Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen. Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Man müsste vielleicht meine Internetpartei gründen, findest du dich auch?
Linus Neumann: Mega Idee.
Tim Pritlove: Mega, super Ideen, alles was man braucht für die Planung der Zukunft, gibt's heute bei Logbuch Netzpolitik.
Linus Neumann: Hatten wir den mega Song eigentlich schon mal am Ende oder hatten wir uns damals dagegen entschieden, weil äh kennst du den Mega.
Tim Pritlove: Ja ja ja ich weiß grad nicht mehr, ich glaube doch, ich glaube das hat äh.
Linus Neumann: Ich glaube, das können wir denen wir hatten uns da, glaube ich, dagegen entschieden, weil wir ähm weil wir uns nicht klar waren, wie viele Hörerinnen wir dadurch verlieren.
Tim Pritlove: Achso, ja, das kann auch sein.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: War irgendwas? Wir mussten wieder eine Woche ausfallen lassen. Das ist äh gerade ein wenig ein äh Dilemma. Ähm das sich leider nicht verhindern ließ, aber äh na ja.
Linus Neumann: Ich war diesmal wirklich richtig in einer richtig schönen Stadt.
Tim Pritlove: Wirklich, ist doch mal schön.
Linus Neumann: Meiner absoluten Lieblingsstadt, muss ich wirklich sagen, New York. Ich bin jedes Mal völlig außer mir, bin völlig beeindruckt, unglaublich. Gute, gute Leute da getroffen und äh Schönwetter gehabt, kann ich, also,
Linus Neumann: was will man mehr? Weißt du was man mehr will?
Tim Pritlove: Na super, ne, dann dann bist du ja jetzt auf jeden Fall richtig durchgecheckt.
Linus Neumann: Ich muss ja mal angeben, weißt du was man mehr will? Abends zum Sonnenuntergang auf dem Hudson River Segeln.
Linus Neumann: Gemacht. Wow. Zur Freiheitsstatue.
Tim Pritlove: Wow, ne. Glück gehabt, dass sie nicht gerade im Flugzeug gelandet ist. Na ja, das gab's schon mal.
Linus Neumann: Hudson River. Ja, nee, aber war war wirklich toll. Also, vielen Dank, danke, danke, dass dich das so interessiert, wie schön meine letzte Woche ohne dich war. Ja.
Tim Pritlove: Ja, das stellt mir das ganz toll vor.
Tim Pritlove: Kommen wir vielleicht äh zu den Inhalten.
Linus Neumann: Ja, genau.
Tim Pritlove: Da hatten wir ja äh auch ein Paar, beziehungsweise Inhalte, hatten auch ein paar deutsche Provider unerwarteter Maßen beziehungsweise eine Inhaltsentnahme und ähm tja
Tim Pritlove: Telekom, und,
Tim Pritlove: mir bis dahin noch nicht wirklich bekannter Provider Stella, der wohl auf Satellitenkommunikation spezialisiert ist.
Tim Pritlove: Die stehen laut einem Spiegelbericht jetzt äh da,
Tim Pritlove: am Pranger, kann man vielleicht nicht sagen, aber im Verdacht äh von der NSA geohnt worden zu sein.
Linus Neumann: Ja, das äh das Projekt, um das es da geht, nennt sich ja irgendwie Trashermap, wenn ich mich richtig erinnere.
Linus Neumann: Der NSA-Term für äh wir kartografieren äh das gesamte Internet und wollen wissen, wo die Schätze sind, ja. Und im Rahmen dieser ähm.
Tim Pritlove: Internetschätzchen.
Linus Neumann: Ja und also wie man ja schon sagt, wenn es existiert, dann hört die NSA es ab ähm und da haben sie natürlich sich auch um äh solche Anbieter dann ähm gekümmert.
Linus Neumann: Und was ich eigentlich ganz spannend fand oder was sich vor dem Hintergrund interessant finde ich man natürlich,
Linus Neumann: Also da da hat jetzt keiner mehr einen Zweifel dran, dass diese Geschichte Credible ist, ja? Ähm Spiegel Online veröffentlichte dann ein Video, wo der.
Tim Pritlove: Was eigentlich von The Intersep war das Video, also mehr oder weniger im Auftrag. Da stand auch Fett vorne drauf.
Linus Neumann: Weil der Typ war ja doch, das war doch der Rosenbach. Ja? Okay, also dann die arbeiten ja, die stecken alle unter einer Decke.
Tim Pritlove: Ja ja genau, also die Laura Portraits, irgendwie haben die das produziert und unter anderem dann eben auch dem Spiegel zur also.
Linus Neumann: Genau, also hat's gefilmt und der, der Mann, der da die äh der da mit hinspricht, gefilmt wurde, ist ja, glaube ich, in äh Hürth bei Köln. Und ähm der Mann, der da die, die Belege eben vorliegt, das ist der,
Linus Neumann: Rosenbach vorm Spiegel, der ja da hauptsächlich dieses ganze Thema beackert oder einer der vielen,
Linus Neumann: Spiegel und Spiegel Online-Leute ist dieses Thema irgendwie bar kann. So und in diesem Video setzen die sich, also ich weiß nicht genau, welche Art von Journalismus das jetzt irgendwie sein sollte, dieses Video. Ähm.
Linus Neumann: Mir war irgendwie nicht ganz also keiner, was sollte das? Ja, also äh der Typ sitzt da, zeigt diesen Mitarbeitern, die offensichtlich nicht,
Linus Neumann: Wissen, was auf sie zukommt oder was ihnen da gezeigt wird oder nur grob wussten, was ihnen da gezeigt hat. Sagt er dann, zeigt er dann irgendwie so, ja guck mal hier, ne, das das weiß die NSA alles. Ähm,
Linus Neumann: Und hier sind eure die Namen eurer Mitarbeiter, die irgendwie spezifisch überwacht werden und dann sitzt der Typ da und sagt, ja scheiße, das ist unser,
Linus Neumann: Zentrum unseres gesamten der Hauptarchitekt unseres gesamten äh Netzes so ungefähr. Das ist schon ziemlich übel, wenn der überwacht wird, weil der Zugang auf alles. Ähm.
Linus Neumann: Und was also was soll das?
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, hat so ein bisschen was von so einer Samstagnachmittag äh Talk Sendung so mit. Und hier.
Linus Neumann: Genau. Hier ist ihr neues Wohnzimmer.
Tim Pritlove: Und hier ist ihre Freundin, die sie seit zwei Wochen lang betrogen hat. Wir waren mit der Kamera dabei.
Linus Neumann: Und hier wollen sie mal ein Ultraschallbild von ihrem neuen Kind sehen, was sie von ihrem Nachbarn erwartet.
Linus Neumann: Was sagen Sie zu diesem Vaterschaftstest? Also irgendwie so.
Tim Pritlove: Ja, echt super. Wir haben da mal ein paar DNA-Proben genommen.
Linus Neumann: Ja, also das war irgendwie keine Ahnung, welche, was das jetzt sollte, aber äh das Video hatte einen sehr interessanten, kleinen Teil, den ich dann sehr, der mir so, der mir dann so als,
Linus Neumann: So als ich gucke ja hin bei so einem Video, dann auffiel,
Linus Neumann: niemand anders irgendwie bis jetzt drüber berichtet, weil zwar zeigten sie dann offensichtlich so ein äh Host beziehungsweise Device von einem, derer Core Router, ja? Und das Gerät hatte offensichtlich so die die interne Bezeichnung Horizon,
Linus Neumann: und da drunter stand.
Tim Pritlove: Das Passwort.
Linus Neumann: Was offenkundig das Passwort war.
Tim Pritlove: Also da stand nicht Passwort dran, aber es machte so ein bisschen den Eindruck, als sei das jetzt gemeint.
Linus Neumann: Also wenn du in so einem wenn du jetzt in so einem internen NSA-Wicki irgendwie dokumentierst, wie du Zugriff auf dieses Gerät kriegst, dann schreibst du natürlich was weiß ich User, Passwort oder äh oder Ho.
Tim Pritlove: User nehmen, gab's ja da nichts. Es gab ja da nur ein Passwort.
Linus Neumann: Wie gesagt, da standen nur zwei Worte. Ja und das eine, das erste Wort war Horizon und das zweite Wort war Horizon in Leadsbeeak. Ja, also H null, R eins, Z null N, ja?
Linus Neumann: Und ähm mir ist jetzt also es ging jetzt nicht ganz daraus hervor, ob das jetzt rausnehmen, Passwort fahren oder User nehmen und Passwort, aber,
Linus Neumann: egal ob's jetzt der Hostname oder der war, ja das Passwort gleichlautend in Leadspeak, das macht jeder Passwort Cracker
Linus Neumann: automatisch als allererstes, selbst wenn du ihm das nicht sagst, dass er es tun soll, ja, nimmt er halt das gleiche Wort nochmal, also es ist ähm,
Linus Neumann: Da kann man schon wirklich von von sträflicher ähm,
Linus Neumann: Nachlässigkeit sprechen und ähm meinen meine Erfahrung ist, dass das jetzt überhaupt keine äh Einzel oder Sonderfall ist, ja, dass ähm kritische äh Netzelemente derart äh konfiguriert sind.
Linus Neumann: Man muss dazu sagen, üblicherweise ist der schwierige Teil auch überhaupt in das äh Operations made in ins Network zu kommen. Das heißt,
Linus Neumann: Normalerweise gegenüber der dem freien Internet oder den Nutzern sollten diese Geräte ihre Admin äh admin,
Linus Neumann: Zugänge ihrer Protokolle, was wir, ob's jetzt SSH sei oder eine Web Goi oder sonst was, wie die Geräte äh konfiguriert werden, gar nicht
Linus Neumann: freilegen, also der der kritischere Teil des Hacks, äh den die NSA da offensichtlich durchgeführt hat, wird nochmal an einer anderen Stelle liegen, nämlich dass die überhaupt in dieses Operations und ins Network gekommen sind.
Linus Neumann: Aber ähm,
Linus Neumann: da dann eben derartige Passwörter zu haben ähm ist eben etwas, was noch nie in Ordnung war und auch in Zukunft jetzt nicht mehr sein wird.
Tim Pritlove: Also Stella hat ja jetzt irgendwie da nochmal eine ein Statement dazu gegeben und meinten, ja, das wäre ja nun alles irgendwie, äh da wäre ja so ein Kundenzugang gehackt
Tim Pritlove: worden und er hätte ja ein unsicheres Passwort verwendet, also irgendwie haben die das jetzt so dargestellt, als sei das ja nur ein Kundenzugang und nicht jetzt irgendwie ein Admin
Tim Pritlove: Zugang eines äh Rautas. Ich weiß nicht genau, ob sich das jetzt exakt
Tim Pritlove: genau auf das äh bezieht, was da jetzt gezeigt wurde oder wie das alles zusammenhängt. Das ist auf jeden Fall etwas unklar. Auf jeden Fall wedeln da alle ganz äh ordentlich mit den Armen und meinen, sie hätten ja nun jetzt wochenlang da äh intensive forensische Analyse und Recherche betrieben. Und äh keiner, also weder Telekom, Nitcolone, noch Stella,
Tim Pritlove: Könnte jetzt irgendetwas finden, wo da äh irgendetwas in Überwachung ist, zumindest,
Tim Pritlove: einer von ihnen registrierbaren Überwachung.
Linus Neumann: Hm. Ja, das äh das ähm da kommen wir wieder zurück zu so einem zu einem Verdacht, den ich ja schon,
Linus Neumann: Ganz zu Anfang dieser ganzen Snowden-Sachen geäußert habe, wenn da ernsthaft äh,
Linus Neumann: wirklich Traffic abgesogen würde, dann sind das natürlich auch massive Volumen, die da irgendwo trans äh veriert werden müssten. Und ähm das halte ich für,
Linus Neumann: schwierig,
Linus Neumann: ohne dass es irgendjemanden auffallen würde, ja? Und ähm das lässt den Schluss zu, dass sie entweder nicht alles da wecken, was ich,
Linus Neumann: grundsätzlich schon auch äh glaube, dass sie es nicht tun
Linus Neumann: Ja, dass sie jetzt nicht irgendwie alles, was Stella macht, gleichzeitig nochmal ein MirrorPort nach draußen läuft, wo dann irgendwie weiß ich nicht, wie viel Gigabit, obwohl nächstes Jahr Satellit, das passt ja irgendwie durch einen sechsundfünfzig KM oder in Verbindung. Also, aber ähm,
Linus Neumann: dass sie alles nach draußen führen, halte ich für unwahrscheinlich.
Linus Neumann: Aber wenn sie's tun, dann können sie's nur tun, indem sie irgendwie die Kapazitäten nutzen, die schon da sind für deutsche Geheimdienste.
Linus Neumann: Und dann quasi auch in deren Mitwissen. Was ich aber eher glaube, was sie mit diesen Satellitendingern machen, ist die ähm,
Linus Neumann: Router bei Bedarf manipulieren. Also vielleicht einzelne Verbindungen umleiten nach ihrem Ermessen. Um dadurch irgendwie Myware-Infektionen oder sonstwas zu machen,
Linus Neumann: Ähm so dass sie quasi, also das Routing,
Linus Neumann: der Teilnehmer unter Umständen selektiv oder vollständig äh um manipulieren.
Tim Pritlove: Sozusagen.
Linus Neumann: Nee, weil also noch dazu kommt, ich weiß jetzt nicht, wie es bei Stella ist und mein Stand, was Satelliten
Linus Neumann: Internet angeht, ist eher so wirklich viele Jahre zurück, aber damals TM war es so, dass diese Satellitenverbindung
Linus Neumann: ohnehin bei dem Anbieter, den
Linus Neumann: ich damals mir mal angeschaut habe ohnehin unverschlüsselt war. Das heißt, dieser ganze dieser Satellit, der strahlt das ja auf die halbe Erdkugel.
Tim Pritlove: Da kann man eh gut zuhören, ja.
Linus Neumann: Unverschlüsselt drauf. So, da, das heißt, da musst du jetzt nicht mehr die, die Bodenstation des Satellitenanbieters hacken. Aber ich würde jetzt mal ähm,
Linus Neumann: in den letzten Jahren nochmal angeschaut habe, ähm davon ausgehen, dass sich da in den letzten Jahren etwas getan hat und eventuell die einzelnen Teilnehmerleitungen doch wahrscheinlich hoffentlich ähm.
Linus Neumann: Oder die einzelnen Teilnehmer äh Streams äh unterschiedlich äh verschlüsselt sind. Das würde ich jetzt äh hoffen.
Tim Pritlove: Muss man sich eh mal klar machen, ne, dass so bei Satelliten äh Providern, die halt nicht ihren Traffic nochmal verschlüsseln. Also die quasi die Datenpakete so, wie sie letzten Endes aufs Internet gelegt werden,
Tim Pritlove: Einfach so ausstreuen, quasi mit so geostationären Satelliten aus sechsunddreißigtausend Kilometer Entfernung über
Tim Pritlove: gesamt Europa strahlen.
Linus Neumann: Ja, die haben, glaube ich, noch mal so ein bisschen direktionale Antennen, also nicht gesamt Europa, aber jetzt wirklich nicht gezielt zu dir.
Tim Pritlove: Ja okay, also
Tim Pritlove: kann sich auf jeden Fall dezent irgendwo mit dem Wohnmobil hinstellen oder auch noch ein Häuschen dahin bauen. Und irgendwie äh in Ruhe das einfach alles einsammeln. Also ist diese ganze Fragestellung mit wie, ja, wie sind die denn überhaupt an die Kabel rangekommen und so weiter? Das ist da halt
Tim Pritlove: nicht, ne? Das heißt, eigentlich müsste gerade so ein Satelliten-Provider eine,
Tim Pritlove: super enorm starke Grundverschlüsselung über den gesamten Datenstrom per DVD drüber machen.
Linus Neumann: Vor allem für jeden Nutzer einzeln.
Tim Pritlove: Was bei Satelliten,
Tim Pritlove: okay gut ja für die jeweiligen Empfänge. Ja genau, also für wen's auch also im Idealfall, ja, also so enorm wäre schon mal ein Schritt, wenn sozusagen das überhaupt schon mal ein Key gäbe für die gesamte Kommunikation.
Linus Neumann: Nochmal kurz, weil jetzt um Stella da jetzt nicht irgendwie äh was falsches zu unterstellen. Ich weiß nicht, ob sie's machen oder nicht. Also.
Tim Pritlove: Ich wollte jetzt auch nur allgemein sagen, dass das äh schon ein problematischer Bereich ist, der auf jeden Fall am Anfang nicht bedacht worden ist bei einigen oder vielleicht vielen, gegebenenfalls sogar auch allen. Ja.
Linus Neumann: Das war auf jeden Fall so der Fall. Das war ganz amüsant eigentlich. Na ja, ähm.
Tim Pritlove: Man merkt ja schon, dass sich da jetzt auch was tut, ne? Also auch grad in der Community
Tim Pritlove: wenn man sich anschaut, nicht nur diese Aktivität nach äh open SSL, sondern das auch in den Standardsbodies jetzt
Tim Pritlove: eine Menge auf den Tisch kommt, wo man irgendwie festgestellt hat, na ja, da gab's schon immer mal so eine Schwäche, jetzt machen wir doch auch mal was, wo das vorher immer so, na ja, passt schon.
Linus Neumann: Schönes äh auch weil das wird vielleicht zu technisch, aber TCP Cript äh opportunistische Verschlüsselung, vollständiger TCP Verbindung, ist da auch irgendwie so ein Projekt, was bis jetzt noch gar nicht so viel ähm Beachtung gefunden hat.
Linus Neumann: Gibt's auf jeden Fall viel, aber wir machen ja ein Politik-Podcast und kein Checkpodcast. Ähm das auf jeden Fall jetzt ähm,
Linus Neumann: wie gesagt, meine meine Theorie, die wollen eher einen Beibedarf für gezielte Angriffe, ähm Routen oder Traffic manipulieren als da tatsächlich abhören. Und wenn sie abhören, dann ist es nicht denkbar, dass sie,
Linus Neumann: oder kann ich mir schwer einen Weg vorstellen, wie sie da Massenüberwachung betreiben ohne das Wissen oder die Unterstützung
Linus Neumann: durch äh die äh lokal zuständigen Geheimdienste, denn die haben natürlich sowieso immer ihre LI-Schnittstellen und die sind natürlich in der Lage, ähm,
Linus Neumann: Auch da äh entsprechende Überwachungen zu machen.
Tim Pritlove: Heißt.
Linus Neumann: So, aber die NSA darf das ja sowieso alles.
Tim Pritlove: Ja. Und darf sie auch weiterhin.
Linus Neumann: Dass sie weiterhin äh der Fisk, wie heißt der denn nochmal, Foren Intelligence Valence Court oder so oder ja Fisk ähm schon öfter hier besprochen worden mit den ähm.
Tim Pritlove: Dieses Geheimgericht, was halt irgendwie so Entscheidungen macht, aber man darf halt nicht genau sagen, was eigentlich für welche Entscheidungen und auf welcher Basis auch nicht und äh ja.
Linus Neumann: Und man darf halt, also die Betroffenen äh Entitäten werden auch über die Entscheidungen nicht informiert.
Tim Pritlove: Also der Inbegriff demokratischer Kontrolle.
Linus Neumann: Genau. Die haben jetzt grade wieder erlaubt für weitere neunzig Tage alle Telefon-Meterdaten zu sammeln, ne, also hier der der Richtervorbehalt sehr schön, kommt er da zum Tragen.
Tim Pritlove: Also nicht für neunzig Tage lang die zu sammeln, sondern die Metadaten für neunzig Tage nach einer Verbindung.
Linus Neumann: Nein, nein, die die haben jetzt die Meter da, das Meterdaten sammeln in der momentanen Gesetzeslage, ähm bedarf diese Metadatensammlung eines Berichterbeschlusses,
Linus Neumann: und dieser dieses Gericht äh,
Linus Neumann: der genaue gesetzliche Hintergrund ist mir jetzt nicht äh im Klaren, weil der gerade auch im Senat da eben Änderungen äh diskutiert werden,
Linus Neumann: ja? Aber im Moment ist es so, dass es dem Richter Vorbehalt unterliegt und es offensichtlich so eine Maximaldauer von neunzig Tagen gibt. Und deswegen muss dieser Fisk alle neunzig Tage,
Linus Neumann: neu den dem Antrag der Geheimdienste über den den Antrag der Geheimdienste entscheiden.
Tim Pritlove: Ob die bisher gesammelten.
Linus Neumann: Telefonmetadaten der USA sammeln dürfen oder nicht. Und das haben sie jetzt wieder für weitere neunzig Tage erlaubt und am fünften Dezember läuft das aus und da müssen sie's wieder machen.
Tim Pritlove: Also bestelle ich das richtig? Also ob sie das überhaupt tun dürfen oder ob sie die Daten, die sie bisher gesammelt haben, dann löschen müssen. Worum geht's?
Linus Neumann: Ich gehe davon aus, dass es um das Sammeln geht, weil ich ähm.
Tim Pritlove: Aber das, was sie einmal gesammelt haben, ja eben wird dann eh nicht gelöscht. Gut, na dann ist auch, äh dann ist doch gut, wenn man sich ja wieder alle schlafen legen für einen anderthalb Monat.
Linus Neumann: Ja genau, also für drei Monate ist äh für ja drei, das ist noch drei Monate. Ja, drei Monate.
Tim Pritlove: Man hat überhaupt nicht so den Eindruck, dass jetzt so im Inneren der äh US-amerikanischen Regierungen, die äh sich jetzt mit Geheimdiensten beschäftigt. Und das ist ja ein sehr großer Teil,
Tim Pritlove: irgendein nennenswerter Trend zu verspüren ist grundsätzlich etwas zu ändern. Man eiert sich da so ein bisschen herum.
Linus Neumann: Da ist tatsächlich äh Trend zu verspüren, dass sich etwas ändert, denn hier geht's ja um Telefonmeterdatenüberwachung innerhalb der USA
Linus Neumann: und Amerikanes Don't Spy on Americans, ja? Und da gibt's natürlich da, da haste äh wenn's um Spionage innerhalb der USA geht, hast du einen relativ breiten Konsens
Linus Neumann: von den Konservativen bis zu den ähm Linken.
Linus Neumann: Dass das ja wohl nicht klargehen kann. Die haben da ein sehr klare Definition
Linus Neumann: wer jetzt die Guten sind, die äh grundsätzlich, die Amerikaner, als so. Als solche haben sie eine relativ klare Vorstellung davon, wer die Guten in der Welt sind, wer die schlechten oder und sind deshalb sehr, sehr ähm,
Linus Neumann: empfindlich wenn wenn die US Geheimdienste tatsächlich US-Bürger ähm,
Linus Neumann: überwachen. Das hat mich schon immer gestört bei den äh Einlassungen von Thomas, dem NSA-Visi.
Tim Pritlove: Kongress, ja.
Linus Neumann: Ähm der war bei der Ohm, der war,
Linus Neumann: Beim neunundzwanzig C3 und der hat dann da lange darüber äh referiert, dass er ja ein äh ein anerkannter äh
Linus Neumann: anerkanntes Mitglied
Linus Neumann: der der US-amerikanischen Gesellschaft wäre und dass er wohl eine riesige Schweinerei wäre, dass Amerikaner, Amerikanern hinterherspionieren. Und die haben nicht so ein großes Problem damit, dass Amerikaner dem Rest der Welt hinterherspionieren, ja. Ähm,
Linus Neumann: Was ja auch nachvollziehbar ist, ja. Ich meine, wenn du selber betroffen bist, ist das natürlich was anderes, als.
Tim Pritlove: Also nach dem Ninety Eleven liefen ja so ein paar Leute auf Demos rum mit Schildern. Heute sind wir alle Amerikaner. Also von daher wäre das ja vielleicht auch eine Methode der Sache dann auch nochmal zu entgehen.
Linus Neumann: Ja, ähm noch ein schöner, noch ein schöner, noch eine schöne Info zu dieser zu diesem Fisk. Und zwar hat die US-Regierung Jaho zweitausendachtzehn,
Linus Neumann: mit einer äh Geldstrafe von zweihundertfünfzigtausend US-Dollar pro Tag gedroht. Falls Yahu die äh sich nicht nicht,
Linus Neumann: Nutzerdaten äh massenhaft an die Geheimdienst äh Behörden weitergeben würde.
Tim Pritlove: Hier reden wir dann wahrscheinlich vor allem von Prison, ne, von dem Prison äh Projekt, was ja
Tim Pritlove: Das Erste war, was überhaupt im Rahmen dieser ganzen Snowden Sachen aufgedeckt wurde. Wir erinnern uns
Tim Pritlove: Ja, also zweihundertfünfzig K pro Tag irgendwie, also, weiß nicht, Google kriegt das vielleicht noch gestemmt, aber ich glaube, zweitausendacht saß bei Yahoo grad nicht so gut aus mit der Einnahmenlage, das ist auf jeden Fall schon mal ein ähm dickes Schwert, was sie da ausgepackt haben.
Tim Pritlove: Und das hat ja dann auch am Ende offensichtlich ähm funktioniert. Nur hat halt Yahoo dagegen äh geklagt und bis jetzt wohl geschafft,
Tim Pritlove: eben die Unterlagen exakt dieser Verurteilung oder dieser dieser Androhung ähm zu erhalten. Da war irgendwie von ein paar,
Tim Pritlove: hundert Seiten, Dokumenten die Rede, die,
Tim Pritlove: die sie jetzt so Schritt für Schritt äh veröffentlichen wollen, so so Green World Style. Na, wir haben da jetzt auch mal ein paar Dokumente und jetzt,
Tim Pritlove: jeden Tag eine Seite auf dem Scanner. Bin mal gespannt,
Tim Pritlove: sicherlich jetzt nicht sonderlich überraschend, aber ist mal mal schön zu hören, dass was so die konkrete Drohsumme eigentlich an der Stelle ist und eine Viertelmillion pro Tag. Ja.
Linus Neumann: Da dauert nicht lange, dann.
Tim Pritlove: Man sich schon, ja, ja, ja.
Linus Neumann: Und sie haben eben auch sich versucht, dagegen zu wehren, vor diesem äh Fisk. Ähm.
Linus Neumann: Jetzt ist mir nicht ganz klar, wie Yahoo zweitausendacht von diesem Fisk gewusste und sich tatsächlich dort zur Wehr gesetzt hat, aber offensichtlich hatten die sich ja überhaupt zur Wehr gesetzt, ja, weil ja.
Tim Pritlove: Was meinst du, ob sie wie sie davon wussten, dass es den überhaupt gibt?
Linus Neumann: Klassischerweise ordnet der Fisk ja Sachen an, äh also Überwachungsmaßnahmen an, wo die Betroffenen eben nicht unbedingt Bescheid wissen.
Linus Neumann: Und hier war es ja offensichtlich die Regierung, die auf zuging, gesagt hat, ey, äh so und so viel Strafe und dann wird Jaro gesagt haben, ja, wie, wann, wo, baba, baba und dann irgendwann wurde halt wurde
Linus Neumann: ja hoch offensichtlich der des der des Umstands gewahrt, dass es eben diesen Fisk gäbe, wo sie sich dagegen zur Wehr setzen können. Und da haben sie es eben auch getan,
Linus Neumann: und da dieses Verfahren haben sie verloren und äh musste dann eben bei Prison mitmachen. Und jetzt am Donnerstag wurden eben wurde.
Linus Neumann: Die Dokumentation dieses Verfahrens eben freigegeben und liegt unterliegt nicht mehr der Geheimhaltung. Und das geht natürlich auch auf Initiative von,
Linus Neumann: zurück.
Tim Pritlove: Erinnerst du dich noch, wie das am Anfang war, als die ersten Prison-Meldungen überhaupt in der Welt aufschlugen?
Linus Neumann: Yahu damals gesagt hat.
Tim Pritlove: Nicht so deren Reaktionen mit wir wissen von nichts.
Linus Neumann: Das ist.
Tim Pritlove: Leicht produziere ich das jetzt so ein bisschen falsch. Ich meine, man kann immer noch sagen, sie waren ja verpflichtet offiziell von nichts zu wissen, aber es ist schon so ein bisschen,
Tim Pritlove: schwierig, aber das, also ich will das jetzt nicht beschwören, also manche haben auf jeden Fall gesagt, dass es dass sie von nichts wüssten oder dass sie sich dessen nicht bewusst werden und keine Ahnung haben, wie denn dieser Zugriff habe erfolgen können,
Tim Pritlove: Und äh in meiner schwachen Erinnerung war irgendwie Yahoo auch noch mit in dieser Liste. Also das wäre vielleicht nochmal ganz sinnvoll, das nachzu.
Linus Neumann: Also das stimmt, was hier, was ja, erste Reaktion auf die war, das weiß ich leider jetzt so auch nicht direkt und ähm da jetzt grade wegen Prison in den in den Medien ist, äh er ist auch die Google Suche nach die historische Google Suche.
Tim Pritlove: Na, das ist ja eine, eine, eine, wie soll ich sagen, eine Collaboration Opportunity für unsere aufmerksamen äh Hörer? Ne, so sind kleine Hausaufgabe. Wir suchen jetzt nochmal die Yahoo-Reaktionen raus. Ein Jahrsnoten.
Linus Neumann: Dokumentiere recherchiere und bewerte die ganzen Pressemitteilungen wie sind diese im Lichte der neuesten Entwicklungen zu bewerten.
Tim Pritlove: Aber handschriftlich Handschrift.
Linus Neumann: Nicht unter sechstausend Zeichen, maximal acht.
Tim Pritlove: Einzureichen dann hier bitte in der Redaktion. Mhm. Na gut, äh ich glaube, das äh ist jetzt erschöpft das Thema oder? Genau. Ja.
Tim Pritlove: Haben wir noch? Ja, Netz neutralisiert. Das Beste.
Linus Neumann: Netzzentraität. Ähm in den USA haben sich ja jetzt zudem zu der FCC ähm zu der anstehenden FCC Entscheidung. Inzwischen gibt's eine,
Linus Neumann: eine Rekordanzahl an äh Kommentaren zu zu ähm,
Linus Neumann: Zu dieser anstehenden Entscheidung. Äh das sind drei Millionen Kommentare. Ähm.
Linus Neumann: Ja und äh das das toppt ähm irgendwie die Kommentare zu äh Jenet Jacksons damals sogenannter äh.
Tim Pritlove: Oder was?
Linus Neumann: Ja, wo ihre äh Kleidung äh versagt hat.
Tim Pritlove: Was hackt.
Linus Neumann: Da gab's irgendwie eins Komma vier Millionen äh Beschwerden bei der FCC. Ich weiß nicht, ja. Äh das jetzt nur als kurze Meldung, dass da jetzt also ein Rekord äh gebrochen wurde.
Linus Neumann: Und da war jetzt auch in der letzten Woche dann äh oder vor ein paar Tagen der Slowdown DE,
Linus Neumann: wo also mehrere ähm Seiten.
Linus Neumann: Künstlich ihre, ihre Ladezeiten verlangsamt haben in mit so einem mit so einem äh getrickst du da, ne.
Tim Pritlove: Das merkt man natürlich nicht in Deutschland.
Linus Neumann: War das äh war das auf Deutsch in Deutschland nicht so? Also.
Tim Pritlove: Ich habe keine Ahnung, ich habe ehrlich gesagt heute Morgen das erste Mal vor diesem Slow Down Day überhaupt irgendwas gemerkt. Nicht, dass es nicht der ein oder andere Tag der letzten zwei Wochen im Prinzip für mich auch ein Slow Down Day gewesen wären, aber.
Linus Neumann: Nee, die haben äh die haben ja, also wenn ich das richtig erinnere
Linus Neumann: auch ich habe keine geslowdownte Seite gesehen, ähm haben sie das, haben sie jetzt nicht wirklich ihre Übertragungsgeschwindigkeit gedrosselt, sondern irgendwie so ein Java Skript über die Seite gehauen, die dann irgendwie so ein Ladesymbol.
Tim Pritlove: Nach so was so ein bisschen danach aussieht, als ob irgendwas langsam lädt grade.
Linus Neumann: Ne, dass man das dann wegklicken kann, genauso wie beim Blackout Day, wo dann irgendwie ein ein leer schwarz drüber gelegt wurde, was man da auch nochmal weg.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Aber äh große, große Kampagne so und also Netzertraditat in den USA in in Anbetracht der bevorstehenden FCC,
Linus Neumann: Entscheidung ein ein großes Thema hier mit einem äh Rekord von drei Millionen Kommentare an die FCC. Wir hatten ja auch darüber berichtet, dass da der Ex-Lobby ist, der äh Vision jetzt irgendwie der,
Linus Neumann: Kopf der FCC ist und alles alles Riesenskandal. Ähm,
Linus Neumann: Und wir werden also sehen, wie sich das da entwickelt. Interessant finde ich, dass wir in Deutschland ja auch ähm eine eine kleine Entwicklung hatten, die wir hier erstmal gar nicht äh dokumentieren äh ja gar nicht kommentiert hatten, nämlich dass ähm,
Linus Neumann: Der gute Herr Oettinger, der neue EU-Kommissar für digitale Wirtschaft und Gesellschaft ist.
Tim Pritlove: Hm, das vierte Fragezeichen.
Linus Neumann: Das ist das vierte Fragezeichen.
Tim Pritlove: Ja. Ja.
Tim Pritlove: Also das scheint noch nicht so ganz raus zu sein. Also er wurde auf jeden Fall ähm ich weiß gar nicht, wurde er schon in irgendeiner Form vorgeschlagen konkret oder ist das nur eine Dunkelliste, weil es ging ja da ein wenig.
Linus Neumann: Nee, der ist es jetzt. Er ist es jetzt. Das war erst äh äh Spekulation, aber der wird der wird das jetzt oder ist es, glaube ich sogar.
Tim Pritlove: Okay, weil er war ja dann auch noch andere Ressourcen auf einmal im Gespräch. Das ist irgendwie noch aufgeteilt wird mit Internet und Innovation und Internet und Kultur und da war dann irgendwelche zypriotischen äh Kandidatinnen äh im Gespräch und aus Slowenien
Tim Pritlove: das Feier ist alles ein bisschen verwirrend, aber wenn das jetzt auf Oettinger gefällt ist, dann ist das auf jeden Fall das vier Fragezeichen sind jetzt komplett, ne?
Tim Pritlove: Und ähm tja.
Linus Neumann: Also der hat äh der war mal Ministerpräsident von Baden-Württemberg.
Tim Pritlove: Dann seinen Job übernommen hat, weil er sich da bisschen sehr über alte Nazigrößen irgendwie übers Grab.
Linus Neumann: Zu viel äh Lob oder zu viel.
Tim Pritlove: Wenig Kritik parat.
Linus Neumann: Ehemaligen Nazirichter, der
Linus Neumann: Todesurteile äh gefällt hat äh mehr oder weniger als äh das Vorbild des Widerstands gelobt so ungefähr an seinem Grabe. Das äh war dann schon ähm
Linus Neumann: sorgte damals für Kritik, diese Filbinger Geschichte war das, ne? Ähm Stuttgart einundzwanzig Fans äh sind sicherlich auch äh große Freunde,
Linus Neumann: Von Öttinger, dann wurde er irgendwann mal noch durch den Kakao gezogen, als er dann in Richtung EU äh wegbefördert wurde, hat er, glaube ich, dann irgendwie mal äh ein Interview versucht zu geben auf Englisch, was dann auch nochmal viral wurde,
Linus Neumann: wo er dann irgendwie so ein ähnlich, also ja, immerhin, im Gegensatz zu äh Westerwave hat das ja äh wenigstens versucht, ja.
Tim Pritlove: Wenigstens.
Linus Neumann: Aber ähm also eine eine ein ein klassischer und streitbarer Vertreter der Christ äh Demokraten,
Linus Neumann: und ähm zudem wir aber natürlich deshalb äh uns noch nicht geäußert haben, weil wir erstmal die Inhalte abwarten wollten, welche er denn da vertritt. Und äh stellt sich heraus, er ist also ganz klar für die Netzneutralität,
Linus Neumann: Ganz klar. Müsste man halt nur mal abstufen.
Tim Pritlove: Na, Tante ist ja alles gut.
Linus Neumann: Abgestufte Netzneutralität.
Tim Pritlove: Oh großartig.
Linus Neumann: Gibt's einen einen großen Artikel in der Wirtschaftswoche. Kritik an Oettinger ist fehl am Platz. Ähm wo er dann äh,
Linus Neumann: ähm,
Linus Neumann: Auch dabei geht es um Regulierung, aber vor allem um Netzneutralität. Öttinger lässt bereits durchblicken, dass er eine abgestufte Netz- und Neutralität einer absoluten vorzieht. Ähm,
Linus Neumann: ja und da wird er also, da bin ich mal sehr gespannt, was dann so die abgestufte Netznetralität ist. Ähm,
Linus Neumann: kann natürlich nix sein, aber das äh kann natürlich keine Netzneutralität mehr sein, weil es eben genau keine Klassen und keine Abstufungen äh bei der Netzneutralität gibt. Ähm,
Linus Neumann: Aber was sehr sehr interessant vor dem Hintergrund ist, ähm fand ich die Einlassung,
Linus Neumann: eines Sprechers der Deutschen Telekom, die jetzt äh heute oder gestern, heute, bei äh heise DE dokumentiert wurde,
Linus Neumann: wo er sagt, Netzneutralität ist in Wahrheit die Privilegierung amerikanischer Konzerne.
Linus Neumann: Ja? Also das Argument, das ist eines der wirtschaftlichen Kernargumente für die Netzzentralität ist ja, dass es groß, dass.
Linus Neumann: Ein Bruch der Netzneutralität ist großen,
Linus Neumann: Anbietern ermöglichen wird, kleine Konkurrenten auszustechen,
Linus Neumann: und zwar in dem die äh großen Netzanbieter direkte Deals mit die großen Content-Anbieter, direkte Deals mit den großen Netzanbietern machen zu ihrer,
Linus Neumann: zur Bevorteiligung ihres eigenen Traffics und kleinere Konkurrenten dazu nicht in der Lage sein werden. Diese äh finanziellen ähm,
Linus Neumann: diese finanziellen äh Lasten auf sich zu nehmen. Das heißt, ein ein am Markt wohl etablierter Anbieter, nennen wir ihn mal Netflix,
Linus Neumann: könnte sich, sofern eine Netznetralität nicht durch Regulation erzwungen ist. Ähm,
Linus Neumann: Quasi Konkurrenz vom Leib halten.
Linus Neumann: Indem ihr einfach ein ausreichend großes Stück von seinem eigenen Kuchen mit den äh mit den Leitungsanbietern, mit den Internetservice Providern teilt,
Linus Neumann: Und das ist ja eigentlich das, worum's die ganze Zeit geht. So und jetzt sagt die Telekom,
Linus Neumann: oder ähm wie heißt Philipp Lang von der Telekom sagt ähm also ist ganz schön, er er erklärt die ganze Zeit. Ja äh unsere Branche äh schrumpft, während wir die ganze Zeit investieren müssen, ja ähm,
Linus Neumann: Also schrumpfen heißt ja der Gewinn schrumpft, ne? Also äh er verplappert sich, dass es ihm natürlich eigentlich um den Gewinn geht. Und dann beklagt er sich erstmal darüber, äh die Kosten für den Infrastruktur ähm,
Linus Neumann: Ausbau tragen fast ausschließlich die Endkunden. Das stimmt natürlich nicht. Im Moment trägt seinen Gewinn die noch. Ja, aber okay. Ähm,
Linus Neumann: Kommen wir zu der zu der Kernargumentation, wer sagt und weil sie auf die sogenannte Netzneutralität eingehen. Die Telekom steht für das freie und offene Internet, in dem keiner diskriminiert wird. Heute haben aber große
Linus Neumann: Internetunternehmen die Möglichkeit, die Qualität ihrer Dienste durch weltweite Serverparks zu verbessern, weil sie die Inhalte näher zu den Kunden bringen.
Linus Neumann: Kleine Unternehmen haben diese Möglichkeit nicht. Ähm ich habe ja, ich habe ja äh wir haben wir haben ja sogar gemeinsame Freunde, die äh quasi im Internet arbeiten, also am am und im Internet ähm,
Linus Neumann: Und da habe ich mir mal erklären lassen, jetzt Netflix macht tatsächlich genau das. Die Stellen ihres Server, quasi ähm in den einzelnen Ländern irgendwie so nah wie möglich an den Six dran.
Tim Pritlove: Ja, man nennt das einen Content Distribution Network.
Linus Neumann: Genau. Ackermai, mach das, ne, dass du der größte Amazon macht das.
Tim Pritlove: Google macht das.
Linus Neumann: Google macht das alle machen, dass die Knallen ihre Server natürlich nicht nur an eine Stelle.
Tim Pritlove: Apple auch.
Linus Neumann: Genau. Ähm bei Netflix ist es sogar so, wie ich erfahren habe, was ich sehr interessant finde, wenn du als ISP groß genug bist.
Linus Neumann: Das äh Netflix sagt, yo, in euer äh System geht so viel rein,
Linus Neumann: Das macht Sinn, wenn wir uns wirklich bei euch nochmal reinstellen, dann stellt Netflix quasi eine einen Server von sich,
Linus Neumann: ein Schrank oder was auch immer, wie viel groß das dann ist. Bei dem Provider selber hin und Netflix zahlt die Büchs und der Profider zahlt den Strom.
Linus Neumann: Das heißt, es wäre jetzt also denkbar, dass äh Netflix eine eine,
Linus Neumann: frei Haus an die Deutsche Telekom liefert mit der Empfehlung äh diese bei der Deutschen Telekom ins äh ins Datenrechnen, was weiß ich, was Zentrum zu stellen, um äh die Kunden eben
Linus Neumann: um den Kunden einen vernünftigen Dienst zu erbringen und die Telekom muss dann eben nur den Strom dafür zahlen.
Linus Neumann: Fand ich mal äh fand ich mal ganz interessant.
Tim Pritlove: Ja, ich verstehe diese Logik, ehrlich gesagt, noch nicht so ganz, wovon sie jetzt hier eigentlich alle reden. Also.
Linus Neumann: Das ist ja auch keine Logik. Das ist ja auch totaler Unsinn, was er redet.
Tim Pritlove: Ja, es ist.
Linus Neumann: Totaler Unsinn. Er sagt, was als Netzneutralität verkauft wird, ist in Wahrheit die Privilegierung großer amerikanischer Internetkonzerne und zwar zu Lasten von Startups. Hat nur mit Netzneutralität gar nichts zu tun. Ähm.
Tim Pritlove: Ja, weil er redet ja von Serverparks und nicht von Durchleitungen, ne? Und das ist halt wirklich mal was komplett anderes.
Linus Neumann: Genau, das ist äh äh ist etwas komplett.
Tim Pritlove: Außerdem, natürlich kann auch ein kleines Unternehmen ein Serverpark aufbauen. Das tun sie in der Regel auch bloß vielleicht nicht ganz so große und nicht ganz so viele, wenn sie nicht so viele Kunden haben, ist das ja auch vollkommen normal, aber nichts hindert sie daran, das zu tun.
Linus Neumann: Was kleine Unternehmen machen, ist sie mieten sich Instanzen bei Amazon.
Tim Pritlove: Oder bei Ackermai.
Linus Neumann: Machen, große äh Unternehmen ja auch so, also Dropbox speichert wenn ich mich nicht äh täusche, auch heute noch auf äh Amazon S3. Ja, das heißt.
Tim Pritlove: Und so weiter, sogar Apple, also alle äh sind,
Tim Pritlove: gegenseitig da ähm Ressourcen einkaufen. Wie's halt irgendwie sinnvoll ist, weil wenn ich jetzt kein eigenes Serverzentrum habe, dann ist halt für mich besser. Ich kaufe das bei irgendeinem Dienstleister ein, der eben genau das verkauft, nämlich entweder,
Tim Pritlove: breite nah am Kunden, an bestimmten Netzen, Festplattenkapazität, Webserverkapazität, Pipapo bis hin zu eben kompletten Host und Rechnern und et cetera wie das ja auch für jeden offen
Tim Pritlove: Offen steht bei Anbietern wie wissen schon, wer jetzt keine Namen nennen, aber man geht halt einfach hin und klickt sich eine
Tim Pritlove: das ist die Cloud, das ist irgendwie das, was wir alle benutzen und hier steckt überhaupt,
Tim Pritlove: Besonderes drin und ich sehe auch überhaupt nicht, warum jetzt ein großer Konzern da einen anderen Zugang hat. Natürlich, wenn die mehr Geld äh in die Hand nehmen, dann können sie sich damit mehr, mehr kaufen, aber das ist ja nicht das, was
Tim Pritlove: Neutralität hier irgendwie greift. Also ich sehe in dieser ganzen Debatte auch schon wieder so, jetzt wird schon wieder so der Google, ja, so äh als
Tim Pritlove: Das Böse äh hingestellt, ja, was vielleicht auch teilweise sein mag, aber sicherlich nicht in dem in der Hinsicht, über die wir jetzt hier darüber äh sprechen.
Linus Neumann: Also das das Entlarvene Zitat ist natürlich an der Stelle, wie gesagt, ja, unsere Branche schrumpft und wir müssen immer mehr investieren. Ja, das da
Linus Neumann: das ist das harte Los, was du als Infrastrukturanbieter hast, ja, da musst du eben nicht dann hätten wir die, die Internetinfrastruktur eben niemals an solche äh Vögel privatisieren sollen, sondern uns da ernsthaft drum kümmern sollen, dass wir sagen, okay, das äh wie du schon immer, ich zitiere es sehr gerne.
Linus Neumann: Äh Stromwasser, Internet ähm,
Linus Neumann: Es ist bereitzustellen, hat auch irgendwie noch gibt keinen dokumentierten Fall, dass das irgendwie zum Vorteil äh der der Wasserverbraucher oder ähm zu irgendeinem anderen Vorteil gewesen wäre, ähm derartige Versorgung zu privatisieren, ja.
Linus Neumann: Profitinteressen zu unterwerfen. Ähm,
Linus Neumann: Insofern, ja, diese diese Branche sollte schrumpfen, das ist, sollte eigentlich erklärtes, politisches Ziel sein, dass diese Branche schrumpft, nämlich indem sie immer mehr investiert,
Linus Neumann: und immer weniger einnimmt und irgendwann wir eine vernünftige Infrastruktur haben.
Linus Neumann: Ja? Also das wäre jetzt so die die Hoffnung, ne? Straßenbau äh in in Deutschland äh irgendwann auch mal einen großen Anteil äh der Steuerkosten wahrscheinlich verschlungen, als der ganze äh Teppich ausgelegt wurde. Und jetzt wird er noch ein bisschen gepflegt. Jetzt wird in jedes ähm,
Linus Neumann: in jedes Schlagloch noch ein bisschen heiße Teer reingegossen und die die Kosten sind insgesamt ein bisschen äh geringer. Ähm.
Tim Pritlove: Ja, also es ist mir auch irgendwie unverständlich, wie so auch ein Land, was irgendwie zum Beispiel damals mit Kabelfernsehen auch äh eine entsprechende Infrastruktur auf äh Riss gemacht hat, im wahrsten Sinne des Wortes in Deutschland. Da ging das ja auch. Und auf einmal hatte man überall,
Tim Pritlove: Fernsehinfrastruktur. Kann man auch mit Internet machen.
Linus Neumann: Man, aber ähm ökonomische Zwänge stehen dem im Moment entgegen, weil wir können ja nicht hinnehmen, dass deren Branche schrumpft.
Tim Pritlove: Okay, also auf jeden Fall das vierte Fragezeichen macht jetzt nicht so den Eindruck, dass es jetzt ein neues Lied singt, sondern da wird jetzt im Wesentlichen äh äh das der anderen Amseln mit
Tim Pritlove: gesungen und äh wir müssen halt abwarten, bis diese Kommission denn auch tatsächlich mal ernannt ist, weil das ist sie ja noch nicht. Das ist ja jetzt alles erstmal Vorschläge und das muss vom Parlament dann auch abgesegnet werden, so sind die Regeln und das Parlament hat das noch nicht getan, aber das Parlament hat auch, glaube ich,
Tim Pritlove: dicken Hals, was bisher so die ganzen Personalien betrifft, das betrifft jetzt,
Tim Pritlove: nicht nur und auch gar nicht vor allem Oettinger, sondern auch andere äh Konstellationen, wo man dann halt die äh entsprechenden Lobbyismus derzeit ähm ähm Vormarsch erwähnt, äh ist noch nicht absehbar
Tim Pritlove: die neue Kommission wirklich einsatzfähig ist, wir werden das beobachten.
Linus Neumann: Mir konnten wir wollten noch kurz zwei Sachen zu den großen Content-Anbietern und Content durch sagen. Ähm,
Linus Neumann: jetzt äh vor kurzem ein interessanten Gespräch gelernt, die ähm.
Linus Neumann: Amazon und AkamaCloud sind im Moment ähm die beste beziehungsweise beliebteste Möglichkeit zum Umgehen der Great Firewall of China. Weil,
Linus Neumann: inzwischen so viel Content posten.
Linus Neumann: Dass sie's nicht sperren können. Das heißt, äh zur Zensurumgehung ist das Ausweichen auf diese großen äh CDNs äh im Moment eine eine sehr äh.
Tim Pritlove: Sobald die also eine komplexe URL und IP-Adressenstruktur haben, die sich überhaupt nicht sinnvoll blockieren lässt, weil da es auch vollkommen unklar ist, was wo jetzt rauskommt. Ah, interessant.
Linus Neumann: Ganz interessanter äh Aspekt und der andere ist,
Linus Neumann: Dass man ja mal darüber, dass wir dann wahrscheinlich auch mal darüber nachdenken müssen, wenn wir jetzt alle nur noch in diese großen Content-Anbieter gehen, das ist ja auch nicht eine ähm,
Linus Neumann: eine ähm Entwicklung, die man unbedingt als positiv bezeichnen muss,
Linus Neumann: wenn man einen Verfechter äh dezentraler, offener Netz ist, weil ein Cent, also irgendwie den größeren Teil des Internet-Contents in äh,
Linus Neumann: in diese Cloud-Anbieter zu werfen, wo es dann wiederum deren äh,
Linus Neumann: potenziellen äh zensurregime unterliegt ist wahrscheinlich in nur in Nuancen unter ein Unterschied zu der Abschaffung einer äh einer Netzneutralität durch die äh
Linus Neumann: ähm äh Dienst, Internetservice Provider.
Linus Neumann: Das so nur als am am Rande. Also das ist auch nicht besonders positive Entwicklung.
Tim Pritlove: Ist mal wieder aufgewacht.
Linus Neumann: Ja, die haben ähm.
Tim Pritlove: Zweierlei Hinsicht. Jetzt kommt erstmal die erster Hinsicht.
Linus Neumann: Ah ja genau, es kommt ja noch eine zweite äh ja sie haben,
Linus Neumann: mal eine Analyse gemacht, dieser dieses Finn, dieses Gamma League, von dem wir, glaube ich, schon vor zwei, drei äh Folgen berichtet hatten, wo ich ja auch mal so drin rumgeschaut habe und damals auch schon, glaube ich,
Linus Neumann: angekündigt habe, dass ich davon ausgehe, dass sich dabei mal jemand wirklich mit auseinandersetzt und wirklich analysiert, weil es ja die Kunden und Support-Datenbank umfasste. Und ich äh
Linus Neumann: mit meinen äh geringen Hintergrundwissen über diese Firmen, da ja schon einige Länder dann ähm,
Linus Neumann: identifizieren konnte, von denen wir nicht hundertprozentig klar war, ob da jetzt schon bewiesen war, dass die äh eben Finn, Fischer als äh Staatstrojaner einsetzen oder nicht und ähm ja, das äh diese Analyse ähm,
Linus Neumann: Hätte eigentlich eher gedacht, dass das Citizen Lab die macht, aber WikiLeaks äh schien an der Stelle jetzt ähm,
Linus Neumann: zu sein, wobei es von Citisen Lab auch eine Veröffentlichung gab. Kommen wir zum Thema äh Wiki Leaks schätzt das Auftragsvolumen von ähm,
Linus Neumann: von Gamma auf fünfzig Millionen Euro Lizenzgebühren. Ja? Ähm.
Tim Pritlove: Aber auf welcher Basis diese Schätzung jetzt erfolgt ist, ist auch nicht so ganz klar.
Linus Neumann: Äh in dieser Datenbank zu deren Support-Server gibt es quasi eine ähm Kunden ähm.
Linus Neumann: Liste. Diese Kunden haben aber alle immer quasi so,
Linus Neumann: Acht äh extra Dezimalcharakter als Nutzername und dann irgendwie so zweiunddreißig random carectors als Passwort äh beziehungsweise das ist natürlich dann als gehasht, aber einige haben sie wohl gecrackt,
Linus Neumann: ähm und das heißt, die haben im Prinzip anonyme Kunden,
Linus Neumann: Das heißt, selbst aus diesem Lead konntest du nicht wirklich wissen, in welchem Land der jeweilige Kunde sitzt. Aber in der.
Tim Pritlove: Anonyme Kunden aber anonymisierte Kunden.
Linus Neumann: Anonymisierte Kundenaccounts für ihr Supportforum. Aber zu den einzelnen Kunden war da drin genau verzeichnet, welche Lizenzen die haben.
Linus Neumann: Das heißt, sie konnten jetzt quasi äh schätzen, aha, so und so für die Lizenzen beiverkauft,
Linus Neumann: Lizenzpreis wissen, wie er ist, ungefähr so und so hoch. Rechnen war mal ein Rabatt mit ein. Ähm dann gab's noch andere Produkte wie eben Finn ISP, also das Gerät, was beim Internetprovider in den in den Schrank gestellt wird und dort genau das tut, was wir gerade
Linus Neumann: den NSA für die Satelliten links äh unterstellt haben, nämlich ähm Traffic umleiten und manipulieren, also zum Beispiel aus deinem
Linus Neumann: Betriebssystem-Update eine Installation zu machen,
Linus Neumann: und ähnliches. Ähm da ist der Preis nicht bekannt. Ja, sodass dann da teilweise auch Preise äh geschätzt werden mussten.
Tim Pritlove: Okay, aber das von der Größenordnung her halten wir uns daran mal fest.
Linus Neumann: Genau, Großkunde, die Mongolei, derzeit geschäftsführendes Land der Freedom Onlinekoalition
Linus Neumann: Äh Singapur äh spricht in einer Support-Anfrage explizit von hundertfünfzig Diszidenten und anderen Zielen, die überwacht werden sollen ähm
Linus Neumann: Da wurde also äh nochmal schön schön recherchiert, sehr äh,
Linus Neumann: elegant ähm vorher wurde das gesamte Geschäfts der Gamma Group auf äh zwanzig Millionen geschätzt und äh Wikileaks geht jetzt von fünfzig Millionen aus und bezeichnet die,
Linus Neumann: Schätzung als konservativ. Auch veröffentlicht haben sie eine bisher nicht öffentlich erhältliche Binary, der äh Finn Fischer,
Linus Neumann: ähm also quasi ein die.
Tim Pritlove: Software selber.
Linus Neumann: Fin Fisher Echse, den Trojaner selber, so, ja.
Tim Pritlove: Das war aber nicht Teil dieses Hacks, oder?
Linus Neumann: Na ja, da wird's spannend. Ähm Teil dieses Hacks waren teilweise per äh zippverschlüsselte, teilweise per äh PGP verschlüsselte,
Linus Neumann: Dateien, die darauf hinwiesen, dass sich darin Finn Fischer Versionen befanden.
Linus Neumann: Na ja, wenn es irgendwie so Finn Fischer Punkt V1 Punkt drei, Exe Punkt GPG heißt, also so in der Art waren die Dateiname. Also es gab ähm
Linus Neumann: gab da mehrere Dateien drin, auch eine eine sehr große verschlüsselte Zip-Datei und er stellt sich jetzt die Frage.
Linus Neumann: Ob die Dateien daher stammen oder nicht. Das habe ich jetzt, habe ich wiederum noch nicht zurückrecherchiert, ob's ob der Hinweis dieser Dateinamen irgendwie,
Linus Neumann: dahin deutet, dass Wiki Leaks diese Verschlüsselung geknackt hat. Ähm ich könnte mir vorstellen, dass wenn es aber das jetzt Mutmaßungen, weil ich's nicht mir genau angeschaut habe, ähm,
Linus Neumann: dass sich eine der äh verwendeten Zip-Dateien vielleicht,
Linus Neumann: nicht AES-Verschlüsselte war, sondern das alte den alten PKZ Verschlüsselungsalgorithmus genutzt hat, der
Linus Neumann: nointextangriffen etwas schutzlos gegenüber stand und wenn man dann mal ein paar von Wiki Leaks Bitcoins in Dollar umwandelt und sich eine
Linus Neumann: Grafikkarten oder sonst was, Instanz in der Amazon-Cloud mietet
Linus Neumann: und die mal drei Tage warmlaufen lässt, dann könnte ich mir vorstellen, dass man da eine gewisse Erfolgswahrscheinlichkeit hat, dass so eine Datei daraus fällt. Ähm.
Linus Neumann: Aber die ist immer noch relativ klein, diese Erfolgswahrscheinlichkeit. Ähm
Linus Neumann: wegen und ich gehe in den eigentlich nicht davon aus, wenn man so das allgemeine, die bei Gamada äh gewaltet hat, anschaut, dass das jetzt so unbedingt,
Linus Neumann: Passwörter gewesen wären, die in dem Rahmen sind, dass man da noch was knacken kann. Also irgendwie hat Wikillix da, entweder eine andere Quelle oder
Linus Neumann: besonders gut recherchiert um so eine Datei zu knacken. Ähm nichts genaues weiß man nicht, aber es ist natürlich zu begrüßen,
Linus Neumann: Dass diese Datei gelingt ist, weil sie entsprechend natürlich jetzt sofort von allen Virenscannern wieder äh entdeckt wird. Und das äh dem ganzen Geschäftsmodell von Gamma, hoffentlich ein größeres ähm,
Linus Neumann: ein größeres Problem, einbrockt.
Linus Neumann: Wobei, wie wir in der Sendung mit Ulf besprochen hatten, sie ja ohnehin irgendwie sechs Monate Garantie auf ihre äh geben, was bedeutet, dass sie eh immer noch ein paar in petto zu haben scheinen.
Linus Neumann: Ja, aber jede, jedes äh League einer solchen Datei ist äh positiv, weil es eben ähm,
Linus Neumann: unabhängigen äh Forschern die Möglichkeit gibt, äh das funktionieren dieses Trojaners mehr und mehr zu analysieren. Äh Heuristiken dafür zu schaffen,
Linus Neumann: und äh hoffentlich äh ja das äh,
Linus Neumann: Vertrauen der Staaten in Gamma zu schwächen und gleichzeitig ähm den Preis für Gamma äh dieses Produkt anbieten zu können, eben massiv in die Höhe zu treiben.
Tim Pritlove: Das war's zu dem Thema. Mir fällt da jetzt nichts mehr zu ein. Ich weiß.
Linus Neumann: Nehmen wir auch nicht, also da wird noch, da wird noch ein bisschen was kommen. Ich bin mir sehr sicher, dass jetzt noch Analysen dieser dieser Fin Fischer Trojaner folgen werden. Und wie gesagt, noch mal kurz der Hinweis, woher jetzt genau diese Dateien stammen, absolute Spekulation von mir.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, dass du zumindest in dieser WikiLeaks-Bewegung auch,
Tim Pritlove: konkrete Aktivitäten nach wie vor äh stattfinden und das mal zu reagieren in der Lage ist oder zumindest Leut bereit sind, ihre Tätigkeit, die sie da ausüben, so oder so äh unter das Wikileaks-Label zu stellen, was man auch mal davon halten mag.
Linus Neumann: Ja oder der Julio hat halt Zeit, ne?
Tim Pritlove: Macht das selber?
Linus Neumann: Weiß ich nicht. Ähm ich hätt's gerne selber gemacht, aber ich habe halt keine Zeit.
Tim Pritlove: Ja, wolltet ihr nicht raus? Er wollte doch raus.
Linus Neumann: Ich gehe davon aus, dass der raus will. Der hatte das.
Linus Neumann: Meinst du, wer schießt? Der hatte ja angekündigt, dass er da bald rausgeht, aber ähm.
Tim Pritlove: Nicht gesagt wann.
Linus Neumann: Ja, ähm interessant übrigens, das war äh Gregor Sedlerkatteln im in einem anderen Podcast mal darauf hingewiesen, das hatten wir hier noch nicht so explizit gesagt, deswegen will ich das gerne nochmal zitieren, dass er sagt, also,
Linus Neumann: dass der Mann voll seit den Snowden Enthüllung, ja, seitdem irgendwie die enge Zusammenarbeit zwischen äh GCAQ
Linus Neumann: und NSA und überhaupt der Kooperation bekannt ist, ja?
Linus Neumann: Kann er doch im Zweifelsfall die Behauptung, dass Schweden eine größere Bedrohung für seine äh,
Linus Neumann: dass ihm in Schweden ein größeres Risiko der Auslieferung drohe, als ausgerechnet in Großbritannien ähm kaum noch aufrechterhalten. Das fand ich ein sehr äh,
Linus Neumann: wichtigen Hinweis an der Stelle, den wir, glaube ich, so explizit noch nicht so in einem Satz so schön mal hatten, deswegen.
Tim Pritlove: Ja, kann sein, dass wir das so nicht erwähnt haben.
Linus Neumann: Du hattest, du hattest das in in längeren äh Sätzen schon mal formuliert.
Tim Pritlove: Setzen. Na gut, kommen wir weg von den Bandwurmsitzen und zu Kurzmeldungen.
Linus Neumann: Genau. Äh letzte Woche noch brandheiße Meldung. Äh uh, das das Eilverbot von Uber, ja, die einen, die einstweilige Verfügung, die den Betrieb von äh Uber untersagt hat. Ähm
Linus Neumann: Jetzt schon wieder einkassiert vom Landgericht Frankfurt. Ähm und zwar mit dem,
Linus Neumann: mit mit einer interessanten äh Begründung, nämlich für eine einstweilige ähm Verfügung ist ja.
Linus Neumann: Diese Eile, das Entscheidende, also das Rechtsmittel der einstweiligen Verfügung gibt es,
Linus Neumann: um einem wahrscheinlich,
Linus Neumann: von einem Gericht getroffenen Urteil schnell zuvorkommen zu können, wenn irgendwie akute Gefahr besteht. Also Beispiel ähm.
Tim Pritlove: Unwiederbringliche äh Fakten geschafft werden. So, wenn man.
Linus Neumann: Genau, also du, sagen wir mal, du, was wäre denn jetzt mal so ein Beispiel? Ich habe einen einen Pop-Song aufgenommen
Linus Neumann: und du ähm verbreitest den über Meterebene Punkt ME, ja? Dann kann ich dich irgendwie an äh anzeigen wegen Verletzung meines Urheberrechtes und so weiter. Ich kann aber auch
Linus Neumann: eine oder ich kann schnell eine einstweilige Verfügung gegen dich erwirken, weil du ja durch das Bereitstellen dieses,
Linus Neumann: meines Pop-Songs auf Metaebene ME,
Linus Neumann: ein ein weitergehender Schaden entsteht. Ja und dann dann wird quasi ein schnell, einstweilig verfügt. Tim muss das runternehmen, dann kriegst du ein, zwei Verfügung. Dann kannst du dir entweder entsprechen,
Linus Neumann: oder es kommt eben zum Gerichtsverfahren.
Linus Neumann: Und wenn du, äh wenn es dann zum Gerichtsverfahren kommt, dann kriegst du's halt entweder doppelt auf den Sack oder ich. Das ist quasi so ein äh im im äh im im in dem juristischen Duell, ja?
Linus Neumann: Aber das Entscheidende ist eben, dass es irgendwie eine Dringlichkeit geben muss,
Linus Neumann: und das eine anhaltende Rechtsverletzung äh da eben eingestellt werden muss und zwar so schnell wie möglich. So und jetzt hat der,
Linus Neumann: der Richter Frowin Kurt vom äh Landgericht Frankfurt gesagt, na ja.
Tim Pritlove: So dringend waren wir's war's jetzt doch nicht.
Linus Neumann: So dringend war's nicht, weil Uber operiert ja immerhin seit einem Jahr und keiner äh ist irgendwie nennenswert äh zu Schaden gekommen oder,
Linus Neumann: Ja und sagt, das kann also auf jeden Fall mal zu einem,
Linus Neumann: ordentlichen ähm das kann noch auf ein ordentliches Hauptverfahren warten diese Angelegenheit. Geht aber da trotzdem aus, dass ähm,
Linus Neumann: In der Sache diese Entscheidung äh richtig war. Also er sagt, Uber ist wahrscheinlich im Unrecht
Linus Neumann: aber es ist keine Dringlichkeit geboten, deswegen kassieren wir mal diese einstweiligen Verfügungen ein, äh die ja mit zweihundertfünfzigtausend Euro Ordnungsgeld pro vermittelter Fahrt gedroht hat, was so viel ist wie Yahoo, in Dollar bezahlt hätte,
Linus Neumann: pro Tag, ja, aber ähm Uber hier pro Fahrt,
Linus Neumann: das wäre ja also sie hätten das im Prinzip einen Tag lang machen können, dann wären sie, hätten sie ihr Venture, Kapitel da äh sicherlich verbraten,
Linus Neumann: Egal, also das wurde jetzt wieder eingesagt. Man kann also schön weiter.
Tim Pritlove: Ja, bei unserer Bundesregierung findet ja auch sowieso, dass da äh keinerlei,
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, also Heiko Maas in der Bundesjustizminister äh hat sich ja dazu geäußert und meint, wir würden so das nicht so allzu problematisch ansehen mit Uber.
Tim Pritlove: Dem Richter,
Tim Pritlove: Aber das ist so in gewissen Dissenz zwischen der ähm Justiz und die Bundesregierung gibt's jetzt auch nix Neues. Jetzt muss man halt abwarten, was dabei rauskommt. Alles, was wir zum Thema Sharing und so weiter gesagt haben, gilt nach wie vor und äh wir können das nur abwarten.
Linus Neumann: Ein, ein interessanter Aspekt, der den ich dann heute noch so auf Twitter sah, war ähm,
Linus Neumann: sollte sich jetzt irgendwie einer eine Art Rechtsstatus für diese Oberfahrer etablieren. Ähm.
Linus Neumann: Dann können die auch ihre Karre absetzen,
Linus Neumann: Das heißt, dann wäre das unter Umständen, also jetzt hier wieder. Ich habe keine Ahnung von Steuern, also ähm ich versuche meine Steuererklärung immer zu machen, aber ich kriege dann meistens kriege ich Ärger. Ähm,
Linus Neumann: Ich lerne da also learning by doing, ne,
Linus Neumann: Aber ich weiß, dass man versuchen kann, Dinge abzusetzen und dass das unter Umständen ganz interessant ist, Dinge abzusetzen und vielleicht werde ich dann Uberfahrer ähm setze meinen VW-Bus ab und fahre irgendwie einmal äh im einmal im Jahr irgendwie den Tim als irgendwie zur Kita, den,
Linus Neumann: Kinder abholen und oder so, ne? Ne, mal gucken. Also da da das Thema bleibt also auch interessant.
Linus Neumann: Zum nächsten Thema.
Linus Neumann: Das nächste Thema auch nur ganz eine eine schöne, interessante Randmeldung und zwar vor allem, weil wir das äh in unseren Betrachtungen des Leistungsschutzrechts uns immer auch nur so auf Google,
Linus Neumann: konzentriert haben,
Linus Neumann: Stefan Niggemeier, der Medien äh Journalist vermeldet, dass äh mehrere Suchmaschinen jetzt Verlagsseiten nicht mehr anzeigen und zwar äh Web DE, GMX oder T Online,
Linus Neumann: haben im Prinzip die gesamten Mitglieder der VG Media aus ihren Suchmaschinen rausgeworfen.
Tim Pritlove: Das ist so großartig.
Linus Neumann: Ja, also äh ähm Welt DE, Bild DE, HAZ, also Hannoversche Allgemeine Zeitung
Linus Neumann: Abendblatt, Mopo, also irgendwie die ganzen Leute, ja. Inhalte anderer Verlage, nicht Geld für die Anzeige, kurze Ausschrittierer, Inhalte in Suchmaschinen oder Aggregatoren verlangen, werden nach wie vor angezeigt.
Linus Neumann: Ja ähm das heißt denen sind natürlich jetzt die äh also jetzt wird's irgendwie,
Linus Neumann: Spannend, ja.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, das ist ja dieser klassische so äh Moment, ja, mal schauen, wie das anhält, aber das war ja immer sozusagen eine der Thesen
Tim Pritlove: sicherlich auch mehr als einmal geäußert haben, dass dieses Leistungsrecht ja irgendwie sinnlos ist und äh,
Tim Pritlove: Eigentlich am Ende ja nur dazu führen kann, dass äh all diese Unternehmen einfach rausfliegen aus diesem Index. Ja, man muss sich einfach immer nur mal wieder klarmachen, worum es geht. Die,
Tim Pritlove: Im Wesentlichen regen sich ja alle darüber auf, dass es Google News gibt und auf ihre Webseiten verlinkt. Und alle so,
Tim Pritlove: Ja, das ist sozusagen ein Aggregator, der euch Kunden zuspült. Dafür wollten sie dann Geld haben
Tim Pritlove: Haben sie sich dieses Leistungsschutzrecht irgendwie erkauft, um quasi einen Rechtsanspruch auf Geld zu bekommen, dafür, dass man Kunden geschickt bekommt, nicht? Schöner Taxivergleich. Und jetzt äh
Tim Pritlove: droht sozusagen, dass die dann sagen, na ja, also wenn wir dafür bezahlen sollen, dass wir euch Kunden geben, dann ist irgendwie die Welt irgendwie falsch rum, dann lassen wir das halt auch einfach sein. Genau das passiert jetzt, zwar noch nicht mit Google News,
Tim Pritlove: sondern eben mit den kleineren, ja? Ich fand das immer doppelt absurd, dass sie irgendwie ihnen auch immer vorgeworfen haben, dass sie da irgendwas ausnutzen, weil auf Google News bis zum heutigen Tag keiner
Tim Pritlove: Werbung steht. Das ist einfach kein.
Linus Neumann: Aber jetzt, das, das haben wir wiederholt jetzt.
Tim Pritlove: Ja, ja klar, aber das, ich meine, das ist jetzt so lange her. Ich glaube, das hat jetzt auch nicht unbedingt jeder nochmal äh so äh im Kopf. Ich finde das jetzt nochmal ganz wertvoll, das so zusammenzufassen,
Tim Pritlove: Es sei denn
Tim Pritlove: irgendwie, sie würden es irgendwie schaffen, jetzt äh mit dieser Rechtslage äh auch noch die Unternehmen dazu zu zwingen. Und genau das ist ja nun gescheitert. Ja, also hatten wir letztes Mal, glaube ich, ne, dass äh die VW Medien einfach jetzt komplett gescheitert sind mit ihrem Vorschlag, wo dann einfach das Kartellamt und meinte so, habt ihr sie noch alle?
Tim Pritlove: Und jetzt äh kommt die Reaktion und jetzt wird halt irgendwie gekillt und ich frage mich, wie lange es noch dauert, bis Google killt.
Linus Neumann: Ja noch äh was, mir fallen ja noch zwei interessante Dinge zu ein. Diese ganzen,
Linus Neumann: Web DE GMX DE und T Online, ne? Also hier online ist ja schon immer noch einer der größten Provider und die die Leute, die die die dessen Kunden sind, landen, glaube ich, auch wenn sie deren Software installieren auf dieser T-Oline-Seite. Also es sind ähm,
Linus Neumann: glaube ich, weitgehend,
Linus Neumann: unterschätzte Portale, weil die meisten Menschen ja auch diesen etwas komischen anhängen, Webmail zu lesen. Das heißt, die lesen also E-Mail.
Linus Neumann: Über HTML Interfaces,
Linus Neumann: in Provider bereitstellen, zum Beispiel GMX äh Web DE und T Online. Und auf diesen Seiten macht Web DE natürlich äh und und und GMX, machen da auch so so News,
Linus Neumann: Panorama, hier äh ist auch was passiert. Äh DPA-Meldung, haste nicht gesehen.
Linus Neumann: Solche Sachen. Aber schön fand ich, also das sind, glaube ich, relativ unterschätzte Portale, was äh was Traffic oder so angeht. Aber besonders schön finde ich, dass der Stefan Ningemeier noch eine Antwort von der äh von äh T-Online bekommen hat.
Linus Neumann: Die VG Media und die Deutsche Telekom haben sich in der letzten Zeit über die Lizensierung der Leistungsschutzrechte von denjenigen Presseverlegern ausgetauscht,
Linus Neumann: die von der VG Media vertreten werden. Man konnte sich allerdings nicht einigen. Die Deutsche Telekom hat sich daher bis auf Weiteres entschlossen,
Linus Neumann: ab Ende Juli zweitausendvierzehn die entsprechenden Suchergebnisse auf ihren Portalen so darstellen zu lassen, dass sie eindeutig dicht unter das Leistungsschutzrecht für Presseerzeugnisse, der von der VG Media vertretenen Presseverlage fallen.
Linus Neumann: Also nicht. Sie zeigen sie halt gar nicht an.
Tim Pritlove: Ja, das ist der einzige grad an Eindeutigkeit, den man noch herstellen kann. So viel zum Thema Rechtsunsicherheit.
Linus Neumann: Genau, ja. Äh wunderbar, das,
Linus Neumann: Ja. Fand ich, finde ich ganz schlimm. Hätte man gar nicht vermutet, dass bei der was äh das bei T Online äh und so, da da tatsächlich noch irgendwie jemand sitzt, der Humor hat, ne, aber haben die.
Tim Pritlove: Nicht nur bei Lokbuch.
Linus Neumann: Ja und jetzt kommen wir zu der zweiten.
Tim Pritlove: Genau, die haben auch viel Humor.
Tim Pritlove: Wir schalten nach Neuseeland, wo äh,
Tim Pritlove: Unser Spezialfreund Kimbel schon seit Unwesen treibt und äh unter anderem wohl auch die ein oder andere Mark gemacht hat äh äh vor allem mit seinem Portal Mega,
Tim Pritlove: Upload einer dieser
Tim Pritlove: ominösen Upload Provider, wo man dann halt irgendwie Zeug hochladen kann auf das andere Leute es herunterladen, nachweislich ist da halt eine ganze Menge und äh Copy reitet äh materiell äh drüber gelaufen. Ich glaube, das äh bestreitet niemand.
Tim Pritlove: Und ähm irgendwann kam dann mal äh Hollywood und hat äh alles in Bewegung gesetzt, um seine habhaft äh zu werden. Da gab's dann diesen schönen Raid, wo sie dann irgendwie auf seinen ähm,
Tim Pritlove: pompöses äh Anwesenden in Neuseeland da eingeritten sind und ihn irgendwie da aus der Schreikammer rausgezogen haben,
Tim Pritlove: saß er eine Weile irgendwie im Knast und wurde halt ähm vor Gericht gestellt und ist dann,
Tim Pritlove: In der Folge dann aber wieder wegen Formfehlern ist das Ganze wieder fallen gelassen worden. Es ging dann immer so ein bisschen hin und her. Äh zuletzt war, glaube ich, auch noch,
Tim Pritlove: die die Entscheidung, ob er sein Geld wiederbekommt, das habe ich jetzt gerade gar nicht gespeichert, wie das ausgegangen ist.
Linus Neumann: Ein großer Teil seines Vermögens wurde da beschlagnahmt und ähm.
Tim Pritlove: Und das hat er jetzt, glaube ich, auch teilweise wiederbekommen. Ich da bin ich jetzt gerade ein bisschen äh auf dünn Eis.
Linus Neumann: Also grundsätzlich hat er mehrere ganz interessante Erfolge gegen vor Gericht, gegen eben die gegnerischen Anwälte und die USA, die seiner werden wollen, irgendwie erstritten. Das kann man, glaube ich, so zusammen.
Tim Pritlove: Sein
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, sein Image in Neuseeland können wir schwer einschätzen, in Deutschland ähm können wir es äh etwas besser einschätzen, ist sagen wir mal gelinde gesagt, etwas schwierig,
Tim Pritlove: es ist eben dann aber doch sehr in die Hände gespielt worden durch die ganze Snowden-Affäre, da ist er dann schnell auf diesen Zug aufgesprungen und er hat ja ohnehin so ein bisschen schon immer so den Trend gehabt, sich als der Befreier äh des Netzes und um überhaupt der
Tim Pritlove: Heiland äh des äh digitalen ähm darzustellen. Da muss man sich nur mal so seine ganzen selbst produzierten Musikvideos et cetera äh anschauen. Also äh er war ja auch noch nie jemand, der
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, die Zurückhaltung besonders kultiviert hat.
Linus Neumann: Äh vielleicht noch ein kurzer nochmal kurze äh kurze Exkurs wie diese mega äh Upload Rapid Share und äh was nicht alles, wie wie solche Anbieter funktioniert haben oder funktionieren. Die Idee war.
Linus Neumann: Zu sagen, ja, wenn eine Datei zu groß ist, dass sie die per E-Mail verschicken kannst.
Tim Pritlove: Auch ein durchaus giltender Fakt ist so.
Linus Neumann: Genau. Dann lädst du die bei uns hoch und dann kriegst du von uns einen Link zu dieser Datei. Der Link ist relativ lang und ob's Kur. Und es gibt keinen zentralen Index, welche Dateien bei uns liegen.
Linus Neumann: Ähm was super ist, ne, nimmst eine Datei, lädst die bei bei irgendwie bei mega Upload oder was hoch, also weil das gibt's jetzt, glaube ich, nicht mehr, lädt sie da hoch
Linus Neumann: fällt ein Link raus, steht drin
Linus Neumann: Äh irgendwie dieser Teil bleibt hier bis irgendwann dreißig Tage lang keiner mehr drauf zugegriffen hat, dann löschen wir die. Die Link schickst du an den Empfänger und der lädt die Datei runter. Ähm,
Linus Neumann: so und dann gleich dreißig Tage keiner mehr drauf zu und dann wird der da gelöscht, ne. Wenn aber jetzt natürlich sehr viele darauf zugreifen, dann bleibt die Datei dort. Ähm
Linus Neumann: und wenn die Datei besonders groß ist, dann wird mega Upload den Downloadern dann sagen, ja, guck mal, das ist eine sehr große Datei. Du kannst jetzt entweder lange warten auf den Download und ihn dann langsam machen oder du,
Linus Neumann: kaufst bei uns so ein so ein zehn Euro Ding, dann äh pro Monat, dann kriegst du irgendwie so und so viel Gigabit. Äh so und so viel äh Gigabyte zu Highspeed zum downloaden und so.
Linus Neumann: Und dann gab's eben das komplementäre Angebot dazu. Das waren dann solche Foren, in denen ähm,
Linus Neumann: getauscht wurden und der Link führte dann immer zu Megaupload und quasi das oder eben anderen und die die Idee dahinter war natürlich, dass,
Linus Neumann: Dann die Massendownloader, die dann da irgendwie diese ganzen Dateien runterladen. Äh bei mega Upload irgendwie acht bis zehn Euro oder ein premium Account daraus für zwanzig Euro buchen. Ähm und dann da alles schön in äh ihre Filmchen runterladen und so.
Linus Neumann: Ähm und das war ähm,
Linus Neumann: Ein Verfahren, das äh die Nutzer zumindest sehr gut davor geschützt hat, ähm Abmahnungen zu kassieren, ja? Weil sie ja nur Leute haben und nicht äh nicht geteilt haben.
Linus Neumann: So das heißt, die haben letztendlich ein ein legalen Hack gemacht, der ähm,
Linus Neumann: es ihnen ermöglicht hat, relativ gut äh von.
Linus Neumann: Von dieser ganzen Raubkopiererei zu leben. So und jetzt habe ich mich mal mit einem äh mit einem sehr viel äh,
Linus Neumann: sehr viel erfahreneren und länger in der Szene äh residierenden Hacker unterhalten und der mir mal so ein bisschen so erzählt hat, äh warum denn überhaupt Kimble in Deutschland so zu Ungnade in Ungnade gefallen ist? Und was er unter anderem gemacht hat, ist
Linus Neumann: ähm
Linus Neumann: Boxen, also diese kleinen Kisten, die man, mit denen man das äh Telefonnetz irgendwie in seinem Sinne dazu bringen konnte, Verbindungen herzustellen, für die man nicht bezahlen musste,
Linus Neumann: Ähm er hatte im Fernsehen gezeigt, woraufhin dann dieses Blueboxing nicht mehr funktionierte. Dann hat er angefangen äh,
Linus Neumann: Geklaute, also ähm gehackte und kopierte Callingcards zu verkaufen?
Tim Pritlove: Muss man vielleicht nochmal kurz erklären.
Linus Neumann: Muss man das? Also.
Tim Pritlove: Ja Guthaben, Karten für Telefonie.
Linus Neumann: Guthaben kann, also wer jetzt eine kostenlose Nummer,
Linus Neumann: Äh gibt's da eine Credentials ein? Kriegst, ein Freizeichen wählst, die Internationale Nummer und die Verbindung ist dann günstiger, als sie dir jetzt die Telekom oder die Telefonzelle, in der du sitzt, äh bereitgestellt hatte. Und die Karten waren
Linus Neumann: zeitweise, da waren ja auch tatsächlich richtige Telefonkarten von der Telekom derart manipuliert, dass sie halt immer von, was weiß ich, von zwölf auf null runtergezählt haben und dann wieder von zwölf anfingen. Das heißt, die
Linus Neumann: die wurden nicht leer, ne? Die wurden halt zu zu ganz erträglichen Preisen verkauft und vermietet.
Linus Neumann: Da gab's ein sehr, gab's dann sehr rege ähm sehr regen Markt hinter, ne? Das war also alles Prä-Mobilfunk und so weiter
Linus Neumann: und gerade in Deutschland natürlich viele Menschen, die äh Familie in anderen Ländern haben,
Linus Neumann: und sich natürlich sehr über solche Angebote freuen. Und da war halt fünfhundert Euro für 'ne Telefonkarte die letztendlich 'n Gegenwert von, was weiß ich, mehreren zehn
Linus Neumann: äh Mark natürlich, fünftausend Mark, für eine Telefonkarte, den Gegenwert von vielen, vielen zehntausend Mark ähm erzielen kann,
Linus Neumann: Äh sehr interessant. Wir wurden halt auch vermietet und so weiter. Gab's ein sehr, sehr ähm zwielichtiger äh,
Linus Neumann: aber auch sehr rege Szene in diesem Bereich. Dann hat er ähm eine äh Mailbox,
Linus Neumann: Angeboten, also das war ja noch so pre-Internet, Mailbox quasi ein Computer mit mit einer Modembank, wo man sich dann einwählen konnte.
Tim Pritlove: Da gab's dann halt die Baritz.
Linus Neumann: Und da gab's dann halt die Wahres, also die äh da Raubkopierte, gecrackte Software und,
Linus Neumann: Er hat quasi diese Box quasi als allererstes mit,
Linus Neumann: Pate Subscritions angeboten. Also er war der erste, der gesagt hat, ey gibt eine Box, kostet aber
Linus Neumann: ja? Und hat quasi dann da wieder so vermittelt mit äh mit Raubkopien gehandelt. Die andere bereitgestellt haben, ja? Und als ihm dann irgendwie ähm.
Linus Neumann: Die die Content-Anbieter oder was an die an den an den äh an den ähm,
Linus Neumann: an die äh äh an die an die Fittiche wollten damals in Form des äh sehr äh bekannten äh Günther Werner Freiherr von Grafenreuth, ein äh,
Linus Neumann: Ein Abmahnanwalt, der der frühen Tage ähm,
Linus Neumann: der ist ihm dann offensichtlich zu dicht auf die Pelle gerückt und dann hat er dem seine Kundenliste verkauft. Und da hat der Grafenreuth halt quasi diese ganzen Kunden, dieser Westmailbox äh.
Tim Pritlove: Echt super. Also erstmal nimmt man die Kohle von den Leuten.
Linus Neumann: Und dann lieber.
Tim Pritlove: Jetzt besser, das ist schon echt, echt super.
Linus Neumann: Ja? Super. Äh da war dann war aber auch inzwischen schon Millionär und dann hat er äh sich das.
Tim Pritlove: Das ist so ein.
Linus Neumann: Da war er schon reich, aber da hat oder hatte er schon das das äh den den Nimbus des Millionärs und hat dann nämlich irgendwie diesen versuchten Anlagebetrug mit Let's Biot dot com gemacht,
Linus Neumann: wo er irgendwie äh.
Tim Pritlove: Wir retten euch und so.
Linus Neumann: Genau, der der Laden sollte irgendwie pleite gehen und er hat dann gesagt, äh ich habe ja hier,
Linus Neumann: Hat sich dann irgendwie ein Hubschrauber gemietet, davor fotografieren lassen, hat gesagt, ich kaufe den ganzen Laden mit Millionen und wenn alles saniert und dann ist die
Linus Neumann: ist die Aktie hochgegangen und die hat dann alle verkauft, hat den Gewinn eingestrichen. Äh und ähm wurde dann dafür auch in Deutschland verurteil.
Tim Pritlove: Rund um sind unendlich lang und äh er ist im Übrigen auch äh bekannt dafür Leuten, die sozusagen das dokumentieren da auch äh ordentlich äh hinterher zu äh marschieren.
Linus Neumann: Genau, da müssen wir nur, das haben wir auch mal in einer äh Folge Logbuch Netzpolitik behandelt, nämlich die Drohung, die unser guter Freund Thorsten Kleinst da empfangen hat, der lange nämlich diese.
Tim Pritlove: An der Stelle auch.
Linus Neumann: Kimble-Report, ja.
Tim Pritlove: Feind, ja. Muss er nochmal raussuchen. Ähm ich wollt's nur so ein bisschen äh verkürzen,
Tim Pritlove: ähm kurzum, also Kimble war im Übrigen auch der erste Mensch und ich glaube mittlerweile gibt's nur einen weiteren, seitdem der äh auf dem Chaos Communication Kongress Hausverbot hat,
Tim Pritlove: Ja, also er wollte da auch mal rein und wurde dann auch äh standesgemäß äh weggeschickt,
Tim Pritlove: seitdem er das nie wieder probiert, weil er dann auch irgendwann Deutschland verlassen muss. So, der ist halt äh dann irgendwie so sozusagen seinen Weg äh durch Asien äh gefunden nach diesem ganzen äh Spektakel. Ähm es hat dann immer weiter geflohen und ich weiß gar nicht, bevor er nach Neuseeland kam,
Tim Pritlove: irgendwie noch in Singapur oder so was und,
Tim Pritlove: Irgendwann hat es ihn dann halt sozusagen wirklich auf die andere Seite des Planetens äh verschlagen, aber auch dort scheint er seine alten Geschäftsmodelle dann wieder zu entdeckt, äh wieder entdeckt zu haben,
Tim Pritlove: wie auch immer. Äh jetzt ist er auf jeden Fall gut dabei und ich glaube, er hat auch in Deutschland nochmal so irgendwas probiert äh mit was war denn das nochmal? Auch hier irgendwie ich zahle Hacker dafür,
Tim Pritlove: dass sie auch so als Friedensengel, was war denn das nochmal?
Linus Neumann: Irgendwelche die die al-Qaida hacken oder so was.
Tim Pritlove: Ja, ja, genau, diese Terrors. Also, lässt auch wirklich kein Fettnäpfchen aus und,
Tim Pritlove: irgendwie keine Ahnung, schafft er es jetzt da auch wieder durchzukommen. Und dadurch, dass er natürlich jetzt sich so gegen die äh neuseeländische Regierung auch,
Tim Pritlove: stellt quasi indirekt oder zumindest die neuseeländische Regierung auch extrem unter Druck kam, weil sie ja dort, sagen wir mal, ein bisschen den Willen der amerikanischen Behörden ausgeführt haben. Das Ganze auf äh,
Tim Pritlove: äh Jakob, was ja damals zwar bekannt war, aber die Dimension dessen war dem noch nicht so bekannt. Und als jetzt halt mit Snowden äh den Snowden-Dokumenten,
Tim Pritlove: das Ganze auf offensichtlich auch in Neuseeland nochmal eine ganz neue Dimension bekommen hat. Das da haben wir jetzt zu Recht keinen Einblick, aber es scheint dort auf jeden Fall auch äh zu bestimmten,
Tim Pritlove: Ähm äh Instabilitäten im politischen Diskurs gekommen sein.
Linus Neumann: Ja, da gibt's, da gibt's grade ein politisches Problem. Äh da gibt's gerade richtig äh politisches.
Tim Pritlove: Jetzt ganz äh Opportunist, wie er eben ist, äh stellt er sich halt hin und inszeniert sich natürlich weiterhin so als äh nicht wahr, so als als Widerstandskämpfer der Internetgeneration, ja.
Linus Neumann: Und hat jetzt die Internetpartei gegründet.
Tim Pritlove: Genau. Weil Piraten war jetzt irgendwie schon durch der Name, jetzt nennt man das irgendwie Internetparty. Und die Internetparty ist halt jetzt für alles, was toll ist.
Linus Neumann: Ja, er selber kann aber nicht kandidieren, weil er kein Neusee Neuseeländischer Staatsbürger ist. Ähm und hat jetzt diese diese Internetparty gegründet
Linus Neumann: Neuseeland gerade wirklich in einer Regierungskrise wegen Snowdentüllung, die wir jetzt gerade mal kurz ausklammern. Denn was macht der gute Kimble?
Linus Neumann: Veranstaltet, macht eine Veranstaltung namens The Moment of Trufe und setzt sich,
Linus Neumann: Aufs Podium, den,
Linus Neumann: und rein.
Linus Neumann: Und die Video-Liveschalte, ja, Julian Assange ja eigentlich schon bekannt für seine Skype äh für seine Skype äh Einblendung, die er immer oben links in seinem.
Tim Pritlove: Aber es scheint die Sanduhr weggelassen zu haben.
Linus Neumann: Sanduhr ist weg, weil er da irgendwelche Dokumente hinter sich eingeblendet hat. Dafür steht jetzt oben links mega. Denn Julien Assforch und
Linus Neumann: Waren quasi erste Beta-Tester des von Mega als Ende zu Ende verschlüsselten Video ähm Dienstes,
Linus Neumann: Videotelefoniedienstes äh aufzutreten, ja?
Tim Pritlove: Oh Gott.
Linus Neumann: Das heißt, du also mir ist völlig mir ist völlig unklar, ähm.
Linus Neumann: Wie der das geschafft hat, Julian Assange, AdWords Snoaden und Glenworld als Unterstützer für sein Internet Party Wahlkampf in Neuseeland zu bekommen und das offensichtlich keiner der drei,
Linus Neumann: Einen wohlmeinenden,
Linus Neumann: Freund in seinem näheren oder erweiterten Umfeld hat, der sagt.
Tim Pritlove: Ja, ich meine äh die haben ja eigentlich kaum Kontakte. Ist ja nicht irgendwie Ehrenmitglied im Computerclub.
Linus Neumann: Gucken, wie lange noch.
Linus Neumann: Also das ist das ist wirklich sehr äh das ist äh ähm.
Linus Neumann: Da ist natürlich jetzt die Dame jetzt echt Sorgen. Oder na ja. Das also.
Tim Pritlove: Sorgen ist jetzt hier vielleicht ein bisschen übertrieben.
Linus Neumann: Oder heißt ja überhaupt noch diverse kim dot com, ne? Hast du jetzt irgendwie.
Tim Pritlove: Heißt.
Linus Neumann: Typ hat auf jeden Fall schon mehreren Leuten den Deuch in den Rücken gerammt, wenn dafür irgendwie noch eine Mark für ihn über geblieben ist, ne. Und,
Linus Neumann: Man könnte jetzt wirklich äh bösartig unterstellen, dass er mit dieser Partei äh Gründung jetzt nicht unbedingt äh humanitäre,
Linus Neumann: Interessen verfolgt, andererseits muss man auch mal für den Typen eine Lanze brechen, der hat jetzt wirklich schon.
Linus Neumann: Irgendwie diesen Regierung und so ähm schon sehr häufig irgendwie mal,
Linus Neumann: Übel einen ausgewischt, ja? Und wie der jetzt da irgendwie sich da gegen die äh äh gegen die USA irgendwie in diesem Verfahren in Neuseeland da zur Wehr setzt. Ähm das ist schon
Linus Neumann: teilweise das ist einer so von denen, wo du denkst, so das Glück ist mit den Doofen. Wie kann der wie was für ein Schwein hat der Typ, ja?
Linus Neumann: Die Rente, die die die kommen mit Hubschraubern auf sein Gelände, der flüchtet nackt mit der Schrotflinte in seinem Pennegroom und kurz darauf hat er irgendwie Julian Assange. Glen Green und Edward Stone auf dem Podium ist irgendwie der neue Star der Neuseeländischen Politik.
Tim Pritlove: Absurd. Absurd.
Linus Neumann: Ja, also wir können hoffen, dass da jetzt die Verflechtung nicht so stark werden.
Linus Neumann: Dass äh ein ein nennenswerter äh Rufschaden für für die drei äh Protagonisten entsteht. Oder äh andererseits kann man natürlich auch hoffen, dass kein ausreichender,
Linus Neumann: keine ausreichende Rehabilitierung von Kim Schmitz dadurch jetzt entsteht, die er dann wieder irgendwie in ähm in Millionen umsetzt, die er dann irgendwie für Autos ausgibt, ja.
Tim Pritlove: Äh na ja. Vodapools.
Linus Neumann: Man muss sich wirklich mal irgendwie Dokumentationen mit Kim Schmitz angucken, ne. Er hat ja irgendwie so eine äh ich glaube, seine Frau ist so eine äh Asiatin
Linus Neumann: irgendwie kam's Gewicht, fünfunddreißig Kilo oder so, aber vor kurzem und er sein Kampfgewicht ist schon in einer anderen Klasse, ne. Ähm der hatte,
Linus Neumann: gab's auch letztens Gerüchte, dass die jetzt irgendwie ins Gartenhaus gezogen ist, weil die sich jetzt doch nicht mehr vertragen haben oder so
Linus Neumann: unglaublich, also muss man sich echt mal angucken, wie er dann da auf seinem Anwesen irgendwie rumfährt und so, ja, eine krasse Figur, äh unglaublich. Da kann man da geht einem wirklich die Kinnlade runter.
Tim Pritlove: Trägt auf jeden Fall zur Unterhaltung bei so viel kann man eben schon mal zugestehen.
Linus Neumann: Unglaublich. Naja, aber äh in der deutschen Hacker-Szene äh ist das wirklich ein Name, der nach wie vor äh.
Tim Pritlove: Nicht so auf Begeisterung stößt.
Linus Neumann: Nee, eher überhaupt nicht. Also da ähm da äh wird sich so schnell nichts mehr dran ändern.
Linus Neumann: Klammer auf, was wir jetzt vollständig außen vor gelassen haben, ist dieser ganze äh Regierungsskandalkrise, was nicht alles in Neuseeland. Ähm da müssen sie nochmal nachrecherchieren. Wir warten mal diese Wahlen ab.
Linus Neumann: Haben wir noch zwei Kurzmeldungen, was ich mal ganz interessant fand. Ähm die das bayerische Landesamt für,
Linus Neumann: für Datenschutzaufsicht,
Linus Neumann: hat äh über zweitausend Firmen getestet und zwar deren das SSL oder das TLS auf deren äh Mailservern. Und festgestellt, dass bei einem Drittel ähm,
Linus Neumann: teilweise überhaupt die Transportverschlüsselung und äh perfekt vorwärtsy nicht aktiviert sind. Und,
Linus Neumann: das hat siebenhundertzweiundsiebzig Unternehmen in Bayern in dieser Woche Post eingebracht, wo sie das anmahnen,
Linus Neumann: und sagen, äh fixt mal euren Mailserver. Ähm Klammer auf, wahrscheinlich waren ungefähr mindestens auch siebenhundert,
Linus Neumann: unter diesen zweitausend Firmen, die ihre Mail einfach bei Google posten und Google natürlich inzwischen da vernünftige vernünftiges TLS mit
Linus Neumann: und so macht. Aber ich finde das mal einen ganz schönen Ansatz, dass ähm,
Linus Neumann: hier so ein äh Landesamt für Datenschutzaufsicht wirklich mal hinten was macht, womit sie wirklich auch mal einen Wertbeitrag leisten. Ja, also technische Beratung, ähm technische Hinweise und ähm das ist.
Tim Pritlove: Qualitätssicherung auch so ein bisschen, ne?
Linus Neumann: Das ist in Ordnung. Das ist natürlich am Ende auch wieder nur ein Tropfen auf einen heißen Stein und so und da ähm aber das ist schon in Ordnung. Letztendlich.
Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall besser als dieser dieser Ist-Zustand, wo dann immer die Unternehmen immer alle möglichen äh unglaublichen äh Tolligkeiten behaupten können und ähm ja, das äh ist mal ein schöner Trend in die andere Richtung, ne.
Linus Neumann: Seal of Aprovil von äh Lok Hochnetzpolitik hier für die.
Tim Pritlove: Wir sind dafür und das muss auch so weitergehen und
Tim Pritlove: übrigens nicht nur Mailserver, da kann man generell auch mal überhaupt äh Webserver machen. Ich denke, wir sind auch nicht mehr so richtig weit davon entfernt, dass sagen wir mal Angebote bestimmter
Tim Pritlove: Güteklasse, also sagen wir mal, da wo schützenswerte Kundendaten vorliegen.
Tim Pritlove: Also wenn ich jetzt irgendeinen Dienst bereitstelle und es gibt da Logins und äh auch da äh müsste man eigentlich auch vorschreiben können, wenn ihr da nicht die,
Tim Pritlove: grundlegende äh SSL-Sicherheit mindestens äh habt, ja, also allein schon mal sicherstellen, dass es das gibt und dass es dann eben auch sagen wir mal eine gewisse Härtung hat, weil wir jetzt auch aus den ganzen Meldungen der letzten Wochen und Monate haben ablesen können
Tim Pritlove: nur ein Schloss oben in der Browserleiste sagt erstmal noch gar nichts aus, sondern es ergibt einfach an vielen Stellen immer wieder die Möglichkeit, einfach Schwachstellen auszunutzen, wenn man
Tim Pritlove: nicht aktuell hält auf der Gegenseite. Ja. Nicht nur beim Browser des.
Linus Neumann: Stimmt schon, aber wir haben ich bin da im Moment äh von diesem äh von dieser Schiene, das muss auch alles richtig gemacht werden, bisschen äh runter und bin
Linus Neumann: eher an dem Punkt, dass ich sage, macht es wenigstens überhaupt mal, ja? Dann von mir aus macht's schlechtes
Linus Neumann: SSL, aber macht wenigstens mal SSL. Macht das von mir aus mit RC4 und dann können wir in der nächsten Charge dann überhaupt mal dahin kommen, äh eure Implementierung auch entsprechend vernünftig zu härten und so, ne? Und das.
Tim Pritlove: Ja gut, aber in dem Moment, wenn man das so ein bisschen auch so hält, wie mit ähm wie soll ich sagen, Umweltgesetzen und den Vorschriften für Katalysatoren bei Autos, wo man dann auch einfach ganz klar sagt, okay, wir haben jetzt hier eine Roadmap und in zwei Jahren
Tim Pritlove: hat jeder Dienst das und das und das zu erfüllen, dann kann man sich heute als Unternehmen schon hinstellen und sagen, wir erfüllen schon die Sicherheitsanforderungen.
Linus Neumann: Euro vier äh Datenschutz.
Tim Pritlove: Ja, warum nicht? Also ich meine sowas
Tim Pritlove: funktioniert und so auf Gütesiegel stehen eh alle und es schafft auch 'ne gewisse Vergleichbarkeit und ehm das schafft auch, sagen wir mal, eine, eine Grundüber,
Tim Pritlove: keit, was dann eben auch Systeme fördern wird, die das eben dann auch einfach sicherstellen so, ja. Habt ihr denn auch das, was ihr sagt? Und damit wird es auch mehr,
Tim Pritlove: Teil des des Wirtschaftprozesses, weil bisher wissen wir alle, so Sicherheit, na ja, das ist so das, was immer so viel Geld kostet, aber keinen interessiert. Das ändert sich halt jetzt und kann auch zum Sales-Argument werden.
Linus Neumann: Na ja, also bei Zertifizierung und so bin ich ein bisschen vorsichtig, weil äh das ja bis jetzt, ich meine.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß.
Linus Neumann: Wer Kritiker des BSI in in dieser Zertifizierungsfunktion, aber wir kommen wir wir wissen die Hörerinnen wissen auch was wir meinen. So. Nächstes Thema.
Tim Pritlove: Ja und zwar äh wollen sollen wir jetzt endlich Einblicke erhalten in Googles große Geheimnisse, da warte ich ja schon äh lange dadrauf
Tim Pritlove: und der
Tim Pritlove: Ja, wie soll ich sagen, hier, der Datanya, der uns diese Bresche schlagen will, ist äh niemand geringer, als er bereits erwähnte
Tim Pritlove: Bundesjustizminister Heiko Maas, denn der ist ja der Meinung, dass äh Google doch mal so seinen Suchalgorithmus offenlegen soll. Deshalb ist es ja schon ähm.
Linus Neumann: Also das ist natürlich eine das ist eine niedliche Idee. Ähm also ist ja jetzt nicht so, als könnte Google sein Suchalgorithmus irgendwie auf Gitter packen, ja. Und ähm.
Linus Neumann: Jetzt muss man sich natürlich mal überlegen, gehen wir mal davon aus, der Google Suchalgorithmus wäre ein,
Linus Neumann: Ein homogenes Gebilde, das in irgendeiner Form isolierbar,
Linus Neumann: dokumentierbar unveröffentlichbar ist, ja? Ähm Klammer auf.
Tim Pritlove: Könnte.
Linus Neumann: Für Teile des Google Algorithmus,
Linus Neumann: ist das ohnehin schon der Fall, ne? Also wie man einen Page-Rank errechnet, ist seit äh jeher dokumentiert. Ähm Patch-Rank, das
Linus Neumann: ursprüngliche, geheim oder die die ursprüngliche Innovation, auf der die Google Suchmaschine zu Beginn,
Linus Neumann: basiert hat, nämlich die Relevanz einer Seite darin zu bemessen, wie viele andere Seiten dort hin lenken,
Linus Neumann: Das war der Suchansatz äh von Larry Page entwickelt und eben auch nicht nach der Seite Page, sondern nach äh Larry Page benannt,
Linus Neumann: Das, weil sie die,
Linus Neumann: Die ursprüngliche Innovation, äh auf der sich letztendlich dieses dieser gesamte Konzern dann irgendwann mal äh entwickelt hat. Äh davor haben äh die Suchmaschinen oder die.
Linus Neumann: Die ähm damals gab's auch noch so so ähm wie wie nennt man denn sowas, nicht Archiv, sondern so,
Linus Neumann: Kataloge dokumentierte Verzeichnisse war das, Verzeichnisdienste, wo dann äh Seiten irgendwie noch von von Menschen auf irgendwie bewertet wurden, so ganz verschiedene
Linus Neumann: Ansätze, die mehr oder weniger automatisiert werden. Aber das war so ein Teil des Google Algorithmen
Linus Neumann: oder ein, der zentrale Teil des des Google Ansatzes so. Und dann haben sie natürlich im Laufe der Zeit ähm sehr, sehr viele,
Linus Neumann: Erweiterung und Gegenmaßnahmen ergreifen mussten müssen, denn wenn ich weiß, dass Google eine Seite dadurch bewertet,
Linus Neumann: wie viele Seiten darauf linken, dann ist natürlich das Sinnvolle, eine Seite, irgendwie tausende von Seiten zu machen, die alle auf meine Linken.
Linus Neumann: Das heißt, Google hat dann eben ähm Abwehrmechanismen entwickelt, äh eben
Linus Neumann: zu sagen, okay, nicht nur wer darauf klingt, sondern auch was der Wert wieder der Patrick wiederum dieser Seite ist, ja? Und dann ähm haben sie irgendwann festgestellt, dass Leute anfangen, irgendwie links zu kaufen oder dass
Linus Neumann: dass die Internetentwicklung dahin geht, dass es Kommentarspalten gibt, in denen Links sind und Menschen dort irgendwie ihren Namen mit einem Link äh unterlegen. Da musste Google halt erkennen, äh was sind hier die Links, ja, äh die die offensichtlich gestreut werden. Das heißt
Linus Neumann: Google kämpft die ganze Zeit gegen,
Linus Neumann: Leute, die versuchen, den Google Algorithmus in ihrem Sinne auszutricksen,
Linus Neumann: Ja und da gibt's dann immer mal wieder so so Phänomene, die auftreten, zum Beispiel, die von mir immer sehr gehasste, äh, Personensuchmaschine Jasmin,
Linus Neumann: die einige äh Jahre, Google, Suchergebnisse zu Personen dominiert hat, bis Google irgendwann gesagt hat, diese Seite ist wertlos.
Linus Neumann: Und wir werden die jetzt gezielt diskriminieren. Ja? Oder wir wir bauen in ein ein unseren Algorithmus so, dass derartige Seiten
Linus Neumann: werden und weg manipuliert werden. Ähm guter Kumpel von mir hat mal äh Search Engagin, Optomizession für seine eigene Seite gemacht und hat dann irgendwie ein riesiges Buch darüber gelesen
Linus Neumann: wie Sätze zu formulieren sind, damit Google die versteht. Das heißt, da wurden quasi.
Linus Neumann: Oder es wird auch heute noch gemacht. Da werden dann Seiten,
Linus Neumann: so formuliert in einer Grammatik und einer spezifischen Wiederholung des Suchbegriffes, dass der Google Algorithmus.
Linus Neumann: Also quasi das die die der Satzbau auf dieser Seite,
Linus Neumann: Dem aktuellen Level des Suchalgorithmusses von Google entspricht,
Linus Neumann: damit Kugel gut versteht, was auf dieser Seite ist, ja?
Tim Pritlove: Man schreibt überhaupt gar nicht mehr für die Leser, sondern man schreibt eigentlich nur noch für seine Suchmaschine und benutzt dabei so eine etwas immer so den aktuellen Stand der KI äh und wie so das Baby langsam größer wird, umso äh mehr.
Linus Neumann: Anpassen, weil Google dann irgendwann.
Tim Pritlove: Nähert, nähert sich dann alles an so.
Linus Neumann: Das heißt, Fragmente.
Tim Pritlove: Boris Becker ist ein Tennisspieler. Er hat gut gespielt.
Linus Neumann: Lerne hier mehr über Boris Becker, äh ja, Boris Becker, äh Tennis ist ein Spaltsport, so ne, also.
Linus Neumann: Ne? Und das aber das ist ein, das ist ein ein ständig in Entwicklung äh stehen.
Tim Pritlove: Permanenter Kampf vor.
Linus Neumann: Genau. Und weil sich immer wieder dann quasi Fragmente ergeben, wo eben man lernt, wie man seine Seite so optimiert, dass dass man quasi Google austrägst so.
Linus Neumann: Das mal so zu Suchmaschinen. Gleichzeitig hat der gute Herr Maas aber natürlich Recht, dass er sagt, wenn dein,
Linus Neumann: Deine Seite oder dein Business Case. Zu dem zentralen Suchbegriff nicht unter den Top ten oder top drei Google-Ergebnissen ist,
Linus Neumann: Dann hast du kein Businessmodell. Dann hast du ein Insolvenzverfahren,
Linus Neumann: Ja und ähm,
Linus Neumann: Das ist natürlich ein Problem, weshalb er jetzt sagt, also in in technischer Unkenntnis sagt, das muss offengelegt werden. Das geht aber natürlich nicht, denn also erstens ist dieser äh Algorithmus,
Linus Neumann: enorm komplex und funktioniert ja auch auf jedes Suchwort, ja. Also es ist ja nicht so irgendwie als hättest du irgendwie Function,
Linus Neumann: Google Doppelpunkt. Ähm und dann kommt irgendwie ein Suchbegriff rein und dann sagt er dir an erster Stelle steht so und so, an zweiter Stelle so und so, ja? Und würde jetzt zwei folgende Maßnahmen ergreifen, könnte es eins überholen.
Linus Neumann: Da kommt nichts.
Tim Pritlove: Vor allem ist es ja auch hochgradig von den Daten abhängig, die sich ja auch am laufenden Meter ändern. Also es ist überhaupt nicht greifbar. Am besten will nicht.
Linus Neumann: Nicht deswegen nennt man es ja auch Algorithmus äh Algorithmus ist ja der Begriff für etwas was so was Programm so komplex programmiert ist, dass es der Programmierer selbst auch nicht mehr versteht. Deswegen nennt das dann Algorithmus.
Linus Neumann: Vorher ist es eine eine Funktion oder eine Methode.
Tim Pritlove: Programm. Ja.
Linus Neumann: Okay, also ähm so das heißt, ähm,
Linus Neumann: In dem Moment, wo du den Algorithmus offen legen würdest, könnten,
Linus Neumann: und alle legitimen Anbieter ihre Inhalte passgenau darauf zuschneiden. Das heißt, in dem Moment ist der gesamte Algorithmus kaputt.
Linus Neumann: Ja? Das heißt, der Algorithmus funktioniert nur deshalb, weil seine genaue Gewichtung unbekannt ist. Und Google sagt dann zum Beispiel so was, was ich zum Beispiel eine sehr äh tolle Ankündigung fand, dass sie gesagt haben, Freunde,
Linus Neumann: in Zukunft wird es zum.
Linus Neumann: Zu der Bewertung einer Seite beitragen, dass diese vernünftiges HTTPS anbietet.
Linus Neumann: Dann erstmal was, was sie sagen,
Linus Neumann: Inwiefern das jetzt dein äh deinen Rang verbessert oder verschlechtert, wenn du es tust oder nicht tust, darüber macht Google keine Auskunft und es wäre auch eben, wie gesagt, fatal, wenn man das reversen könnte. Das heißt, Google lässt die Leute im im
Linus Neumann: dunkeln da darüber und ändert natürlich auch andauernd die Gewichtung an den einzelnen Dingen, auf die sie achten.
Linus Neumann: Und das müssen sie so machen, denn sonst wäre äh äh Google im Arsch und dann wäre das Internet kaputt.
Tim Pritlove: Wäre aber auf jeden Fall das eins A Security Sicherheitssiegel, wenn man sozusagen davon ausgehen kann, dass wenn man sein SSL auf den absolut neuesten Stand bringt, also alle Algorithmen unterstützt et cetera, alle Versionen.
Linus Neumann: Nee, der Trick ist ja nicht euer Algorithmus zu unterstützen.
Tim Pritlove: Also nein Entschuldigung, nicht alle, sondern die
Tim Pritlove: also das Beste sozusagen. Also es empfohlene äh Paket äh anzubieten und den alten Kram auch hinten rüber äh fallen zu lassen und damit
Tim Pritlove: nochmal so ein paar SEO-Punkte äh äh abzugreifen. Da dürsten sie natürlich alle danach und ich glaube, wenn das irgendwie uchbar wird, dann bewegt sich auf einmal eine ganze Menge, ne?
Linus Neumann: Passieren, dass da da nutzt Google eben sein.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Seinen Einfluss. Ähm denn das kann.
Tim Pritlove: Also jetzt ein positiver Hinsicht natürlich.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob Tante Tante hat auch HTPS, ich weiß nicht, ob's ordentlich ist, habe ich mir nicht angeguckt. Tante Jürgen Reuter, ähm,
Linus Neumann: hier auch schon mal erwähnt ähm prominentes Mitglied der Sparkaria, der hat da zwei ähm gute Artikel zugeschrieben, einmal sogar als Gastautor für Spiegel
Linus Neumann: online und dann auch nochmal auf seinem eigenen Blog wo er,
Linus Neumann: eben nochmal genau erklärt, was wir auch gerade versucht haben, warum eine Suchmaschine ihren Algorithmus nicht offenlegen kann und gleichzeitig aber auch Transparenzkriterien für äh Suchmaschinen,
Linus Neumann: da formuliert. Die.
Tim Pritlove: Davon, warum hast du mir das jetzt vorgeschlagen?
Linus Neumann: Naja, also das, dass man also welche, über welche Teile einer Suchmaschine könnten sie transparent sein? Ja, aber das sind irgendwie so fünf, sechs Forderungen, die würde ich dann der geneigten Leserin empfehlen.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Ähm aber also diese Forderung klingt natürlich spannend, äh ist aber eben leider eben äh wirklich, wirklich höchst äh unrealistisch.
Linus Neumann: Lieber Herr mach's.
Tim Pritlove: Ciao. Damit bleibt uns nur noch äh das Ende der Sendung einzuleiten.
Linus Neumann: Genau, das Ende der Sendung ist.
Tim Pritlove: Ein größeres Buch aufgeschlagen in dem.
Linus Neumann: Ich Größeres, größeren Stapel äh äh wie heißt das, Lieferscheine heißt das, ne, was was in einem Paket mit drin liegt. Also,
Linus Neumann: Ähm ich war ja letzte Woche nicht da und als ich zurückkam, hatte ich ein bisschen Ärger bei der Arbeit, weil da so viele Pakete für mich waren. Ähm,
Linus Neumann: Und zwar äh,
Linus Neumann: Gab es eine eine wahre Flut an an äh Spenden, Produktspenden und ähm,
Linus Neumann: Was mir dabei jetzt ein bisschen unangenehm ist, dass bei denen, die von Amazon versandt wurden, stehen dann auch die Namen.
Linus Neumann: Da steht aber jetzt auch immer der gleiche Name.
Linus Neumann: Und das ist der von Bernd. Also Bernd, herzlichen Dank für für die anhaltende Großzügigkeit. Mehr kann ich da nicht zu sagen.
Linus Neumann: Also wirklich sehr herzlichen Dank. Die die Whisky-Sammlung hat sich da auch nochmal vergrößert und äh wurde dann gestern auch eine eingehenden äh Verköstigung unterzogen.
Tim Pritlove: Nur der öffentlichen, Teil öffentlichen.
Linus Neumann: Mein Nachbar äh der hat ja auch immer versucht eine Whisky-Sammlung aufzubauen, aber diese diese Getränke sind ja relativ teuer. Und er hat dann immer nur so ein, zwei Flaschen bestellt und
Linus Neumann: hat sich dann halt zur Angewohnheit gemacht, jeden Abend wenn er dann von einem anstrengenden Arbeitstag nach Hause kam, dann doch auch nochmal so einen kleinen Whiskey äh zu verköstigen,
Linus Neumann: natürlich dann dazu geführt hat, dass diese Whisky-Sammlung nie entstanden ist, weil er die viel zu schnell ausgetrunken hat
Linus Neumann: in so deswegen war ich jetzt ganz stolz ihn mal zu einer Whiskyverköstigung einladen zu können,
Linus Neumann: und dann sind halt noch einige andere Dinge gekommen wo jetzt immer steht Lieferschein bestellt von Linus Neumann,
Linus Neumann: Das heißt, ich fürchte, dass sich hier Namen hinter äh verbergen, denen äh Dank gebührt. Und den ich jetzt leider nicht äh,
Linus Neumann: Personen zu Teil kommen lassen kann. Deswegen würde ich euch doch bitten, mal äh.
Tim Pritlove: Wobei ja Bernd durchaus auch als Meter sind taktische Variabler an der Stelle äh.
Linus Neumann: Da ist noch ein Nachname bei und der Nachname ist nicht liefert oder lauert.
Linus Neumann: Deswegen glaube ich, dass es sich um eine natürliche Person handelt.
Tim Pritlove: Verstehe.
Linus Neumann: Aber also ähm es wäre nett, wenn wenn ihr da nochmal die Gelegenheit ergreifen würdet, ähm mir
Linus Neumann: vielleicht eine kurze Mail zukommen zu lassen äh unter äh Linus Neumann DE Slash Kontakt gibt's da eine Möglichkeit zu ähm damit da jetzt niemand äh ungedankt,
Linus Neumann: seine Großzügigkeit hat walten lassen.
Tim Pritlove: Ja, das war schön. Soll ich mich dem noch irgendwie anschließen?
Linus Neumann: Du kannst gerne.
Tim Pritlove: Ja schon mal gesagt, aber ähm bin ja gerade ganz großer äh Freund von dieser tollen äh Integration von Instacast, wer von.
Linus Neumann: Ach so, ich dachte, du wolltest auch was jetzt mir schenken. Ach so, du wolltest jetzt von, ach so, ja okay, kannst du auch machen, ist in Ordnung? Ja, ne, kannst du mal.
Tim Pritlove: Denn hin? Wunschlisten größeres hier. Nee, nee,
Tim Pritlove: Nein, aber die äh die angehende äh Befletterung ähm des Programms, die zeigt auf jeden Fall Wirkung
Tim Pritlove: und ähm von daher äh jedem auch einen Dank, der äh das macht und wer das noch nicht gemacht hat, sollte mal vielleicht mal darüber nachdenken. Das hilft.
Tim Pritlove: Wir haben auch,
Tim Pritlove: Nach wie vor vier Rückmeldungen zu den Sendungen in den Kommentaren, das finde ich gut. Wenn da eine lebendige äh Debatte äh entsteht, vor allem wenn sie sich äh in so höflichen Bahnen äh bewegt,
Tim Pritlove: in allermeisten Fällen der Fall ist. Und ja, das war's dann dann eigentlich erstmal wieder für diese,
Tim Pritlove: Die nächsten Wochen bleiben ruppig in der Terminplanung. Wir können noch nicht viel äh dazu sagen. Wir.
Linus Neumann: Sind jetzt die Boxhandschuhe anlegen und schauen, ob wir da noch irgendwie Möglichkeiten finden.
Tim Pritlove: Genau, schwierig. Jetzt kommt die Kälte.
Linus Neumann: Gibt's denn sonst noch irgendwas, was anzukündigen ist? Ich äh ich habe jetzt wirklich echt,
Linus Neumann: Sorge, dass ich da irgendwelche.
Tim Pritlove: Wichtigen Veranstaltung.
Linus Neumann: Namen oder Veranstaltungen oder so unerwähnt lasse. Da hätte ich jetzt Angst.
Tim Pritlove: Ja. Äh,
Tim Pritlove: an der Stelle vielleicht nochmal der Hinweis an Leute, die im Netz politischen Umfeld ihrer Auffassung nach interessante Veranstaltungen veranstalten oder auch an ihn teilnehmen und von denen ihr meint,
Tim Pritlove: dass sie uns interessieren könnten, nicht jetzt unbedingt nur was unsere persönliche Teilnahme betrifft, sondern.
Linus Neumann: Nur Buch äh Buch Rezensionsexemplare und so ist natürlich auch, also könnt ihr auch machen.
Tim Pritlove: Ja, na gut, darum ging's mir jetzt nicht, sondern häufig finden so Veranstaltungen statt und dann hat man sie irgendwie auf einmal nicht mehr aufm Zeiger gehabt. Damit,
Tim Pritlove: einhergehend aber auch gleich der Hinweis, wie ihr euch wahrscheinlich denken könnt
Tim Pritlove: nur weil wir das dann per Mail mitbekommen haben, heißt das nicht automatisch, dass wir das dann auch in irgendeiner Form in der Sendung verbraten, das kann zwei Gründe sein, haben. Entweder wir finden da Veranstaltungen doof, das würden wir aber nicht zugeben, sondern wir würden's dann einfach nur verschweigen und die Ausrede ist natürlich
Tim Pritlove: äh haben wir verpeilt. Ne.
Linus Neumann: Nein, also,
Linus Neumann: bei Veranstaltung ist immer so eine Sache, wir hatten das bei Netzpolitik, org lange äh sogar mal war ich immer der Verfechter davon, da so einen Kalender auch mal,
Linus Neumann: ähm,
Linus Neumann: bereitzustellen. Ähm das Problem damit ist immer, dass du natürlich nicht so dann von jeder Piratenpartei Splittergruppe äh den
Linus Neumann: Frühschoppen, Stammtisch, ankündigen möchtest, ne?
Linus Neumann: Sondern das ist, dass man irgendwie quasi einzelne ähm relevante Veranstaltungen äh dann die auch, sage ich mal, vielleicht,
Linus Neumann: bundesweit interessant sind, da äh ankündigen möchte. Also nehmt uns das bitte nicht übel, wenn wenn wir euer, eure,
Linus Neumann: Zwanzigste Krypto-Party, die wir sehr würdigen und wo wir es toll finden, dass ihr die macht, dann jetzt nicht mit aufnehmen in die äh.
Tim Pritlove: Genau, aber manchmal gibt's ja einfach auch wirklich so Veranstaltungen, die man ähm gerne.
Tim Pritlove: Bekommen hätte, aber einfach nicht mitbekommen hat. So jetzt haben wir genug über einen heißen Brei äh herumgeredet und uns um Kopf und Kragen äh gebracht. Und dann bleibt uns nur noch zu sagen, tschüss. Tschüss. Na?
Linus Neumann: Tschüss. Ja, tschüss, tschüss, tschüss.