{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.2509999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.0009999999999999,"endTime":3.3700000000000001,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.661,"endTime":10.076000000000001,"body":"Ich habe geh\u00f6rt, die Bundesregierung will sich jetzt f\u00fcnf, statt drei Tagen emp\u00f6ren in einem typischen NSA-Zyklus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9.891,"endTime":11.391999999999999,"body":"Wenn das mal reicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.866,"endTime":40.350000000000001,"body":"Laut Buchnetzpolitik einhundertundacht. Hm, so sieht's n\u00e4mlich aus hier. Wir k\u00f6nnen n\u00e4mlich z\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":41.090000000000003,"endTime":43.228999999999999,"body":"Ja, hier, hi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.929000000000002,"endTime":51.171999999999997,"body":"Ihr k\u00f6nnt auf uns z\u00e4hlen und wir vollbringen hier \u00e4h aritmethische Nachweise unserer Basisintelligenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.917999999999999,"endTime":60.149999999999999,"body":"Da ist man ja jetzt bei der Bundesregierung noch nicht ganz so sicher, ob das \u00e4h so gelingt. Mit dem Nachweis der Basisintelligenz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.950000000000003,"endTime":69.915000000000006,"body":"Pass nicht, also z\u00e4hlen. Unz\u00e4hlige Male. Vollf\u00fchren sie immer wieder denselben Tanz und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":70.016999999999996,"endTime":79.600999999999999,"body":"Ein Mitarbeiter des BND zwei namentlich bekannte Spionageopfer und bei drei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.203000000000003,"endTime":81.587999999999994,"body":"Da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.337999999999994,"endTime":83.242999999999995,"body":"Reicht's aber dann jetzt auch wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.992999999999995,"endTime":87.224999999999994,"body":"Wird mal so richtig auf den Tisch gehauen. Wollen wir das nochmal kurz machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":88.069000000000003,"endTime":95.712000000000003,"body":"Ja. Hier ich habe, warte mal, ich, also wir m\u00fcssen ich habe dir, ich habe ja hier schon gezeigt gestern, wie Merkel auf den Tisch haut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.028000000000006,"endTime":100.447,"body":"Das Zitter \u00e4h das Zittergift."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":100.15900000000001,"endTime":103.197,"body":"Das Zittergift, das finde ich sehr sch\u00f6n, das ist ja dann mal gleich in den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":104.373,"endTime":106.20999999999999,"body":"in den Dingens hier, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.20399999999999,"endTime":119.86799999999999,"body":"Ja, also man dreht total durch. Das ist \u00e4h gut. Wir allerdings, wir \u00e4hm wir drehen nicht total durch, weil wir sind ja jetzt schon so derma\u00dfen geh\u00e4rtet und gestellt \u00e4h uns kann ja gar nichts mehr, ne? Oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":118.655,"endTime":123.88800000000001,"body":"Wei\u00df ich nicht, was noch kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.58799999999999,"endTime":133.238,"body":"Ja, ist \u00e4h schwierig, ne. Ja, man wei\u00df nicht, was kommt, aber \u00e4h wir k\u00f6nnen ja auch der Sache mal chronologisch folgen. Das w\u00e4re ja doch sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":133.197,"endTime":137.643,"body":"Ey, soll ich ausgerechnet diese Woche, dass man nicht wirklich chronologisch gemacht? Ich habe die n\u00e4mlich die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.36699999999999,"endTime":145.982,"body":"Ja, Entschuldigung, ich wollte auch was anderes sagen. Ich wollte eigentlich nur \u00e4h aufsteigend durch unsere Programmpunkte \u00e4h durchmarschieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":146.25999999999999,"endTime":147.34800000000001,"body":"Okay, machen wir, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":147.21799999999999,"endTime":150.25,"body":"Ja, dann m\u00fcssen wir mal mit irgendwas anfangen. Womit fangen wir an?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":150.11799999999999,"endTime":153.14599999999999,"body":"Wir fangen an mit dem BND Mitarbeiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.846,"endTime":157.29300000000001,"body":"Ja, da gibt's auch Mitarbeiter, wie wir erfahren haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.423,"endTime":170.56700000000001,"body":"Es gibt \u00e4h tats\u00e4chlich \u00e4h wie soll ich sagen, Versuchungen, denen sie erliegen, erliegen, \u00e4h wenn mal die anderen Dienste anfragen, die vielleicht ein bisschen besser bezahlen als die Poststelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":170.351,"endTime":176.648,"body":"Ja das also es handelt sich um einen Sachbearbeiter im BND Archiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.46000000000001,"endTime":187.78899999999999,"body":"dessen Aufgabe haupts\u00e4chlich in dem entgegennehmen und einscannen von Dokumenten bestand, also v\u00f6llig unkritische Aufgabe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":185.47,"endTime":190.81700000000001,"body":"Mhm. Also ein Disketten-Insatier. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":189.16499999999999,"endTime":198.49100000000001,"body":"So in der Art. \u00c4hm und da hat er \u00fcber zwei Jahre lang insgesamt zweihundertachtzehn Dokumente \u00e4h an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":198.654,"endTime":205.125,"body":"Amerikaner \u00fcbergeben in diesem Fall an die CIA, die sich wohl dann irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":205.648,"endTime":215.346,"body":"der NSA dann auch mal langsam Paroli bieten wollte im in um die Kunst. \u00c4hm und daf\u00fcr f\u00fcnfundzwanzigtausend Euro bekommen hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":216.16399999999999,"endTime":227.779,"body":"und aufgefallen ist, weil er jetzt den Fehler begangen hat, eine Mail an das Generalkonsulat Russland zu senden und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":227.87,"endTime":229.58199999999999,"body":"Er hat vorher nicht mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":229.82900000000001,"endTime":238.75200000000001,"body":"geschaut wurde, der Mailserver vom Generalkonsulat Russlands steht. Der l\u00f6st n\u00e4mlich auf \u00e4h T Online auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":239.35900000000001,"endTime":245.03100000000001,"body":"Ja, das ist kein Schei\u00df. Und dann hat er meinst, ich denk mir sowas aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.881,"endTime":246.62799999999999,"body":"Das geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":246.38399999999999,"endTime":247.90899999999999,"body":"Und dann hat er \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":247.65899999999999,"endTime":250.31899999999999,"body":"Also das Generalkonsulat in Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":251.017,"endTime":252.92699999999999,"body":"Ich muss nochmal kurz gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":252.964,"endTime":257.24799999999999,"body":"Generalkonsulat, also nicht die Botschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":256.95999999999998,"endTime":270.714,"body":"Also russische Botschaft, ja, also wenn du wenn du \u00e4h russische Botschaft DE machst, dann sagt er dir, dass \u00e4h der Mailserver daf\u00fcr SMTP null eins Punkt TLD Punkt T Online DE."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":270.72000000000003,"endTime":283.74200000000002,"body":"Also general, also um da mal zu unterscheiden, also es gibt ja die Botschaft, dass es quasi so da, wo der Botschafter sitzt, der auch mit der Regierung konferiert und dann gibt's die Konsulate, die quasi hoheitliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.62799999999999,"endTime":291.72800000000001,"body":"Dienste f\u00fcr russische B\u00fcrger und Leute, die dort hinfahren wollen, \u00fcbernehmen. Die gibt's dann auch in anderen St\u00e4dten. Und es gibt zum Beispiel einen Generalkonsulat in,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":292.15499999999997,"endTime":296.721,"body":"Bonn, die d\u00fcrfen dann halt alles machen, au\u00dfer jetzt, sagen wir mal den Staat als solchen politisch zu vertreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":296.78199999999998,"endTime":298.52999999999997,"body":"So, dann gucken wir mal ganz kurz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":298.23000000000002,"endTime":303.03100000000001,"body":"Wahrscheinlich auch nicht ganz so viele Geheimdienste. Das ist hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":302.73099999999999,"endTime":308.59300000000002,"body":"Konsulat Bonn ist bei MX null null Punkt Kundenserver DE,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":309.25200000000001,"endTime":313.02199999999999,"body":"Kundenserver DE h\u00f6rt sich jetzt auch nicht nach einem rus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.54300000000001,"endTime":322.33199999999999,"body":"\u00e4h Kunstsever DE habt, macht auf Port achtzig erstmal eine vier null vier. \u00c4hm cooles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":324.84399999999999,"endTime":336.98200000000003,"body":"Es ist eins und eins, also es w\u00e4re jetzt auch nicht entweder bei Eins und Eins bei der bei der Telekom gelandet. \u00c4hm elegant war als Absenderadresse hat er dann eine Gmail Adresse genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":337.69099999999997,"endTime":339.24700000000001,"body":"Aha."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":339.83699999999999,"endTime":342.93700000000001,"body":"Und das war gar nicht so bl\u00f6d von ihm, denn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":343.82100000000003,"endTime":357.63499999999999,"body":"Mit den Amis hat er bisher gute Erfahrungen gemacht, denn die Amerikaner sind nicht Ziel der deutschen Spionageabwehr. Ja, das hei\u00dft, er konnte halt die ganze Zeit sch\u00f6n mit den Amis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":357.62299999999999,"endTime":359.24599999999998,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":358.94600000000003,"endTime":361.86500000000001,"body":"Weil deren Mailserver nicht bei \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":362.85700000000003,"endTime":375.392,"body":"nicht bei \u00e4h bei T Online liegen. Und au\u00dferdem kontrollieren, das hei\u00dft, der ist quasi immer so in deren Heimatgebiet gegangen, um dann da seine seinen Kran zu machen. Ja, er hat sich \u00fcberlegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.09199999999998,"endTime":376.822,"body":"Was hat er denn denn geschrieben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.16500000000002,"endTime":380.09100000000001,"body":"Ja, er hatte geschrieben, hallo, wollt ihr hier Dokumente haben, liebe Russen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":381.82799999999997,"endTime":390.99700000000001,"body":"Ja sicher, moderner, junger Mann, kann eine E-Mail schreiben. So und dann \u00e4h Enno halt nicht von G-Mail zu T Online. So und dann haben die \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":390.697,"endTime":394.33800000000002,"body":"Ich bitte dich, Spionageanbahnung \u00fcber E-Mail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":394.08100000000002,"endTime":396.952,"body":"Man, der ist vom BND, weil jetzt kannst du das nicht irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.99099999999999,"endTime":402.39100000000002,"body":"Woher soll der das denn wissen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.14100000000002,"endTime":405.21499999999997,"body":"Er ist das Ketten in Satira professioneller."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":405.005,"endTime":407.50400000000002,"body":"Die wussten doch von nichts. Beim BND,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":408.70100000000002,"endTime":411.21199999999999,"body":"Also so und dann haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":410.98000000000002,"endTime":412.44999999999999,"body":"Oh Gott, Leute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":412.14999999999998,"endTime":423.17599999999999,"body":"Ja, pass auf, pass auf, lass mal zu Ende jetzt hin. Also die die deutsche Spionageabwehr hat das gemerkt, weil sie dich offensichtlich, die bei T Online oder Eins und Eins gehostete Mails der Russen lesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":423.89800000000002,"endTime":430.61500000000001,"body":"Und haben gesehen, oh, was ist das denn hier? Einer vom BND will da \u00e4h will liegen. Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":430.73599999999999,"endTime":438.58300000000003,"body":"Und dann haben sie bei den Amerikanern angerufen, haben gesagt, ey k\u00f6nnt ihr uns mal sagen, wem diese Gmail Adresse geh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":438.88999999999999,"endTime":451.36500000000001,"body":"und dann haben die Amerikaner gesagt und dann wurde die Adresse auf einmal gel\u00f6scht und existierte nicht mehr. Mit anderen Worten, wahrscheinlich haben die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.27199999999999,"endTime":459.72899999999998,"body":"f\u00fcr die Amerikaner so aus, dass der BRD fragt \u00e4h oder das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz m\u00fcsste eigentlich Spionageabwehr machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":459.58499999999998,"endTime":467.45699999999999,"body":"fragt, ey, Amis, sagt mal kurz hier Amtshilfe, wer ist das? Und dann haben die Amis gesagt, oh der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":467.15699999999998,"endTime":472.69099999999997,"body":"Wissen wir jetzt nicht. Wir wissen ja auch nicht alles. Ist ja nicht so, dass wir jetzt ja alles \u00fcberwachen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":472.39100000000002,"endTime":481.70999999999998,"body":"So und dann haben die Amis den wohl gesagt, dann \u00e4h wurde halt diese \u00e4hm dieses G-May-Konto gel\u00f6scht und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":481.66300000000001,"endTime":490.99400000000003,"body":"Wobei die sich nat\u00fcrlich auch gefreut haben d\u00fcrften zu h\u00f6ren, dass sozusagen ihr kleiner Spionagevogel einfach auch an Maisbietenden verkauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":491.78800000000001,"endTime":495.483,"body":"Davon muss ja bei Spionagev\u00f6geln ohnehin ausgehen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":495.18299999999999,"endTime":506.185,"body":"Ja, das ist ja total Schocking. Ich dachte, die machen das alles wegen einer inneren politischen \u00dcberzeugung, um \u00e4h dem dem Warensystem zum Erfolg des wahren Systems zum Erfolg zu f\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":506.096,"endTime":509.01600000000002,"body":"Ja, das ist aber echt irgendwie f\u00fcnfziger Jahre, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":508.71600000000001,"endTime":512.00199999999995,"body":"Ja, habe ich so im im Kino gesehen. Das \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":510.98700000000002,"endTime":513.98500000000001,"body":"Ja. Auf jeden Fall \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":515.39200000000005,"endTime":528.74900000000002,"body":"Im Moment ist der Nachrichtenstand, dass die CIA plant eventuell zuzugeben, dass das der Fall war, dass sie mit diesem Manda kooperiert haben und dass \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":529.39300000000003,"endTime":533.53300000000002,"body":"Das Sch\u00f6ne ist, dass das jetzt schon wieder so eine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":535.04100000000005,"endTime":544.24099999999999,"body":"Also ich meine, wei\u00dft du, wenn du einen Geheimdienst bist und es kommt jemand von einem anderen Geheimdienst und sagt, ich schicke dir was r\u00fcber? Dann sagst du nat\u00fcrlich klar, mach mal!"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":544.86000000000001,"endTime":552.61699999999996,"body":"Ich meine, einfacher kann deine Arbeit ja nicht gemacht werden. Das ist v\u00f6llig normal, dass du es als Geheimdienst nat\u00fcrlich machst. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":553.13499999999999,"endTime":557.23800000000006,"body":"Aber das ist jetzt wieder sowas, was halt wo es halt voll abgeht, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":557.74400000000003,"endTime":564.125,"body":"Gauck hat sich ja dann da irgendwie im ZDF-Interview am Sonntag \u00e4h zur besten Sendezeit hingestellt, hat gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":564.221,"endTime":573.90099999999995,"body":"Also wenn sich jetzt herausstellen sollte, dass da tats\u00e4chlich was dran w\u00e4re, dann m\u00fcsste man ja echt tats\u00e4chlich fast mal sagen, dass \u00e4h es jetzt aber vielleicht auch genug sein k\u00f6nnte. So,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":574.40099999999995,"endTime":577.80100000000004,"body":"theoretisch, ne? Also wenn sich das jetzt alles wahr halten sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":577.50099999999998,"endTime":579.74800000000005,"body":"Ja, er sollte, wenn, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":579.94100000000003,"endTime":583.51599999999996,"body":"Und \u00e4hm ja, wenn ich, wie gesagt, bin ich halt auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":583.21600000000001,"endTime":592.86000000000001,"body":"Das muss man, glaube ich, ganz dringend mal untersuchen. Da muss man ja jetzt wirklich Nachforschung \u00e4h da muss der Generalbundesanwalt mal eingeschaltet werden, der kann dann ein Jahr lang pr\u00fcfen, ob es unter Umst\u00e4nden einen Anfangsverdacht gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":592.79499999999996,"endTime":603.00300000000004,"body":"Genau. Das Spannende ist das Spannende ist ja, dass \u00e4h es dann auch noch um den NSA Untersuchungsausschuss ging. Das hei\u00dft, die \u00e4h der Typ hat den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":603.47900000000004,"endTime":610.827,"body":"den NSA Untersuchungsausschuss angeblich so lautet, da war ja so die Ger\u00fcchtelage, was genau er da geliebt hat, ist ja noch nicht bekannt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":612.096,"endTime":619.81700000000001,"body":"dass er quasi f\u00fcr die f\u00fcr die CIA den NSA Untersuchungsausschuss in Deutschland \u00fcberwacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":619.82299999999998,"endTime":629.846,"body":"oder ausspioniert haben soll. Und jetzt stellt sich nat\u00fcrlich die Frage, wenn er im BND-Archiv ist, wo man davon ausgeht, dass dieses BND-Archiv seine Prim\u00e4rquelle ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":630.20699999999999,"endTime":634.41300000000001,"body":"Auf jeden Fall im NSA Untersuchungsausschuss schon mal ganz gut zugegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":635.33299999999997,"endTime":641.60599999999999,"body":"Dann fragt man sich, wie denn der BND? Offensichtlich da \u00fcberwacht haben sie, aber okay, nichts Genaues wei\u00df man nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":641.32399999999996,"endTime":656.09400000000005,"body":"Ja aber es ist auch geil. So was wird dann auch wieder \u00fcberhaupt nicht thematisiert? So, der eigentliche Skandal ist, oh mein Gott, \u00e4h der die NSA kopiert uns jetzt die gestohlenen Dokumente des unseres Geheimdienstes, der uns hier gerade spioniert, ob"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":655.98599999999999,"endTime":659.51300000000003,"body":"wohl ja die Kontrolle eigentlich anders rumlaufen sollte und irgendwas ist doch hier falsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":659.48900000000003,"endTime":664.99900000000002,"body":"Es ist super und jetzt jetzt versuchen wir nat\u00fcrlich \u00e4h also es ist nat\u00fcrlich jetzt interessanter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":665.03599999999994,"endTime":676.47000000000003,"body":"interessantes Problem f\u00fcr die \u00e4h f\u00fcr die deutschen Geheimdienste, die jetzt irgendwie sagen m\u00fcssen, ja, hm, der hat zwei Jahre lang offensichtlich Regel f\u00fcr die Amerikaner spioniert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":676.91499999999996,"endTime":679.47500000000002,"body":"zweihundertachtzehn Dokumente, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":680.17200000000003,"endTime":681.35000000000002,"body":"F\u00fcnfzehn Euro pro."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":681.07399999999996,"endTime":685.00300000000004,"body":"Das sind irgendwie zwei pro Woche in zwei Jahren, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":686.02499999999998,"endTime":689.11300000000006,"body":"Ist er jetzt auch nicht nicht besonders viel Geld, ehrlich gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":688.99400000000003,"endTime":694.72000000000003,"body":"Ein bisschen knapp, ja? Also h\u00e4tte ich h\u00e4tte gedacht, die Zahlen besser, aber \u00e4hm offensichtlich war der, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":695.73599999999999,"endTime":701.53399999999999,"body":"Wie gesagt, nichts Genaues wei\u00df man nicht. \u00c4hm der BND ist jetzt sehr damit bem\u00fcht, ihn irgendwie als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":701.76900000000001,"endTime":709.86300000000006,"body":"Seine Bedeutung herunterzuspielen als \u00e4h eine Hilfskraft, die da eben im Archiv gearbeitet hat \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":710.43399999999997,"endTime":712.96900000000005,"body":"Pro Monat dazu verdient hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":713.10199999999998,"endTime":720.60699999999997,"body":"Genau. Die Hilfskraft \u00e4h ist \u00fcbrigens eine von zweihundert Mitarbeitern in der Abteilung und das fand ich sehr sch\u00f6n, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":721.03399999999999,"endTime":726.82000000000005,"body":"Presseanfragen kamen so zu der \u00e4h zu der Info des BND,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":727.15099999999995,"endTime":734.06100000000004,"body":"ein gro\u00dfer deutscher Fernsehsender fragte dann, ob der CCC nicht mal was dazu sagen wollen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":733.76099999999997,"endTime":735.95399999999995,"body":"Machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":735.726,"endTime":741.93299999999999,"body":"Nee, nee. Wie so ungef\u00e4hr, also Tenor der Anfrage war, wie kann das denn sein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":742.72699999999998,"endTime":754.51599999999996,"body":"Einfach so Daten \u00e4h raustragen kann. Ob da nicht der CCC mal irgendwie \u00e4h die Infos der Guidelines \u00e4h zitieren m\u00f6chte. Und dann habe ich nur so zur\u00fcckgeschrieben, so \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":754.78099999999995,"endTime":761.83500000000004,"body":"Edward Snowden ist mit einem USB-Stick rausmarschiert. Chelsea Manning mit einer mit einer gebrannten CD,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":762.49699999999996,"endTime":776.94200000000001,"body":"\u00c4hm und sollen wir uns jetzt irgendwie dar\u00fcber aufregen, dass das beim BND auch m\u00f6glich ist? Also man muss dazu sagen, es gibt nat\u00fcrlich so Systeme, das ist \u00e4h in den letzten Jahren in der Enterprise Security irgendwie sowas, was was gerne verkauft wird. \u00c4h DLP"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":776.89999999999998,"endTime":782.24199999999996,"body":"\u00c4h Data Los oder Data Leakage \u00e4h Prevention Systeme, wo dann irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":782.23599999999999,"endTime":792.31899999999996,"body":"quasi die die ganzen Firmenrechner Teil eines \u00e4h zentralen Botnetz der Firma sind, das \u00e4h verbietet zum Beispiel bestimmte Ger\u00e4te an USB anzuschlie\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":792.20600000000002,"endTime":801.45899999999995,"body":"Unter anderem eben USB-Sticks. \u00c4hm und \u00e4h die die Mitarbeiter dazu zwingt, quasi zentral irgendwie auf einem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":804.19399999999996,"endTime":819.41999999999996,"body":"Ob da jetzt kein Produktnamen zu nennen, \u00e4h die Dateien auszutauschen, sodass die dass dass das nicht mehr passiert, dass die Leute mit USB-Sticks hantieren oder so. Ist nat\u00fcrlich totaler Quatsch, weil das Einzige, was das Ergebnis davon ist, ist, dass die dass die Mitarbeiter trainiert werden darin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":819.24000000000001,"endTime":820.03899999999999,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":820.76700000000005,"endTime":830.64499999999998,"body":"wie ihre Daten halt zu dem m\u00f6glichst unseri\u00f6ses Cloud-Anbieter zu schieben und irgendwie \u00fcber Rapid Share zu tauschen oder so, um irgendwie dieses DLP zu \u00e4h umgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":831.10799999999995,"endTime":839.76700000000005,"body":"\u00c4hm insofern das sind strukturelles Problem, \u00fcberall da wo \u00e4h irgendwie elektronische Informationsverarbeitungen stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":839.50900000000001,"endTime":844.07299999999998,"body":"Vielleicht auch noch was f\u00fcr Kim Schmitz. Mega. Mega mega security."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":842.09900000000005,"endTime":845.62,"body":"Mega sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":845.37,"endTime":847.63099999999997,"body":"Mega, mega, mega Infos weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":847.38099999999997,"endTime":849.23699999999997,"body":"Mega sex,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":851.37699999999995,"endTime":853.029,"body":"ich gehe gleich mal ein paar Domains shoppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.74099999999999,"endTime":855.24000000000001,"body":"Schon weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":855.673,"endTime":870.65899999999999,"body":"Ja und jetzt haben wir halt dieses Problem und aber was was ich ja spannend finde ist, dass sich \u00e4hm die ganze Zeit wieder also jetzt regen sich dann hier die \u00e4h Merkel und der und der Gauck auf, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":871.58500000000004,"endTime":878.04499999999996,"body":"Das Spannende ist, dass die sich die sind nach wie vor bei diesen alten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":878.80799999999999,"endTime":888.59699999999998,"body":"Spionagemethoden, ne? Also, Telefone abh\u00f6ren, Doppelagenten anwerben, da sind die so riesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":889.28800000000001,"endTime":900.67499999999995,"body":"Da sind die so richtig aus, da da sind die da geben die dann Interviews, da klopfen die dann auf den Tisch und so, ne. Also Massen\u00fcberwachung der Bev\u00f6lkerung, da sagen die so, ja komm, Internet und so, ne, also das ist ja auch alles, das w\u00e4chst sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":900.80700000000002,"endTime":909.827,"body":"Internet, ne? Ja auch \u00fcberall nur Kruppzeug drin. Und \u00e4h ihr diese da das ist irgendwie ja, das ist ja nur virtuell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":910.21799999999996,"endTime":912.57899999999995,"body":"So ist das n\u00e4mlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":912.327,"endTime":915.49699999999996,"body":"Ah, ach so, das ist nur scheinbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":915.28899999999999,"endTime":916.72500000000002,"body":"Ich glaube, das ist so das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":916.47500000000002,"endTime":918.04700000000003,"body":"Ist eigentlich gar nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":920.18700000000001,"endTime":926.73000000000002,"body":"Ja, dem guten Mann stehen jetzt f\u00fcnf Jahre Haft in schweren F\u00e4llen zehn in Aussicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":927.36800000000005,"endTime":933.39400000000001,"body":"f\u00fcr geheimnisliche Agentent\u00e4tigkeit auf deutschem Boden. Jetzt frage ich mich nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.61099999999999,"endTime":941.25999999999999,"body":"Ich war eigentlich etwas \u00fcberrascht, weil dieses Strafma\u00df mir relativ gering vorkommt. Also f\u00fcnf Jahre Haft ist, glaube ich, dann die \u00e4h die H\u00f6chststrafe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":941.43499999999995,"endTime":953.75300000000004,"body":"oder Innenstadt, ich wei\u00df es nicht genau, weil f\u00fcnf bis zu f\u00fcnf in schweren F\u00e4llen zehn Jahre Haft \u00e4h stehen dem entgegen. Ich glaube, in anderen L\u00e4ndern \u00e4h wird \u00e4h f\u00fcr sowas dann der Kopf abgemacht, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":953.45299999999997,"endTime":955.03300000000002,"body":"Ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":954.73299999999995,"endTime":956.96799999999996,"body":"Amputat, fachgerecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":955.62199999999996,"endTime":963.50599999999997,"body":"Da gibt's auf jeden Fall \u00e4h ja, ich meine, sehen wir ja, was hier so potenziell, Menning"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":963.38599999999997,"endTime":976.125,"body":"und so weiter \u00e4h droht in \u00e4hnlichen F\u00e4llen. Also das sind da dann auch gleich mehrere lebensl\u00e4ngliche Strafen, die da zusammensummiert werden. Also ich wei\u00df nicht, was da mal checkt, waren wir irgendwie, glaube ich, \u00fcber dreihundert Jahre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":975.98099999999999,"endTime":978.82899999999995,"body":"dir da \u00e4h oder dieser einsetzen soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":979.54399999999998,"endTime":990.98500000000001,"body":"Keine Ahnung f\u00fcr Herrn Assange haben sie sicherlich auch noch ein interessantes \u00e4h juristisches Paket \u00e4h zusammen, wenn's irgendwie \u00e4h mal angefragt wird. Ja, keine Ahnung. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":990.70899999999995,"endTime":992.78800000000001,"body":"Ja, will ich mich jetzt also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":992.48800000000006,"endTime":999.82399999999996,"body":"Ich meine, der ist jetzt sicherlich kein gro\u00dfer Fisch. So, weil ich meine f\u00fcnfundzwanzigtausend Euro bitte dich, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":999.72299999999996,"endTime":1005.581,"body":"Ja, das klingt ein bisschen nach Wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1005.2809999999999,"endTime":1009.769,"body":"Ja, aber dann irgendwie eine Mail. Also Leute, echt. Also daf\u00fcr muss man auch f\u00fcnf Jahre in Haft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1009.481,"endTime":1015.706,"body":"Ja die die man w\u00fcrde also man muss ja beides, bei der engen zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1015.749,"endTime":1017.317,"body":"Internetkompetenz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1017.0170000000001,"endTime":1029.2329999999999,"body":"Nein, nein, bei der bei der engen Zusammenarbeit zwischen NSA, Ulm oder amerikanischen Geheimdiensten und BND. H\u00e4tte man erwarten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1030.2070000000001,"endTime":1035.855,"body":"dass in einem solchen Falle, die Amerikaner sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1036.943,"endTime":1044.25,"body":"In eurem BND, in der und der Abteilung, da m\u00fcsst ihr mal aufpassen. Und den m\u00fcsst ihr als erstes feuern und bei den anderen hundertneunundneunzig m\u00fcsst ihr auch mal \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1043.95,"endTime":1049.501,"body":"Genau. Weil vielleicht geht der morgen ja zu den Russen. So wie der drauf ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1049.5799999999999,"endTime":1062.259,"body":"So und \u00e4hm das haben die Amerikaner nicht getan, stattdessen haben sie gesagt, ja wunderbar, mach mal. Das werden sie jetzt erkl\u00e4ren m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1063.5329999999999,"endTime":1065.329,"body":"Unter Freunden, das geht ja gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1065.029,"endTime":1071.8130000000001,"body":"Unter Freunden geht das gar nicht. N\u00f6. Ja \u00e4h ich find's halt \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1070.546,"endTime":1076.9390000000001,"body":"Also es wird auf jeden Fall ein sch\u00f6ner Eiertanz werden. Das \u00e4h l\u00e4sst sich jetzt, glaube ich, schon mal ganz gut sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1077.8589999999999,"endTime":1086.1030000000001,"body":"Ja, also ich bin mal gespannt, wie sie sich aus der Nummer wieder rausreden. Es gab einen sehr sch\u00f6nen \u00e4hm sehr sch\u00f6nen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1086.7819999999999,"endTime":1101.077,"body":"sehr sch\u00f6ne \u00dcberraschung. Der Beitrag selber war eigentlich nicht besonders sch\u00f6n oder nicht besonders toll formuliert, aber Sabine Leuth\u00e4user Schnarrenberger, unsere ehemalige Bundesjustizministerin, hat dann auf Heise DE \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1101.1859999999999,"endTime":1102.55,"body":"die Forderungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1103.049,"endTime":1115.9200000000001,"body":"aufgestellt, man k\u00f6nne das doch jetzt mal zum Anlass nehmen, um \u00e4h diesen \u00e4h l\u00e4cherlichen \u00e4hm Cyber-Dialog \u00e4h mal langsam abzubrechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.413,"endTime":1117.704,"body":"Keinen Sinn hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1119.279,"endTime":1123.864,"body":"Zum Beispiel, ne? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1124.922,"endTime":1139.0070000000001,"body":"wo ist denn der Link jetzt hin? Meine G\u00fcte, das hei\u00dft aber heute viel publiziert, dass der noch nicht mal mehr finde. \u00c4h Cyber, Dezemberdialog, abbrechen. Da ist er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1142.7329999999999,"endTime":1155.7840000000001,"body":"Andererseits, wie gesagt, ich gehe eigentlich davon aus, dass das eine, dass das ein relativ normaler Vorgang ist, dass ein Geheimdienst \u00e4h sowas macht. Und ist aber vielleicht auch sch\u00f6n, weil vielleicht kann man das jetzt so spinnen, dass die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1157.0640000000001,"endTime":1164.539,"body":"dass auch die die Bundesregierung oder die Politiker, unsere Herrenpolitiker, die da oben mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1164.6780000000001,"endTime":1169.2860000000001,"body":"verstehen, warum nicht immer schlecht ist, wenn man Daten sammelt und spioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1169.3530000000001,"endTime":1177.374,"body":"Und warum das Missbrauchsp\u00e4se \u00e4h Potenzial muss Missbrauchspersonal, dass \u00e4h Missbrauchspotential eben immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.675,"endTime":1185.6610000000001,"body":"da und hoch ist. Ja? Also das \u00e4h wo ein Druck ist, da kommen die Schweine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1185.9860000000001,"endTime":1188.828,"body":"eben egal f\u00fcr welchen Druck gilt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1190.721,"endTime":1200.4670000000001,"body":"Aber ich glaube, es ist \u00e4h schwierig \u00e4hm davon auszugehen. Es gibt auf jeden Fall \u00e4h so \u00e4h wurde auf der auf dem Fachblatt f\u00fcr \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1200.7139999999999,"endTime":1208.405,"body":"Politik Metronaut DE dann angek\u00fcndigt eine Imagekampagne der Jungen Union zur Abschaffung der Geheimdienste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1210.95,"endTime":1213.2,"body":"Was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1213.0329999999999,"endTime":1214.6610000000001,"body":"Wir verlinken das mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1217.6600000000001,"endTime":1221.6969999999999,"body":"Ich glaube, wir k\u00f6nnen zum n\u00e4chsten \u00e4h Thema gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1222.3050000000001,"endTime":1223.4159999999999,"body":"Machen wir das doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1225.1949999999999,"endTime":1234.4190000000001,"body":"Denn das andere gro\u00dfe \u00e4h das andere gro\u00dfe NSA \u00e4h und \u00dcberwachungslied dieser Woche war dann das \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1234.8820000000001,"endTime":1244.4300000000001,"body":"das Ver\u00f6ffentlichen von Ausz\u00fcgen von etwas, was bezeichnet wurde als Ex-Kiescore Quelltext. \u00c4hm und das waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1244.742,"endTime":1245.6310000000001,"body":"so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1246.6959999999999,"endTime":1257.3309999999999,"body":"C plus plus Oide Suchanf Suchdefinitionen, die offensichtlich irgendwie in diesem Exkiescore gepasst werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1257.95,"endTime":1263.6590000000001,"body":"\u00c4hm da komme ich gleich zu. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1264.4760000000001,"endTime":1276.3620000000001,"body":"Und da standen dann so sch\u00f6ne Anweisungen drin wie \u00e4h wenn \u00e4h Suchbegriff bei Google gleich Tales oder \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1277.702,"endTime":1288.1759999999999,"body":"Webseite gleich Punkt Boom Punkt org. Dann \u00e4h Nutzer will Tales suchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1289.702,"endTime":1290.597,"body":"markieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1291.932,"endTime":1294.2629999999999,"body":"Tales. Schw\u00e4nze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1292.6890000000001,"endTime":1300.777,"body":"Tales ist ein nein, Tales ist ein Livesystem, VM-Nischek Inkognito Lifesystem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1300.825,"endTime":1306.7619999999999,"body":"Das ist ein \u00e4h also ein so ein Live USB System, wo alles irgendwie in Tor bootet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1306.684,"endTime":1318.5630000000001,"body":"und also dann ein drauf ist, was \u00e4h OTR benutzt und alles aller Traffic irgendwie durch Tor geschoben wird, ja? Das ein System, was sich also empfiehlt, um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1319.297,"endTime":1320.5709999999999,"body":"wenn man seinem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1321.376,"endTime":1332.5350000000001,"body":"Rechner jetzt als als normalen Nutzer nur ein Minimalvertrauen entgegenbringt und auch seine eigenen Kompetenz diesen abzusichern, kein Vertrauen entgegenbringt, dann kann man dieses Tales einfach mal booten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1333.569,"endTime":1343.741,"body":"und hat damit ein relativ \u00e4h gut geh\u00e4rtetes, anonymisiertes System, mit dem man dann eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1345.2739999999999,"endTime":1346.5899999999999,"body":"Schabernack treiben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1346.5840000000001,"endTime":1349.2760000000001,"body":"Okay, so ein Secure-Liveboot-CD."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1348.9760000000001,"endTime":1351.848,"body":"Genau, also ist eigentlich so das das Tor-Live-System so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.269,"endTime":1361.9369999999999,"body":"ja. Und \u00e4h das war also \u00e4h das f\u00fchrte irgendwie dazu, dass man da getargetet wird. \u00c4hm auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1362.3579999999999,"endTime":1372.729,"body":"Wenn man irgendwie \u00e4h auf Lynux Journal dot com geht, dann wurde man halt irgendwie als Extremist \u00e4hm erkannt, also klar, ne, Extremist, also du kennst ja al-Qaida."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1373.0360000000001,"endTime":1374.7660000000001,"body":"Terroristen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1374.8209999999999,"endTime":1383.2449999999999,"body":"Und \u00e4h Linox Forum. Hm, also das sind so die drei. Das sind so die drei gro\u00dfen Extremistengruppen, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1382.9449999999999,"endTime":1385.7629999999999,"body":"Jetzt wird mir einiges klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1385.7629999999999,"endTime":1392.703,"body":"Und \u00e4hm gab's da noch weitere noch weitere Suchen drin und dann fanden sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1393.095,"endTime":1401.3800000000001,"body":"bei der Untersuchung dieser Sachen, dass auch eine bestimmte IP-Adresse, eine Reihe von IP-Adressen spezifisch gefleckt war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1401.874,"endTime":1409.319,"body":"Und wir bleiben also bei dem Anonymisierungsdienst Thor, der \u00e4h wie wir ja alle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1409.884,"endTime":1422.9110000000001,"body":"hoffentlich wissen, grob so funktioniert, dass es ein Netzwerk gibt aus Rechnern, die alle miteinander verschl\u00fcsselt kommunizieren, wo jeder Traffic mindestens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1423.3800000000001,"endTime":1425.182,"body":"zwei Umwege nimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1426.307,"endTime":1433.8230000000001,"body":"n\u00e4mlich, dass er erstmal ein eine andere an in das Tor Netzwerk reingeht, das ist dann die Entry Note, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1434.7729999999999,"endTime":1443.931,"body":"An eine Middle Note geht, die zwar die Entry Note kennt und die Exit-Note, aber nicht denjenigen, der an die Entry Note geschrieben hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1443.979,"endTime":1456.652,"body":"Und von dieser Mittelnot dann eventuell auf mehreren Umwegen, aber letztendlich an eine Exit-Note kennen, geht die, wenn es dann wieder ins richtige Internet geht, zwar wei\u00df, wo es hingeht, nicht jedoch mehr wei\u00df, von wem der Traffic kam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1457.2470000000001,"endTime":1458.5630000000001,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1458.377,"endTime":1461.405,"body":"Und dabei wird das Ganze immer sch\u00f6n in Zwiebelscheiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1461.165,"endTime":1469.8299999999999,"body":"Das Ganze wird immer sch\u00f6n rumrotiert, genau, kryptographisch wird's also \u00e4hm so verschl\u00fcsselt, dass die Entry Note sieht, ah,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1470.4069999999999,"endTime":1483.6690000000001,"body":"es geht weiter \u00fcber diese Mittelnot, die Mittel Nord sieht ASG zu dieser Endnot und die N-Note sieht, ah das ist der Traffic, den ich rausgeben muss. Aber das hei\u00dft, jeder einzelne Note \u00e4hm hat immer nur ein einzelnes Wissen und nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1484.048,"endTime":1489.606,"body":"Das Gesamtwissen \u00fcber wer der die abfragende Person ist und wer die Zielseite ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1490.0989999999999,"endTime":1498.902,"body":"\u00c4hm das Ganze nat\u00fcrlich noch mit vielen \u00e4h weiteren Komplizierungen, aber grunds\u00e4tzlich kann man das so vielleicht \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1499.4369999999999,"endTime":1506.7860000000001,"body":"vereinfacht erkl\u00e4ren, \u00e4h sehr zu empfehlen, sich einfach mal das den Tor Browser runterzuladen und diesen zu nutzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1507.4110000000001,"endTime":1519.549,"body":"\u00e4hm oder sich mal genauer einzulesen, wie das System funktioniert. Entscheidend ist es, scheint so eines der letzten Verfahren zu sein, die im Moment noch \u00e4h halbwegs sinnvolle Anonymisierungen der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1520.0239999999999,"endTime":1522.325,"body":"im Internet bieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1523.527,"endTime":1534.896,"body":"Unter mehreren Einschr\u00e4nkungen, die man sich dann da selber auferlegen muss, damit man auch anonym bleibt. Also wenn ich mich damit dann bei Facebook einlogge, habe ich mir jetzt keinen gro\u00dfartigen Gefallen getan, weil Facebook ja dann eh wei\u00df, wer ich bin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.8900000000001,"endTime":1541.452,"body":"So und jetzt muss am Anfang der Herr des Herstellens einer Torverbindung, muss ich ja quasi einmal wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1542.6120000000001,"endTime":1544.931,"body":"wo ich \u00fcberhaupt hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1545.527,"endTime":1556.3900000000001,"body":"schicken kann, um ins Tor reinzukommen um in diesen in diese Torwolke reinzukommen. Und daf\u00fcr gibt es eine relativ geringe Anzahl sogenannter Directory Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1556.7329999999999,"endTime":1560.825,"body":"beziehungsweise \u00e4h autoritativer Directory Server."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.693,"endTime":1574.5440000000001,"body":"Also ein Verzeichnis der Rechner, die als Tor Entry Note fungieren, wo man halt \u00fcberhaupt erstmal sein Traffic hinschicken kann, damit er danach innerhalb des Tor Netzwerks eben in auf die genannte Art und Weise verwurstet und woanders wieder ausgespuckt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1574.2619999999999,"endTime":1581.0699999999999,"body":"Genau. Und der Directory Server gibt dir quasi eine Liste von Eing\u00e4ngen, von denen du dir dann einen ausw\u00e4hlen kannst. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1581.6469999999999,"endTime":1588.1790000000001,"body":"Wenn mein Ziel jetzt ist, zu identifizieren, wer Tor nutzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1589.3810000000001,"endTime":1597.5050000000001,"body":"dann k\u00f6nnte ich entweder die ganze Zeit diese Directory Server fragen, welche IP-Adressen sind grade welche IP-Adressen sind grade"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1597.4090000000001,"endTime":1604.5889999999999,"body":"und gucken, wer verbindet sich zu diesem Tor und dann irgendwie riesig komplizierte, sich st\u00e4ndig \u00e4ndernde Abfragen haben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1604.7639999999999,"endTime":1610.346,"body":"Oder ich k\u00f6nnte sagen, ach super. Jeder, der einmal zu einem dieser Directory-Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1610.4369999999999,"endTime":1617.8510000000001,"body":"Der nutzt offensichtlich Tor, weil er fragt ja gerade, wie er da reinkommt. Und genau eine solche \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.9449999999999,"endTime":1627.9770000000001,"body":"oder eine solche Suchmaske gab's eben auch in diesem Exkiescore. Und einer dieser \u00e4h Directory Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1628.6320000000001,"endTime":1635.3320000000001,"body":"der dann da gefunden wurde, \u00e4h wurde von einem deutschen \u00e4h Studenten betrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1636.318,"endTime":1645.6489999999999,"body":"Aber ist ja interessant, ja? Also man man versucht sozusagen gar nicht \u00e4h den eigentlichen Traffic \u00e4h zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1645.7280000000001,"endTime":1652.6079999999999,"body":"analysieren oder beziehungsweise man hat es vielleicht versucht, aber ist jetzt nicht sonderlich \u00e4h erfolgreich damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1652.8299999999999,"endTime":1656.568,"body":"Geht dann einfach den einfacheren Weg und sagt, naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1657.0250000000001,"endTime":1665.395,"body":"um \u00fcberhaupt erstmal damit anfangen zu k\u00f6nnen, braucht man Zugang dazu, da existiert nat\u00fcrlich zu dem Zeitpunkt noch keinerlei Verschleierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.269,"endTime":1673.8679999999999,"body":"potentiell alle Leute, die halt \u00e4hm auf der Party nach \u00e4h Haschisch fragen, werden wahrscheinlich sp\u00e4ter auch welches konsumieren und sind schon mal verd\u00e4chtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1675.172,"endTime":1689.8820000000001,"body":"Ja, ich w\u00fcrde mich jetzt dagegen wehren, \u00e4h dass mit Haschisch \u00e4h gleichzusetzen, aber klar ist es. Das ist der, der beste Angriff, den du dagegen tust, den du oder die beste M\u00f6glichkeit, die du hast, um das zu \u00fcberwachen, ist eigentlich also sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1690.4590000000001,"endTime":1696.913,"body":"sehr logisch, dass auf diesem Wege zu tun, zu gucken, wer nutzt Thor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1697.827,"endTime":1705.3009999999999,"body":"jeder andere M\u00f6glichkeit, Tornutzung zu detektieren, \u00e4hm ist intensiver,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1705.9449999999999,"endTime":1708.3,"body":"Also du k\u00f6nntest nat\u00fcrlich auch gucken, okay"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1708.1500000000001,"endTime":1721.8140000000001,"body":"\u00e4h spricht ja die ganze Zeit irgendwie verschl\u00fcsselt auf auf verr\u00fcckten Ports durch die Gegend. Das ist nat\u00fcrlich auch ein Hinweis, aber dass das festzustellen ist eben sehr viel teurer als einmal nur kurz zu gucken, ah, hat er sich dahin verbunden? Alles klar, der nutzt jetzt Tor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1722.115,"endTime":1724.53,"body":"Das hei\u00dft, es ist einfach die \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1725.2339999999999,"endTime":1737.432,"body":"vermutlich ressourcenschonendste M\u00f6glichkeit, Tornutzer schnell zu erkennen. Und das haben sie da getan. So und jetzt haben sie also diesen \u00e4h deutschen Studenten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1738.316,"endTime":1742.624,"body":"der dann bezeichnet wurde als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1740.9179999999999,"endTime":1745.182,"body":"Wer ist denn jetzt sie eigentlich in dem Zusammen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1744.932,"endTime":1747.1900000000001,"body":"Ja, wie ich ja gerade, lass mich doch mal meinen Satz hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1747.528,"endTime":1756.6610000000001,"body":"So, also die die NDR-Leute \u00e4hm die diese Daten dann, glaube ich, als allererstes ver\u00f6ffentlicht haben, haben in diese Ex-Keescore geschaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1756.788,"endTime":1764.4849999999999,"body":"haben gesehen, oh, da ist eine IP-Adresse, haben gesehen, oh, das ist eine deutsche IP-Adresse und haben festgestellt, wem diese IP-Adresse geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1765.134,"endTime":1773.7809999999999,"body":"Ja? Und wer diesen Server, der sich hinter dieser IP-Adresse verbirgt, betreibt. Und das ist ein deutscher Student und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1773.8889999999999,"endTime":1785.883,"body":"dann haben sie den besucht und haben gesagt, hier ah, guck mal hier, du bist dein Server wird hier \u00fcberwacht. Was ist denn da los? Da hat der gesagt, ja, so. Einer, der einer der gro\u00dfen zentralen, wichtigen Directory Server f\u00fcr Thor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1786.9829999999999,"endTime":1795.7560000000001,"body":"Ja und \u00e4h dann wurde er, glaube ich, so zwei Tage lang irgendwie durch die Medien gebrannt, als der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1796.6880000000001,"endTime":1804.1079999999999,"body":"als der \u00e4h zweite, das zweite namentlich bekannte NSA \u00dcberwachungsopfer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1804.5060000000001,"endTime":1808.1769999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1808.4659999999999,"endTime":1812.329,"body":"Das ist ganz geil, ne? Also \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1812.431,"endTime":1816.1369999999999,"body":"Achtzig Millionen gemutma\u00dften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1816.5360000000001,"endTime":1817.875,"body":"Jetzt schon zwei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1817.625,"endTime":1821.5830000000001,"body":"Schon zwei sind schon bekannt geworden, also wenn es so weitergeht in dem Speed."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1821.289,"endTime":1830.194,"body":"Also diesen Spin finde ich schon echt \u00fcbel. Diesen Spin finde ich schon wirklich \u00fcbel, das jetzt auf diese Person zu beziehen, denn das, was was wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1830.9090000000001,"endTime":1832.8199999999999,"body":"Also das Ziel dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1833.788,"endTime":1841.202,"body":"Dieses \u00dcberwachungsdingens, ja? War spezifisch einfach nur Tornutzer und genau diese eine Person nicht, was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1842.6210000000001,"endTime":1853.6949999999999,"body":"eben schlimmer ist vielleicht, aber gleichzeitig auch verst\u00e4ndlich, wie gesagt, aus technischer Sicht macht es Sinn, das genau \u00e4h so zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1856.604,"endTime":1862.1379999999999,"body":"\u00c4hm andererseits haben sie aber dann wohl auch weitere \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1862.271,"endTime":1871.4639999999999,"body":"Weitere, weiteres Interesse an seiner Person gehabt, nat\u00fcrlich als ein \u00e4hm als ein Betreiber dieser zentralen Infrastruktur, haben sie ihn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1871.471,"endTime":1877.4490000000001,"body":"Unter Umst\u00e4nden, so wie es hier scheint, eben auch noch weiter \u00e4h zum zu ihrem Ziel gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1878.0440000000001,"endTime":1887.5740000000001,"body":"Aber insgesamt war ich also mit dieser Beschreibung des Problems nur so mittel happy."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1887.923,"endTime":1896.4680000000001,"body":"Ja, best\u00e4tigt nat\u00fcrlich ein altes \u00e4h Vorurteil so, wenn man Verschl\u00fcsselung \u00e4h benutzt, macht man sich verd\u00e4chtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1899.749,"endTime":1905.8900000000001,"body":"Das trifft hier an der Stelle \u00e4h leider voll zu, ne. Weil's halt nicht genug Leute machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1906.8399999999999,"endTime":1920.126,"body":"Ja und das ist ein, das war interessant. Das war die die \u00e4h die der sinnvolle Spin, den man dazu \u00e4h geben musste, ist nat\u00fcrlich, dass man sagt, okay, hier sinnvoll w\u00e4re es jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1920.4269999999999,"endTime":1927.7809999999999,"body":"Dass halt mehr Leute Tor nutzen, ist immer sinnvoll, ja? Aber das w\u00e4re jetzt nochmal ein \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1928.8030000000001,"endTime":1936.771,"body":"Ein Anlass, das zu verst\u00e4rken. \u00c4hm gleichzeitig hat dann der gute \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1937.018,"endTime":1948.5239999999999,"body":"der also eines Sicherheitsforscher aus den USA dann noch ein bisschen interessante Sachen \u00e4h dazu geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1949.883,"endTime":1956.991,"body":"Wie man diesen Code, den er da so gesehen hat, der allerdings auch schon ein paar Jahre \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1957.971,"endTime":1967.567,"body":"\u00e4lter ist. \u00c4hm durch also irgendwie austricksen kann. Also wonach suchen die, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1968.2470000000001,"endTime":1976.1420000000001,"body":"Und was man also was man eventuell tun kann, um diesen Code irgendwie zu j\u00e4mmen. Andererseits ist das \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1976.4970000000001,"endTime":1988.99,"body":"Andererseits auch uninteressant, weil in dem Moment, wo er das ver\u00f6ffentlicht und Leute das befolgen und die NSA sieht, was die Leute, die ihre Datenbank da gerade durcheinander bringen wollen, tun. K\u00f6nnen sie nat\u00fcrlich auch wieder daf\u00fcr korrigieren, dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1989.05,"endTime":1998.8679999999999,"body":"dass ihnen das eben nicht passiert, ja. \u00c4hm der Rob ist Rob Graham ist ohnehin irgendwie so ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1999.001,"endTime":2008.9939999999999,"body":"\u00e4hm ja, der ist nicht so ganz auf der auf der Seite der Freiheit in diesem Bereich. So, es ist ja schon so ein bisschen kritisch und so, aber \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2009.1800000000001,"endTime":2024.1120000000001,"body":"nimmt dann auch in anderen Artikeln dann irgendwie Kieferexender, in Schutz und \u00e4h greift irgendwie Jacob Apple-Baum an und so. Das der ist da irgendwie offensichtlich, hat er da einige \u00e4h mit seiner Firma einige Contracts in, im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2024.173,"endTime":2032.297,"body":"\u00e4h die er gerne behalten m\u00f6chte. W\u00e4re jetzt so meine meine Unterstellung. Aber auch ein ganz interessanter, interessantes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.393,"endTime":2035.596,"body":"lesen dazu. Aber wie gesagt, diesen Spin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2035.4939999999999,"endTime":2047.8240000000001,"body":"irgendwie aus einer Massen\u00fcberwachung auf oder einer Massendetektion von Nutzern, die offensichtlich auf ihre Privatsph\u00e4re achtgeben m\u00f6chten und das behandeln selbiger als Extremisten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2047.8130000000001,"endTime":2057.355,"body":"und das setzen auf eine \u00e4h zumindest enger, engmaschigere \u00dcberwachungsliste \u00e4hm halte ich daf\u00fcr, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2058.0279999999998,"endTime":2065.8580000000002,"body":"Problem. Wer eine Directory Affarity von Tor betreibt, der wei\u00df, dass er sich damit \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2065.5999999999999,"endTime":2070.2199999999998,"body":"In dieses \u00e4h ins Visier bringt, ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2069.9200000000001,"endTime":2075.694,"body":"Beziehungsweise nicht also sich selbst ist nochmal eine Sache, aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2075.3939999999998,"endTime":2076.9380000000001,"body":"Auch andere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2077.5999999999999,"endTime":2085.4989999999998,"body":"Potentiell auch andere, das hei\u00dft, da betreibt man Infrastruktur, wo man schon genau wissen sollte, was man tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2085.2489999999998,"endTime":2087.4119999999998,"body":"Ja, stellt sich nat\u00fcrlich die Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2086.2069999999999,"endTime":2091.3600000000001,"body":"Dieses Vertrauen betreiben zu k\u00f6nnen, kriegt auch nicht so jemand sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2091.078,"endTime":2100.5360000000001,"body":"Ich stelle mir nat\u00fcrlich die Frage, warum ist denn sozusagen dieses Verzeichnis selber nicht auch nochmal verteilt und \u00e4h dementsprechend dezentral verf\u00fcgbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2098.0720000000001,"endTime":2105.9920000000002,"body":"Bis es. Ist es. Ist es, aber das ist eine. Viele \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2107.0079999999998,"endTime":2113.768,"body":"Also du kannst die Informationen an vielen Stellen bekommen, aber nur wenige Instanzen k\u00f6nnen diese signieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2114.4769999999999,"endTime":2124.9749999999999,"body":"Das hei\u00dft also nur wenige k\u00f6nnen daf\u00fcr b\u00fcrgen, dass sie stimmt. Und wenn das \u00e4h nicht der Fall w\u00e4re, dann g\u00e4be es einen relativ einfachen Angriff, dass du n\u00e4mlich m\u00f6glichst viele"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2124.9630000000002,"endTime":2132.672,"body":"bereitstellst, die irgendwie falsche Informationen geben und damit die Funktion von Thor signifikant beeintr\u00e4chtigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2132.48,"endTime":2135.0700000000002,"body":"Nur noch ein T\u00fcren bekommt, die keine sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.172,"endTime":2145.4899999999998,"body":"Entweder das oder wenn du ein Angreifer von sehr starker Macht bist, zum Beispiel die Leute in ein Paralleltor schickst, wo du alle Notes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2145.5680000000002,"endTime":2150.183,"body":"\u00e4hm kontrollierst. Also ich k\u00f6nnte jetzt zum Beispiel sagen, ach du willst ins Tor, ja, dann nimm mal diesen hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2150.6039999999998,"endTime":2162.0929999999998,"body":"Und da habe ich ihn manipulierten Entry, die der der dir irgendwie andere Keys gibt und dich irgendwie dreimal in meinem eigenen Datenzentrum \u00e4h hin und her schickt, dann kommst du am anderen Ende raus und ich kann's dann \u00e4h kontrollieren. Dann h\u00e4ttest du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2162.1709999999998,"endTime":2168.4499999999998,"body":"K\u00f6nntest du die Leute in das Angriffsszenario f\u00fchren, was vor ein paar Monaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2168.5169999999998,"endTime":2182.5360000000001,"body":"so ein paar US-Forscher \u00e4h dargestellt hatten, wo sie gesagt haben, wenn ich alle drei Notes oder diese gesamte Torwolke kontrolliere, also Eingang Mitte und Ausgang, dann kann ich durch \u00e4h Trafficanalysen auch feststellen, wer wer war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2183.0889999999999,"endTime":2193.4479999999999,"body":"und das w\u00e4re kombiniert mit Fallschirm Directory Informationen geben, eben ein ein sinnvoller Angriff. Deswegen m\u00f6chtest du nur wenige Instanzen haben, die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2193.3400000000001,"endTime":2200.8989999999999,"body":"solche Informationen tats\u00e4chlich signieren k\u00f6nnen. Urspr\u00fcnglich war das so, dass der Signing Key direkt auf der Afferity war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2200.7739999999999,"endTime":2217.2800000000002,"body":"die auch spontan halt ihre Updates oder ihre Diffs und kleineren Teile signieren konnte. Ah da gab's irgendwann mal eine \u00c4nderung darin, wie die wie die Signing \u00e4h die genau funktionieren. Deswegen m\u00f6chte ich mich da jetzt \u00e4h zu den genauen Details"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2217.1239999999998,"endTime":2220.0079999999998,"body":"\u00e4hm wie das technisch funktioniert, lieber zur\u00fcckhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2220.2190000000001,"endTime":2224.623,"body":"Gut, gehen wir doch mal auf die n\u00e4chste Meldung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2224.3290000000002,"endTime":2232.3510000000001,"body":"Ich w\u00fcrde gerne noch kurz was dazu sagen, denn es gibt eine interessante Frage, die du ganz zu Anfang gestellt hast und die lautete, wo kommt dieser Kram her?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2233.9859999999999,"endTime":2242.3139999999999,"body":"Dieser Exkiescore. Denn es gibt eine gro\u00dfe Debatte, denn \u00e4hm oder es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2242.5610000000001,"endTime":2256.8620000000001,"body":"Aufgrund von zwei den zwei Leaks in den letzten sieben Tagen eine gro\u00dfe Debatte und darin hat sich der \u00e4h geehrte Bruce Schneier zu Wort gemeldet und hat gesagt, er glaubt nicht, dass dieser Ex-Keyscore Quelltext liegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2257.8719999999998,"endTime":2263.4780000000001,"body":"aus den Snowden-Dokumenten kommt. Er glaubt, dass es eine zweite Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2264.4279999999999,"endTime":2268.9699999999998,"body":"gibt, die \u00e4hm liegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.761,"endTime":2272.6959999999999,"body":"Snowden zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2274.5050000000001,"endTime":2282.6709999999998,"body":"interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2282.3710000000001,"endTime":2294.2979999999998,"body":"Also, der \u00e4h TAO, also Operationskatalog, der \u00e4h wo es was gr\u00f6\u00dftenteils das war, was Jacob Apple-Baum beim \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2294.942,"endTime":2301.8519999999999,"body":"C drei vorgestellt hat, wo es also um die die ganzen kleinen Hardwarespielereien geht, die die NSA offensichtlich auch bastelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2301.5520000000001,"endTime":2303.6759999999999,"body":"Sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2303.4270000000001,"endTime":2304.5320000000002,"body":"Genau, diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2304.857,"endTime":2315.703,"body":"Die ganzen James Bond Sachen und vor allem das schockierendere dadran ja nicht, dass sie's bauen, was was irgendwie klar ist, sondern dass sie auch eben diese Versandinfrastruktur von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2315.5650000000001,"endTime":2325.3890000000001,"body":"Online-H\u00e4ndlern infiltrieren oder die gesamten die gesamten Paketpostwege infiltrieren, um ihre Ger\u00e4te dann auch dahin zu bringen, wo sie die haben wollen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2325.9299999999998,"endTime":2339.1860000000001,"body":"\u00c4hm er sagt, dass er nicht davon ausgeht, dass das aus den Snowdendokumenten kam und dass er nicht davon ausgeht, dass diese Ex-Key-Score-Sachen von den neuen Dokumenten kamen. Und Bruce Schneier hat als eine der ersten Personen Einsicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2339.3429999999998,"endTime":2342.665,"body":"in zumindest ein Teil des neuen Dokumente bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2347.2269999999999,"endTime":2357.069,"body":"Und das \u00e4hm finde ich dann doch eine ganz interessante Hypothese, die ich an der Stelle dann noch kurz mit \u00e4h einbringen wollen. Tja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2356.973,"endTime":2365.902,"body":"Also ich meine das das w\u00fcrde dem Ganzen Ding auf einmal noch mal echt viel Dampf geben, wenn sich jetzt tats\u00e4chlich irgendjemand aus diesem Apparat denkt, schei\u00df drauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2367.0810000000001,"endTime":2379.3029999999999,"body":"Wir drehen das Rad jetzt nochmal ein und \u00e4h hier gibt's einfach nochmal eine Quelle, die vielleicht auch ein bisschen anders arbeitet, so, die irgendwie aus dem Apparat heraus on demand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2379.1709999999998,"endTime":2380.7689999999998,"body":"Per Gmail und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2380.4690000000001,"endTime":2386.7060000000001,"body":"Genau wird hier online. \u00c4h die Daten per Mail an die \u00d6ffentlichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2386.652,"endTime":2396.2240000000002,"body":"schickt. Ja? Und sich unter Umst\u00e4nden auch gerade konkret viele Gedanken um Tor macht. Kann ja durchaus sein. W\u00fcrde ja auch ganz gut jetzt passen zu der eigentlichen, geliebten Information an der Stelle, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2396.9279999999999,"endTime":2400.6109999999999,"body":"Ja ja also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2400.3110000000001,"endTime":2402.0709999999999,"body":"Jetzt \u00e4h super hypothetisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2401.7710000000002,"endTime":2410.1529999999998,"body":"Aber den tats\u00e4chlich ich mein das Tor Traffic zu erkennen ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2410.424,"endTime":2419.299,"body":"war doch klar und das wahrscheinlich auch, wer auch immer guckt zumindest darauf guckt, ist auch klar. Also ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2419.0529999999999,"endTime":2421.8049999999998,"body":"Du stellst dir die Frage, warum das gelegt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2421.6790000000001,"endTime":2430.596,"body":"Nee, ich \u00e4hm es ist ich bin eigentlich bei allen Nachrichten diese Woche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2432.6819999999998,"endTime":2443.9479999999999,"body":"Nee, \u00fcberrascht, dass die so so einschlagen, weil das alles Sachen waren, von denen ich implizit ohnehin ausgegangen bin. Deswegen h\u00e4tte ich nicht erwartet, dass die medial noch mal eine so gro\u00dfe Aufmerksamkeit bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2445.1019999999999,"endTime":2451.2310000000002,"body":"Und es wurde halt sehr gro\u00df \u00e4h abgefackelt dieses NSA zielt auf Tornutzer ab. Ich meine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.931,"endTime":2458.7069999999999,"body":"Das ist auch das immer immer wiederkehrende \u00e4h n\u00fctzpolitische Aktivisten leiht, dass irgendwie Dinge, die man f\u00fcr total spektakul\u00e4r h\u00e4lt, keinen interessieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2459.0259999999998,"endTime":2466.9389999999999,"body":"hier irgendwie als v\u00f6llig nebens\u00e4chlich angesehen werden, auf einmal alle so in \u00e4h Schockstarre, \u00e4h Wallung und \u00e4h Schnappatmung bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2467.5219999999999,"endTime":2470.6999999999998,"body":"Ja, ja. Wahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2473.489,"endTime":2484.0590000000002,"body":"Aber muss ja auch vorsichtig sein, dass wir nicht an diesen Punkt kommen, \u00e4h da gab's ja in den Kommentaren, das fand ich \u00fcbrigens auch interessante Kommentare, die sagten, dass meine Unaufgeregtheit \u00fcber die Facebook-Studie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.0410000000002,"endTime":2490.4349999999999,"body":"letzte Woche eben nicht zutr\u00e4glich w\u00e4re, weil ich \u00e4h gef\u00e4lligst \u00d6l in das Feuer des \u00f6ffentlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2490.3629999999998,"endTime":2502.4699999999998,"body":"Zorns zu gie\u00dfen habe, statt \u00e4h den Menschen aus der Sicht des informierten \u00e4h zu sagen, so regelt euch nicht auf. \u00c4h das war schon immer so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2502.9400000000001,"endTime":2508.9479999999999,"body":"Wir ja hier ein aktivistischer Podcast sind und aktivistischer Podcast hat, einfach gef\u00e4lligst Feuer zu entz\u00fcnden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2508.8220000000001,"endTime":2512.5599999999999,"body":"Na ja, ich meine, man kann das schon, man kann das schon \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2513.0590000000002,"endTime":2522.5650000000001,"body":"Also es, dieses ist halt schon auch zu kritisieren als als Perspektive, ne? Ich meine, wenn du wenn du dich zehn Jahre lang hinstellst und sagst, Facebook ist Mist, bleibt da weg, bleibt da weg,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2522.5230000000001,"endTime":2530.2440000000001,"body":"weg und dann kommt endlich was, wo den Leuten gezeigt wird, warum sie da die ganze Zeit h\u00e4tten wegbleiben sollen, dann zu sagen, habe ich doch gesagt, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2530.9059999999999,"endTime":2534.6610000000001,"body":"im Zweifelsfall nicht dazu, dass die Welt eine bessere wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2537.3240000000001,"endTime":2540.971,"body":"Fand ich ein, fand ich schon durchaus ein ein Argument."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2542.6060000000002,"endTime":2554.5630000000001,"body":"So, ja, weiter \u00e4h geht's aber mit NSA. Da ist ja eine Menge zu holen und \u00e4hm ja, hier gab's eine eine Meldung der Washington Post. Und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2555.8739999999998,"endTime":2564.25,"body":"Ja, die hatten eine eine Datenbank von einhundertsechzigtausend abgegriffenen E-Mails und Chatmitschriften,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2564.7550000000001,"endTime":2568.384,"body":"die irgendwie aus dem NSA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2569.2919999999999,"endTime":2576.9290000000001,"body":"\u00dcberwachung stammt, \u00e4hm in denen irgendwie insgesamt mehr als zehntausend Zielpersonen sich befanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2577.5059999999999,"endTime":2581.6280000000002,"body":"Das ist jetzt auch wieder explizit \u00e4h Stuff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2581.9589999999998,"endTime":2588.989,"body":"Das ist auch hier wieder die interessante Frage, denn es wurde ja von der NSA immer wieder behauptet, \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2588.8580000000002,"endTime":2601.7040000000002,"body":"snowden konnte nicht auf diese Daten zugreifen. Da redet irgendwie einer von Dingen, von denen er keine Ahnung hat. Der hat die ganze Zeit nur PowerPoints rausgetragen und wei\u00df ja gar nicht, wie es wirklich ablief, weil ihm man ihn ja auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2602.0709999999999,"endTime":2605.5140000000001,"body":"interessante Parallele. Diesen Vorwurf machen wollte, dass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.2800000000002,"endTime":2618.3310000000001,"body":"der Snowden da einfach rausmarschieren kann. Es gab doch glaube ich auch mal irgendeinen CDU Politiker, der dann gesagt hat, \u00e4h ja, also den Amerikaner ist ja offensichtlich nicht zu traurig, wenn wenn denen da ihre \u00e4h Geheimdienstmitarbeiter einfach rausmarschieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2619.0709999999999,"endTime":2628.877,"body":"Mit den Daten. \u00c4hm ich wei\u00df nicht mehr genau, wer das war. \u00c4hm und da ist jetzt endlich nach, na, \u00fcber einem Jahr Snowden-Enth\u00fcllung, jetzt tats\u00e4chlich mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2629.1779999999999,"endTime":2637.4340000000002,"body":"sind jetzt wirklich zum ersten Mal wirkliche \u00dcberwachungsdaten. \u00c4hm die geliebt wurden und die von der von der Presse untersucht wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2639.4960000000001,"endTime":2651.1350000000002,"body":"Und was \u00e4h stellen wir fest? \u00c4h es sind alles \u00fcberhaupt gar keine Terroristen, sondern um die neunzig Prozent der Leute, die dort \u00e4h mitgelesen werden, sind einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2651.79,"endTime":2660.1669999999999,"body":"Irgendwelche Leute. Genau. Normale Amigis und auch Nicht-Amis. Ja, was es da alles so Sch\u00f6nes drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2660.3649999999998,"endTime":2672.9659999999999,"body":"Medizinische Formulare, die innerhalb einer Familie versendet wurden, Lebensl\u00e4ufe, Mitschriften von Schulkindern, alles, ja, irgendwie Daten zu Personen in Online-Chats, in dem sich Zielpersonen aufgehalten haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2672.7080000000001,"endTime":2681.547,"body":"Was sich dahinter verbirgt ist nat\u00fcrlich, wenn du irgendwie rum \u00e4h lauerst im Chat oder so, dann \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2681.752,"endTime":2687.5500000000002,"body":"Mitschriften von Schulkindern. Vielleicht wollen die auch einfach nur so ein neues Hausaufgabenportal starten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2687.25,"endTime":2695.4459999999999,"body":"Ich glaube, die \u00e4h das mit diesen Schulkindern, das haben sie halt mit dazu geschrieben, um irgendwie war das so ungef\u00e4hr das Harmloseste, ja, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2695.1460000000002,"endTime":2699.7359999999999,"body":"Dabei wissen wir, Schulkinder ja also ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2699.797,"endTime":2709.7049999999999,"body":"Und jetzt gibt's also auch hier jetzt aus meiner Sicht nicht viel \u00dcberraschendes, aber \u00e4hm man sieht eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2710.6610000000001,"endTime":2711.2139999999999,"body":"Ich meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2711.6109999999999,"endTime":2724.9499999999998,"body":"neunzig Prozent der NSA-Opfer keine Zielpersonen sind. Ich w\u00fcrde sogar sch\u00e4tzen, dass es neunundneunzig Prozent sind, weil es gibt einfach gar nicht so viele Zielpersonen. Es gibt einfach nicht so viele Menschen auf dieser Welt, die ernsthaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2725.0349999999999,"endTime":2737.527,"body":"uns was b\u00f6ses wollen, gemessen daran, wie sich irgendwie der Westen irgendwie die ganze Zeit verh\u00e4lt, w\u00fcrde ich ja eigentlich erwarten, dass dass unsere, unser Kulturkreis sehr viel mehr Feinde \u00e4h auf dieser Welt hat. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2738.2190000000001,"endTime":2741.085,"body":"Und \u00e4h gemessen an den wenigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2741.4160000000002,"endTime":2754.9780000000001,"body":"Erfolgen, die gefeiert werden in der Terrorismusabwehr, wie gro\u00df sie gefeiert werden und \u00e4hm wie l\u00e4cherlich dann die Versuche \u00e4h sich am Ende dann doch als wie l\u00e4cherlich sich diese Versuche am Ende entpuppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2757.0630000000001,"endTime":2767.1399999999999,"body":"Offensicht, also entweder ist es ihnen egal oder die \u00e4h Zielgruppe, die man f\u00fcr potenziell kriminell oder zumindest \u00fcberwachungsw\u00fcrdig h\u00e4lt, ist einfach nochmal viel gr\u00f6\u00dfer als gedacht, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2767.3150000000001,"endTime":2776.7719999999999,"body":"Das ist ja eigentlich das Ding an der Stelle. Also gedacht, ist immer die Frage von wem gedacht oder sagen wir mal gr\u00f6\u00dfer als gesagt? Ja, weil es wird ja dann immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2777.6570000000002,"endTime":2789.0909999999999,"body":"Terroristen, die gro\u00dfen Umst\u00fcrzler und jeder hat dann immer gleich wieder den n\u00e4chsten Arnold Schwarzenegger Film \u00e4h im Kopf, wo irgendwelche \u00e4h Granatbehangen \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2789.098,"endTime":2797.1610000000001,"body":"super Schurken so aus den Bergen herabsteigen, um dann irgendwie als n\u00e4chstes \u00e4h Fort Knox in den Duft zu jagen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2797.011,"endTime":2806.3670000000002,"body":"das ist halt irgendwie, glaube ich, nicht f\u00fcr dich so das Ding, worum's geht so. Und ich meine, es werden halt Finanzstr\u00f6me \u00e4h untersucht. Das wird im Prinzip nach allem geschaut, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2806.4279999999999,"endTime":2815.4349999999999,"body":"irgendwie auf irgendwas eine Auswirkung haben kann und da z\u00e4hlt auch, glaube ich, dieses Gesetz in dem Sinne irgendwie \u00fcberhaupt nicht mehr so richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2815.9879999999998,"endTime":2826.9720000000002,"body":"Also es geht nicht jetzt dadrum so \u00e4h wer ist hier kriminell oder wer ist hier super kriminell, sonst wird halt einfach erstmal alles mitgeschoben. Insofern ist diese Meldung jetzt auch nicht besonders beeindruckend, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.75,"endTime":2833.9250000000002,"body":"Na, was was noch? Also die Washington Post hat da ganz sch\u00f6ne Visualisierung. Was dann sehr interessant ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2834.9050000000002,"endTime":2846.8020000000001,"body":"\u00c4hm minimales. Also wo sie wie sie da Sachen gek\u00fcrzt haben und aus welchen L\u00e4ndern diese Sachen tats\u00e4chlich kamen. Ja und da \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2847.308,"endTime":2850.0590000000002,"body":"scheint sich schon sehr stark \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2850.7809999999999,"endTime":2861.8670000000002,"body":"\u00e4h erkennbar zu sein, dass da viel, also wenn sie viele US IP-Adressen wegmachen, dann hei\u00dft das eben auch, dass sie viele US,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2862.192,"endTime":2866.6439999999998,"body":"viel US Beifang in ihrem Schleppnetz dann da haben, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2868.3330000000001,"endTime":2875.46,"body":"Beifang im Datenschleppnetz. Sch\u00f6nes Bild."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2875.2739999999999,"endTime":2884.7260000000001,"body":"Ja, aber auch da \u00e4h ich, wie gesagt, ich das war jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2886.4929999999999,"endTime":2900.8780000000002,"body":"das war jetzt auch zu erwarten. Ich meine, das ist der gesamte das war der gesamte, das ist das gesamte Problem da dran. Niemand beschwert sich wirklich, wenn \u00e4h Straft\u00e4ter \u00e4h oder Terroristen irgendwie \u00fcberwacht werden, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2902.3809999999999,"endTime":2911.7840000000001,"body":"Es geht immer noch um die \u00dcberwachung der ganzen Menschen, der ganzen Unschuldigen. Und eben auch nicht so sehr um die gezielten Sachen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2911.6350000000002,"endTime":2921.2310000000002,"body":"ja? Aber \u00e4h sch\u00f6n ist also, dass die \u00e4h was die generelle Praxis bei der NSA ist, w\u00e4hrend andere Beh\u00f6rden etwas, was sie als irrelevant \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2921.9400000000001,"endTime":2925.3530000000001,"body":"markieren, l\u00f6schen, weil sie sagen, brauchen wir nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.8099999999999,"endTime":2928.2069999999999,"body":"Nur als irrelevant \u00e4h markiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2927.9070000000002,"endTime":2932.3359999999998,"body":"Die NSA fleckt das nur f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2934.529,"endTime":2941.9740000000002,"body":"Ja. \u00c4hnlich wie Facebook \u00fcbrigens, ne? Facebook l\u00f6scht ja auch nicht. Die schreiben auch nur dran, ist gel\u00f6scht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2941.674,"endTime":2944.6039999999998,"body":"Jedes Fallsystem macht das so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2944.4319999999998,"endTime":2946.6190000000001,"body":"Ja wobei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2946.3690000000001,"endTime":2954.2269999999999,"body":"Einfach der typische Nightway of so. Man l\u00f6scht nicht. Man \u00e4h markiert als gel\u00f6scht. So ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2956.5520000000001,"endTime":2957.3449999999998,"body":"Jo"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2958.3009999999999,"endTime":2967.819,"body":"Und dann haben wir noch eine sch\u00f6ne \u00e4hm ein sch\u00f6nes Nahspiel zum Recht auf Vergessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2968.3000000000002,"endTime":2974.6390000000001,"body":"Das sogenannte ja also Google markiert auch nur als gel\u00f6scht, ne? Sieht man jetzt auch sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.6869999999999,"endTime":2985.2750000000001,"body":"Google Google Pakete ausw\u00e4rts gel\u00f6scht und sagt dann, einige Ergebnisse wurden m\u00f6glicherweise aufgrund der Bestimmung des Europ\u00e4ischen Datenschutzrechtes entfernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2985.2820000000002,"endTime":2989.6799999999998,"body":"Ja, das ist jetzt sch\u00f6n. Das kriegt man jetzt am laufenden Meter vor die Nase geworfen, wenn man nach Dingen sucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.6959999999999,"endTime":3003.056,"body":"Das ist so quasi so jetzt \u00e4h wie bei YouTube mit dem mit dem Gamer \u00e4h Hinweis, das n\u00e4chste Ding mit ihr seid alle schei\u00dfe und riecht nach Lulu und ihr seid ja selber Schuld, dass ihr euch da so beschr\u00e4nken l\u00e4sst und wir sind's ja nicht gewesen so, das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3002.7559999999999,"endTime":3014.9360000000001,"body":"Ich finde halt, dass das neue peinliche, also \u00e4h ich habe vor gestern war das \u00e4hm einen Namen gegoogelt und dann kam dieser Hinweis und da habe ich mir gedacht, aha,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3015.7060000000001,"endTime":3020.194,"body":"Was hat er denn da gemacht? Was hat er denn? Warst du da verstecken? Was will er verstecken?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3019.8939999999998,"endTime":3024.328,"body":"Ach, du meinst, dass man jetzt sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3024.893,"endTime":3039.3209999999999,"body":"Nein, nein, hier gibt's, hier gibt's, hier gibt's nichts zu sehen. Ist alles okay, ne, also das sind schon wirklich alle Suchergebnisse jetzt, die ich \u00e4h wirklich jetzt mal echt, ja, mehr \u00e4h habe ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3038.4740000000002,"endTime":3046.5079999999998,"body":"Ich find's ganz also man wei\u00df nat\u00fcrlich nicht denn das, das was eigentlich interessanter, also Guardian und Spiegel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3047.4940000000001,"endTime":3060.2689999999998,"body":"haben jetzt dar\u00fcber berichtet, wie es eben aussieht, wenn jemand so ein Recht auf Vergessensantrag bei Google stellt, denn sie haben ja dann ein Formular bereitgestellt und haben gesagt, hier kannst du nach neuer Datenschutz sagen, wir sollen was l\u00f6schen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3060.0650000000001,"endTime":3064.2040000000002,"body":"und da sind innerhalb k\u00fcrzester Zeit einundvierzigtausend Anfragen eingegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3063.9349999999999,"endTime":3065.1900000000001,"body":"Allein aus Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3067.2159999999999,"endTime":3077.0520000000001,"body":"Ich glaube, es war ein sehr, sehr, sehr hoher Anteil aus Deutschland, aber ich hatte die Zahl noch ein bisschen gr\u00f6\u00dfer in Erinnerung. Also, es kann nicht sein, dass das nur der Deutsche Anteil ist, den wir hier \u00e4h aufz\u00e4hlst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3076.7759999999998,"endTime":3078.9690000000001,"body":"Nee. \u00c4h ach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.288,"endTime":3081.3299999999999,"body":"Oder war das nur die Zahl der zul\u00f6schenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3081.0300000000002,"endTime":3091.3359999999998,"body":"Siebzigtausend Antr\u00e4ge sind eingegangen, inzwischen neuere Zahl, zweihundertsiebenundsechzigtausend, einzelne Seiten sind betroffen, zw\u00f6lftausend der Antr\u00e4ge kommen aus Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3092.4360000000001,"endTime":3095.163,"body":"Ah ja. Okay. Okay, dann gab das, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3092.748,"endTime":3097.471,"body":"Das war jetzt so die, die, die, die frischere Zahl von von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3097.1709999999998,"endTime":3101.364,"body":"Na nur zweihundertsiebenundsechzigtausend Webseiten, na ja, ich meine, ist ja nix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3101.569,"endTime":3113.4549999999999,"body":"So und jetzt pass jetzt, wie funktioniert das? Also sage ich hin hier, ich m\u00f6chte so und so. Und dann \u00e4h bei Spiegel Online wurde dann geschrieben, also mit einer Suche nach Scientology. \u00c4h nee, tschuldigung, umgekehrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3114.7469999999998,"endTime":3119.181,"body":"Spiegel Online hat \u00fcber einen Namen berichtet im Zusammenhang mit Scientology,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3119.951,"endTime":3133.2069999999999,"body":"Die Person, wenn sie denn dann jetzt \u00e4h ihr Name gegoogelt wurde, tauchte also dann irgendwie in den \u00e4h Google-Ergebnissen wahrscheinlich weit oben, weil es Spiegel Online ist mit Lala, Scientology, auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3133.9340000000002,"endTime":3138.002,"body":"Und wenn man den Namen jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3138.6210000000001,"endTime":3149.7429999999999,"body":"eingibt. Dann kommt dieser Hinweis, einige Ergebnisse wurden m\u00f6glicherweise aufgrund der Bestimmung des europ\u00e4ischen Datenschutzrechtes entfernt. Wenn man aber nach seinen Tology ohne diesen Namen googelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3150.6930000000002,"endTime":3156.444,"body":"dann findet man diesen Spiegelartikel noch. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3158.337,"endTime":3164.904,"body":"Und ich glaube, das ist auch \u00e4hm so in der Form sinnvoll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.2089999999998,"endTime":3177.77,"body":"denn die Argumentation des Urteils war ja, dass Google ein Profil \u00fcber diese Person gebildet hat und aus diesem Profil \u00fcber diese Person wird dieser Artikel entfernt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3179.002,"endTime":3182.373,"body":"Gleichzeitig wird der Artikel aber nicht vollst\u00e4ndig von Google wegzensiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3182.9920000000002,"endTime":3194.5349999999999,"body":"Weil wenn du etwas anderes wissen, wenn etwas anderes dein Interesse ist, dann wird dieser Artikel dir doch noch angezeigt. Aber wenn die spezifische Person dein Interesse ist, dann nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3197.402,"endTime":3200.1060000000002,"body":"Und was ich dann auch sehr spannend finde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3199.9679999999998,"endTime":3208.1579999999999,"body":"Betreiber von Webseiten, die sich bei Google angemeldet haben. Ich glaube, damit meinen sie die Google Webmaster Tools, wo du sagen kannst, hier mir geh\u00f6rt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3207.96,"endTime":3216.6599999999999,"body":"diese Seite, geh mir mal bessere Statistiken dazu und so bekommen dann eine Mitteilung. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.52,"endTime":3223.9380000000001,"body":"Kugel sagt dir, \u00fcbrigens zu diesem Suchbegriff haben wir diese Seite jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3224.9830000000002,"endTime":3230.1390000000001,"body":"Aus unseren Suchergebnissen gel\u00f6scht. Was ganz sch\u00f6n ist, weil dann nat\u00fcrlich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3231.335,"endTime":3241.1709999999998,"body":"Diejenigen zum Beispiel einen Artikel dar\u00fcber schreiben k\u00f6nnten, dass dieser Artikel gel\u00f6scht wurde und welcher das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3241.4200000000001,"endTime":3243.5810000000001,"body":"Welche Person sich das bezieht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3245.5219999999999,"endTime":3256.5309999999999,"body":"Und das macht halt der Guardian etwas schmerzbefreiter als der Spiegel, wo dann irgendwie eine Person Doogie, McDonald, \u00e4hm ein \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3257.7510000000002,"endTime":3263.009,"body":"Schiedsrichter, der gelogen hat oder sowas. \u00c4hm dann einfach nochmal verlinkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3263.79,"endTime":3268.0619999999999,"body":"Wodurch es eine neue Meldung wird, die dann nicht mehr zum Vergessen geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3267.9119999999998,"endTime":3270.9169999999999,"body":"Muss die Person auf jeden Fall nochmal neu schreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3271.4580000000001,"endTime":3278.4099999999999,"body":"Die Frage ist wiederum, wenn das jetzt wieder aufgegriffen wird in einem neuen Artikel, darf wann darf dann dieser Artikel vergessen werden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3278.9090000000001,"endTime":3288.2530000000002,"body":"Wahrscheinlich, wenn die Person \u00e4h den Antrag stellt, ist ja ein neuer Artikel, muss ja ein neuen Antrag f\u00fcr stellen. Ich glaube, da wei\u00df Google schon genau wie's wie wie man \u00e4h B\u00fcrokratie macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3288.5059999999999,"endTime":3293.1799999999998,"body":"Na gut, aber das ist ja dann sozusagen \u00e4h eine neue Geschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3293.998,"endTime":3299.3809999999999,"body":"geht's ja nicht nur um die alte Geschichte, da geht's ja auch um die neue Geschichte und was ist dann wiederum jetzt der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3299.9589999999998,"endTime":3305.1320000000001,"body":"dass das Recht, dass man das machen darf, weil \u00e4h in dem Moment, wo man halt ja, es ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3305.1019999999999,"endTime":3317.7869999999998,"body":"Es bleibt es bleibt wirklich eine sehr schwierige Sache. Wo kommt eigentlich dieses Recht auf Vergessen \u00e4h Terminologie jetzt auf einmal her, die war ja, glaube ich, nicht Bestandteil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3318.1120000000001,"endTime":3322.0900000000001,"body":"Der des Urteils der EUH, des EUGH, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3323.0100000000002,"endTime":3327.654,"body":"Mich da nicht so dran erinnern, dass das da in dem Kontext so explizit gesagt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3328.069,"endTime":3329.2820000000002,"body":"Glaube nicht, dass es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3328.982,"endTime":3331.5360000000001,"body":"So ein bisschen so der Medienbegriff daf\u00fcr zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3332.2510000000002,"endTime":3342.6410000000001,"body":"Ja, ich bin mir nicht ganz sicher, ob das Recht auf vergessen werden, da zentrale in der Zentrale in der Argumentation dieses Urteils war. Das kann aber gut sein, das ist das wahr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3343.2420000000002,"endTime":3351.4859999999999,"body":"\u00c4hm denn wie du dich sicherlich erinnerst, vorab ich die Sendung zu dem Thema gar nicht gemacht, sondern da hat der Andre erz\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3351.306,"endTime":3359.5320000000002,"body":"Und Andre hat ja da auch eine interessante Position eingenommen, weil er eben da jetzt nicht \u00e4h mit der gro\u00dfen Aktivistenkeule draufgehauen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3360.1280000000002,"endTime":3369.3989999999999,"body":"Ja, also \u00e4h er sieht das Problem und er hat es ja auch, sagen wir mal sehr zivilsp\u00e4tig reflektiert und \u00e4hm das Urteil auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3369.3879999999999,"endTime":3376.9520000000002,"body":"Wer das nicht geh\u00f6rt hat, soll da auch nochmal reinh\u00f6ren. Tat das Urteil \u00e4h sagen wir auf mehreren Ebenen bewertet, unter anderem eben \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3376.893,"endTime":3389.6019999999999,"body":"Das ist ja \u00fcberhaupt das erste Mal ist, dass auf der Ebene auch klar anerkannt wurde, dass eben f\u00fcr Google \u00fcberhaupt erstmal europ\u00e4ische Gesetzgebungen gilt, dass also quasi der Ort der Dienstleistungen hier auch mal relevant ist und nicht der, wo irgendwie die Server stehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3389.5479999999998,"endTime":3393.3989999999999,"body":"\u00c4hm was sicherlich zu begr\u00fc\u00dfen ist. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3395.3110000000001,"endTime":3406.0720000000001,"body":"Aspekt eben anzuerkennen, dass dort Profile \u00fcber Nutzer erstellt werden. Das, was schon richtig ist, also ich bin da auch nach wie vor \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.7640000000001,"endTime":3414.605,"body":"zwiesp\u00e4ltig diese Urteil \u00e4h gegen\u00fcber und was wir da jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3416.0239999999999,"endTime":3424.761,"body":"sehen, ist eben das, was zu erwarten war, ne, dass die Menschen eben genau das wegmachen, wo sie, wovon sie erkennen, dass es ihnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.3139999999999,"endTime":3435.2469999999998,"body":"schadet. Jetzt wei\u00df ich aber zum Beispiel diesen Hintergrund dieses \u00e4h Scientology Vogels kenne ich nicht. Vielleicht ist der da ja auch jetzt inzwischen ausgetreten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3435.433,"endTime":3440.8589999999999,"body":"Ja, aber das Problem ist, dass wir es hier wirklich meine zweihundertsiebenundsechzigtausend Webseiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3440.9679999999998,"endTime":3454.2049999999999,"body":"die da betroffen sind, ja, die nicht komplett gesperrt sind, sondern Suche im Kontext von Personennamen \u00e4h gesperrt werden und das jetzt eben nur so zu Beginn. Also es ist halt eine riesige Welle und ich freue mich vor allem, welche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3454.0909999999999,"endTime":3460.5210000000002,"body":"also das macht jetzt Google, ja, macht das gar n\u00f6, macht das irgendwie bing, keine Ahnung, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3460.6350000000002,"endTime":3473.7289999999998,"body":"Ja doch, die haben also Bing hat auch angek\u00fcndigt, dass sie da irgendwie in der Hinsicht was machen werden m\u00fcssen. Ist ja, es ist ja, das Urteil ist ja jetzt da, das ist f\u00fcr \u00e4hm das ist ja nicht, ist ja kein reines Google-Urteil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3471.145,"endTime":3482.9169999999999,"body":"Ja gut, aber das hei\u00dft ja, das hei\u00dft aber ein einzelner muss sozusagen f\u00fcr jede nur irgendwie erdenkliche Suchmaschine des einzelnen irgendwie machen. So,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3485.0259999999998,"endTime":3489.0999999999999,"body":"Viel Spa\u00df mit Spa\u00df mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3489.9360000000001,"endTime":3501.8029999999999,"body":"Ich bin mal gespannt, ich bin mal gespannt, ob nicht eventuell das Ergebnis sein wird, dass man \u00e4h wenn man Datenschutz konsequent zu Ende denkt und sagt, okay was diese was Google macht, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3502.8969999999999,"endTime":3516.9340000000002,"body":"ein Informationsprofil \u00fcber eine Person bilden, dann w\u00e4r's unter Umst\u00e4nden konsequent zu sagen, okay ich habe Google nicht darum gebeten, ich habe keine AGBs von denen unterschrieben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3517.8000000000002,"endTime":3521.951,"body":"Also untersage ich denen das komplett. Und wenn man dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3523.154,"endTime":3528.9760000000001,"body":"Google darf \u00fcber mich kein Profil bilden, fertig. Also, das w\u00e4re jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3528.6759999999999,"endTime":3543.2600000000002,"body":"Ja, aber die Frage ist, wie identifizierst du denn \u00e4h ich? Klar, wenn du irgendwie Tim Prit Love hei\u00dft, dann ist das vielleicht \u00e4h realisierbar und \u00e4h bei Linus Neumann geht vielleicht gerade noch was, aber \u00e4h Andreas M\u00fcller und Peter Schmidt haben's da, glaube ich, schon ein bisschen schwerer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3542.9960000000001,"endTime":3548.5900000000001,"body":"Ja, aber Tim, du kannst doch nicht jetzt immer mit mit der Praxis kommen und irgendwie dagegen eine sch\u00f6ne Theorie vorgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.1999999999998,"endTime":3557.9279999999999,"body":"Doch. Weil das ist ja sozusagen die also ich ich sehe da halt auch einfach da wird jetzt ein riesen Aufwand betrieben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3559.0279999999998,"endTime":3567.759,"body":"in einzelnen Unternehmen, die jetzt diesen Aufwand vielleicht auch technisch zu stemmen, tats\u00e4chlich in der Lage sind. Ich sehe das aber einfach irgendwann gegen die Wand fahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3567.627,"endTime":3576.694,"body":"einfach diese Unternehmen nicht mehr die ausreichende Kapazit\u00e4t, Kompetenz, \u00e4h Geldmenge, Sorgfaltspflicht et cetera, die k\u00f6nnen sich auch einfach vertun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3576.616,"endTime":3588.0329999999999,"body":"Ja, also so ein \u00e4h zus\u00e4tzlicher Filter, der nochmal \u00fcber die eigentlichen Suchalgorithmen dr\u00fcber, ich meine, wenn wenn eine Seite schlecht sucht, dann ist das irgendwie so ihr Problem so. Ja, aber wenn sie jetzt ihre gute Suche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3587.8110000000001,"endTime":3596.9810000000002,"body":"schlecht ein, also nochmal einschr\u00e4nken muss so. Also ich sehe das einfach nicht, dass das dass das eigentliche Problem damit, langfristig greifbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3597.2809999999999,"endTime":3610.1039999999998,"body":"bleiben wird. Das das ist eigentlich das, was ich sagen will. Du wirst jetzt mit den einzelnen Personen, die auff\u00e4llige Namen zu komplizierten Themen haben, irgendwie Erfolg haben, aber das ist das Problem an sich l\u00f6st, das sehe ich nicht so bin ich nicht so von \u00fcberzeugt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3610.6100000000001,"endTime":3622.1529999999998,"body":"Die Frage ist, ob das \u00fcberhaupt ein Problem ist. Also was ist \u00fcberhaupt das, was ist denn hier das Problem? Dar\u00fcber besteht ja jetzt erstmal gar nicht unbedingt Einigkeit. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3622.6039999999998,"endTime":3626.1309999999999,"body":"F\u00fcr die einzelnen Personen meinst du jetzt oder f\u00fcr \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3625.8310000000001,"endTime":3639.7109999999998,"body":"Das Problem nach diesem Urteil ist, dass \u00e4h Google eben und das ja da gibt's ja technisch auch gute Argumentationen f\u00fcr eben nicht eine \u00e4hm technisch gesehen nicht eine Suchmaschine ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3641.328,"endTime":3647.8600000000001,"body":"sondern ein Index, der nach deren Kriterien irgendwie sortiert ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3649.2240000000002,"endTime":3655.3049999999998,"body":"Und vielleicht gar nicht das widerspiegelt, was die Zielperson eigentlich ausmacht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3656.7350000000001,"endTime":3665.0329999999999,"body":"Beispielsweise \u00e4hm k\u00f6nnte es ja sein, dass eine zu mir tats\u00e4chlich relevante Information."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3667.7260000000001,"endTime":3673.9690000000001,"body":"Eben nicht nach den Kriterien, die Google an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3674.6419999999998,"endTime":3688.991,"body":"f\u00fcr Relevanz nach oben gesp\u00fclt wird. In Wirklichkeit aber sehr viel wichtiger ist. Das hei\u00dft, es ist ein Abiturer Algorithmus den Google da zur Anwendung bringt. Und gegen den werden sollen Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3689.5810000000001,"endTime":3691.846,"body":"erm\u00e4chtigt werden, sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3692.6460000000002,"endTime":3707.1149999999998,"body":"zur Wehr zu setzen, weil \u00fcberhaupt erstmal anerkannt wird, dass sie dass Google nicht sucht, sondern Profile bildet. Und das ist ja schon mal wie gesagt, ich habe da gar keine eigene Position wirklich zu, aber das \u00e4h ich versuche da der Argumentation zu folgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3706.8150000000001,"endTime":3708.0880000000002,"body":"Geht mir genauso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3707.855,"endTime":3716.567,"body":"Ne? Und wenn die Argumentation, die ist, dass Google \u00fcber mich ein Profil bildet und ich deswegen die M\u00f6glichkeit habe, Google zu sagen, das nimmst du aus meinem Profil raus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3717.0059999999999,"endTime":3723.8139999999999,"body":"wenngleich ich der Nachrichtenseite nicht verbieten kann, den Bericht zu l\u00f6schen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3724.962,"endTime":3727.2629999999999,"body":"weil er eben stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3727.011,"endTime":3728.5129999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3728.2130000000002,"endTime":3730.5680000000002,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3730.7190000000001,"endTime":3731.7220000000002,"body":"Ja wobei ich meine, wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.422,"endTime":3736.9499999999998,"body":"Frage ich mich aber, wie gesagt, logisch zu Ende gedacht, dann sollte ich doch eigentlich auch Google ganz verbieten k\u00f6nnen \u00fcberhaupt ein Profil \u00fcber mich zu bilden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.038,"endTime":3752.556,"body":"Ist auf jeden Fall eine interessante Fragestellung. Man k\u00f6nnte aber auch genauso nochmal das Fass aufmachen mit dem eigentlichen Bericht, wenn jetzt so quasi \u00e4h die Zeitung berichtet \u00fcber \u00e4h diese Sache, ja? Und es wird allgemein von einem Gericht festgestellt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3752.4299999999998,"endTime":3761.7979999999998,"body":"dass das jetzt nicht mehr so wichtig ist, in Bezug auf meine Person, ja? K\u00f6nnte man ja auch genauso gut sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3761.8519999999999,"endTime":3767.6979999999999,"body":"Na dann muss halt dieser Artikel \u00e4h die Person nicht mehr erw\u00e4hnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3767.6990000000001,"endTime":3772.71,"body":"dann muss der Name anonymisiert oder gek\u00fcrzt oder abgek\u00fcrzt werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3772.6080000000002,"endTime":3783.616,"body":"oder rausgenommen werden oder der ganze Artikel muss verschwinden weil er sich eben auf eine Person bezieht, also weil einfach der Artikel selber in seiner Berichterstattung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3783.5569999999998,"endTime":3791.0309999999999,"body":"genau das eigentliche Problem repr\u00e4sentiert. Das ist ja also der Artikel ist ja das, woran sich die Leute \u00e4h st\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3790.7429999999999,"endTime":3799.1680000000001,"body":"Da leuchtet den Menschen aber ein, dass das dann das diese L\u00f6cher werden bei Nineteen eighty four, wo der Winston dann die die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3799.4450000000002,"endTime":3811.3539999999998,"body":"Geschichte reinwirft, die die um die Geschichte, die er umgeschrieben hat, ne. Also bei, bei Winston ist ja eigentlich damit besch\u00e4ftigt, die Vergangenheit umzuschreiben, damit sie zur Gegenwart passt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3811.4569999999999,"endTime":3821.377,"body":"Und \u00e4hm das eine Tradition von wir archivieren das, was in Tageszeitungen stand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3822.261,"endTime":3830.9740000000002,"body":"f\u00fcr die Historiker kommender Generationen und so. \u00c4hm die haben wir ja. Also \u00fcberall Recht auf Vergessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3831.3890000000001,"endTime":3832.4879999999998,"body":"argumentiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3833.7869999999998,"endTime":3843.6109999999999,"body":"Sowohl argumentieren sowohl Datensch\u00fctzer als auch dieses Urteil nicht gegen\u00fcber nicht in Bezug auf die Person, sondern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3843.8760000000002,"endTime":3847.4090000000001,"body":"In Bezug auf die Datenkrake Google, die hier der Gegner ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3847.77,"endTime":3854.4690000000001,"body":"Keiner kommt auf die Idee, \u00e4hm den Zeitungen zu sagen, \u00e4h schreibt, l\u00f6scht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3854.884,"endTime":3866.4580000000001,"body":"diesen Artikel vernichtet, die gedruckten Exemplare eurer Zeitung, die ihr verteilt habt. \u00c4h rei\u00dft die Seite, \u00e4h schneidet den Artikel aus dem, aus dem Zeitungsarchiv aus und macht ihn nicht mehr verf\u00fcgbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3867.6239999999998,"endTime":3879.7979999999998,"body":"Die Argumentation ist, ist \u00fcber diese Profilbildung. Und das ist echt, also ich meine, das ist wirklich \u00e4h ja, ich find's tats\u00e4chlich sehr interessant und mir f\u00e4llt da auch keine Antwort zu ein. Aber es war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3880.1889999999999,"endTime":3888.913,"body":"klar, dass das die Folge sein w\u00fcrde, dass Menschen jetzt ihre \u00e4h Google-Ergebnisse prinzipiell zurecht \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3889.5149999999999,"endTime":3890.6680000000001,"body":"zensieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3891.5340000000001,"endTime":3903.5509999999999,"body":"Ja, es ist so ein bisschen wieder wie mit diesem Google Streetfood, ja, also es es wird halt einfach so eine Pixelwand \u00e4h davor geschoben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3903.462,"endTime":3913.3939999999998,"body":"Ja, aber also denken, ich hatte es gab mal irgendwie so eine Menschensuchmaschine, Jasmin, glaube ich, hie\u00dfen die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3913.0940000000001,"endTime":3914.1999999999998,"body":"Sagt, glaube ich, immer noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3914.056,"endTime":3928.8310000000001,"body":"So eine richtige Internetpest. Das hat ein paar Jahre gedauert, bis Google \u00e4hm dann einfach die Wecke \u00e4hm \u00e4h weggedingst hat, aber die tauchten halt auch in den Suchergebnissen auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3929.6729999999998,"endTime":3939.0650000000001,"body":"Und irgendwann hat Google dann daf\u00fcr gesorgt, dass dieser haben den dann den Patchring runtergezogen und die aus ihren, die nach unten ausgefadet, ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3940.0509999999999,"endTime":3952.5010000000002,"body":"Wo man dann im Prinzip auch wieder sagen k\u00f6nnte, na ja, das was Google da getan hat, ist eine eine gezielte Manipulation ihres Algorithmus \u00e4h zur Benachteiligung eines Konkurrenten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3952.982,"endTime":3956.4969999999998,"body":"Den Namen googeln ist offensichtlich etwas, was viele Menschen tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3957.2849999999999,"endTime":3967.1880000000001,"body":"Trotzdem finde ich es nat\u00fcrlich gut, dass es geschehen ist und ich fand Jasni halt die absolute Pest, aber es wird schwer technisch vom Vorgehen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.7710000000002,"endTime":3977.1390000000001,"body":"Einen Unterschied zu definieren, warum Jasmin \u00e4h Mist ist und Google nicht, weil sie beide \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3978.0520000000001,"endTime":3978.971,"body":"etwas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3979.308,"endTime":3994.0479999999998,"body":"zu in diesem Fall jetzt deiner Person sammeln und aufbereiten. So Jasmin hat's jetzt nochmal irgendwie spezifischer und sagen, hier such doch mal hier den \u00e4h Tim Pritlaff. Wir \u00e4h bauen da Sachen zusammen und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3994.9499999999998,"endTime":3997.636,"body":"Google sagt, du kannst da oben eingeben, was du willst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3998.8020000000001,"endTime":4006.6309999999999,"body":"Ne, aber prinzipiell die Argumentation ist, Google macht da eine, bildete ein Profil zu einer bestimmten Person."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4009.1489999999999,"endTime":4015.8130000000001,"body":"Christian mal hier den Doggi. McDonald eingeben bei Jasmin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4015.5129999999999,"endTime":4020.71,"body":"Glaube ich nur deutsche Offner \u00e4h \u00e4h Opfer. Sicher? Wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4018.944,"endTime":4022.9400000000001,"body":"Sicher. Ihr steht hier worldwide."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4022.6399999999999,"endTime":4024.7420000000002,"body":"Dass das auch eine Piste, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4024.779,"endTime":4033.9659999999999,"body":"Ich bin froh, dass ich die irgendwie losgeworden bin. So, aber jetzt stell dir mal vor, ich wei\u00df gar nicht mehr, wie ich das gemacht habe. Ich glaube, ich bin mir nicht ganz sicher. Ich glaube, dass ich da irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.9850000000001,"endTime":4044.1819999999998,"body":"\u00e4hm den, die in der ausgeschlossen habe oder sowas, ist schon wieder ein paar Jahre her. Aber stell dir mal vor, du bist jetzt eine Person, die jetzt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4044.8249999999998,"endTime":4050.4549999999999,"body":"M\u00f6glichkeit hat, durch bestimmte Patreons,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4051.02,"endTime":4056.0309999999999,"body":"Einfach mal die zehn ersten Suchergebnisse zu kontrollieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4056.5729999999999,"endTime":4067.1660000000002,"body":"Sondern du bist halt ein ganz normaler Mensch wie viele andere und es ist schon erstaunlich bei Menschen, die jetzt nicht eigene Webseiten unterhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4067.75,"endTime":4081.4079999999999,"body":"\u00e4hm oder sich sehr h\u00e4ufig in \u00e4hm in Medien \u00e4u\u00dfern, wo es dann Medienberichterstattungen zu diesen Personen gibt, was f\u00fcr Suchergebnisse du zu denen findest und wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4082.3099999999999,"endTime":4094.502,"body":"V\u00f6llig komisch das Bild ist, was sie halt auch teilweise zeichnen, ne. Also wenn jetzt gut, wenn ihr jetzt Angestellter bei einer Universit\u00e4t bist, dann kommt nat\u00fcrlich dann da deine Mitarbeiterseite als Erstes. Aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4095.3980000000001,"endTime":4101.616,"body":"\u00e4hm ich habe jetzt vor ein paar Tagen auch echt mal nochmal Bekannte gegoogelt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4101.424,"endTime":4116.9279999999999,"body":"und da kommen ganz verquere \u00e4h Dinge dann da oder irgendwelche uralten Bilder oder dass die irgendwann mal vor f\u00fcnf Jahren beim Tennisturnier den sechsten Platz hatten und so. Das ist halt ziemlich peinlich, was was Google dann da abliefert. So, wir beide, wenn wir da draufgucken, da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4116.7960000000003,"endTime":4123.4650000000001,"body":"\u00e4h da haben wir halt gut kacken. Aber \u00e4hm bei einigen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4124.6859999999997,"endTime":4132.5389999999998,"body":"bei jetzt so dem Gro\u00dfteil der Menschen ist das durchaus ein ziemlich verzerrtes Bild, was so eine Suchmaschine da abliefert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.7420000000002,"endTime":4145.9449999999997,"body":"Oder eben ein nicht verzehrtes Bild und \u00e4h ein Scientology Mensch, der dann sich irgendwie der dann da eben Sachen wegzensiert. Also das, das, das ist ein spannendes, spannendes Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4146.1859999999997,"endTime":4149.5929999999998,"body":"Ja, wirklich schwierig deine Position zu finden. Ich glaube, das ist auch etwas, wo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4149.8879999999999,"endTime":4163.2809999999999,"body":"auch sagen wir mal an unserer Gemeinde der Diskurs so sich. \u00c4hm mal bew\u00e4hren k\u00f6nnte. Also ich f\u00e4nde das mal wirklich ein interessantes \u00e4h Problem da auch wirklich mal eine Position zu finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4164.5020000000004,"endTime":4174.2839999999997,"body":"Also ich vielleicht l\u00e4uft die Debatte schon und ich krieg's \u00e4h nur nicht mit so, ja, aber \u00e4hnlich wie auch bei diesem ganzen vermeide Daten Urheberrechts \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4174.7349999999997,"endTime":4183.0510000000004,"body":"komplex, ja, gibt's ja nun auch wirklich sehr viel unvereinbare Grundannahmen und hier ist es halt ein \u00e4hnlicher Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4182.7809999999999,"endTime":4196.3729999999996,"body":"Ja, du hast noch dann noch dazu kommt ja diese im Moment sehr schwallende \u00e4h und immer wieder auch von \u00e4hm in den Medien aufgegriffene \u00e4hm latente,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4197.7560000000003,"endTime":4209.7610000000004,"body":"ja, Hass ist jetzt \u00fcbertrieben, aber so dieses immer drauf eingew\u00e4sche auf, die amerikanischen Anbieter, ne? Das, was wir jetzt auch schon irgendwie seit seit Jahren hier so ein bisschen in unserer Berichterstattung immer wieder darstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4210.1400000000003,"endTime":4219.7969999999996,"body":"Das kann doch nicht sein, dass ein Google \u00e4h unsere H\u00e4user \u00e4h \u00e4h fotografiert. \u00c4hm gestern in der ARD dann einen Beitrag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4220.0379999999996,"endTime":4227.7950000000001,"body":"Cloud, die Cloud, die Cloud und so, ne, wo auch immer wichtige Punkte mit dabei sind. Aber im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4228.2280000000001,"endTime":4236.6099999999997,"body":"keiner m\u00fcde wird von diesen Berichterstattern zu betonen, dass das ja bei den bei den Amis ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4237.4219999999996,"endTime":4243.8389999999999,"body":"Ja und bei Google und dass man ja \u00e4h doch bitte zur T-Systems Cloud gehen soll, wo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4243.5389999999998,"endTime":4244.6869999999999,"body":"Alles anders ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4244.4949999999999,"endTime":4248.4780000000001,"body":"Eben dann sowas auch mit kommerziellen Interessen verbunden ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4249.6989999999996,"endTime":4251.4219999999996,"body":"Naja, okay, wir drehen uns im Kreis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.79,"endTime":4254.1989999999996,"body":"Das tun wir. Na ja, das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.8990000000003,"endTime":4257.4170000000004,"body":"Erstmal ein paar Google Ergebnisse von dir. Alles Gute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4258.335,"endTime":4262.4009999999998,"body":"Ich m\u00f6chte, dass ihr, ich mache ein ich mache irgendwas Doofes, mal gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4262.3000000000002,"endTime":4270.0439999999999,"body":"K\u00f6nnte ich das eigentlich irgendwie verhindern, dass jetzt andere Leute anfangen, unter meinem Namen? \u00c4h da \u00e4h was zu beantragen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4269.9849999999997,"endTime":4281.1859999999997,"body":"Ja, also man k\u00f6nnte ja im Prinzip auch so die ganze Netz \u00e4h die gew\u00fcnschte Netz-Identit\u00e4t komplett vernichten. \u00c4h wer \u00fcberpr\u00fcft das, ja? Wer \u00fcberpr\u00fcft, dass das auch wirklich \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4280.9629999999997,"endTime":4284.7489999999998,"body":"sich auf mich bezieht, ja, dieses Peter M\u00fcller \u00e4h Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4284.4489999999996,"endTime":4289.1899999999996,"body":"Ja, das werden sie irgendwie machen. Ich hab's mir vor allem noch nicht genau angeschaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4288.8900000000003,"endTime":4290.8419999999996,"body":"Wie willst du das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4290.5839999999998,"endTime":4300.1440000000002,"body":"Ja werden sie, werden sie schon irgendwas machen? Lass mal gucken. Brauchst einen Benutzerzertifikat, Antrag auf Entfernung, aus der Suche Name,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4300.9080000000004,"endTime":4308.317,"body":"Ihr eigener Name, Kontakt-E-Mail-Adresse, URLs, deren Entfernung sie beantragen, Begr\u00fcndung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4309.7889999999998,"endTime":4318.3509999999997,"body":"Unterschrift, wie auch immer deinen Namen hin oder so. Na, na, na. Wahrheitsgem\u00e4\u00df hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4324.6260000000002,"endTime":4326.2299999999996,"body":"Das Ganze dann bitte per Fakt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4325.9300000000003,"endTime":4329.3779999999997,"body":"Also da scheint jetzt erstmal keiner sinnvolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4330.6949999999997,"endTime":4339.299,"body":"Signatur drin zu sein. Das w\u00e4re nat\u00fcrlich jetzt auch nochmal also es w\u00fcrde mich auch nicht wundern, wenn also Google hat ja so eine Tradition dadrin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4339.7870000000003,"endTime":4342.46,"body":"Wenn ihnen da irgendwie jemand mit Datenschutz kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4342.6639999999998,"endTime":4356.9179999999997,"body":"irgendwie maximal peinlich so umzusetzen, dass sich alle nur noch an den Kopf packen. Und zwar nicht wegen Google, sondern wegen der bescheuerten Legislation oder Urteile, was auch immer. Siehe, Streetfood-Debatte, ne, wo sie sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4357.3389999999999,"endTime":4359.4300000000003,"body":"Ihr wollt eure H\u00e4user verpixeln? Sehr gut, dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4359.2079999999996,"endTime":4373.6530000000002,"body":"knallen wir da halt so die Maximalh\u00e4sslichen \u00e4h tauschen, Weichzeichner dr\u00fcber, irgendwie so schr\u00e4g dran getackert und sagen unseren studentischen Hilfskr\u00e4ften nochmal extra, sie san halt m\u00f6glichst so machen, dass das aus hundert Metern schei\u00dfe aussieht, dein Haus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.576,"endTime":4375.6300000000001,"body":"Und jeder sich denkt, was ein Depp,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4376.0870000000004,"endTime":4383.875,"body":"So und dann sagen sie halt hier bitte sch\u00f6n tsch\u00fcss. Und \u00e4hm ich k\u00f6nnte mir halt auch vorstellen, dass sie jetzt das gezielt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4385.0699999999997,"endTime":4394.018,"body":"so so unsicher und so ungepr\u00fcft wie m\u00f6glich machen, dass halt irgendwie aller m\u00f6gliche Mist aus allen m\u00f6glichen Suchergebnissen gel\u00f6scht wird, bis irgendwann die Leute sagen, jetzt reicht's uns aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4395.7790000000005,"endTime":4397.8159999999998,"body":"Ich wei\u00df es aber nicht. Das wird Spekulation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4397.5280000000002,"endTime":4402.3999999999996,"body":"Ja. Berichte aus dem Land der Spekulation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4404.7920000000004,"endTime":4406.3119999999999,"body":"Aus dem Land der Spekulationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4406.973,"endTime":4420.5420000000004,"body":"\u00e4hm habe ich hier noch drei Namen zu nennen, den ich sehr \u00e4h zu Dank verpflichtet bin. Das ist der Bernd Karcher, der Markus M\u00fcller und der Alex Gerhard."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4421.2150000000001,"endTime":4424.8620000000001,"body":"Geht mal sch\u00f6n auf die Suche, was die ausgeheckt haben, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4424.5619999999999,"endTime":4428.6419999999998,"body":"Mal gucken, ob das, ob das dann Google noch zu finden ist, was die gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4428.3419999999996,"endTime":4436.1599999999999,"body":"Ja, nee, wir haben nat\u00fcrlich jetzt hier vor Ver\u00f6ffentlichung der Sendung daf\u00fcr gesorgt, dass sie komplett aus dem Netz verschwinden, damit man ihnen nichts nachweisen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.8599999999997,"endTime":4438.9830000000002,"body":"Als kleines Dankesch\u00f6n habe ich da mal hier das Formular ausgef\u00fcllt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4438.683,"endTime":4447.7449999999999,"body":"Genau. Und wir so, wir werden \u00e4h noch ein paar Sendungen machen, bevor es irgendwann zu einer unweigerlichen Sommerpause kommen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4448.3890000000001,"endTime":4460.2129999999997,"body":"Und \u00e4h ich glaube schon, in den n\u00e4chsten machen wir dann auch mal wieder was mit Gast und werden mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4460.5389999999998,"endTime":4467.1419999999998,"body":"Ein bisschen noch ein bisschen mehr auf die Meter \u00e4h Ebene hier \u00e4h einsteigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4468.5190000000002,"endTime":4475.8429999999998,"body":"Mit Sommerpause meinst du vor allem, dass jetzt also Parlament geht ja schon in die \u00e4h Sommerpause, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4475.9579999999996,"endTime":4488.3540000000003,"body":"Ja, nicht nur das Parlament. Also, ich meine, erstens wird so ein bisschen der, der Nachrichtenvorrat ausd\u00fcnnen, also es wird sicherlich irgendwas immer irgendwie zu debattieren sein, aber \u00e4h unser eins w\u00e4re ja dann vielleicht auch nochmal die eine oder andere Reise antreten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4489.3100000000004,"endTime":4502.7039999999997,"body":"Das wird sich dann alles zeigen und ergeben, ansonsten bedanken wir uns hier erstmal f\u00fcr \u00e4h Neigung, Unterst\u00fctzung, Zuh\u00f6rbereitschaft \u00e4h et cetera. \u00c4h genau. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4504.0320000000002,"endTime":4504.7950000000001,"body":"Bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4504.9210000000003,"endTime":4507.2290000000003,"body":"Bis bald, tschau, tschau."}]}