WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP109 Presseähnliche Tätigkeit Publishing Date: 2014-07-18T14:31:56+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp109-presseaehnliche-taetigkeit 00:00:00.005 --> 00:00:02.920 Guten Morgen Lino. Guten Morgen Tim. 00:00:00.006 --> 00:00:12.264 Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim. Sag mal, ist das hier eigentlich Logbuch Netzpolitik? Ich ich muss unbedingt wissen, ob das Netzpolitik ist. Die Frage ist für mich wichtig. 00:00:33.542 --> 00:00:41.318 Ja, es ist in der Tat Lokbuch-Netzpolitik die hundertneunte Ausgabe. Wir sind dann doch äh bei Sinnen. Ja. Ja. 00:00:40.206 --> 00:00:42.808 Ja. Wir sind ja nicht auf den Kopf gefallen. 00:00:42.508 --> 00:00:50.103 Denken noch ganz klar, das wäre ja auch sonst ein bisschen blöd, nicht dass wir dann so mitten in der Sendung ausgewechselt werden. 00:00:49.977 --> 00:00:51.791 Ja oder uns nicht mehr dran erinnern können. 00:00:51.491 --> 00:01:01.142 Was am Anfang war. Mal gucken, wie es aussieht. Ja, ja. Äh ist äh was Wichtiges passiert, 00:01:02.290 --> 00:01:05.120 Nichts, wa? Sicher? 00:01:03.642 --> 00:01:07.403 Nein. Ja, wir haben jetzt noch einen zweiten Spion gehabt, 00:01:08.822 --> 00:01:20.707 aber äh wenn es dabei bleibt, was wir jetzt wissen, sind die durch diese mutmaßliche Spionage gewonnenen Informationen lächerlich. Versichert uns, Herr Messia, 00:01:21.375 --> 00:01:34.642 während äh Herr Schäuble aber sagt, das ist ja sowas von blöd von den USA, dass sie uns einen Spion schicken oder sogar zwei, wo sie doch die Informationen bekommen können, wenn sie einfach nur fragen. Ist ja sowas von blöd. 00:01:32.311 --> 00:01:44.203 Sowas von blöd. Also der erste war äh Doktor Netzpolitik berichtete äh der Herr aus der Poststelle, der irgendwie äh Dokumente kopiert hat für günstig Geld. 00:01:44.341 --> 00:01:58.342 Den sie jetzt irgendwie inzwischen in den Medien äh runtergespielt haben zu ich glaube so hundert Prozent Schwerbehinderung oder so, ne? Also der war ja offensichtlich geistig und körperlich vollständig ungeeignet äh beim Nachrichtendienst zu arbeiten. 00:01:58.739 --> 00:02:02.861 Ja, geht das eigentlich auch für alle anderen, die da arbeiten? Bei der weiteren Überprüfung. 00:02:02.561 --> 00:02:07.738 Da gibt's immer so Randartikel, wo sie sagen, so ja und ähm. 00:02:07.843 --> 00:02:09.116 Ist uns gar nicht aufgefallen. 00:02:08.866 --> 00:02:15.750 Arm und äh im Kopf waren ja auch äh verrückt. Und so fasst sich wieder jemals in in diese Position gekommen. 00:02:15.480 --> 00:02:22.558 Ja, der hat immer, der hat immer so einen Aluhut getragen und irgendwie von von Außerirdischen gesprochen. 00:02:22.607 --> 00:02:31.085 Ja. Na gut, aber ich meine, wir sind trotzdem vollständig äh vollsten Vertrauens, dass die äh Behörden doch äh immer nur die schönsten und Besten einstellen, nicht wahr? 00:02:31.026 --> 00:02:34.480 Auf jeden Fall, das sehen wir ja auch bei Herrn Missi und Herrn Schäuble. 00:02:34.180 --> 00:02:35.616 Aber es gab jetzt noch zwei. 00:02:36.067 --> 00:02:36.662 Nimm, 00:02:36.969 --> 00:02:51.486 einem zweiten Jahr und äh jetzt habe ich, ich glaube, der saß im Bundesverteidigungsministerium und ähm derjenige, der den, da gab's da irgendwie eine Zwischenmeldung, deshalb nicht mehr ganz verfolgt, der hat derjenige, der den koordinieren sollte, war der erste Spion, 00:02:52.238 --> 00:02:55.969 aber den haben sie irgendwie anders gefunden und jetzt äh dann haben sie als Reaktion. 00:02:55.675 --> 00:03:05.379 Wie der erste sollte den zweiten koordinieren. Nach soweit war er dann schon aufgestiegen. Hat aber trotzdem sich nochmal per E-Mail an die russische Botschaft gewandelt, ob da nicht auch noch irgendwie mitspielen kann. 00:03:05.079 --> 00:03:06.731 Na ja, wenn du erstmal so ein Team hast. 00:03:06.690 --> 00:03:15.925 Ah, ja, ich meine, das ist halt irgendwie so ein Start-Up muss natürlich auch äh sich äh neue Märkte suchen. Da ist was dran. 00:03:17.674 --> 00:03:25.654 Die Investoren kommen und fragen. Also, jetzt mal Spaß beiseite. Was hat denn dieser zweite Spion so äh spioniert haben? 00:03:25.438 --> 00:03:31.164 Ja, das äh also lächerliche Sachen im Verteidigungsministerium. 00:03:28.208 --> 00:03:38.759 Wo war denn der überhaupt? Ja, aber wo, also ich meine, was saß er da in in der in der Lobby oder war da der Assistent von irgendjemanden oder. 00:03:39.493 --> 00:03:48.753 Na ja, die Sache ist doch ähm man weiß es nicht. Es wird uns ja auch nicht gesagt. Also es wird halt nur immer darauf hingewiesen, dass es alles lächerlich war, 00:03:49.582 --> 00:03:54.762 und äh dass man die Information ja auch hätte bekommen können, wenn man fragt. 00:03:54.522 --> 00:04:00.422 Also es hätte sich sozusagen um handelsübliche Spionage gehandelt. Also wie man sie im jeden Supermarkt. 00:04:00.447 --> 00:04:09.135 Also der deshbie ist es war eben einer im Verteidigungsministerium, aber da habe ich jetzt auch nicht mehr ähm, 00:04:10.223 --> 00:04:17.909 nicht mehr weiter nachgeschaut, weil ich mich dann natürlich vollständig auf die äh Beschwichtigungslinie der Regierung eingeschwungen habe. 00:04:17.651 --> 00:04:21.129 Hm. 00:04:20.829 --> 00:04:26.207 Ne? Jetzt haben wir ja alle. Wenn wir innerhalb von einer Woche zwei Spione finden, dann haben wir ja alle. 00:04:26.977 --> 00:04:37.150 Also wir haben sozusagen, hast du, ich verstehe, es gibt nur zwei Spione und zwar einen schwarzen und einen weißen. 00:04:37.252 --> 00:04:41.849 Und und dann hat der äh äh Steinmeier ja noch gesagt, ähm, 00:04:42.672 --> 00:05:00.230 auch in die in diesem Zusammenhang. Also viel spannender finde ich da die Politikerzitate, ne. Also was die Spione jetzt da gemacht haben und wo die waren, die waren natürlich alle immer in ganz lächerlichen Positionen und haben äh lächerliche Informationen weitergegeben, ne, das waren ja alles irgendwie geistig verwirrte Einzeltäter. Klar. 00:05:00.093 --> 00:05:05.765 Ne, äh in so einem Team von hundert Leuten einer geistig verwirrt. Ähm, 00:05:07.538 --> 00:05:10.464 der ähm Steinmeier, 00:05:11.955 --> 00:05:17.561 Sagte dann ja, weil so unsere Kooperation mit den USA ähm, 00:05:17.922 --> 00:05:23.828 wollen wir ja nicht aufgeben. Es wäre eine Illusion, zu glauben, dass die Entschärfung 00:05:23.684 --> 00:05:34.662 dass eine Entschärfung der Konflikte, wie auch die Erarbeitung politischer Lösungen ohne enge Zusammenarbeit mit den USA gelingen könne, denn unsere Partnerschaft mit den USA ist, 00:05:34.987 --> 00:05:37.445 ohne Alternative. 00:05:37.661 --> 00:05:40.738 Alternativlos, habe ich das schon mal irgendwo gehört. 00:05:40.456 --> 00:05:42.036 Genau, 00:05:43.484 --> 00:05:57.220 Also diese Reaktion fand ich sehr schön, aber es gab ja dann doch eine, denn ähm man hat ja dann sich schriftlich an äh die US-Botschaft gewendet, wenn ich das richtig äh rekonstruiere. Und, 00:05:57.443 --> 00:06:05.231 sie gebeten den CIA-Chefkoordinator ähm auszuweisen, 00:06:06.283 --> 00:06:16.341 Ja, also du kennst das, ne, wenn du sonst wenn wenn der Skandal so richtig vor sich hin, dann muss jemand den Hut nehmen, ne? Dann muss irgendwo ein Bauernopfer fallen 00:06:16.168 --> 00:06:22.218 und äh die US, die Bundesregierung hat also dann sich jemanden ausgesucht und das war ähm, 00:06:22.603 --> 00:06:29.255 der CIA-Vertreter der in der amerikanischen Botschaft in Berlin. Und dann haben sie ihm. 00:06:29.213 --> 00:06:31.436 Finde ich ja schon mal ganz interessant, dass ihr den überhaupt kennen. 00:06:32.272 --> 00:06:40.468 Der der ich bin mir nicht ganz sicher, ich glaube sein Name kam im im Rahmen dessen raus. Also ähm aber, 00:06:40.979 --> 00:06:45.449 Interessanterweise diese beiden Spione, die wurden natürlich von Österreich aus koordiniert, 00:06:45.468 --> 00:06:56.482 Du bist ja nicht so blöd und setzt in dem Land den Geheimdienstkoordinator ein. Da lässt du ja lieber jemanden aus äh aus Österreich rüber, ja, sonst könnte ja, wenn der auffliegt, 00:06:56.566 --> 00:07:03.440 könnte der ja des Landes verwiesen wären, wäre ja blödsinnig, ne. So, also äh koordinierst du das natürlich lieber aus dem Ausland 00:07:03.261 --> 00:07:16.318 und ähm dann haben sie also einen Brief geschrieben, äh wo sie sagten, sie würden sich also jetzt, sie würden das schätzen, äh wenn diese Person denn dann bitte ähm das Land verlassen würde. 00:07:17.358 --> 00:07:18.391 Ähm es. 00:07:18.177 --> 00:07:26.059 Was natürlich jetzt sagen wir mal auf diplomatischer Ebene schon ein, wie sagt man, Affront ist, also ein. 00:07:25.759 --> 00:07:38.029 Na ja, sie haben nicht den den Schritt äh sie sind nicht diesen diplomatischen Schritt gegangen, weil du kannst ähm jemanden auch zur Persona Non-Krater, 00:07:38.594 --> 00:07:48.436 erklären. Das wäre also der tatsächliche harsche Ton. Das haben sie nicht gemacht. 00:07:48.467 --> 00:07:56.885 Ja gut, aber dann würde es ja gegen die Person selbst gehen und die Person selbst war ja an der Stelle eigentlich eher egal. Also ich meine, es war sein, 00:07:56.952 --> 00:08:07.317 Am Amt oder die, die ihm zugewiesene Rolle an der Stelle, die dort quasi thematisiert wird und nicht so sehr die Person selbst. Das hätte jetzt irgendjemand sein können. 00:08:09.294 --> 00:08:12.076 Ähm da bin ich mir nicht so also ich, 00:08:12.119 --> 00:08:26.293 glaube nicht, dass der als Chef äh Koordinator CIA seinen Diplomatenstatus in Deutschland bekommen hat. Ich bin mir relativ sicher, dass der irgendeine andere offizielle äh einen, einen anderen offiziellen Titel hatte, aber da muss ich leider sagen, dass ich das nicht genau weiß. 00:08:25.993 --> 00:08:35.638 Hm, ja, also es äh ist natürlich jetzt ein bisschen schockierend, dass wir über interne, geheimdienstliche Vorgänge nicht im Detail informiert sind. Aber sowas passiert halt auch im besten Podcast. 00:08:35.999 --> 00:08:45.895 Vor allem ist das ja alles lächerlich. Der Mann hat dann ähm auch entsprechend, weil ja nur darauf hingewiesen wurde, dass man sich freuen würde, wenn er dann irgendwann gehen würde, 00:08:46.244 --> 00:08:53.977 hat er sich dann auch Zeit gelassen. Es gab dann noch äh die Meldung, dass der dass er das ignorieren würde, aber äh es 00:08:53.851 --> 00:09:08.513 äh heute gegangen, heute ist der siebzehnte siebte und das heißt, dass er irgendwie sich acht Tage Zeit gelassen hat, für jemanden, der sein Lebensmittelpunkt äh wieder zurück in ein anderes Land verlegt, denke ich, ist das immer noch eine relativ flotte Zeit. 00:09:09.313 --> 00:09:13.867 Ja. Gibt's irgendwelche Erkenntnisse da drüber, wie lange der hier war? Nee, ne. 00:09:15.436 --> 00:09:27.135 Ähm die gibt es sicherlich auch, aber auch da ähm habe ich hier vor der Sendung gesagt, dass ich bei einigen Themen nicht ganz so tief bin, weil ich den Schwerpunkt gerne woanders setzen würde. 00:09:26.835 --> 00:09:36.347 Ja, wir können ja, wir können ja äh unsere Mitarbeiter in der amerikanischen Botschaft mal fragen, ob sie uns das passende Fax kopieren können. Hm, oh, das hätte ich jetzt nicht sagen sollen, oder? 00:09:36.318 --> 00:09:44.718 So, nee, es gibt auf jeden, also in den Artikeln, die mir als Quelle, die in äh steht erstmal nicht drin, wie lange ähm er da war. 00:09:45.445 --> 00:09:46.581 Na ja, macht ja nichts. 00:09:48.324 --> 00:09:59.440 Nochmal schauen. Auf jeden Fall, nee, Quatsch. Jetzt doch, das fällt mir wieder ein. Der hat nämlich der Typ, den sie jetzt ausgewiesen haben, 00:10:00.053 --> 00:10:06.080 ist erst seit ein oder zwei Jahren da im Dienst, 00:10:06.561 --> 00:10:15.604 und diese Kooperation mit dem äh mit dem BND-Mitarbeiter äh ist, 00:10:16.206 --> 00:10:27.412 Vor seiner Amtszeit gewesen. Das heißt, der Typ, den sie jetzt ausweisen, äh ist erst seit Kurzem da. Zu die Kooperation fing nämlich zweitausendzwölf an. 00:10:27.557 --> 00:10:32.820 Und das war sogar noch ein anderer Botschafter, nämlich äh Murphy, 00:10:33.007 --> 00:10:37.958 Und jetzt ist es ja Amazon, der ist aber erst seit letztem Jahr da, 00:10:38.403 --> 00:10:47.843 und der Typ, den sie jetzt ausweisen, würde ich jetzt vermuten, ist wahrscheinlich auch mit Amazon gekommen und äh entsprechend noch nicht lange im Amt. 00:10:49.815 --> 00:10:53.167 Na ja gut und äh das mit dem Lebensmittelpunkt auch nicht ganz so schlimm. 00:10:55.283 --> 00:11:00.979 Ja, ich meine, so ein Opfer muss ja auch mal gebracht werden, ne. Also irgendein Bauernopfer muss ja gebracht werden. 00:11:00.679 --> 00:11:03.996 Ja. Da ist die Frage, 00:11:05.360 --> 00:11:16.044 Wie die USA jetzt drauf reagieren? Wahrscheinlich erstmal gar nicht, aber sie haben zumindest mal wieder mal miteinander telefoniert hier nie. Chefs, ne. Ist ja auch schon mal was. 00:11:17.835 --> 00:11:18.838 Nach einem Jahr, 00:11:20.803 --> 00:11:30.538 Gut und äh unsere Freunde von der NSA. 00:11:30.406 --> 00:11:37.881 Ja, da ähm es gibt ja nach wie vor, das war so ein Thema, was wir ähm, 00:11:38.945 --> 00:11:48.258 Immer wieder anders beleuchtet haben und wo wir bis jetzt noch keine Klarheit haben, ist, wie findet eigentlich das Abhören am, 00:11:48.547 --> 00:11:56.148 Dezix an dem Internet in Frankfurt statt. Es gab da zwischendurch die, 00:11:56.311 --> 00:12:06.910 Die Info, die NSA habe dort voll Zugriff, dann stellte sich raus, och schau an der BND hatte auch irgendwie jahrelang Vollzugriff, aber man hat das dann irgendwann wieder eingestellt, 00:12:07.632 --> 00:12:17.204 weil das irgendwie politisch zu brisant äh sei, äh da abzuhören. Und irgendwie ist jetzt gerade so die Abhörsituation am Dezex gar nicht klar und 00:12:16.988 --> 00:12:21.957 Betreiber des DTX haben dann schon vor Monaten in Interviews gesagt so ja äh, 00:12:21.970 --> 00:12:30.286 Uns ist nicht bekannt, dass hier ein Deutscher oder ausländischer Geheimdienst spioniert, aber wenn das so wäre, dürfen wir auch nichts dazu sagen, 00:12:30.539 --> 00:12:32.882 Das war so der der die 00:12:32.780 --> 00:12:45.867 der Dezix Punkt dazu. Und es gab jetzt nochmal eine Sendung im öffentlich-rechtlichen, die also den Verdacht nahe legte, dass der äh BND weiterhin Zugriff dort auf sämtliche Datenströme habe, 00:12:46.547 --> 00:12:54.472 und zwar dank der Hilfe eines großen deutschen Internet Providers, dessen Name aber nicht genannt wird. Ähm. 00:12:54.449 --> 00:13:01.731 Mhm. Der am Zix präsent ist. Das ist also nicht das, was man jetzt vielleicht erstmal denken würde, wenn man großer, deutscher Internet-Provider hört. 00:13:02.194 --> 00:13:16.574 Ja, nee, das ist nämlich interessant, weil am Six präsent sein, was anderes äh bedeutet, als dort zu pieren und dort präsent ist natürlich auch die Deutsche Telekom, düpiert ja nur irgendwie nicht. 00:13:17.247 --> 00:13:19.867 Was macht sie denn sonst? Ich meine dazu ist man auch da. 00:13:19.681 --> 00:13:29.559 Das sind äh Fragen, die ähm uns wahrscheinlich nur äh Clemens oder so beantworten kann, aber du kannst dir, 00:13:30.016 --> 00:13:31.410 äh 00:13:31.699 --> 00:13:42.317 beim äh Dezix auf der Seite halt auch anschauen, wer da alles Kabel hingelegt hat oder beziehungsweise Glas werden die ja dahin legen. Ähm, 00:13:42.401 --> 00:13:56.666 Und da gehört auch irgendwie ein Ende der Deutschen Telekom. So, aber es ist irgendwie auch im Bereich der Spekulation zu unterstellen, dass sie das nutzen würden und dass sie da ausgerechnet irgendwie einen Port haben, wo alles drauf geht, ja? Also 00:13:56.612 --> 00:14:06.239 schwierig. Also es hat sich da eigentlich nicht viel getan, aber äh zumindest die Information, dass es dort ein ähm, 00:14:07.339 --> 00:14:16.178 äh dass das also mit Hilfe eines ähm großen deutschen Internetproviders geschehe scheint es jetzt dann zu geben, 00:14:16.635 --> 00:14:18.996 Warte mal, ich suche das mal raus, wo das hier. 00:14:23.131 --> 00:14:24.765 Tja, die Telekom. 00:14:24.465 --> 00:14:29.716 Deutsche Telekom AG äh ist da mit einem, 00:14:30.798 --> 00:14:40.058 mit einer dran. Ja, also sie haben da etwas Anliegen und zwar das, wenn ich das jetzt richtig sehe. 00:14:42.954 --> 00:14:46.025 Dreiunddreißig zwanzig. 00:14:48.940 --> 00:14:50.339 Ich verlinke das mal. 00:14:50.250 --> 00:14:59.377 Also mit anderen Worten, man weiß jetzt nicht genau, welcher Provider das ist, aber es gibt eine Meldung, dass es irgendein Provider sei, der groß sei. 00:14:59.870 --> 00:15:01.186 Ja 00:15:00.886 --> 00:15:10.470 Also ich meine, wie viel große Internetprovider gibt es denn in Deutschland, die wirklich über eine eigene Kabelinfrastruktur äh verfügen? Das ist ja jetzt eigentlich nicht so viele. 00:15:11.089 --> 00:15:17.620 Ja, ich ähm also was was soll man da jetzt spekulieren? Ist jeder, jeder. 00:15:15.379 --> 00:15:20.451 Keine Ahnung, weiß ich nicht, also mir fällt jetzt auch einfach nicht ein, welches jetzt der zweitgrößte ist. 00:15:20.391 --> 00:15:22.085 Also die 00:15:22.080 --> 00:15:32.667 ich fand die Frage halt oder ich finde diese Meldung interessanter, weil weil man eben immer noch nicht weiß, wie sie da überhaupt hinkommen, ja? Oder weil's dann eben der der Verdacht auf den 00:15:32.667 --> 00:15:43.255 Dezix viel auf die Betreiber und dann ist wieder die Frage, sagen die, was sagen die dazu? Die sagen, wir dürften da aber nicht drüber reden. Na ja, okay, dann weiß, das ist ja auch immer schon mal sehr schön 00:15:43.141 --> 00:15:45.929 Wenn jemand sagt, ich darf da nicht drüber reden. 00:15:50.881 --> 00:15:57.671 Die zu erwartende Antwort wäre nein und das wüsste ich aber. 00:15:57.773 --> 00:15:58.945 Haben wir noch nie gemacht. 00:15:59.516 --> 00:16:12.093 Und wenn jemand sagt ist nicht und wenn es so wäre, dürfte ich das nicht sagen, äh dann fragt man sich, wieso düftest du das denn nicht sagen, welcher Vertrag würde dir das denn verbieten, von dem ich nichts weiß? Also. 00:16:11.889 --> 00:16:12.531 Naja, 00:16:13.655 --> 00:16:23.672 Also total unklar, aber irgendwie äh es klingt jetzt, um das mal so ein bisschen ohne zu viel Humor zu kommentieren, 00:16:24.880 --> 00:16:38.893 Das klingt alles so fishi und ich meine, mittlerweile hat, glaube ich, keiner mehr so richtig den Glauben da dran, dass beim Zix nicht Datenströme ausgeleitet werden, wie das so schön heißt und zwar äh im großen äh Maße. Wenn man jetzt mal so, 00:16:39.356 --> 00:16:47.348 abseits der äh Bürgenden Nachrichtenlage. Welches Szenario kannst du dir denn da vorstellen? 00:16:49.337 --> 00:16:50.899 Äh an welcher Stelle? 00:16:50.599 --> 00:17:00.003 Na ja, ich meine, wie ist denn nun ist, weil ich meine, wir hatten ja nun äh so die erste große Frage war, sitzt die NSA auf dem Kabel des Zix, so, ja? 00:17:00.436 --> 00:17:12.922 Gut, weiß man nicht, klang aber erstmal nicht so äh wahrscheinlich. Zweite Frage ist, sitzt der BND auf allen Kabeln? Werden alle Daten äh an den BND generell auch weitergeleitet wird, dort alles gedoppelt? 00:17:12.857 --> 00:17:22.645 Äh wie ich jetzt gerade nicht mehr so ganz Herde Informationslage, aber so richtig beantwortet ist das auf jeden Fall auch noch nicht. Ja, so. Wenn dem nicht so ist. 00:17:23.000 --> 00:17:27.152 Also ich gehe davon aus, dass der BND dranhängt, 00:17:27.393 --> 00:17:39.573 auf verschiedenen Wegen. Es wäre ja auch aus der äh Strategie eines Geheimdienstes, der ähm Enthüllungen fürchten muss, gar nicht blöd, dass auf verschiedenen Wegen zu machen und immer nur ein Teil, 00:17:40.060 --> 00:17:48.226 Ähm und wie der BND dann damit umgeht und diese Daten eventuell wieder mit anderen Geheimdiensten teilt, 00:17:48.292 --> 00:17:56.807 Würde man ja daran ablesen können, wie sich die Bundes äh Regierung gegenüber anderen Ländern, wo diese Geheimdienste eventuell herkommen könnten, verhält. 00:17:59.084 --> 00:18:00.051 Und da, 00:18:01.056 --> 00:18:11.481 legt sich jetzt meiner aus meiner Perspektive schon die Hypothese nah, dass es einfach genauso ist, wie es offensichtlich ist. Der BN oder wie es offenbar erscheint, der BND hängt dran, 00:18:12.208 --> 00:18:25.332 Und äh teilt entweder Ergebnisse, teile oder sonst was mit den Amerikanern und ähm die Herausforderung beim Umgang mit solchen Daten ist ja deren Verarbeitung, 00:18:26.336 --> 00:18:32.074 und deren Filterung, das heißt, du kannst nicht einfach das äh also du kannst natürlich 00:18:32.002 --> 00:18:42.656 sagen, okay, du schreibst das alles roh weg, dann hast du aber ein Problem, äh das, was du da roh weggeschrieben hast, irgendwann nochmal zu analysieren. Das heißt, ähm, wenn du solche, 00:18:43.095 --> 00:18:47.601 Data-Strukturen baust, maust du dir ein ein Gerät, was, 00:18:47.728 --> 00:19:01.921 grob vorsortiert und kategorisiert und dir dann durch so verschiedene Abstraktionsebenen ermöglicht, dich in diesen Daten zu zu orientieren, ja, also Grobfilter ähm der. 00:19:03.424 --> 00:19:05.941 Es ermöglicht so auf Anhieb, 00:19:06.650 --> 00:19:19.996 Diese Art Traffic oder diese IP oder sonstwas zu finden in der Datenbankstruktur und dann noch den letzten Teil, den machst du dann halt wirklich mit Datenstrom, den du durch den Prozessor schaust, äh scheust, ja? Ähm. 00:19:21.271 --> 00:19:32.291 Das heißt, du hast einmal so ein, so ein, so ein Schnell äh Analysetool, was grob vorsortiert und ein eventuell dann eben auch Dinge wegwirft, ne? Du brauchst da halt keine äh keinen von YouTube, 00:19:32.700 --> 00:19:34.238 Ja, das kannst du, 00:19:34.767 --> 00:19:44.333 komprimieren, indem du sagst, dieses Video wurde geschaut, ja? Da brauchst du nicht mehr mit wegzuschreiben, was in dem Video drin war. Ähm dadurch kannst du natürlich schon mal sehr viel, 00:19:44.880 --> 00:19:50.318 Datenstrom wegfiltern und Speicherbedarf reduzieren, 00:19:51.424 --> 00:20:01.855 und dann eben noch verschiedene Abstraktionen äh dazwischen nehmen eben die die dein Datenbanklayout so machen, dass du bestimmte Creols halt dann am Ende relativ schnell machen kannst. 00:20:02.481 --> 00:20:10.623 So und ähm das möchtest du natürlich relativ schnell machen und dann brauchst du halt irgendwo Platz zum speichern. 00:20:10.833 --> 00:20:22.785 Und dann reduziert sich natürlich auch das, was du noch ausleiden musst. Ist ja immer dieses schöne Beispiel äh oder dieser dieser Treppenwitz, den man da macht, so der BND darf nur zwanzig Prozent der möglichen Kapazität, 00:20:23.008 --> 00:20:29.635 überwachen, ne? Gut, jetzt wird die mögliche Kapazität meistens nicht, 00:20:29.984 --> 00:20:41.551 ausgenutzt, sondern man ist ungefähr bei zwanzig Prozent der Gesamtkapazität, also dürfen sie eh alles, aber von dem, was, egal, was sie sich anschauen, ist achtzig Prozent E-Video, was sie nicht speichern müssen. 00:20:42.249 --> 00:20:48.462 Ja, klingt auch so ein bisschen so, ja, wir dürfen ja nur zwanzig Prozent überwachen. Jeder, daran hält sich jeder unserer fünf Standorte. 00:20:48.480 --> 00:20:52.290 Ja und oder so, ne, also das ist ein völlig abiturer Wert 00:20:52.086 --> 00:21:08.670 der der eben auch egal ist und wenn du sagst, äh ich meine E-Mails machen ja am Gesamtverkehr relativ wenig aus, äh was ja auch immer das Argument dann wieder bei diesen Netzneutralität Sachen ist, so ja äh die E-Mail kann noch warten, wenn der Nachbar mal ein HD Video guckt oder so. Also das ist ähm, 00:21:09.746 --> 00:21:18.813 Ich gehe davon aus, dass die sich da Sachen teilen und diese Herausforderungen so etwas vernünftig zu bauen und mit so einem Datenstrom umzugehen, die ist eben groß und auch nicht in Kürze gelöst 00:21:18.580 --> 00:21:25.291 und deswegen äh scheint ja auch der BND eben Ex-Keescore von den äh US-Amerikanern bekommen zu haben 00:21:25.148 --> 00:21:30.838 oder von der NSA bekommen zu haben und das wird er sicherlich nicht bekommen haben, ohne äh 00:21:30.724 --> 00:21:38.511 dass er die Möglichkeit einräumt, dass die auch darauf zugreifen können. Also das ist jetzt so meine Hypothese gemischt mit einem kleinen technischen Exkurs. 00:21:38.452 --> 00:21:39.857 Okay, 00:21:41.943 --> 00:21:49.117 Ja, dann haben wir ja hier noch unsere Kollegen aus Großbritannien so, die sind ja auch immer nicht ganz äh untätig. 00:21:49.208 --> 00:21:58.660 Das war schön, ne? Im Schatten, wir haben gar nicht damit gerechnet. Keiner wusste, dass in US äh in in Großbritannien auf einmal der Notstand ausgebrochen ist. 00:21:59.177 --> 00:22:13.196 Hat man gar nicht mitbekommen, aber in Großbritannien ist tatsächlich der Notstand ausgebrochen. Sie mussten jetzt sofort einen Notstandsgesetz verabschieden. Ähm weil, und das war jetzt zitiere ich die Innenministerin, 00:22:13.455 --> 00:22:18.177 Mörder werden nicht gefasst werden, 00:22:18.724 --> 00:22:32.208 Terroristen werden unbemerkt Pläne schmieden können, Drogenschmuggler werden keine Gefahr äh fürchten müssen. Kindesmisshändler, Handler, 00:22:32.990 --> 00:22:39.419 werden nicht gestopft werden, Sklaventreiber, 00:22:40.081 --> 00:22:48.661 werden ihren Handel mit Menschen weiterführen können und unschuldige Leben, 00:22:49.479 --> 00:22:55.596 werden für immer verloren sein, wenn wir dieses Gesetz nicht sofort verabschieden, 00:22:56.269 --> 00:23:01.827 Dieses Gesetz hat den schönen Titel Data Retention and Investory Powerspil, 00:23:02.507 --> 00:23:11.736 Und damit führt die Vorratsdatenspeicherung eingeführt und noch ein bisschen mehr, denn. 00:23:11.724 --> 00:23:16.910 Vergessen noch zu erwähnen, dass Krieg, Frieden ist, äh Freiheitssklaverei und äh Unwissenheit stärke. 00:23:18.364 --> 00:23:24.295 Das natürlich. Aber ist es Unwissenheit im Original ist es ignorant, ignorants. 00:23:22.841 --> 00:23:25.004 Ja. 00:23:24.914 --> 00:23:36.590 Pigments ist. Ähm also wir zitieren natürlich gerade George Orwell Nineeigin so ein Retro futuristisches Buch. 00:23:35.472 --> 00:23:42.875 War mal ganz populär. Ja, also das ist halt äh ist ein bisschen, 00:23:44.065 --> 00:23:55.362 Es langweilt irgendwie schon so furchtbar immer wieder dieselben äh Argumentationen zu hören, ne, so. Vor allem sieht das ja auch alles Versprechen, die bisher einfach durch eine VDS noch nirgendswo jemals eingelöst werden konnten. 00:23:56.035 --> 00:24:05.163 Da äh okay, erinnere mich dran, dass ich gleich nochmal auf was zurückkomme. Ähm also zusätzlich zur Vorzeitenspeicherung möchten sie, 00:24:05.391 --> 00:24:10.487 das Recht haben, Überwachungsersuchen an ausländische Unternehmen zu stellen, 00:24:11.076 --> 00:24:15.835 ohne dass die Zielperson im Bezug zu Großbritannien steht. Da frage ich mich jetzt 00:24:15.793 --> 00:24:28.706 was wie sie mit einem nationalen Gesetz sich das Recht einräumen wollen, woanders im Ausland zu fragen und warum diese dann Folge leisten sollten, aber sie werden sich dazu Gedanken gemacht haben, 00:24:29.229 --> 00:24:34.090 Äh sie haben generell irgendwie Abhörvorhaben sowie 00:24:33.899 --> 00:24:44.354 die Herausgabe von, also Unterstützung von Abhörvorhaben sowie die Herausgabe von Kommunikationsdaten soll jetzt erstmal so eine die Grundpflicht eines jeden Bürgers werden, 00:24:45.880 --> 00:24:52.646 was Kommunikation ist, die Definition soll auch ausgeweitet werden, so dass äh Mailanbieter, 00:24:52.773 --> 00:25:07.044 runterfallen. Kurzer Exkurs in dem gleichen Land ist grade ein Student ins Gefängnis gegangen, der sich geweigert hat, äh das Verschlüsselungspasswort zu seinem Computer oder einem Container, 00:25:07.087 --> 00:25:15.895 mit verschlüsselten Dateien zur Verfügung zu stellen. Dafür ist er gerade in Beugehaft gegangen sechs Monate. 00:25:15.848 --> 00:25:17.007 Hardcore. 00:25:16.929 --> 00:25:22.800 Das heißt, du verschlüsselst deine Daten, die Polizei kommt rein, nimmt den Computer mit und sagt, gib Passwort. 00:25:23.077 --> 00:25:24.170 Du sagst nö. 00:25:24.032 --> 00:25:32.378 Und du sagst nein und dann ist halt äh sechs Monate Beugerhaft. Das ist übel. Das ist äh sehr übel, 00:25:32.733 --> 00:25:34.283 Das äh. 00:25:34.001 --> 00:25:36.350 Das Gesetz ist ja auch nicht ganz neu, es gibt schon eine Weile, aber, 00:25:36.850 --> 00:25:43.657 her sind noch nicht so viele so viele Fälle bekannt geworden, in denen das auch wirklich so zum äh Einsatz kam. 00:25:43.934 --> 00:25:57.899 Aber ansonsten doch eine ganz interessante Strategie, so mit dieser Auskunft nach außen. Das wäre doch vielleicht auch was für die Bundesregierung. Sie könnte ja ein Fremdmächte, Auskunftsgesetz erlassen, dass ihnen sozusagen ermächtigt äh bei den USA alle Informationen äh über die Geheimdienste zu bekommen. 00:25:57.599 --> 00:26:00.567 Lächerlich, also eine Hälse. Und ich glaube nicht. 00:25:58.909 --> 00:26:03.643 Funktionieren, das ist doch ein totaler bürokratischer Hakenschlag, ja. 00:26:03.536 --> 00:26:11.636 Das Krasse an diesem äh Data Retention and Investory Powerspil, ist, dass es als Notstandsgesetz, 00:26:11.937 --> 00:26:24.495 im Schnellverfahren introduced wurde. Das heißt, die haben das jetzt innerhalb einer Woche eigentlich durchgepeitscht und zwar haben sie es jetzt in mit vierhundertneunundvierzig zu dreiunddreißig Stimmen, 00:26:25.066 --> 00:26:34.464 Im Schnellverfahren durch das Unterhaus bekommen. Jetzt steht noch das Oberhaus aus, da müsste sie, glaube ich, jetzt heute oder morgen rein und dann, 00:26:34.615 --> 00:26:43.886 morgen und dann könnte es quasi schon am Freitag Gesetz sein. Und die ganze Nummer, die er vergleicht mit einem Blitzkrieg, sei hier, 00:26:44.217 --> 00:26:49.000 gemacht? Haben sie haben sie dann halt in in etwas mehr als anderthalb Wochen, 00:26:50.088 --> 00:27:04.593 durchgezogen. Und das ist, wenn dieses Beispiel jetzt Schule macht, vermutlich auch das, womit wir in Deutschland rechnen müssen, ähm um ähnliche Arten von Gesetzgebung durchzubringen. 00:27:04.293 --> 00:27:09.785 Aber es gab jetzt in den es gab jetzt keinen Vorfall, an dem das Ganze festgemacht wurde. Also. 00:27:09.485 --> 00:27:18.540 EuGH-Urteil, VDS und so. Es gab jetzt nichts konkretes. Also ich habe nichts mitbekommen, was jetzt irgendwie ich als konkret bezeichnen würde. 00:27:18.240 --> 00:27:20.037 Europa ist vielleicht die Gefahr. 00:27:21.503 --> 00:27:30.198 Ich weiß nicht, was der in Gefahr ist. Also sie haben's ist ich weise nur darauf hin, diese Strategie zu sagen, oh äh Notstand. Ähm, 00:27:30.872 --> 00:27:38.539 müssen wir sofort durch äh durchziehen. Ey, ich meine, wenn unschuldige Leben in Gefahr sind, dann ist ja wohl Notstand. 00:27:39.218 --> 00:27:42.883 Terroristen, Kinder, Kindesmisshandler. 00:27:42.782 --> 00:27:44.073 Ja, das stimmt. 00:27:43.773 --> 00:27:55.761 Das ist ja eigentlich der der richtige Begriff. Ja, äh Sklavenhändler, weißt du, wenn die auf einmal deine Insel fluten, dann wirst du doch mal schnell ein kurzes Notfall Notstandsgesetz äh durchziehen können. 00:27:55.767 --> 00:27:58.651 Vielleicht ist der neue Kommissionspräsident, den sie fürchten. 00:27:58.585 --> 00:28:09.173 Ich ich hebe den, ich hebe warnend den Finger, da müssen wir mit rechnen. Und die Strategie hat ja funktioniert, wenn du dir irgendwie das anschaust, was für ein ähm, 00:28:10.123 --> 00:28:21.912 Ergebnis, ja, das ist ja Faktor mehr als äh Faktor sieben zu eins hier, vierhundert äh neunundvierzig zu dreiunddreißig. Das ist ein Fußballwitz gewesen, Tim, hast du gemerkt? Ja, ja. 00:28:20.909 --> 00:28:23.264 Ich habe mir gerade den Kommentar verkniffen. 00:28:22.964 --> 00:28:30.589 So, ne? Und da haben sie irgendwie ähm so, das heißt, es gab da keine Debatte 00:28:30.451 --> 00:28:40.204 Es gab, es hat sich irgendwie der zivile Protest überhaupt nicht erst formieren können und schon stehen die Leute da und gucken doof. Und mir ist die Strategie auch völlig unklar, irgendwie da was zu machen 00:28:39.970 --> 00:28:46.525 wo jetzt gerade schon der der EuGH irgendwie den Sack zugezogen hat. Vermutlich denken die sich, ach weißt du was, äh 00:28:46.285 --> 00:28:53.159 bis bis da eben die Klage dagegen irgendwann mal beim EuGH landet, äh haben wir mit dem schon gar nichts mehr zu tun. 00:28:52.859 --> 00:29:01.025 Aber die Britannien hat doch schon eine VDS. Also ich meine, was ist jetzt in gewisser Hinsicht dann so die eigentliche Verschärfung? 00:29:04.823 --> 00:29:05.556 Oder. 00:29:05.436 --> 00:29:11.607 Ich muss äh dazu sagen, dass ich dir nicht den vollständigen Status da nennen kann, 00:29:12.239 --> 00:29:20.993 Und sie werden sicherlich gemacht haben mit Grund. Also dieses Gesetz wird schon eine Veränderung des Status Quo ähm herbeiführen. 00:29:20.693 --> 00:29:28.138 Naja, da bin ich mir auch sicher. Frage ist nur, in welchem Maße. Na gut. Säuft Britannien, 00:29:29.833 --> 00:29:39.567 Das ist echt krass. Schon irgendwie echt interessant, dass äh George Over das nun wirklich auch seine Vision ja nun auch explizit für für Britannien formuliert hat. 00:29:43.900 --> 00:29:46.880 Hast du da noch was dazu oder wollen wir äh fortschreiten. 00:29:45.655 --> 00:29:53.629 Ach so, ich wollte noch äh nenne Pöppe. Also Warnung, dass wir in in anderen Ländern auch aufpassen müssen. Und ähm. 00:29:55.907 --> 00:29:57.745 Wolltest noch zu meiner Anmerkung irgendwie. 00:29:57.751 --> 00:30:08.573 Ja, ich finde das, ich finde das sehr äh interessant. Ich hatte ein Gespräch äh die Tage mit einem äh Polizisten, Rang, Rang hoher Polizist, 00:30:09.511 --> 00:30:18.752 Großer Freund der Vorortsdatenspeicherung. Ähm und der äh wies also daraufhin, ne, dass äh 00:30:18.699 --> 00:30:31.912 Kindesmisshandlung und äh dokumentierter Kindesmissbrauch. Natürlich so ein großes Problem ist und somit die Täter sitzen im Ausland. Und ähm da sind ihm natürlich die Hände gebunden, da brauchen wir unbedingt eine Vorratsdatenspeicherung. 00:30:32.514 --> 00:30:40.541 Und dann frage ich mich ja, wenn die Täter im Ausland sitzen. 00:30:41.509 --> 00:30:43.955 Warum müssen wir denn in Deutschland alle Daten mitspüren. 00:30:43.655 --> 00:30:54.555 Und ich möchte die Leute im Inland schützen vor diesen Cyber-Angreifern, dann frage ich mich ja, warum ich dann ausgerechnet im Inland die Leute überwachen muss, ne. 00:30:55.949 --> 00:31:01.886 Fand ich ganz interessant. Also, dass jetzt die Argumentationsfee, aber er räumte ein, dass ähm, 00:31:03.280 --> 00:31:09.529 es wahrscheinlich gerade seine Forderung nach der Vorratsseitenspeicherung politisch momentan nicht opportun sei? 00:31:10.539 --> 00:31:15.953 Und das äh er deshalb auch bereit ist, noch ein paar Monate zu warten. 00:31:16.206 --> 00:31:22.611 Ich habe auch so den Eindruck, dass so in Polizeikreisen das auch wirklich so ein Mantra ist mit diesen äh mit der Vorratsdaten, 00:31:22.876 --> 00:31:32.243 Also das ist da einfach wirklich so, weil's die äh heilsbringende Universallösung ähm etabliert in den Köpfen. Ich habe das auch schon ein paar Mal bemerkt, 00:31:32.659 --> 00:31:37.153 Obwohl es ja, wie es zumindest unsere Sicht ist, 00:31:37.520 --> 00:31:46.275 ist einfach nirgendwo, wo es bisher eine gab, irgendein Beleg dafür gibt, dass das, was dort äh beabsichtigt wird, damit auch tatsächlich erreicht wird. 00:31:47.164 --> 00:31:54.129 Ja, vollständig also ein ein vollständig äh wirkungsnachweisfreies äh äh Verfahren. 00:31:53.829 --> 00:31:57.698 In der tja. 00:31:57.782 --> 00:32:05.315 Die hat ja noch andere Sachen erzählt, ne. Also wir die Unterschiede, die es dann so gibt zwischen den Providern. Ja, also nur. 00:32:05.396 --> 00:32:06.483 Verhalten oder was? 00:32:06.233 --> 00:32:10.804 Ja, also nur, weil du keine Vorzeitenspeicherungsrichtlinie hast, heißt das ja nicht, dass ähm. 00:32:10.738 --> 00:32:12.238 Was gespeichert hast. 00:32:11.988 --> 00:32:13.922 Dass du die Hardware jetzt wieder abbauen musst, 00:32:16.976 --> 00:32:29.432 Nur du bist nicht mehr gezwungen sie zu betreiben. Aber der Drag steht ja jetzt nun mal da. So und willst du jetzt irgendwie jemanden hinstellen, der sagt, ich trage das jetzt alles wieder raus oder sagst sehr gut, da stehen. 00:32:30.358 --> 00:32:34.125 Ist ja schon bezahlt. Das hat man nicht abgeschrieben. 00:32:34.251 --> 00:32:50.085 Da gibt's also auch Unterschiede. Das ist aber auch dokumentiert, ja. Ich möchte da jetzt nur nicht ihn zitieren. Also die Unterschiede der äh deutschen Anbieter sind äh in der in der Vorhaltezeit sind dokumentiert. Das haben wir auch hier schon mal äh im Detail behandelt. Welche Vorhaltezeiten 00:32:49.875 --> 00:32:58.005 ist dafür Einzelverbindung und IP-Adressen gibt. Ich werd die ja haben wir. Das wurde nämlich mal geliefert. 00:32:57.753 --> 00:33:03.215 Mhm. Ja, wurde auch woanders. 00:33:03.528 --> 00:33:07.623 Genau die Liste der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien. 00:33:08.870 --> 00:33:10.702 Ja. Ja. 00:33:09.334 --> 00:33:13.382 Kennst du die? Ja. Ich kannte die gar nicht, muss ich sagen. 00:33:13.082 --> 00:33:20.599 Na, ist das nicht die Prüfstelle überhaupt, die äh quasi die Empfehlung rausgibt, was jugendgefährdet ist und was nicht. 00:33:21.423 --> 00:33:31.656 Da sie Bundesprüfstelle heißt, würde ich jetzt mal unterstellen, dass da dass sie das als ihre Aufgabe sieht. Aber ich dachte jetzt äh Andy äh Liste selber, also kanntest du die Liste selber? 00:33:33.098 --> 00:33:39.852 Die haben äh eine Liste, wo dreitausend URLs draufstehen, 00:33:40.610 --> 00:33:44.395 die sie als jugendgefährdend einstufen. 00:33:46.330 --> 00:33:47.658 Also eine Blacklist. 00:33:48.073 --> 00:34:00.331 Genau und damit diese Blacklist nicht im Klartextformat vorliegt, haben sie die Domains da drin gehasht. Ja, also da steht nicht ähm. 00:34:01.287 --> 00:34:08.473 Da stehen die Logbuch äh Punkt DE, sondern da steht dann drei, sieben, neun, fünf, irgendwas. Mhm. 00:34:04.688 --> 00:34:13.335 Sondern da steht dann ein MD fünf oder ein äh also eine eine kryptographische Prüfsumme. Und, 00:34:15.144 --> 00:34:28.195 in dieser Liste, also ist jemand hingegangen, eine anonyme Person, hat diese Liste genommen und hat gesagt, okay, ich versuche jetzt mal, herauszufinden, welche Domains das denn sind auf dieser Liste. Und ähm, 00:34:28.508 --> 00:34:37.185 bis zur gewissen Zeichenlänge kannst du eigentlich so MD fünf Fashels äh einfach auch so über Onlinedienste knacken lassen oder eben mit 00:34:37.071 --> 00:34:40.297 äh überschaubaren Zeitaufwand ähm, 00:34:40.622 --> 00:34:49.972 selber knacken wenn's dann irgendwie ein Zeichen zu lang wird, dann gibt's da noch so Online-Dienste, die, 00:34:50.315 --> 00:34:53.283 im Prinzip haben, ja? 00:34:54.353 --> 00:35:01.125 Oder die dir dann anbieten in so und so viel Stunden diesen äh zu knacken gegen Geld oder. 00:35:00.825 --> 00:35:08.047 Ja, vor allem, wenn's nur Domains sind, kann man ja so die populärsten, die man ohnehin vermutet, ja, mal schnell, einfach mal durchhäschen und dann weiß man's ja auch. 00:35:07.819 --> 00:35:12.800 Genau und das ist genau der der Ansatz, den äh diese Person dann verfolgt hat, 00:35:12.813 --> 00:35:27.763 hat nämlich einfach andere geliebte Sperlisten genommen und hat die schon mal abgefrühstückt und dann blieben halt am Ende nur noch sehr wenige über. Die wurden dann einem äh komplizierteren Verfahren zugeführt, ja, dass man geschaut hat und ähm, 00:35:28.016 --> 00:35:34.457 letztendlich hat ähm glaube ich äh drei, also blieben irgendwie so eine handvoll über von diesen dreitausend, ne, 00:35:35.142 --> 00:35:49.209 weil man eben verschiedene äh Inputquellen genommen hat. Und diese Liste wurde dann veröffentlicht, ähm auch von äh Netzpolitik Org, ich glaube sogar von Andre Himself, 00:35:49.709 --> 00:35:59.635 und dann haben sie relativ schnell Post bekommen, dass das ja äh nicht so gut wäre. 00:36:02.820 --> 00:36:15.830 Und ähm dass sie gebeten wurden, dass äh diese diesen Link äh dorthin zu entfernen, weil sie Kinderpornografie damit verbreiten würden, 00:36:17.272 --> 00:36:25.570 und jetzt das ist natürlich irgendwie ein Vorwurf, mit dem du dich nicht auseinandersetzen möchtest und äh Heise DE hat 00:36:25.547 --> 00:36:33.929 Post auch bekommen. Und äh Netzkritik Org hat er in diesem Link entfernt. Heisa hat ihn entfernt. Chip Online 00:36:33.917 --> 00:36:37.408 Thomas Stadler, also eigentlich alle äh haben dann, 00:36:37.913 --> 00:36:38.970 diesen, 00:36:39.590 --> 00:36:49.300 diesen Link entfernt Udo Vetta hat dann auch nochmal dazu erklärt, dass dass tatsächlich äh rechtlich riskant ist. Ähm, 00:36:49.865 --> 00:36:56.751 Und eigentlich, dass ja auch ein Verfahren ist, was am Ende keiner führen möchte. Ja ähm, 00:36:57.275 --> 00:37:06.708 Insofern war diese Liste einige Zeit online. Alle haben sie sich runtergeladen und wissen jetzt, dass äh gut die Hälfte der Domains dadrauf überhaupt nicht mehr existiert. 00:37:07.148 --> 00:37:11.347 Und dass ich siebenunddreißig Diät-Domans dadrunter äh befinden, 00:37:11.672 --> 00:37:25.144 was ich dann auch wieder interessant fand, weil man ja eigentlich erwarten würde, dass diese DE Domain-Betreiber sich nach dem Jugendmedienschutz äh Jugend, Medienschutz Staatsvertrag richten müssen, 00:37:25.427 --> 00:37:31.087 Äh und das anscheinend äh nicht getan haben. Ja. 00:37:32.578 --> 00:37:36.002 Aber wo kommt denn diese Liste überhaupt zum Einsatz, frage ich mich? 00:37:36.243 --> 00:37:45.863 Das fand ich nämlich dann spannend. Da wurde nämlich bei Netzpolitik dann darauf hingewiesen, dass diese Liste Teil einer jeden Fritzboxfirma ist zum Beispiel. 00:37:46.350 --> 00:37:48.309 Ach, das ist das, wenn man aha. 00:37:48.273 --> 00:37:58.627 Und jetzt weiß ich nicht, ob die das grundsätzlich zensiert oder ob das das ist, was passiert, wenn du denen das Häkchen Jugendschutz anmachst bei der Fritzbox. 00:38:00.316 --> 00:38:06.601 Und leider habe ich die Liste jetzt nicht hier, um das mal auszuprobieren bei dir, weil bei mir zu Hause mache ich das nicht. 00:38:06.950 --> 00:38:13.415 Ach so, na dann. Ja gut, ich meine, 00:38:14.575 --> 00:38:25.559 Fritzbox dann, weißt du, ob die Fritzbox dann sozusagen schon die DNS-Auskunft äh sperrt, also es ist darüber realisiert, dass dann sozusagen Domains gar nicht gesäuft werden. Okay, 00:38:26.365 --> 00:38:28.089 Das heißt, wenn man nicht den den. 00:38:27.789 --> 00:38:33.455 Wenn man den nicht nutzt, dann wirst du wahrscheinlich das wirst du dir den Effekt des Jugendschutzes nicht haben. 00:38:34.225 --> 00:38:39.272 Ich habe solche Sachen natürlich immer ausgeschaltet, deswegen muss ich gerade mal gucken, wo man die überhaupt einschalten kann. 00:38:38.978 --> 00:38:47.877 Ich müsste jetzt nochmal die Liste irgendwo herkriegen, was jetzt zunehmend schwierig ist. Gucken. 00:38:47.733 --> 00:38:49.560 Sich sicherlich was machen lassen. 00:38:49.326 --> 00:39:03.392 Ja, das ist jetzt nicht so schwer. Letztendlich hat sie dann sogar die Person, die sie äh da anonym geliebt hat, ähm offline genommen, aus welchem Grund auch. Also hat sich dann auch der Punkt war halt gemacht, ich muss auch ganz ehrlich sagen. 00:39:06.085 --> 00:39:16.504 Dass ich nicht weiß, also es wurden halt ähm, 00:39:18.386 --> 00:39:31.497 es wurde halt einiges auf dieser auf dieser Liste gefunden, was jetzt wahrscheinlich, sage ich mal, übertrieben war, zu blockieren. Aber ähm. 00:39:34.766 --> 00:39:36.575 Die dich so übertrieben haben. 00:39:38.852 --> 00:39:43.833 Ja, ich habe mir ich habe mir da jetzt wenig angeschaut, es waren dreitausend Domains und das war. 00:39:43.533 --> 00:39:45.424 Kennst sie alle schon, die sein. 00:39:45.438 --> 00:39:46.934 Das kann auch sein, 00:39:48.449 --> 00:40:03.069 Ich weiß es nicht. Also, wie gesagt, die Hälfte davon hat nicht funktioniert. Also das Argumente, die Argumente, die natürlich immer zu solchen äh Listen gemacht werden, sind ähm, dass sie als andererseits halt, wenn sie geliebt werden, als äh Wegweiser dienen können, 00:40:04.139 --> 00:40:12.154 heißt, jeder will diese Liste habhaft werden, um äh eine ordentliche ordentliche Sammlung an Domains äh zu finden. Ähm, 00:40:12.954 --> 00:40:19.269 und andererseits, dass sie halt zu viel sperren. Ähm dieses Argument ist zu viel Sperrens, fand ich auch jetzt bei dieser Liste, 00:40:19.474 --> 00:40:27.039 noch nicht so sehr gegeben wie zum Beispiel bei bei anderen Systemen, die eben zum Einsatz kommen oder die, 00:40:27.171 --> 00:40:41.310 äh in anderen europäischen Ländern, wo wir diese Sperrverfügung eben wirklich auf der Providerebene haben, ja? Und wo dann andauernd irgendwelche Open Source Systeme und wat nicht alles auf der Sperrliste landen. Und wo sie jetzt wirklich ausharren und, 00:40:41.359 --> 00:40:48.852 gehen. Und da muss ich sagen, ist diese Liste jetzt dann doch eher noch wenigstens in einem Rahmen geblieben, wo man, 00:40:48.906 --> 00:40:52.012 äh nach meinem kurzen Überblick, 00:40:52.463 --> 00:40:59.259 habe ich da jetzt wenige Beispiele gefunden, wo ich sagen würde, da ist jetzt großer Flurschaden angerichtet, dass ähm. 00:41:00.726 --> 00:41:09.289 Dass äh Jugendliche daran gehindert werden, diese vollständig äh jugendfreundliche Seite auch zu sehen. Da gab's einige Beispiele, 00:41:09.469 --> 00:41:21.830 die also jetzt nicht jugendgefährdend waren, das gibt's immer. Dieses Argument konnte man machen, aber diese Liste schien jetzt in ihrer Gänze nicht so völlig äh völlig daneben zu sein, wie viele andere, die man dann schon gesehen hat. 00:41:22.010 --> 00:41:36.768 Also ich habe jetzt nochmal kurz geguckt, äh mir ist nicht ganz klar, wo, also wenn wenn diese Liste hier irgendwo ist, dann ist sie als solche nirgendwo einschaltbar, also sie müsste sozusagen von sich aus aktiv werden. Ähm weil es, 00:41:37.135 --> 00:41:44.916 Also es gibt zwar eine Möglichkeit, Black zu konfigurieren, die sind aber leer. Ähm mir ist nicht so ganz klar, 00:41:45.668 --> 00:41:53.900 Aber jetzt gibt's ja noch die, die Kindersicherung, aber die Kindersicherung hat ja auch nur eher was damit zu tun, 00:41:54.988 --> 00:42:03.989 Ach nee, da gibt's noch diese Zugangs, ja. Ah ja doch, hier steht's ja. Für Gast, ah ja genau, es sind zwei Listen, nämlich Blacklist Komma, BPJM. 00:42:04.230 --> 00:42:05.732 Ah, siehste, da ist sie, ja. 00:42:04.536 --> 00:42:11.410 Angegeben. Jetzt habe ich's gefunden, muss hier bei den Tabs irgendwie erstmal durchgehen, aber, 00:42:12.667 --> 00:42:16.320 Jugendgefährdende Internetseiten sperren, genau. Das kann man hier, 00:42:16.999 --> 00:42:29.371 einschalten für ein bestimmtes Profil, das ist bei Diefold das Profil Gast. Ja, also das, was kommt dann normalerweise nur zum Einsatz, wenn du äh explizit einen Gastzugang öffnest, ja? 00:42:29.384 --> 00:42:35.525 Für irgendwelche Leute, die nicht du selber bist. Und die kriegen dann äh dieses, 00:42:35.778 --> 00:42:45.764 Modul und das ist hier dann zumindest mal als solches auch äh angezeigt und man ist hier aber auch davon die Rede, dass man die Liste anzeigen kann. 00:42:46.065 --> 00:42:47.567 Nee, das ist genau das. 00:42:47.267 --> 00:42:50.776 Liste gesperrter Internetseiten ist Lea, heißt es hier. 00:42:50.548 --> 00:43:04.993 Ja ja, du kannst halt noch welche draufsetzen, aber du kannst diese BPJM-Liste nicht anzeigen. Also das war ja genau das, wogegen sie sich schützen wollten. Sie wollten halt ähm dafür sorgen, dass sie nicht mit jeder Fritzbox im Prinzip ein Telefonbuch äh 00:43:04.958 --> 00:43:06.201 ausliefern. 00:43:05.901 --> 00:43:13.352 Na ja klar. Tja, na gut, aber jetzt haben wir das zumindest mal gefunden. War mir das jetzt noch nicht so ganz sicher. 00:43:13.334 --> 00:43:21.638 Ich habe die Liste ach so, da dürfte man ja gar nicht zugeben, oder? Also ich glaube, ich hab's irgendwo noch hier rumliegen. Ja, ist jetzt auch egal. Also. 00:43:18.983 --> 00:43:22.546 Ja. Du lenkst ja nicht drauf. 00:43:23.135 --> 00:43:26.974 Nö, ich lese dir jetzt vor und jeder, der hier drauf link kommt, Knast. 00:43:26.855 --> 00:43:28.729 Das war's dann. 00:43:28.429 --> 00:43:31.209 Nee. 00:43:30.959 --> 00:43:31.986 Habt ihr jetzt davon. 00:43:31.796 --> 00:43:33.422 Also ähm, 00:43:35.153 --> 00:43:50.007 Punkt gemacht. Ähm schlimm ist es, wenn sowas eben in einer, in einer Infrastruktur zum Einsatz kommt, die dann nicht mehr im in der Hand der Nutzer liegt ähm und dann äh kann da eben, dann wird er natürlich auch da mit betrieben. 00:43:49.731 --> 00:43:59.291 Hm? Genau, aber bei der Fritzbox muss gleich noch mal zu sagen, so wie es da jetzt offensichtlich integriert ist, ist es äh nur dann aktiv, wenn man's auch explizit einschaltet. 00:43:59.857 --> 00:44:01.917 Was auch in dem Fall, finde ich, richtig ist. 00:44:05.210 --> 00:44:09.759 Ja, gibt's da sonst noch was zu hinzuzufügen? Erstmal nicht, oder? 00:44:10.156 --> 00:44:12.763 Nee, wir wir bleiben aber bei. 00:44:12.746 --> 00:44:15.245 Oh. Ja. 00:44:15.221 --> 00:44:20.726 Ähm auch nur eine ganz kurze Meldung, ja? Ähm, 00:44:22.264 --> 00:44:32.648 Es gibt den Digital Millennium Copyright Act. Und ähm das sind die äh so bekannten DMCA-Notes. 00:44:34.096 --> 00:44:42.033 Man so Webseiten wie YouTube dazu bringt, äh von Dritten hochgeladenes Copyright behaftetes Material schnellstens wieder zu löschen. 00:44:42.082 --> 00:44:44.065 Weißt du, womit das übrigens passiert? 00:44:44.185 --> 00:44:46.570 Äh womit was genau passiert. 00:44:46.277 --> 00:44:59.532 Kommen irgendwelche Fernsehteams bei mir vorbei, wollen irgendeinen Mist von mir hören? Ich bin noch so freundlich, nehm mir die Zeit und erklär den irgendwas, dann nehmen Sie irgendwie 'n einen Satz daraus und dann, 00:44:59.965 --> 00:45:09.579 kriege ich eine eine Mitschnitt davon. Stell den auf YouTube und dann kommt das. Dann nehmen die das wieder runter, 00:45:12.777 --> 00:45:14.675 Weil ich nicht das Copyright daran habe. 00:45:14.425 --> 00:45:18.951 Nee, du hast ja auch so einen Wisch unterschrieben, wo drauf steht, äh ne? 00:45:17.133 --> 00:45:19.374 Unterschrieben? Nee. 00:45:20.073 --> 00:45:22.024 Sie wollen einem doch immer eins vor die Nase halten. 00:45:22.517 --> 00:45:26.645 Ja, das äh können die vergessen. Nee, nee, ich unterschreibe nichts. 00:45:24.314 --> 00:45:27.408 Hm. Du Rebell. 00:45:27.481 --> 00:45:40.352 Rene ähm also unterschreiben musste, was wenn du so bei längeren äh Sachen mitwirkst, wenn du jetzt irgendwie so als wir äh da im Regierungs Handys abgehört haben, da mussten wir heute unterschreiben, damit wir Geld kriegen. Nee, aber die, 00:45:40.689 --> 00:45:49.317 die ähm äh wenn du wenn die so vorbeikommen und irgendwie dir drei Fragen stellen, du kurz deine Antworten gibst, dann äh unterschreibst du da nichts für. 00:45:50.273 --> 00:45:59.611 Ähm aber genau Etze ist einer auf die Idee gekommen, hm einen Politiker, der ähm, 00:46:00.507 --> 00:46:09.111 Auf einmal feststellte, oh äh meine Doktorarbeit findet sich auf dem ähm. 00:46:10.235 --> 00:46:14.309 Schon mal so der ein oder andere politische Größe darüber gestolpert ist. 00:46:14.009 --> 00:46:16.712 Genau und. 00:46:16.791 --> 00:46:20.018 Worauf bezog sich nochmal Vroni? Wer war das. 00:46:19.718 --> 00:46:23.903 Das war, war das nicht die Tochter von Franz Josef Strauß oder sowas? 00:46:23.660 --> 00:46:24.710 Kann sein, ja. 00:46:29.783 --> 00:46:35.209 Ja genau, Veronika Sass, Edmund Stoibers Tochter. 00:46:34.909 --> 00:46:49.041 Edmund Stoiberin. Das ist ja nochmal eine andere andere Hausnummer als Franz Josef Strauß. Der hat hier Franz Josef Strauß hat ja äh der war ja gemeingefährlich. Der war ja auch noch intelligent, der war ja nicht nur blöd, sondern auch noch intelligent. Aber bei Stoiber ist das ja nicht so. 00:46:48.820 --> 00:46:57.340 Ja, ja gut. Aber das äh spricht ja nicht unbedingt also gegen seine Tochter, ne. Wer weiß. 00:46:57.563 --> 00:47:06.708 So und der aus welchem Grund auch immer ähm also was was passiert ist ähm, 00:47:07.868 --> 00:47:15.463 Diese Person namens Doktor Sandro L hat also ihre äh Plockt 00:47:15.343 --> 00:47:22.434 plagierte Doktorarbeit auf der Arbeit. Ähm 00:47:22.242 --> 00:47:37.336 hat hat sich dann auf dieser Plattform wiedergefunden, hat gemerkt, die äh Plagiat-Sammler äh machen sich ans Werk und hat sich gedacht, naja, Moment, die machen doch da gerade mein äh mein geistiges Eigentum zugänglich und hat sich dann einer DMCA-Notes bedient, um 00:47:37.277 --> 00:47:46.596 den Betreiber dieser Plattform, nämlich Vicky Ja dot com dazu zu bringen diese Doktorarbeit offline zu nehmen. 00:47:48.760 --> 00:47:57.040 Und dadurch die Plagiat-Sammler an der öffentlichen Untersuchung dieser Arbeit äh zu hindern. 00:47:59.883 --> 00:48:02.244 Das ist natürlich äh. 00:48:02.178 --> 00:48:12.850 Also Wikia muss man dazu sagen, das ist so diese Wikiplattform, die seinerzeit von dem äh Gründer der Wikipedia äh mitgegründet wurde, äh Jimmy Wales, 00:48:13.091 --> 00:48:20.674 weiß nicht, ob er da überhaupt noch seine Finger mit drin hat, aber die natürlich selber auch in den USA äh basiert ist, 00:48:22.447 --> 00:48:23.612 Das heißt, sie, 00:48:23.877 --> 00:48:38.490 hat eine Vorstellung von DMCA äh Notes, ob jetzt allerdings Copyright Material von außerhalb der USA überhaupt über dieses Gesetz aktiviert werden kann, sei mal dahingestellt, aber äh vermutlich reagieren äh solche Systeme an der Stelle auch schon, 00:48:38.497 --> 00:48:39.518 automatisch. 00:48:40.258 --> 00:48:50.352 Also das ist jetzt, muss man sich jetzt mal überlegen, was man da äh also wie man das in, also das wird natürlich jetzt Schule machen, ne? 00:48:51.092 --> 00:49:05.898 Ja, ist denn das, ja gut, ich meine, dass da, dass da dass da Urheberrecht draufliegt, ist sicherlich nachvollziehbar, so. Aber eine Veröffentlichte Doktorarbeit, ja, keine Ahnung, Urheberrecht. 00:49:05.886 --> 00:49:13.271 Also ich würde ja folgendes machen, die Leute sollen sich die Doktorarbeit irgendwo herholen, 00:49:14.611 --> 00:49:28.702 Die muss da ja nicht öffentlich sein. Und in dieser in dem Vroni Plug zeichnet man dann nur die plagierten Passagen. Also die Plagiat Funde. Und dann soll der mal sagen, er hätte daran Urheberrecht. 00:49:29.099 --> 00:49:34.639 Ja gut, ich meine, dass sowas wie Wiki ja reagiert, das äh ähm. 00:49:34.339 --> 00:49:43.022 Dann wollen wir mal sehen. Also nee und dann kannst du hier wenigstens so ein schönes, peinliches Verfahren für die gegen die Person leisten, ne. Also das wäre ähm. 00:49:43.029 --> 00:49:44.699 Im Nachgang. Naja gut, aber ist wieder. 00:49:44.399 --> 00:49:47.968 In Auszügen darfst du ja. In Auszügen darfst du ja. 00:49:49.332 --> 00:49:54.698 Vor allem wenn es eh nicht sein URL-Bericht ist. Also das fände ich halt geil, ne? Das ist aber mein Urheberrecht, so nee ist nicht, 00:49:55.978 --> 00:50:03.555 zitieren da ja gar nicht deine Arbeit. Wir sammeln ja nur, wir zitieren ja eine ganz andere Arbeit. Du hast das ja nur auch da rein geschrieben, 00:50:05.100 --> 00:50:11.325 Also es ist schon, es ist schon echt geil, ne. Also ich meine, die die Ironie, ja, dass du als Plagiator da irgendwie, 00:50:12.461 --> 00:50:15.339 potentieller Plagiator ähm, 00:50:15.916 --> 00:50:29.893 Mutmaßlicher Plagiator stehst und äh dich dann mithilfe des Urheberrechts gegen eine Untersuchung wärst, äh in der äh zu die Frage der Frage nachgegangen wird, ob du das Urheberrecht verletzt hast. 00:50:29.623 --> 00:50:33.324 Ja, ist schon echt cool. Das ist echt gut. 00:50:33.420 --> 00:50:37.302 Das ist schon gut. Das war übrigens ja auch nur. 00:50:37.002 --> 00:50:38.510 Sternchen, ne, also. 00:50:38.222 --> 00:50:41.659 Eine sehr schöne Meldung ähm äh Slavoy, 00:50:42.026 --> 00:50:56.597