WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP114 Cyber Cyber Publishing Date: 2014-09-04T21:37:55+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp114-cyber-cyber 00:00:03.154 --> 00:00:04.434 Guten Morgen Linus. 00:00:04.759 --> 00:00:05.906 Guten Morgen Tim. 00:00:07.601 --> 00:00:09.494 Was ist denn das für ein Ton? 00:00:10.245 --> 00:00:13.027 Das muss der Cyber sein. 00:03:27.920 --> 00:03:29.151 Bis platt war. 00:03:29.554 --> 00:03:34.120 Das gedacht, dass der Cyber so schnell über einen kommt. 00:03:33.820 --> 00:03:36.296 Ja, über uns alle. 00:03:36.020 --> 00:03:43.765 Über uns alle, genau. Ja, hier ist Lokbuch Netzpolitik, Ausgabe eins, eins, vier, 00:03:43.892 --> 00:03:50.928 Wir hatten eine kleine Pause, das war äh technisch und nachrichtentechnisch äh bedingt. Es gab nicht so viel und wir waren zu faul und 00:03:50.844 --> 00:04:05.007 verhindert und überhaupt und schön zu sehen, wie ihr alle immer total durchdreht, wenn mal äh eine Woche keinen äh Logbuch Netzpolitik kommt, auch absolut äh nachvollziehbar. Ähm können euch auch gleich warnen, dass wir so, 00:04:05.008 --> 00:04:15.685 Grade bei der Terminplanung für das nächste halbe Jahr gesehen haben, da kommen noch ein paar ruppige Zeiten auf uns zu, aber äh wir versuchen natürlich immer ähm hier was in Bewegung zu halten. 00:04:16.389 --> 00:04:19.861 Natürlich an dieser Stelle Arne Bense danken. 00:04:19.616 --> 00:04:28.539 Genau, Arne Benzel hat nämlich äh schön nach der letzten Sendung unseren kleinen, was war's? Tipp, Aufruf, ich weiß gar nicht, wir haben's so fallen lassen irgendwie, ne? 00:04:28.239 --> 00:04:32.835 Nochmal den Wunsch vernachdrücklich und dann hat's nicht lange gedauert äh. 00:04:32.535 --> 00:04:36.663 Schon war ärgere ich mich so ein bisschen, dass wir die Sendung nicht Cyber Cyber genannt haben. 00:04:36.477 --> 00:04:41.152 Können wir doch den diese Sendung nennen wir jetzt Cyber Cyber und dann haben wir Cyber und Cyber Cyber. 00:04:43.003 --> 00:04:46.013 Anne, äh Anne kriegt natürlich auch noch den den. 00:04:46.921 --> 00:04:58.554 Den großen Gefallen. Anne kriegt auch noch den großen Gefallen, dass wir darauf hinweisen, wohlwollend darauf hinweisen, dass der Chaos-Treff Osnabrück sich gerade in Gründung befindet und sich über Zuwachs freut. 00:04:59.107 --> 00:05:00.729 Organisiert ist sozusagen. 00:05:00.429 --> 00:05:12.934 Genau. Und sein sein äh Soundcloud äh Profil, wo es diesen Song und viele weitere gibt. Äh ist natürlich auch bei uns in den Shownotes verlinkt. Mhm. Und ja, ich äh war äh. 00:05:13.090 --> 00:05:14.748 Wir machen auch noch einen Flatterbutton dazu. 00:05:14.857 --> 00:05:17.727 Der müsste auch irgendwie da bei SongCloud sein, aber da achten wir natürlich auch drauf, dass. 00:05:17.477 --> 00:05:18.504 Nee, der wird dann bei uns sein. 00:05:18.254 --> 00:05:21.112 Genau, jetzt auch bei uns. Sowas ist. 00:05:20.812 --> 00:05:22.596 Jetzt auch bei uns. 00:05:22.308 --> 00:05:27.421 Sowas ist vor allem, ich finde das sehr, sehr cool, wenn solche Sachen passieren und gefühlt. 00:05:28.413 --> 00:05:41.615 Gefühlt äh haben wir so was äh früher öfter gehabt. Ähm also es hat zum, also bei äh also wir als jene ähm haben wir als jene Netzgemeinde. 00:05:41.315 --> 00:05:43.225 Ach so, wir wir die Netzgemeinden. 00:05:42.925 --> 00:05:53.441 Da war irgendwie, das war häufig, das ist nicht ähm schlecht, wenn wenn öfter öfter witzige Dinge geschehen, wie zum Beispiel, 00:05:54.162 --> 00:06:00.369 Steffen Seibert, Steffen Seibert kennen, auch geboren in den Kommentaren von Lokbuch Netzpolitik. 00:06:00.069 --> 00:06:04.624 Das ist sozusagen der der Regierungssprecher der digitalen Regierung sozusagen. 00:06:04.564 --> 00:06:06.733 Ja, nee, der, der hat äh natürlich auch eine. 00:06:06.433 --> 00:06:07.496 Digitalisierten. 00:06:07.196 --> 00:06:12.562 Also unter äh Steffen Seibert äh twittert der äh, 00:06:12.718 --> 00:06:22.783 Cyber-Sprecher der Cyber-Regierung und Chef des Bundes Cyberamtes, Abteilung Satire, ja, also wer jeder weiß, Steffen Seibert, der ähm, 00:06:22.790 --> 00:06:27.981 Der Regierungssprecher hier als Steffen Seibert unterwegs und. 00:06:27.681 --> 00:06:30.493 Findet hier sozusagen sein digitales Äquivalent. 00:06:30.199 --> 00:06:41.351 Ja und der twittert die ganze Zeit ähm Ausschnitte, hauptsächlich aus der digitalen Agenda, Sätze aus der digitalen Agenda und anderen äh Cyberveröffentlichungen der Cyber Republik. 00:06:41.129 --> 00:06:44.668 Du meinst, das sind alles Originalzitate aus der Agenda? 00:06:44.699 --> 00:06:47.504 Ausschließlich äh also es gibt, glaube ich, eine. 00:06:47.204 --> 00:06:54.890 Wie auch jetzt eben in dem Song. Genau. Das war echt schon gut, dass man da eigentlich überhaupt gar nichts mehr hinzuerfinden muss und das wirkt schon absurd. 00:06:54.686 --> 00:07:00.202 Die fortschreitende Digitalisierung schafft neue Tätigkeitsfelder und bietet Chancen für Beschäftigung. 00:07:00.070 --> 00:07:06.265 Wir helfen den Menschen, ihr Bewusstsein für und ihre Kenntnisse über die Sicherheit im Netz zu stärken. 00:07:06.463 --> 00:07:14.010 Die wachsende Bedeutung des Internets im Alltag führt dazu, dass sich das bürgerschaftliche Engagement immer mehr ins Netz verlagert. 00:07:14.239 --> 00:07:18.529 Digitale Infrastrukturen als Vertrauensraum stärken. 00:07:18.253 --> 00:07:25.037 Die Verwaltung soll über verschiedene Wege sicher und einfach erreichbar sein. Wir führen D-Mail flächendeckend ein. 00:07:25.170 --> 00:07:32.831 Also auch schon ein paar Drohungen enthalten, ja, das äh da ist das äh bei Twitter noch als Satira Account durchgeht, ist bemerkenswert. 00:07:32.531 --> 00:07:37.836 Wir beabsichtigen die Durchführung eines Modellprojektes freiwilliges soziales Jahr digital. 00:07:39.952 --> 00:07:41.087 Ja, sehr. 00:07:41.198 --> 00:07:43.058 War sonst noch irgendwas? 00:07:42.842 --> 00:07:46.081 Ja, also äh. 00:07:46.658 --> 00:07:47.914 Da war doch eine Demo. 00:07:47.884 --> 00:07:49.294 Da war eine Demo. 00:07:49.236 --> 00:07:52.937 Ja, wir waren nicht da. Wir waren nicht da. Du warst verhindert. 00:07:52.735 --> 00:07:56.176 Ich war im Ausland. Ich habe eine gute Ausrede. Was ist deine? 00:07:55.876 --> 00:08:01.182 Äh ich habe also. 00:08:02.474 --> 00:08:13.158 Ich weiß gar nicht, ob ich da noch hingegangen wäre, wäre es mir an dem Tag nicht auch noch komplett entfallen. Also ich hatte es dann auch einfach überhaupt nicht äh die Bohne äh auf äh auf dem Zeiger, aber ich. 00:08:14.071 --> 00:08:16.487 War auch schon so 00:08:16.361 --> 00:08:32.056 wie soll ich sagen, an excited, also mir ich mir missfällt ein wenig, äh mir missfallen generell so Veranstaltungen, die einfach den Eindruck machen, dass sie einfach nur noch so einem bestimmten Ritus äh erfüllen 00:08:31.864 --> 00:08:40.643 ja äh womit ich auch nicht sagen will, dass dass man das grundsätzlich nicht machen kann, das ist schon irgendwie okay, aber. 00:08:41.653 --> 00:08:49.446 Erstmal so eine Demonstration kann irgendwie zwei Effekte haben. Ja, im Idealfall. 00:08:50.252 --> 00:09:00.407 Wirkt sie auf die gesamte Gesellschaft und alle sind irgendwie komplett entsetzt und beeindruckt, wie viele Leute da jetzt auf einmal zusammenkommen und sich irgendwie unter so einem Themenmantel äh äh hervor, 00:09:00.654 --> 00:09:07.522 tun und alle sind total schockiert und alle Gesetze werden sofort geändert so, ne? Das ist sozusagen das das ist das eine Ideal, was man. 00:09:07.534 --> 00:09:09.342 Dass wir immer wieder sehen. 00:09:09.042 --> 00:09:22.412 Ja, na okay. Ich meine, das war jetzt, ich rede ja auch von einem Ideal, dass man da selten hinkommt. Aber das gab's ja auch schon. Also ist ja auch, ist ja auch nicht so, dass jetzt Demonstrationen generell wirkungslos sind, aber in den allermeisten Fällen habe ich so den Eindruck, 00:09:23.098 --> 00:09:32.375 Effekt generell gegenüber solchen Demonstrationen. Ja, also sie können eigentlich nur wirken, wenn sie auf eine überraschende Art und Weise groß sind. 00:09:33.686 --> 00:09:39.820 Oder äh auf eine überraschende Art und Weise besetzt sind. Ähm 00:09:39.701 --> 00:09:55.174 Ja und die zweite Wirkung ist halt diese Innenwirkung, ja, um einfach eine bestimmte Szene zusammenzuschweißen, so mit hier, du bist nicht allein, andere Leute äh vertreten das selber. Wir kämpfen für die gemeinsamen Ziele und so weiter. Das ist im Wesentlichen so die beiden Wirkungsfelder, die ich sehe für Demonstrationen, 00:09:55.505 --> 00:09:58.989 Was Letzeres betrifft. 00:09:59.993 --> 00:10:08.814 Hatte ich bei der Freiheit Angst eh schon immer so ein bisschen das Gefühl, dass es da nicht unbedingt hier zu so sehr viel Konsens äh gibt, wohin die Reise geht, das kann man auch anders sehen, 00:10:09.428 --> 00:10:23.218 Aber ich finde halt auch einfach die Energie, die ja äh reingesteckt werden muss in eine Veranstaltung zu machen in äh und dann im Hinblick auf ihre Außenwirkung, also auf letzten Endes, was erreicht man damit tatsächlich, ja, unabhängig von diesem, 00:10:23.525 --> 00:10:31.697 nach innen gerichteten äh Appell ist halt einfach zu vorhersehbar, ja. Findet statt, 00:10:32.316 --> 00:10:45.283 Ja, im September, dann fahren sie alle wieder nach Berlin. Da macht man schon so seine Partys und seinen sonstigen Treffen drumherum. Passt ja und dann laufen wir ein bisschen durch Mitte und zeigen den Touristen unsere Schilder. Ja, ansonsten ist da halt niemand. 00:10:45.440 --> 00:10:53.972 Ist jetzt eine etwas überspitzte Sicht vielleicht da drauf. Also das ist das, das ist ein bisschen mein Gefühl gewesen. 00:10:54.418 --> 00:11:06.970 Und ich würde mir sehr viel mehr wünschen, dass ein bestimmtes Demonstrationspotential sehr viel mehr in überraschende Aktionen äh umgesetzt hat. Da fehlt mir einfach so ein bisschen der Guerilla äh Aspekt. 00:11:07.565 --> 00:11:18.892 Trotzdem haben wir jetzt dieses Problem im Prinzip an der Backe, dass diese Demonstrationen ja auch in einer gewissen Form ja stattfinden muss, 00:11:19.463 --> 00:11:28.723 Er wartet wird, ja, ähm das ist eine der Demonstrationen, die, wann war dieser Höhepunkt? Ähm. 00:11:30.141 --> 00:11:39.377 Also die größte Freiheit statt Angst, die ja dann irgendwie in äh Tagesschauen, was nicht alles war, als es dann äh um ich weiß nicht genau, in welchem Jahr das war. 00:11:40.321 --> 00:11:42.826 Ehemann zweitausendsechs zweitausendacht oder so. 00:11:42.592 --> 00:11:43.932 Post Ursel sozusagen. 00:11:43.632 --> 00:11:52.783 Ja, genau. Da war das natürlich, da war diese ähm Freiheit statt Angst, das war ja irgendwie eine der eine der Deutschen Großdemonstrationen des Jahres, 00:11:52.940 --> 00:12:07.439 im Prinzip vom von der von der Presseaufmerksamkeit her. Und es ist natürlich ein ein Drama, dass sie das in im letzten Jahr und in diesem Jahr nicht geworden ist, weil diesen, wann war das jetzt, Samstag oder Sonntag, den Nachmittag am Wochenende, 00:12:07.452 --> 00:12:15.497 Den kann man schon mal aufbringen, ja? Vor allem, wenn sich da drum Randprogramm äh äh ähm. 00:12:16.868 --> 00:12:17.967 Wird es. 00:12:17.715 --> 00:12:19.223 Weitere Attraktionen gibt. 00:12:18.941 --> 00:12:22.065 Noch weitere Attraktionen gibt, ja? Wenn man, wenn das so quasi 00:12:22.030 --> 00:12:31.656 FSA-Wochenende, ja, wo dann alle sagen, wir sind in Berlin und wir äh da machen wir bei der Gelegenheit noch irgendwie einen Stammtisch in der Seabays und äh 00:12:31.476 --> 00:12:41.264 eine Hecke von im in äh im im CCB oder weiß der Geier, ja, aber genau die Dinge passieren eben auch nicht, ja? Das heißt, diese, 00:12:41.878 --> 00:12:55.932 Dieser Klassentreffen Charakter auch zu gegenseitigen Bestärkungen. Das mag jetzt sein, dass du sagst, der äh der nutzt sich ab und der ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Das sehe ich auch so. Ähm und ähm ich bin ja auch selber nicht da gewesen. Aber es wäre natürlich, 00:12:55.975 --> 00:12:58.426 trotz allem ein wünschenswerter Effekt, 00:12:58.451 --> 00:13:08.011 dass so eine Demonstration mehr als äh sechseinhalbtausend äh berichtete Besucher hat, weil sie eben auch schon mal sehr weit da drüber war. Ähm. 00:13:08.840 --> 00:13:20.876 Und das ist äh dann doch insgesamt äh beklagenswert. Ich sage nicht, dass es keine anderen Aktionen geben soll. Ich sage nicht, dass diese Freiheit Angst eine besonders ähm originelle oder tolle Veranstaltung ist, 00:13:21.321 --> 00:13:30.106 aber es ist eben auch ähm eine Marke, die sich da jetzt gerade selber verbrät, 00:13:30.563 --> 00:13:33.363 und ähm das äh, 00:13:33.994 --> 00:13:42.515 letztendlich auch unser politisches Anliegen drunter, wenn man eben sieht, wenn jemand in der CDU sieht, na ja. 00:13:43.543 --> 00:13:44.654 Kriege ja eh nichts auf die. 00:13:44.366 --> 00:13:52.147 Die kriegen ja noch nicht mal irgendwie ein paar Mann auf der Straße, was soll ich mich mit denen überhaupt auseinandersetzen? Ja. Ähm insofern sehe ich da. 00:13:51.847 --> 00:13:59.893 Da jetzt einfach mal die Kraft haben zu sagen OK so das ja war irgendwie durch jetzt, 00:13:59.954 --> 00:14:12.710 Denken wir uns das vielleicht mal was Neues aus, was eben jetzt nicht einfach nur dieser normale äh traditionelle Schützenfestzug da durch die Straßen ist, weil das finde ich ist auch irgendwie so ein bisschen, ehrlich gesagt, also Protest geht auch kreativer 00:14:12.705 --> 00:14:15.529 Haben wir ja gerade gehört. Also man kann ja, 00:14:15.908 --> 00:14:29.668 das vielleicht auch mal ganz anders aufstellen und sich einfach über neue Protestformen auch mal äh Gedanken machen, also nicht, dass es das nicht im Einzelnen auch äh gibt, aber mit der Energie und dem Geld letzten Endes auch, was so eine Veranstaltung gesteckt, 00:14:29.777 --> 00:14:32.871 könnte man sicherlich noch ein paar putzigere äh Sachen machen. 00:14:33.160 --> 00:14:46.632 Absolut richtig. Äh trotzdem äh also ich bin, ich bedaure es trotzdem, dass dass diese Veranstaltung eben offenbar wenig Anklang. Findet gefunden. 00:14:44.739 --> 00:14:52.731 Ja ist so, also muss man halt, muss man einfach zur Kenntnis nehmen, dass es jetzt so ist, das kann man natürlich bedauern und beklagen, aber von Bedauern und Beklagen kommen wir nicht weiter. 00:14:52.473 --> 00:15:01.462 Nee, es hat natürlich also es gibt ja, das haben wir, glaube ich, im letzten Jahr, ja, schon bei unserem Rückblick ein bisschen betrachtet damals, war, glaube ich, Anne Roth hier zu Gast. Ähm. 00:15:02.454 --> 00:15:09.286 Es gab natürlich dann auch intern in diesem Organisationsbündnis gab's dann irgendwelche 00:15:09.130 --> 00:15:26.003 Überwerfungen oder Diskussionen oder Debatten, die dann dazu geführt haben, dass äh bestimmte Organisationen sich eben jetzt nicht besonders groß eingebracht haben, andere Organisationen sich besonders groß eingebracht haben. Das ist natürlich auch scheiße. Wenn du eine Bewegung überhaupt erst mal an diesem Punkt hast, dass es sowas überhaupt gibt, ja? 00:15:26.508 --> 00:15:38.520 Dass Gruppen sagen hä, wir finden irgendwie keinen bei uns, der äh sich mit dieser Sache auseinandersetzen möchte und das war bedauerlich, aber wir können jetzt auch keinen zwingen und ähm 00:15:38.346 --> 00:15:49.300 Ja, ja, wir unterzeichnen den Demoaufruf mit, aber macht mal unser Logo jetzt nicht allzu groß. Äh wir wollen halt äh wir wollen die Schlagzeile vermeiden, dass wir 00:15:49.217 --> 00:15:52.269 uns irgendwie unsolidarisch von diesem Ding 00:15:52.233 --> 00:16:01.090 Brennen, ja, ähm aber gleichzeitig ähm wollen wir da selber keinerlei Ressourcen äh reinstecken aus äh verschiedenen Erwägungen. 00:16:00.790 --> 00:16:08.036 Hast du irgendwas darüber gehört, wie groß du das Luni äh Potenzial war auf der Veranstaltung? Ich meine, das ist ja auch früher immer schon so 00:16:07.905 --> 00:16:16.593 diese ganzen Flachköpfe da von Info war und äh sonstigen Verschwörungsabteilungen dazu gestoßen. Jetzt gibt's ja auch diese ganze Montags äh. 00:16:16.750 --> 00:16:20.619 Der wohl auch irgendwie ja ich habe nicht ich weiß, dass die da dass die dafür geworben haben, aber. 00:16:19.214 --> 00:16:27.548 Ja, das halte ich ja, das halte ich nämlich auch für absolut problematisch. Ja, weil mit denen will ich auch echt nicht auf einer auf einem Straßenzug unterwegs sein. 00:16:27.632 --> 00:16:30.048 Das ist richtig, aber also. 00:16:30.968 --> 00:16:42.504 Wie gesagt, ich bin selber noch nicht mal hingegangen. Ich habe keinen Finger für dieses Synchron gemacht. Ich bin nicht hingegangen, ich habe noch nicht mal irgendwie in einem Twitter für dazu aufgerufen, das Ding zu besuchen, ja. Ähm, 00:16:43.274 --> 00:16:51.007 Trotzdem muss man eben auch aus politisch äh strategischer Erwägung da eben dran gehen. Und wenn da halt Spacken auftauchen, 00:16:51.591 --> 00:16:58.128 Ja, die irgendwie ähm teilweise sehr verquere äh Bis ähm. 00:16:59.517 --> 00:17:09.215 Ähm ja, nicht haltbare politische Positionen irgendwie vertreten oder Auffassung, was in der Welt denn geschehen ist. Da musst du eben zusehen, dass du mehr bist als die, 00:17:09.468 --> 00:17:11.570 Ja, aber du kannst ja nicht als 00:17:11.372 --> 00:17:28.534 kannst ja nicht dich selber als betrachten und sagen, unter den sechseinhalbtausend Leuten sind aber fünfhundert, die einen an einer Waffel haben, trotzdem aber die Freiheit haben, äh sich dorthin zu bewegen. Ähm und die halten aber blöde Plakate hoch und ich habe Angst, mit denen auf einem Bild zu sein. Da musste eben zusehen, dass ein größeres Plakat hast. 00:17:29.352 --> 00:17:34.495 Ja und das, dass sie die halt ähm dass du dich derer äh als Bewegung, 00:17:34.982 --> 00:17:43.238 Entledigst oder dass du deine Bewegung so groß machst, dass dass diese Person dadrin keine ähm keine nennenswerte, 00:17:43.263 --> 00:17:55.875 Menge mehr stellen. Und dadurch, dass äh Menschen dann eben nicht hingehen, würden sie aber auch genau dazu, dass das eben passiert, dass das denen da das das Feld überlassen wird. Und Freiheit statt Angst ist eben leider 00:17:55.773 --> 00:18:00.040 nach wie vor eine Marke, die ähm, 00:18:00.815 --> 00:18:09.276 ähm mediale Beachtung befindet und du die eben auch mediale Beachtung findet, wenn da keiner hingeht, 00:18:09.702 --> 00:18:15.002 Ja, bei anderen Demonstrationen hast du teilweise das Glück oder die haben das Problem, dass sie sagen, 00:18:15.207 --> 00:18:25.374 ja wir wir hoffen dass unsere Demonstration überhaupt die Schwelle reißt mediale Berichterstattung hervorzurufen. 00:18:25.663 --> 00:18:29.664 Das hat sie ja übrigens geschafft, also in die Tagesschau war die Veranstaltung jetzt auch. 00:18:29.394 --> 00:18:32.320 Richtig, weil die Freiheit statt Angstdemonstration, 00:18:32.856 --> 00:18:42.379 Dieses Problem nicht hat, der hat halt andere Problem, sie hat hoffentlich schreiben, die hoffentlich kriegen wir genug Leute, damit nicht nachher in der Tagesschau gesagt wird, ist keiner hingegangen, 00:18:43.119 --> 00:18:54.055 Die das, du hast halt nicht mehr die Wahl zu sagen, ähm wir wir machen die Freiheit statt Angstdemo nicht. Oder wir lassen die sang und klanglos ähm nicht stattfinden. 00:18:53.755 --> 00:18:58.790 Dann dann ist aber besser äh man skippt das, 00:18:58.917 --> 00:19:12.707 als als dass man sich permanent jetzt in den Druck sieht, äh so, oh Gott, jetzt wir müssen noch halbwegs stark äh wirken, dann dann bist du ja einfach in so einer Schleife gefangen. Ich meine, dann geht es einfach wirklich nur noch um diesen Event als Seuchen und überhaupt nicht mehr, worum's eigentlich geht, 00:19:12.744 --> 00:19:20.639 weil wenn man jetzt äh ich sage einfach mit Lat-Demos kriegst du den Drops nicht gelutscht. So, ja, 00:19:20.874 --> 00:19:30.855 irgendwie toll finden und es ist schön, dass wir uns alle in Berlin treffen und wenn's Wetter gut war, haben wir sind wir noch ein bisschen gebräunt, aber äh das hilft nicht weiter 00:19:30.795 --> 00:19:37.603 So, deswegen Energie in andere äh Demonstrationsformen, die auch durchaus im öffentlichen Raum stattfinden können, 00:19:37.801 --> 00:19:52.451 aber die man sehr viel mehr äh Guerilla-mäßig organisiert und wo man vielleicht äh an einer Stelle mal eine eine gute Idee entwickelt, die dann eben auch von vielen kleinen Gruppen, an vielen Orten immer wieder zum richtigen Zeitpunkt in der Öffentlichkeit, wie 00:19:52.247 --> 00:19:53.431 wiederholt werden kann. 00:19:53.131 --> 00:19:57.679 Ist ein valider Punkt. Findet aber genauso wenig statt. Und, 00:19:58.064 --> 00:20:10.076 es ist nicht so, als wären irgendwie Aktivisten Ressourcen gerade besonders äh blockiert äh mit der, mit der Freistaat Angst gewesen, bis auf irgendwie ein paar Leute aus Bielefeld, die das ganze Ding schultern, ja? 00:20:10.287 --> 00:20:19.654 Es ist nämlich so, dass äh eben, was weiß ich, Organisationen, in denen ich dann eben auch vernetzt bin. Die haben eben als Alternative gar nichts gemacht, 00:20:19.691 --> 00:20:30.356 So und ich bin da das beste Beispiel dafür. Ich habe nichts anderes gemacht. Ich hätte was anders machen können. Ich hätte eine coolere Aktion machen können, aber die die tatsächliche Entscheidung, vor der die Menschen eben stehen, ist, 00:20:30.898 --> 00:20:39.352 hingehen oder nicht, die Aktion machen oder nicht. Natürlich kann man sagen, wir könnten coolere Aktionen machen, wir könnten mehr Aktionen machen und so weiter, passiert aber eben auch nicht. 00:20:39.689 --> 00:20:47.110 So und dann dann muss man sich doch irgendwann im September hinstellen und oder Ende August hinstellen und sagen, okay, wenn. 00:20:48.041 --> 00:20:52.283 Wir alle, nichts Geiles auf die Beine gestellt haben in der ganzen Zeit, 00:20:52.680 --> 00:20:58.930 Was ja auch nicht stimmt, ne? CCC hat ja äh gerade dieses Snowdenfeld medial sehr erfolgreich beackert. 00:21:00.132 --> 00:21:09.596 Ähm sehr viel Aufmerksamkeit für für ähm Äußerungen und Aktionen in dem Umfeld bekommen, ne. So, aber, 00:21:10.335 --> 00:21:23.344 Wie gesagt, die die Alternative zu sagen, ich äh ich gehe da nicht hin, weil ähm das müsste eigentlich alles anders sein, aber ich mach's auch nicht anders, ist eben auch eine die, 00:21:23.627 --> 00:21:33.620 als ja unsolidarisch äh kritisiert werden kann. Wie gesagt, auf der Position bin ich ja selber, ne, aber ich ich finde's halt ähm. 00:21:33.320 --> 00:21:42.441 Ja, unsolidarisch, weiß ich nicht, äh nur weil die anderen jetzt der Meinung sind, das wäre jetzt die beste und einzig äh denkbare Ausdrucksform. 00:21:42.448 --> 00:21:52.639 Hat doch hat doch keiner gesagt, keiner hat gesagt, dass das die die beste und einzig wahre Aktion ist. Das hat selbst selbst Paddelun von äh Digitalcourage hat das nicht gesagt, 00:21:53.114 --> 00:22:00.763 im Prinzip der Einzige ist, der das Ding oder die einzige Organisation ist, die das Ding noch irgendwie ähm versucht am Kacken zu. 00:22:00.463 --> 00:22:09.807 Aber in dem Moment, wo du Solidarität einforderst, ja, dann klingt das so, als als äh müsste ich sozusagen darauf reagieren. 00:22:09.524 --> 00:22:21.056 Nee, habe ich auch nicht, habe nur gesagt, dass man das als unsolidarisch bezeichnen kann, was wir getan haben. Geh nicht hin, machen nix anderes besser. 00:22:20.756 --> 00:22:31.842 Wir machen hier was besser, aber äh ja, also es ist viel zu einfach äh mit diesem äh Unsinn, das würde ich halt so nicht nicht gelten lassen, weil. 00:22:32.828 --> 00:22:35.621 Wenn wenn mich was nicht zieht, dann zieht's mich halt nicht 00:22:35.526 --> 00:22:48.168 So und dann dann ist es nicht meine Schuld, dass ich da äh mich nicht ausreichend für begeistern kann. Ist so und das scheint ja auch sehr vielen anderen zu gehen, ja? Äh sonst würden wir nicht über äh limitierte Teilnehmerzahlen 00:22:48.097 --> 00:22:55.638 reden. Ich meine, man kann jetzt auch mal sagen, sind sechstausendfünfhundert Leute nicht, nein, sind es nicht. Ja, das sind immer noch sechstausendfünfhundert Leute, 00:22:56.161 --> 00:23:10.396 Also denkt ihr mal, was aus, wofür du sechstausendfünfhundert Leute auf die Straße kriegst, ist jetzt auch nicht so einfach. Von daher würde ich auch nicht sagen, dass es keine Unterstützung hat. Ja, das läuft so irgendwie für sich, aber ich finde nicht, dass es jetzt irgendwie äh den Eindruck macht, dass wenn man da jetzt reininvestiert, 00:23:10.583 --> 00:23:17.024 dann wird das schon was, sondern ich finde das irgendwie ein ausgelutschtes Ding, sorry. Also es ist einfach so mein. 00:23:16.724 --> 00:23:25.617 Sehe ich ja genauso. Ich sage nur, dass es halt an an unseren an den politischen Zielen. 00:23:26.807 --> 00:23:39.558 Und an den politischen Aktionen der äh äh Gruppen einen Klotz am Bein ist. Ja und zwar ein blöder Klotz am Bein ist, dass dass man sich damit die Leute ähm, 00:23:39.835 --> 00:23:45.675 oder die Politiker, die auf die man versucht Einfluss zu nehmen, die betrachten natürlich sehr, sehr genau, 00:23:46.337 --> 00:23:49.942 mit mit was für einer Gruppe sie da zu tun haben, 00:23:50.056 --> 00:24:00.662 und wie gefährlich die Innen sein kann. Und das war äh bislang her, dass Sascha Lobe da mal, glaube ich, auf Spiegel Online ein sehr äh schönen Artikel zugeschrieben hat. Wo er also sagte, so diese diese Netz, 00:24:00.692 --> 00:24:08.323 Lobby, Netzgemeinde, ist eine relativ kleine, relativ äh Arme. 00:24:09.021 --> 00:24:15.901 Und mittellose Vereinigungen, die gemessen an ihren Ressourcen ziemlich enormen Einfluss 00:24:15.757 --> 00:24:30.509 entwickelt, ja? Also überlege mal allein, wie oft CCC-Leute in Bundestagsausschüssen sind, da investieren oder wie oft äh äh unsere Position in einer äh Nachrichtensendung wie der Tagesschau ähm, 00:24:30.984 --> 00:24:35.701 äh vertreten werden. Ja, da investieren PR-Agenturen, die wissen, was, 00:24:35.906 --> 00:24:50.832 zehn Sekunden Tagesschau. Die kostet, da müssen die paar Leute äh ein Jahr für beschäftigen, die da irgendwie mit Konzepten drauf hinarbeiten so ungefähr, ne? Also das sind die absoluten Perlen der der Medienaufmerksamkeit, die wir teilweise, 00:24:51.036 --> 00:24:58.067 mit sehr kleinen Ressourcen abfrühstücken. So und dann ist es natürlich einmal im Jahr. 00:24:59.299 --> 00:25:09.195 Ist es für für die gesamte Bewegung recht schädlich, wenn zu erkennen ist, die haben sich sehr viel Mühe gegeben zu zu motivieren. 00:25:10.043 --> 00:25:11.443 Ähm. 00:25:12.477 --> 00:25:20.691 Kriegen nicht nicht wirklich nennenswert Leute auf die Straße. Das ist was, womit du halt äh dann auch in der politischen Arbeit, 00:25:21.064 --> 00:25:31.357 konfrontiert bist. Das ist alles, was ich sage. Und deswegen ist es ein, es ist ein ein unliebsamer Klotz am Bein, dass man da diese Aktionsform hat, die einerseits äh, 00:25:31.561 --> 00:25:34.776 in ihrer Wirksamkeit ähm, 00:25:35.011 --> 00:25:47.016 durchaus in Frage gestellt werden kann, äh die ähm auch zu recht langweilig ist, um deren Organisationen irgendwie viele viel Zwietracht entsteht. Ähm. 00:25:48.633 --> 00:25:57.166 Und das ist halt eine eine, ja, eine Liebility auf einmal geworden, die äh die, die man jetzt auf einmal da in seinem Portfolio hat. 00:25:56.878 --> 00:26:04.815 Ja und dann einfach, dann sage ich halt einfach äh sein lassen, weil in dem Moment, wo du's sein lässt, wo einfach sagt, okay, nächstes Jahr machen wir das einfach mal nicht, 00:26:05.002 --> 00:26:12.092 uns was Neues aus, wir wissen zwar noch nicht was, was es ist, aber jetzt könnt ihr ja mal alle darüber nachdenken. Das ist so erzeugt man einfach ein Vakuum. 00:26:12.964 --> 00:26:20.817 Ist immer super, weil danach macht's. Und irgendwas schießt da rein und wir wissen nicht was. 00:26:21.635 --> 00:26:26.574 Ja, es äh ja, ja, also grundsätzlich, 00:26:26.833 --> 00:26:39.169 teile ich die Ansicht, aber grade so ein Vorschlag ist dann wiederum sehr schwer unterzubringen in einer äh Organisationsstruktur wie einem Demobündnis, ja, wo es eventuell auch äh Gruppierungen gibt, deren. 00:26:39.975 --> 00:26:51.422 Die die Beteiligung an dieser äh Demonstration für ihre Organisation als mehr oder weniger äh überlebensnotwendig äh sehen. 00:26:52.101 --> 00:26:55.177 Dann tue ich ihn vielleicht noch einen Gefallen damit, nehme ich das einfach ignorieren. 00:26:53.958 --> 00:26:58.536 Ja. Okay, also Freiheit Angst Timo. 00:26:58.519 --> 00:27:03.991 Das war's dazu. Hören wir auch noch mehr Themen, oder? Wir haben mehr Themen. Ja, ja. 00:27:02.575 --> 00:27:05.152 Wir haben mehr Themen. Cybercrime. 00:27:04.944 --> 00:27:07.320 Da ist er wieder, der Cyber. 00:27:07.070 --> 00:27:08.163 Herr Seiber. 00:27:07.913 --> 00:27:11.137 Machen wir nochmal den an. 00:27:10.849 --> 00:27:13.036 Ich gucke mal, müsste gehen. Ich habe eigentlich. 00:27:12.736 --> 00:27:17.928 Ich habe auch gerade eine Antwort bekommen auf einen äh retweite Tweet von äh Steffen Seibert. 00:27:18.926 --> 00:27:23.180 Ähm ich habe meinen ähm meinen Player hier gerade leider ausgemacht schon. 00:27:23.378 --> 00:27:29.231 Da fragt einer, aus welchem Witzebuch haben sie denn das abgeschrieben? 00:27:29.207 --> 00:27:43.063 Das Witzebuch heißt digitale Agenda, ist äh kostenlos erhältlich bei ihrer Bundesregierung. Aber wir wollten jetzt nicht über die Agenda reden, sondern wir reden jetzt über die tatsächliche Bedrohung äh ein Lagebild wurde äh erstellt. 00:27:43.148 --> 00:27:51.897 Ja genau, von von zwei von zwei Gruppierungen, von zwei Lobbyisten, von zwei Cyber äh Lobbys und zwar ähm, 00:27:52.697 --> 00:27:59.775 der der Bitcom, der Branchenverband Bitcom hat eine ein so ein Umfrageergebnis, 00:28:00.100 --> 00:28:13.620 veröffentlicht und das Bundeskriminalamt gleichzeitig seinen jährlichen äh Lagebericht, der hieß vorher irgendwie I und K Berichte. So, den haben wir auch, glaube ich, jedes Jahr hier dann äh kurz äh mit unserer Aufmerksamkeit. 00:28:13.566 --> 00:28:16.168 Und jetzt heißt es Cyber-Bericht oder was? 00:28:15.910 --> 00:28:30.860 Lagebild, Cybercrime oder so, ja, also müssen ist äh eigentlich egal, wie das heißt. Das Entscheidende ist, was drinsteht so. Die Bitcom, der Bitcom fangen wir mal damit an, die haben tausend Internetnutzer befragt. Wir haben tausend. Kennst du noch Werner Schulze, Erde? 00:28:32.278 --> 00:28:39.110 Erde Familienduell. Eintausend Internetnutzer haben wir gefragt. Nennen sie etwas, das fiept. 00:28:40.264 --> 00:28:47.084 Muss, dann stehen die Leute so gegenüber. Und dann sagen die was und die müssen quasi die die, 00:28:47.301 --> 00:28:55.383 die meist genannte Antwort geben, ja? Und dann kriegst du und dann sagt er, dann steht Werner Schütze Erde, der sagt, Gabi sagt, nun, 00:28:55.798 --> 00:29:07.779 Sagten auch und am Computer an der Wand nennen sie niemand, oh Publikum, oh und dann sagt der Nächste fiept Tinnitus. Und dann irgendwie so Franksackten Tinnitus, 00:29:07.972 --> 00:29:13.602 Sagten auch. Und dann kommt irgendwie so, bring, bring, bring, bring, fünf Leute, immerhin, ja? Und dann. 00:29:13.320 --> 00:29:16.246 Klatsch, klatsch, klatsch, klatsch, klatsch. 00:29:15.946 --> 00:29:18.554 Eintausend Internetnutzer haben wir gefragt. 00:29:19.263 --> 00:29:29.628 Ähm und zwar, ob sie zum Beispiel innerhalb der vergangenen zwölf Monate Opfer von Cyber Crime geworden sind. Und rate mal, wie viele, 00:29:30.206 --> 00:29:36.755 Menschen in den letzten vergangenen zwölf Monaten offen von Cybercrime geworden sind. Fünfundfünfzig Prozent. 00:29:38.288 --> 00:29:43.653 Und dann sagt der Bitcoin Präsident Doktor Dieter Kempf, Cyberkriminalität kann jeden treffen, 00:29:44.291 --> 00:29:55.287 und äh das ist natürlich eine Aussage, die äh dem Bitcom gelegen kommt, weil seine Mitglieder äh natürlich äh äh damit äh Geld verdienen mit solchen Ängsten, weil sie. 00:29:55.324 --> 00:29:56.327 Doch jetzt nur Zufall. 00:29:56.027 --> 00:30:01.512 Zum Beispiel äh Virenprogramme verkaufen und stellt sich heraus. 00:30:01.212 --> 00:30:04.072 Viren entfernen. Virenschutzprogramme. 00:30:03.772 --> 00:30:13.771 Wir haben Schutzprogramme, zum Beispiel, ne? Mein Computer wurde mit Programmen, zum Beispiel Viren infiziert, sagen vierzig Prozent der eintausend äh befragten Personen. 00:30:14.679 --> 00:30:17.617 Ja? Und dann hast du halt äh. 00:30:18.537 --> 00:30:31.750 Wenn wir dann mal in einen Bereich kommen, wo du also ich meine, wenn du ein Virus hast, ja, das kannst du streng genommen als Cybercrime betrachten, da hat jemand die Integrität deines Informationsverarbeitendes, denn Systems kompromittiert gegen deinen Willen, 00:30:32.520 --> 00:30:37.801 Ähm aber wenn du dann, sage ich mal, in dem Bereich kommst, wo man jetzt, 00:30:38.162 --> 00:30:43.366 klassisch Cybercrime sagen würde. Ja, ich bin Opfer eines Betrugs beim Online-Banking geworden 00:30:43.264 --> 00:30:57.986 vier Prozent. Ich habe durch Programme oder in Folge eines Datendiebstahls einen finanziellen Schaden erlitten, zwei Prozent. Das sind dann, glaube ich, schon eher realistische Zahlen, die da natürlich dann aufgrund ihrer Niedrigkeit auch nochmal einer äh gewissen äh Schwankungen unterliegen. 00:30:58.851 --> 00:31:00.185 Ähm. 00:31:00.432 --> 00:31:05.894 Vor allem auch aufgrund der Befragten Teilnehmer, also tausend Internetnutzer, hm. 00:31:06.195 --> 00:31:18.248 Aber der entscheidende Punkt ist natürlich der der Bitcoin will Dienstleistungen und Produkte verkaufen und äh dann sagt nämlich auch der Doktor, der Professor Dieter Kempf, interne Indizer können sich gut schützen 00:31:18.117 --> 00:31:27.845 äh wenn sie die Gefahren kennen und sich achtsam verhalten, ja, also das ist äh die haben natürlich da ein äh finanzielles Interesse in diesem Bereich. Ähm. 00:31:28.650 --> 00:31:36.089 Ich persönlich kenne echt niemanden, der äh. 00:31:37.250 --> 00:31:44.063 Also ich muss wirklich überlegen, ob ich irgendjemanden kenne, der mal Opfer von von einem Cyber Crime angriff wurde. 00:31:44.184 --> 00:31:46.377 Ich kenne ja noch nicht mal Leute, die Viren haben. 00:31:47.309 --> 00:31:48.468 Ja, weil du, 00:31:48.835 --> 00:31:59.825 Okay. Das äh das sagen die ja auch nicht, ne. Also das wissen ja die die wer sich Viren einfängt, gehört dann zu der Gruppe, die auch nicht mehr ein ist, dass es ihnen passiert ist, ne, aber ähm. 00:32:01.388 --> 00:32:16.290 Vierzig Prozent, Viren und Spam, ich meine, wenn man sich die Verbreitung des Windows-Betriebssystems und dessen Update-Status ähm äh Patchlevel irgendwie anschaut, dann halte ich das für eine realistische Zahl. Aber Viren und Spam, ja, Spam, na ja 00:32:16.266 --> 00:32:19.421 Also, eine relativ unseriöse äh Studie. 00:32:19.151 --> 00:32:21.055 Von Spam ist ja aber nicht die Rede. 00:32:23.489 --> 00:32:26.205 Stimmt. Das war im Netz Politik ORG. 00:32:25.028 --> 00:32:31.577 Bei Spam hätten wir ja nun wirklich hundert Prozent und äh das würde dann irgendwie auch nicht so richtig. 00:32:31.277 --> 00:32:37.562 So, aber ich will noch das noch ins Verhältnis setzen. Also nehmen wir mal diese Zahl. Es wird gesagt, fünfundfünfzig Prozent der 00:32:37.430 --> 00:32:50.698 Internetnutzer sind, in den vergangenen zwölf Monaten Opfer, krimineller Vorfälle geworden. Wie gesagt, der kriminelle Vorfall hier mit der Infektion durch ein Virus schon sehr äh sehr breit äh definiert. 00:32:51.648 --> 00:33:00.018 Ähm und eine Studie von einer äh Gruppe, die eben Dienstleistungen verkaufen möchte. Jetzt kommt das BKA und sagt ähm. 00:33:01.845 --> 00:33:14.266 Sie definieren Cyber-Kriminalität und Anna hat äh bisellig von sich das irgendwie mal angeschaut, hat unter der Definition dann irgendwie auch Dinge wie Fahrrad, Diebstahl und Tankbetrug gefunden. Und jetzt BKA hatte irgendwie ein Problem. 00:33:14.116 --> 00:33:16.591 Um etwas. Fahrraddiebstahl. 00:33:16.808 --> 00:33:25.875 Ja, Google Maps äh Koks oder so, mit dem geklauten Fahrrad dich über Google Maps nach Hause äh ruhten lässt, klarer Fall von Cybercrime. Ich. 00:33:26.663 --> 00:33:33.056 Bezog. Mein Computer hat kein Benzin mehr. 00:33:32.918 --> 00:33:36.613 Ich will ich will lieber mal mich nur auf die Zahlen konzentrieren. Ähm. 00:33:38.098 --> 00:33:45.891 So, jetzt hat das BKA ein Problem. Die müssen jedes Jahr kommen und irgendwie eine Dramameldung bringen zu Cybercrime. Und jetzt war ihr Problem, 00:33:46.066 --> 00:33:56.083 das ist irgendwie 'ne Steigerung von rund einem Prozent gab gegenüber zweitausendzwölf und das ist natürlich 'ne das ist 'ne Schwankung die ist natürlich 00:33:55.909 --> 00:34:07.145 im Fehlertoleranzbereich und deswegen haben sie dann einfach nochmal die alten Zahlen gesagt, ja, zwei, im Vergleich zum letzten Jahr nur um ein Prozent, aber wenn wir gegenüber zweitausendneun 00:34:07.026 --> 00:34:09.237 sind's nämlich zwanzig Prozent, 00:34:09.922 --> 00:34:18.082 und dann verweist der gute Herr Zirke auf eine Studie, in der sie äh von dem Dunkelfeld, wo sie das Dunkelfeld erforscht haben, ja? 00:34:17.782 --> 00:34:20.059 Das Dunkelfeld. 00:34:19.759 --> 00:34:28.351 Sehr interessant, das Dunkelfeld, also eine man äh versucht statistisch zu schätzen, wie groß der Bereich ist, 00:34:29.109 --> 00:34:34.505 den man nicht kennt. Also es ist natürlich kannst du, gibt's Methoden für, aber ist natürlich sehr ähm. 00:34:34.205 --> 00:34:36.770 Sie haben sozusagen in den Cyber hineingeschaut. 00:34:37.239 --> 00:34:51.372 Ja und sie haben, sie sagen also, nur neun Prozent des äh Cyber Crimes äh kommt zur Anzeige. Und jetzt stellt man sich natürlich dann die Frage, warum wird es wohl nicht angezeigt? 00:34:52.358 --> 00:35:05.019 Und deren ähm äh deren Argumentation wird natürlich sein, ähm ja, weil die Menschen äh wissen, dass wir ihnen nicht helfen können, weil wir keine Vorratsdatenspeicherung haben, ja? Oder so, ne? Also so, 00:35:05.278 --> 00:35:06.599 Ja, so argumentieren die. 00:35:08.000 --> 00:35:14.219 Sicher, klar. Die andere Sache ist natürlich, dass die Mensch, ich meine, es kommt einfach keiner auf die Idee, 00:35:14.772 --> 00:35:28.857 zu sagen, ich habe sollte man eigentlich mal machen. Ich habe einen Virus auf meinem Computer, ich gehe zur Polizei. Sehe ich überhaupt nicht ein. Ich bin Opfer von Kriminalität geworden. Ja, auch Kriminalität, ja. Ich meine, Kriminalität ist ein großes Wort, ja. Ähm, 00:35:28.857 --> 00:35:38.489 Äh geh mal hin, mach mal eine Anzeige bis Opfer von Kriminell, Cyber Crime. Cyber Crime. Ähm, 00:35:38.916 --> 00:35:48.458 So, ne, das da werden also sehr gezielt sehr sehr spezielle Zahlen genutzt, mit sehr äh komischen. 00:35:49.588 --> 00:35:58.788 Definition und natürlich das BKA will Vorratsdatenspeicherung und Überwachung, es kann nur das und es will immer nur das wollen, 00:35:59.527 --> 00:36:04.803 die betreiben da 'ne Mithilfe ihrer Erhebung, wirklich 'ne 00:36:04.797 --> 00:36:15.042 krasse Propaganda. Das war ja auch konzertiert ja Bitcom und BKA am gleichen Tag, ja? Um die Medien eben auch entsprechend zu ähm, 00:36:15.253 --> 00:36:23.059 Zu nutzen. Ich habe ja gerade davon gesprochen, wie viel das Leuten wert ist, einen Satz in der Tagesschau unterzubringen, ne? Das wird der Bitcom nicht 00:36:22.957 --> 00:36:34.788 Durch Zufall irgendwie die Wahrscheinlichkeit, dass die aus Versehen äh zusammen mit dem BKA ihren Kriminalitätsreport veröffentlichen, ist äußerst gering, ne? Ein eins durch dreihundert äh fünfundsechzig. 00:36:35.275 --> 00:36:39.499 Und das BKA haben unsere Daten da. 00:36:40.365 --> 00:36:48.050 Genau. Und ähm da habe ich dann nochmal darüber nachgedacht über die Agenda des BKA, denn, 00:36:48.453 --> 00:37:02.532 Sie wollen ja im Prinzip Ermittlungswerkzeuge haben, die technisch möglich, aber äh verfassungsrechtlich verboten sind. Und das ist eine Situation, die sie in eigentlich in keinem anderen Bereich haben. 00:37:03.879 --> 00:37:12.904 Außer in diesem äh außer in dem technischen Bereich. Ich meine, die können machen ihre Funkzellenabfragen, da haben sie nicht wirklich nennenswerten Gegenwind. 00:37:13.709 --> 00:37:23.756 Ähm die machen diese äh Rasterfahndung mit ihr mit den Fotos, die sie von Autos an an bei der Autobahn machen. Ja, die äh, 00:37:23.762 --> 00:37:31.880 können den Menschen die Türen eintreten, die können die Menschen mit äh stillen SMS überwachen, die haben wirklich es gibt, 00:37:32.308 --> 00:37:38.622 kaum etwas, kaum ein Ermittlungswerkzeug, das den nicht letztendlich zur Hand äh. 00:37:39.458 --> 00:37:44.758 Gereicht wird, ja? Dann teilweise mit Richter, Vorbehalt und so, aber die stehen. 00:37:46.405 --> 00:37:56.157 Eigentlich im bei jeder bei bei allem bei allen Kriminalitätsbereichen haben sie auch alle Ermittlungswerkzeuge, die möglich sind. 00:37:57.726 --> 00:38:12.772 Ja, den verbietet keiner ähm irgendwie Massen Gentests oder so, wenn sie irgendwie das Dorf äh oder oder den Landstrich äh zu, zur freiwilligen äh Gentest einladen. Da geht denen auch keiner aufs Dach. Die können das alles eigentlich immer machen 00:38:12.556 --> 00:38:17.567 nur wenn's um um das geht, was Cyber-Kriminalität ist 00:38:17.448 --> 00:38:25.596 äh da da sind, da gibt es überhaupt etwas, wo sie sagen können, da gibt es da gibt es theoretisch denkbare Ermittlungswerkzeuge, die uns nicht zur Verfügung stehen 00:38:25.530 --> 00:38:27.975 Oder habe ich diese These zu gewagt? 00:38:28.889 --> 00:38:35.444 Kommen wir jetzt auch erstmal so äh stehen lassen. Ich finde das eine ganz interessante Sichtweise habe ich so noch nicht drüber nachgedacht. 00:38:36.406 --> 00:38:49.890 Sicherlich haben sie auch in anderen Bereichen durchaus äh Grenzen, also auch was so was ich ausüben von Gewalt und das Durchführen von Hausdurchsuchung betrifft, man ist dies ja auch begrenzt. 00:38:50.780 --> 00:38:52.426 Generell gibt's das Instrument. 00:38:52.126 --> 00:39:00.802 Begrenzung und eine praktische, ne? Also ausüben von Gewalt sehe ich jetzt nicht großartig begrenzt in der Realität durch Polizisten 00:39:00.767 --> 00:39:09.714 Also das hieße ja, dass es dann müsste es ja Sanktionen geben gegen Polizisten, die dieses Recht irgendwie ähm, 00:39:09.859 --> 00:39:14.701 zu Unrecht in Anspruch genommen haben, ja, also da müsste es ja, sage ich mal, 00:39:14.876 --> 00:39:24.809 Fälle von Polizeigewalt geben, Fälle von Ungerechtigkeit ungerechtfertigter Polizeigewalt geben, die in irgendeiner Form geahndet werden. Und das hast du ja nicht. 00:39:25.152 --> 00:39:26.888 Weil zum Beispiel auf Demonstrationen. 00:39:27.640 --> 00:39:33.744 Beispielsweise. Hm, naja, okay, aber ähm, 00:39:34.316 --> 00:39:38.936 Genau, sie können dann eben unterreglementierten äh, 00:39:39.357 --> 00:39:52.919 Bedingungen können sie Haus durchsuchen unter reglementierten Bedingungen dürfen sie äh von Knüppel und Schusswaffe Gebrauch machen. Und äh die Fragen, die nachher gestellt werden, kann immer keiner beantworten. Aber, 00:39:53.034 --> 00:40:01.680 bestimmten äh Bereichen im Internet haben sie eben technisch denkbare Ermittlungsmethoden, die ihn einfach grundsätzlich nicht zur Verfügung stehen. 00:40:03.418 --> 00:40:10.328 Das ist deren Situation. Und dafür äh arbeiten sie das zu ändern. 00:40:11.416 --> 00:40:19.630 Ähm man kann diese Statistiken immer noch sehr viel mit mit tausenden Fragen überziehen und man kann ähm. 00:40:20.429 --> 00:40:30.536 Da wirklich lange dran rum analysieren. Das habe ich auch früher immer gemacht, wenn die mit ihren Statistiken kamen, dann auch methodische Fehler und so äh aus ausdiskutiert. Ähm. 00:40:31.708 --> 00:40:45.432 Habe ich diese Woche nicht gemacht. Ich denke, man man muss eben auch immer wissen, wer die Statistik gefälscht hat, die einem da gerade vorgelegt wird und welche Aussagen diese äh Interessengruppe oder diese Person da gerade äh treffen möchte. 00:40:48.029 --> 00:40:56.910 Das haben wir da glaube ich ganz gut äh mit abgedeckt, oder? Ja. Ja. Kommen wir zur erfolgreicheren äh Maßnahmen. 00:40:56.682 --> 00:41:05.238 Das ist geil. Das ist ja was, wo wir äh, wo wir vor einigen Folgen noch drüber äh debattiert haben, nämlich die VG Media. 00:41:06.104 --> 00:41:10.490 Mit ihrer Kartellbeschwerde gegen Google, 00:41:10.948 --> 00:41:18.567 Wir erinnern uns, die VG Media als Zusammenschlussinteressenzusammenschluss der äh, 00:41:19.018 --> 00:41:24.551 Presseverleger, die gesagt hat, okay, hey, wir wollen das äh das einnehmen von, 00:41:25.267 --> 00:41:31.216 Leistung, Schutzgeld, äh irgendwie vereinheitlichen, ne, da irgendwie eine eine in eine ähm, 00:41:31.949 --> 00:41:40.331 äh Gesellschaft für Gründen, so eine Art GEMA für Journalisten, für Verlage. Ähm. 00:41:41.155 --> 00:41:42.915 Und ähm, 00:41:43.294 --> 00:41:53.720 Da hatte ich ja sogar auch deren Argumentation hier äh zumindest rechtlich ähm nachvollzogen und verteidigt, dass sie sagen, okay, wenn wir das Recht dazu haben. 00:41:54.886 --> 00:41:58.382 Ähm Geld dafür zu verlangen, dass äh, 00:41:58.425 --> 00:42:11.663 Suchmaschinen, unsere Auszüge unserer Texte, ähm archivieren und äh darstellen. Dann ist es ein Kartellrechtlich brisanter Schritt, wenn Google uns, 00:42:11.687 --> 00:42:20.310 dazu zwingt, auf dieses Recht zu verzichten. Ja, also die Argumentation ist, wir genießen ein Leistungsschutzrecht für die ähm, 00:42:20.412 --> 00:42:33.746 Für die Artikel, die wir veröffentlichen, das heißt, wir können Menschen und äh Konzernengeld abnehmen, die diese Ausschnitte zu ihrem, in ihren kommerziellen Zwecken ähm nutzen, 00:42:34.341 --> 00:42:44.238 Google, der Betrieb, der Google Suchmaschine ist ein kommerzieller Zweck, das heißt, wir haben das Recht dazu, äh von Google Geld dafür zu verlangen, 00:42:44.833 --> 00:42:56.803 ja? Und dann würde man Google natürlich äh sagen, okay, dann hat Google aber natürlich auch das Recht, dieses Geld nicht zu bezahlen. Allerdings, wenn Google den Suchmaschinenmarkt äh und den den, 00:42:56.821 --> 00:43:06.633 den Interneteingang zu irgendwie mehr als neunzig Prozent kontrolliert. Kann man sagen, Google nutzt da seine Markt beherrschende Stellung aus, um seine 00:43:06.502 --> 00:43:09.193 in dem Falle. Geschäfts, 00:43:09.507 --> 00:43:17.198 äh Partner oder Geschäftsgegner die Verlage in eine dazu zu zwingen, ihnen etwas ähm. 00:43:18.051 --> 00:43:25.400 Billig zu geben oder kostenlos zu geben für das sie eigentlich Geld bekommen sollten, na? Dass sie quasi die erpressen mit dem, 00:43:25.563 --> 00:43:36.727 zerstören ihres Geschäftsmodells. Nämlich, dass sie sagen, ey, dann erscheint dein Mist eben nicht mehr bei uns, das ist völlig egal und das kann halt eine eine Suchmaschine mit mit zehn Prozent Marktanteil machen, 00:43:37.028 --> 00:43:49.304 Suchmaschine mit neunzig Prozent Marktanteil eben nicht, weil man argumentieren könnte, dass sie da ihre Markt beherrschende Stellung ausnutzt. So und damit sind da entsprechend lautete auch die Beschwerde der VG Media. 00:43:50.428 --> 00:43:52.958 Und ähm. 00:43:53.890 --> 00:44:05.817 Dann hat das Kartellamt gesagt, die Ankunft Anknüpfungspunkte für ein eventuell Kartell rechtsrelevantes Verhalten von Google, beruhen teilweise nur auf Mutmaßungen. 00:44:06.142 --> 00:44:09.735 Das eigentliche Beschwerdeziel bleibt unklar. 00:44:11.358 --> 00:44:23.670 Das heißt, das der sagt, folgt genau meiner meiner dargestellten Argumentation nicht und sagt, Moment mal, Leute, ihr habt euch ein Gesetz zurecht lobbyiert äh und wollt da jetzt irgendwie ähm, 00:44:24.127 --> 00:44:29.986 Geld bekommen für jemanden, der, wenn man's mal genau betrachtet, eine Dienstleistung, 00:44:30.196 --> 00:44:38.158 euch bringt, nämlich euch Nutzer zuzuspielen. Also die Argumentation, die ähm, 00:44:38.507 --> 00:44:49.491 In dem Zusammenhang immer wieder schön äh zu nennen ist, dass äh ich glaube, auf Mario Sixt, das klingt der Vergleich zurück, dass der der Betreiber eines Restaurants ähm, 00:44:49.678 --> 00:44:58.138 den Taxifahrer dafür zu Kasse bittet, dass er ihm Gäste vor die Tür fährt. Das war glaube ich der Vergleich von von Mario in dem Zusammenhang. 00:44:57.838 --> 00:45:08.113 Genau und jetzt kommt der Taxifahrer nicht mehr und jetzt verklagen sie das Taxiunternehmen darauf, dass die äh dass sie keine Gäste dahin fahren, obwohl die ganz woanders hin wollen. Also. 00:45:07.813 --> 00:45:16.592 Und ungefähr so hat die, das war also die, die sehr viel einfachere und unkompliziertere äh Argumentationen, die ähm dem das Kartellamt, 00:45:17.157 --> 00:45:28.333 hier teilt und das anders, das wirklich sehr schöne ist. Ähm ist das das Kartellamt dann schreibt so äh ach so und übrigens äh VG Media ähm, 00:45:29.061 --> 00:45:39.667 ob eure Verlegergemeinschaft da, die ausschließlich sich auf das Leistungsschutzrecht konzentriert, nicht eventuell auch ein verbotenes Kartell ist. 00:45:40.682 --> 00:45:43.675 Das können wir uns ja vielleicht auch nochmal anschauen, wenn ihr uns weiter auf den Sa. 00:45:43.657 --> 00:45:51.132 Es ist wirklich lustig. 00:45:50.832 --> 00:45:58.727 Und das da haben sie halt natürlich, da haben sie einen Punkt, ne, dass sie sagen, okay, da schließen sich die Verlage zusammen, um einen Einheitspreis zu diktieren 00:45:58.668 --> 00:46:09.550 um sich selber zu einer Markt dominierenden äh Einheit zu zusammenzufügen, die geschlossen auftritt und die letztendlich nichts anderes macht, als eine Preisabsprache. 00:46:11.611 --> 00:46:23.280 Also sowas nennt man ja mindestens eine Klatsche, wenn nicht sogar ein Schuss in Fuß, wenn das irgendwie noch so weitergehen sollte. Ich bin in gewisser Hinsicht beruhigt, als dass ich ja eigentlich schon bei der beim Zustande komme des Gesetzes. 00:46:24.513 --> 00:46:27.235 Also ich konnte mir einfach nicht vorstellen, 00:46:27.950 --> 00:46:41.158 wie man das durchziehen kann so und dann wurde es natürlich durchgezogen, haben das hier auch alles äh begleitet und es lässt einen in so einem Kopf schütteln äh zurück. Schön, dass aber irgendwie noch so ein paar Leute gibt, die äh zumindest halbwegs klar sind, 00:46:41.537 --> 00:46:45.610 oder zumindest nicht bereit sind, sich äh die Sicht vollständig vernibeln zu lassen. 00:46:45.310 --> 00:46:47.539 Ja. 00:46:47.900 --> 00:46:58.043 Tja, jetzt bin ich ja mal gespannt, wie sie darauf reagieren, weil jetzt haben sie nämlich zunächst einmal gar nix. Und vor allem sieht es ja auch schwer danach aus, als ob dieser Weg jetzt nach der Antwort. 00:46:58.314 --> 00:47:01.582 Würde ich erstmal einen größeren Bogen um das Kartell abmachen. 00:47:01.282 --> 00:47:10.241 Ja, weil vor allem, also das ist jetzt auch so ein äh also nicht nur, dass sie damit jetzt keinen Erfolg hatten. Es ist überhaupt nicht absehbar, 00:47:10.248 --> 00:47:23.942 also das können sie jetzt nicht ein bisschen modifizieren. So nach dem Motto war etwas unscharf formuliert. Äh wir haben jetzt nochmal ein paar Kommas äh hinzugefügt. Lest es euch doch noch mal durch. Da lachen die sich halt einfach schlapp, wenn die das sehen. 00:47:24.050 --> 00:47:32.866 Von daher ist es irgendwie jetzt raus aus der äh Nummer. Ich frage mich halt nur, ob die eigentlich selber davon ausgegangen sind, da Erfolg zu haben. 00:47:32.566 --> 00:47:38.196 Ich gehe, natürlich sind die davon ausgegangen. Das war der einzige das war ja schon immer der die einzige, 00:47:38.713 --> 00:47:43.111 Theoretisch denkbare Möglichkeit, wie man dem, 00:47:43.454 --> 00:47:54.060 Leistungsschutzrecht für Presseverlage irgendwie zu einer äh Wirksamkeit verhelfen könnte. Es war immer klar, dass wir gesagt haben, 00:47:54.450 --> 00:48:07.959 dann mach Google den Mist einfach zu oder setzt den ein entsprechenden Knebelvertrag entgegen, dass sie sagen, okay Freunde, unterschreibe bitte einmal hier, dass ihr auf alle äh Ansprüche verzichtet. 00:48:07.971 --> 00:48:13.625 Dann nehmen wir euch weiter auf, ansonsten fliegt ihr eben raus. Und das ist, ne, 00:48:14.983 --> 00:48:23.540 Das ist die richtige, der, der richtige logische Schritt und gegen den kannst du dich nur wehren, wenn ähm. 00:48:25.800 --> 00:48:39.019 Wenn du irgendwie ein, einen zweiten Arm hast und das ist eben wäre jetzt hier das Kartellrecht gewesen, wenn sie's hinbekommen hätten. Und ich ich persönlich glaube, dass mit diesem, 00:48:39.663 --> 00:48:49.680 Mit dieser Antwort, mit diesem Brief des Kartellamtes, dieses gesamte über zwei Jahre, drei Jahre, vier Jahre getriebene Lobbyprojekt. Ähm. 00:48:50.641 --> 00:48:54.204 Endlich seinen viel zu späten Tod gefunden hat. 00:48:54.595 --> 00:48:56.301 Dass es schon soweit ist. 00:48:56.176 --> 00:49:00.261 Siehst du noch irgendeine andere Möglichkeit? 00:49:01.662 --> 00:49:08.992 Ianal, ja, also ich meine, es droht ja immer noch, ich meine, das Gesetz gilt ja noch, 00:49:09.185 --> 00:49:22.339 Also unabhängig davon, dass es ihnen jetzt nicht gelingt, äh äh Google da äh irgendeine Fernbedienung über Google äh zu erhalten, ähm bleibt ja immer noch die Verunsicherung des Marktes. 00:49:22.520 --> 00:49:31.160 Also es ist ja immer noch äh so, dass dass hier einfach wieder an zahlreichen Stellen Geschäftsmodelle überhaupt erst gar nicht äh angedacht werden. 00:49:30.860 --> 00:49:33.059 Der Flurschaden, den stelle ich ja nicht in Frage. 00:49:32.759 --> 00:49:37.463 Ja genau, so und ähm. 00:49:37.572 --> 00:49:40.588 Ich glaube aber nicht, dass der Flurschaden das Ziel dieser Initiative. 00:49:40.288 --> 00:49:47.006 Ja, nee, natürlich, äh, das ist, das ist natürlich nicht, die Frage, trotz alledem könnten sie ja immer noch Tanzheben einfordern, 00:49:47.481 --> 00:49:58.850 Also das könnten sie ja irgendwo probieren, da wo sie einen offensichtlichen äh Verstoß sehen. Na ja, was weiß ich, dann sind irgendwie fünf Zeichen zu viel aus der äh Headline äh kopiert worden, ja. 00:49:58.748 --> 00:50:12.665 Oder überhaupt die Headlines und dann versuchen sie es einfach so krass ausliegen zu lassen, so und weiß der Geier, äh bei irgendeinem Gericht äh in Deutschland hat man ja durchaus auch mal gute Karten. Es gibt ja da durchaus so urheberrechts, ne? 00:50:12.569 --> 00:50:19.749 Freundliche ähm Gerichtsbarkeiten. Ich glaube, wir hatten über Hamburg schon häufiger gesprochen in dem Zusammenhang. Müssen wir sehen. 00:50:19.551 --> 00:50:26.804 Du würdest also argumentieren, sie können also sie könnten jetzt irgendwie noch versuchen, sich irgendwie gegenseitig damit äh, 00:50:27.387 --> 00:50:36.863 zu äh zerfleischen. Klar, das das wäre noch möglich, aber ähm wohin die Reise gehen sollte mit dieser ganzen Initiative, war doch schon irgendwie, 00:50:37.464 --> 00:50:44.729 über lange Zeit sehr, sehr offensichtlich. Die haben spezifisch eine anti-Google Kampagne gefahren, 00:50:44.994 --> 00:50:56.657 Die haben's spezifisch über Google argumentiert und die haben sogar diese Verwertungsgesellschaft irgendwie dann da positioniert, in der irgendwie alle entsprechend positionierten Verlagshäuser, 00:50:56.916 --> 00:51:06.614 Mitglied geworden sind, um eine gemeinsam auftretende Gruppe zu haben, die als Definition als Verwertungsgesellschaft der Presseverlage, 00:51:07.348 --> 00:51:12.677 Nur gegenüber anderen, also eben zweit- oder drittverwertern irgendwie auftreten. 00:51:12.377 --> 00:51:15.910 Nee, aber nicht nicht vergessen, VW Media gibt's schon seit siebenundneunzig. 00:51:15.610 --> 00:51:23.890 Stimmt, aber die haben sich diesen, dieses, dieses Ziel ist da jetzt angenommen, ne? Aber und es war sehr, sehr spezifisch. Hm, aber die haben sich quasi, 00:51:24.516 --> 00:51:35.073 Aber also der, ich glaube, der der Weg war klar, dass sie genau den gehen wollten Leistungsschutzrecht bekommen über Kartellrecht, Google daran hindern, Google News einfach zuzumachen, 00:51:35.386 --> 00:51:43.083 und dann irgendwie da eine Mark achtzig noch äh rauszubringen. Völlig bescheuerter Idee und entsprechend ist jetzt auch gescheitert. 00:51:42.873 --> 00:51:54.999 Ja gut, aber was ist denn jetzt? Äh ich meine, das das Leistungsschutzrecht sagt aber im Prinzip ähm hier ihr dürft nicht ähm Ausschnitte nehmen. So. Google News tut aber genau das. 00:51:57.289 --> 00:52:04.770 Ausschnitte werden angezeigt, so. Tun sie das jetzt nur noch von denen, die vorher gesagt haben, wir werden euch aber auch nichts in Rechnung stellen. 00:52:04.819 --> 00:52:09.661 Das Leistungsschutzrecht sagt, die können grundsätzlich, 00:52:10.112 --> 00:52:17.335 haben sie eine also haben darfst du das, darfst du nur kleinst Ausschnitte kostenfrei darstellen, 00:52:17.690 --> 00:52:24.263 Das sagt das Leistungsschutzrecht. Ohne zu definieren, was ein Kleinstausschnitt ist. Ja 00:52:24.161 --> 00:52:37.868 und ähm das wäre ja noch das Verfahren, was dann auch noch irgendwie geführt werden müsste, dass irgendein hohes Gericht entscheidet, ab wie viel äh Buchstabenkonsonanten oder äh Wörter ähm ein 00:52:37.760 --> 00:52:43.973 Kleinstausschnitt, nicht mehr ein Kleinstausschnitt ist. Und ähm, 00:52:44.442 --> 00:52:53.666 das Leistungsschutzrecht schließt ja nicht aus, dass du das Recht abtrittst. Du kannst natürlich machen, ich kann doch, also kannst ja jedes andere äh Urheberrecht auch abtreten, 00:52:54.249 --> 00:53:04.410 Wenn ich sage, ich habe das Urheberrecht an an einer bestimmten, an einem bestimmten Erzeugnis und stelle dir das zur Verfügung und sage, schriftlich, du darfst es kostenlos nutzen, kann mich ja keiner dran hindern. 00:53:05.985 --> 00:53:16.735 Genauso kann dich ja keiner daran hindern, dieses Verwertungsrecht eben abzutreten an eine Verwertungsgesellschaft, äh die dich dann, die dich und andere dann betrügt. Ja, wie die GEMA oder so, ne? Geht ja auch. 00:53:16.452 --> 00:53:26.409 Auf jeden Fall haben wir jetzt irgendwie die Situation, dass äh Google wie Neo da jetzt in der Mitte von den ganzen Smith steht und irgendwie nur kurz so ein bisschen mit der Hand äh wedelt und sagt, komm doch. 00:53:27.894 --> 00:53:36.024 Ja die Matrix zu. Ich würde das jetzt ja höchstens als ein kurzes Flimmern in der Matrix äh bezeichnen, zu dem die äh, 00:53:36.264 --> 00:53:44.935 die Pressverlage da jetzt äh in der Lage war, ne? Es war so ganz kurz einmal so wie läuft der was? War da jetzt, 00:53:45.615 --> 00:53:50.788 ja, mehr kann ich äh ja also ist irre, ne? Der Flurschaden, 00:53:51.516 --> 00:54:02.620 Im Sinne von Rechtsunsicherheiten ist enorm. Das ist das, wofür wofür Leute wie ähm Till Kreuzer und die ganze Initiative gegen einen Leistungsschutzrecht immer gewarnt haben, 00:54:02.638 --> 00:54:16.777 Da wurde äh eine ganze Jahresgehälter für irgendwelche Juristen und Lobbyisten verbrannt, das ist das das Jahres äh oder oder Jahrzehntprojekt des Christoph Käse. Da mussten, ne, da mussten sich irgendwie, 00:54:16.802 --> 00:54:24.360 Menschen oder äh Daniel Schulz, der Presseschauer, ja, die haben sich jahrelang an diesem Scheiß abarbeiten müssen, 00:54:24.691 --> 00:54:29.060 Ja? Und jetzt alles, was dabei rausgekommen ist, ist genau das, was sie immer gesagt haben. 00:54:29.024 --> 00:54:38.704 Hm, ihr werdet da rechtlich scheitern und am Ende wird Google euch einfach äh die Listen oder ihr müsst irgendwie zusagen, ist eh kostenlos bereitzustellen und fertig ist sie, aber. 00:54:38.404 --> 00:54:50.350 Welt nicht nur für alle anderen, sondern auch für euch selber zu einem schlechteren Ort gemacht. Herzlichen Glückwunsch. Und das ist schon enorm, was sie da für Kapazitäten auf eigener und auf anderer Seite äh gebunden haben für den Mist. 00:54:50.206 --> 00:54:59.790 Ja und was das dann auch wiederum für ein sinnloser Druck auf die äh Bundesregierung ist, ja, die sich ja damit halt auseinandersetzen müssen, da einen Öffentlichkeitskampf gegen, 00:55:00.458 --> 00:55:09.441 uns auch, hat für ein äh müssen und äh der ganzen damit verbundenen Verstimmung. Habt ihr jetzt davon, 00:55:09.994 --> 00:55:13.004 Steffen Seibert dazu zu sagen hat. 00:55:15.492 --> 00:55:17.433 Ähm ja, 00:55:17.596 --> 00:55:27.300 Aber äh die Dysruption hört ja nicht äh auf, ja, es geht ja äh voran. Nach Google stehen schon andere Kandidaten bereit. Ähm 00:55:27.192 --> 00:55:34.643 die Öffentlichkeit und vor allem auch die Wirtschaft neu aufzumischen. Ähm besonders, 00:55:34.691 --> 00:55:41.042 unsympathischer Kandidat scheint die Firma Uber zu sein. 00:55:40.857 --> 00:55:51.937