{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.98,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.6739999999999999,"endTime":3.923,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.673,"endTime":5.9000000000000004,"body":"Ich hoffe, du bist gut angeschnallt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.7359999999999998,"endTime":18.105,"body":"Das bin ich und viele werden sich erinnern, wie das damals bei der Einf\u00fchrung von Sicherheitsgurten, beim Auto in den siebziger Jahren war, wie unerh\u00f6rt sie das fanden und heute ist selbstverst\u00e4ndlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.365000000000002,"endTime":42.152999999999999,"body":"Lokbuchnetzpolitik, die hundertdreizehnte Ausgabe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.901000000000003,"endTime":55.661000000000001,"body":"und wie ihr merkt, geht die Sommerpause in der Mieterebene langsam \u00e4h zu Ende. Ich sto\u00dfe jetzt auch mal wieder dazu, nachdem ich ja \u00e4h letzte Woche hier \u00e4h nicht nur ersetze, sondern geradezu in Schatten gestellt wurde mit einer hervorragenden Ausgabe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.601999999999997,"endTime":65.174000000000007,"body":"dem \u00e4h Herrn B\u00fcrmeier, genau, den Richter, der \u00e4h ausnahmsweise mal kompeten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.317999999999998,"endTime":67.078999999999994,"body":"euer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":66.828000000000003,"endTime":68.043999999999997,"body":"Die ganze Zeit mit euren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":68.631,"endTime":70.444000000000003,"body":"vergessen? Schei\u00dfe, ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.450000000000003,"endTime":82.804000000000002,"body":"Kompetente Aussagen hier zur juristischen Fragen, ne? Sehr sch\u00f6ne Sendung. \u00c4h fast wer zweimal angeh\u00f6rt zu werden. Aber \u00e4hm ja, es geht ja, es geht ja voran, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":82.828999999999994,"endTime":84.606999999999999,"body":"Es geht weiter mit der Tagespolitik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.307000000000002,"endTime":92.521000000000001,"body":"Genau, es geht weiter in der Tagespolitik, vor allem man merkt's, dass die Bundesregierung so langsam \u00e4h erwacht und sie will uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.417000000000002,"endTime":99.212999999999994,"body":"Sie will uns endlich geben, was wir schon immer haben wollten. Stimmt's? Habe ich im Internet gelesen. Alles wird total."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.962999999999994,"endTime":100.002,"body":"Agenda."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.751999999999995,"endTime":104.74299999999999,"body":"Alles wird total toll. Also sechsspurige Internetautobahnen und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":106.348,"endTime":108.565,"body":"F\u00fcnfzig Imbitchspurig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.72799999999999,"endTime":109.989,"body":"Huhu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":109.68899999999999,"endTime":124.59699999999999,"body":"Aber kommen wir gleich zu. Wei\u00dft du, was ich ganz sch\u00f6n fand bei der digitalen Agenda? Kommt kommt die Bundesregierung, sagt, wir stellen dir die digitale Agenda vorne. Und jetzt ist nat\u00fcrlich die Frage, wer stellt die denn vor? Wer ist denn jetzt eigentlich der Internetminister? Erinnerst du dich an die Debatte, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.297,"endTime":127.386,"body":"Ja. Gibt's ja verschiedene zur Auswahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":127.584,"endTime":131.91,"body":"Genau, n\u00e4mlich Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel von der SPD,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":132.63200000000001,"endTime":142.75700000000001,"body":"Innenminister Thomas de Maizire von der CDU und der Minister f\u00fcr Verkehr und digitale Infrastruktur Alexandra. Meine G\u00fcte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.45699999999999,"endTime":143.81399999999999,"body":"Alexander Dobri."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.92400000000001,"endTime":151.95699999999999,"body":"Ja, der macht so ein bisschen den Eindruck, als ob er mir so zum Pflicken von Schlagl\u00f6chern da irgendwie zust\u00e4ndig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":152.38999999999999,"endTime":159.666,"body":"Alexander Dobrindt von der CSU. Und alle drei waren da. Alle drei waren da. Man dachte erst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.45500000000001,"endTime":160.363,"body":"Koalition komplett vertreten, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":160.61000000000001,"endTime":172.81999999999999,"body":"Ja, genau, da alle drei Parteien da, dann k\u00f6nnen sich alle etwas von diesem von diesem Meilenstein der Politikgestaltung dann da mal \u00e4h mit auch ans Revers heften,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":173.62,"endTime":185.46299999999999,"body":"und sie sind einfach vor die vor die Menge getreten, vor die vor die jubelnde Menge und haben dann gesagt, wir wollen. Also wir werden daf\u00fcr sorgen, dass \u00e4h Deutschland IT Wirtschaftsstandort Nummer eins wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":185.66200000000001,"endTime":189.20699999999999,"body":"Das digitale Wachstumsland Nummer eins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":190.74000000000001,"endTime":194.22999999999999,"body":"Und, und der Verschl\u00fcsselungstandort Nummer eins."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.93000000000001,"endTime":202.24100000000001,"body":"Ich habe ja die Veranstaltung nicht gesehen, muss ich sagen. \u00c4h sickerte nur das ein oder andere durch. Das ist doch wirklich krass. Was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":200.37200000000001,"endTime":211.84299999999999,"body":"H\u00f6hepunkt kommt n\u00e4mlich noch, der H\u00f6hepunkt kommt n\u00e4mlich noch. All das ohne den ausgeglichenen Haushalt zu versauen. Ne, also mit anderen Worten, die Kohle, also ohne Mehrausgaben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":212.625,"endTime":214.39099999999999,"body":"Finanziert sich quasi von selbst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":215.49100000000001,"endTime":230.339,"body":"Nicht ganz, also f\u00fcr einen Teil soll dann tats\u00e4chlich Geld \u00e4h also seine signifikant Geld in die Hand genommen werden. Das ist ja schon angek\u00fcndigte Breitbandausbau. \u00c4h weil sie n\u00e4mlich in eins, zwei Jahren wieder Frequenzen verh\u00f6ckern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":230.61000000000001,"endTime":234.68299999999999,"body":"den siebenhunderten Megaherzbereich, wenn ich mich jetzt recht entsinne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":235.05699999999999,"endTime":240.66300000000001,"body":"und \u00e4hm die Erl\u00f6se daraus, ja, also diese Frequenzen werden ja versteigert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":240.56700000000001,"endTime":251.73099999999999,"body":"An Maisbieten versteigert. Bei den \u00e4h GSM-Frequenzen so gewesen, bei den UMTS-Frequenzen so gewesen, bei den 4G \u00e4h Frequenzen so gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":252.465,"endTime":258.48500000000001,"body":"Und ich glaube, diese siebenhundert Megahertz, die sind dann auch \u00e4h \u00e4h noch vier G, vier G, geht ja dann irgendwie auf auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.19099999999997,"endTime":265.85899999999998,"body":"Genau, f\u00fcr G geht irgendwie \u00fcberall. Ich erinnere mich auch noch an diesen sch\u00f6nen Ausspruch von \u00e4h dem damaligen Finanzminister Hans Eichel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.346,"endTime":271.339,"body":"nach der Versteigerung der UMTS-Frequenzen. Ja, das liegt da noch dran. \u00c4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.44099999999997,"endTime":280.73099999999999,"body":"dies Jahr recht, recht, wie soll ich sagen, \u00e4hm also da ist ja extrem viel Geld bezahlt worden, das war ja damals noch so eine Highflher-Phase, wo sie irgendwie alle nicht \u00e4h genug kriegen konnten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":280.73099999999999,"endTime":289.52199999999999,"body":"und \u00e4h dazu befragt zu dem Ergebnis, \u00e4h meinte er, ja UMTS hei\u00dft \u00e4h unerwartete mehr einen Namen zur Tilgung von Staatsschulden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":290.286,"endTime":295.36099999999999,"body":"Ja, das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.78300000000002,"endTime":295.75400000000002,"body":"Ist sch\u00f6n. Ey, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":295.83999999999997,"endTime":298.13900000000001,"body":"In diesem Fall eigentlich auch wieder sein, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":298.66300000000001,"endTime":313.18000000000001,"body":"Im in der Retrospektive. Ich wei\u00df nicht mehr genau, wie viel die geboten haben. Ich wei\u00df, dass das enorme Summen waren. Aber mal, wenn du mal zur\u00fcckblickst damals, als es noch kein UMTS gab, ja, dabei gab's ja eigentlich auch kein vern\u00fcnftiges \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.20400000000001,"endTime":325.78699999999998,"body":"Internet aufm Handy. Und wenn man sich heute den Markt anschaut, \u00e4h den Leuten irgendwie Bits auf ihre auf ihre Handys zu zuschieben, dann ist das so ungef\u00e4hr der einzige noch halbwegs verbliebene, der irgendwie attraktiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":325.79300000000001,"endTime":326.65199999999999,"body":"ist, ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":326.50299999999999,"endTime":338.41800000000001,"body":"den der Markt ist irgendwie gr\u00f6\u00dftenteils kaputt. Ja, also da geht's noch ein bisschen Geld, ja, aber was was ist jetzt heute so eine so eine Flat f\u00fcrs Telefonieren? Was kostet die neun Euro oder sowas?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":338.959,"endTime":349.82299999999998,"body":"Naja es ist ja auch sagen wir mal von der Bandbreite her einfach auch kein relevanter Teil mehr, ne? Und die ganze Technik ist ja einfach vorhanden und funktioniert und das ist halt ganz klar, dass das jetzt so Commodity wird, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":349.93200000000002,"endTime":362.154,"body":"Ich ich denke nur gerade daran zur\u00fcck, wie wie damals so diese drei G\u00fcte, wie viele Handys wollt ihr denn verkaufen? Wie viel, ne? Oder aber letztendlich so dieses Internet aufs Handy, \u00e4h hat sich ja dann doch durchgesetzt, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":362.59300000000002,"endTime":371.50400000000002,"body":"Langsam los, ging ja langsam los. Alles nur am Rand, also diese drei, diese drei gro\u00dfen Ziele werden also vollmundig angek\u00fcndigt und dann \u00e4h benennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.76299999999998,"endTime":379.142,"body":"Warte mal, IT-Wirtschaftstandort Nummer eins. Haben sie auch irgendwie gesagt, auf welchem Platz sie sich gerade wenn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":379.154,"endTime":385.78199999999998,"body":"Nee, wei\u00df ich nicht. \u00c4h vielleicht ist haben sie das dann auch wieder verbunden mit Bleiben oder nee, obwohl nee, da kann man nicht bleiben, sagen, das wei\u00df ich. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":386.31700000000001,"endTime":400.75,"body":"Das sind doch alles nur so Schl\u00fcsselworte. Warte mal ab, also du kannst jetzt nicht. Tim, wenn wir, wenn wir jetzt die digitale Agenda besprechen wollen, oder kannst du nicht bei jedem das jetzt irgendwie hinterfragen, weil wir haben hier irgendwie zwei Seiten. Ja, da ist nicht Einheit, da ist nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":401.09300000000002,"endTime":402.541,"body":"ich will mal nur so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.553,"endTime":406.42899999999997,"body":"Gar nicht wahr aber ich m\u00f6chte doch glauben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":406.12900000000002,"endTime":415.50200000000001,"body":"Gestern, ich habe mir wirklich gestern das \u00e4h diese ganze Webseite da durchgelesen. \u00dcbrigens, das war auch sch\u00f6n. Es gibt eine Webseite WWW digitale minus Agenda Punkt DE,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":415.65899999999999,"endTime":424.25799999999998,"body":"\u00c4hm und dann habe ich die so \u00e4h gestern dann mal so mit ein paar Leuten geteilt, habe gesagt, guck mal hier, ne, Webseite, digitale Agenda, kann man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":424.40199999999999,"endTime":436.67200000000003,"body":"alles nachlesen und dann kriegte ich irgendwie so eine Antwort wie ist doch voll der Fake, bist du darauf reingefallen? Das k\u00f6nnt ihr niemals ernst meinen. Du Idiot, du Depp."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":436.88900000000001,"endTime":444.36399999999998,"body":"Und dann irgendwie so nach ein paar Minuten stellte sich dann raus, doch genau, meine Ernst, ist die Webseite von der Bundesregierung. Die wurde von einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":444.27999999999997,"endTime":453.03500000000003,"body":"Agentur, \u00e4h Init oder so hei\u00dft die, f\u00fcr die Bundesregierung angefertigt, um die digitale Agenda zu bewerben, hatte ich mich falle noch nicht auf irgendein Haks rein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":453.18599999999998,"endTime":458.125,"body":"Aber okay, kommen wir zu den sieben Handlungsfeldern der \u00e4h der digitalen Agenda. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":458.29300000000001,"endTime":466.80599999999998,"body":"Was ist denn das f\u00fcr ein, ja das ist ein totaler Bunti. H\u00e4? Okay, ja. Wahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":466.55599999999998,"endTime":468.274,"body":"Da kannst du das alles, wir klicken uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":468.024,"endTime":474.52300000000002,"body":"Er ja diese Entwicklung der Webseite hat wahrscheinlich wieder genauso viel gefressen wie man br\u00e4uchte um irgendwie Berlin ja zu mit Glasfaser zu verkabeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":475.45499999999998,"endTime":478.87400000000002,"body":"Ja so in der, in der Richtung. Aber ich w\u00fcrde jetzt gerne zu den sieben Handlungsfeldern kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":478.83800000000002,"endTime":481.44600000000003,"body":"Oh, die sieben Handlungsfelder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":481.22399999999999,"endTime":493.31999999999999,"body":"Genau, die sieben Handlungsfelder, ne? Man merkt da, da da kommt der Berater raus, ne? Wir m\u00fcssen entweder drei, f\u00fcnf oder sieben sein. \u00c4hm digitale Infrastruktur, ja, kann man sich direkt was drunter vorstellen, klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":493.67500000000001,"endTime":502.928,"body":"zwar schon angerissen das Thema. Digitale Wirtschaft und digitales Arbeiten, ne? Da sieht man dann auch schon so die Zukunft. Innovativer Start."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":504.95999999999998,"endTime":513.66099999999994,"body":"Digitale Lebenswelten in der Gesellschaft gestalten? Bildung, Forschung, Wissenschaft, Kultur und Medien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":515.44000000000005,"endTime":519.51300000000003,"body":"Sicherheit, Schutz und Vertrauen f\u00fcr Gesellschaft und Wirtschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":520.67999999999995,"endTime":532.58900000000006,"body":"Und als letztes, europ\u00e4ische und internationale Dimension. Das sind so die sieben Handlungsfelder, in denen sich jetzt diese drei Ziele \u00e4h erreichen lassen werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":533.44899999999996,"endTime":544.44500000000005,"body":"\u00fcber die digitale Infrastruktur haben wir eigentlich schon alles gesagt. Bis zweitausendachtzehn sollen wir fl\u00e4chendeckend f\u00fcnfzig M mitbekommen und diese Erl\u00f6se \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.44799999999998,"endTime":545.32799999999997,"body":"In welche Richtung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":546.94500000000005,"endTime":548.82000000000005,"body":"Wei\u00dfe doch down."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":548.65800000000002,"endTime":553.22400000000005,"body":"Das ist doch wirklich albern. Da reden die von digitalem Arbeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":551.92100000000005,"endTime":555.56200000000001,"body":"Aber das w\u00e4re gut, wenn man zu sagen so ey, was ist hier mit meinen f\u00fcnfzig Mbit-Up?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":555.34000000000003,"endTime":561.29499999999996,"body":"Ernsthaft, ich meine das das, das ist das, was fehlt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":561.64999999999998,"endTime":565.31500000000005,"body":"Ich kenne deine \u00e4hm ich kenne deine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":565.68799999999999,"endTime":572.28499999999997,"body":"dein deine Meinung zur Bandbreite und so, das auch muss wir m\u00fcssen aber leider auch echt einfach mal anerkennen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":572.06899999999996,"endTime":587.14599999999996,"body":"dass wir hier in einer \u00e4h in einem Traumversorgungsgebiet leben von Deutschland, ja und und wir sind schon selber nicht besonders gl\u00fccklich. Aber wenn du jetzt irgendwie mal so ein bisschen in l\u00e4ndlichere \u00e4h l\u00e4ndlichere Regionen gehst, da hast du sofort"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":586.94200000000001,"endTime":593.85199999999998,"body":"so was wie in sechs Mbit Vertrag mit f\u00fcnfzig Prozent wo du dann irgendwie drei Mbit \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":593.94200000000001,"endTime":599.67999999999995,"body":"bekommst, wenn du Gl\u00fcck hast und die Sonne scheint. Und irgendwie ein paar hundert Kilobit \u00e4h hoch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.60299999999995,"endTime":601.62699999999995,"body":"Trotzdem, trotzdem brauchen die f\u00fcnf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":601.327,"endTime":605.52099999999996,"body":"Das ist die Lebensrealit\u00e4t, das ist die Lebensrealit\u00e4t der Menschen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":605.31700000000001,"endTime":608.76400000000001,"body":"Trotzdem m\u00fcssen die halt f\u00fcnfzig Megabit ablegen kriegen. Das ist ja genau der Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":608.53200000000004,"endTime":610.30399999999997,"body":"Ja, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":610.05399999999997,"endTime":617.50300000000004,"body":"Also nur weil's jetzt total schei\u00dfe ist, hei\u00dft es noch lange nicht, dass man nicht irgendwie das fordern sollte, was einfach erforderlich ist. Es ist echt zum Heulen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":617.23299999999995,"endTime":620.86199999999997,"body":"Sie sollen bekommen, so Internet wie in Berlin, ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":620.83299999999997,"endTime":630.38099999999997,"body":"die ganze Tr\u00fcmmerhaufen hier. Internet wie in Berlin fl\u00e4chendeckend bis zweitausendachtzehn. Halte ich trotzdem f\u00fcr kaum zu \u00e4h erreichen. Aber jetzt finde ich's sehr interessant,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":630.48900000000003,"endTime":644.30399999999997,"body":"warum brauchen wir da \u00fcberhaupt \u00e4h Erl\u00f6se von der von den Frequenzauktionen, um das zu erreichen? Man w\u00fcrde ja meinen, dass das der Markt schon regelt, ne? Wie er sonst ja auch alles regelt in in Sachen des Internets, ne, also ich meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":644.35199999999998,"endTime":649.50199999999995,"body":"Regelt ja der Markt. Warum sollte der Markt jetzt nicht die Netzausbau regeln?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.37300000000005,"endTime":656.93499999999995,"body":"Weil stellt sich raus, es gibt finanziell nicht lukrative Bereiche und die m\u00fcssen wir subventionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.49400000000003,"endTime":659.51900000000001,"body":"Oh, wirklich. Welche denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":659.59100000000001,"endTime":666.91600000000005,"body":"Und dann nehmen wir dann, ja, also wie gesagt, wahrscheinlich alle, wo es bis jetzt noch nicht \u00e4h ernst zu nehmendes Internet gibt. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":667.45100000000002,"endTime":674.75199999999995,"body":"Brauchbares Internet, sagen wir mal ernst zu nehmen gibt's ja gar nicht, aber brauchbares nicht. Und das hei\u00dft, da werden dann diese \u00e4h Frequenz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":674.87800000000004,"endTime":682.88199999999995,"body":"Auktion veranstaltet, ne? Wo ja dann wahrscheinlich ehm ein Teil des Zuschlags auf jeden Fall die Deutsche Telekom erh\u00e4lt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":683.351,"endTime":691.072,"body":"dann bezahlt die Deutsche Telekom f\u00fcr diese Frequenzen. Ja, oder f\u00fcr die Nutzungslizenz dieser Frequenz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":691.62599999999998,"endTime":697.971,"body":"Und dann nimmt er, nimmt er \u00e4h nimmt die \u00e4h den Bundesregierung das Geld entgegen oder der Staat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":699.06500000000005,"endTime":709.94100000000003,"body":"Und dann sagt er so, und jetzt bau mal sch\u00f6n in den L\u00e4ndern aus und gibt denen das Geld dann zur\u00fcck, damit die dann den Kunden in l\u00e4ndlichen Regionen ein besseres Dienstangebot machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":713.73299999999995,"endTime":719.78999999999996,"body":"Finde ich, also ist jetzt, ist nat\u00fcrlich eine kann ich jetzt gar nicht sagen, ist das jetzt gut oder schlecht? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":721.04600000000005,"endTime":729.29600000000005,"body":"Letztendlich sagt man der Deutschen Telekom, ihr kriegt zwei zum Preis von einen. Ja, ihr ihr kriegt diese sch\u00f6nen, neuen, \u00e4h, Frequenzen, die ihr haben wollt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.82500000000005,"endTime":740.06399999999996,"body":"und ihr kriegt auch noch einen sch\u00f6nen \u00e4h Breitbandausbau aufm Land. Kostenlos dazu, weil dann wird der ja auch lukrativ. Das hei\u00dft, dann haben sie zwei lukrative Sachen auf einmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":741.74699999999996,"endTime":756.79999999999995,"body":"Ja, also ich meine, es ist halt immer so ein bisschen dieses Prinzip Hoffnung so \u00e4h es wird so ein bisschen verpflichtet so, ihr macht da so ein bisschen LTE, ja, dann dann \u00e4h schwirren da auch tats\u00e4chlich irgendwelche LTE-Frequenz, weil von von Kabel auf dem Land redet ja hier sowieso keiner mehr, ne? Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":756.66800000000001,"endTime":763.54200000000003,"body":"Man sagt ja, ja, hier LTE ist ja f\u00fcnfzig Megabit, dann ist ja schon alles super, ne? Und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.72900000000004,"endTime":769.226,"body":"es muss sozusagen nur \u00e4h \u00e4h das Wirren in der Luft pr\u00e4sent sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":769.26300000000003,"endTime":786.56200000000001,"body":"die Vertr\u00e4ge, die man dann dar\u00fcber abschlie\u00dfen kann, in irgendeiner Form mit sehr f\u00fcnfzig Megabit Realit\u00e4t was zu tun haben, so Stichwort nach zehn Minuten ist dein Datenvolumen verbraucht und so weiter. Ja, das \u00e4h steht ja dann nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Dar\u00fcber wird halt hier nicht viel gesagt. Und \u00e4h vor allem wissen wir auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":786.40700000000004,"endTime":793.74300000000005,"body":"wenn dann die Telekom meintest du jetzt eigentlich gerade, dass nur die Telekom Geld kriegt oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":793.44299999999998,"endTime":802.048,"body":"Nein, nein, nein. \u00c4h das war jetzt mal nur ein Beispiel, ne. Also bei der bei der Telekom ist es halt offensichtlich. Nat\u00fcrlich werden die die Frequenzen nicht nur an einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":801.89800000000002,"endTime":809.98000000000002,"body":"\u00e4h Anbieter \u00e4h verkaufen und sage ich mal der der Punkt ist nur, wenn du ein Anbieter bist, der beides macht, dann hast du nat\u00fcrlich was davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":810.48500000000001,"endTime":813.15899999999999,"body":"Wenn du jetzt sagen wir mal ein Anbieter bist, der kein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":813.34500000000003,"endTime":823.74699999999996,"body":"Festnetzangebot hat. Uch, schau an, zweitausendvierzehn wird es nur noch geben. \u00c4h \u00e4h Telefonica, also E Plus und O2 zusammengelegt. Die haben ein Festnetzangebot,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":824.072,"endTime":835.31399999999996,"body":"dann wird es \u00e4h Vodafone geben, die haben Festnetzangebot und dann wird's die Telekom geben, die haben Festnetzangebot. Das hei\u00dft, alle drei potenziellen Bieter auf die neuen LTE Frequenzen haben auch Festnetzangebote"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":835.16399999999999,"endTime":841.57600000000002,"body":"Das hei\u00dft, egal, ob die da jetzt, wenn die da jetzt Geld reinschieben, k\u00f6nnen die auf jeden Fall profitieren. Das Beispiel gilt also nicht nur f\u00fcr die Telekom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":842.54999999999995,"endTime":850.90200000000004,"body":"Ich meine, ist ja auch in Ordnung, ist ja gar nicht schlecht, wenn Politik halt so gemacht wird, wenn man sagt, okay, ihr \u00e4h ihr kriegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":850.94399999999996,"endTime":863.85699999999997,"body":"Eine M\u00f6glichkeit des Schritts in die Zukunft. Daf\u00fcr m\u00fcsst ihr aber sehr viel Geld bezahlen. Und das Geld kriegt ihr dann nachher wieder, wenn ihr den zweiten Schritt in die Zukunft tut. Ich wei\u00df jetzt noch nicht mal, ob ich das besonders schlecht finde, ja. Aber es ist auf jeden Fall keine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.67700000000002,"endTime":872.75099999999998,"body":"keine Politik, die jetzt die Wirtschaft besonders stark bei ihrer Verpflichtung nimmt. Oder also die Telekommunikationsanbieter da besonders stark."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":872.45100000000002,"endTime":882.10699999999997,"body":"Das gab's ja in der letzten LTE-Runde im Prinzip auch schon dieses Ding mit ihr m\u00fcsst ja erstmal den l\u00e4ndlichen Raum ausbauen und so weiter, aber es ist jetzt nicht gerade so, dass wir das Gef\u00fchl haben, dass der littliche Raum total aufatmen w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":882.197,"endTime":888.74699999999996,"body":"Gott sei Dank, die digitale Dividende, wo w\u00e4ren wir sonst, ja? \u00c4h de facto ist da halt nichts benutzbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":888.98199999999997,"endTime":900.67499999999995,"body":"Also die Waldleute wollen trotzdem einfach schnell das Kabelnetz haben und kriegen's nicht. Und \u00e4h diese LTE Angebote sind halt nicht in der Lage, das wirklich auszugleichen, weil die einfach \u00e4h vollkommen sinnlose Volumentarife haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":900.375,"endTime":903.51700000000005,"body":"Ja jetzt bist du auf auf sehr viel, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":903.58399999999995,"endTime":917.404,"body":"du, du entdeckst hier einen wichtigen Punkt, weil es kann gut sein, hier steht nirgendwo was, das hat durch ein Kabel oder durch ein Glas geht. Aber hier steht sowieso nirgendwo irgendwas, ja? Also da das wirst du im Laufe \u00e4h dieses \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":917.53099999999995,"endTime":929.89099999999996,"body":"dieser Debatte noch \u00f6fter merken. Aber es geht \u00e4h es geht nat\u00fcrlich wieder um eine digitale Dividende und nennt's auch digitale Dividende zwei. Wir schaffen zus\u00e4tzliche Anreize f\u00fcr Investitionen in den Breitbandausbau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":930,"endTime":936.81899999999996,"body":"Als h\u00e4tten sie auch so gerne digitale Almosen nennen k\u00f6nnen, weil sehr viel mehr wird's wahrscheinlich auch nicht sein. \u00c4h was mir halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":937.33100000000002,"endTime":945.64099999999996,"body":"generell \u00e4h fehlt, hier ist einfach so ein bisschen der Mut, auch mal wirklich so eine staatliche Infrastruktur aufzubauen, die vergleichbar ist mit den Autobahnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":946.15200000000004,"endTime":948.06200000000001,"body":"Wir reden aber hier nicht von Mut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":949.096,"endTime":952.25699999999995,"body":"Nein, offensichtlich nicht, aber \u00e4h man kann die da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":952.28099999999995,"endTime":963.78200000000004,"body":"mal einfordern so, weil das \u00e4h letzten Endes gerade das, was auf dem Land, also ich meine, jetzt ein bisschen LTE und ein bisschen f\u00fcnfzig Megabit. Wir wissen alle, nach welchen Daten raten wir im Jahre zwanzig achtzehn schreien werden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":964.32899999999995,"endTime":974.65200000000004,"body":"Nicht f\u00fcnfzig Megabit. Und von daher ist es einfach immer noch hinterher. Und ich meine, wir reden hier von f\u00fcnfzig Megabit, wo du irgendwie in Tokio \u00e4h f\u00fcr zwanzig Euro dein Gigabit bekommst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":974.63499999999999,"endTime":979.38199999999995,"body":"Es ist einfach so derma\u00dfen beyond, l\u00e4cherlich. \u00c4h da f\u00e4llt mir fast gar nichts besser ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":979.52599999999995,"endTime":992.86000000000001,"body":"Ja, also es stimmt. Ja, nat\u00fcrlich. Also es ist jetzt kein, kein, nicht besonders mutig und es ist irgendwie eine, es ist auch kein besonders heres Ziel, dass er also vor vier Jahren hatte ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":993.92399999999998,"endTime":1001.639,"body":"Vor vier Jahren hatte ich wahrscheinlich noch, nee, Quatsch. Vor vier Jahren. Ich wei\u00df jetzt nicht genau, ob ich vor vier Jahren sechzehn oder f\u00fcnfzig er mit hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.433,"endTime":1004.534,"body":"Vor vier Jahren hat sie sechzehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1004.35,"endTime":1013.609,"body":"Wahrscheinlich sechzehn, ja. Ja, ja, stimmt, ungef\u00e4hr. So, da war ich jetzt auch nicht mit besonders zufrieden, ne? Und dann kann man ja so ungef\u00e4hr sagen, das hei\u00dft, das ist dann so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1013.538,"endTime":1022.833,"body":"hoffentlich noch das sechzehn Mbit von zweitausendachtzehn. Wenn wir Pech haben, ist es das das \u00e4h das das sechs Mbit von zweitausendachtzehn. Diese f\u00fcnfzig MB."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1023.603,"endTime":1036.8040000000001,"body":"Ja, also es ist es ist eine totale \u00e4h Kim\u00e4re, die da \u00e4h durch die Stra\u00dfen getrieben wird. Aber gehen wir mal weiter. Was wollen sie uns denn noch alles Sch\u00f6nes verkaufen? Digitales Arbeiten, wir d\u00fcrfen jetzt richtig arbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1037.105,"endTime":1040.692,"body":"Digitale Wirtschaft und digitales Arbeiten. Ja, da haben sie dann also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1040.693,"endTime":1047.4939999999999,"body":"Da geht's dann so um so Sachen wie sie wollen die Digitalisierung der Wirtschaft unterst\u00fctzen und vorantreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1047.6030000000001,"endTime":1061.4349999999999,"body":"Da steht nix, also da muss man auch mal schneller dr\u00fcber gehen, das ist ein ein reines Bingo. Sie wollen die junge digitale Wirtschaft unterst\u00fctzen, n\u00e4mlich die Gr\u00fcndung von heute circa zehntausend j\u00e4hrlich kontinuierlich auf circa f\u00fcnfzehntausend j\u00e4hrlich steigern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1062.3969999999999,"endTime":1070.4010000000001,"body":"Wenn man jetzt mal nur schaut und sagt wie, ja, dann sagen sie, weil sie werden n\u00e4mlich den Gr\u00fcndergeist in Deutschland st\u00e4rken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1070.732,"endTime":1073.3689999999999,"body":"Oh. \u00c4h das wurde ja Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1074.1690000000001,"endTime":1076.7829999999999,"body":"Junge digitale Wirtschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1077.7149999999999,"endTime":1082.5150000000001,"body":"Na Beir\u00e4te, jetzt holen sie aber schon eine Keule raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1082.2149999999999,"endTime":1095.393,"body":"Sie wollen matching zwischen etablierten Industrien, mit mit Startups unterst\u00fctzen. Also und sie wollen gezielt Gr\u00fcnderinnen unterst\u00fctzen, um daf\u00fcr zu sorgen, dass mehr gegr\u00fcndet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1096.5170000000001,"endTime":1102.027,"body":"Und sie wollen die deutschen Startups mit anderen internationalen Gr\u00fcnderhabs vernetzen. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1102.0630000000001,"endTime":1103.7570000000001,"body":"Ob die das nicht selber k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1104.0219999999999,"endTime":1112.615,"body":"Also ob dir das nicht selber k\u00f6nnen, ja, also das ist das ist alles so ein so ein null. Das ist dann irgendwann steht nochmal Green IT, Energiewende und Green IT voranbringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1113.348,"endTime":1119.1220000000001,"body":"Wir brauchen intelligente Netze und die Modernisierung von Verteilernetzen, das ist Green IT, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1119.682,"endTime":1129.8610000000001,"body":"Denn wir werden uns auch beim Einkauf von IKT Produkten st\u00e4rker an Nachhaltigkeitskriterien orientieren. So, das ist ja alles killefit, das ist doch alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1130.066,"endTime":1136.3320000000001,"body":"Ich habe das irgendwie, ich habe erst diese Kritik gelesen, dachte so, ja, das ist alles Wischiwaschi und es ist alles wischiwaschi, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1136.6389999999999,"endTime":1144.3299999999999,"body":"Da ist nicht ein nicht ein konkreter Gedanke drin. Und das Sch\u00f6ne an diesen Formulierungen ist, die kannst du \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1146.068,"endTime":1147.2090000000001,"body":"Biegen wie du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1146.9090000000001,"endTime":1148.6030000000001,"body":"Immer sagen, ja haben wir gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1148.97,"endTime":1151.403,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1150.454,"endTime":1154.4860000000001,"body":"Also der dritte Bereich dann der der innovative Start."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1154.607,"endTime":1156.0239999999999,"body":"Jetzt geht's aber los."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1156.722,"endTime":1162.472,"body":"Und da, da kommen sie dann, da, da w\u00e4re ich jetzt, da sagen sie n\u00e4mlich, sie wollen die Abh\u00e4ngigkeit des Bundes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1163.5,"endTime":1169.364,"body":"Von globalen IT-Konzernen reduzieren, beziehungsweise wo immer m\u00f6glich vermeiden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1170.0920000000001,"endTime":1174.027,"body":"ja? Das k\u00f6nnte, da k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich so eine \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1175.6379999999999,"endTime":1183.0170000000001,"body":"So eine \u00e4hm verdeckte Snowden-Reaktion sehen, ne? Dass sie sagen, wir wollen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1183.546,"endTime":1191.0989999999999,"body":"irgendwie nicht mehr mit den globalen Konzernen, global hei\u00dft ja, global ist ja \u00e4h auf so einer Ebene dann das das Gegenteil von national, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1191.6279999999999,"endTime":1203.4359999999999,"body":"Sie wollen national st\u00e4rken, einheitliche Standards, gr\u00f6\u00dfere Interoperabilit\u00e4t, daf\u00fcr entwickeln wir einen Regelwerk ja \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1204.98,"endTime":1217.4190000000001,"body":"Ja, es ist halt der typische weichgesp\u00fclte Sprich, ja, es wird unterst\u00fctzt, es wird irgendwie \u00e4h darauf gedrungen, es wird irgendwie angeregt, es wird irgendwie angeboten, \u00e4h ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1218.7950000000001,"endTime":1230.2239999999999,"body":"Innovative Unternehmen werden unterst\u00fctzt, weil sie n\u00e4mlich jetzt ihre die \u00f6ffentliche Beschaffung wird n\u00e4mlich jetzt st\u00e4rker innovationsorientiert ausgerichtet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1231.1079999999999,"endTime":1238.3599999999999,"body":"Das hei\u00dft, sie wollen noch mehr darauf achten, dass das innovativ ist, weil dadurch \u00e4h unterst\u00fctzen sie innovative Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1238.1389999999999,"endTime":1244.8140000000001,"body":"Gott. Ich entwickle ein Magengeschw\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1245.271,"endTime":1253.8399999999999,"body":"Und was ich besonders geil finde, ist in diesem innovativer Staat. Sie wollen auf jeden Fall eine sicherere Regierungskommunikation sicherstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1256.01,"endTime":1264.4639999999999,"body":"Danke, danke. Okay, es kommt nachher auch noch mal was zur sicheren B\u00fcrger \u00e4h Kommunikation, aber das finde ich auch sehr sch\u00f6n, dass man sagt, mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1265.27,"endTime":1268.2919999999999,"body":"Also du kannst jeden Satz da rausnehmen. Mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1268.5319999999999,"endTime":1276.3979999999999,"body":"Netze des Bundes stellen wir eine ressort\u00fcbergreifende Kommunikationsinfrastruktur mit erh\u00f6htem Sicherheitsniveau bereit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1276.8789999999999,"endTime":1287.1179999999999,"body":"auf die, die drei Ressort \u00fcbergreifenden beziehungsweise Bund L\u00e4ndernetze IVB, IV, BV, BVN, sowie DUI, vollst\u00e4ndig migriert werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1287.2929999999999,"endTime":1293.001,"body":"Als Integrationsplattform f\u00fcr alle weiter Verkehrsnetze der Bundesfernverwaltung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1293.056,"endTime":1302.585,"body":"und ich will einfach weiter dienen kann. Also das hast du echt nur so da ist nicht eine konkrete. Wobei das w\u00e4re jetzt sogar schon mal konkret. Sie wollen drei bestehende Netze auf einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1302.7719999999999,"endTime":1309.9169999999999,"body":"Netzinfrastruktur migrieren. Das wird bestimmt ein gro\u00dfes, gro\u00dfer Sprung sein ins in ins n\u00e4chste Jahrzehnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1310.0250000000001,"endTime":1311.741,"body":"Total innovativ auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.9480000000001,"endTime":1313.125,"body":"Sehr innovativ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1314.568,"endTime":1324.615,"body":"Innovativ muss dann die Gesellschaft selber bleiben bei dem Themengebiet digitale Lebenswelten in der Gesellschaft gestalten. Das ist das ist ganz besonders gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1325.174,"endTime":1332.6369999999999,"body":"Also, digitale Lebenswelten in der Gesellschaft gestalten ein sch\u00f6nes Handlungsfeld der digitalen Agenda, denn sie werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1333.1659999999999,"endTime":1340.7249999999999,"body":"den Dialog mit Gruppen verst\u00e4rken, den den Dialog mit gesellschaftlichen Gruppen ausweiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1340.431,"endTime":1346.5840000000001,"body":"Ja, sie wollen sogar eine Debatte mit uns ruhe f\u00fchren. Uns, wie wir zusammenleben wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1348.123,"endTime":1351.421,"body":"Genau das und sie wollen nat\u00fcrlich auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.1849999999999,"endTime":1359.7739999999999,"body":"den den \u00e4h also den Dialog mit gesellschaftlichen Gruppen verst\u00e4rken, Medienkompetenz und Teilhabe wollen sie st\u00e4rken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1360.4169999999999,"endTime":1371.365,"body":"Demokratie lebt n\u00e4mlich von Teilhabe. Da haben wir Gl\u00fcck gehabt, dass sie das erkannt haben. Und nat\u00fcrlich wollen sie Chancen f\u00fcr Familien und Gleichstellung st\u00e4rken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1371.0889999999999,"endTime":1375.674,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1375.374,"endTime":1383.1369999999999,"body":"Weil man kann dann n\u00e4mlich \u00e4h Arbeitsleben, Familienleben und Freizeit flexibler ausbalancieren. Dank der Digitalisierung. Jeder, der schon mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1383.059,"endTime":1396.441,"body":"Diensthandy hatte mit E-Mail, der wei\u00df, wie flexibel man da diese drei Bereiche \u00e4h ausbalancieren kann. Das ist sehr sch\u00f6n. \u00c4h und die Bundesregierung will nat\u00fcrlich, dass m\u00f6glichst viele Menschen diese Chancen nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1398.797,"endTime":1412.3409999999999,"body":"Und was ich sehr geil fand, das, also was ich wirklich sch\u00f6n fand, da habe ich gedacht, Juhu, da schreibe ich einen Antrag. Habe ich gesagt, digitales Engagement m\u00f6chten sie f\u00f6rdern. Und da habe ich gedacht, digitaler ist Engagement, habe ich. Habe ich, kann ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1413.069,"endTime":1414.9849999999999,"body":"k\u00f6nnt ihr f\u00f6rdern, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1414.7349999999999,"endTime":1417.473,"body":"Ja, das B\u00fcrgerschaftliche Engagement sogar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1418.05,"endTime":1424.3710000000001,"body":"Genau und da sagen sie \u00e4hm es gibt n\u00e4mlich einen gro\u00dfen Bedarf am gesellschaftlichen Engagement im digitalen Raum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1424.5940000000001,"endTime":1434.154,"body":"etwa oder habe ich gedacht, ja jetzt und was? Jetzt beim Jugendschutz und der Unterst\u00fctzung von Senioren und Senioren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1437.327,"endTime":1443.75,"body":"Ich mein, ich f\u00e4nde das jetzt wirklich, muss man jetzt auch mal nicht immer nur so, ich f\u00e4nde das nat\u00fcrlich wirklich gut, wenn dir das irgendwie feuern w\u00fcrden, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1444.298,"endTime":1457.049,"body":"Also zum ich meine der naheliegende Witz ist nat\u00fcrlich jetzt zu sagen so, ja dann sollen sie halt irgendwie Handys mit gr\u00f6\u00dferen Tasten oder sowas, ne, aber die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1457.5360000000001,"endTime":1470.1780000000001,"body":"Ich meine, das w\u00e4re nat\u00fcrlich, w\u00e4re das nicht echt, es w\u00e4re doch toll, wenn man jetzt sagen w\u00fcrde, du wirst irgendwie staatlich gef\u00f6rderter Seniorentrainer, ja? An, am Internet. So, da wird sie dann da auf \u00e4hm, sage ich mal, mit, mit, mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1470.7080000000001,"endTime":1481.1089999999999,"body":"Alter, m\u00f6chte jetzt auch niemandem zu nahe treten, aber das Risiko ist nat\u00fcrlich, wenn man jetzt dann noch so so eine Hardcore-Digitalisierung nach nach \u00e4h mehreren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1481.4459999999999,"endTime":1494.0820000000001,"body":"Jahrzehnten der der Abstinenz erf\u00e4hrt, dass man dann da irgendwie noch halt auf irgendeine Spam-E-Mail reinf\u00e4llt. Und da ist das vielleicht auch gar nicht verkehrt, wenn da jemand neben einem sitzt, so von der Bundesregierung gef\u00f6rderter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.9659999999999,"endTime":1498.223,"body":"digital engagierter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.3009999999999,"endTime":1502.087,"body":"B\u00fcrger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1502.49,"endTime":1512.0920000000001,"body":"Ja, es ist alles, es ist halt alles, es ist halt alles total weich gesp\u00fcrt und es kann halt alles m\u00f6gliche hei\u00dfen, ja? Also es ist \u00e4h gibt's eigentlich irgendwas konkretes, was sie genannt haben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1511.954,"endTime":1512.981,"body":"Nein, nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1513.2819999999999,"endTime":1521.5440000000001,"body":"Gar nichts. Ich habe irgendwas gelesen von sie wollen die St\u00f6rerhaftung \u00e4h f\u00fcr Privatleute erhalten oder war das in diesem Kontext \u00fcberhaupt nicht \u00e4h genannt worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1521.2439999999999,"endTime":1528.52,"body":"Es war, glaube ich, die Leute, die da nicht konkret drin, aber es gab da schon mehr Lesarten zu dem Thema. \u00c4hm aber um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1529.1279999999999,"endTime":1540.671,"body":"Also Digitalisierung, dann Bildung, Forschung, Wissenschaft, Kultur und Medien. Das ist nat\u00fcrlich ein Bereich, ich meine, das ist der einzig wirklich wichtige, ne. Du kannst jetzt also, wenn du sagst, du machst Infrastruktur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1541.7950000000001,"endTime":1552.154,"body":"Und Bildung, Forschung, Wissenschaft, Kultur und Medien, ja? Das sind so, was ist das \u00fcberhaupt f\u00fcr eine Kategorie? Aber so \u00e4hm, sag mal, du, sag mal, konzentrierst dich mal auf Bildung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1552.6590000000001,"endTime":1559.7080000000001,"body":"das sind nur Bildung und Forschung. Ich w\u00fcrde ja sogar sagen, dass \u00e4h Kultur und Medien sich in in direkter Folge dadurch dann auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1560.3389999999999,"endTime":1572.8130000000001,"body":"ergeben, florieren werden, wenn du in Bildung und Forschung investierst, ne. Forschung und Wissenschaft wei\u00df ich jetzt nicht genau, was der Unterschied dazwischen sein soll. \u00c4hm das wollen sie also \u00e4h das muss ja auch \u00e4h digitalisiert werden, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1574.136,"endTime":1580.252,"body":"Und da wird dann \u00e4h wird da w\u00fcrden mir jetzt echt viele Ideen einfallen, wie man so eine so eine Bildungspolitik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1580.9559999999999,"endTime":1588.04,"body":"So eine so eine Bildungspolitik mit digital und dann halt so eine Infrastrukturausbau. Ich glaube, das ist alles, was du als N\u00e4hrboden brauchst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1588.5509999999999,"endTime":1591.027,"body":"vielleicht \u00e4h t\u00e4usche ich mich aber das w\u00e4re jetzt so meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1591.3340000000001,"endTime":1603.9100000000001,"body":"Hypothese. Da sagen sie ja, die wissenschaftlichen Informationsinfrastrukturen werden gest\u00e4rkt, ausgebaut und besser vernetzt. Was sind denn die wissenschaftlichen Informationsinfrastrukturen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1604.2529999999999,"endTime":1610.5619999999999,"body":"Das sind doch wahrscheinlich die Glasfaseranbindungen, die die Unis sich vor zwei Jahrzehnten gelegt haben, als es losging mit Internet, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1610.2619999999999,"endTime":1616.241,"body":"Kann sein, keine Ahnung. Sagen sie ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1616.403,"endTime":1620.357,"body":"Da kann man nochmal immer nochmal draufklicken. Vielleicht finden wir da noch was zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1622.329,"endTime":1635.3440000000001,"body":"\u00dcbrigens, wir haben ja f\u00fcr f\u00fcr alle H\u00f6rer, wir haben ja \u00e4hm wir m\u00fcssen sowas ja lesen. Ich wei\u00df ja nicht, ob ihr das auch h\u00f6ren wollt. Ihr k\u00f6nnt ja dann den Skiputt dr\u00fccken. Aber wir schauen noch mal weiter. Die wissenschaftlichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1636.0889999999999,"endTime":1641.8699999999999,"body":"Und das nennen sie sogar unter das das titeln sie mit den digitalen Wandel in der Wissenschaft forcieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1643.9970000000001,"endTime":1651.73,"body":"Ja, es \u00e4h ich meine, wir bewegen uns immer noch in diesem selben weichgesp\u00fclten \u00e4h \u00e4h Bereich, ja. Es wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1651.4300000000001,"endTime":1654.3800000000001,"body":"Ja, ja, wir sind ja auch noch bei dem gleichen Thema digitale Agenda."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1654.279,"endTime":1664.5239999999999,"body":"Vernetzt. Ja, aber es \u00e4ndert sich ja auch irgendwie gar nichts. Also alles wird irgendwie toller. Alles wird irgendwie sch\u00f6ner, gr\u00f6\u00dfer, breiter, sicherer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1662.1210000000001,"endTime":1675.316,"body":"Hat schon mal einer in der Agenda vorgestellt. Also Tim, hat schon mal jemand eine Agenda, mir die erste Agenda, die mir so einf\u00e4llt, w\u00e4re so die Agenda zwanzig zehn. Hat da hier einer behauptet, dass irgendwas schlechter w\u00fcrde, als sie vorgestellt wurde?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1675.0160000000001,"endTime":1687.9290000000001,"body":"Nee, das nicht, aber ich meine, da waren zumindest konkrete Ma\u00dfnahmen mit verbunden. \u00dcber die kann man nat\u00fcrlich jetzt \u00e4h getrennt der Meinung sein, aber \u00e4h die wurden ja dann zumindest auch benannt. Also nicht, dass ich jetzt die Papiere damals gelesen h\u00e4tte, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1688.0440000000001,"endTime":1697.405,"body":"Das hier ist einfach n\u00fcscht. Also ich meine, da da ob das jetzt existiert und vorgestellt ist \u00e4h oder nicht. Ich wei\u00df nicht, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1697.7,"endTime":1702.0989999999999,"body":"ich wei\u00df nicht, was passieren soll. Ich meine, das sind alles absolute Selbstverst\u00e4ndlichkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1702.213,"endTime":1710.788,"body":"Man will irgendwie \u00e4h sich einbetten, europ\u00e4isch und international und man will ja irgendwie auch \u00fcberall dabei sein und mitwirken und st\u00e4rken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1710.5599999999999,"endTime":1715.018,"body":"und verbessern und einwirken und unterst\u00fctzen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1714.808,"endTime":1723.749,"body":"Ja, nat\u00fcrlich will man das. Ich meine, das, daf\u00fcr ist Politik da, das muss man irgendwie jetzt nicht, da muss man nicht nochmal eine hunderttausend Euro Webseite zum Klicken aufsetzen daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1723.617,"endTime":1726.4649999999999,"body":"um das zu vermitteln, ja? Die \u00fcbrigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1726.165,"endTime":1736.1220000000001,"body":"Nein, aber hier ich w\u00fcrde hier noch gerne noch einen Punkt anbringen, weil sie sagen zum Beispiel hier, sie wollen den digitalen Wandel in der Wissenschaft forcieren. Ehrlich gesagt, genau, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1737.462,"endTime":1750.069,"body":"Die Universit\u00e4ten, wenn man die jetzt mal als die Wissenschaft bezeichnet, ne? Das sind, glaube ich, schon die Institutionen, die den digitalen Wandel am ehesten noch in irgendeiner Form vollziehen oder vollzogen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1750.3219999999999,"endTime":1756.5650000000001,"body":"ja? Und was sie hier zum Beispiel sagen, ist \u00e4hm sie wollen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1758.8610000000001,"endTime":1767.3330000000001,"body":"Eine wesentlich zur Weiterentwicklung der Informationsinfrastrukturen beitragen. Und was meinen sie mit Informationsinfrastrukturen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1767.4059999999999,"endTime":1778.414,"body":"Archive, Bibliotheken, Forschungs- und Publikationsdatenbanken. Vor wie vielen Jahren hat Google angefangen, einfach jedes Buch, was sie finden, zu digitalisieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1780.367,"endTime":1789.374,"body":"Ja? Das ist so, also ich meine, da dat kannst du streichen. Da kannst du dich darum bem\u00fchen, einen Rahmenvertrag mit Google zu bekommen f\u00fcr dein Land,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1789.9400000000001,"endTime":1799.163,"body":"aber da brauchst du doch nicht mehr jetzt irgendwie \u00e4h Archive Bibliotheken oder sowas \u00e4h zu digitalisieren. Wobei das nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1798.8630000000001,"endTime":1811.7819999999999,"body":"Man m\u00fcsste das schon tun, aber es ist es wird ja nicht getan, also es ist vor allem dann \u00e4h wenn solche Systeme auch entstehen, wo es jetzt hier die Ansage mit irgendwie \u00e4h das Wissen allen zug\u00e4nglich machen, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1811.644,"endTime":1819.4860000000001,"body":"Wo ist hier die Unterst\u00fctzung einer \u00e4h sich \u00f6ffnenden \u00e4h Publikationskultur im im Wissenschaftsbereich, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.2339999999999,"endTime":1827.1110000000001,"body":"Doch das sagen sie. Sie sagen, wir werden die Rahmenbedingungen f\u00fcr den ungehinderten Informationsfluss insbesondere in der Wissenschaft verbessern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1827.412,"endTime":1833.1600000000001,"body":"Ja, das kann man so lesen. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1830.9390000000001,"endTime":1834.9469999999999,"body":"Sagen sie, woher werden sie verbessern? Verschlechtern kann man das ja auch kaum noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1834.769,"endTime":1838.7090000000001,"body":"Ja, eben. Das ist echt zum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1838.4090000000001,"endTime":1850.5640000000001,"body":"Damit aus Innovationen, Markterfolge werden, legen wir unser besonderes Augenmerk auf eine durchg\u00e4ngige Wertsch\u00f6pfungskette von der Grundlagenforschung bis hin zu Transfer und Verwertung. Na vielen Dank,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1851.0219999999999,"endTime":1864.596,"body":"Ich meine, das ist genau diese diese ganze Nummer mit dem \u00e4hm dass jetzt irgendwie Leute nur noch so so Deppenabschl\u00fcsse an den Unis kriegen, ne. Wie hei\u00dft das, Bologna, ne? Das waren jetzt nur noch Bad Bachelor kann's jetzt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.308,"endTime":1869.133,"body":"Ja, wenn man Bachelor ist, dann darf man irgendwie im Fernsehen, darf man dann irgendwie sich eine Frau aussuchen oder so was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1869.5119999999999,"endTime":1881.355,"body":"Also, das, was ja an den Universit\u00e4ten passiert, ist, ist eigentlich, es gab fr\u00fcher so F\u00e4cher wie \u00e4hm die gibt's wahrscheinlich heute immer noch. Da hast du sowas \u00e4h studiert wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1881.674,"endTime":1889.684,"body":"Literaturwissenschaften, Kulturwissenschaften und Journalistik. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1890.1410000000001,"endTime":1902.5070000000001,"body":"und dann war sie irgendwann so, na, das haste dann f\u00fcnfzehn Semester gemacht, hast dabei ein ein inspirierendes Leben gef\u00fchrt, dich mit vielen Menschen ausgetauscht und dich genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1902.664,"endTime":1905.3789999999999,"body":"Sekunde darum geschert, irgendwo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1906.029,"endTime":1914.345,"body":"Teil einer Wertsch\u00f6pfungskette zu werden, ja? Und hast dich kulturell weitergebildet, hast hast Weltoffenheit gelernt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1914.634,"endTime":1918.0219999999999,"body":"uns sehr, sehr viele unterschiedliche Perspektiven."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1918.876,"endTime":1928.586,"body":"Und dann bist du irgendwann nach deinen, nach deinen zwanzigsten Semester, hast du das Studium abgebrochen oder mit so mit so einem Magister oder so was abgeschlossen, ne? Und dann warst du intellektueller,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1928.797,"endTime":1934.175,"body":"dann hast du eine eine nachher promoviert zu irgendeinem v\u00f6llig skurrilen Thema,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1934.2650000000001,"endTime":1946.6859999999999,"body":"bis dann vielleicht irgendwann in so eine in so eine Position gekommen bei \u00e4h einem einem gro\u00dfen Blatt \u00e4h zu schreiben, \u00e4h keine Ahnung, Zeit oder Frankfurter Allgemeine Zeitung, wo du dann \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1946.578,"endTime":1950.075,"body":"Leitartikel geschrieben hast, ja, weil du weil du irgendwann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1950.4359999999999,"endTime":1964.9649999999999,"body":"Weitblick entwickelt hattest durch dein durch deine durch deine universelle Bildung in in mehreren Fachbereichen, ja? Das ist jetzt mal so das Ideal dahingestellt. Und das, was genau jetzt das ist genau das, was jetzt fehlt, denn jetzt werden an den Universit\u00e4ten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1965.5239999999999,"endTime":1978.51,"body":"sehr klar strukturierte vorgegebene Lehrpl\u00e4ne mit Modul hier und musste da und da darfst du aussuchen, ob \u00e4h jetzt \u00e4h den einen Schwerpunkt vertiefst oder den anderen, aber letztendlich werden das so gleich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.664,"endTime":1988.076,"body":"Sehr viel mit sehr viel weniger Freiheitsgraden ausgestattete \u00e4h Studieng\u00e4nge, die sehr viel gezielter darauf abgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1988.9000000000001,"endTime":1992.559,"body":"\u00e4h dass du sie irgendwie zu einem Job machst, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1993.5150000000001,"endTime":2007.72,"body":"Es ist wirtschaftsorientiert, es ist nicht nicht forschungsorientiert, so dieses freie \u00e4h Forschen und dieses \u00e4h Freie Entwickeln, also insbesondere diese Freiheit der Wissenschaft spielt an der Stelle einen zunehmenden Ma\u00dfe \u00e4h weniger eine Rolle und das ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2007.684,"endTime":2009.3420000000001,"body":"\u00e4hm ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2009.511,"endTime":2018.296,"body":"Es ist \u00e4h zu beklagen. So, ich meine, den Trend haben wir aber schon l\u00e4nger und das hat jetzt auch nicht unbedingt was mit der digitalen Agenda zu tun. \u00c4h die wird da blo\u00df auch nicht sehr viel helfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2019.7560000000001,"endTime":2027.9400000000001,"body":"Das stimmt, aber es man sieht da auch Festgeistes Kind das ist \u00e4h diese ganze Angelegenheit ist, ja, eine Wertsch\u00f6pfungskette von der Grund"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2027.7670000000001,"endTime":2038.1320000000001,"body":"Lagenforschung bis hin zu Transfer und Verwertung. Da werden sich die wenigen, die an irgendeiner Universit\u00e4t noch Grundlagenforschung betreiben d\u00fcrfen, aber freuen, dass jetzt auf die Wertsch\u00f6pfungskette geachtet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2038.114,"endTime":2040.3489999999999,"body":"Also ich sehe das schon \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2041.0170000000001,"endTime":2052.547,"body":"Als Warnsignal, aber okay, die Uni, das dieses Bildungssystem in Deutschland ist jetzt gerade eh nochmal ein anderes Thema, aber das ist ja eins, was mich auch immer sehr kann ich mich auch dr\u00fcber echauffieren, habe ich ja jetzt gar nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2053.107,"endTime":2056.201,"body":"Kommen wir zu meinem Lieblingsthema. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2055.0540000000001,"endTime":2057.0039999999999,"body":"Ja, die Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2056.8620000000001,"endTime":2058.2379999999998,"body":"Die Sicherheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2058.3359999999998,"endTime":2059.5419999999999,"body":"Raum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2059.8069999999998,"endTime":2069.1080000000002,"body":"Dieses haben sie Cyber-Raum geschrieben. Nein. Sicherheitsschutz und Vertrauen f\u00fcr Gesellschaft und Wirtschaft. Da kommen wir gleich nochmal \u00e4hm kommen wir gleich nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2067.895,"endTime":2077.491,"body":"So ein sch\u00f6nes \u00e4h habe so ein sch\u00f6nes T-Shirt gesehen. Es war von von der Blackhead oder von der Defcorden, was nicht irgend so eine amerikanische Security-Konferenz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2078.1219999999998,"endTime":2081.9360000000001,"body":"irgendwie drauf stand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2086.6309999999999,"endTime":2088.3069999999998,"body":"Mit Semul Jackson, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2088.0070000000001,"endTime":2091.078,"body":"Ja, genau, genau, genau. Mit mit \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2093.9740000000002,"endTime":2106.491,"body":"Das k\u00f6nnten wir ja der Bundesregierung auch mal vorhalten. \u00c4h wie kann man jetzt mal bitte dieses dieses Pr\u00e4fix endlich mal fallen lassen? Es geht auch gar nicht. Cyber-Raum, das ist kein Cyber-Raum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2106.5030000000002,"endTime":2109.4229999999998,"body":"Shit, das steht ja echt da. Meine G\u00fcte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2109.1709999999998,"endTime":2116.6579999999999,"body":"Na ja, so ist das. Cybersicherheitsarchitektur, sowas wird jetzt hier \u00e4h gefordert. Mit Cyber-Abwehrzentren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2117.9870000000001,"endTime":2119.915,"body":"Ja ja, da wird als, da kommen wir ja gleich noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2119.6149999999998,"endTime":2127.2759999999998,"body":"Crime, Cyber, Spionage und Cyber Security. Ich h\u00e4tte dann aber auch gerne einen Cyber-Minister oder einen Cyber-Kanzler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2126.9760000000001,"endTime":2129.2350000000001,"body":"Cyber ganz lang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2127.902,"endTime":2139.7629999999999,"body":"Das w\u00e4re doch mal was. Cyber, Cyberflutzug durch die durch die World Cruisen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2140.1900000000001,"endTime":2140.9470000000001,"body":"Yeah."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2142.3960000000002,"endTime":2148.6990000000001,"body":"\u00c4h ja, ich m\u00f6chte \u00e4h zur IT-Sicherheit kommen wir nachher nochmal, aber ich ich finde sehr sch\u00f6n, dass hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2148.7350000000001,"endTime":2154.0830000000001,"body":"Sind auch immer so sch\u00f6ne entlarvende Sachen. Ich habe \u00e4h gestern mal kurz mit der Konstanze gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2154.9299999999998,"endTime":2160.0500000000002,"body":"die da also sagte, ja, die \u00e4h digitale Agenda wollen sie nat\u00fcrlich dann auch irgendwie mal in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2159.8400000000001,"endTime":2170.0970000000002,"body":"bringen, ne? Auch wenn die das Ding durchlesen, wenn sie das wirklich im Neusprechfunk bearbeiten, ne, da k\u00f6nnen sie eher so eine H\u00f6rbuch-Edition draus machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2170.2060000000001,"endTime":2173.1379999999999,"body":"so, ne? Der gro\u00dfe Brockhaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2172.9940000000001,"endTime":2175.607,"body":"In der Tat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2175.3069999999998,"endTime":2180.5039999999999,"body":"Na ja. \u00c4hm okay, \u00e4hm \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2181.1239999999998,"endTime":2191.6700000000001,"body":"wichtiger Punkt hier ist, sie wollen jeden einzelnen in die Lage versetzen, jeden einzelnen in die Lage versetzen, sich selbst und seine Daten im Netz wirksam zu sch\u00fctzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2192.4389999999999,"endTime":2200.1120000000001,"body":"wohlgemerkt selbst, ne? \u00c4hm sie wollen modernen Datenschutz, aber sie wollen auch Chancen nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2201.0439999999999,"endTime":2209.2280000000001,"body":"Also das war auch seit so vielen Jahren. Aber zum IT-Sicherheitsgesetz kommen wir ja dann \u00e4h sp\u00e4ter nochmal. Deswegen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2210.3040000000001,"endTime":2215.7959999999998,"body":"W\u00fcrde ich das, \u00e4h w\u00fcrde ich diese ganze IT-Sicherheit ein bisschen verschieben, aber was ich ganz spannend finde, ist, da sagen sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2215.9520000000002,"endTime":2230.248,"body":"Das BSI soll mehr Geld und Personal bekommen und das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz soll mehr Geld und Personal bekommen. Das BSI um die \u00e4h B\u00fcrger und Unternehmen zu sch\u00fctzen, das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz zur Spionageabwehr. Da werden sie auf einmal ziemlich konkret."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2231.864,"endTime":2241.8690000000001,"body":"Steht ganz klar, die kriegen mehr, so zack, Neuausrichtung, Cyber, Sicherheitsarchitektur, Mittel-Zackboom. Das ist der erste, wo du dr\u00fcber stolperst und sagst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2243.1860000000001,"endTime":2244.904,"body":"Da werden sie auf einmal konkret,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2245.7330000000002,"endTime":2257.6669999999999,"body":"Bildung und Forschung hast du einen kompletten Absatz ohne Absichtserkl\u00e4rung eigentlich drin, ja? Aber oder auch davor bei den digitalen Lebenswelten. Aber hier sagen sie auf einmal konkret, die brauchen mehr Geld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2258.1959999999999,"endTime":2271.9810000000002,"body":"Verbessern die sachliche und personelle Ausstattung der Sicherheitsbeh\u00f6rden und gleichen die technische und rechtliche Bef\u00e4higung den jeweiligen Aufgaben an. Und Bundespolizei wird auch gest\u00e4rkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2273.0329999999999,"endTime":2275.989,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2275.6889999999999,"endTime":2277.7130000000002,"body":"Werden sie auf einmal sehr konkret."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2278.1469999999999,"endTime":2287.5320000000002,"body":"Genau. Und das Strafrecht muss unbedingt ans digitale Zeitalter angepasst werden. Mhm. Vom Urheberrechtsziel wahrscheinlich nicht die Rede."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2289.1610000000001,"endTime":2303.1500000000001,"body":"Nee, Uhr war recht, weil wir st\u00e4rken die internationale Kooperation, zum Beispiel mit der europ\u00e4ischen IT-Sicherheitsagentur und dem Europol Cyber Crime Center. Europoper Cybercrime."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.6260000000002,"endTime":2309.297,"body":"Sie sprechen \u00fcbrigens auch davon, dass sie Strafbarkeitsl\u00fccken bei der Datenheelerei schlie\u00dfen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2311.4549999999999,"endTime":2320.7199999999998,"body":"Das bitte. Ist das sozusagen ihr Sicherheitsvorfall, den sie jetzt hier gerade \u00e4h beklagen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2321.694,"endTime":2328.1599999999999,"body":"Datenhelerei, also ich meine, Datenheederei, also so Dirk, wir kaufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2328.6950000000002,"endTime":2337.0349999999999,"body":"klauen, Daten und verkaufen die. Das meinen sie doch. Ist das sowas wie die Steuer-CD, die sie in meiner Schweiz kaufen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2336.9810000000002,"endTime":2342.1970000000001,"body":"F\u00fcnfhunderttausend garantierte aktive E-Mail Adressen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2344.174,"endTime":2346.4989999999998,"body":"Klicken sie hier f\u00fcnf Mark."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2344.9609999999998,"endTime":2352.1419999999998,"body":"Deutschlands top top Steuers\u00fcnder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2350.556,"endTime":2356.3539999999998,"body":"Ich habe keine Ahnung. Es ist ja eh alles was. Na ja komm wir kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2356.0540000000001,"endTime":2369.4299999999998,"body":"Ich meine, aber auch der, da werden sie mal konkret, ja? Deswegen, frage ich mich gerade, was \u00e4h jetzt der Bereich Datenheelerei jetzt hier grad so eine Sonderrolle spielt so, hatte ich jetzt bisher noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2367.1170000000002,"endTime":2373.1729999999998,"body":"Kann man jetzt nicht mehr noch mal weiter drauf klicken, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.8800000000001,"endTime":2374.748,"body":"Hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2375.5410000000002,"endTime":2382.0189999999998,"body":"Naja, dann sagen sie, \u00e4hm genau, die sollen also mehr Geld kriegen und dann kommt noch der letzte Teil, das ist dann die europ\u00e4ische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2381.8270000000002,"endTime":2392.4090000000001,"body":"und internationale Dimensionen der digitalen Agenda. Das soll nat\u00fcrlich alles irgendwie ein Netz ausbauen, Netzneutralit\u00e4t, Vollendung des digitalen Binnenmarktes. Da m\u00fcssen wir alles erstmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2392.433,"endTime":2399.5590000000002,"body":"\u00e4h mit der mit Europa dr\u00fcber reden, so ungef\u00e4hr, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2401.2719999999999,"endTime":2403.3449999999998,"body":"Sagen letztendlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2404.373,"endTime":2412.5509999999999,"body":"Sie wollen nat\u00fcrlich auch die Mitwirkung an an Prozessen zum Management des Internets in Klammer Internet Governance, da wollen sie sich dran beteiligen, beteiligen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2413.5369999999998,"endTime":2419.4609999999998,"body":"Und ein V\u00f6lkerrechtes Netzes wollen sie weiterentwickeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2420.3989999999999,"endTime":2429.9050000000002,"body":"Wir wollen Klarheit \u00fcber das anwendbare V\u00f6lkerrecht des Netzes herstellen, um die geltenden Grund- und Freiheitsrechte auch in der digitalen Welt wirksam zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2430.8310000000001,"endTime":2437.873,"body":"Und die Chancen f\u00fcr eine demokratische Teilhabe am weltweiten Kommunikationsnetz verst\u00e4rken. Ich, also wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2441.1370000000002,"endTime":2451.1709999999998,"body":"Die Beteiligung in der WWW Freedom Online Core Edition dot com. Ja, danke. Dann haben wir das ja jetzt auch dann also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2451.2739999999999,"endTime":2457.4690000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob wir das hier noch wirklich noch so weiter \u00e4h treiben m\u00fcssen, weil wir kommen hier nur von einem Wischiwaschi zu dem anderen. Was mich sehr viel mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2457.4690000000001,"endTime":2466.8310000000001,"body":"w\u00fcrde, was ja, was wird da jetzt in der in der n\u00e4chsten Zeit konkret daraus abgeleitet werden, weil ich meine, sie werden das nat\u00fcrlich jetzt nicht ohne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2466.6750000000002,"endTime":2477.701,"body":"Hintergedanken so formuliert und vorgestellt haben. Einerseits mag es ihnen nat\u00fcrlich darum gehen, den Eindruck zu erwecken, sie w\u00fcrden irgendwas tun. Auf der anderen Seite \u00e4h wollen sie sicherlich irgendwas auch tun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2477.6480000000001,"endTime":2483.6799999999998,"body":"nur was hier jetzt eigentlich konkret \u00e4h wirklich tun wollen, geht aus diesen Dokumenten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2484.1799999999998,"endTime":2492.3449999999998,"body":"eingeschr\u00e4nkt, nur sehr eingeschr\u00e4nkt hervor, ja? Es ist \u00e4h kann im Prinzip alles genauso weiterlaufen wie bisher. Sie k\u00f6nnen immer noch sagen, haben wir doch gleich gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2492.2429999999999,"endTime":2500.241,"body":"ja oder irgendwelche Ma\u00dfnahmen werden ergriffen, mit denen wir vielleicht noch gar nicht rechnen, aber ich denke, das ist irgendwie zu diesem Zeitpunkt einfach f\u00fcr uns auch irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2500.3679999999999,"endTime":2510.0659999999998,"body":"nicht so richtig das Fleisch, in dem wir uns \u00e4h ausreichend abarbeiten k\u00f6nnen. Was mir im \u00dcbrigen gerade eben erst aufgefallen ist, dass man ja tats\u00e4chlich die einzelnen Aspekte dieser \u00e4h sieben Kategorien, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2509.7660000000001,"endTime":2510.9549999999999,"body":"Kann man nur mal anklicken, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2510.788,"endTime":2517.1210000000001,"body":"\u00c4h kann man nicht nur nochmal anklicken, sondern kann man ja auch kommentieren. Sei es erschreckend wenig Kommentare zu finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2517.1509999999998,"endTime":2523.9290000000001,"body":"Na, ich bin eher ich \u00e4h glaube, dass da erschreckend viele Kommentare \u00e4h der Moderation zum Opfer gefallen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2523.8150000000001,"endTime":2529.4270000000001,"body":"Ja das w\u00e4re ja dann nahezu alle, weil ich habe jetzt gerade mal so zwei bisher gefunden \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2529.3200000000002,"endTime":2539.9070000000002,"body":"besonders einladend scheint es irgendwie nicht zu sein, aber das wird dann wahrscheinlich auch wieder als \u00e4h Vorreiter, Projekt der \u00e4h Auseinandersetzung und der \u00f6ffentlichen Kommentierung oder Diskussionen mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2539.8359999999998,"endTime":2542.0999999999999,"body":"den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2541.8000000000002,"endTime":2551.3789999999999,"body":"Also es ist abschlie\u00dfend ist vielleicht zu sagen, also zu Datenschutz sagen sie irgendwie die in der EU festh\u00e4ngende Datenschutzverordnung soll kommen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2551.5230000000001,"endTime":2561.5700000000002,"body":"Neutralit\u00e4t, sagen Sie nichts, au\u00dfer, dass das wichtig ist und auf EU-Ebene besprochen werden muss, Urheberrecht, keine Nichts Klarstellung zur St\u00f6rerhaftung, sehe ich nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2561.7800000000002,"endTime":2575.0300000000002,"body":"Ja? Da da sind einfach also die die Probleme, die sagen wir mal, wir als \u00e4h konkrete Probleme \u00e4hm identifizieren w\u00fcrden, ja? Werden dadrin noch nicht einmal \u00e4h angesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.9380000000001,"endTime":2590.4369999999999,"body":"Au\u00dfer nat\u00fcrlich der Breitband, die Breitbandsache, die jetzt f\u00fcr dich nat\u00fcrlich auch ein sehr konkretes Problem ist, was dich auch sehr viel besch\u00e4ftigt. Und das finde ich auch richtig und wichtig, dass \u00e4hm selbst da haben wir also eine L\u00f6sung, die jetzt dich nicht \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2590.9369999999999,"endTime":2594.9380000000001,"body":"begeistert? Preadlove Saison."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2595.491,"endTime":2603.922,"body":"Ja. Also ich w\u00fcrde ich w\u00fcrde ja schon die Wette abschlie\u00dfen, dass schon der Link auf das PDF-Dokument irgendwie in einem halben Jahr nicht mehr g\u00fcltig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2603.8620000000001,"endTime":2605.9349999999999,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2606.6080000000002,"endTime":2617.2139999999999,"body":"Die Reaktionen waren so gemischt, gemischt, die IT-Branche war positiv. Alle anderen haben irgendwie geg\u00e4hnt, \u00e4h der Rest ist eingeschlafen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2617.442,"endTime":2624.136,"body":"Es war, gab halt viel Kritik daran, dass das ebenso absolut unklar ist, ne. Das ist irgendwie sowas wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2624.4789999999998,"endTime":2631.203,"body":"\u00c4hm und da fand ich heute einen sehr sch\u00f6nen, sehr sch\u00f6nen \u00e4h Punkt, wo jemand sagte, das ist genau Merkel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.924,"endTime":2643.239,"body":"Das ist einhundert Prozent Merkel, was bezeichnet wird \u00e4h als dieses Aufsicht fahren, ne? Sich nicht irgendwie auf langfristige Ziele \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2644.105,"endTime":2653.5390000000002,"body":"nageln lassen, sch\u00f6n immer sch\u00f6ne bunte Bilder irgendwie rausgeben, tolle Spr\u00fcche kloppen, da kann kann niemand kann da jetzt was gegen sagen, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2654.1219999999998,"endTime":2665.442,"body":"keiner steht jetzt auf und sagt in der digitalen Agenda steht was falsches, ne? Aber alle sagen, warum steht da so viel drin? Warum steht da so viel Bullshit drin? Und warum ist das alles so vage, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2666.1280000000002,"endTime":2674.0709999999999,"body":"Und ich frage mich ernsthaft, die Erwartungen, die sie damit wecken, egal bei wem. Die k\u00f6nnen sie doch \u00fcberhaupt gar nicht treffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2675.4780000000001,"endTime":2689.2020000000002,"body":"Gleichzeitig ist der Text aber so formuliert, dass wenn am Ende einer sagt, ey, was ist denn hier mit? Ihr wolltet doch hier \u00e4h digitales Engagement f\u00f6rdern. Dann werden die sagen, ja hier kannst du doch sehen, Bundeszentrale f\u00fcr politische Bildung hat letztes Jahr f\u00fcnfzigtausend Euro"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2689.0949999999998,"endTime":2696.8400000000001,"body":"ausgegeben f\u00fcr f\u00fcr Infohefte wie Internet \u00fcbern Cyber haben wir doch gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2697.73,"endTime":2701.2150000000001,"body":"Ja ist immer das Gleiche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2701.6840000000002,"endTime":2709.5309999999999,"body":"Es ist immer das Gleiche, ja. Naja, also so viel zur digitalen Agenda, aber die muss nat\u00fcrlich jetzt irgendwie die m\u00fcssen auf die mussten wir ja nun mal eingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2710.1799999999998,"endTime":2717.6860000000001,"body":"Was wir hiermit \u00e4h getan haben. Unsere Berichterstatterpflicht ist \u00e4h hiermit gen\u00fcgend erf\u00fcllt. Ich definiere das mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2718.239,"endTime":2723.2080000000001,"body":"Genau denn wir kommen ja jetzt zum n\u00e4chsten Thema der dem n\u00e4chsten gro\u00dfen Thema der Woche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2724.4160000000002,"endTime":2730.587,"body":"Dem IT-Sicherheitsgesetz und das IT-Sicherheitsgesetz ist jetzt quasi der Teil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2730.96,"endTime":2739.8110000000001,"body":"aus der digitalen Agenda zur IT-Sicherheit, der dann jetzt auch schon mal tats\u00e4chlich in einen \u00e4h Referentenentwurf \u00e4h gegossen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2741.4160000000002,"endTime":2748.163,"body":"Der geht dann jetzt durch die Ressource und soll dann Ende des Jahres verabschiedet werden. Das ersetzte das IT-Sicherheitsgesetz. Bei dessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2748.3020000000001,"endTime":2755.134,"body":"Vorstellung dann \u00e4h Thomas de Maizire sagte, was ich jetzt vorlege, was wir breit diskutieren wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2755.2069999999999,"endTime":2766.491,"body":"ist vergleichbar mit der Einf\u00fchrung von Sicherheitsgurten beim Auto in den siebziger Jahren. Und viele werden sich erinnern, wie unerh\u00f6rt sie das fanden und heute ist es selbstverst\u00e4ndlich, meine Damen und Herren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2767.826,"endTime":2771.779,"body":"Das hei\u00dft, wir sind jetzt die ganze Zeit ohne Sicherheitsquote durchs Internet gefahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2771.4789999999998,"endTime":2775.0839999999998,"body":"Das stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2775.067,"endTime":2782.8960000000002,"body":"Das stimmt. Ne? Und jetzt kommt Thomas de Maizire und erkl\u00e4rt uns, wie wir die anziehen m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2783.3470000000002,"endTime":2788.7910000000002,"body":"und dass die verpflichtend sein m\u00fcssen. Welches Ziel hat er sich gesetzt? Er will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2790.1669999999999,"endTime":2793.3699999999999,"body":"Ziel ist eine Verbesserung der IT-Sicherheit bei Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2794.0070000000001,"endTime":2807.8159999999998,"body":"ein verst\u00e4rkter Schutz der B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger in einem sicheren Netz, der Ausbau der IT-Sicherheit der Bundesverwaltung und in diesem Zusammenhang auch eine St\u00e4rkung von BSI und Bundeskriminalamt. Kleiner Exkurs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2808.393,"endTime":2817.6039999999998,"body":"ohne das zu wissen, dass sich irgendwie jemand \u00e4hm ernsthaft an einem IT-Sicherheits Gesetz \u00e4h bem\u00fcht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2818.5900000000001,"endTime":2832.0740000000001,"body":"Habe ich ja schon vor einiger Zeit, ich muss mal \u00fcberhaupt gucken, wann das war. Das war, glaube ich, so im Mai. Das war w\u00e4hrend der Republika, habe ich ja einen kleinen \u00e4h Auftritt im Bundestagsausschuss digitaler Agenda gehabt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2832.279,"endTime":2840.1199999999999,"body":"wo ich ja dann einerseits \u00e4h m\u00fcndlich Stellung genommen habe und andererseits schriftlich. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2840.5770000000002,"endTime":2847.1210000000001,"body":"wo ich dann mal so gesagt habe, was ich glaube, wie man jetzt so die IT-Sicherheit in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2847.5300000000002,"endTime":2855.0349999999999,"body":"halbwegs erh\u00f6hen k\u00f6nnte, ja? Wobei ich ja dann auch immer nicht nur auf Deutschland blicke. \u00c4hm das war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2855.3110000000001,"endTime":2867.5100000000002,"body":"Am siebten Mai habe ich das eingereicht, ne. Haben wir als CC \u00e4h habe ich auch nicht nicht nur alleine verfasst, habe ich nat\u00fcrlich auch Rat von \u00e4h von anderen Leuten \u00e4h eingeholt und haben wir gesagt, okay \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2868.0990000000002,"endTime":2870.7420000000002,"body":"letztendlich halten wir f\u00fcr sinnvoll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2871.4639999999999,"endTime":2881.3490000000002,"body":"dass man irgendwie die Qualit\u00e4t von Open Source Software sicherstellt. Regelm\u00e4\u00dfig \u00dcberpr\u00fcfungen durchf\u00fchrt und vor allem daf\u00fcr sorgt, dass man durch Backbountees."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2882.2559999999999,"endTime":2885.681,"body":"\u00c4hm also quasi auf Sicherheitsl\u00fccken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2885.723,"endTime":2893.2890000000002,"body":"Kopfgelder aussetzt, also Belohnung aussetzt, darauf, dass jemand eine bestimmte Form von Angriff erfolgreich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2893.163,"endTime":2898.9549999999999,"body":"auf eine auf eine Open-Source-Software durchf\u00fchrt, ja? Und das die L\u00f6sung ist ja dann immer, du lobst diesen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.7330000000002,"endTime":2909.6750000000002,"body":"bauen die aus und wenn die Person den Angriff demonstriert und dir zeigt, wie man ihn loswird, beziehungsweise zeigt, wie der Angriff funktioniert hat, dann wei\u00dft du ja, wie du ihn losf\u00e4hrst, dann kriegt sie halt eine sehr hohe Belohnung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2909.616,"endTime":2913.893,"body":"Das ist eine Verfahren, was in letzter Zeit sehr h\u00e4ufig zum Einsatz kommt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2913.828,"endTime":2923.7420000000002,"body":"was ja auch Google inzwischen schon macht, die haben bestimmte Software auf der Liste f\u00fcr besonders kritisch, wo sie sagen, da zahlen sie f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2923.7669999999998,"endTime":2930.3589999999999,"body":"Sicherheitsl\u00fccken ab einem bestimmten Niveau. \u00c4h oder in bestimmten Formen von Angriff. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2931.1039999999998,"endTime":2936.4639999999999,"body":"Das hat nat\u00fcrlich den Vorteil, dass du eine Menge \u00e4hm Forscher hast, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2937.2750000000001,"endTime":2944.2629999999999,"body":"in ihrer Freizeit oder so aus finanziellem Antrieb, dann Bugs in dieser Software suchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2945.1770000000001,"endTime":2951.8649999999998,"body":"Das hei\u00dft, im Prinzip gehen ja mehrere Leute ins Rennen, aber nur einer wird am Ende die Belohnung bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2951.877,"endTime":2953.4989999999998,"body":"Zumindest f\u00fcr einen Back."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2954.1489999999999,"endTime":2962.1640000000002,"body":"F\u00fcr einen zumindest f\u00fcr einen Bug, genau. Kann nat\u00fcrlich auch nach hinten losgehen, wenn du das auf die falsche Software machst, wo noch hunderte von Wachs drin sind, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2962.357,"endTime":2972.2179999999998,"body":"Also mach's halt. Bezahlt's halt erstmal so ein Audit, so und dann f\u00e4ngst du irgendwann sagst, okay, das Ding ist ausreichend geh\u00e4rtet und dann erh\u00f6hst du vielleicht so langsam den Preis f\u00fcr die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2973.6239999999998,"endTime":2982.9259999999999,"body":"Ja? In der Hoffnung, dass dann eben jemand \u00e4hm, dass Menschen suchen. Erstens, und zweitens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2983.2869999999998,"endTime":2988.9409999999998,"body":"\u00e4hm die die was mehr Menschen suchen, ne. Das hei\u00dft, du hast dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2988.8090000000002,"endTime":3001.788,"body":"muss nur einmal, du musst nur eigentlich nur einen Audit bezahlen, ne? Und kannst halt davon profitieren, weil diese Backboundies nat\u00fcrlich auch immer nicht nur an an finanzielle Bezahlung gekoppelt sind, sondern eben auch an sowas, an sowas wie halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3001.9270000000001,"endTime":3014.75,"body":"eine eine gewisse Ehre, ja? Also sagen wir mal, wenn das BSI jetzt wirklich ein Backbound hier auslobt auf eine besondere Software, sagen wir mal Open SSL oder sowas und du bist derjenige, der den gewinnt, ne, dann kann das BSI dir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3014.6179999999999,"endTime":3020.9630000000002,"body":"noch dazu zu einer relativ gro\u00dfen Publicity verhelfen. Das hei\u00dft, das sind attraktive Angebote f\u00fcr f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3021.402,"endTime":3031.0819999999999,"body":"Auch f\u00fcr kleinere Unternehmen oder f\u00fcr Hacker, die gerade arbeitslos sind oder so, ne? Das ist wirklich was was Gutes. Haben wir vorgeschlagen. Und da haben wir gesagt, gleichzeitig wollen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3031.8939999999998,"endTime":3038.5819999999999,"body":"F\u00fcr Anbieter von \u00e4h Sachen eine Haftung sicherstellen. Das ist eine Sache, die wird relativ,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3038.5940000000001,"endTime":3044.7289999999998,"body":"breit immer diskutiert, da gibt's auch auf gute Argumente dagegen, ne, dass man sagt, f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3044.741,"endTime":3054.0970000000002,"body":"deine \u00e4h f\u00fcr deine Software, die du anbietest, kannst du im Prinzip gar nicht haften. Stelle dir vor, Microsoft m\u00fcsste auf einmal f\u00fcr Sicherheitsl\u00fccken in Windows haften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3054.5970000000002,"endTime":3063.7600000000002,"body":"Die fixen, die fixen jeden Dienstag zwanzig Sicherheitsl\u00fccken in in ihrem Windows, ne? Die Frage ist aber nat\u00fcrlich die sind ja irgendwann mal da reingekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3065.3649999999998,"endTime":3074.1909999999998,"body":"Und das hei\u00dft ja, dass sie am Anfang sich nicht ausreichend darauf konzentriert haben, dass ihre Software \u00e4h sicher werden soll. Wobei Microsoft jetzt auch echt ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3074.739,"endTime":3088.5410000000002,"body":"undankbares Beispiel ist, weil die wirklich nat\u00fcrlich in in den letzten \u00e4hm zehn, f\u00fcnfzehn Jahren wirklich da \u00e4h massiv die Daumenschrauben angezogen haben. Aber nat\u00fcrlich hat diese Haftungsklausel noch ein anderes Prinzip, denn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3089.1370000000002,"endTime":3094.5259999999998,"body":"\u00e4hm sie soll nat\u00fcrlich auch kommerzielle Anbieter genau in diesen Open-Source-Bereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3094.7910000000002,"endTime":3109.0680000000002,"body":"dr\u00e4ngen, damit wir n\u00e4mlich an den Punkt kommen, dass wir etwas produzieren, Software produzieren, die f\u00fcr alle da ist, ja, von der die gesamte Menschheit als solche \u00e4h profitiert, ja, wo \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3109.9099999999999,"endTime":3117.4029999999998,"body":"Was entsteht f\u00fcr was f\u00fcr die Menschen? Alle da ist und was f\u00fcr wovon die Menschen alle \u00e4h profitieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3118.0700000000002,"endTime":3126.8850000000002,"body":"ja? Das muss ja etwas sein, was so einer Sicherheits \u00e4hm Politik zu Grunde liegt. Dass alle davon profitieren, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3127.348,"endTime":3141.8539999999998,"body":"Ein Unternehmen in der Lage ist ein Kanzlerinnenhandy herzustellen f\u00fcr f\u00fcr f\u00fcnfzig ausgew\u00e4hlte Leute. Was dann auch geknackt wird von der NSA, weil es eben closed ist und und nicht nicht ausgegoren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3142.3229999999999,"endTime":3153.6080000000002,"body":"letztens mitm \u00e4h guten Freund dr\u00fcber unterhalten, der Entwickler ist. Und der einfach mal sagte so, wie viele Mann Jahre stecken in diesem Linux-K\u00f6rnel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3154.2629999999999,"endTime":3163.6669999999999,"body":"und da stehst du doch wirklich \u00e4h mit dieser sch\u00f6nen \u00e4h Berater \u00e4h Sprache. Da stehst du ja wirklich auf den Schultern von Giganten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.527,"endTime":3168.2809999999999,"body":"Dann haben wir gesagt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.672,"endTime":3179.9029999999998,"body":"nat\u00fcrlich dezentrale Sicherheitssysteme f\u00f6rdern und endet zu Ende Verschl\u00fcsselung, Ausbauen, ja? Zentrale Strukturen sind immer wieder ein Problem in der IT-Security, starke Sicherheitsstandards umzusetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3180,"endTime":3187.3119999999999,"body":"kann nur das Ziel sein, ne, nur so kriegst du irgendwie eine M\u00f6glichkeit, dich gegen diese Massen\u00fcberwachung zur Wehr zu setzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3187.2220000000002,"endTime":3190.1239999999998,"body":"Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung zum Standard machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3190.1129999999998,"endTime":3198.5549999999998,"body":"und nat\u00fcrlich dann auch den Betrieb kritischer Infrastruktur absichern. Das ist was, wo es gerade ein gro\u00dfes Defizit gibt. Ist jetzt nicht mein Fachgebiet, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3198.7660000000001,"endTime":3200.9949999999999,"body":"Christian Haarstr\u00e4ubende \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.1640000000002,"endTime":3210.4409999999998,"body":"haarstr\u00e4ubende Screenshots andauernd von irgendwelchen Hackern, die gerade wirklich so ein Stadtwerk gehackt haben und der Tonkraftwerk gerade schneller oder langsamer drehen k\u00f6nnen, so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3210.4479999999999,"endTime":3213.0369999999998,"body":"Brennst\u00e4be rauf und runter fahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3212.9360000000001,"endTime":3227.8800000000001,"body":"Ja, ich wei\u00df jetzt, also das ist, ich das ist nat\u00fcrlich dann immer so die gro\u00dfe Legende, aber \u00e4h du siehst auf jeden Fall irgendwie so ein Wasserwerk, wo du mal irgendwie die Pumpst\u00e4nde ablesen kannst, das das siehst du relativ schnell, wenn du dich da mal gegen die richtige T\u00fcr lehnst. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3228.4450000000002,"endTime":3236.7849999999999,"body":"Und dann nat\u00fcrlich, dass man sich \u00fcberlegt, was so \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen, die ja immer auch ein Risiko sind, weil sie eben Sicherheit untergraben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3237.3919999999998,"endTime":3246.46,"body":"Dass man die einfach mal regelm\u00e4\u00dfig pr\u00fcft, ja? Dass man sagt, \u00e4hm wir wollen schauen, ob diese \u00dcberwachungsma\u00dfnahme, diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3247.337,"endTime":3261.0309999999999,"body":"Diese gesetzliche Grundlage, die wir da geschafft haben, wirklich \u00fcberhaupt ihren Effekt bringt, ja, dann w\u00e4re n\u00e4mlich an sowas wie die Vorratsdatenspeicherung dann n\u00e4mlich auch gescheitert, weil es da ja keinerlei Evaluationen gibt, die sagen, Vorratsdatenspeicherung hat irgendjemanden etwas gebracht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3264.3130000000001,"endTime":3271.3249999999998,"body":"Ja? Naja und dann haben wir noch gesagt, was ein sehr wichtiger Punkt ist, den ich ja auch schon seit einiger Zeit kritisiere, dass BSI"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3271.3200000000002,"endTime":3274.6779999999999,"body":"unabh\u00e4ngig werden vom vom Innenministerium,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3274.8829999999998,"endTime":3287.2550000000001,"body":"Ja, also solange das das Innenministerium einerseits \u00e4h im Rahmen seiner \u00dcberwachungs- und Strafverfolgung und sonst was Interesse daran hat, die Sicherheit der der B\u00fcrger zu unterwandern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3287.123,"endTime":3298.8710000000001,"body":"kann das BSI im gleichen dem gleichen Hause untergestellt, nicht irgendwie was vern\u00fcnftiges auf die Beine bringen, was jetzt ein Sicherheitskonzept w\u00e4re und genau da kommen ja dann auch so Sachen raus wie wie Demel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3299.1709999999998,"endTime":3302.951,"body":"Naja, auf jeden Fall das Ding, dieses Papier habe ich vor vor ein paar Monaten geschrieben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3303.6120000000001,"endTime":3310.5700000000002,"body":"Und dann wurde ich von der \u00e4h Heinrich-B\u00f6ll-Stiftung vor zwei Wochen oder so nochmal gebeten, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3311.7910000000002,"endTime":3315.1790000000001,"body":"Vorschl\u00e4ge nochmal zu schreiben f\u00fcr eine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3315.54,"endTime":3330.3220000000001,"body":"f\u00fcr eine sichere sichere Zukunft der Kommunikation war so die Frage. Da habe ich im Prinzip das das Gleiche nochmal formuliert, aber auch ein bisschen bisschen eing\u00e4ngiger erkl\u00e4rt. Der Text war offensichtlich ganz gut, denn kurz darauf erschien er auf Heiser DE,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3330.5630000000001,"endTime":3341.1089999999999,"body":"Stiftung alles unter CC bei ver\u00f6ffentlicht und da kann dann nat\u00fcrlich heiser einfach hingehen. Und das auch nochmal ver\u00f6ffentlichen, aber ist nat\u00fcrlich sch\u00f6n, \u00e4hm dass die Bird Stiftung so was auch macht, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3341.0729999999999,"endTime":3342.2739999999999,"body":"Ja, finde ich auch gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3342.5329999999999,"endTime":3357.3270000000002,"body":"Ne? Und da habe ich dann gesagt, okay, habe ich im Prinzip das gleiche wiederholt, habe ich mal so ein bisschen erkl\u00e4rt, wie entsteht \u00fcberhaupt eine Sicherheitsl\u00fccke, ne? Warum ist \u00fcberhaupt eine Sicherheitsl\u00fccke in der Software? Und nur, wenn du das verstanden hast, kannst du dir ja \u00fcberhaupt mal auf politischer Dimension \u00fcberlegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3358.1439999999998,"endTime":3359.616,"body":"wie du die rauskriegst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3359.9050000000002,"endTime":3370.4209999999998,"body":"oder wie du wie du vermeiden kannst, dass sie entsteht. Das hilft ja jetzt nicht, wenn nichts, wenn der, wenn der \u00e4h de Maizire hingeht und sagt, das wird jetzt alles sicherer, weil wir investieren \u00e4h in Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3371.6289999999999,"endTime":3379.9270000000001,"body":"Sicherheit ist ja, Sicherheit ist ein Prozess, du kannst Sicherheit nicht kaufen. Oder einmalig installieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3380.54,"endTime":3387.348,"body":"Ja, das ist ein wandelnder Prozess. Und da habe ich also mal ein bisschen so erkl\u00e4rt, Backdoors, Backdoors, absichtliche Schw\u00e4chen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3387.2289999999998,"endTime":3394.6489999999999,"body":"und \u00e4h bin da auch wieder zu dem Schluss gekommen, Open Source Software f\u00f6rdern, diesen Schwarzmarkt trockenlegen, der der f\u00fcr Sicherheitsl\u00fccken besteht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3394.518,"endTime":3401.9679999999998,"body":"Da also das Beispiel mit den mit den Backbounties und dann eben auch eine offene Sicherheitskultur pflegen. Das ist \u00fcbrigens ganz interessant,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3402.1970000000001,"endTime":3405.79,"body":"das versuchten sie in dem in dem IT-Sicherheitsgesetz auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.6379999999999,"endTime":3421.3180000000002,"body":"und dann eben nochmal mit der unabh\u00e4ngigen Sicherheitspolitik das BSI herausl\u00f6sen. Also ich habe da ein bisschen zu publiziert, wie man so sch\u00f6n sagt. Und \u00e4hm dann war ich nat\u00fcrlich besonders gespannt, als es jetzt hie\u00df, wir machen IT-Sicherheitsgesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3421.7199999999998,"endTime":3429.4540000000002,"body":"Jetzt habe ich nat\u00fcrlich meine Meinung vorangestellt, so als die Forderung, die die die ich aufgestellt h\u00e4tte und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3430.3609999999999,"endTime":3435.8829999999998,"body":"Bin ich nat\u00fcrlich sehr gespannt. Was davon ist jetzt in in das IT-Sicherheitsgesetz \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3436.1900000000001,"endTime":3443.701,"body":"geschafft hat, das ja jetzt mit dem, mit der Einf\u00fchrung der der Kurzpflicht in den siebziger Jahren verglichen wird, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3445.9609999999998,"endTime":3455.1909999999998,"body":"Eigentlich relativ kurz. Sie sagen, wir wollen Mindeststandards f\u00fcr die Sicherheit von kritischer Infrastruktur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3457.6190000000001,"endTime":3458.6999999999998,"body":"Ja, welche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3460.1489999999999,"endTime":3462.1550000000002,"body":"Welche werden sie dann, werden sie dann sehen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3462.1379999999999,"endTime":3466.326,"body":"Aber bis heute baut erstmal Mindeststandards geben. Das ist doch sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3466.9749999999999,"endTime":3481.4499999999998,"body":"W\u00fcrde jetzt sehr wundern, wenn also da Mindeststandards \u00e4h da da f\u00e4llt mir immer so dieses MBS Standards, das gibt's eigentlich f\u00fcr jedes System, hat dann irgendwann mal irgendeinen \u00e4hm Berater dann zusammengeschrieben so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3481.3069999999998,"endTime":3484.2150000000001,"body":"Das ist auch man macht auch h\u00e4ufig Sinn. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3484.7139999999999,"endTime":3496.1599999999999,"body":"Die wachsen dann auch, also nicht ich finde das jetzt sch\u00f6n, dass sie das dann auch noch mal machen. Kritische Infrastruktur wird also jetzt in Zukunft sicher. Wie gesagt, da haben wir auch ein Problem in Deutschland oder wahrscheinlich auch nicht nur in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3496.8519999999999,"endTime":3506.8020000000001,"body":"Und das ist sch\u00f6n, dass man sich dessen annimmt. Ich glaube nur nicht, dass das dass es jetzt mitm Mindeststandard getan ist, denn Mindeststandards sind kann man eigentlich bei allem voraussetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3507.3139999999999,"endTime":3520.5509999999999,"body":"Also der Begriff, der des Mindeststandards in der IT-Sicherheit ist so, ja, okay, Mindeststandard gehe ich davon aus. Aber du hast ja jetzt trotzdem noch hier diese ganzen Sicherheitsl\u00fccken von den von den \u00e4h von den Dingern, die du dir dann darauf installiert hast. Aber okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3520.7080000000001,"endTime":3530.442,"body":"Ja, das setzt ja auch vor allem das, also so ein Begriff wie Mindeststandard setzt ja im Prinzip auch so ein bisschen voraus, dass es \u00e4h alles immer so ohne Weiteres quantisierbar w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3530.4000000000001,"endTime":3541.0419999999999,"body":"Dass man irgendwie \u00e4h sagen kann, ja das ist jetzt genau so sicher und ab heute muss es ja noch mehr sicher sein. Da legen wir dann nochmal zwanzig Prozent drauf, ne, so ein bisschen so wie \u00e4h was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3540.9520000000002,"endTime":3546.817,"body":"Hygienestandards im Restaurant, ja, was wei\u00df ich, da gehst du dann mal mitm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3546.6550000000002,"endTime":3563.895,"body":"Messger\u00e4t r\u00fcber und siehst halt irgendwie wie der Bakterienbefall \u00e4h so ist und wenn der halt irgendwie so und so viel Prozent \u00e4h \u00fcberschreitet, naja, dann muss man da halt nochmal mit dem Reiniger r\u00fcbergehen, dann ist der Mindeststandard durchgesetzt. Nur das Problem bei Sicherheit ist halt, dass du ja nie wei\u00dft, wie unsicher ist jetzt eigentlich gerade ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3563.739,"endTime":3578.8870000000002,"body":"und \u00e4h wie du schon so sch\u00f6n sagtest, \u00e4h ne, ist ja auch so so eine Binsenweisheit \u00e4h er ist ein Prozess, ja, ist kein Zustand, sondern ist halt ein Prozess, sondern muss er eben sich quasi dieser Mindeststandard quasi eigentlich auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3578.846,"endTime":3582.277,"body":"den Umgang mit dem Ziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3584.02,"endTime":3589.6010000000001,"body":"Was zum Beispiel der n\u00e4chste Punkt, \u00e4h wenn ich das richtig sehe, auch tats\u00e4chlich schon \u00e4h abbildet, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3589.6559999999999,"endTime":3593.8919999999998,"body":"Ersetze, ersetze mindest einfach mal mit minimal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3594.5360000000001,"endTime":3602.0700000000002,"body":"ja? Das macht er wortbedeutet, tut er Bedeutung keinen Abbruch? Und dann siehst du auch schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3602.3470000000002,"endTime":3611.4270000000001,"body":"das bedeutet, ne, also diese Mindeststandard, ein Mindeststandard wird ja \u00fcberall ein Minimalstandard an Sicherheit wird ja \u00fcberall vorausgesetzt und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3611.5889999999999,"endTime":3619.2800000000002,"body":"Habe ja auch schon mal erw\u00e4hnt, dass ich \u00e4h beruflich in in diesem Bereich t\u00e4tig bin. Und diese Dinger, die schaue ich mir doch \u00fcberhaupt gar nicht erst an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3619.6959999999999,"endTime":3623.6610000000001,"body":"Ist mir doch v\u00f6llig egal. Ich gehe hin und hack das Ding und dann gucken wir mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3624.2979999999998,"endTime":3629.7840000000001,"body":"Ja? Und bis jetzt hat noch kein Mindeststandard, den dann erfolgreichen Angriff verhindert. Na ja, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3629.7600000000002,"endTime":3637.4639999999999,"body":"Na gut, es sei denn, es ist halt ein Mindeststandard in der Art und Weise, wie man eben diese Prozesse macht, ne? Und da ist ja dann zum Beispiel diese Meldepflicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3637.2240000000002,"endTime":3656.212,"body":"\u00e4h wenn \u00fcberhaupt erstmal \u00e4h bestimmte Sicherheitsschwankungen aufgetreten sind. Man kennt das, \u00e4h Firmen werden gehackt so, ab und zu geht mal einer an, dann tats\u00e4chlich an die Presse oder es kommt raus, dann stehen die nat\u00fcrlich doof da, weil alle irgendwie glauben, aha, ja, nur die und k\u00f6nnen die nicht aufpassen und jetzt sind da die Chinesen eingefallen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3656.2660000000001,"endTime":3661.596,"body":"betrifft das halt eigentlich die ganze Zeit alle, aber die anderen halten halt sch\u00f6n still, weil sie \u00fcberhaupt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3661.404,"endTime":3667.7910000000002,"body":"diesen Eindruck \u00e4h erwecken wollen, sie w\u00e4ren jetzt in irgendeiner Form besonders gef\u00e4hrdet, auch wenn's letztlich alle sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3667.942,"endTime":3675.5909999999999,"body":"Du hast \u00e4h, wenn du als Unternehmen irgendwie einen gr\u00f6\u00dferen \u00e4h gr\u00f6\u00dferen Sicherheitsvorfall hast und den hast du ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3675.634,"endTime":3686.4380000000001,"body":"regelm\u00e4\u00dfig, ja, mal oder sagen wir mal, kleinere hast du regelm\u00e4\u00dfig, gr\u00f6\u00dfere, hast du dann auch ab und zu mal. \u00c4hm dann hast du sowas wie diesen Prim\u00e4rschaden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3687.4299999999998,"endTime":3694.3519999999999,"body":"Und den den sekund\u00e4ren Schaden, ja? Der sekund\u00e4re Schaden ist, wenn du wendet auf einmal in den Medien steht, dass du gehackt wurdest, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3694.4720000000002,"endTime":3703.491,"body":"Das ist der viel, viel, viel, viel schlimmere Schaden. Alles andere kannst du eigentlich in den Griff kriegen, aber dieser dieser \u00e4h oder sagen wir mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3704.5430000000001,"endTime":3708.3829999999998,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob's in allen F\u00e4llen der viel, viel gr\u00f6\u00dfere Schaden ist, denn diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3708.654,"endTime":3714.7350000000001,"body":"ist ja geduldig und die Leute vergessen das schnell. Aber es auf jeden Fall eine Vergr\u00f6\u00dferung des Schadens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3714.8069999999998,"endTime":3728.393,"body":"Weil alles was du wenn du gehackt wurdest, ob die Leute dich jetzt erpressen, diese Daten irgendwie der Konkurrenz geben oder was auch immer sie machen oder zu einem Ausfall f\u00fchren von Systemen, die dich dann arbeitsunf\u00e4hig machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3728.9879999999998,"endTime":3736.3249999999998,"body":"der dich dann arbeitsunf\u00e4hig macht. Wenn du damit jetzt noch in der Presse landest, wird der Schaden auf jeden Fall gr\u00f6\u00dfer, als er schon ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3737.5450000000001,"endTime":3743.8969999999999,"body":"Und deswegen hat er nat\u00fcrlich auch keiner Interesse dran. Und es gibt verschiedene Bem\u00fchungen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.1669999999999,"endTime":3759.0810000000001,"body":"Und die gab es ja auch schon vom von dieser Cyberallianz. Die Cyberallianz f\u00fcr Deutschland macht das ja. Da setzt man sich dann alle in einen Kreis und sagt, dann ist man da scheint dann sowas zu sein wie, da sind dann so die Sicherheitsverantwortlichen, ne. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3759.2440000000001,"endTime":3762.6570000000002,"body":"dann gesagt so wie so wie bei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3762.9940000000001,"endTime":3773.7860000000001,"body":"stelle ich mir das dann so vor, ne? So, ja \u00e4h mein Name ist \u00e4h XYZ und ich bin \u00e4h Sicherheitsverantwortlicher bei einem DAX-Unternehmen. Und dann sagen alle, ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3773.7020000000002,"endTime":3782.4749999999999,"body":"Guten Morgen, XYZ, du bist sehr mutig, X Y Z und dann X Y Z, erz\u00e4hl doch mal, wann ihr das letzte Mal gehackt wurdet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3783.3519999999999,"endTime":3794.1799999999998,"body":"Und dann sagt X Y Zelt nat\u00fcrlich so n\u00f6, also da kann ich mich nicht dran erinnern, bei uns, wir haben da eben also die Firewalls, die halten hier dick und \u00e4h ne, der, der, der, das, das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3794.0300000000002,"endTime":3798.3319999999999,"body":"das Security-Dashboard immer alles im gr\u00fcnen Bereich, so \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3798.2249999999999,"endTime":3804.877,"body":"Letztens erst wieder einen Teenager verhaftet, der versucht hat, auf unseren Onlineshop zu machen. Also da erz\u00e4hlt nat\u00fcrlich keiner was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3805.5680000000002,"endTime":3812.069,"body":"Weil diese \u00e4hm weil diese Atmosph\u00e4re eben auch nicht geschaffen wird dort. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3813.0970000000002,"endTime":3820.248,"body":"Jetzt frage ich mich aber auch, warum sollte da jemand was erz\u00e4hlen, ne? Wenn so ein Security-Breach passiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3820.627,"endTime":3829.4780000000001,"body":"Dann haben die entweder also gro\u00dfe Unternehmen haben ein Team, was den selber aufkl\u00e4ren kann, selber die Forensik betreibt und das Problem l\u00f6st."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3830.5479999999998,"endTime":3838.473,"body":"Oder sie holen sich sofort irgendwelche \u00e4h \u00e4h Leute ins Haus von \u00e4h was wei\u00df ich, wie hei\u00dfen die Anbieter?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.9789999999998,"endTime":3850.2930000000001,"body":"F\u00e4llt mir jetzt gerade nicht ein. Ist vielleicht auch besser, dass er mir nicht einf\u00e4llt. Gibt's halt gr\u00f6\u00dfere Berater, die man sich dann ins ins \u00e4h ins Haus holt, die machen dann die Forensik und die kl\u00e4ren das auf, ne. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3850.7559999999999,"endTime":3851.489,"body":"dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3851.6999999999998,"endTime":3865.5140000000001,"body":"Ist die Sicherheitsl\u00fccke ja weg. Du hast ja auch gar keinen Grund mehr, irgendeinem was zu erz\u00e4hlen, ja? Und wenn das in in irgendeiner Open-Source-Komponente war die Sicherheit schw\u00e4cher, dann ist die auch in der weg. Ja, das hei\u00dft, es gibt f\u00fcr dich eigentlich keinen Grund mehr zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3866.4580000000001,"endTime":3871.1149999999998,"body":"Dich mit anderen dar\u00fcber auszutauschen, als den, die irgendwie eine NDA mit dir haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3871.6080000000002,"endTime":3880.7950000000001,"body":"Naja, aber die die Bundesregierung sagt, sie m\u00f6chte das jetzt machen, weil sie ein Lagebild haben m\u00f6chte, Lagebild ist ein wichtiger Begriff in dieser ganzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3880.7109999999998,"endTime":3886.8939999999998,"body":"Spionageabwehr, uns wird Lagebild. \u00c4hm und sie wollen nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt erstmal Informationen haben, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3887.4659999999999,"endTime":3896.4969999999998,"body":"auch das \u00e4h weise ich aus \u00e4h verschiedenen Gespr\u00e4chen, dass BSI jetzt im Moment nicht der erste Anlaufpunkt ist, wenn jemand gehackt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3897.1219999999998,"endTime":3905.3299999999999,"body":"Ist es auch nicht. \u00c4hm das hei\u00dft, \u00e4h das, was die Bundesregierung da wei\u00df, wei\u00df sie halt dann auch nur vom H\u00f6rensagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3905.1979999999999,"endTime":3916.9580000000001,"body":"sie wollen abgestimmt reagieren. Ich frage mich auch, was jetzt so eine abgestimmte Reaktion ist auf ein aufn Heck, aber \u00e4h das werden die schon wissen. Also der Cyber ist offensichtlich in vollem Gange"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3916.8679999999999,"endTime":3917.5999999999999,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3918.2080000000001,"endTime":3928.8739999999998,"body":"und die Unternehmen sollen sich austauschen und \u00e4h geschlossen dagegen vorgehen. Wie gesagt, das ist keine schlechte Idee. Die Frage ist nur, du hast da halt soziale \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3929.7150000000001,"endTime":3937.25,"body":"wie nennt man das soziale Dilemmatal in solchen Austauschgruppen, ja? Dass n\u00e4mlich du nicht wei\u00dft, wenn du jetzt irgendwie quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3937.3409999999999,"endTime":3945.933,"body":"Hose runterziehst und sagst, wir hatten einen Vorfall von folgender Schwere und da habe ich sogar nochmal dreimal versagt, in dessen Behebung \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3946.7629999999999,"endTime":3952.2550000000001,"body":"profitieren da unter Umst\u00e4nden die anderen von. Du wei\u00dft aber auch nicht, ob die anderen davon profitieren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3954.0639999999999,"endTime":3964.105,"body":"Und du wei\u00dft auch nicht, ob die dir irgendwann mal etwas stecken, wovon du profitieren kannst. Ja, das hei\u00dft, das das ist wirklich eine eine schwierige, eine schwierige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3964.9639999999999,"endTime":3973.8029999999999,"body":"Man wei\u00df sozusagen nicht, ob der so einen Tipp for Ted dahin \u00e4h kommt, dass jeder sozusagen zum Vorteil aller \u00e4h beitr\u00e4gt. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3973.6109999999999,"endTime":3986.02,"body":"Das, was ich so h\u00f6re, ist, dass das das ist jetzt der, dem BSi oder was oder in ihren Allianz f\u00fcr Cyber-Sicherheit, dann auch nicht gelungen ist, die \u00e4hm die die dort Anwesenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3985.8580000000002,"endTime":3996.241,"body":"von dem Sinn dieser ganzen Aufgabe zu \u00fcberzeugen, ja? Das w\u00e4re nat\u00fcrlich was gewesen, wenn das BSI dann jemals an an die Leute herangetreten w\u00e4re und denen geholfen h\u00e4tte. Aber das ist eben wohl auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3996.7170000000001,"endTime":3998.723,"body":"scheint seltener vorzukommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3999.0599999999999,"endTime":4007.652,"body":"Jetzt die Frage, was man den den Unternehmen denn irgendwie so anbieten k\u00f6nnte, dass sie sich da \u00e4h ermuntert f\u00fchlen, sich da \u00e4h dann zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4008.7710000000002,"endTime":4016.1129999999998,"body":"Ja genau, zun\u00e4chst wollen sie ihnen halt mal einen Zwang \u00e4h aufdr\u00fccken, ne. Es geht ja um eine Meldepflicht. \u00c4h und dann sagen sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4016.5590000000002,"endTime":4029.598,"body":"Und wenn ihr das nicht meldet, ne, oder wenn wir feststellen, dass ihr dann irgendwie nicht ordentlich mit umgeht oder irgendwie Sicherheitsprobleme nicht in den Griff kriegt, dann soll die Bundesnetzagentur, die \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.556,"endTime":4033.1489999999999,"body":"das Recht bekommen, den Betrieb untersagen zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.9250000000002,"endTime":4044.2840000000001,"body":"ja? Interessanterweise zwei S\u00e4tze vorher sprechen sie noch davon, wie wichtig die Verf\u00fcgbarkeit ist und weshalb diese Kommunikation grade Kommunikationsanbieter eben kritisch \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4044.8969999999999,"endTime":4056.5239999999999,"body":"sind, ja? Und sagen, dass also unbedingt wichtig, dass du dass der, dass die Verf\u00fcgbarkeit, ne, die muss immer Sicherheit sichergestellt werden. Stimmt ja auch. Und dann sagen sie als als Keule, als ultimative Keule wollen sie dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4056.3389999999999,"endTime":4062.4549999999999,"body":"soll dieses Bundesnetzagentur dann den Betrieb untersagen k\u00f6nnen. Das ist nat\u00fcrlich das ist nat\u00fcrlich auch l\u00e4cherlich, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4063.1770000000001,"endTime":4071.739,"body":"Vielleicht nochmal kurz das bezieht sich aber im Prinzip alles jetzt auf das, was sie hier als kritische Infrastruktur definieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4071.451,"endTime":4076.625,"body":"\u00c4h noch nicht so nicht so \u00e4h nicht so explizit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4076.931,"endTime":4089.9050000000002,"body":"Also kritische Infrastruktur ist eben dieser dieser eigene definierte Bereich, f\u00fcr den sie eh schon alle m\u00f6glichen Sicherheitsanforderungen haben, ne? Also wenn du kritische Infrastruktur bist, dann hast du halt erstmal \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4090.7289999999998,"endTime":4099.183,"body":"irgendwelche Pr\u00fcfer im Haus, ja und \u00e4h Sicherheitsschwankungen, diese Meldepflicht f\u00fcr Sicherheits \u00e4hm \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.2790000000005,"endTime":4107.9380000000001,"body":"F\u00e4lle wollen sie eher so f\u00fcr alles, was irgendwie gr\u00f6\u00dfer Daten oder pers\u00f6nliche Daten oder Kommunikationsdaten handelt haben. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.0519999999997,"endTime":4115.0709999999999,"body":"Sie wollen n\u00e4mlich dann auch im n\u00e4chsten Punkt \u00e4h besondere Sicherheitspflicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4115.5159999999996,"endTime":4119.7820000000002,"body":"Besondere Sicherungspflichten f\u00fcr Kommunikationsinfrastruktur haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4120.9780000000001,"endTime":4129.7749999999996,"body":"Und da sagen sie, da wollen sie nicht nur Inhalte und pers\u00f6nliche Daten wie bisher, sondern auch die Infrastruktur selbst sch\u00fctzen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4130.3580000000002,"endTime":4140.2070000000003,"body":"ja? Und da fragst du dich nat\u00fcrlich auch, ich bitte dich, das eine Ding, was die die ganze Zeit, die Kommunikationsanbieter sch\u00fctzen, ist ihre eigene Infrastruktur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.5129999999999,"endTime":4150.29,"body":"Eine, was sie nicht brauchen, ist ein ist ein Gesetz zum Erhalt der Verf\u00fcgbarkeit dieser Infrastruktur. Da ist ja ein unmittelbares Gesch\u00e4ftsinteresse dran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4150.9750000000004,"endTime":4158.3540000000003,"body":"gebunden. Ja, was sie, was sie nicht brauchen ist halt ein Gesetz f\u00fcr genau das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4158.6610000000001,"endTime":4164.3630000000003,"body":"So, wir verpflichten euch jetzt gesetzlich die Grundlage eures Gesch\u00e4ftes \u00e4h aufrechtzuerhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4164.6999999999998,"endTime":4178.4179999999997,"body":"ne? Inhalte und pers\u00f6nliche Daten, das ist nat\u00fcrlich ein Problem und da m\u00fcssen sie viel, viel mehr \u00e4h Anreize f\u00fcr bekommen. Wenn man sich nur mal die Mobilfunknetze in Deutschland anschaut, das ist ja so ein kleiner kleines Ding, mit dem ich mich \u00e4h auseinandersetze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4179.0320000000002,"endTime":4191.4219999999996,"body":"Die sind halt \u00e4h zumindest zwei davon in einem \u00e4h wirklich katastrophalen Zustand. Da die kannst du ganz einfach, ganz problemlos abh\u00f6ren, dass du hunderte hunderte jetzt fange ich schon an wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4191.777,"endTime":4195.6949999999997,"body":"andere Leute. \u00c4hm da hast du mehrere \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4196.4340000000002,"endTime":4206.8710000000001,"body":"M\u00f6glichkeiten von Angriffen auf auf die \u00e4h auf die \u00e4h \u00e4hm Subscriber, die seit langer Zeit bekannt sind und die auch so weiterhin bestehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4208.0379999999996,"endTime":4213.2529999999997,"body":"Das w\u00e4re jetzt zum Beispiel mal was, wenn man da sagen w\u00fcrde, okay, bekannte Sicherheitsl\u00fccke muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4213.5900000000001,"endTime":4219.2139999999999,"body":"innerhalb einer genannten Zeit geschlossen werden, ist eigentlich eine eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4219.5929999999998,"endTime":4228.9549999999999,"body":"auch grade wenn du jetzt so irgendwie anschaust wie so wie so Unternehmen irgendwie \u00fcberhaupt ihre IT-Infrastruktur f\u00fchren. Das machen die ja haupts\u00e4chlich nur dadurch, dass sie sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4230.1210000000001,"endTime":4231.4970000000003,"body":"Problem besteht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4231.8329999999996,"endTime":4242.6909999999998,"body":"oder Problem wird bekannt, wir messen die Zeit, wann das Problem weg ist und die Zeit, \u00e4h wenn die irgendwas Bestimmtes \u00fcberschreitet, dann dann setzt es halt irgendwie richtig \u00c4rger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.5829999999996,"endTime":4247.2579999999998,"body":"Und \u00e4hm genau das m\u00fcssten sie nat\u00fcrlich hier an der Stelle machen, aber machen sie nat\u00fcrlich dann nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4248.665,"endTime":4261.2659999999996,"body":"Naja, also diese besonderen Sicherungspflichten \u00e4hm sehe ich da jetzt auch nicht \u00e4h wie die irgendwie jetzt f\u00fcr eine nennenswert zu einer nennenswerten Verbesserung f\u00fchren sollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4261.7039999999997,"endTime":4270.8010000000004,"body":"dann sagen sie, sie wollen das BSI f\u00fcr diese Cyber-Bedrohungslage r\u00fcsten, ja, denn es wir haben ja eine Cyberbedrohungslage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4272.2389999999996,"endTime":4280.9750000000004,"body":"Und das soll also haupts\u00e4chlich nat\u00fcrlich durch \u00e4h personelle \u00e4h personelle St\u00e4rkung \u00e4hm passieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4281.3239999999996,"endTime":4287.0020000000004,"body":"und sie wollen also die bundes IT st\u00e4rken durch verbindliche BSI-Vorgaben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4287.2730000000001,"endTime":4298.7619999999997,"body":"Das hei\u00dft, da kann das BSI sich dann wieder hinsetzen, braucht ein paar Jahre, schreibt ein schreibt eine Mindeststandard und \u00e4h durch mit diesem mittels dieses Mindeststandards wird dann die IT gest\u00e4rkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4298.7439999999997,"endTime":4312.607,"body":"Und auch soll das BSI jetzt mal ein Sicherheitskatalog f\u00fcr Telekommunikationsnetzbetreiber verfassen. Also Vereinige ist das nat\u00fcrlich ein Alptraum. Vereinige Telekommunikationsnetzbetreiber. F\u00fcr andere ist das nat\u00fcrlich ein Witz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4312.71,"endTime":4317.4080000000004,"body":"Also da kannst du dir eigentlich, das das wird dann am Ende so funktionieren, dass das BSI zu dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4317.5039999999999,"endTime":4323.1890000000003,"body":"zu den sichereren Telekommunikationsnetzbetreibern hingeht und sagt, legt mal euer Sicherheitskonzept offen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4323.2380000000003,"endTime":4332.2569999999996,"body":"und dann gehen sie zu den weniger \u00e4h vorbildlichen \u00e4h sicher \u00e4h Telekommunikationsnetzbetreibern und sagen, hier schreibt mal ab und setzt das mal um."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4333.4889999999996,"endTime":4342.6949999999997,"body":"Und au\u00dferdem soll das BSI dann Warenbefugnisse bekommen. Ich wei\u00df nicht, ich wei\u00df nicht, wie die sich das vorstellen, ja? Also ich meine, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4345.152,"endTime":4349.3289999999997,"body":"Du kannst das ja so nicht durchsetzen. Du musst ja du musst halt einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4349.7259999999997,"endTime":4357.2179999999998,"body":"abstraktere und gleichzeitig konkretere Regeln verfassen, dass du n\u00e4mlich sagst, okay, es gibt irgendwie drei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4357.5969999999998,"endTime":4362.9750000000004,"body":"Kritik, Kritikalit\u00e4tsbereiche von der Infrastruktur, die ihr unterhaltet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4363.2939999999999,"endTime":4373.8879999999999,"body":"So und innerhalb dieser Kritikalit\u00e4tsbereiche gelten grunds\u00e4tzlich folgende Regeln. \u00c4h eine bekannte Sicherheitsl\u00fccke wird innerhalb von Zeiteinheit X entfernt. Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4375.1260000000002,"endTime":4380.3469999999998,"body":"Sonst was wei\u00df ich, Strafzahlungen, ja? Das w\u00e4re jetzt mal konkret,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4381.0200000000004,"endTime":4393.6750000000002,"body":"Was meinst du wie schnell \u00e4hm irgendwie sage ich mal \u00e4hm Anbieter am unteren Preisspektrum und am unteren Sicherheitsspektrum mal eine \u00e4h ernst zu nehmende Verschl\u00fcsselung ausrollen w\u00fcrden in ihren Handynetzen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4393.7359999999999,"endTime":4396.848,"body":"Ja. Was immer noch ein echtes Problem ist, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4397.143,"endTime":4402.1059999999998,"body":"Nach wie vor, also nach wie vor, nur sehr, sehr langsame Ver\u00e4nderungen. Was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4402.1000000000004,"endTime":4415.0010000000002,"body":"h\u00e4lt die Verschl\u00fcsselung an. Gibt's ja diese kleine Seite GSM Map, \u00e4h wo ich nicht ganz unbeteiligt dran bin. Da kann man sich dann mal so f\u00fcr die einzelnen L\u00e4nder das anschauen. Ich will da jetzt gar nicht irgendwie einzelne Netzanbieter benennen, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4415.3320000000003,"endTime":4421.3230000000003,"body":"Eben Messungen, \u00e4h die ver\u00f6ffentlichen wir da, kann man sich anschauen. Ne, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4421.7200000000003,"endTime":4428.6959999999999,"body":"eben es gibt keine es es gibt bewusst irgendwie Verfehlung dann eben sanktionieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4429.1409999999996,"endTime":4432.9570000000003,"body":"und irgendwie ein wahren Befugnis des BSI. Ich bitte dich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4433.1909999999998,"endTime":4442.7929999999997,"body":"Na ja, konkreter werden sie dann noch beim BKA. Das soll nat\u00fcrlich f\u00fcr die Cyber-Bedrohungslage ger\u00fcstet werden, genauso wie das BSI. Und da sagen sie wollen eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4443.0159999999996,"endTime":4456.6750000000002,"body":"zentrale Meldestelle verbunden ist, f\u00fcr Angriffe auf Bundeseinrichtungen und Angriffe auf kritische Infrastruktur haben. Das ist dann so eine leichte Ausdehnung der BKA Zust\u00e4ndigkeit, die damit einhergeht. Denn das das BKA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4457.4679999999998,"endTime":4463.9579999999996,"body":"soll also jetzt so f\u00fcr alles, was irgendwie IT-Angriffe ist, dann \u00e4h zentral verantwortlich sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4463.9639999999999,"endTime":4468.8370000000004,"body":"Das machen jetzt in bestimmten Bereichen halt noch LKAs \u00e4hm und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4468.9089999999997,"endTime":4478.9920000000002,"body":"eben in in vielen F\u00e4llen, wenn das jetzt nicht meldepflichtig unbedingt ist, machen das die Unternehmen dann eben auch auf eigene Forst oder eben Leute, die sich damit auskennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4478.8180000000002,"endTime":4488.1260000000002,"body":"Das hei\u00dft, das w\u00e4re im Prinzip auch eine konkrete \u00c4nderung der Zust\u00e4ndigkeitssituation, was LKA, BKA betrifft. Ist es das, was du daraus liest?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.0910000000003,"endTime":4498.9899999999998,"body":"Das lese ich das lese ich da raus \u00e4h oder beziehungsweise das jetzt \u00fcberhaupt, als man die die BKA Zust\u00e4ndigkeit klar definiert wird. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4500.3599999999997,"endTime":4507.4210000000003,"body":"Bin mir jetzt komm mal wieder in diese \u00e4h Ecke. Nicht ganz sicher, wie jetzt da die die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4507.4160000000002,"endTime":4517.2209999999995,"body":"melde und Hierarchiepflicht f\u00fcr solche Cyberangriffe ist. Aber ich meine, grunds\u00e4tzlich kannste kannst du das nat\u00fcrlich ganz einfach zur Anzeige bringen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4517.1080000000002,"endTime":4527.7309999999998,"body":"und alles, was jetzt Bundeseinrichtungen und kritische Infrastruktur ist, da soll das BKA jetzt eine Zust\u00e4ndigkeit f\u00fcr bekommen und eine zentrale Meldestelle. Ich wundere mich allerdings,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4528.4589999999998,"endTime":4533.0079999999998,"body":"ob das irgendeine \u00c4nderung am Status quo mit sich bringt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4533.1819999999998,"endTime":4539.6109999999999,"body":"ich mir nicht vorstellen kann, dass sowas vorher nicht bei irgendwie letztendlich beim, beim BKA gelandet ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4541.8180000000002,"endTime":4555.7219999999998,"body":"Also wenn wir jetzt wirklich \u00fcber Hackerangriffe reden, ne. Das kann ja nur beim BSI oder beim BKA landen. Bei wem soll's denn sonst gelandet sein vorher? Bei irgendwie bei der bei der \u00e4h bei der Polizeidienststelle irgendwie Dienstlaken S\u00fcd oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4555.4399999999996,"endTime":4561.04,"body":"Aber die w\u00fcrden sich aber wundern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4561.6229999999996,"endTime":4575.6719999999996,"body":"Wichtig ist nat\u00fcrlich auch noch, dass \u00e4h der Verfassungsschutz \u00e4h gut ausgestattet wird. Ist ja \u00fcbrigens neben der digitalen Agenda \u00e4h jetzt hier auch quasi in diesem IT-Sicherheitsgesetz. Man hat so das Gef\u00fchl, dass es irgendwie auch alles letzten Endes auf demselben Mist gewachsen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4575.3720000000003,"endTime":4588.6930000000002,"body":"Das ist es, aber aber lass noch mal, da muss man den Zusammenhang nochmal herstellen. Also die digitale Agenda also die die das IT-Sicherheitsgesetz ist der erste konkrete Schritt zur Realisierung der digitalen Agenda."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4588.8440000000001,"endTime":4598.7219999999998,"body":"Nach dem Motto, wir m\u00fcssen jetzt mal was mit dem Internet machen. \u00c4h Thema eins, hier Sicherheit und Verfassungsschutz. Na super. First think."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4598.4219999999996,"endTime":4599.3410000000003,"body":"Und da wird eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4599.5469999999996,"endTime":4614.1300000000001,"body":"Genau und da sagen sie jetzt halt, ja, Spionageabwehr offensichtlich ein Problem, Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz f\u00fcnfundf\u00fcnfzig neue Stellen. Daf\u00fcr brauchen sie knapp viereinhalb Millionen Euro f\u00fcr zweitausendvierzehn und dann vier Komma zwei Millionen Euro in den in den Folgejahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4615.933,"endTime":4624.5129999999999,"body":"Also ein bisschen mehr Mittel. Das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz, das finde ich ja sehr interessant. Ich hatte mich da ja, hatte ich, glaube ich, auch schon mal erw\u00e4hnt, mit dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4625.433,"endTime":4633.2269999999999,"body":"Doktor Bockhard Ewen mal unterhalten, das ist der Leiter der der Spionageabwehr beim Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4634.4889999999996,"endTime":4648.598,"body":"War dann also in diesem Gespr\u00e4ch sehr \u00e4h betonte immer, ja, ne. Also von den Amerikanern wisst ihr jetzt ja gar keine, gar keine Wirtschaftsspionage, gar nicht, nein, nein, \u00fcberhaupt nicht. Spinage \u00e4h von den Amerikanern, gar nicht \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4648.5690000000004,"endTime":4657.473,"body":"und \u00e4hm ja also wann, dann w\u00fcrde er die Angriffe immer nur aus China sehen und dann habe ich ihn halt gefragt, was was er sich denn so vorstellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4658.6629999999996,"endTime":4665.7479999999996,"body":"Wie er sich denn so sicher sein kann, dass die, dass die Amerikaner das nicht machen, ne. Und dann sagt er, ja, also die h\u00e4tten ja \u00fcberhaupt gar keine Motivation dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4668.0919999999996,"endTime":4675.8010000000004,"body":"Dann habe ich ihn mal gefragt, ob ob er schon mal in Detroit war bei der US Automobilindustrie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4677.8869999999997,"endTime":4692.5299999999997,"body":"Angeschaut hat, wie die da \u00e4h wieder irgendwie leere Fabriken \u00e4h die die Obdachlosen, ehemaligen Arbeiter beherbergen und wie bei keinem Fahrzeug, was die USA produzieren, auch nur irgendein Spaltma\u00df erh\u00e4ltlich stimmt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4692.4889999999996,"endTime":4702.3729999999996,"body":"na ja. Also die kriegen jetzt irgendwie f\u00fcnfundf\u00fcnfzig neue Stellen. Man kann da nur hoffen, das kann nur zu irgendeiner Verbesserung f\u00fchren. Man wei\u00df jetzt nat\u00fcrlich nicht, ob diese Verbesserung in irgendeinem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4703.7860000000001,"endTime":4711.3270000000002,"body":"Zusammenhang steht \u00e4h zu dem, was sie da sagen, ne. Also ich meine, dem Verfassungsschutz, ausgerechnet der Beh\u00f6rde, noch mehr Geld zu geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4712.1019999999999,"endTime":4718.9579999999996,"body":"Ist nat\u00fcrlich ein eine mutiger Schritt. Ja, also die haben jetzt wirklich nicht gegl\u00e4nzt in den in den letzten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4719.4700000000003,"endTime":4721.7399999999998,"body":"Ja kann man nicht sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4721.8729999999996,"endTime":4730.9170000000004,"body":"Wenn ich schon mal zitieren darf, die, die wie kaum eine andere Beh\u00f6rde, f\u00fcr das Gegenteil von Sicherheit stehen, die, die den Ku-Klux-Klan Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4731.3860000000004,"endTime":4741.9129999999996,"body":"den Kuckucks-Clan Deutschland, den NSU und andere verfassungsfeindliche Organisationen entweder selbst gegr\u00fcndet und oder jahrelang Performannspender am Leben gehalten haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4741.9799999999996,"endTime":4749.7420000000002,"body":"ausgerechnet die werden jetzt nicht zugemacht, sondern kriegen auch noch neue Planstellen dazu. Und dann nennen sie das auch noch Sicherheitsgesetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4749.4970000000003,"endTime":4751.7610000000004,"body":"Sch\u00f6n gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4751.5039999999999,"endTime":4758.6599999999999,"body":"Wenn das nicht unsere Steuergelder w\u00e4ren, w\u00e4re es fast eine sch\u00f6ne Aktion zum Montypiven Abschlusstour."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4763.5640000000003,"endTime":4765.2939999999999,"body":"Hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4765.0500000000002,"endTime":4771.4660000000003,"body":"Ja, bringt uns das dann auch schon zu dem anderen drei Buchstabenabk\u00fcrzungsorganisationsteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4772.7399999999998,"endTime":4774.9989999999998,"body":"Ja, wir sind endlich beim BND."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4776.1350000000002,"endTime":4785.96,"body":"Der kriegt \u00fcbrigens nur deshalb nicht mehr Geld, weil er dem Kanzleramt \u00e4h \u00e4h untersteht. Ja, also deswegen \u00e4h steht hier nicht, dass der BND mehr Geld kriegt. Das kommt also im im anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4786.6329999999998,"endTime":4789.7150000000001,"body":"Ne, nicht Teil des Internets."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4786.9030000000002,"endTime":4794.3360000000002,"body":"Phase. Die gehen bei einer anderen, die gehen dann an anderer Stelle, \u00e4h kriegen die dann noch ihre Aussch\u00fcttungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4794.0360000000001,"endTime":4806.1800000000003,"body":"Ja, aber ich habe geh\u00f6rt, der BND, der performt total jetzt irgendwie. Ja, also \u00e4h das ist \u00e4h erstaunlich, ne, also der der Nachrichtendienst, der sozusagen daf\u00fcr zust\u00e4ndig ist, im Ausland \u00e4h f\u00fcr Nachrichten zu sorgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4806.192,"endTime":4814.3760000000002,"body":"jetzt im Ausland f\u00fcr Nachrichten gesorgt und das ist ein totaler Skandal, weil \u00e4h ihm jetzt sozusagen T\u00e4tigkeit nachgewiesen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4814.3590000000004,"endTime":4818.4200000000001,"body":"Ja, es gibt einen T\u00e4tigkeitsnachweis des BND. Es gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4818.8230000000003,"endTime":4833.7259999999997,"body":"Man hat sich ja immer gefragt, ja, ob die \u00fcberhaupt schon mal irgendwas abgeh\u00f6rt haben. Aber \u00e4h man wei\u00df sich nicht so sicher. Und jetzt \u00e4h Shocking News, ja, sind also so enge, \u00e4h warmherzig mit \u00e4h unserem Land verbundene L\u00e4nder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4833.6000000000004,"endTime":4840.107,"body":"wie die T\u00fcrkei tats\u00e4chlich in den Fokus geraten. Ja, also das ist ja gerade zu \u00fcberraschend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4840.6239999999998,"endTime":4848.4409999999998,"body":"Ja, seit zweitausendneun f\u00fchrt der Bundesnachrichtendienst \u00e4hm die T\u00fcrkei als Aufkl\u00e4rungsziel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4848.6589999999997,"endTime":4855.5500000000002,"body":"\u00c4hm die Regierung legt \u00fcblicherweise alle vier Jahre so schwerpunktsziele fest f\u00fcr den f\u00fcr den BND"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4855.4899999999998,"endTime":4867.1239999999998,"body":"Und \u00e4h das haben sie aber jetzt wohl irgendwie die die Schwerpunkte seit zweitausendneun haben sie dann zweitausenddreizehn nicht erneuert, deswegen sind die noch so in, in, in Kraft. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4868.0379999999996,"endTime":4872.1959999999999,"body":"Ja, die T\u00fcrkei. Ja, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4873.4219999999996,"endTime":4881.8159999999998,"body":"Ganz ehrlich \u00e4h sehe ich jetzt wenn ich mir anschaue, was da gerade in der Regierung los ist, \u00e4h finde ich, da finde ich das gar nicht so schlecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4881.8519999999999,"endTime":4891.1719999999996,"body":"Das ist nat\u00fcrlich jetzt ein Skandal, weil das ein NATO-Partner ist. Und ist nat\u00fcrlich eine v\u00f6llig bescheuerte, steilvorlage f\u00fcr die \u00e4h USA, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4891.3710000000001,"endTime":4898.3469999999998,"body":"Also wenn die wenn die wenn die \u00e4h wenn der BND irgendwie die die T\u00fcrkei irgendwie als als Aufkl\u00e4rungsziel f\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4899.3869999999997,"endTime":4907.5829999999996,"body":"Als NATO-Partner, wieso sollte dann die USA \u00e4hm da irgendwie \u00e4hm Hemmungen haben gegen\u00fcber anderen L\u00e4ndern, zumal ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4907.2830000000004,"endTime":4910.5460000000003,"body":"Nieren unter Freunden, ja, ich meine, das geht ja nun wirklich gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4910.2879999999996,"endTime":4912.6490000000003,"body":"Nee unter Freunden geht das gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4913.2439999999997,"endTime":4920.9110000000001,"body":"Unter Freunden geht das gar nicht. Zum Beispiel, was ja v\u00f6llig, v\u00f6llig wahnsinnig w\u00e4re, wenn jetzt der BND auch noch so Hillary Clinton abgeh\u00f6rt h\u00e4tte, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4921.6689999999999,"endTime":4930.9579999999996,"body":"Im Rahmen einer Operation gegen Terrorverd\u00e4chtige im mittleren Osten hat es dann irgendwie ein kleines bisschen Beifang gegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4931.6260000000002,"endTime":4944.335,"body":"Beifang. Ne, Beifang, das hatten wir irgendwann schon mal vor einiger Zeit, Beifang im Datenschlapp schleppen. Jetzt war, glaube ich, ein sch\u00f6ner, einer Logbuch. Da gab's jetzt tats\u00e4chlich hier Beifang im Datenschlepp, Netz im mittleren Osten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4944.3050000000003,"endTime":4952.5609999999997,"body":"Ja, da zappelte auf einmal so ein US-Amerikanische Delfin, so mitten, so in so einem islamischen Herings \u00e4h Meute. \u00c4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4952.9340000000002,"endTime":4960.3789999999999,"body":"Aber die zust\u00e4ndige Fachabteilung hat nat\u00fcrlich unverz\u00fcglich die BND-Spitze \u00fcber den Vorgang informiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4960.7209999999995,"endTime":4969.8249999999998,"body":"und die hat eine kurze Pr\u00fcfung, also hat sich das einmal angeh\u00f6rt und hat dann die Vernichtung des Mitschnitts und des Transkripts angeordnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4970.3180000000002,"endTime":4978.7489999999998,"body":"ja? Und jetzt kommt, jetzt kommt der Oberknaller. Haben sie gesagt, das muss jetzt vernichtet werden. Ja, und diese Vernichtung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4979.3919999999998,"endTime":4993.0020000000004,"body":"Mit der Vernichtung wurde dann Markus R beauftragt. Dieser \u00e4hm Typ im Archiv, der sich jetzt vor einiger, vor einigen Wochen oder Monaten da als als \u00e4hm als Spitze der Amis herausgestellt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4993.8860000000004,"endTime":5002.6589999999997,"body":"und der hat dieses Transkript dann nat\u00fcrlich irgendwie mit an die \u00e4hm an die an die Amis gereicht. Und wie die jetzt \u00fcberhaupt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5002.4080000000004,"endTime":5003.8670000000002,"body":"Wussten, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5004.1189999999997,"endTime":5013.6850000000004,"body":"Genau und jetzt da stand da glaube ich in der Artikel nicht explizit, aber das kann man sich eigentlich zusammenreiben, dass \u00e4hm die ja bei der Hausdurchsuchung bei dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5014.25,"endTime":5019.9399999999996,"body":"eine \u00e4hm einen USB-Stick mit irgendwie den zweihundert noch was Dokumenten, die der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5019.9949999999999,"endTime":5033.8159999999998,"body":"den Amis gegeben hat, gefunden haben. Und da scheint sich jetzt einer einmal dieser Mitschnitt von dem Hillary Telefonat und andererseits eben die Information, dass sie die T\u00fcrkei \u00fcberwachen, beziehungsweise also diese Schwerpunktziel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5034.0200000000004,"endTime":5045.8760000000002,"body":"Zusammenfassung. Das schien also beides in dessen \u00e4h in dessen \u00e4h ja in dessen Beute \u00e4h gewesen zu sein. Und dadurch kommt das jetzt an die Sonne, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5046.5969999999998,"endTime":5055.8320000000003,"body":"Also ich meine, man wird ja jetzt sagen, so man, das ist doch sch\u00f6n, dass die auch mal was abgeh\u00f6rt haben. So k\u00f6nnen denen das doch mal, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5058.6459999999997,"endTime":5072.2910000000002,"body":"Die Frage ist jetzt \u00fcberhaupt, wer regt sich jetzt gerade eigentlich wor\u00fcber auf? Also \u00e4h haben wir jetzt eine Aufregung der \u00d6ffentlichkeit? Haben wir eine Aufregung der \u00e4h Bundesregierung, haben wir eine Aufregung der T\u00fcrkei? Gab's da eigentlich irgendwelche R\u00fcckmeldungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5072.3459999999995,"endTime":5083.7510000000002,"body":"wei\u00df ich gar nicht. Ich meine, man kann ja nur nicht gerade sagen, dass \u00e4h Angela Merkel und \u00e4h Erdogan \u00e4h ja in einer in einem geschwisterlichen Verh\u00e4ltnis zueinander stehen w\u00fcrden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5083.991,"endTime":5095.018,"body":"Wahrlich nicht, ne und \u00e4h von daher ist, glaube ich, auch keiner so richtig \u00fcberrascht und davon \u00fcberrascht zu sein, dass der BND tats\u00e4chlich seine Aufgaben wahrnimmt, \u00e4h kann man ja nun eigentlich auch nicht sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5096.683,"endTime":5098.5500000000002,"body":"N\u00f6, also ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5098.6419999999998,"endTime":5100.1909999999998,"body":"No News."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5099.0519999999997,"endTime":5104.3800000000001,"body":"Wie wie wir schon immer sagen so, nein, die anderen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5105.366,"endTime":5114.6559999999999,"body":"Die also die anderen, also die Bundesregierung macht das genauso. Die Bundesregierung spioniert genauso. \u00c4hm das ist alles eine sehr \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5115.3710000000001,"endTime":5124.4200000000001,"body":"Heuchlerische, ein sehr heuchlerischer Argumentationsweg, den sie sich in dieser \u00e4h ganzen \u00e4h NSA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5124.8599999999997,"endTime":5138.2110000000002,"body":"Sache \u00e4h verschrieben haben. Und der bricht nat\u00fcrlich jetzt auch zusammen und das war wurde auch mal Zeit. Ja, die stellen sich da hin und \u00e4h bl\u00e4hen die NSA. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5139.0649999999996,"endTime":5151.3050000000003,"body":"regen sich da irgendwie dr\u00fcber auf, \u00e4h vollen irgendwie nicht klar \u00e4h zugeben, dass sie mit denen kooperieren. Wollen irgendwie nichts klar zugeben, dass die eigentlichen Opfer in dieser Angelegenheit nat\u00fcrlich wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5151.3360000000002,"endTime":5152.8310000000001,"body":"als als"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5152.7659999999996,"endTime":5162.7520000000004,"body":"Zielpersonen sind, als Opfer dieser Massen\u00fcberwachung, sondern konzentrieren sich darauf, dass irgendwie Angela Merkels Handy abgeh\u00f6rt wurde. Und jetzt kriegen sie nat\u00fcrlich gesagt, ja, macht ihr doch auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5162.6019999999999,"endTime":5172.2039999999997,"body":"ja. \u00dcbrigens hat die Hillary Clinton ja mit anderen \u00e4h telefoniert, ne, ist ja auch kein \u00e4h keine keine unbedeutende Person. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5172.6679999999997,"endTime":5179.4809999999998,"body":"und andererseits ist es nat\u00fcrlich leider so, dass jetzt die, ich glaube, der, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5179.9440000000004,"endTime":5187.8100000000004,"body":"Deutschen sich wahrscheinlich auch jetzt nat\u00fcrlich denken, achso, das sind ja \u00e4hm ja, das ist ja auch die T\u00fcrkei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5190.3760000000002,"endTime":5199.3829999999998,"body":"Wei\u00df man ja auch, dass da grade \u00e4h mit der Demokratie jetzt irgendwie nicht so so genau genommen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5201.2349999999997,"endTime":5203.0190000000002,"body":"N\u00f6, nicht so besonders"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5202.893,"endTime":5220.5360000000001,"body":"Ja, ich meine, das ist alles nicht \u00fcberraschend. Meine T\u00fcrkei ist jetzt nicht nur, ich wei\u00df ja nicht, \u00e4h genau, was jetzt die \u00e4h Motivation war, die T\u00fcrkei da in den Mittelpunkt \u00e4h der Aufkl\u00e4rungsarbeit zu stellen zweitausendneun. Da hat sich das ja, sagen wir mal, noch nicht in dem Ma\u00dfe abgezeichnet, wie jetzt auch. Ich denke, das wird zu dem Zeitpunkt sehr viel mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5220.3130000000001,"endTime":5227.049,"body":"mit der Lage Nahe Ost Kurden Problematik et cetera prim\u00e4r zu tun gehabt haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5226.8280000000004,"endTime":5236.6629999999996,"body":"vielleicht, vielleicht auch nicht, ja? Vielleicht gibt's ja auch irgendwelche \u00e4h Wirtschaftsspionage-Aspekte an der Stelle. Ja, wissen wir auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5236.8270000000002,"endTime":5237.8710000000001,"body":"Wissen wir alles nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5237.9440000000004,"endTime":5250.8149999999996,"body":"Da ist \u00e4h da da fehlt mir jetzt der \u00e4h der globalpolitische Weitblick \u00e4hm und auch vielleicht ein bisschen die Fantasie. Also mir fehlt ja eh die Fantasie, warum die \u00e4h also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5252.4560000000001,"endTime":5257.0169999999998,"body":"Diese diese ganze Spioniererei, ja, also was es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5257.9790000000003,"endTime":5266.9200000000001,"body":"Gibt ja, na, warum sie's machen, ist, also bei dem Preis, der da inzwischen investiert wird und die die Menge, in der das \u00e4h geschieht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5267.7550000000001,"endTime":5275.6440000000002,"body":"Gerade wenn's dann um Massen\u00fcberwachung der Bev\u00f6lkerung geht, da \u00e4hm sehe ich im Moment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5275.3500000000004,"endTime":5277.4229999999998,"body":"Die Massen\u00fcberwachung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5277.4179999999997,"endTime":5292.6679999999997,"body":"regt eigentlich bei niemandem wirklich irgendeinen das das wird einfach als Problem in dem Ma\u00dfe \u00fcberhaupt nicht gesehen. Sondern diese ganze spioniererei ist halt einfach ein R\u00fcstzeug der internationalen Diplomatie, umso mehr du wei\u00dft, was die anderen denken, umso besser kannst du da deine Interessen durchsetzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5292.4889999999996,"endTime":5300.2700000000004,"body":"so wird es zumindest ertr\u00e4umt, inwiefern sich das dann in der Summe f\u00fcr alle anderen abzeichnet ja, oder den einzelnen, wei\u00df ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.4390000000003,"endTime":5310.5389999999998,"body":"wei\u00df ich nicht, ja, ist er aber halt einfach so. Also wie der Post hier, das neulich schon so sch\u00f6n zusammengefasst hat, ja, also der prim\u00e4re Grund f\u00fcr Geheimdienste sind die Geheimdienste der anderen. Und \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5310.5159999999996,"endTime":5320.3280000000004,"body":"so dreht sich das halt einfach immer weiter im Kreis. Es ist einfach ein Wahnsinn, denen diese Welt einfach ausmacht. Und ich habe da ehrlich gesagt wenig Hoffnung, dass ich da in den n\u00e4chsten hundert Jahren irgendwie gro\u00df was dran \u00e4ndern wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5323.2309999999998,"endTime":5327.2439999999997,"body":"Ja, wir haben so eine so eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5323.5190000000002,"endTime":5329.2759999999998,"body":"Das werden wir sehen. Aber jetzt haben wir auf jeden Fall auf jeden Fall dann unser Geheimdienst auch mal eine Kerbe im."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5328.9759999999997,"endTime":5342.201,"body":"Na ist doch sch\u00f6n. Ja, \u00e4h trotzdem ist es irgendwie wirklich hier, also das hier geht wirklich jetzt in die Geschichte von Lokbuchen Netzpolitik ein, als die Sendung der der totalen Nicht-Nachrichten. Ja, also irgendwie haben wir bisher nur vollst\u00e4ndige Nicht-Nachrichten gehabt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.9470000000001,"endTime":5345.1030000000001,"body":"Und jetzt kommen wir zu der letzten Nicht-Nachricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5345.5420000000004,"endTime":5347.7110000000002,"body":"Das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5347.4110000000001,"endTime":5350.4030000000002,"body":"Oder? Ist es doch auch eine eine totale eine Nachricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5349.4120000000003,"endTime":5350.7939999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.4939999999997,"endTime":5359.549,"body":"Keinerlei keinerlei \u00e4h Informationswert hat, ja, also Holio A Sanchez, ja, auch unter seinem K\u00fcnstlernamen Julian Assange bekannt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5359.4530000000004,"endTime":5370.4080000000004,"body":"hat ja verk\u00fcndet, dass er nun endlich nach zwei Jahren in der Diaspora, dieser Botschaft in London \u00e4h gedenkt, selbige zu verlassen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5370.384,"endTime":5384.2470000000003,"body":"Ganze, als es irgendwie buchbar wurde, dass diese Verk\u00fcndung ansteht, wurde dann auch noch irgendwie so merkw\u00fcrdig \u00e4h von \u00e4h Meldungen \u00fcber einen schlechten Gesundheitszustand, der dann aber irgendwie dementiert wurde. Das ist ein solcher Vorlege."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5384.4570000000003,"endTime":5393.9449999999997,"body":"\u00c4h aber auf jeden Fall war er der Meinung, dass es jetzt da nochmal gut w\u00e4re. Er w\u00fcrde jetzt gerne auch mal sich wieder die Beine vertreten wollen und \u00e4h wird halt dann bald,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5394.0110000000004,"endTime":5403.3559999999998,"body":"Ja, das sch\u00f6ne W\u00f6rtchen wurde dort \u00e4h genannt als Zeitank\u00fcndigung. \u00c4h \u00e4h genannt. Und er w\u00fcrde dann halt irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5403.7039999999997,"endTime":5413.5290000000005,"body":"sich wohl, ich wei\u00df nicht wie genau, ich habe diese \u00e4hm hast du die Pressekonferenz gesehen? Hat der hat der hat er denen gesagt, dass er sich sozusagen in die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5413.9560000000001,"endTime":5416.6109999999999,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5416.7979999999998,"endTime":5429.4470000000001,"body":"Gro\u00dfbritanniens da \u00e4h begeben wollen w\u00fcrde. Ich meine, darauf wird's zwangsl\u00e4ufig hinauslaufen, weil in dem Moment, wo er das Treppchen runtergelaufen kommt, dann wird er definitiv empfangen und erstmal irgendwo hingefahren. Und dann ist eigentlich weitgehend unklar, was dann passieren wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5429.9399999999996,"endTime":5435.0590000000002,"body":"Der \u00e4h Polizist steht direkt an der T\u00fcr, der kommt noch nicht mal bis zur Treppe. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5435.2879999999996,"endTime":5444.0119999999997,"body":"der wird nat\u00fcrlich sofort in \u00e4h in England erstmal wegen Versto\u00df gegen seine Auflagen da dran sein. Die haben doch jetzt irgendwie wei\u00df ich nicht wie viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5444.0249999999996,"endTime":5452.2629999999999,"body":"Millionen Pfund daf\u00fcr ausgegeben, dass da den ganzen Tag einer mit einem Maschinengewehr vor der T\u00fcr steht, mit einer Maschinenpistole vor der T\u00fcr steht. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5454.21,"endTime":5459.7799999999997,"body":"\u00c4h lassen die sich doch jetzt nicht irgendwie wenn der da jetzt rausgeht, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5460.1409999999996,"endTime":5472.0569999999998,"body":"dann wird ja der Typ mit der Maschinenpistole jetzt nicht irgendwie einfach dann das Ding wieder in seinen Geigenkoffer packen und nach Hause gehen. Der wird ja, also nat\u00fcrlich wird er den festnehmen. Nat\u00fcrlich werden die dem irgendwie \u00e4h tierisch \u00e4h auf den Geist gehen damit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5474.1790000000001,"endTime":5481.8509999999997,"body":"Also mir ist v\u00f6llig unklar, was was diese was diese Pressekonferenz sollte. V\u00f6llig unklar. Kurz davor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5480.2839999999997,"endTime":5493.1490000000003,"body":"Ja er sprach ja dann davon, dass irgendwie die die die Briten m\u00fcssten ja dann auch irgendwie ihre war die Formulierung, ihre Zusagen, Zusagen m\u00fcssen sie ja, m\u00fcssten ja zusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5494.4470000000001,"endTime":5495.2640000000001,"body":"Also es klang so als."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5494.9639999999999,"endTime":5496.6700000000001,"body":"Er da einfach raus kann oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5496.3760000000002,"endTime":5507.0959999999995,"body":"Ja, ich will, keine Ahnung, erstmal \u00e4h macht so ein bisschen den Eindruck, als h\u00e4tte da irgendwie dann einen H\u00f6llenhebel in der Hand, mit denen er die ihn dann zu irgendwelchen Zusagen bringen kann, aber ich glaube, die werden sich mal mit Zusagen sch\u00f6n zur\u00fcckhalten, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5507.1440000000002,"endTime":5520.1480000000001,"body":"Halte das f\u00fcr unwahrscheinlich, dass die dem irgendwelche Zusagen machen, nachdem nachdem sie den da irgendwie stundenlang \u00e4h seit seit zwei Jahren oder was mit einer mit einer mit Waffengewalt bewachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5520.6890000000003,"endTime":5522.2809999999999,"body":"Ja? Und nachdem er gegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5521.9809999999998,"endTime":5524.3360000000002,"body":"Was dem zusagen ist, dass er eine Menge \u00c4rger kriegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5526.1989999999996,"endTime":5527.7790000000005,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5527.5690000000004,"endTime":5532.2200000000003,"body":"Das war die einzige Zusage, die sie jetzt wirklich konkret machen k\u00f6nnen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5532.701,"endTime":5537.79,"body":"Wei\u00df auch nicht, ob das jetzt irgendwie so eine Finte sein soll oder oder ob er da irgendwie versucht, die die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5537.6040000000003,"endTime":5552.5190000000002,"body":"die die \u00f6ffentliche Meinung in irgendeiner Form einzuholen oder \u00e4h ob er da die schwedische Regierung hinzuzwang bringen will, irgendwelche Aussagen zu machen. Ich glaube, das einzige, was sie gesagt haben, ist, dass sich in ihrer \u00e4h Sicht bisher nichts ge\u00e4ndert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5552.3800000000001,"endTime":5557.223,"body":"Da gab's ja auch nochmal irgendwann so eine so eine Anh\u00f6rung. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5557.6319999999996,"endTime":5563.8280000000004,"body":"wo dann \u00e4h wo's dann um die Frage ging, ob die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5564.8010000000004,"endTime":5577.7749999999996,"body":"Ob die Charges gegen ihn jetzt irgendwie noch aufrechterhalten w\u00fcrden, ja. Da gab's ja irgendwie so eine Verhandlung oder so eine Bekanntmachung und da haben dann die schwedische \u00e4hm Staatsanwaltschaft gesagt, ja klar, der soll hierher kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5578.0879999999997,"endTime":5586.6559999999999,"body":"der der ist eines \u00e4h eines eines relativ schweren Vergehens hier angeklagt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5586.7349999999997,"endTime":5590.027,"body":"Ist ja nicht wirklich angeklagt worden, sonst sind ja nur \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5589.7269999999999,"endTime":5591.6130000000003,"body":"Angezeigt worden. Ja oder sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5591.3130000000001,"endTime":5593.7399999999998,"body":"Sozusagen Ermittlungen \u00e4h irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5593.9099999999999,"endTime":5604.5690000000004,"body":"keine wirkliche Anklage. Das ist ja sozusagen auch das Besondere daran. Und man w\u00fcrde sich ja ganz gerne mal mit ihm unterhalten oder war das auf das Angebot, sich mit ihm zu unterhalten, n\u00e4mlich per fern \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5605.3990000000003,"endTime":5612.1639999999998,"body":"Konferenz, was man ja durchaus h\u00e4tte tun k\u00f6nnen, also ich sehe zumindest keinen Grund, warum man das jetzt nicht h\u00e4tte tun k\u00f6nnen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5611.8639999999996,"endTime":5613.0060000000003,"body":"Keiner eingegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5612.9700000000003,"endTime":5621.701,"body":"Ja \u00e4h \u00e4h das wollten sie ja auch nicht, also das ist das ist einfach hier, hier spielen auch wirklich alle total irgendwie Fischi. Ich meine, was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5621.5510000000004,"endTime":5636.6629999999996,"body":"mit dem Kenntnisstand den Holio eigentlich h\u00e4tte haben m\u00fcssen oder wo man zumindest den Eindruck hat, dass er ihn h\u00e4tte haben m\u00fcssen. Damals der Meinung war, er w\u00e4re nun ausgerechnet in Gro\u00dfbritannien sicherer als in Schweden, ja? Das erschlie\u00dft sich mir ja nun auch wirklich nicht so richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5637.7280000000001,"endTime":5640.317,"body":"Ja ja, aber da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5640.0169999999998,"endTime":5641.4470000000001,"body":"Alles total unklar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5641.5609999999997,"endTime":5645.3819999999996,"body":"Ich bin mal gespannt, also ich \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5645.6109999999999,"endTime":5658.5789999999997,"body":"Was soll sich ge\u00e4ndert haben, dass er jetzt auf einmal meint, er k\u00f6nnte da raus gehen, ja? Vielleicht haben im Rahmen dieser dieser komischen Anh\u00f6rungen, gab's irgendeine Akteneinsicht, dass sie jetzt wissen, okay, aus der Nummer mit der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5658.6930000000002,"endTime":5667.8620000000001,"body":"mit den mit den beiden \u00e4h Damen, die sich da beklagt haben, kommst du raus oder so, dass er \u00e4h dass er sagt, okay er will sich der Angelegenheit stellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5671.7569999999996,"endTime":5678.54,"body":"oder ob er vielleicht auch irgendwie inzwischen nur noch \u00e4hm ja auch vielleicht ein bisschen matt geworden ist im Kopf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5680.6869999999999,"endTime":5689.1589999999997,"body":"Vielleicht hat er irgendeine grandiose, geniale \u00e4h Taktik, zu der irgendwie diese \u00e4h Pressemitteilung geh\u00f6rt, aber ich kann mir eigentlich nicht vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5689.201,"endTime":5694.2070000000003,"body":"Wir wissen's nicht. Wir wissen's nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5694.5730000000003,"endTime":5699.2659999999996,"body":"Ja, du hast Recht. Wir haben jetzt wahrscheinlich echt die langweiligste Sendung gemacht, die wir je gemacht haben, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5699.0500000000002,"endTime":5702.5770000000002,"body":"Gro\u00dfartig, oder? Damit kann man doch eine Sommerpause beenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5702.6199999999999,"endTime":5715.6350000000002,"body":"Ich habe das echt, ich habe echt Angst gehabt, also ich ich habe \u00e4h ich wollte jetzt nicht zu sehr irgendwie \u00e4h da mich dr\u00fcber schrottlachen \u00fcber diesen ganzen Kram und sagen h\u00e4 also ich war bem\u00fcht, das irgendwie ernst zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5715.4970000000003,"endTime":5725.3879999999999,"body":"Ja, das hast du ja auch wirklich gemacht. Trotz alledem bin ich jetzt irgendwie kein, ich bin kein Deutsch schlauer geworden irgendwie aus dem, was er jetzt irgendwie kommt. Also ich habe so nicht den Eindruck, dass irgendwas wirklich passiert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5725.6580000000004,"endTime":5729.5510000000004,"body":"Und ich glaube dadurch, dass ich das ernst genommen habe, bin ich d\u00fcmmer geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5729.6899999999996,"endTime":5736.9790000000003,"body":"Oh Gott. Vielleicht war das ja der Plan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5737.0029999999997,"endTime":5739.1239999999998,"body":"Glaube echt, dass ich jetzt d\u00fcmmer bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.0039999999999,"endTime":5739.7669999999998,"body":"Oh Gott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5743.8599999999997,"endTime":5754.8860000000004,"body":"Fahre ich hier, sitze ich hier, weil wir wir h\u00f6ren auf. Ich kann auch nicht mehr. Hier ist Bullenhitze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5754.5860000000002,"endTime":5768.7610000000004,"body":"Bett, genau. Bullenhitze, du musst ins Bett und \u00e4h das schon am fr\u00fchen Morgen. Wir \u00e4h sagen \u00e4h tsch\u00fcss bei allen und \u00e4h danke f\u00fcr alles und \u00e4h bis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5768.4610000000002,"endTime":5769.7470000000003,"body":"Sorry."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5769.4470000000001,"endTime":5775.9709999999995,"body":"Nee, so, sorry, n\u00e4chste Woche wird's wieder spannend. Ciao."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5776.0690000000004,"endTime":5777.6300000000001,"body":"Tschau, tschau."}]}