äh äh auch der Bundesgerichtshof hat es dann eben als erwiesen angesehen, dass diese Äußerungen nicht, 00:06:44.554 --> 00:06:49.313 den Tatsachen entsprachen. Mit anderen Worten. 00:06:50.125 --> 00:06:55.208 Das Portal wird äh diese Äußerungen ähm, 00:06:55.942 --> 00:07:04.372 löschen müssen, wenn es das nicht schon getan hat. Das ging jetzt aus dem Artikel nicht hervor, den ich dazu gelesen habe, weil's eben hauptsächlich darum geht, ähm. 00:07:06.734 --> 00:07:14.100 Um diesen zivilrechtlichen Anspruch bezüglich seines verletzten Persönlichkeitsrechtes, den der Arzt da geltend machen wollte. Das hat, 00:07:14.257 --> 00:07:22.892 jetzt auch noch eine andere Komponente, die ich da sehe und das ist ja ein Thema, was wir hier nicht so oft behandeln, was aber 00:07:22.712 --> 00:07:29.592 offensichtlich bei Jugendlichen eine sehr große Rolle spielt. Und das ist dieses Cyber äh Mobbing oder Cyber Bully, ne. 00:07:30.277 --> 00:07:36.412 Grad im schulischen Bereich auch schon äh häufiger. Solche ähnlichen äh Problematiken. 00:07:36.497 --> 00:07:44.777 Ähm ich kann die, ich bin diesen, diesem Alter irgendwie inzwischen entwachsen und habe da auch keine wirklich, 00:07:44.958 --> 00:07:48.977 belastbare Erkenntnis drüber, wie groß dieses Problem, 00:07:49.284 --> 00:08:02.894 ist, also in in der Zahl, im Einzelfall äh nimmt das natürlich ganz äh fürchterliches Ausmaß an für einzelne Personen, die da fertig gemacht werden. Ähm ich weiß nur nicht, wie wie äh, 00:08:03.237 --> 00:08:07.215 zahlenmäßig groß dieses Phänomen ist. Deswegen kann ich mich da nicht zu äußern. 00:08:07.570 --> 00:08:19.714 Ja, es ist schwer zu beurteilen, zumindest mit unserer äh Datenlage, aber es ist halt dann auch im Einzelfall eben auch keine Belanglosigkeit, weil es eben dann teilweise eben einfach äh 00:08:19.540 --> 00:08:27.477 Schüler äh tja sagen wir mal in einem schwierigen Alter in sehr unstabile, mentale Zustände bringen kann 00:08:27.352 --> 00:08:32.837 mit allen möglichen Konsequenzen und das tja. 00:08:33.054 --> 00:08:34.965 Da da bin ich allerdings jetzt, 00:08:35.704 --> 00:08:47.962 Genau, da bin ich allerdings auch vorsichtig, glaube, dass das in einigen Bereichen dieses Cyber-Bulling dann da äh stattfindet, eben auch sicherlich den in dem Bereich des Strafbaren geht, 00:08:48.443 --> 00:08:55.197 und äh das war ja hier eben nur eine Äußerung, bei der über das Persönlichkeitsrecht argumentiert wurde. 00:08:54.897 --> 00:09:05.298 Ja genau und der BGA hat ja auch äh hier deutlich durch äh scheinen lassen, dass also hier äh sehr wohl auch äh wenn jetzt sagen wir mal, 00:09:05.599 --> 00:09:17.533 Was strafrelevantes ist, äh sehr wohl der Diensteanbieter da ähm zur Herausgabe der Daten an die Polizeibehörden et cetera gezwungen werden kann. Das ist vollkommen klar. Nur eben jetzt nicht an den 00:09:17.473 --> 00:09:24.846 Betroffenen, dass der dann seine eigenen Klagen an äh streben kann. 00:09:25.195 --> 00:09:33.811 Ich denke, in in der Form erstmal äh also ein auch ein sehr wichtiges Urteil, wenn das so nicht gefällt worden wäre, hätten wir sehr 00:09:33.662 --> 00:09:44.195 schlimme Konsequenzen gab, weil dann eben jeder sagen kann, ja hier ich will zivilrechtlich gegen jemanden vorgehen, der da irgendwo irgendwas hingeschrieben hat, sag mal, wer das ist, das äh wäre. 00:09:45.241 --> 00:09:47.578 Es hätte sicherlich zu Problemen geführt, ja. 00:09:47.681 --> 00:10:02.595 Auf jeden Fall. Gut. Dann blicken wir äh ein wenig nach Süden und zwar nach Österreich. In Österreich ist was passiert. 00:10:02.866 --> 00:10:10.623 Genau, der österreichische Verfassungsgerichtshof hat äh sein Urteil zur Vorratsdatenspeicherung verkündet. 00:10:11.555 --> 00:10:16.993 Und äh die Vorratsdatenspeicherung ist in, 00:10:17.107 --> 00:10:31.715 Österreich Geschichte und das klingt nach einem äh Urteil, das sehr ähnlich dem dem deutschen und auch dem europäischen Urteil zu dieser Angelegenheit ist. Da gibt's sicherlich im Detail äh noch Geschmacksunterschiede. 00:10:32.695 --> 00:10:43.174 Aber äh die Hauptargumentation ist, die gesetzliche Beschränkung des Grundrechts auf Datenschutz, was jeder äh Mensch auch in Österreich hat. Ähm, 00:10:43.878 --> 00:10:44.574 muss. 00:10:45.572 --> 00:10:57.079 Verhältnismäßig abgewogen werden und eine allgemeine Vorratsdatenspeicherung ist äh keine äh allgemein keine zulässige Abwägung in in diesem Sinne 00:10:57.031 --> 00:11:06.946 und äh zulässige Eingriffe in dieses datenschutzrecht müssen also konkretisiert und begrenzt werden. Ähm. 00:11:07.271 --> 00:11:08.112 Ja so richtig über 00:11:07.998 --> 00:11:22.612 so richtig überraschend ist es ja jetzt nicht, dass die Österreicher sich da äh so aufstellen, weil ja von Österreich und Irland aus letzten Endes ja auch die Initiative ausging, die dann letzten Endes zu der Entscheidung auf EU-Ebene geführt hat, über die wir ja schon viel gesprochen haben, 00:11:22.997 --> 00:11:28.993 Insofern ist das ja sozusagen nur noch eine nachträgliche Klarstellung, dass man das genauso bewertet. 00:11:29.330 --> 00:11:35.567 Genau. Ähm am Rande dieses Urteils gab's dann noch eine, 00:11:35.892 --> 00:11:40.717 Ja, ja, da bin ich mir noch nicht ganz so sicher, wie wir die Meldung zu ähm 00:11:40.627 --> 00:11:51.954 Behandeln ist deswegen äh wähle ich sie nur mal kurz, dass sie sich eventuell am Rande dieses Urteils noch so herausstellt, dass Tornotes dann aber in in Österreich äh, 00:11:52.020 --> 00:12:00.198 betreiben, unter Umständen strafbar ist. Da müssen wir aber nochmal die ausführliche Urteilsbegründung und so abwarten. 00:12:00.415 --> 00:12:11.069 Was sich daraus ergibt, aber auch hier einen herzlichen Glückwunsch an die Aktivisten in Österreich, bei denen der Thomas Lohninger selbstverständlich auch nicht gefehlt hat. 00:12:11.640 --> 00:12:24.343 Ja, kommen wir zu unserem äh neuen Lieblings äh Thema zu äh Facebook, ja, äh wir haben bei Lokbuchtest Politik da mal eine kleine äh Studie jetzt gemacht mit unserer unserem, 00:12:24.710 --> 00:12:35.291 aufgestellten Portal. Quatsch. Facebook hat äh geforscht und ähm war, 00:12:35.508 --> 00:12:47.634 da ähm ganz emsig unterwegs und hat so ein Exempel statuiert an auf weiß nicht auf welcher Basis die ausgewählt wurden, aber es waren so sechshundertneunzigtausend User. 00:12:48.398 --> 00:12:50.650 Und, 00:12:50.801 --> 00:13:04.724 Dort wurde halt gezielt äh der Nachrichtenstrom manipuliert und dann auch ausgewertet in Hinblick auf positive oder negative, 00:13:04.766 --> 00:13:09.525 Emotionen, wie auch immer, die gewonnen werden konnten. 00:13:09.850 --> 00:13:22.643 Ja, also was, was Facebook gemacht hat, ist, die haben das das Team, was den den Newsfeed für Leute zusammenstellt, das stelle ich mir sowas vor wie die Twitter Timeline oder was, ne? Ähm, 00:13:23.166 --> 00:13:32.233 die haben diesen Newsfeed manipuliert, indem sie ähm entweder negative Emotionen, 00:13:32.787 --> 00:13:42.335 Anteil negativer Emotionen im Newsfeed gesenkt haben oder den Anteil positiver Emotion im Newsfeed gesenkt haben oder beides. 00:13:42.611 --> 00:13:46.054 Also wahrscheinlich durch das explizite Ein- und Ausblenden von. 00:13:46.229 --> 00:13:55.597 Genau. Da gibt's also ein Verfahren, das nennt sich äh wo du quasi feststellen kannst, ähm oder wo du grobe. 00:13:58.463 --> 00:14:06.773 Statistischen Kennwert dafür bekommst, ob in einer Äußerung jetzt äh eine positive oder eine negative Valenz äh überwiegt. 00:14:06.521 --> 00:14:07.573 Hm 00:14:07.783 --> 00:14:16.322 Und entsprechend kannst du dann natürlich sagen, okay, diese, die stellen wir jetzt da oder nicht. Das haben sie einfach gemacht. Sie haben gesagt, ähm, 00:14:16.713 --> 00:14:23.821 Sie haben künstlich eingegriffen und den Anteil positiver und negativer Emotionen in deinem Newsfeed erhöht und verringert. 00:14:23.810 --> 00:14:35.893 Ja? Und ähm wenn sie jetzt natürlich negative ausblenden, heißt das, der Anteil positiver steigt und äh was sie jetzt interessiert hat, ist deine nächste Äußerung auf Facebook. 00:14:37.096 --> 00:14:45.159 Ähm und wie gesagt, es gab drei Bedingungen. Einmal negative Emotionen raus, einmal positive Emotionen raus und einmal beides raus. 00:14:45.713 --> 00:14:52.809 Und äh das Ergebnis war, wenn sie also jetzt Negative rausnehmen, das heißt, der Anteil positiver steigt, dann. 00:14:53.615 --> 00:14:58.481 Steigt auch die Wahrscheinlichkeit, dass deine nächste Äußerung bei Facebook positiv, 00:14:58.614 --> 00:15:06.119 emotional gefärbt ist. Ähm ähnlich äh umgekehrt, wenn sie mehr negative Emotionen dir zeigen, dass dann, 00:15:06.294 --> 00:15:14.075 Auch der Effekt steigt, dass dein die Wahrscheinlichkeit steigt, dass deine nächste Äußerung negativ emotional gefärbt ist. Und wenn man dir. 00:15:14.971 --> 00:15:22.986 Beides äh gleichermaßen ausblendet. Die Wahrscheinlichkeit sinkt, dass die überhaupt noch etwas sagst. 00:15:24.039 --> 00:15:32.859 Also je weniger emotional dein Facebookfeed ist, desto weniger wirst du schreiben. Je positiver, emotionaler ist, desto. 00:15:34.056 --> 00:15:41.987 Wahrscheinlicher wirst du positiv emotional dich äußern und je negativer er ist, desto wahrscheinlicher wirst du dich negativ äußern. 00:15:42.817 --> 00:15:44.769 So, das heißt, 00:15:45.214 --> 00:15:55.195 Das war jetzt auch die Meldung, die äh dann, denke ich, auf der die Runde machte. Äh Facebook hat damit experimentiert, wie sie die Stimmung der Nutzer manipulieren können. 00:15:56.163 --> 00:16:06.985 Und haben festgestellt, sie können es. Facebook hat quasi zu Forschungszwecken die Emotionen der Nutzer manipuliert. Das ist jetzt so die, die ein, ein Satzzusammenfassung. 00:16:06.685 --> 00:16:16.029 Ja, die aber ein bisschen äh an den Zahlen vorbei äh blickt, habe ich so den Eindruck, weil die Unterschiede doch sehr gering waren. 00:16:16.191 --> 00:16:24.075 Ja, die Unterschiede waren irgendwie im, also in der zweiten Nachkommastelle äh vom in der von Prozenten, 00:16:24.358 --> 00:16:36.790 es ist wirklich sehr, sehr, sehr, ein sehr, sehr kleiner Effekt und es ist auch kein Wunder, dass ein solcher Effekt statistisch äh signifikant wird, wenn du eine so große Stichprobe hast, also ähm, 00:16:37.103 --> 00:16:40.251 Wenn deine Stichprobe, je größer deine Stichprobe wird. 00:16:41.147 --> 00:16:51.915 Umso wahrscheinlicher wird ein noch so kleiner Effekt ähm signifikant. Das liegt daran, wie du äh signifikant berechnest. Ich habe mich ja äh, 00:16:52.288 --> 00:17:01.866 einige Zeit mit solcher Forschung auch befasst. Ähm und habe auch mal fast ein Projekt gemacht mit Facebook, 00:17:02.161 --> 00:17:09.840 ähm bei dem es meinen Forscher gegen der also äh Forschung über Facebook äh betreiben wollte, also nicht, 00:17:10.201 --> 00:17:12.364 anhand der Daten von Facebook, aber. 00:17:13.121 --> 00:17:23.318 Mit Hilfe der Nutzer von Facebook und Facebook Apps, aber äh die Art Zusammenarbeit ist da nie zustande gekommen, weil ich da irgendwie keinen Bock drauf hatte. Aber äh 00:17:23.150 --> 00:17:30.445 für soziologische Forschung und äh psychologische Forschung ist natürlich dieses Facebook ein ähm, 00:17:31.052 --> 00:17:40.666 absoluter Traum, weil man muss sich das so vorstellen, solche Forschung findet normalerweise statt von irgendwelchen Doktoranden und äh, 00:17:41.213 --> 00:17:51.543 die das dann von ihren studentischen Hilfskräften durchführen lassen und irgendwie einen Kinogutschein verlosen und froh sind, wenn sie irgendwie äh fünfzig bis hundert Teilnehmer haben. 00:17:52.270 --> 00:18:05.556 Für irgendein Experiment, was sie durchführen und was Facebook da jetzt hat mit irgendwie einer Milliarde Nutzer, wo sie einfach mal spontan ähm das runter äh Schneiden auf und sich da irgendwie eine kleine Teilmenge von, 00:18:05.905 --> 00:18:11.252 sechshundert oder dreihunderttausend Nutzern rausnehmen. Das ist natürlich der Traum eines jeden. 00:18:12.250 --> 00:18:21.720 Forschers in diesem Bereich und Facebook forscht natürlich sowieso andauernd an diesen Daten und optimiert da dran rum, nur was sie normalerweise machen sind 00:18:21.630 --> 00:18:29.718 quasi Experimente, das heißt, den Effekt, den sie feststellen wollen, den sehen sie einfach in der natürlichen Variation, 00:18:29.725 --> 00:18:37.170 Ja, sie hätten also um das hier zu machen, genauso gut einfach existente Nutzerfees nehmen können 00:18:37.080 --> 00:18:43.726 und zwei Gruppen bilden können, nämlich eine Gruppe, bei dem gerade die negativen Emotionen im Feed überwiegen 00:18:43.546 --> 00:18:55.101 eine Gruppe, bei der die positiven Emotionen im Feed überwiegen. Das heißt, den Unterschied zwischen den beiden Testgruppen hätten sie genau so gut aus der natürlichen Variation nehmen können. Sie haben sich aber hier entschieden. 00:18:56.141 --> 00:19:05.262 Dass da aktiv dran herum zu manipulieren und quasi statt eines quasi Experimentes ein wirkliches Experiment zu machen. 00:19:06.116 --> 00:19:08.188 Gleichzeitig ähm. 00:19:10.244 --> 00:19:16.349 Hätte das Ergebnis dieses Experimentes ja auch sein können, dass es keinen Einfluss hat. 00:19:17.467 --> 00:19:30.951 Und dann hätte sich eigentlich auch keiner da drüber aufgeregt. Aber gleichzeitig ist es ja ein wissenschaftliches Experiment gewesen, in dem geprüft wurde, ob es einen Effekt hat und das Ergebnis war, ja, es hat einen, 00:19:31.702 --> 00:19:39.135 Also es ist ein bisschen ähm schwierig da jetzt wirklich ein eine. 00:19:40.578 --> 00:19:43.798 Ne, ich bin da selber Wissenschaftler, da jetzt eine, 00:19:44.285 --> 00:19:54.909 Eine bösartige Manipulation zu unterstellen. Das Problem ist aber natürlich, dass diese Menschen unwissentlich Teil eines Experimentes waren, 00:19:54.963 --> 00:20:03.027 und das ist äh nach äh allgemeiner allgemeinem Ethos nicht, 00:20:03.136 --> 00:20:17.731 in Ordnung. Man kann äh einen Nutzer Teil eines Experimentes werden lassen, wo sie nicht wissen, worum es genau geht. Dann muss man's ihnen aber nachher erklären. Also eigentlich müssen Nutzer informiert, 00:20:17.942 --> 00:20:29.611 zustimmen, dass sie Teil eines Experimentes sind und wenn sie im Rahmen des Experimentes über dessen Fokus getäuscht werden, zumindest im Nachhinein darüber aufgeklärt werden, beides ist nicht geschehen. 00:20:30.249 --> 00:20:37.501 Und ähm der Sprecher von Facebook sagt, na ja, also wenn jemand Facebook beitritt, äh, 00:20:37.634 --> 00:20:52.163 haben wir immer nach der Erlaubnis gefragt, die Informationen zu verwenden, um unsere Dienste bereitstellen und verbessern zu können. Und im Rahmen dessen äh hätte dieses Experiment stattgefunden, sagt also ein Sprecher. 00:20:53.666 --> 00:20:58.629 Und der Forscher sagt, ja wir haben sorgfältig überlegt, was wir da machen 00:20:58.467 --> 00:21:15.328 und wir haben ein striktes internes Aufsichtsverfahren, das eben diese diese Forschung äh genehmigt hat. Unter normalen wissenschaftlichen äh Standards hätte man jetzt eigentlich eine Ethikkommission haben müssen und äh eben die Nutzer nicht ohne ihr Wissen an solchem 00:21:15.167 --> 00:21:20.965 an einem solchen Experiment in ein solchen in einem solchen Experiment einbeziehen dürfen. 00:21:20.971 --> 00:21:28.620 Und interessanterweise hatte Facebook zum Zeitpunkt dieser Forschung noch nicht in seinen AGBs drin stehen, 00:21:28.705 --> 00:21:38.638 Daten auch zur Forschung genutzt werden können. Was interessant ist, weil die AGBs von Facebook sehr, sehr lang sind und wenn man sich echt wundert, dass jetzt das ausgerechnet nicht drin stand. 00:21:38.596 --> 00:21:42.886 Ja. Was für ein Aufschrei. Die Frage ist, was, 00:21:43.181 --> 00:21:52.927 Was sagt uns das jetzt eigentlich? Ich meine, ich denke, dir geht's ein bisschen wie mir. Irgendwie hat man das Gefühl, man kriegt etwas gesagt, was man vorher schon irgendwie selbst, 00:21:53.360 --> 00:22:03.088 so gefühlt hat, dass es so sei. Ähm auch wenn man vielleicht bisher noch nichts hatte, oft auf die man es so, 00:22:03.275 --> 00:22:15.791 Wirklich äh hätte basieren lassen können. Das gibt's jetzt, ja? Und ich denke, warum sich auch so manche da so ein bisschen drüber aufgeregt haben, das hat ja dann doch ganz gut Welle gemacht. Das war zumindest ein bisschen mein Eindruck. Ähm, 00:22:15.978 --> 00:22:23.922 Nicht nur, dass es möglich ist, sondern das eben auch Facebook tatsächlich, also dadurch, dass sie an daran forschen, zeigen sie ja im Prinzip, 00:22:24.631 --> 00:22:38.223 Irgendwie auch zumindest theoretisch so diese Bereitschaft, so was auch zu machen. Und jetzt nennen sie es vielleicht Forschung, ja, aber es ist natürlich vollkommen klar, dass in dem Moment, 00:22:38.470 --> 00:22:44.275 Verschwörungsthen Szenario vorstellt mit okay, alle sind auf Facebook. 00:22:45.579 --> 00:22:55.163 Ja und jetzt haben wir so einen einen Moment in der Zeit, wo gerade dieses fühle ich mich gut oder fühle ich mich nicht gut, sehr wichtig ist, 00:22:55.488 --> 00:23:05.475 Also so was wie Wahlen zum Beispiel. Und wenn, sagen wir mal, in den USA jetzt halt die nächsten Präsidentschaftswahlen anstünden, 00:23:06.184 --> 00:23:15.942 Wer weiß, ob nicht auf Facebook, ja, ist jetzt sozusagen nur so eine, so eine rein hypothetische Sache, ja? 00:23:15.919 --> 00:23:22.558 Also auch wirklich nicht, sondern es ist halt jetzt nur so eine Fragestellung, die auf einmal so im Raum steht, so dieses, 00:23:22.607 --> 00:23:36.235 Woher wissen wir eigentlich, dass diese Ströme nicht schon in irgendeiner Form so gewichtet werden, um eine positive oder eine negative Emotion in uns irgendwie zu steigern? Das kann man natürlich sagen, also, 00:23:36.566 --> 00:23:51.191 nur weil jetzt null Komma null drei Prozent mehr positive Emotionen in meinen Facebook-Post auftauchen ändern sich nicht gleich Wahlen, ja? Das mag sein, aber die Frage steht im Raum. 00:23:52.400 --> 00:23:57.982 Na da würde ich aber nochmal äh das will ich nochmal ein bisschen unterscheiden. Also, 00:23:58.391 --> 00:24:08.251 Erstens, Forschung, Facebook macht den ganzen Tag nichts anderes, als die Interaktionen, die in diesen Dingen stattfinden, in irgendeiner Form zu analysieren. 00:24:09.171 --> 00:24:17.986 Die ganze Zeit, das heißt, das, was jetzt Menschen der Mensch auf der Straße und der Forschung versteht. 00:24:18.816 --> 00:24:21.772 Nämlich da guckt einer rein und bildet darüber, 00:24:21.910 --> 00:24:36.890 ja, dass da jemand Hypothesen drüber bildet und das denken die meisten Leute nicht, aber das passiert natürlich die ganze Zeit. Facebook analysiert die Daten, versucht die ganze Zeit Vorhersagen zu treffen und diese Vorhersagen irgendwie zu bestätigen. 00:24:36.753 --> 00:24:45.646 Das ist ich mein die haben diese riesige Serverfarm dann nicht um Daten zu speichern, sondern sie haben sie um Daten zu analysieren. 00:24:46.469 --> 00:24:49.486 Und das tun sie auch die ganze Zeit und das ist ihre Macht, 00:24:49.498 --> 00:25:02.669 Das ist ihre Stärke, so. Insofern ist es doch eigentlich etwas besonders begrüßenswertes im Rahmen einer Transparenz-Offensive, dass Facebook eines seiner Forschungsergebnisse auch tatsächlich mal mit der Scientific Community teilt. 00:25:03.060 --> 00:25:12.729 So so könnte man das jetzt auch mal äh ausdrücken. Äh wie gesagt, es wurde dann eine Linie überschritten, die sie offenbar bisher noch nicht überschritten haben. Das ist die Manipulation, 00:25:12.951 --> 00:25:20.036 gezielte Manipulation, also ein Experiment versus ein äh quasi Experiment, zumindest ist es das erste Mal, dass so etwas ähm, 00:25:20.445 --> 00:25:29.169 öffentlich wird. Aber jeder ähm jeder Onlineshop macht ähnliche Experimente im Kleinen, 00:25:29.555 --> 00:25:37.131 nämlich wenn er dir anzeigt äh Kunden kauften auch. Ja, da wird auch natürlich versucht 00:25:37.018 --> 00:25:43.032 explizit auf dich Einfluss zu nehmen und dich dazu zu bringen, etwas Weiteres zu kaufen 00:25:42.864 --> 00:25:52.184 und dann nutzen sie anonymisiert quasi die Daten von anderen Nutzern, die das auch schon mal gekauft haben. Oder sie erfinden einfach, dass irgendein anderer Nutzer das gekauft hätte. 00:25:52.389 --> 00:25:53.999 Ja? Ähm. 00:25:54.943 --> 00:26:02.532 Das heißt, dass da jemand die ganze Zeit versucht, irgendwie dein Verhalten zu manipulieren, ist äh ist ganz normal. 00:26:03.692 --> 00:26:17.933 Dafür sind diese sozialen Netzwerke da. Insofern bin ich da eigentlich bei dieser zynischen äh Auffassung dieses Sprechers äh durchaus äh mit dabei, dass er sagt, ja bist du auch hierhin gekommen? War doch klar, dass wir irgendwie mit deinen Daten äh rumfuchteln. 00:26:18.210 --> 00:26:24.868 Und und Rum analysieren. So, das war nicht anders zu erwarten, aber ich bin da ja auch äh, 00:26:25.144 --> 00:26:34.458 sowieso ähm relativ zynisch und es war auch nicht anders zu erwarten, dass jetzt die die Forscher, die ähm an ihren Universitäten sitzen und sich, 00:26:34.524 --> 00:26:44.439 eben wünschen würden, auf solche Daten mal zuzugreifen, äh dass die natürlich da jetzt auch sich äh sehr, sehr erbost drüber äußern. 00:26:44.974 --> 00:26:47.894 Weil sie natürlich niemals an solche Daten kommen würden. 00:26:49.283 --> 00:26:52.281 Wer hat sich jetzt geäußert. 00:26:51.981 --> 00:27:01.210 Also da wurden dann natürlich auch irgendwelche renommierten Forscher äh an Universitäten zu befragt, ob das denn ethisch wäre und die haben natürlich gesagt, was, wer's nicht. 00:27:02.148 --> 00:27:11.816 Und ist es auch nicht, ist es auch nach nach Standards der nach denen normale ähm wissenschaftliche Forschung funktioniert, war das nicht ethisch zulässig. 00:27:13.373 --> 00:27:24.321 Aber ähm mich interessiert ja, ich bin ja, äh wenn wenn wir von Facebook reden, äh redet ja hier äh dass der der Blinde von der Farbe, denn. 00:27:25.181 --> 00:27:31.911 Wenn ich dich richtig verstanden habe, blenden die ja eh bestimmte Sachen aus. So. 00:27:32.584 --> 00:27:34.122 Also du kannst nicht davon aus. 00:27:33.822 --> 00:27:37.385 Wie wird denn euer Newsfeed ohnehin liebe Hörer, 00:27:37.403 --> 00:27:50.329 täglich manipuliert, wenn zum Beispiel äh die neueste Lokbuchnetzpolitik nicht angezeigt wird, weil ich nicht einen Zwanni bezahlt habe. Da hättet ihr gute Laune von bekommen können, also wird täglich von Facebook, 00:27:51.044 --> 00:27:59.030 Eure gute Laune zum schlechten gewendet, in dem euch äh Logbuch Netzpolitik nicht mit hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit angezeigt wird. 00:27:59.715 --> 00:28:08.764 Richtig, so ist das. So ist das. Das ist auch das ist auch irgendwie das, was mich stört so. Und ich meine, an an dem Tag, wo Twitter, 00:28:08.921 --> 00:28:19.286 Was heißt denn an dem Tag, wo Twitter das auch macht? Den Tag gibt's bereits, ja, also bei äh ich weiß nicht, ob dir das überhaupt bewusst ist, aber in den äh wenn du die Twitter-Wapp App benutzt, 00:28:19.527 --> 00:28:27.627 Also sozusagen die Webseite, ja, was äh wohl die allermeisten Leute auch zu meiner persönlichen Überraschung immer wieder tun, 00:28:28.150 --> 00:28:35.367 Ähm gibt's da jetzt auch entsprechende ähm Einstellungen für. 00:28:36.557 --> 00:28:41.646 Ja ähm 00:28:41.586 --> 00:28:46.994 also das heißt äh Original hier Activity Reality to you it your Tweets 00:28:46.916 --> 00:29:00.082 und man kann dann halt sich notifizierungen schicken bei einem Retweet, bei einem Favoriten oder wenn man irgendwie erwähnt wurde, ja? Oder wenn man Follower hat und so, 00:29:00.461 --> 00:29:10.604 Und äh bei Retweet Favorit und Menschens gibt's jetzt so eine Einstellungsmöglichkeit. Also nicht nur schick mir eine Notifizierung, sondern 00:29:10.454 --> 00:29:19.990 ein entweder bei oder das ist die äh konkrete Formulierung auf der Webseite, 00:29:20.243 --> 00:29:28.883 Taylor for you. Via schneidern das mal so zurecht, dass das für dich ist, 00:29:29.142 --> 00:29:40.403 Du siehst nicht alle Retweets, sondern du siehst die Retreats, von denen wir meinen, dass du sie sehen müsstest. Das ist jetzt, sagen wir mal, nicht in derselben Liga wie dieses. Du siehst. 00:29:41.208 --> 00:29:46.256 Generell du hast gar keine Möglichkeit alles zu bekommen, weil dir einfach 00:29:46.184 --> 00:30:00.299 immer ein Prozentsatz äh vorenthalten wird, damit Leute auf Facebook, also damit Organisationen, Firmen et cetera oder reiche Einzelpersonen sich gezwungen sehen, diese Restreichweite äh zu erkaufen 00:30:00.251 --> 00:30:02.564 ja? Das ist eigentlich ist das, 00:30:02.937 --> 00:30:16.619 ist man da ja quasi in in Geiselhaft, ne, aber der der Trend breitet sich äh aus in diesen Netzwerken, weil das natürlich auch eine ganz, ja, man könnte es jetzt so businessmäßig, eine pfiffige Methode der Monetarisierung nennen, ja? 00:30:16.764 --> 00:30:30.013 Jetzt haben sich alle so schön daran gewöhnt, da ihre Nachrichten drüber zu verbreiten, dann nimmst du einfach diese Funktionalität wieder raus und äh sagst ja äh ja, hier weißt du ja so, schöne Timeline haben sie da. Äh wäre doch schade, wenn die keiner 00:30:29.984 --> 00:30:32.327 zu Gesicht bekommen würde. So. 00:30:32.075 --> 00:30:40.253 Heißt natürlich so von der Analysemethodik her noch was anderes, das heißt vor allem, dass sie, 00:30:40.932 --> 00:30:50.721 im Prinzip ein Profil über dich bilden und sagen, okay ähm wir bilden Hypothesen darüber, 00:30:51.310 --> 00:30:59.476 Was für dich interessant ist und was nicht. Und durch dein Verhalten wirst du uns diese Hypothesen wiederum bestätigen. 00:31:00.642 --> 00:31:02.577 Und dadurch werden unsere Hypothesen besser. 00:31:03.244 --> 00:31:16.085 Das heißt, äh wir zeigen dir auch mal vielleicht ein ein äh ein ein Tweet an von jemandem, dem du gar nicht folgst und den auch niemand, den du kennst, retweetet hat, weil wir aber davon ausgehen, dass der für dich interessant ist, 00:31:16.729 --> 00:31:27.430 Und wenn du dann irgendwie den pfaff oder sonst was, dann wissen wir, dass wir da was Gutes gemacht haben. Das Gleiche ähnliche Technik äh ist ja sehr, sehr, sehr basal 00:31:27.347 --> 00:31:32.892 von der Logik her kommt natürlich auch zum Einsatz bei so Onlineshops, dass man eben sagt, OK, wenn 00:31:32.743 --> 00:31:39.490 Ist das sinnvoll, wenn jemand das Buch A kauft, dem auch Buch B anzuzeigen? Das machen wir zehnmal, 00:31:39.809 --> 00:31:47.741 wenn wir sehen, einer von denen klickt dann da drauf und kauft das vielleicht sogar, dann machen wir's noch hundertmal und wenn nicht, dann äh zeigen wir halt was anderes an 00:31:47.669 --> 00:31:54.880 ja? Und das wäre dann das Ganze natürlich einerseits ähm horizontal quasi durch das Bücherregal machen. 00:31:56.208 --> 00:32:01.748 Aber auch vertikal durch die Nutzer, die es gekauft haben. Das heißt, dann sagst du okay, ähm, 00:32:02.446 --> 00:32:14.355 Wer hat jetzt ein ähnliches Interessenprofil, wie unserer äh Linus hier im Amazon, dann zeigen wir dem doch mal Sachen, die die Leute gekauft haben, die ein ähnliches Interessenprofil haben. 00:32:14.848 --> 00:32:28.590 So und genau das kannst du natürlich bei Facebook Nutzern oder bei Twitter Nutzern auch, wenn ähm wenn eben das dein Bestreben ist. Und man kann auch tatsächlich argumentieren, ähm dass da für die Einzelne, 00:32:29.168 --> 00:32:38.656 die Facebook-Erfahrung des Einzelnen irgendwie eine befriedigendere wird. Ja, es gibt genug Leute, die dann irgendwie, 00:32:38.981 --> 00:32:45.861 ob äh zynisch oder äh humorvoll oder auch ganz ernst gemeint sagen, ich finde das super, wenn 00:32:45.747 --> 00:32:52.020 Onlineshops oder Amazon oder Facebook über mich Profile bilden und mir Werbung anzeigen 00:32:51.876 --> 00:33:03.966 mir gefällt, denn die Werbung, die mich nicht interessiert, die empfinde ich als störend und Werbung, äh die auf mich zugeschnitten ist in meinen in meiner Interesselage entspricht, die ist doch für mich interessant. Bestenfalls, 00:33:03.978 --> 00:33:10.167 kaufe ich was Schönes, Neues, was mir mein Leben dann wieder für einen Tag äh interessanter gestaltet. 00:33:10.366 --> 00:33:12.619 Ja. Wäre ja. 00:33:12.703 --> 00:33:14.939 Also es ist ähm. 00:33:17.847 --> 00:33:24.926 Ja, also ich die Aufregung über diese Facebook-Studie ist an der Stelle ähm denke ich mal schon ein bisschen übertrieben, 00:33:25.130 --> 00:33:28.880 aber nicht, weil äh ich das jetzt besonders äh, 00:33:29.120 --> 00:33:42.941 Also es ist nach wie vor, nach Standards unethisch, aber ähm irgendwie bei Facebook ist irgendwie so eine Sache, irgendwie so, ich weiß ja nicht. Kann das nicht vergleichen. Ihr seid irgendwie so äh. 00:33:42.641 --> 00:33:45.807 Der der Ethik Median ist da eh anders aufgehäng. 00:33:45.507 --> 00:33:57.188 Ja, also weißt du es halt so, du gehst da jetzt in du gehst in den Puff und beschwerst dich, dass da irgendwie auf einmal auch äh etwas stattfindet, was du jetzt äh vielleicht nicht erwartet hättest, ne? 00:33:56.888 --> 00:34:01.425 Sehr knapp bekleidet hier die Damen. 00:34:01.125 --> 00:34:14.567 Ne, oder dass oder dass dann irgendwie auf einmal jemand sagt, ohne Gummi kostet extra, ja? Das kannst du dann jetzt in dem in der Umgebung jetzt auch nicht sagen, dass sich das jetzt auf einmal überrascht, ja? So, ne? 00:34:17.367 --> 00:34:31.957 So, da kannst du halt sagen, das ist nicht okay. Ja, das ist auch nicht okay. Das sollte immer mit Gummi stattfinden, aber du warst jetzt auch nicht in einer Region, wo du jetzt irgendwie erwarten solltest, dass das jetzt nicht mal doch auch mal versprochen wird. 00:34:31.657 --> 00:34:44.948 So, ich denke, bevor wir äh noch mit weiteren Vergleichen aufkommen, die sich von dem ursprünglichen Thema zu weit entfernen. Äh schreiten wir doch voran. 00:34:46.535 --> 00:34:47.658 Ja, O2. 00:34:47.623 --> 00:34:52.243 Ja, O2, du, von welchem O2 ist eigentlich die Rede? Von dem Festnetz-O-To, ne? 00:34:52.003 --> 00:34:53.505 Von dem Festnetzautorian. 00:34:53.205 --> 00:34:59.947 Genau. Wir reden über das Festnetz O2. Das war ja bis vor nicht allzu langer Zeit äh besser bekannt 00:34:59.809 --> 00:35:09.856 als Hansenett beziehungsweise noch besser bekannt unter Alice, dem eigentlichen Produktnamen, unter dem diese Festnetzanschlüsse verkauft wurden. Wir erinnern uns da mit, 00:35:09.922 --> 00:35:24.332 Dame, die so im Allgemeinen Stadtbild breit plakatiert wurde, das hatte wohl den äh gewünschten Defekt und hansenet war ähm am Anfang auch nicht der schlechteste Provider, möchte ich mal so, 00:35:24.392 --> 00:35:30.569 ganz subjektiv noch mit einschieben, wie auch immer. Auf jeden Fall wurde das ganze Business, glaube ich, vor zwei Jahren von O2 aufgekauft. 00:35:31.868 --> 00:35:36.669 Okay, war mir wusste ich noch gar nicht, wusste ich gar nicht, aber äh. 00:35:36.369 --> 00:35:49.810 O2 ist ja als Mobilfunk äh gestartet, beziehungsweise ursprünglich mal als Interkom gestartet, dann in U2 umbenannt, nachdem es halt da auch entsprechend weiter verkauft wurde. 00:35:50.400 --> 00:35:56.889 Genau, nachdem sich irgendwann einer gefragt hat, warum kannst du nicht 00:35:56.835 --> 00:36:00.416 wie bescheuert, also das war ja echt ein scheiß Name. Also fast noch, 00:36:00.651 --> 00:36:12.855 als O2. Übrigens äh Otuja heute äh auch eine Randnotiz von der EU Kommission oder was oder von dem EU Wettbewerbswächtern ähm im erlaubt die 00:36:12.621 --> 00:36:18.311 die Erlaubnis bekommen, mit E Plus zu mergen. Das nur am Rande, 00:36:18.402 --> 00:36:26.778 Ja, auf jeden Fall O2-Festnetzkunden kommen jetzt in den Genuss des Fair-Usevorteils. 00:36:29.140 --> 00:36:30.396 Das ist geil, ne? 00:36:30.260 --> 00:36:42.714 Fair-Use-Vorteil, wie man darf jetzt beliebig Hollywoodfilme äh runterladen, wenn man verspricht, sie sich nur anzusehen oder was? 00:36:42.732 --> 00:36:45.208 Vorteil. Es gibt jetzt einen faire Vorteil. 00:36:45.352 --> 00:36:50.704 So, wir reden hier über Drosselung. Und das ist mal wieder so. 00:36:48.309 --> 00:36:51.752 Genau. 00:36:51.832 --> 00:36:57.875 Ich wundere mich, warum die überhaupt noch so eine Drossel jetzt äh als Thema haben. Das Ding ist doch eigentlich durch. 00:36:59.041 --> 00:37:00.477 Was meinst du mit, ist durch? 00:37:00.363 --> 00:37:02.472 Na, drosseln, um Festnetz. 00:37:06.096 --> 00:37:07.207 Wieso ist das durch? 00:37:08.301 --> 00:37:21.515 Wieso ist es durch? Na ja, weil sie ja jetzt Flatrates auf jeden Fall auch wie Flatrates, also das, was die Flatrates nennen, auch Flatrates sein müssen und das müssen sie halt explizit Drosselverträger äh anbieten. 00:37:21.605 --> 00:37:31.742 Da wo vorher Flatriz warten, aber es bezieht sich jetzt wahrscheinlich, ich kenne jetzt die Quelle deiner Meldung hier nicht, aber das bezieht sich jetzt dann wahrscheinlich auf günstigere, neu, 00:37:31.845 --> 00:37:32.842 Anschlüsse. 00:37:32.794 --> 00:37:41.116 Nee, sie haben, also es ist relativ einfach, sie sagen leider finde ich jetzt die Seite äh. 00:37:42.481 --> 00:37:54.360 Ich habe nur eine Hilfeseite, also aber ich hab's mir aber gemerkt. Sie sagen ähm laut Bundesnetzagentur nutzt der Durchschnittsnutzer einundzwanzig Gigabyte Internet im Monat. 00:37:55.610 --> 00:38:03.007 So und wer diese Durchschnittsnutzung. 00:38:03.831 --> 00:38:18.012 Sehr stark überschreitet, nämlich um den Faktor vierzehn. Und dreihundert Gigabyte im Monat braucht. Und diese dreihundert Gigabyte in drei aufeinanderfolgenden Monaten. 00:38:19.310 --> 00:38:25.668 Überschreitet. Dem werden wir ab dem vierten Monat, in dem er das tut. 00:38:26.143 --> 00:38:27.272 Die Finger abhacken. 00:38:27.867 --> 00:38:33.245 Wieder nach den dreihundert Gigabyte eine Drossel, 00:38:33.924 --> 00:38:39.681 auf äh zweitausend Kilobit reinwürgen. 00:38:39.747 --> 00:38:41.051 Also zwei Megabit. 00:38:41.358 --> 00:38:44.909 Zwei Mbit, ja. So, 00:38:45.402 --> 00:38:59.288 Wenn mehrere Personen in ihrem Haushalt surfen, rechnen sie den Verbrauch bitte je Person. So und jetzt sagen sie okay und das heißt, wir drosseln bei jemandem, der wirklich lange, nämlich immerhin ein Vierteljahr. 00:39:00.376 --> 00:39:10.087 Jedes Mal diese Grenze reißt. Und wenn das der Fall ist. 00:39:11.223 --> 00:39:25.752 Dann kann er trotzdem diese Grenze bis zu dieser Grenze äh unbegrenzt äh surfen äh und dann erst wird der gedrosselt. Und wenn das, wenn wir ihn dann drosseln, kann er sich nochmal hundert zusätzliche Gig für einen Fünfer kaufen, 00:39:25.801 --> 00:39:31.809 oder die diese Drossel ganz loswerden für zusätzliche fünfzehn Euro. 00:39:33.198 --> 00:39:41.243 Und diese Option gibt's jeweils ohne eine großartige äh Kündigungsfrist. Das heißt, kannst du einmal im Monat machen, also wie. 00:39:42.007 --> 00:39:44.356 So ähnlich wie das ähm, 00:39:44.970 --> 00:39:59.529 Wie das jetzt schon im Mobilfunk ist, dass sie sagen, ey, du hast hier deine, dein vereinbartes Volumen überschritten. Ab jetzt geht's langsam weiter. Äh wenn du jetzt irgendwie auf diese SMS mit Ja antwortest, kriegst du für einmalig so und so viel Euro äh nochmal. 00:40:00.936 --> 00:40:09.973 Zweihundertfünfzig MB oder sowas und dann irgendwann schreiben sie dir, hör mal, du hast das jetzt drei Monate in Folge gemacht, willst du nicht einfach eh fünfhundert dazu buchen oder so, ne? 00:40:10.280 --> 00:40:19.696 Ähm so macht das zumindest mein äh Mobil Provider, hat's dann auch irgendwann mit Erfolg geschafft, dass ich dann irgendwann gesagt habe, okay, ich gebe euch dauerhaft einen Fünfer mehr. 00:40:21.445 --> 00:40:25.969 So. Ja, jetzt ist erstmal dazu zu sagen. 00:40:27.484 --> 00:40:42.392 Das Ganze den Kunden als Vorteil zu verkaufen ist natürlich eine sehr, sehr äh zynische, aber auch sehr geschickte äh Marketingstrategie. Der Fair-Use-Vorteil, den du jetzt hast, ja, ich meine. 00:40:43.564 --> 00:40:56.075 Fair-Use ist eine eine Floskel oder ein Begriff Begriffspaar, das natürlich aus einer ganz anderen aus einer ganz anderen Ecke kommt, ne. Ähm. 00:40:57.668 --> 00:41:09.270 Und da jetzt also wie gesagt, für den einzelnen Nutzer ist es nach wie vor ein Nachteil. Im Vergleich zu dem, was die Deutsche Telekom äh vorhat, 00:41:10.370 --> 00:41:22.959 ist es natürlich aber schon eine recht humane Herangehensweise. Ich weiß nicht ganz genau, was mein ich kann nochmal kurz schauen, ich kriege das ja regelmäßig mitgeteilt. 00:41:24.041 --> 00:41:30.675 Was mein Verbrauch ist. Steht's. 00:41:31.517 --> 00:41:39.520 Also wo ich ja auch finde, wo sie sich dann doch äh trotz allem auf jeden Fall in den Fuß schießen ist, 00:41:40.242 --> 00:41:46.755 es gelingt ihnen auch ein relativ noch relativ unkompliziertes Produkt, 00:41:46.756 --> 00:41:57.890 DSL Flatrate-Anschluss, ja? Das war bisher also nicht, dass man da beim Bestellen nicht eine Menge falsch machen kann, aber wenn du es erstmal hast und weißt, was du da monatlich zahlst, dann 00:41:57.830 --> 00:42:05.275 ist das für dich irgendwie eine kalkulierbare Größe? Aber durch solche Sachen äh komplizieren sie wieder das Ganze, 00:42:05.630 --> 00:42:09.583 Einfach immer wieder der Meinung bin, auch im Mobilfunk im Übrigen, 00:42:09.596 --> 00:42:16.650 Also die Tatsache, dass einfach alles so kompliziert ist, hält so dermaßen viele Leute davon ab, einfach mal irgendwas zu kaufen 00:42:16.507 --> 00:42:25.033 weil einfach in diesem ganzen Klauseln und Einschränkungen und Fußnoten und so und sich einfach verliert wie im Dickicht und dann irgendwann das Gefühl hat, ich 00:42:24.955 --> 00:42:33.524 mich dem überhaupt nicht nähern. Also mir geht es zum Beispiel so, weiß nicht wie äh du da so drauf bist, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es auch noch einigen anderen so geht. 00:42:34.461 --> 00:42:38.695 Bei den Tarifen äh klicke ich doch eh immer den fettesten. 00:42:40.154 --> 00:42:42.832 Aber. 00:42:42.532 --> 00:42:44.797 Aber wenn's ich meine äh 00:42:44.647 --> 00:43:00.775 wenn's denen überhaupt gibt, ne, aber wenn du halt jetzt ein Jahr unser Fettester ist aber auch hier mit irgendwie Sternchen eins und dann äh sie dürfen aber nur bei irgendwie durchschnittlicher Mondscheindauer äh soundso viel äh geteilt durch die aktuelle Verkündung, 00:43:00.871 --> 00:43:13.742 des BSCs, der der Sicherheitsgefahr, ja, zum Quadrat und das Ganze mal angenommener, äh, Durchschnittsnutzung, äh, eines Normalusers, 00:43:13.923 --> 00:43:18.598 da verlierst du dich doch einfach so da blickt doch kein Mensch mehr durch. 00:43:18.298 --> 00:43:25.310 Na, sie sie nennen halt ihre Tarife jetzt all in S, M und L. 00:43:27.390 --> 00:43:41.023 Ich meine, okay, also aber das ist jetzt nicht der Punkt. Also, ich denke, der der Punkt bei dieser Sache ist, dass als damals die Telekom vormarschierte mit dieser Drosselsache, wurde auch vorhergesagt, okay, das werden jetzt andere machen. 00:43:42.322 --> 00:43:52.946 Und andere machen's jetzt auch. Und O2 zieht jetzt eben nach und zieht jetzt damit effektiv bei bei ihnen sagen sie jetzt also der monatliche Preis für so einen VDSL fünfzig. 00:43:53.913 --> 00:44:03.131 Ist eben dreißig Euro und da machen wir ab dreihundert machen wir den Sack zu und ziehen dich irgendwie zurück in. 00:44:04.105 --> 00:44:15.293 Ins, weiß ich nicht, in zehn Jahren zurück in Bandbreiten der Bandbreite und wenn du halt einen unlimitierten VDSL-Anschluss haben möchtest, 00:44:15.997 --> 00:44:22.660 kostet er eben einfach mal fünfzig Prozent mehr, nämlich statt dreißig Euro im Monat fünfundvierzig Euro im Monat. 00:44:23.832 --> 00:44:29.295 Und das ist natürlich eigentlich eine versteckte Preiserhöhung gegenüber dem, was sie vorher gemacht haben. 00:44:29.878 --> 00:44:39.468 Unter der Annahme, dass der unbegrenzte, dass der bisher unbegrenzte VDSL-Tarif eben auch dreißig Euro gekostet hat, wovon ich ausgehen würde, denn so viel zahle ich auch. 00:44:41.049 --> 00:44:46.444 Ja, Linus, gibt's da noch irgendwas äh anzumerken? 00:44:46.409 --> 00:44:53.199 Ja, also ich, es ist nicht es ist schon, also ich find's sehr, ich find's sehr. 00:44:54.082 --> 00:45:03.642 Geschickt, wie sie's bezeichnen, also den Leuten eine Leistung wegzunehmen und die als das als Vorteil zu bezeichnen ist natürlich schon äh sehr ähm. 00:45:04.592 --> 00:45:11.935 Sehr äh witzig. Andererseits haben sie wenigstens ein Modell da irgendwie um das ähm. 00:45:12.855 --> 00:45:20.089 Um dir ein Ausweg zu erlauben aus dieser Drosselung, auch in den unlimitierten Bereich. 00:45:20.919 --> 00:45:29.295 Ich finde dreihundert Gig ist tatsächlich jetzt eine Grenze, die nicht so viele reisen werden. 00:45:29.788 --> 00:45:40.826 Das wird sie auch bald ändern. Aber ich kann dir sagen, so eine Fußball-WM zum Beispiel, da dürfte ganz schön was zusammengekommen sein bei den Leuten, die das irgendwie nicht über Fernsehen geschaut haben. 00:45:41.061 --> 00:45:50.249 Jetzt die Gelegenheit gehabt, bei O2 ähm einmalig auf unlimited zu schalten für fünfzehn mehr. 00:45:51.415 --> 00:45:53.884 Also das geht schon, aber natürlich klar, die, 00:45:54.551 --> 00:46:08.282 Das Problem bei den Drosseln ist ja nicht, dass sie dass sie drosseln, okay, ich meine, das macht den den äh den den Tarif für einige Nutzer unattraktiver. Das Problem ist eben, wenn sie anfangen. 00:46:09.051 --> 00:46:21.069 Einzelne Dienste aus diesen Drosselkontingent herauszunehmen und das ist ja eben der zweite Schritt äh mit dem da eben genau zu rechnen ist, wenn so etwas gemacht wird. Und insofern 00:46:20.973 --> 00:46:25.504 Wenn sie ihr Tarifmodell ändern in die Form, dann ist finde ich das, 00:46:25.649 --> 00:46:35.299 ist das okay, das sei eben, sei ihnen unbenommen, aber problematisch und laut äh werde ich da erst, wenn sie äh Dinge davon ausnehmen. 00:46:37.342 --> 00:46:41.488 Denke, das ist der entscheidende Punkt. Und da geht die Reise hin und das natürlich auch scheiße. 00:46:46.271 --> 00:46:48.230 Ja 00:46:47.930 --> 00:46:50.141 Muss man jetzt glaube ich nicht dazu sagen. 00:46:50.213 --> 00:46:51.289 Nee, ich denke auch. 00:46:51.319 --> 00:46:59.972 Genau. Kommen wir äh zum zum äh innenpolitischen äh Drama Zentrum, dem äh, 00:47:00.057 --> 00:47:10.013 Ausschuss zur Untersuchung der NSA Skandalvorwürfe. Ich weiß gar nicht, was es denn da offizielle Titel eigentlich von diesem Ausschuss. 00:47:09.070 --> 00:47:21.911 Ich hatte da, ich hatte das nochmal, ich hatte das auch mehrmals zusammen kopiert, warte mal, ich glaube, das steht hier in einem der Links, die ich dazu gesammelt habe. Ähm, 00:47:22.356 --> 00:47:29.146 Hoffen wir mal, dass es da steht. Es ist der Untersuchungsausschuss für Überwachungs- und Geheimdienst-Affäre. 00:47:30.372 --> 00:47:32.848 Aha. Na ja, den meinte ich. 00:47:32.548 --> 00:47:34.824 Genau. Der NSA-Untersuchungsausschuss. 00:47:34.663 --> 00:47:39.764 Genau und da gab's eine Anhörung ähm von Experten. 00:47:40.606 --> 00:47:41.951 Technischen Fragen. 00:47:41.753 --> 00:47:52.293 Technischen Fragen und äh ja, da waren dann auch einige Experten äh anwesend. Unter anderem auch äh Frank Rieger vom CCC. 00:47:52.612 --> 00:48:02.604 Ja, man kann, glaube ich, sagen, es waren zwei Experten anwesend. Ja, da war noch ein war noch Sandro Geigen war auch da. 00:48:02.983 --> 00:48:10.741 Und ähm du hast auch einen Mitschnitt äh glaube ich äh online gestellt, sehe ich das richtig? 00:48:10.723 --> 00:48:21.569 Ja, also es ist, es war so, ich schuldete Frank ein bisschen was, weil ich mich ähm über seinen Bart äh auf Twitter lustig gemacht habe, den er äh trug. Und ähm, 00:48:21.774 --> 00:48:35.077 es dann irgendwie auf Twitter keine inhaltliche Debatte zu dieser Anhörung gab, die live gestreamt wurde und äh das wurde dann mir zur Last gelegt. Und als kleine Entschädigung habe ich dann äh das Video von dieser Anhörung genommen und habe ähm, 00:48:35.649 --> 00:48:46.639 nur Franksäußerungen hintereinander geschnitten, ähm sodass man äh diese drei oder vierstündige Anhörung da dann in auf eine Stunde zusammen kondensiert, ähm. 00:48:47.601 --> 00:48:49.084 Sehen und hören kann. 00:48:49.103 --> 00:48:50.683 Das war ganz unterhaltsam. 00:48:50.912 --> 00:48:59.498 Das war ne das also bei Frank, Frank ähm ist da ja wirklich ähm sehr informiert zu diesem Thema 00:48:59.384 --> 00:49:13.451 und äh das war sehr interessant, was er dort auch noch mal so zusammengefasst hat für die Ausschussmitglieder. Und deswegen habe ich da einmal ein Video, den Videozusammenschnitt auf YouTube gestellt und auch ein Audiozusammenschnitt gemacht und die haben, die sind beide sehr schön, weil 00:49:13.356 --> 00:49:21.095 ähm wenn der Frank fertig ist, dann sagt immer der Patrick äh Sensburg, der diesem Ausschuss ja vorsitzt, ähm, 00:49:21.330 --> 00:49:25.722 Herr Rieker und wenn Frank dran ist, dann, 00:49:26.185 --> 00:49:36.027 sagt er als erstes immer ja und spricht dann. Und wenn man diesen Audiozusammenschnitt hat, dann redet halt Frank und dann sagt irgendwann zwischendurch, äh der Patrick Sensburg, 00:49:36.316 --> 00:49:43.395 Danke Herr Rieger und Frank sagt ja und spricht dann weiter. Das ist ganz schön. Also das kann man sich ganz gut anhören. 00:49:44.477 --> 00:49:48.184 So, da hat dann eben so verschiedene Fragen der Stellung genommen. Die Fragen ähm, 00:49:48.749 --> 00:49:59.523 sind teilweise äh detaillierter als das äh bei meiner Anhörung war vor äh vor ein paar Wochen vorher im Bundestagsausschuss digitale Agenda. Ähm. 00:50:01.001 --> 00:50:12.046 Weil sie sich eben konkret auf die auf die Tätigkeiten der Geheimdienste äh beziehen. Und ja, Frank hat da insgesamt so einen Redeanteil von etwas über einer Stunde gehabt, kann man sich kann man sich sehr gut, 00:50:12.179 --> 00:50:16.414 anhören. Das sei an dieser Stelle nochmal empfohlen, haben wir, wie gesagt, verlinkt, 00:50:16.866 --> 00:50:23.217 gleichzeitig tut sich in diesem NSA-Untersuchungsausschuss ja aber auch einiges. Wir erinnern uns ja, dass ähm. 00:50:24.605 --> 00:50:29.857 Der letzte Stand war das äh glaube ich, den wir berichtet haben, dass äh sich die, 00:50:30.368 --> 00:50:38.413 die die äh Regierungsfraktion, die diesen Untersuchungsausschuss ja zahlenmäßig auch bestimmt ähm, 00:50:38.612 --> 00:50:45.660 dagegen wehrt Snowden da irgendwie einzuladen 00:50:45.649 --> 00:50:59.385 oder ihm irgendwie entgegenzukommen. Sie wollen ihn ja irgendwie dazu zwingen, ohne irgendwelche Gegenleistungen ähm eine äh Videoschalte mit ihnen zu machen und dann als Zeuge dort auszusagen, ähm, 00:50:59.518 --> 00:51:12.911 woraufhin ja jetzt Edwards Nonne gesagt hat, also tut mir leid Freunde oder beziehungsweise Wolfgang Kahlek äh im Auftrag von gesagt hat, Entschuldigung, was ihr wollt ist eine Zeugenaussage, nicht irgendwie eine Grußbotschaft und ähm, 00:51:13.291 --> 00:51:17.959 das können, können wir hier, äh können wir hier vom Oskar aus mit einer Videobotschaft nicht machen. 00:51:19.090 --> 00:51:27.718 So und jetzt haben äh Linke und Grüne angekündigt, dass sie gemeinsam beim Bundesverfassungsgericht eine Klage einreichen wollen, 00:51:27.797 --> 00:51:37.417 Und zwar, weil Rot-Schwarz, also CDU und SPD die Arbeit des Ausschusses behindern und Sabotieren, denn, 00:51:37.519 --> 00:51:44.892 Sie haben ja einen Beschluss in diesem Ausschuss, dass Sie Snowden befragen wollen. 00:51:46.905 --> 00:51:55.432 Aber die äh SPD und CDU abgesandt in diesem Untersuchungsausschuss, das ja nun verhindern, 00:51:55.823 --> 00:52:08.483 und der Verdacht, der da nahe liegt und das denke ich, da haben sie einen validen Punkt, dass die Regierung das im Prinzip diktiert und die Regierung ist ja zu teilen eben auch Ziel, 00:52:08.790 --> 00:52:18.350 oder Objektes dieses Untersuchungsausschusses, denn die Regierung hat die Bundesregierung hat ja schon sehr weit vorher bekannt gegeben, dass eine, 00:52:19.048 --> 00:52:22.124 Vernehmungs-Nones in Deutschland nicht stattfinden wird. 00:52:23.429 --> 00:52:34.647 Das wäre aber eben eigentlich Sache dieses Untersuchungsausschusses gewesen. Und das äh nehmen Linke und Grüne jetzt zum Anlass, damals zu prüfen, ob sie 00:52:34.533 --> 00:52:42.855 da nicht vor das äh Bundesverfassungsgericht ziehen können, um da eine entsprechende Vernehmung zu erzwingen. 00:52:43.595 --> 00:52:52.374 Weil es ja für solche Ausschüsse eine Pflicht der Amtshilfe äh gibt und eine Pflicht der zur Aufklärung für die Ausschussmehrheit. 00:52:53.017 --> 00:53:01.610 Genau, jetzt ist mir das Problem, dass nach Strafprozessordnung Paragraph zweihundertsiebenundvierzig A. 00:53:02.890 --> 00:53:14.721 Die Videobefragung eines zeugen möglich ist, wenn die dringende Gefahr eines schwerwiegendes, schwerwiegenden Nachteils für das Wohl des Zeugen besteht. 00:53:17.174 --> 00:53:25.838 So und jetzt ist natürlich interessant, was dir schwerwiegende Nachteil für das Wohl des Zeugen ist. Das heißt, die Bundesregierung kann sich aus der Nummer, 00:53:26.115 --> 00:53:35.801 Zweifelsfall raus, Lawinenern, indem sie äh eben nochmals äh betonen, dass sie für die Sicherheit. 00:53:38.710 --> 00:53:47.086 Snodens auf deutschem Boden nicht garantieren können, was ja an sich schon sehr, sehr peinlich ist, äh wenn sie das so sagen. 00:53:47.465 --> 00:53:49.664 Andererseits kann man dann natürlich sagen 00:53:49.659 --> 00:54:02.896 eine Videovernehmung wäre für schwer besonders schwerwiegende Nachteil für das Wohl des Zeugen Snowden, weil er dann im Zweifelsfall Ärger mit seinen russischen momentanen Gastgebern bekommt. 00:54:04.513 --> 00:54:12.968 Die ja immer noch als als kleine Auflage des Asyls haben, dass sie sagen, mach uns aber jetzt erstmal keinen größeren Ärger mehr. 00:54:14.620 --> 00:54:25.166 Ähm insofern habe ich nach meinem jetzigen Kenntnisstand scheint diese Beschwerde vor dem äh Bundesverfassungsgericht dann, 00:54:25.767 --> 00:54:32.683 Doch, wahrscheinlich eher auf auf relativ dünnem Eis zu stehen, wenn sie eine solche Anstrengung wollen. 00:54:32.750 --> 00:54:41.156 Zu begrüßen wäre es natürlich trotzdem und äh es ist grundsätzlich immer zu begrüßen, äh wenn äh Menschen, 00:54:41.457 --> 00:54:53.432 sich zusammentun, um ihr möglichstes zu tun, um dieser Farce in irgendeiner Form ein Ende zu bereiten und dieser NSA-Untersuchungsausschuss ist ja jetzt eine Farce, die wir seit einiger Zeit beobachten 00:54:53.319 --> 00:54:57.987 und das ist sicherlich nicht verkehrt, äh wenn da jetzt mal langsam jemand auf den Tisch haut. 00:54:59.568 --> 00:55:01.743 Ja 00:55:02.110 --> 00:55:15.161 Also mir sind halt die Instrumente da auch nicht so richtig klar, aber es scheint einfach grundsätzlich gar keinen politischen äh Willen zu geben, da wirklich irgendwas Nennenswertes aufzudecken. Einfach weil sie zwar, 00:55:15.624 --> 00:55:25.257 Also auf mich macht es immer so den Eindruck, sie haben sicherlich schon die Erwartung, dass dass sich da eigentlich eine ganze Menge aufdecken ließe, ja 00:55:25.107 --> 00:55:34.577 Vielleicht wäre manches auch irgendwie im eigenen Sinne so, weil ich denke, dass auch äh die Politik nicht unbedingt jetzt 00:55:34.427 --> 00:55:44.059 sich immer so wohl fühlt da äh von den Geheimdiensten so, so eine Geiselhaft genommen zu werden. Aber das ist vor allem auch, 00:55:44.450 --> 00:55:52.478 Das ist jetzt eine reine subjektive Betrachtung von mir. Ich kann das äh mit nichts äh untermauern, ja, aber das ist meiner Auffassung nach, 00:55:52.863 --> 00:56:07.747 schon eher dieser internationale Druck, sprich der Druck aus den USA ist der einfach sozusagen politisch äh geprägt ihn irgendwie äh da ausreichend äh Respekt abverlangt. So nach dem Motto, 00:56:08.246 --> 00:56:22.060 seht mal zu, dass ihr das verhindert bekommt. So, weil wenn ihr es nicht verhindert bekommt, dann machen wir euch auch so dermaßen vielen Ebenen Stress. Da seht ihr keine Sonne mehr. 00:56:22.866 --> 00:56:34.337 Ja und ich weiß, ich weiß gar nicht, ob ich das in den letzten äh Sendungen, ob wir das da schon besprochen hatten. Es gibt auch einen Anlass dazu, also es gibt auf zwei Ebenen Anlass dazu. 00:56:35.142 --> 00:56:42.401