WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP111 Das goldene Häkchen Publishing Date: 2014-07-30T19:18:19+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp111-das-goldene-haekchen 00:00:00.005 --> 00:00:01.512 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.992 Guten Morgen Tim. 00:00:02.760 --> 00:00:06.375 Willkommen im Zentrum operative Kommunikation der Mieterebene. 00:00:08.647 --> 00:00:10.948 Ich dachte, das wäre eine geheime Verschlusssache. 00:00:31.127 --> 00:00:44.010 Ja, liebes Informationsumfeld, ihr seid wieder eingeladen zur Wissenserschließung aus offenen Quellen hier bei Lokbuch Netzpolitik. Die äh einhundert 00:00:44.004 --> 00:00:53.246 elfte Ausgabe eins eins denkt euch dabei was ihr wollt? Ja Linus, oder? Bist du noch da? 00:00:53.246 --> 00:00:54.596 Ja, ich bin noch da, ich bin noch da. 00:00:54.664 --> 00:00:57.807 Super. Wir müssen halt hier mal wieder alles gepetzt. 00:00:56.313 --> 00:00:59.994 Alles alle Witze weggenommen aus dem nächsten Thema. 00:00:58.642 --> 00:01:08.563 Geil, oder? Nee, aber ehrlich gesagt, da ist schon noch eine Menge zu holen, deswegen dachte ich, das muss man einfach mal ausschlachten. So bin ich. Einfach. 00:01:08.311 --> 00:01:16.777 Wir hatten das, was mich, ich ich frage mich, ob wir das Thema nicht hatten. Also ich meine das da hatten wir ja alles schon drüber gesprochen. 00:01:16.477 --> 00:01:21.422 Auch so. Wollen wir das mal äh einleiten das Thema? Ich meine so richtig. 00:01:23.057 --> 00:01:32.773 Ja, ich wollte noch, ja, ich hätte jetzt kurz noch eine Anekdote von meiner Oma erzählt, aber das ist, lass fangen wir lieber mit dem Thema an. 00:01:38.302 --> 00:01:47.844 Nee. Das ist irgendwie nee. 00:01:50.122 --> 00:01:54.430 Also meine Oma war nicht bei der Bundeswehr. Notfalls jetzt hier. 00:01:52.634 --> 00:02:00.830 So ein Zufall. Auch nicht. 00:02:02.723 --> 00:02:07.956 Noch nie Spur jetzt oder was? Das mit der Sendung? 00:02:07.656 --> 00:02:20.437 Das hieß damals halt auch noch nicht Bundeswehr. Aber da war sie trotzdem auch nicht. Also große Meldung letzte Woche, Bundeswehr nutzt soziale Medien zur Aufklärung. 00:02:21.712 --> 00:02:23.310 Von Stimmungslagen, 00:02:24.055 --> 00:02:33.711 Es war dann auf Spiegel Online hieß es da glaube ich Bundeswehr, will will Facebook äh nutzen oder oder zur Spionage nutzen. Und ähm. 00:02:34.685 --> 00:02:43.476 Ich glaube, der Ablauf war wahrscheinlich so, dass es eine kurze Meldung dazu gab und dann sich daraufhin ergab eine äh ähm, 00:02:43.897 --> 00:02:58.126 eine kleine Anfrage der äh Linken hier wieder in Form von Andre Hunko, der macht ja nichts anderes der Mann, das nimmt seine Arbeit ernst, stellt äh kleine Anfragen und hat sich diesmal an das äh Innenministerium gewendet, 00:02:58.968 --> 00:03:06.076 weil er wissen wollte, wie denn die Bundeswehr da gedenkt äh Facebook äh zu für seine militärischen Zwecke, 00:03:06.984 --> 00:03:12.993 äh zu nutzen oder andere ähm soziale Netzwerke zu nutzen, 00:03:13.828 --> 00:03:21.159 und vor allem mit Hilfe von welcher Software, da hätte man natürlich dann so eine Antwort wie äh Ex-Keescore oder so was äh, 00:03:21.370 --> 00:03:29.271 als als Oberbingo haben können, aber es stellt sich raus, äh die Bundeswehr möchte äh, 00:03:29.644 --> 00:03:36.728 das Analysetool und die Social Media Monitoring Software Brandwatch nutzen. 00:03:37.859 --> 00:03:43.471 Das äh zeigt also es scheint also eher irgendwie sowas zu sein, dass du deine Marke, 00:03:43.796 --> 00:03:54.203 ne, dass du guckst, was was wird über deine Marke gesagt, also es scheint irgendwie so ein Social Media Berater ich weiß ja nicht, gibt's für Social Media Berater schon jetzt auch eigene Software wahrscheinlich dann, ne, Brandwatch. 00:03:54.287 --> 00:04:07.615 Klar. Also ich meine die halt natürlich, also ich meine solche Tools sind nun wirklich nichts Besonderes, inwiefern jetzt diese Software vielleicht äh innerhalb dieser äh des Genres nochmal besonders ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Das äh kann sein, kann nicht sein. 00:04:07.489 --> 00:04:16.472 Aber natürlich gibt's äh allerlei Tools, mit denen ähm quasi so die Wirkung von Social Media Kampagnen gemessen werden kann, eben, 00:04:16.515 --> 00:04:23.154 unter anderem eben diese Auswertung. Teilweise machen das ja auch äh Systeme wie Twitter auch schon selbst. Das 00:04:23.131 --> 00:04:33.430 quasi systemseitig eben genau ähnliche Daten ähm den User also ausgewählten Usern bereitstellen. Ja unter anderem ja zum Beispiel auch den 00:04:33.340 --> 00:04:46.121 wie heißt das nochmal so schön, diese Proof-User, die mit dem blauen Häkchen ähm ja die sehen da sozusagen auch so Response und was ist jetzt von dir da am meisten retweetet worden und Pipapo? Ist äh so ein bisschen so ein Promifeature 00:04:46.073 --> 00:04:47.780 und äh kein Zweifel, 00:04:48.687 --> 00:04:57.328 es gibt da sicherlich noch besondere Zugänge für äh Firmen, die sich da jetzt nochmal besonders einkaufen oder die sonst so wie irgendeinen Analytics Climbing machen. 00:04:57.983 --> 00:05:04.291 Also die mit dem blauen Häkchen, das sind so die die Lufthansa Senatoren des, des Twitters, ne. Also die können. 00:05:03.235 --> 00:05:04.972 So. 00:05:04.722 --> 00:05:07.087 Die haben extra, die haben, die haben Privilegien. 00:05:06.787 --> 00:05:17.567 Na ja, es geht so. Also ich habe auch so ein Häkchen, das ist so richtig, richtig durchatmend kann man dann auch noch nicht. Es bleibt trotzdem irgendwie der gleiche Scheißdienst. 00:05:17.285 --> 00:05:28.371 Das gehört auch zum Lufthansa Senator sein. Du musst dich die ganze Zeit beklagen und beschweren und alles, was dir gegeben wird, es ist nicht genug und du willst am Ende doch nur ein Upgrade in die First Clo. 00:05:28.071 --> 00:05:37.919 Das kann ich ganz gut. Vielleicht schaffe ich es mal vom blauen Häkchen auf ein goldenes Häkchen. Das goldene Häkchen. Ja, das hätte ich gerne. 00:05:37.619 --> 00:05:50.863 Na ja, auf jeden Fall die die das das Z-Opcom BW möchte gerne, dass Info u bei Auslandseinsätzen aufklären und nutzt dafür natürlich das Forschungsprojekt. Klar. Soweit klar. Übrigens. 00:05:46.771 --> 00:05:57.755 Ich frage mich immer, ob die in der in der in der Bundeswehr sich auch tatsächlich den ganzen Tag auf dem Flur so unterhalten. Wahrscheinlich, oder? Mit diesen Abkürzungen. 00:05:58.687 --> 00:06:07.382 Na ja, wenn du die Wahl hast zwischen Zentrum operative Kommunikation der Bundeswehr oder Z-Opcom BW, dann gehst du wahrscheinlich eher ins Set-Opcom. 00:06:07.082 --> 00:06:20.890 Ja, aber dann könnte man sich ja zumindest die zu äh abzukürzenden Begriffe besser wählen, damit da lustigere Namen bei rauskommen. Also zentrum operative Kommunikation der Metaebene äh lässt sich zumindest zu ZOP-Komme äh zusammenwerfen. 00:06:20.596 --> 00:06:34.200 Ich ich glaube, diese dieses BW-Kürzel lassen die dann im Hause auch weg. Ne, also du machst ja bei dir zu Hause, schreibst ja auch nicht mehr am Ende Punkt local dran. Also äh sagen die dann, die gehen halt ins ZOP kommen. ZOPCOM. 00:06:32.068 --> 00:06:41.357 Zack. Ein Zock. Zock. Ja wir wir haben. 00:06:37.752 --> 00:06:43.280 Zock, ZOK, heißt aber bestimmt irgendwas anderes. Drei drei Buchstabenabkürzungen. 00:06:43.106 --> 00:06:49.223 Stimmt, die sind dann aber ganz besonders, ne? 00:06:48.004 --> 00:06:50.407 Ließung in offenen Quellen. 00:06:51.423 --> 00:07:03.104 Aber die Details des Forschungsprojektes sind zur geheimen Verschlusssache erklärt worden. Oh Mann, ey, das ist ein Land. Na ja, ähm, 00:07:03.110 --> 00:07:10.441 immerhin werden hier noch Sachen zur geheimen Verschlusssache erklärt und man weiß wenigstens, dass es sie gibt in anderen Ländern, ist das ja anders. Ähm, 00:07:10.916 --> 00:07:14.882 Der Bundesnachrichtendienst ähm möchte, 00:07:15.249 --> 00:07:28.582 auch ja, wie wir wie wir schon berichtet haben, die Echtzeit-Analyse von Streaming-Daten äh durchführen. Ich weiß jetzt nicht, ob also damit meinen sie wahrscheinlich was anderes, als als Video-Streaming. 00:07:28.282 --> 00:07:32.566 Ja, die reden natürlich von diesen Texttreams, von den Timelines. 00:07:33.636 --> 00:07:43.293 Konsumiert, das ist ja schon wieder so fast schon technischer Analytics äh Begriff, ja, dass wenn man da Zugang über das API erhält, dann erhält man ja einen Stream 00:07:43.113 --> 00:07:51.681 und da strömt ja dann auch dieser ganze äh Textfluss dann auch schon ordentlich rein. Also das ist dann schon auch von der Datenmenge her durchaus vergleichbar Video-Stream. 00:07:52.096 --> 00:08:07.088 Und sie möchten dann mit Hilfe statistischer Verwahren, Tendenzen, Trends und Auffälligkeiten erkennen. Und das Wichtige ist oder das Ziel ist, dass sie besonders krisenhafte Entwicklungen frühzeitig erkennen können. 00:08:08.351 --> 00:08:12.382 Also das wollen sie gerne, ob sie das können, das äh sei mal dahingestellt. 00:08:12.846 --> 00:08:22.874 Na ja, Twitter wird ja schon, also so eine Weltmeisterschaft hat ja dann doch schon irgendwie mal einen kleinen Peak in die Twitterstatistiken gemacht. Das war ja schon eine krisenhafte Entwicklung da. Streckenweise. 00:08:21.499 --> 00:08:31.377 Ja, du meinst so das Faul an Neymar und so, ja, das kann ich verstehen. 00:08:31.137 --> 00:08:34.316 Also was mich wundert ist, äh was mich, 00:08:34.346 --> 00:08:45.462 warum ich das überhaupt mit aufgenommen habe, weil ich das Thema insgesamt eigentlich nicht wirklich meldenswert finde, also zumindest die Meldung als solche, kaum Melde und meldenswert finde. Ähm, 00:08:46.148 --> 00:08:59.127 Das hat ein relativ großes Bohei in den Medien gegeben. Also es war irgendwie Spiegel Online groß und pipapo, ne? Und alle irgendwie, ja, jetzt will das Militär in unser Facebook rein. Und ähm und uns da ausforschen und. 00:09:00.750 --> 00:09:10.767 Das ist ja auf jeden Fall schon mal eine ein Thema, dessen sich jetzt Spiegel Online vor einiger Zeit nicht unbedingt in dieser epischen Breite dann angenommen hätte. 00:09:11.801 --> 00:09:18.801 Ähm andererseits scheint es auch jetzt kein 00:09:18.639 --> 00:09:28.680 wirklich zu interessiert zu haben, ne, also die Bundeswehr mit ihren mit ihren komischen Abkürzungen, die haben ja sogar ein eigenes Wappen, ne. Hast du das mal gesehen in diesem heiße Artikel? 00:09:28.782 --> 00:09:39.778 Das ist so ein Wappen wie Wappen so sind, ne, sie sehen aus wie ein Schild. Da ist irgendwie eine Pflanze drauf, ein Ritterkreuz oder also ist das ein Ritterkreuz oder dieses ist, glaube ich, das Bundeswehr-Logo. Dann irgendwie, 00:09:40.716 --> 00:09:47.452 zwei Balken, wo so ein Pfeil durchgeht und der Schlüssel der Stadt Bremen, glaube ich. 00:09:48.137 --> 00:09:50.973 Sieht zumindest so aus. Ist das in Bremen? 00:09:52.140 --> 00:09:59.656 Ich weiß, ich kenne nur diesen Schlüssel der Stadt Bremen, der auf der Becks Bierflasche ist. Ich habe mir den jetzt im Detail nicht gemerkt. Das habe ich. 00:09:55.613 --> 00:10:02.114 Du kennst das. Du kennst das nur aus dem Getränkemarkt sozusagen. 00:10:01.850 --> 00:10:14.709 Na ja, diese diese Ritterkreuze kenne ich meistens von den Nazis oder von den äh von den Rockern. Den Schlüssel kenne ich von der Stadt Bremen und die linken beiden Symbole sagen mir nix. 00:10:14.583 --> 00:10:23.975 Also, kurzer Gegencheck, äh er sieht dem Bremer Schlüssel ähnlich, es handelt sich aber nicht um denselben. 00:10:25.508 --> 00:10:30.447 Haben sie das wäre schön gewesen. 00:10:28.224 --> 00:10:32.832 Gleich äh herauszunehmen. 00:10:33.218 --> 00:10:44.989 Keine Ahnung, wo, worauf sich dieser Schlüssel bezieht. Ja, ja, ich meine, so mit diesen Wappen und Abzeichen und so weiter, da da stehen sie halt total drauf, das ist dann halt einfach wie so ein Nerdshirt bei uns, also passt schon. 00:10:44.839 --> 00:10:57.025 Ja, okay, aber also was, was ich um meinen Faden zurückzufinden? Klar, man denkt dann, ach, die Bundeswehr, ne, die nimmt die nimmt man ja jetzt irgendwie, 00:10:57.560 --> 00:11:01.952 Ich weiß gar nicht, was das das Durchschnittsdeutsche Verhältnis zur Bundeswehr ist. 00:11:04.393 --> 00:11:07.943 Naja ganz gut würde ich sagen. 00:11:08.142 --> 00:11:20.562 Ganz gut, ne, weil wenn irgendwie irgendwie die Elbe über die Ufer tritt, dann legen sie Sandsäcke hin, da können sie nächsten zehn Jahre noch von erzählen, wie sie damals äh geholfen haben oder so, ne. Ich weiß es nicht genau. Also die. 00:11:20.911 --> 00:11:32.659 Man kann, man kann jetzt ja der Bundeswehr ja auch kein besonders umstürzerisches äh Potential oder andere Neigungen äh unterstellen. Also es die haben ja nun schon seit seit ihrer Gründung sich 00:11:32.647 --> 00:11:34.768 ganz ordentlich äh 00:11:34.750 --> 00:11:46.401 benommen, sage ich mal so, im Großen und Ganzen. Da kann man dann im Einzelnen natürlich äh trefflich drüber diskutieren. Ich weiß ja auch jetzt gar nicht, ob du das überhaupt schon gesagt hast, aber worauf der Artikel ja auch hinweist, ist, 00:11:46.438 --> 00:11:55.175 Diese Werkzeuge werden zumindest die Eigenaussage äh verwendet im Auslandsermittlungseinsatz. Ja, 00:11:55.434 --> 00:11:59.700 nicht so ganz genau, ob sie da irgendwie afghanische Twitter-Streams, 00:11:59.940 --> 00:12:13.995 auswerten, also inwiefern jetzt sagen wir mal ihre äh Hotspots, mit denen sie eigentlich tatsächlich grade zu tun haben, sich tatsächlich in solchen Netzwerken äh schon äh abbilden. Ja, das mag da auch alles noch Forschungscharakter haben. 00:12:14.590 --> 00:12:15.948 Scheint doch eher vor. 00:12:15.684 --> 00:12:17.228 Es ist sicherlich, 00:12:17.878 --> 00:12:29.931 aus der militärischen Logik her auch nachvollziehbar zu sein, ja? Das sind halt Dinge, die passieren äh die beobachtet man um eine Einschätzung der Lage, nicht erst in dem Moment äh, 00:12:29.992 --> 00:12:38.717 sich herleiten zu müssen, wenn die Lage schon außer Kontrolle ist, ne. Inwiefern solche Textströme tatsächlich auch als. 00:12:39.817 --> 00:12:47.586 Auch alles wirklich als brauchbare Quelle anzusehen sind, das fällt mir ehrlich gesagt sehr schwer, das zu beurteilen 00:12:47.448 --> 00:12:51.360 Dazu müsste man sich im Prinzip mal anschauen, wie 00:12:51.216 --> 00:13:05.878 tatsächliche Eskalationen in den letzten Jahren sich dort niedergeschlagen haben und mit welchem Grad diese Analysemethode äh in der Lage gewesen wäre, da auch eine entsprechende Vorwarnung oder vor Informationen zu geben. 00:13:06.202 --> 00:13:10.709 Ja, ich denke, man muss da jetzt vielleicht auch gar nicht denken, dass. 00:13:12.620 --> 00:13:23.214 Sich ein Anschlag verhindert wird unbedingt, weil vorher rumgetwittert wird, aber vielleicht hilft denen das dabei, wenn sie da irgendwie in Afghanistan mit ihren rumfahren. Ähm 00:13:23.160 --> 00:13:24.199 sich 00:13:24.049 --> 00:13:33.303 mal zu gucken, was in der Ecke grade getwittert wird und ob die ob die Stimmung allgemein gerade gut ist oder ob man vielleicht grade mal besser in das andere Dorf fährt und da guckt. 00:13:34.589 --> 00:13:36.398 Ja, also. 00:13:36.434 --> 00:13:42.996 Keine Ahnung. Ne, aber worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist das Thema relativ groß aufgehängt, aber keiner kehrt. 00:13:44.288 --> 00:13:46.529 Du meinst jetzt im Sinne der Medien. 00:13:47.148 --> 00:13:49.161 Von den von den Lesern. 00:13:49.840 --> 00:13:51.973 Zu wenig Kommentare oder was. 00:13:52.160 --> 00:13:55.018 Hat sich jetzt, ich habe da jetzt keine große Aufregung, 00:13:55.809 --> 00:13:56.991 Thema feststellen können. 00:13:56.691 --> 00:14:03.222 Ja, finde ich jetzt auch ehrlich gesagt, ich meine, was machen sie schon? Sie machen halt das, was äh jeder Social Media Analyst halt auch macht, 00:14:03.319 --> 00:14:16.370 Ja, ich meine, sie benutzt ja sogar die selben Tools, also äh jeder Damen bindende Hersteller äh hat da einen ähnlichen äh Blick auf diese Datenströmer, das äh dass das jetzt die Bundeswehr auch macht. 00:14:16.208 --> 00:14:19.404 Könnten die doch mal jemanden fragen, der sich damit auskennt. 00:14:19.104 --> 00:14:23.881 Ja, ich glaube, das Damenbinden jetzt nicht so in ihrem Fokus stehen werden. 00:14:24.699 --> 00:14:34.019 Okay, also die Meldung musste irgendwie mit rein, weil sie groß war und äh wir halten sie für nach wie vor nichtig. 00:14:34.025 --> 00:14:38.481 Unfallsommerloch ist und das muss ja auch irgendwie gefüllt werden, 00:14:39.399 --> 00:14:44.198 Sogar hier, sogar hier. 00:14:46.470 --> 00:14:57.628 Auch ein Sommerloch gefüllt hat, der Verbraucherzentrale Bundesverband. Der VZBV, denn der hat eine Klage angestrengt gegen Kabel Deutschland. 00:14:58.578 --> 00:15:07.874 Wegen der Drossel, die Kabel Deutschland zur Anwendung bringt. Ähm das ist schon seit einiger Zeit bekannt, 00:15:08.415 --> 00:15:15.998 Und da finde ich das also Kabel Deutschland bewirbt ja so Anschlüsse mit zehn bis hundert Megabit pro Sekunde, 00:15:16.804 --> 00:15:22.175 Downstream, ne? Upstream sind die immer totlahm, oder? Diese Kabelanschlüsse, wenn ich das richtig. 00:15:21.875 --> 00:15:36.837 Zumindest sind sie nicht auffallend schnell. Also das ja. Das ist ja generell das Problem, dass das eigentlich immer mit diesen ganzen Geschwindigkeiten immer nur äh in Bezug auf den Download geworben wird und man echt schon fünfmal hinschauen muss, bis man überhaupt weiß, was für Uploads da, 00:15:37.120 --> 00:15:38.910 äh realistisch sind. 00:15:40.834 --> 00:15:52.329 Und äh sie bewerben also zehn bis hundert Megabit pro Sekunde und haben dann eine Fußnote da drin und sagen, wenn du da irgendwie exzessives File Sharing machst, 00:15:52.491 --> 00:16:01.817 dann drosseln wir dich beim Erreichen eines äh eines Grenzwertes auf hundert Kilo bitte. 00:16:03.897 --> 00:16:14.244 Und wir die Drosseln allerdings nicht den gesamten Anschluss, sondern nur die Fight-Sharing-Anwendungen. 00:16:15.620 --> 00:16:22.290 Das heißt, du wirfst irgendwie deinen Torent an, erreichst die Grenze, diese Grenze liegt bei sechzig Gigabyte pro Tag. 00:16:23.288 --> 00:16:33.503 Ja? Und wenn du diese sechzig Gigabyte am erreicht hast am Tag, dann drossen sie dich auf hundert Kilobit und diese Drossel ist dann aber am nächsten Tag auch wieder weg. 00:16:36.730 --> 00:16:38.076 Ähm. 00:16:37.902 --> 00:16:44.145 Also sagen wir wie es ist, hier geht's um bitterend und ich vermute, es geht hier auch ausschließlich um Beton. 00:16:45.047 --> 00:16:50.292 Also ja, alles andere ähm macht ja, ist, macht ja nicht so hohes 00:16:50.184 --> 00:17:02.226 Volumen, beziehungsweise ist dann halt auch nicht mehr als Fightsharing eindeutig identifizierbar, ja. Und sie drosseln also quasi genau deinen, genau das Fallschirm, was du da machst, 00:17:02.635 --> 00:17:07.190 Nur diese Ports und ähm. 00:17:08.879 --> 00:17:21.678 Ab sechzig Gig am Tag war das das heißt da kommst du immer noch auf äh irgendwie annähernd äh zwei, eins Komma acht Terabyte oder sowas, ne, im im. 00:17:21.972 --> 00:17:23.949 Ja, also ist jetzt auch kein. 00:17:22.766 --> 00:17:24.484 Monat, die du falsch schenke. 00:17:24.184 --> 00:17:27.008 Auch kein Limit, wo man sagen muss, dass, 00:17:27.146 --> 00:17:39.855 ist ja jetzt jenseits von Gut und Böser, ja. Weil ähm also wir erinnern uns, wir hatten ja letzte oder vorletzte Ausgabe auch kurz diese Debatte über das O zwei Limit, ja, O zwei, DSL, Drossel, 00:17:40.036 --> 00:17:43.605 was er bei dreihundert Gigabyte im Monat, 00:17:43.888 --> 00:17:51.855 Griff bei Wiederholungen wohlgemerkt. Ähm hier reden wir immerhin schon vom sechsfachen ungefähr, dessen, 00:17:52.703 --> 00:17:59.481 im Vergleichbaren Downloadbereich ungefähr, also gut, kann man jetzt sagen, 00:17:59.716 --> 00:18:08.500 vielleicht ein bisschen schneller, Kabel Deutschland, vielleicht ist es aber auch nicht schneller, weil weiß man aber nicht so ganz genau, weil wenn man halt Kabel hat, dann teilt man sich eben die Bandbreite äh quasi immer mit seinen Nachbarn 00:18:08.399 --> 00:18:19.250 und wenn man halt jetzt irgendwie nur so betont äh Menschen als Nachbarn hat, dann mag das vielleicht von äh Nachteil sein. Na ja, wer auch immer also diese Regelung 00:18:19.155 --> 00:18:26.738 besteht, wird aber dann eben nur in kleingedruckten irgendwo erwähnt und dagegen hat dann der, 00:18:27.249 --> 00:18:29.977 Verbraucher. 00:18:29.677 --> 00:18:32.567 VZPV, Verbraucherzentrale Bundesverband. 00:18:32.549 --> 00:18:38.606 Verbraucherzentrale, Bundesverband, genau und ähm ja, die haben jetzt geklagt. 00:18:39.429 --> 00:18:40.877 Genau und, 00:18:41.653 --> 00:18:55.942 Kabel Deutschland sagt dann noch dazu, die diese Drossel reißen, hm, also in diesen Bereich reißen null Komma fünf Prozent der Kunden. Ja, also das haben sie auch noch zu ihrer Verteidigung vorgebracht, dass sie sagen, das betrifft ja kaum jemanden, 00:18:56.201 --> 00:19:02.930 und sie haben dann ein Urteil kassiert, in dem der Verbraucherzentrale Bundesverband Recht bekommen hat. 00:19:05.226 --> 00:19:09.546 Dass es sich dabei um irreführende Werbung handelt, 00:19:09.703 --> 00:19:23.307 weil sie ihr Angebot Flatrate nennen. Das heißt, die Konsequenz ist Kabel Deutschland wird auf diese Drossel prominenter hinweisen müssen. Das Ganze ist ein Urteil des Landgerichts München eins 00:19:23.181 --> 00:19:29.875 und noch nicht rechtskräftig. Das heißt, ähm Kabel Deutschland könnte sich jetzt überlegen, dagegen noch irgendwie 00:19:29.749 --> 00:19:35.451 das in die nächste Instanz zu schleppen oder das Ding jetzt zu schlucken und nicht mehr in einer, 00:19:35.536 --> 00:19:47.235 Note auf Seite zwei auf diese Drossel hinzuweisen, sondern das vielleicht prominent dazu groß dazuzuschreiben. Insgesamt finde ich das schon gut, dass es hier eine Frage nicht darum geht, 00:19:48.780 --> 00:19:54.903 Nicht um die Drosselungspraktik geht, die wir ja beide, glaube ich, für halbwegs ähm, 00:19:55.775 --> 00:19:59.392 halbwegs akzeptabel noch halten so. 00:19:59.440 --> 00:20:00.503 Ja, geht schlimmer. 00:20:01.171 --> 00:20:06.164 Geht schlimmer und verbirgt sich jetzt nicht eine äh 00:20:06.128 --> 00:20:12.822 Also, streng genommen ist es natürlich genauer wie alles, was irgendwo eingreift, eine Verletzung der Netzneutralität, weil sie 00:20:12.684 --> 00:20:21.908 jetzt irgendwie andere Angebote, die nicht über das bitteren Protokoll laufen bevorzugen und weil es, weil es auch nicht zulässig ist, 00:20:21.782 --> 00:20:25.429 direkt mit illegal gleichzusetzen aber. 00:20:27.106 --> 00:20:35.999 Das ist ja auch hier nicht das Entscheidende, sondern das Entscheidende ist, dass da dass da, dass so, so, wenn man in so einem Torwart ist, da geht schon richtig Bandbreite durch 00:20:35.921 --> 00:20:46.425 Also wenn man da ähm wenn man da ein aktiver ist, dann schickt man sehr viele Daten an sehr viele Leute und das ist schon für so ein Netz äh eine Herausforderung. 00:20:46.215 --> 00:20:50.787 Weil insbesondere eben bei diesen limitierten Upload äh Strecken 00:20:50.691 --> 00:21:00.889 Das mag an der Stelle auch nochmal besonders tödlich sein, dass einfach diese inneren Asymmetrie, dieser Anschlüsse, insbesondere wenn sie dann eben auch noch über mehrere 00:21:00.805 --> 00:21:10.894 Teilnehmer verteilt sind, ja, also bei der Telekom, wo ich jetzt so 'n Dedizierten Anschluss ans Netz habe mit meinem eigenen Kupferkabel, meinem DSL-Anschluss, 00:21:11.134 --> 00:21:17.257 Da kann das eigentlich der Telekom äh mehr oder weniger egal sein, wenn ich jetzt meinen Upload 00:21:17.222 --> 00:21:25.784 satuiere, weil das betrifft die anderen nur beschränkt einerseits, weil da ohnehin nicht so viel rüberkommt. B weil, 00:21:25.905 --> 00:21:37.255 Ab dem Punkt, wo's an die Telekom übergeben ist, ohnehin ganz andere und dann eben auch vor allem im Wesentlichen symmetrische ähm Kapazitäten bereitstehen, die das einfach problemlos abfangen. Bei Kabel Deutschland, 00:21:38.061 --> 00:21:39.743 kann es sehr wohl sein 00:21:39.641 --> 00:21:50.013 so ein bisschen geraten, ne, dass wenn jetzt äh äh jemand, der einfach massiv die Upload-Performance dicht macht, dann macht er ja auch wirklich den kompletten Rückkanal für alle anderen 00:21:49.845 --> 00:21:59.777 die da äh auch mit am selben Draht hängen, quasi mit Tod. Das fällt ja dann zwangsläufig wieder auf Kabel Deutschland zurück. Das ist halt ein Problem dieser Anschlusstechnik. 00:21:59.634 --> 00:22:04.326 Ich hab ausgerechnet wenn sie sagen null Komma fünf Prozent der Kunden 00:22:04.152 --> 00:22:14.878 Das äh Sinn, wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, bei geschätzt vier Komma drei Millionen Internetkunden, die sie wohl bekannt gegeben haben fürs letzte Jahr, äh einundzwanzigtausend Leute, wo das greift. 00:22:15.900 --> 00:22:25.646 Mhm. Ich also äh bei bei Kabel Deutschland ist es, wie du gerade sagst, aufgrund dieser Anschlusstechnik, du hast da halt einen, 00:22:25.695 --> 00:22:30.520 auf der letzten Meile mehr schert medium und deswegen, 00:22:30.520 --> 00:22:42.478 oder wahrscheinlich nicht nur auf der letzten Meile. Ich weiß nicht, ob sie dann sich da irgendwann mal mit vernünftigem Internet verbinden. Ähm du hast da auf jeden Fall mehr medium und du hast dann, die haben dann, haben mit sowas eher ein Problem, 00:22:43.374 --> 00:22:50.410 Aber trotzdem, wenn es nur null Komma null fünf äh null Komma fünf Prozent der Kunden betrifft, kann man ja argumentieren, warum lasst. 00:22:50.110 --> 00:22:55.888 Warte mal, null Komma fünf, achthundert null Komma fünf. Ich habe null Komma null fünf gerechnet. Dann äh sind's äh. 00:22:55.638 --> 00:22:57.236 Mir kam die Zeit auch so um eine, 00:22:57.375 --> 00:23:11.099 Zehner Potenz zu klein vor, aber egal, also null Komma fünf Prozent der, wenn es nur null Komma fünf Prozent der Kunden betrifft und das sagen ja alle, o2 sagt ja auch, ja, hier unsere Drossel, super geil, äh ist Fairness Vorteil, 00:23:11.562 --> 00:23:13.833 betrifft nur ganz wenige Kunden. 00:23:14.825 --> 00:23:29.300 Ja, warum machen sie sich denn überhaupt diesen Aufwand, ne, also ähm bei Kabel Deutschland jetzt mit dieser kann man das, glaube ich, noch, wie gesagt, auch Pech, gibt es da noch technische Gründe für und ähm die Drossel steht jetzt erstmal nicht im Verdacht, ähm, 00:23:29.421 --> 00:23:32.774 eigenen Geschäftsmodellen äh Hand in Hand zu gehen, 00:23:33.393 --> 00:23:41.042 Aber bei den anderen Anbietern sieht's ja anders aus. Ähm und da gab's einen sehr schönen Artikel von Aras Techniker, den ich jetzt auch mal, 00:23:41.241 --> 00:23:51.744 verlinkt habe, der sich um die in der Netzzentralität der Netzwerk meine Güte, Netzneutralitätsdebatte der USA, 00:23:52.640 --> 00:24:03.047 zu Wort melden und sagen, wenn die Internetservice Provider einerseits sagen, ja, hier ähm wir haben genug Kapazitäten, braucht euch keine Sorgen zu machen, 00:24:03.919 --> 00:24:09.850 der hier gibt es keine keine Engpässe bei uns. 00:24:11.196 --> 00:24:16.970 Und gleichzeitig noch sagen, ja, nur null Komma fünf Prozent der Nutzer sind von unseren äh 00:24:16.863 --> 00:24:30.689 Drosselsperren äh betroffen, dann fragt man sich, warum sie's überhaupt machen, ne. Also das ist ja schon ganz interessant. Also deren Argumentation ist nach wie vor nicht schlüssig. Wie gesagt, jetzt mit der kleinen Ausnahme bei Kabel Deutschland, wo es da schon noch technischen Hintergrund gibt, 00:24:31.056 --> 00:24:32.474 Aber ich bin äh, 00:24:32.937 --> 00:24:44.877 Wie gesagt, es muss nicht immer nur um Netzneutralität gehen. Ähm hier geht es auch um eben Transparenz und Verbraucherschutz und es ist schon gut, wenn man möglichst früh ähm, 00:24:44.901 --> 00:24:54.335 in diesem Bereich sich Urteile erkämpft, in denen klar gemacht wird, wie groß man als Betreiber ähm und wie transparent man auf solche, 00:24:54.540 --> 00:25:05.752 technischen Limitierungen des Angebotes hinweisen muss, weil wir davon hoffentlich in der Zukunft zehren können, wenn immer mehr äh Netzneutralitätsbeschränkte Angebote. 00:25:06.900 --> 00:25:11.004 Uns untergejubelt werden müssen und es aber immer groß dranstehen muss. 00:25:11.089 --> 00:25:26.021 Ja, also äh ich bin ja schon bei vierzig, da da da muss man ja Dreisatz nicht mehr äh vollständig beherrschen. Ich habe mich zwar vorhin verrechnet, aber äh zu meinen Gunsten. Das heißt, meine Zahl stimmt da eigentlich. 00:25:26.003 --> 00:25:28.569 Falschen Zahl falsch gerechnet und das richtige Ergebnis. 00:25:27.319 --> 00:25:30.533 Ja genau, äh also so ist das, ne. 00:25:30.233 --> 00:25:42.383 Da hat man in der Grundschule oder was, wo man noch den Rechenschritt zeigen muss, sondern trotzdem, glaube ich, so ein bisschen Abzug bekommen. Das erinnere ich mich noch. Da gab's dann Debatten, weiß, da gab's dann so Spezies, die haben äh ähm. 00:25:43.453 --> 00:25:50.189 Den Rechnerweg falsch abgeschrieben oder den Rechenweg falsch hingeschrieben, aber so unten drunter die richtige Zahl, ne. 00:25:49.018 --> 00:25:51.427 Falsch gerechnet, genau, ja. 00:25:51.145 --> 00:26:03.259 Aber die richtige Zahl konnten sie noch bei mir abgucken. Ja und dann war die Debatte groß mit der Lehrerin, aber da steht das richtige Ergebnis. Ja, aber du hast falsch gerechnet. Ja, ich habe das richtige Ergebnis da stehen. So geht das so. Der kleine Tim. 00:26:02.989 --> 00:26:13.979 Gut, in diesen Zeiten umgeht man dann einfach zu Wolfram Alpha und gibt es einfach genauso ein, wie es einem gerade so durch den Kopf geht und der macht dann den Rest. Das ist schon mal ganz gut. Aber das sind halt tatsächlich irgendwie so knapp. Einundzwanzigtausend 00:26:13.889 --> 00:26:27.692 ähm Leute, die das angeblich hier nur betrifft. Äh ich weiß jetzt gar nicht, ob du's schon erwähnt hast, aber äh was das ja im Prinzip auch bedeutet ist, dass Kabel Deutschland ja äh seine Kanäle auch, 00:26:27.879 --> 00:26:31.676 extrem akribisch überwachen kann. Also die technische 00:26:31.538 --> 00:26:38.556 Beobachtungsleistungen, die das Equipment durchzuführen in der Lage ist, geht halt so weit, dass sie bitteren Protokoll heraus 00:26:38.376 --> 00:26:46.103 pulen kann. Und das ist nun so einfach auch nicht, weil man ist ja vorhin äh die entsprechenden Ports. Bei Bitterungen gibt's diese entsprechenden 00:26:45.918 --> 00:26:52.840 Ports. In dem Sinne ja gar nicht, sondern das sind ja alles dynamisch äh gewählte Ports, teilweise äh 00:26:52.696 --> 00:27:00.892 ist ja der Traffic dann auch noch verschlüsselt, das heißt auch noch nicht mal so ohne weiteres als solcher zu erkennen, 00:27:00.940 --> 00:27:11.474 Da gibt's dann sicherlich Houristiken, mit denen man sagen kann, nur hier ist jetzt so viel äh verschlüsselt auf komischen Ports, das kann ja nur bitteren sein, ja, so als Ausschlusskriterium. Ich weiß nicht so ganz 00:27:11.372 --> 00:27:12.009 genau, wie's 00:27:11.883 --> 00:27:24.399 funktioniert, aber das ist halt so die Technik. Also diese Deck Inspection, die also generell eigentlich so auch die Überwachungs äh Technologie, Voraussetzung äh ist, zumindest für so kritische Infrastrukturen. 00:27:24.208 --> 00:27:31.118 Die kommt dann hier genauso zum Einsatz. Eben zur Systemoptimierung nett auszudrücken. 00:27:32.230 --> 00:27:37.307 Ja. Ähm ich weiß nicht genau, ob das, ob du schon in dem Bereich Deep, 00:27:37.379 --> 00:27:43.526 Inspection gehen muss, weil du ja eigentlich das doch schon, also die Portbereiche 00:27:43.515 --> 00:27:52.041 wenn du dir die sind, glaube ich, schon größtenteils erkennbar, ja? Oder du nimmst halt einfach alles, was nicht ein definierter Port 00:27:52.018 --> 00:28:01.439 und und guckst, wenn der wenn der Nutzer auf einmal auf allen möglichen Ports durch die Gegend ballert und er erstaunlich viel Upload hat, dann erkennt man schon, dass er da, 00:28:01.656 --> 00:28:05.063 torentifiziert so, aber ähm. 00:28:06.704 --> 00:28:11.474 Naja, aber besser ist er, wenn man sich eine Headde anschaut, kann man da sehr, sehr, sehr sicher sein, ne. 00:28:13.849 --> 00:28:22.122 Ja, also wie sie's machen, wie sie's im Detail machen, weiß ich nicht. Ich weiß nur, wie sie's berechnen, denn ich kenne zufällig denjenigen, der dieses System gebaut hat. 00:28:21.895 --> 00:28:24.478 Oh, guck an, was du für Freunde hast, so. 00:28:24.502 --> 00:28:28.264 Da wunderst du dich den Diss auch dein Freund. Ähm. 00:28:27.976 --> 00:28:34.561 Entschuldigung, habe nichts gesagt. 00:28:34.261 --> 00:28:47.222 Ja, es ist halt so ein so ein Bucket System, ne, wo man dann, wo du dann irgendwann in so andere äh Klassen der der Drossel kommst. Egal, also äh wie gesagt, insgesamt eher ein ähm, 00:28:47.571 --> 00:28:50.804 ein Teil der äh der des Verbraucherschutzes, den ich. 00:28:50.504 --> 00:29:00.274 Genau. Ja, die Frage ist natürlich, was was äh wächst da jetzt dadraus? In gewisser Hinsicht reicht das ja auch wieder in diese ähm generelle Problematik der Flatrate 00:29:00.215 --> 00:29:06.175 Bewerbung hinein, ja? Wir hatten das äh ja, dass die Telekom im Prinzip ja schon 00:29:05.989 --> 00:29:17.130 umgesetzt hat, aber im Prinzip ja gesagt hat, okay, wir streichen jetzt dieses Flatrate äh an den Stellen, wo wir äh tatsächlich drosseln. Später haben sie ja dann gesagt, wir streichen jetzt auch das Drosseln. 00:29:16.986 --> 00:29:26.822 Trotzdem, vielleicht fällt wie auch immer, aber äh das ist ja äh eigentlich so ein Ärgernis und ich denke, wenn ich das richtig gelesen habe, dass sich der Verbraucherverband und letztlich dann auch das 00:29:26.636 --> 00:29:34.580 Gericht ja im Wesentlichen an der falschen Deklaration und nicht so sehr an der Tatsache, dass das überhaupt getan wird. Äh stört. 00:29:39.538 --> 00:29:41.076 Soweit zum letzten Thema kommen. 00:29:40.782 --> 00:29:45.919 Können wir machen. Das sind hier unsere Minister sind wieder ganz vorne. 00:29:46.580 --> 00:29:54.145 Da wollte ich dich mal fragen, unser Minister, ne? Die feine Herrenminister, ähm der, der Mars, ne? 00:29:55.216 --> 00:30:09.168 Ich weiß nicht genau, was ich vor dem halten soll. Manchmal macht der was sehr äh manchmal sagt er sehr intelligente Dinge. Und äh kündigt an, sich äh Problemen anzunehmen. 00:30:10.238 --> 00:30:19.912 Die ich auch äh so sehe und verspricht sinnvolle Lösungen. Manchmal labert der totalen ähm Quark. 00:30:20.868 --> 00:30:26.180 Ja. Du bist ja schon ein ganz guter Schnitt, finde ich, für so einen führenden Politiker. 00:30:27.797 --> 00:30:29.917 Für ihn jetzt. Also er hat ja jetzt. 00:30:28.632 --> 00:30:34.759 So generell, so für für seine Branche äh ist das ja schon ein ganz guter Schnitt. Das hat er also überhaupt mal. 00:30:33.193 --> 00:30:36.233 Dass er was sagt. 00:30:36.031 --> 00:30:38.612 Nachvollziehbares sagt. 00:30:38.553 --> 00:30:50.901 Ja, dann sagt er was Sinnvolles nachvollziehbar ist und dann kommt äh Thomas de Maizire und sagt, ey Heiko, äh hast du Fieber? Und dann äh kommt er irgendwie eine Woche später wieder und musste irgendwie sich wieder äh, 00:30:50.926 --> 00:30:56.147 wieder rechtfertigen was anderes erzählen. Diesmal hat ihn wurde er interviewt, 00:30:56.977 --> 00:31:05.395 zu vielen verschiedenen Themen unter anderem zu dem Thema, dass ja die Aufenthaltserlaubnis von in Russland 00:31:05.281 --> 00:31:12.510 formell in wenigen Tagen auslaufen wird. In wenigen Tagen heißt's so ungefähr jetzt, weil wir Ende Juli haben 00:31:12.366 --> 00:31:22.641 und ähm es hat sich aber schon vor vielen Monaten angekündigt, dass jetzt da eine Verlängerung dieser Aufenthaltsgenehmigung ähm 00:31:22.599 --> 00:31:29.197 nicht mit mit großen Blockaden von Wladimir Putin einhergehen wird. 00:31:30.177 --> 00:31:37.964 So dass ihr im Zweifelsfall einfach dort bleiben kann, aber unser Justizminister, der Schlaubi Schlumpf, erklärt, 00:31:38.295 --> 00:31:44.208 Doktor Snorden, äh nee, ist ja noch gar nicht Doktor. Ist ja inzwischen Doktor. Er hat jetzt eher einen Doktor bekommen, nee, ne, er hat. 00:31:43.908 --> 00:31:52.224 Also nicht da, wo es ursprünglich angekündigt wurde, aber ich glaube, irgendeine andere Uni ist wieder nachgezogen, war's nicht sogar eine Berliner Uni? Ich weiß es jetzt gerade nicht. 00:31:52.248 --> 00:31:57.662 Snowden ist Snorden. SNON solle doch ähm. 00:31:58.960 --> 00:32:04.710 In die USA reisen und ähm sich dort stellen. 00:32:05.937 --> 00:32:13.886 Denn sonst wird er immer auf der Flucht sein vor den amerikanischen Strafverfolgungsbehörden. 00:32:15.744 --> 00:32:26.145 Also unabhängig davon, dass wir tatsächlich ja schon vor einiger Zeit äh vor einigen Folgen auch berichtet haben, dass der gute Anwalt von Snowden, der deutsche Anwalt, Herr Karlek, ähm, 00:32:26.704 --> 00:32:34.053 sich auch über die Option mit den Amerikanern unterhält, was denn wäre, wenn Snowden mal in die USA käme, 00:32:34.744 --> 00:32:48.162 und dass Norden ja auch gesagt hat, dass er grundsätzlich natürlich daran interessiert wäre, nochmal irgendwie seine Familie wieder zu sehen, aber eben es ihm dabei auch dann wahrscheinlich eher um seine Familie geht und die möchte er wahrscheinlich äh, 00:32:49.424 --> 00:32:58.390 unter anderen Bedingungen wiedersehen, als es jetzt vielleicht zum Beispiel Chelsea Manning äh möglich ist, ja? Also ich weiß nicht genau, was dieser Rat soll. 00:32:59.976 --> 00:33:08.983 Heiko Maas. Ich würde äh Snowden sagen, da nochmal eine Meinung von einem unabhängigen Dritten einzuholen. Das ist wahrscheinlich das. 00:33:09.477 --> 00:33:21.993 Ja, also ich meine, SPD-Politiker in der Zeit, wo sie gerade in einer großen Koalition mit der CDU sind, ich weiß nicht, ob das wirklich jetzt so die Quelle ist, an der man sich groß äh orientieren sollte, ja. Also. 00:33:24.692 --> 00:33:34.330 Also die Ehrendoktor würde da in Rostock, die ist irgendwie so auf den letzten Metern äh verhindert worden, ja. Äh ich glaube, die einzigen Ehren, 00:33:34.667 --> 00:33:44.443 Mitgliedschaften, die bisher erfolgreich aus Deutschland angetragen wurden, waren die der Freien Universität Berlin und die des Gras-Computer-Clubs. 00:33:44.143 --> 00:33:52.225 Hat er dir ein oh, das sah. Junge, ui, ui, ui, ui, ui, Junge, Junge, Junge. Da müssen wir mal gucken, ob der die überhaupt schon angenommen hat. 00:33:52.652 --> 00:33:54.021 Das ist eine gute Frage. 00:33:54.893 --> 00:34:03.630 Ich habe erst vor einiger Zeit das äh Schreiben mitverfasst, indem wir ihm uns angedient haben. 00:34:03.967 --> 00:34:05.300 Haben. 00:34:05.878 --> 00:34:10.733 Na, die wird ja schon angenommen haben. Ich muss ja nochmal gucken. 00:34:09.351 --> 00:34:15.029 Wehe nicht, sonst unterstützen wir sofort eine Auslieferung. 00:34:14.777 --> 00:34:18.484 Sonst geben wir dir den Rat, dass du. 00:34:17.211 --> 00:34:27.173 Genau. Ja, na ja gut, ähm. 00:34:26.873 --> 00:34:31.308 Also nicht, dass jetzt hier irgendwie ähm irgendwelche ähm. 00:34:32.642 --> 00:34:44.828 Irgendwelche Gerüchte entstehen. Also diese die Ehrenmitgliedschaft muss natürlich angedient werden. Man kann jemanden nicht gegen seinen Willen zum Ehrenmitglied machen. Und ähm, 00:34:44.931 --> 00:34:52.316 Das ist also auch ein formaler Akt, der damit einhergeht und ich bin gerade nicht hundertprozentig im Bilde über den, 00:34:52.430 --> 00:35:00.542 über den Status dieses formalen Aktes, weil die Kommunikation mit Edwards Norden äh sich relativ äh schwierig gestaltet. 00:35:00.566 --> 00:35:07.002 Ja, ich habe ja auch neulich irgendwie versucht anzurufen und so ist nicht rangegangen. 00:35:06.780 --> 00:35:09.139 Ist nicht dran gegangen, ne? Der geht echt manchmal nicht dran. 00:35:08.889 --> 00:35:12.332 Der ist echt schlimm, ey, Sau. 00:35:09.774 --> 00:35:14.970 Auf meine auf meine Facebook-Nachrichten, antwortet der auch. 00:35:13.732 --> 00:35:25.642 Ja, irgendwie, immer ganzen Abend irgendwie, ja, Bier ausgeben und so und dann auch nicht mal rangehen, also so geht's ja nun auch nicht. 00:35:26.015 --> 00:35:29.686 Echt? Und dann auf einmal ist er nicht mehr dein Freund auf WhatsApp. 00:35:28.400 --> 00:35:33.838 Oh Gott. Hat mich entfreundet. 00:35:36.987 --> 00:35:47.563 Ich weiß nicht genau, was ich was man zu dieser Meldung noch groß äh sagen kann. Ich halte das jetzt für eine der etwas äh weniger qualifizierten Ratschläge, äh die man so erhalten kann in seiner Situation. 00:35:47.389 --> 00:35:59.599 Weil das äh Mister Putin äh in gerade in diesen Zeiten äh ihnen jetzt ähm des Landes äh verweist, das kann ich mir kaum vorstellen. Äh einerseits 00:35:59.467 --> 00:36:08.637 weil er das wahrscheinlich ja selber einfach noch für zu wertvoll ansieht, für so seine Druck als Druckoption, 00:36:09.040 --> 00:36:19.255 B, weil selbst wenn er das wollen würde, würde er wahrscheinlich so dermaßen äh Gegenwind bekommen aus seiner Hardliner-Fraktion, dass er das auch nicht so ohne Weiteres, 00:36:19.640 --> 00:36:30.930 ignorieren kann, ne? Also weil jetzt den Amerikanern jetzt so ein Geschenk auf dem Tablett zu äh liefern, ist natürlich in der aktuellen politischen Situation einfach vollkommen undenkbar. 00:36:32.127 --> 00:36:36.182 Würde ich auch so erstmal sagen, ne? 00:36:35.882 --> 00:36:39.608 Insofern ist er da in Anführungsstrichen 00:36:39.506 --> 00:36:48.795 sicher, inwiefern das für ihn äh irgendwann nochmal eine nennenswerte Ausreiseoption äh ergibt, lässt sich einfach nicht sagen 00:36:48.676 --> 00:36:57.610 irgendwie kleben die ganzen Whistleblower, kleben irgendwie alle in irgendwelchen Staaten fest. Das scheint so ein bisschen das Schicksal zu sein, dieser Fraktion. 00:36:58.657 --> 00:36:59.972 Zumindest derzeit. 00:37:02.250 --> 00:37:17.032 Aber äh noch kurz das Heiko Maas, der springt auch auf diesen äh Beweis äh auf diesen auf diese Schote an. Ähm Snowden habe keine Beweise geliefert. 00:37:17.801 --> 00:37:19.874 Ist natürlich ein echt guter Witz ist, ne. 00:37:20.950 --> 00:37:27.320 Der hat darüber erzählt, aber er hat keine Beweise geliefert, erklärt uns. Ähm, 00:37:27.921 --> 00:37:34.566 der Justizminister. Meine Güte. Naja, okay. Tim, wollen wir wollen wir uns nochmal zurücklehnen, 00:37:35.276 --> 00:37:47.149 und ein bisschen äh über diese dieses Zeit, die wir erlebt haben äh in diesem Jahr äh blicken, bevor wir jetzt ins Sommerloch fallen. 00:37:47.384 --> 00:38:00.754 Machen. Wann fing gerade Herr Snowden an mit seinem Tanz? Das war doch jetzt just im letzten Juli, ne? Wir haben jetzt gerade so auf äh satuiert zwölf Monate Berichterstattung zurück. 00:38:01.944 --> 00:38:07.352 Also ich glaube auch so wie es genau vor einem Jahr durfte er dann auch in Moskau gestrandet sein. War das so? 00:38:08.133 --> 00:38:22.555 Nee, das muss dann, der, das hat ja noch äh der war ja länger dort, der war ja, glaube ich, vierzehn Tage in dem Flughafen, in dem Transitbereich ähm und hat dann ja irgendwann Asyl bekommen. Und wenn das jetzt genau 00:38:22.351 --> 00:38:29.640 äh ein oder Tempo ist temporäres Asyl mit Aufenthaltsgewebe. Wenn das jetzt jetzt ausläuft, dann ähm, 00:38:30.187 --> 00:38:37.061 ist davon auszugehen, dass er schon einige Zeit länger in in Russland ist als ähm. 00:38:36.829 --> 00:38:42.503 Dreiundzwanzigster Juni zwanzig dreizehn, also so vor dreizehn Monaten ist er in in Moskau gestrandet. 00:38:43.517 --> 00:38:48.105 Aber die ging's jetzt gar nicht nur um Snoden, oder? 00:38:47.805 --> 00:38:54.204 Mir geht's so um das um die um das Gesamtbild. Ich ich versuche mich immer ab und zu mal zurückzulehnen 00:38:54.067 --> 00:39:03.705 und so zu überlegen, was so mit dieser Netzpolitik eigentlich passiert, ne? In welche Richtung sich das entwickelt, mal so wieder in das große Bild zu blicken 00:39:03.621 --> 00:39:12.046 und meistens endet das damit, dass wir irgendwann nachts um fünf äh entscheiden, dass wir jetzt möglichst in Klappsparten und, 00:39:12.076 --> 00:39:21.937 fünf Kabel investieren müssen, weil wir uns möglichst bald das, dessen eigene neue Internet äh legen müssen. Ja und in den in den Untergrund müssen 00:39:21.889 --> 00:39:25.392 Aber vielleicht ist ja die äh 00:39:25.290 --> 00:39:35.439 die äh die Großwetterlage inzwischen besser, ja? Und da wollte ich mal so ein bisschen die Zeit nutzen, vielleicht ein bisschen auf die Meterebene von der Metaebene darauf zu blicken. 00:39:35.770 --> 00:39:50.588 Die Großwetterlage. Tja, ich weiß es nicht. Also ich habe so nicht so den Eindruck, dass sich jetzt unter den Geheimdiensten irgendwie der Eindruck verstärkt hat, dass es bisschen übertreiben. 00:39:52.667 --> 00:40:05.202 Und auch nicht bei den Regierungen. Ich denke, da ist einfach die diese Logik der der Notwendigkeit, der gegenseitigen Spionage ist einfach nach wie vor präsent, 00:40:05.364 --> 00:40:15.195 Die einzigen, die jetzt wirklich äh da inhaltlich, wirklich ähm nachgelernt haben, das ist halt so hm ein gewisser Teil der Öffentlichkeit, 00:40:15.820 --> 00:40:19.299 gewisser Teil der Öffentlichkeit, der wirklich in der Lage ist, 00:40:19.618 --> 00:40:28.757 Informationen auch an sich heranzulassen, der auch bereit dazu ist, sie an sich heranzulassen. Ich denke, dass viele dieser komplexen Thema da auch einfach, 00:40:29.443 --> 00:40:32.868 Ignoriert wird einfach von einem großen Teil, so wie wir. 00:40:32.568 --> 00:40:33.913 Themen sagen. 00:40:34.106 --> 00:40:34.784 Alle, 00:40:34.983 --> 00:40:46.178 alle in der Lage sind, bestimmte bestimmte Meldungen und wiederholte Berichte von bestimmten Dingen einfach immer wieder zu ignorieren. Das ist einfach, 00:40:46.358 --> 00:40:55.606 das gehört auch irgendwie einfach dazu, weil man ja überhaupt nicht in der Lage ist oder die meisten Leute zumindest nicht in der Lage sind alles. 00:40:56.712 --> 00:41:05.238 Überhaupt zu verarbeiten. Meine wenn du dir jetzt sozusagen über sämtliche Zusammenhänge dieses Planetens Gedanken machst, dann wirst du wahrscheinlich ohnehin depressiv 00:41:05.233 --> 00:41:16.043 Und ähm deswegen blendet man das eben aus. Und diese Geheimdienstnummer mit diesem Überwachen, das ist halt einfach nach wie vor alles so körperlos und alles so wenig spürbar, 00:41:16.536 --> 00:41:21.811 das einfach dieses äh Entsetzen einer intellektuellen Elite da, 00:41:22.215 --> 00:41:28.932 Sehr begrenzt verfängt und das war am Anfang dieser Geschichte so, das ist jetzt auch äh zum Zwischenstand so, 00:41:29.179 --> 00:41:41.942 Dazu kommt eben, dass man sich auch noch in dieser ganzen Kette irgendwie abnutzt, also wenn du jetzt heute mit einem Artikel rauskommst mit neues Snowden-Dokumente, wieder irgendwas ganz Unglaubliches. Dokumentiert. 00:41:43.006 --> 00:41:52.890 Kriegst du halt einfach nur noch ein gepflegtes ist halt so, ja. Ist halt nicht das zu sagen am besten, ich sage nur das ist mein Eindruck. 00:41:56.358 --> 00:42:09.079 Insofern bin ich mir auch nicht sicher, inwiefern da jetzt ein ein Lernprozess eingesetzt hat, aber ich habe auch nicht den Eindruck, dass dass die Politik sich jetzt sonderlich unter Feuer sieht, sondern das ist irgendwie immer noch so in diesem, 00:42:09.716 --> 00:42:23.176 was nicht aussieht, wie ein äh äh Fünf-Zentner-Steinblock, der gerade mit hundert Stundenkilometern äh in hundert Metern Höhe auf mich herniederauscht, so. Das sind Themen, die kann man auch irgendwie noch eine Sekunde später behandeln. 00:42:24.096 --> 00:42:32.220 Ist halt alles immer äh aufwandsgetrieben. Und was haben wir jetzt für eine Großwetterlage? Ich meine, wir haben auch eine eine Kriegs. 00:42:33.055 --> 00:42:45.722 Situation weltweit, die gerade einfach auch eine ganz andere Bedeutung hat. Beziehungsweise teilweise auch natürlich äh diese Vorgehensweisen in gewisser Hinsicht für viele sicherlich auch legitimiert, 00:42:46.353 --> 00:42:54.363 Du schaust dir an, Europas Umgebung brennt, ja? Wir haben einen Krieg in der Ukraine, wir haben einen Krieg, 00:42:54.820 --> 00:42:56.635 in Syrien, 00:42:56.869 --> 00:43:10.383 in Libanon ist er nie so ganz vorbei wir haben jetzt gerade aktuell wieder eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Israel und den Palästinensern. Wir haben einen Krieg im Irak. 00:43:10.877 --> 00:43:20.412 Äh in Libyen, Ägypten, okay, äh hat sich jetzt wieder beruhigt, aber nach was für einer Phase, ja, also allein 00:43:20.341 --> 00:43:33.103 Tunesien äh hat von diesen revolutionären Staaten der letzten zwei, drei Jahre äh halbwegs eine Spur gefunden, wo man sagen kann, da äh geht's zumindest jetzt nicht komplett gegen die Wand. 00:43:33.020 --> 00:43:39.161 Und und das ist so die Situation mit mit der wir uns gerade auseinandersetzen und das finde ich schon ganz schön tough, 00:43:39.450 --> 00:43:44.899 und äh wir haben das jetzt gesehen, gut, ich meine, Bundeswehr, Social Media, das ist jetzt, 00:43:45.020 --> 00:43:53.060 Das ist das ist kleine Fische, ja? Äh aber versetzt sich mal so in die Lage eines äh durchschnittlichen 00:43:52.940 --> 00:44:06.340 ähm oder vielleicht auch eines überdurchschnittlichen gebildeten Amerikaners, der vielleicht auch so ein bisschen so diesen Weltblick zumindest so weit hat, dass er, dass er irgendwie weiß, welche Form Deutschland auf einer Nachrichtenkarte haben soll und wo Syrien ist, auf dem Globus. Ähm, 00:44:06.785 --> 00:44:14.770 dass äh die dann einfach sagen, äh hier, was wollt ihr irgendwie? Die halbe Welt brennt, so, ja. 00:44:15.156 --> 00:44:19.313 Wir haben hier mal echt andere Sorgen und wenn wir nicht die ganze Zeit, 00:44:19.518 --> 00:44:29.048 sind, wenn wir nicht, wenn wir nicht irgendwie die Master sind, dann kommt irgendwie Putin und äh schnappt sich einfach ein Stück Land. 00:44:31.404 --> 00:44:34.354 Ich meine, hat er jetzt gemacht, trotz 00:44:34.307 --> 00:44:50.693 NSA, Aufklärung, alles irgendwie, keine Ahnung, was die Amerikaner da gemacht haben, ob sie's geduldet haben, ob sie's am kommen sehen, äh nichts dagegen tun konnten oder ob sie's am Kommen sehen und die falschen Maßnahmen ergriffen haben oder ob sie's einfach nicht am kommen sehen, weiß ich nicht. Ja, man kann natürlich jetzt viel argumentieren, 00:44:50.489 --> 00:44:58.126 dass das Ganze äh nicht geholfen hat, aber äh das kann man auch nur dann vergleichen, wenn man im Prinzip das Szenario ohne 00:44:57.928 --> 00:45:05.643 diese diesen Versuch, die Welt zu beobachten parallel noch vergleichen könnte, was natürlich unmöglich ist 00:45:05.590 --> 00:45:09.092 Ich sage ja auch nur, es ist für mich nachvollziehbar, 00:45:09.345 --> 00:45:23.784 Dass manche Leute das nicht in dem selben Maße denken wie wir das denken, weil wir senken das natürlich auch sehr idealistisch. Wir gehen da sehr ähm mit so einer Grundhaltung ran mit ja Überwachung ist an sich schon mal schlecht, weil es schränkt ja meine Freiheit ein. 00:45:24.825 --> 00:45:28.844 Richtig und und und nachvollziehbar 00:45:28.712 --> 00:45:41.830 letzten Endes zählt aber da irgendwie das ja. Das X hat halt irgendwie acht Punkte und das E hat nur einen und und und für jeden sind irgendwie äh die Worte einfach unterschiedlich viel äh wert so und äh 00:45:41.686 --> 00:45:51.396 der eine ist halt irgendwie die Freiheit äh äh jederzeit äh unbeobachtet in den Busch zu pinkeln irgendwie äh wichtiger 00:45:51.331 --> 00:46:00.422 und im anderen der definiert diese Freiheit eben eher also als Produkt des der Gesamtsituation und ist halt bereit da 00:46:00.284 --> 00:46:11.286 Opfer einzugehen oder sagen wir mal einfach andere Prioritäten äh zu setzen und eben einer einer Machtstruktur, die man ja auch äh Vertrauen gegenüber bringt, Form des Staates, des des 00:46:11.172 --> 00:46:23.425 ne? Repräsentanz der der Demokratie des gewählten Apparats äh dem äh diesem Machtmonopol auch den entsprechenden Raum zu geben, äh die Entscheidung eben so zu fällen, wie sie das für richtig halten. 00:46:25.186 --> 00:46:35.707 Andererseits glaube ich auch, dass in den USA ganz konkret einfach diese Dimension dessen, was von der NSA betrieben wird, so auch überhaupt nicht gesehen wurde. Und teilweise wahrscheinlich auch jetzt noch nicht unbedingt gesehen, 00:46:36.086 --> 00:46:42.053 wird und das es sehr wohl sein kann, dass, 00:46:42.618 --> 00:46:47.004 Ist so ein politischen Backlash gibt, das zumindest so eine, so eine, so eine, 00:46:47.005 --> 00:46:55.693 dass die unaufhörliche Steigerung dieses Exzesses äh zumindest in gewissem Maße gedrosselt wird. Ja, ist so ein bisschen wie äh, 00:46:55.964 --> 00:47:02.694 wir machen etwas weniger Schulden als im letzten Jahr, ja? So. 00:47:02.430 --> 00:47:04.809 Wir decken den Anstieg der neu. 00:47:04.509 --> 00:47:11.942 Ist nicht, ist nicht sonderlich reflektiert, aber wenn du mich so fragst, dass es das ist so ein bisschen das, was mir so vom Gefühl her so entgegenkommt. 00:47:15.103 --> 00:47:22.824 Finde ich gut. Das mal so auch äh zur Aussprache gebracht zu haben. Ich würde sagen, das kann ich auch so stehen lassen einfach mal. 00:47:24.123 --> 00:47:27.157 Du meinst ja, kommen dir jetzt gar keine anderen Gedanken. 00:47:26.857 --> 00:47:35.551 Nee, das hat mich, das hat mich jetzt erst, nee, ich fand das jetzt gut, das auch mal so einfach ähm nee, finde ich, würde ich einfach gerne so stehen lassen. 00:47:35.288 --> 00:47:45.599 Weil wir haben uns ja hier am Anfang so ein bisschen gerühmt so Nachrichtenlager auch immer äh etwas unaufgeregt äh ähm betrachten zu wollen. 00:47:45.768 --> 00:47:50.316 Ist uns häufig auch wir waren immer bemüht. Wir waren stets bemüht. 00:47:50.016 --> 00:48:01.649 Es ging nicht irgendwie äh nicht nicht immer so, ja? Aber wahrscheinlich ist es halt auch immer ganz gut da äh den Dampfkessel auch mal ein bisschen abzulassen, worauf er mal, 00:48:01.733 --> 00:48:12.381 so sehen zu können, ne. Mal schauen, ich denke, es ist einfach eine kritische Begleitung ist jetzt einfach äh weiterhin erforderlich. Und ich denke, dass dass die, zumindest in Deutschland, die 00:48:12.249 --> 00:48:19.899 die Politik zumindest schon mal so weit in halb acht Stellung gegangen ist, dass sie begriffen hat, dass das jetzt kein Thema ist, was man beliebig überstrapazieren kann. 00:48:20.716 --> 00:48:27.296 Und ähm da der Snowden Eiertanz ist sicherlich noch lange nicht vorbei. Ähm, 00:48:27.620 --> 00:48:31.490 Ich denke auch, dass sehr wohl sein kann, dass noch ähm, 00:48:31.592 --> 00:48:41.297 sich durch Leaks äh da Dinge ergeben können, denen wir so noch gar nicht gerechnet haben und die unter Umständen auch so einen die Involviertheit äh äh Europas, 00:48:41.441 --> 00:48:50.076 Nur Deutschlands. Die involviertheit in Europa, in Europas dieses, dieses ganze System. Wir haben meine Britannien sowieso, ne, aber was weiß ich, 00:48:50.509 --> 00:48:58.585 alles noch mit äh reingezogen werden könnte. Hm, dass wir einfach auch noch deutlicher sehen werden, was glaube ich, 00:48:58.790 --> 00:49:10.988 so ein bestimmter äh äh Gruppe aus unserem Umfeld auch schon immer so gesehen hat. Dass dieser gesamte geheimdienstliche Apparat eigentlich so eine eigene Welt ist in dieser Welt, 00:49:11.277 --> 00:49:19.352 dass diese ganzen Geheimdienste sich untereinander irgendwie fast auch noch näher stehen als als die Nationen und Völker äh das tun, 00:49:19.377 --> 00:49:26.966 was ja auch teilweise ja überhaupt nicht tut, weil die einfach in so einer ganz anderen äh Logik sind und das, dass ich vielleicht auch in diesem Bereich so eine, 00:49:27.405 --> 00:49:33.269 Macht Balance auf eine Art und Weise, Raum greift, wie wir das teilweise auch gar nicht verstehen. 00:49:34.219 --> 00:49:42.030 Ja, dieses ganze Hin und Her, mit wer gibt jetzt wem, wie Daten und so? Das ist teilweise auch Spielchen sind. Das ist teilweise auch, 00:49:42.283 --> 00:49:53.225 ähm ja, ganz plumpe Tauschhandel sind so im Sinne von, na ja, klar machen wir das, ja, aber damit verhindern wir, dass wir das und das tun müssen, 00:49:54.019 --> 00:49:58.868 war so ganz einfach daher gesagt. Ist natürlich unvermittelbar so etwas, 00:49:59.115 --> 00:50:10.345 und ähm zeigt natürlich diese Problematik von ähm Geheimdiensten als solchen, ne? Äh ich weiß nicht, hatten überhaupt diese Postmeldung, die war ja auch wieder ganz großartig. 00:50:10.045 --> 00:50:15.801 Existenz von Geheimdiensten Hauptgrund für die Existenz von Geheimdiensten oder Existenz anderer Geheimdienste. Ja. 00:50:15.790 --> 00:50:27.387 Ja, also und und da steckt so viel Wahrheit drin. Das ist das ist das ist überhaupt gar keine Spaß mehr. Ich habe sowieso beim letzten Zeit das Gefühl, dass es sozusagen die Essenz, ja, irgendwo. Ähm. 00:50:29.082 --> 00:50:33.985 Stell dir mal vor, du du machst jetzt einen neuen Start so. Dir schenkt jetzt jemand eine Insel, 00:50:34.141 --> 00:50:47.848 irgendwo wird jetzt hier äh was abgespalten, was keinerlei weitere äh Verwendung mehr hat hier irgend so ein Stück von Grönland oder keine Ahnung hier oder wir die Hacker schnappen sich irgendwie die Süd-Sahara, 00:50:47.848 --> 00:50:54.410 So und jetzt jetzt fängst du halt an und bist jetzt mal ein Start. Dann kriegst du auch wieder eine top level Domain. Geil, endlich mal wieder coole URLs, 00:50:54.717 --> 00:50:59.133 So und jetzt was musst du sozusagen so deine, 00:50:59.368 --> 00:51:10.460 Außenweltbeziehung irgendwie an Start kriegen. Und dann wirst du wahrscheinlich schnell feststellen, dass du einfach mal so von Schlapphüten umringt bis in null Komma nix. Ja, die doch einfach mal, 00:51:10.713 --> 00:51:25.104 Was du da auch immer treibst, komplett irgendwie einfach abschnorchen. Ich tue sie einfach, ist einfach da, überall stehen sie hinter jedem Baum, hinter jeder Litfaßsäule. Der dritte Mann und äh natürlich auch auf deinen Kommunikationswegen. 00:51:25.243 --> 00:51:26.732 Was tust du dagegen? 00:51:27.136 --> 00:51:40.608 Ja. Ich kann mir vorstellen, dass man dann sehr schnell auf so eine Logik kommt wie, hm, wir müssen uns hier mal ganz geheim mal in so einem Raum treffen und zusehen, dass wir diesen Raum irgendwie nicht abhörbar machen. 00:51:40.836 --> 00:51:48.581 Ja? Und dann bist du in null Komma nix wahrscheinlich auch bei deinem kleinen Geheimdienst. Ja, ist äh, 00:51:48.960 --> 00:51:56.814 die Welt und die Realität ist immer so eine Sache. Willst du das jetzt auch einfach so stehen lassen oder fällt dir dann auch was dazu ein? 00:51:55.889 --> 00:52:00.233 Nee, das würde, da würde ich schon mal was zu sagen, weil die ähm also. 00:52:02.367 --> 00:52:14.264 Geheimdienste bleiben ja zumindest in dem, was sie uns also was sie nach außen erzählen, wofür sie meinen zu arbeiten. 00:52:15.334 --> 00:52:18.837 Dann doch die Wirkungsnachweise schuldig, ne? 00:52:21.049 --> 00:52:26.907 Also ich denke, dass es zweifelsohne so ist, dass sie auch natürlich. 00:52:28.386 --> 00:52:36.852 Ganz andere Ziele verfolgen, ne, dass eben ähm die Frage der Wirtschaftsspionage eine, 00:52:37.508 --> 00:52:44.646 zentrale und präsente ist, genauso wie es die Frage der Spionage und Wirtschaftsspionage Abwehr natürlich ist. 00:52:46.173 --> 00:52:52.668 Ähm aber das Entscheidend Ärgerliche an dieser ganzen Geheimdienstsache. 00:52:54.369 --> 00:53:06.952 Ist ja dann doch, dass sie eigentlich uns zum Feind haben und dass sie das, was sie uns an Werten für unsere Gesellschaft versprechen, verteidigen zu wollen. 00:53:09.584 --> 00:53:18.886 Sehr eindeutig unterwandern, ja? Also sie sind das Gegenteil von dem, wofür man ähm, 00:53:19.229 --> 00:53:27.665 zu stehen oder zu kämpfen, ja? Also ich bin mir sicher zu auf diese gesamte ähm 00:53:27.521 --> 00:53:41.125 auf diese gesamte Russland äh Situation, zu der ich immer wieder versuche, mich einzulesen, aber zu der ich einfach keine äh ausreichende äh Scheckung selber aufbaue, wo ich immer dann auf den, 00:53:41.378 --> 00:53:49.797 auf die Einschätzung von anderen äh angewiesen bin, um meinen Horizont zu erweitern, äh da gibt's ja eine komplett äh. 00:53:50.939 --> 00:53:58.930