WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP115 Heiland aus Digitalien Publishing Date: 2014-09-17T14:48:17+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp115-heiland-aus-digitalien 00:00:00.005 --> 00:00:01.307 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.247 Guten Morgen. Guten Morgen, Tim. 00:00:02.958 --> 00:00:06.279 Man müsste vielleicht meine Internetpartei gründen, findest du dich auch? 00:00:05.985 --> 00:00:07.649 Mega Idee. 00:00:28.068 --> 00:00:38.608 Mega, super Ideen, alles was man braucht für die Planung der Zukunft, gibt's heute bei Logbuch Netzpolitik. 00:00:38.338 --> 00:00:46.822 Hatten wir den mega Song eigentlich schon mal am Ende oder hatten wir uns damals dagegen entschieden, weil äh kennst du den Mega. 00:00:45.278 --> 00:00:52.302 Ja ja ja ich weiß grad nicht mehr, ich glaube doch, ich glaube das hat äh. 00:00:50.019 --> 00:00:58.568 Ich glaube, das können wir denen wir hatten uns da, glaube ich, dagegen entschieden, weil wir ähm weil wir uns nicht klar waren, wie viele Hörerinnen wir dadurch verlieren. 00:00:58.318 --> 00:00:59.874 Achso, ja, das kann auch sein. 00:01:00.008 --> 00:01:01.490 Ja. 00:01:01.208 --> 00:01:13.977 War irgendwas? Wir mussten wieder eine Woche ausfallen lassen. Das ist äh gerade ein wenig ein äh Dilemma. Ähm das sich leider nicht verhindern ließ, aber äh na ja. 00:01:13.677 --> 00:01:16.248 Ich war diesmal wirklich richtig in einer richtig schönen Stadt. 00:01:16.555 --> 00:01:18.315 Wirklich, ist doch mal schön. 00:01:18.015 --> 00:01:31.289 Meiner absoluten Lieblingsstadt, muss ich wirklich sagen, New York. Ich bin jedes Mal völlig außer mir, bin völlig beeindruckt, unglaublich. Gute, gute Leute da getroffen und äh Schönwetter gehabt, kann ich, also, 00:01:32.197 --> 00:01:34.744 was will man mehr? Weißt du was man mehr will? 00:01:33.118 --> 00:01:36.445 Na super, ne, dann dann bist du ja jetzt auf jeden Fall richtig durchgecheckt. 00:01:36.145 --> 00:01:43.277 Ich muss ja mal angeben, weißt du was man mehr will? Abends zum Sonnenuntergang auf dem Hudson River Segeln. 00:01:44.876 --> 00:01:47.928 Gemacht. Wow. Zur Freiheitsstatue. 00:01:46.114 --> 00:01:53.432 Wow, ne. Glück gehabt, dass sie nicht gerade im Flugzeug gelandet ist. Na ja, das gab's schon mal. 00:01:50.651 --> 00:02:00.403 Hudson River. Ja, nee, aber war war wirklich toll. Also, vielen Dank, danke, danke, dass dich das so interessiert, wie schön meine letzte Woche ohne dich war. Ja. 00:01:59.214 --> 00:02:05.192 Ja, das stellt mir das ganz toll vor. 00:02:05.758 --> 00:02:09.813 Kommen wir vielleicht äh zu den Inhalten. 00:02:09.513 --> 00:02:10.666 Ja, genau. 00:02:10.366 --> 00:02:22.979 Da hatten wir ja äh auch ein Paar, beziehungsweise Inhalte, hatten auch ein paar deutsche Provider unerwarteter Maßen beziehungsweise eine Inhaltsentnahme und ähm tja 00:02:22.781 --> 00:02:25.827 Telekom, und, 00:02:26.068 --> 00:02:32.906 mir bis dahin noch nicht wirklich bekannter Provider Stella, der wohl auf Satellitenkommunikation spezialisiert ist. 00:02:32.720 --> 00:02:36.776 Die stehen laut einem Spiegelbericht jetzt äh da, 00:02:36.957 --> 00:02:43.049 am Pranger, kann man vielleicht nicht sagen, aber im Verdacht äh von der NSA geohnt worden zu sein. 00:02:43.681 --> 00:02:49.737 Ja, das äh das Projekt, um das es da geht, nennt sich ja irgendwie Trashermap, wenn ich mich richtig erinnere. 00:02:51.414 --> 00:03:01.605 Der NSA-Term für äh wir kartografieren äh das gesamte Internet und wollen wissen, wo die Schätze sind, ja. Und im Rahmen dieser ähm. 00:03:01.456 --> 00:03:02.717 Internetschätzchen. 00:03:02.579 --> 00:03:12.872 Ja und also wie man ja schon sagt, wenn es existiert, dann hört die NSA es ab ähm und da haben sie natürlich sich auch um äh solche Anbieter dann ähm gekümmert. 00:03:12.711 --> 00:03:18.341 Und was ich eigentlich ganz spannend fand oder was sich vor dem Hintergrund interessant finde ich man natürlich, 00:03:18.864 --> 00:03:28.081 Also da da hat jetzt keiner mehr einen Zweifel dran, dass diese Geschichte Credible ist, ja? Ähm Spiegel Online veröffentlichte dann ein Video, wo der. 00:03:28.250 --> 00:03:35.244 Was eigentlich von The Intersep war das Video, also mehr oder weniger im Auftrag. Da stand auch Fett vorne drauf. 00:03:31.825 --> 00:03:37.630 Weil der Typ war ja doch, das war doch der Rosenbach. Ja? Okay, also dann die arbeiten ja, die stecken alle unter einer Decke. 00:03:37.336 --> 00:03:44.522 Ja ja genau, also die Laura Portraits, irgendwie haben die das produziert und unter anderem dann eben auch dem Spiegel zur also. 00:03:43.579 --> 00:03:57.610 Genau, also hat's gefilmt und der, der Mann, der da die äh der da mit hinspricht, gefilmt wurde, ist ja, glaube ich, in äh Hürth bei Köln. Und ähm der Mann, der da die, die Belege eben vorliegt, das ist der, 00:03:57.905 --> 00:04:06.539 Rosenbach vorm Spiegel, der ja da hauptsächlich dieses ganze Thema beackert oder einer der vielen, 00:04:06.991 --> 00:04:17.193 Spiegel und Spiegel Online-Leute ist dieses Thema irgendwie bar kann. So und in diesem Video setzen die sich, also ich weiß nicht genau, welche Art von Journalismus das jetzt irgendwie sein sollte, dieses Video. Ähm. 00:04:18.684 --> 00:04:28.226 Mir war irgendwie nicht ganz also keiner, was sollte das? Ja, also äh der Typ sitzt da, zeigt diesen Mitarbeitern, die offensichtlich nicht, 00:04:28.683 --> 00:04:39.097 Wissen, was auf sie zukommt oder was ihnen da gezeigt wird oder nur grob wussten, was ihnen da gezeigt hat. Sagt er dann, zeigt er dann irgendwie so, ja guck mal hier, ne, das das weiß die NSA alles. Ähm, 00:04:40.167 --> 00:04:47.617 Und hier sind eure die Namen eurer Mitarbeiter, die irgendwie spezifisch überwacht werden und dann sitzt der Typ da und sagt, ja scheiße, das ist unser, 00:04:48.207 --> 00:05:01.300 Zentrum unseres gesamten der Hauptarchitekt unseres gesamten äh Netzes so ungefähr. Das ist schon ziemlich übel, wenn der überwacht wird, weil der Zugang auf alles. Ähm. 00:05:02.460 --> 00:05:04.617 Und was also was soll das? 00:05:04.768 --> 00:05:10.149 Weiß ich nicht, hat so ein bisschen was von so einer Samstagnachmittag äh Talk Sendung so mit. Und hier. 00:05:07.916 --> 00:05:10.782 Genau. Hier ist ihr neues Wohnzimmer. 00:05:10.532 --> 00:05:15.145 Und hier ist ihre Freundin, die sie seit zwei Wochen lang betrogen hat. Wir waren mit der Kamera dabei. 00:05:14.845 --> 00:05:19.976 Und hier wollen sie mal ein Ultraschallbild von ihrem neuen Kind sehen, was sie von ihrem Nachbarn erwartet. 00:05:22.561 --> 00:05:25.505 Was sagen Sie zu diesem Vaterschaftstest? Also irgendwie so. 00:05:24.413 --> 00:05:30.204 Ja, echt super. Wir haben da mal ein paar DNA-Proben genommen. 00:05:29.904 --> 00:05:39.614 Ja, also das war irgendwie keine Ahnung, welche, was das jetzt sollte, aber äh das Video hatte einen sehr interessanten, kleinen Teil, den ich dann sehr, der mir so, der mir dann so als, 00:05:40.347 --> 00:05:43.370 So als ich gucke ja hin bei so einem Video, dann auffiel, 00:05:43.502 --> 00:05:57.455 niemand anders irgendwie bis jetzt drüber berichtet, weil zwar zeigten sie dann offensichtlich so ein äh Host beziehungsweise Device von einem, derer Core Router, ja? Und das Gerät hatte offensichtlich so die die interne Bezeichnung Horizon, 00:05:58.284 --> 00:05:59.846 und da drunter stand. 00:06:00.418 --> 00:06:01.739 Das Passwort. 00:06:01.577 --> 00:06:04.479 Was offenkundig das Passwort war. 00:06:04.209 --> 00:06:10.116 Also da stand nicht Passwort dran, aber es machte so ein bisschen den Eindruck, als sei das jetzt gemeint. 00:06:08.452 --> 00:06:18.889 Also wenn du in so einem wenn du jetzt in so einem internen NSA-Wicki irgendwie dokumentierst, wie du Zugriff auf dieses Gerät kriegst, dann schreibst du natürlich was weiß ich User, Passwort oder äh oder Ho. 00:06:18.589 --> 00:06:21.455 User nehmen, gab's ja da nichts. Es gab ja da nur ein Passwort. 00:06:21.155 --> 00:06:35.630 Wie gesagt, da standen nur zwei Worte. Ja und das eine, das erste Wort war Horizon und das zweite Wort war Horizon in Leadsbeeak. Ja, also H null, R eins, Z null N, ja? 00:06:35.715 --> 00:06:43.833 Und ähm mir ist jetzt also es ging jetzt nicht ganz daraus hervor, ob das jetzt rausnehmen, Passwort fahren oder User nehmen und Passwort, aber, 00:06:44.398 --> 00:06:52.372 egal ob's jetzt der Hostname oder der war, ja das Passwort gleichlautend in Leadspeak, das macht jeder Passwort Cracker 00:06:52.276 --> 00:07:00.989 automatisch als allererstes, selbst wenn du ihm das nicht sagst, dass er es tun soll, ja, nimmt er halt das gleiche Wort nochmal, also es ist ähm, 00:07:01.644 --> 00:07:06.036 Da kann man schon wirklich von von sträflicher ähm, 00:07:06.229 --> 00:07:20.981 Nachlässigkeit sprechen und ähm meinen meine Erfahrung ist, dass das jetzt überhaupt keine äh Einzel oder Sonderfall ist, ja, dass ähm kritische äh Netzelemente derart äh konfiguriert sind. 00:07:21.931 --> 00:07:31.322 Man muss dazu sagen, üblicherweise ist der schwierige Teil auch überhaupt in das äh Operations made in ins Network zu kommen. Das heißt, 00:07:31.575 --> 00:07:39.122 Normalerweise gegenüber der dem freien Internet oder den Nutzern sollten diese Geräte ihre Admin äh admin, 00:07:39.141 --> 00:07:47.150 Zugänge ihrer Protokolle, was wir, ob's jetzt SSH sei oder eine Web Goi oder sonst was, wie die Geräte äh konfiguriert werden, gar nicht 00:07:46.965 --> 00:07:58.315 freilegen, also der der kritischere Teil des Hacks, äh den die NSA da offensichtlich durchgeführt hat, wird nochmal an einer anderen Stelle liegen, nämlich dass die überhaupt in dieses Operations und ins Network gekommen sind. 00:07:59.457 --> 00:08:01.650 Aber ähm, 00:08:01.975 --> 00:08:10.742 da dann eben derartige Passwörter zu haben ähm ist eben etwas, was noch nie in Ordnung war und auch in Zukunft jetzt nicht mehr sein wird. 00:08:10.442 --> 00:08:19.690 Also Stella hat ja jetzt irgendwie da nochmal eine ein Statement dazu gegeben und meinten, ja, das wäre ja nun alles irgendwie, äh da wäre ja so ein Kundenzugang gehackt 00:08:19.492 --> 00:08:29.214 worden und er hätte ja ein unsicheres Passwort verwendet, also irgendwie haben die das jetzt so dargestellt, als sei das ja nur ein Kundenzugang und nicht jetzt irgendwie ein Admin 00:08:28.968 --> 00:08:34.069 Zugang eines äh Rautas. Ich weiß nicht genau, ob sich das jetzt exakt 00:08:33.853 --> 00:08:52.980 genau auf das äh bezieht, was da jetzt gezeigt wurde oder wie das alles zusammenhängt. Das ist auf jeden Fall etwas unklar. Auf jeden Fall wedeln da alle ganz äh ordentlich mit den Armen und meinen, sie hätten ja nun jetzt wochenlang da äh intensive forensische Analyse und Recherche betrieben. Und äh keiner, also weder Telekom, Nitcolone, noch Stella, 00:08:52.758 --> 00:08:59.464 Könnte jetzt irgendetwas finden, wo da äh irgendetwas in Überwachung ist, zumindest, 00:08:59.999 --> 00:09:03.970 einer von ihnen registrierbaren Überwachung. 00:09:03.646 --> 00:09:12.623 Hm. Ja, das äh das ähm da kommen wir wieder zurück zu so einem zu einem Verdacht, den ich ja schon, 00:09:13.159 --> 00:09:19.336 Ganz zu Anfang dieser ganzen Snowden-Sachen geäußert habe, wenn da ernsthaft äh, 00:09:19.504 --> 00:09:31.666 wirklich Traffic abgesogen würde, dann sind das natürlich auch massive Volumen, die da irgendwo trans äh veriert werden müssten. Und ähm das halte ich für, 00:09:32.730 --> 00:09:34.250 schwierig, 00:09:34.978 --> 00:09:44.381 ohne dass es irgendjemanden auffallen würde, ja? Und ähm das lässt den Schluss zu, dass sie entweder nicht alles da wecken, was ich, 00:09:45.193 --> 00:09:48.065 grundsätzlich schon auch äh glaube, dass sie es nicht tun 00:09:47.951 --> 00:10:00.798 Ja, dass sie jetzt nicht irgendwie alles, was Stella macht, gleichzeitig nochmal ein MirrorPort nach draußen läuft, wo dann irgendwie weiß ich nicht, wie viel Gigabit, obwohl nächstes Jahr Satellit, das passt ja irgendwie durch einen sechsundfünfzig KM oder in Verbindung. Also, aber ähm, 00:10:01.406 --> 00:10:05.792 dass sie alles nach draußen führen, halte ich für unwahrscheinlich. 00:10:06.934 --> 00:10:15.292 Aber wenn sie's tun, dann können sie's nur tun, indem sie irgendwie die Kapazitäten nutzen, die schon da sind für deutsche Geheimdienste. 00:10:15.497 --> 00:10:23.344 Und dann quasi auch in deren Mitwissen. Was ich aber eher glaube, was sie mit diesen Satellitendingern machen, ist die ähm, 00:10:23.915 --> 00:10:34.179 Router bei Bedarf manipulieren. Also vielleicht einzelne Verbindungen umleiten nach ihrem Ermessen. Um dadurch irgendwie Myware-Infektionen oder sonstwas zu machen, 00:10:35.110 --> 00:10:38.271 Ähm so dass sie quasi, also das Routing, 00:10:39.130 --> 00:10:46.383 der Teilnehmer unter Umständen selektiv oder vollständig äh um manipulieren. 00:10:46.083 --> 00:10:49.081 Sozusagen. 00:10:49.154 --> 00:10:56.508 Nee, weil also noch dazu kommt, ich weiß jetzt nicht, wie es bei Stella ist und mein Stand, was Satelliten 00:10:56.352 --> 00:11:07.553 Internet angeht, ist eher so wirklich viele Jahre zurück, aber damals TM war es so, dass diese Satellitenverbindung 00:11:07.511 --> 00:11:10.539 ohnehin bei dem Anbieter, den 00:11:10.504 --> 00:11:19.361 ich damals mir mal angeschaut habe ohnehin unverschlüsselt war. Das heißt, dieser ganze dieser Satellit, der strahlt das ja auf die halbe Erdkugel. 00:11:19.301 --> 00:11:20.923 Da kann man eh gut zuhören, ja. 00:11:20.677 --> 00:11:30.483 Unverschlüsselt drauf. So, da, das heißt, da musst du jetzt nicht mehr die, die Bodenstation des Satellitenanbieters hacken. Aber ich würde jetzt mal ähm, 00:11:30.670 --> 00:11:42.081 in den letzten Jahren nochmal angeschaut habe, ähm davon ausgehen, dass sich da in den letzten Jahren etwas getan hat und eventuell die einzelnen Teilnehmerleitungen doch wahrscheinlich hoffentlich ähm. 00:11:43.313 --> 00:11:50.956 Oder die einzelnen Teilnehmer äh Streams äh unterschiedlich äh verschlüsselt sind. Das würde ich jetzt äh hoffen. 00:11:51.137 --> 00:12:01.989 Muss man sich eh mal klar machen, ne, dass so bei Satelliten äh Providern, die halt nicht ihren Traffic nochmal verschlüsseln. Also die quasi die Datenpakete so, wie sie letzten Endes aufs Internet gelegt werden, 00:12:02.470 --> 00:12:13.070 Einfach so ausstreuen, quasi mit so geostationären Satelliten aus sechsunddreißigtausend Kilometer Entfernung über 00:12:13.040 --> 00:12:15.179 gesamt Europa strahlen. 00:12:15.306 --> 00:12:20.737 Ja, die haben, glaube ich, noch mal so ein bisschen direktionale Antennen, also nicht gesamt Europa, aber jetzt wirklich nicht gezielt zu dir. 00:12:20.437 --> 00:12:21.440 Ja okay, also 00:12:21.363 --> 00:12:35.832 kann sich auf jeden Fall dezent irgendwo mit dem Wohnmobil hinstellen oder auch noch ein Häuschen dahin bauen. Und irgendwie äh in Ruhe das einfach alles einsammeln. Also ist diese ganze Fragestellung mit wie, ja, wie sind die denn überhaupt an die Kabel rangekommen und so weiter? Das ist da halt 00:12:35.767 --> 00:12:41.024 nicht, ne? Das heißt, eigentlich müsste gerade so ein Satelliten-Provider eine, 00:12:41.024 --> 00:12:48.848 super enorm starke Grundverschlüsselung über den gesamten Datenstrom per DVD drüber machen. 00:12:48.548 --> 00:12:50.650 Vor allem für jeden Nutzer einzeln. 00:12:50.867 --> 00:12:54.911 Was bei Satelliten, 00:12:55.212 --> 00:13:08.798 okay gut ja für die jeweiligen Empfänge. Ja genau, also für wen's auch also im Idealfall, ja, also so enorm wäre schon mal ein Schritt, wenn sozusagen das überhaupt schon mal ein Key gäbe für die gesamte Kommunikation. 00:13:08.852 --> 00:13:16.273 Nochmal kurz, weil jetzt um Stella da jetzt nicht irgendwie äh was falsches zu unterstellen. Ich weiß nicht, ob sie's machen oder nicht. Also. 00:13:15.973 --> 00:13:29.181 Ich wollte jetzt auch nur allgemein sagen, dass das äh schon ein problematischer Bereich ist, der auf jeden Fall am Anfang nicht bedacht worden ist bei einigen oder vielleicht vielen, gegebenenfalls sogar auch allen. Ja. 00:13:29.031 --> 00:13:35.310 Das war auf jeden Fall so der Fall. Das war ganz amüsant eigentlich. Na ja, ähm. 00:13:35.130 --> 00:13:39.925 Man merkt ja schon, dass sich da jetzt auch was tut, ne? Also auch grad in der Community 00:13:39.715 --> 00:13:47.106 wenn man sich anschaut, nicht nur diese Aktivität nach äh open SSL, sondern das auch in den Standardsbodies jetzt 00:13:46.962 --> 00:13:55.284 eine Menge auf den Tisch kommt, wo man irgendwie festgestellt hat, na ja, da gab's schon immer mal so eine Schwäche, jetzt machen wir doch auch mal was, wo das vorher immer so, na ja, passt schon. 00:13:54.990 --> 00:14:08.041 Schönes äh auch weil das wird vielleicht zu technisch, aber TCP Cript äh opportunistische Verschlüsselung, vollständiger TCP Verbindung, ist da auch irgendwie so ein Projekt, was bis jetzt noch gar nicht so viel ähm Beachtung gefunden hat. 00:14:07.988 --> 00:14:16.130 Gibt's auf jeden Fall viel, aber wir machen ja ein Politik-Podcast und kein Checkpodcast. Ähm das auf jeden Fall jetzt ähm, 00:14:16.238 --> 00:14:29.560 wie gesagt, meine meine Theorie, die wollen eher einen Beibedarf für gezielte Angriffe, ähm Routen oder Traffic manipulieren als da tatsächlich abhören. Und wenn sie abhören, dann ist es nicht denkbar, dass sie, 00:14:29.602 --> 00:14:36.644 oder kann ich mir schwer einen Weg vorstellen, wie sie da Massenüberwachung betreiben ohne das Wissen oder die Unterstützung 00:14:36.513 --> 00:14:45.412 durch äh die äh lokal zuständigen Geheimdienste, denn die haben natürlich sowieso immer ihre LI-Schnittstellen und die sind natürlich in der Lage, ähm, 00:14:45.622 --> 00:14:47.815 Auch da äh entsprechende Überwachungen zu machen. 00:14:47.912 --> 00:14:51.385 Heißt. 00:14:52.281 --> 00:14:56.793 So, aber die NSA darf das ja sowieso alles. 00:14:56.685 --> 00:15:01.143 Ja. Und darf sie auch weiterhin. 00:15:00.934 --> 00:15:12.963 Dass sie weiterhin äh der Fisk, wie heißt der denn nochmal, Foren Intelligence Valence Court oder so oder ja Fisk ähm schon öfter hier besprochen worden mit den ähm. 00:15:12.759 --> 00:15:23.371 Dieses Geheimgericht, was halt irgendwie so Entscheidungen macht, aber man darf halt nicht genau sagen, was eigentlich für welche Entscheidungen und auf welcher Basis auch nicht und äh ja. 00:15:23.071 --> 00:15:28.395 Und man darf halt, also die Betroffenen äh Entitäten werden auch über die Entscheidungen nicht informiert. 00:15:28.095 --> 00:15:30.594 Also der Inbegriff demokratischer Kontrolle. 00:15:30.294 --> 00:15:40.244 Genau. Die haben jetzt grade wieder erlaubt für weitere neunzig Tage alle Telefon-Meterdaten zu sammeln, ne, also hier der der Richtervorbehalt sehr schön, kommt er da zum Tragen. 00:15:40.089 --> 00:15:48.645 Also nicht für neunzig Tage lang die zu sammeln, sondern die Metadaten für neunzig Tage nach einer Verbindung. 00:15:49.000 --> 00:15:59.894 Nein, nein, die die haben jetzt die Meter da, das Meterdaten sammeln in der momentanen Gesetzeslage, ähm bedarf diese Metadatensammlung eines Berichterbeschlusses, 00:15:59.967 --> 00:16:03.860 und dieser dieses Gericht äh, 00:16:03.915 --> 00:16:10.656 der genaue gesetzliche Hintergrund ist mir jetzt nicht äh im Klaren, weil der gerade auch im Senat da eben Änderungen äh diskutiert werden, 00:16:10.687 --> 00:16:21.196 ja? Aber im Moment ist es so, dass es dem Richter Vorbehalt unterliegt und es offensichtlich so eine Maximaldauer von neunzig Tagen gibt. Und deswegen muss dieser Fisk alle neunzig Tage, 00:16:21.846 --> 00:16:28.377 neu den dem Antrag der Geheimdienste über den den Antrag der Geheimdienste entscheiden. 00:16:28.077 --> 00:16:29.807 Ob die bisher gesammelten. 00:16:29.507 --> 00:16:39.897 Telefonmetadaten der USA sammeln dürfen oder nicht. Und das haben sie jetzt wieder für weitere neunzig Tage erlaubt und am fünften Dezember läuft das aus und da müssen sie's wieder machen. 00:16:40.630 --> 00:16:49.950 Also bestelle ich das richtig? Also ob sie das überhaupt tun dürfen oder ob sie die Daten, die sie bisher gesammelt haben, dann löschen müssen. Worum geht's? 00:16:49.680 --> 00:16:54.805 Ich gehe davon aus, dass es um das Sammeln geht, weil ich ähm. 00:16:54.505 --> 00:17:06.198 Aber das, was sie einmal gesammelt haben, ja eben wird dann eh nicht gelöscht. Gut, na dann ist auch, äh dann ist doch gut, wenn man sich ja wieder alle schlafen legen für einen anderthalb Monat. 00:17:05.135 --> 00:17:09.557 Ja genau, also für drei Monate ist äh für ja drei, das ist noch drei Monate. Ja, drei Monate. 00:17:09.702 --> 00:17:21.137 Man hat überhaupt nicht so den Eindruck, dass jetzt so im Inneren der äh US-amerikanischen Regierungen, die äh sich jetzt mit Geheimdiensten beschäftigt. Und das ist ja ein sehr großer Teil, 00:17:21.474 --> 00:17:30.108 irgendein nennenswerter Trend zu verspüren ist grundsätzlich etwas zu ändern. Man eiert sich da so ein bisschen herum. 00:17:30.085 --> 00:17:38.202 Da ist tatsächlich äh Trend zu verspüren, dass sich etwas ändert, denn hier geht's ja um Telefonmeterdatenüberwachung innerhalb der USA 00:17:38.167 --> 00:17:51.056 und Amerikanes Don't Spy on Americans, ja? Und da gibt's natürlich da, da haste äh wenn's um Spionage innerhalb der USA geht, hast du einen relativ breiten Konsens 00:17:51.014 --> 00:17:56.146 von den Konservativen bis zu den ähm Linken. 00:17:57.336 --> 00:18:07.166 Dass das ja wohl nicht klargehen kann. Die haben da ein sehr klare Definition 00:18:07.071 --> 00:18:20.194 wer jetzt die Guten sind, die äh grundsätzlich, die Amerikaner, als so. Als solche haben sie eine relativ klare Vorstellung davon, wer die Guten in der Welt sind, wer die schlechten oder und sind deshalb sehr, sehr ähm, 00:18:21.060 --> 00:18:29.111 empfindlich wenn wenn die US Geheimdienste tatsächlich US-Bürger ähm, 00:18:29.412 --> 00:18:36.515 überwachen. Das hat mich schon immer gestört bei den äh Einlassungen von Thomas, dem NSA-Visi. 00:18:36.533 --> 00:18:38.161 Kongress, ja. 00:18:37.879 --> 00:18:41.953 Ähm der war bei der Ohm, der war, 00:18:42.055 --> 00:18:52.703 Beim neunundzwanzig C3 und der hat dann da lange darüber äh referiert, dass er ja ein äh ein anerkannter äh 00:18:52.673 --> 00:18:54.452 anerkanntes Mitglied 00:18:54.392 --> 00:19:08.062 der der US-amerikanischen Gesellschaft wäre und dass er wohl eine riesige Schweinerei wäre, dass Amerikaner, Amerikanern hinterherspionieren. Und die haben nicht so ein großes Problem damit, dass Amerikaner dem Rest der Welt hinterherspionieren, ja. Ähm, 00:19:08.886 --> 00:19:15.868 Was ja auch nachvollziehbar ist, ja. Ich meine, wenn du selber betroffen bist, ist das natürlich was anderes, als. 00:19:15.712 --> 00:19:25.350 Also nach dem Ninety Eleven liefen ja so ein paar Leute auf Demos rum mit Schildern. Heute sind wir alle Amerikaner. Also von daher wäre das ja vielleicht auch eine Methode der Sache dann auch nochmal zu entgehen. 00:19:25.333 --> 00:19:36.413 Ja, ähm noch ein schöner, noch ein schöner, noch eine schöne Info zu dieser zu diesem Fisk. Und zwar hat die US-Regierung Jaho zweitausendachtzehn, 00:19:37.122 --> 00:19:51.664 mit einer äh Geldstrafe von zweihundertfünfzigtausend US-Dollar pro Tag gedroht. Falls Yahu die äh sich nicht nicht, 00:19:51.893 --> 00:19:57.973 Nutzerdaten äh massenhaft an die Geheimdienst äh Behörden weitergeben würde. 00:19:58.743 --> 00:20:05.305 Hier reden wir dann wahrscheinlich vor allem von Prison, ne, von dem Prison äh Projekt, was ja 00:20:05.269 --> 00:20:10.773 Das Erste war, was überhaupt im Rahmen dieser ganzen Snowden Sachen aufgedeckt wurde. Wir erinnern uns 00:20:10.647 --> 00:20:24.972 Ja, also zweihundertfünfzig K pro Tag irgendwie, also, weiß nicht, Google kriegt das vielleicht noch gestemmt, aber ich glaube, zweitausendacht saß bei Yahoo grad nicht so gut aus mit der Einnahmenlage, das ist auf jeden Fall schon mal ein ähm dickes Schwert, was sie da ausgepackt haben. 00:20:25.327 --> 00:20:34.202 Und das hat ja dann auch am Ende offensichtlich ähm funktioniert. Nur hat halt Yahoo dagegen äh geklagt und bis jetzt wohl geschafft, 00:20:34.293 --> 00:20:43.835 eben die Unterlagen exakt dieser Verurteilung oder dieser dieser Androhung ähm zu erhalten. Da war irgendwie von ein paar, 00:20:44.328 --> 00:20:48.257 hundert Seiten, Dokumenten die Rede, die, 00:20:48.841 --> 00:20:57.842 die sie jetzt so Schritt für Schritt äh veröffentlichen wollen, so so Green World Style. Na, wir haben da jetzt auch mal ein paar Dokumente und jetzt, 00:20:58.485 --> 00:21:02.739 jeden Tag eine Seite auf dem Scanner. Bin mal gespannt, 00:21:03.244 --> 00:21:13.574 sicherlich jetzt nicht sonderlich überraschend, aber ist mal mal schön zu hören, dass was so die konkrete Drohsumme eigentlich an der Stelle ist und eine Viertelmillion pro Tag. Ja. 00:21:13.280 --> 00:21:14.980 Da dauert nicht lange, dann. 00:21:14.680 --> 00:21:16.921 Man sich schon, ja, ja, ja. 00:21:16.621 --> 00:21:22.563 Und sie haben eben auch sich versucht, dagegen zu wehren, vor diesem äh Fisk. Ähm. 00:21:23.970 --> 00:21:33.656 Jetzt ist mir nicht ganz klar, wie Yahoo zweitausendacht von diesem Fisk gewusste und sich tatsächlich dort zur Wehr gesetzt hat, aber offensichtlich hatten die sich ja überhaupt zur Wehr gesetzt, ja, weil ja. 00:21:33.356 --> 00:21:36.138 Was meinst du, ob sie wie sie davon wussten, dass es den überhaupt gibt? 00:21:35.838 --> 00:21:43.289 Klassischerweise ordnet der Fisk ja Sachen an, äh also Überwachungsmaßnahmen an, wo die Betroffenen eben nicht unbedingt Bescheid wissen. 00:21:43.055 --> 00:21:53.618 Und hier war es ja offensichtlich die Regierung, die auf zuging, gesagt hat, ey, äh so und so viel Strafe und dann wird Jaro gesagt haben, ja, wie, wann, wo, baba, baba und dann irgendwann wurde halt wurde 00:21:53.426 --> 00:22:02.788 ja hoch offensichtlich der des der des Umstands gewahrt, dass es eben diesen Fisk gäbe, wo sie sich dagegen zur Wehr setzen können. Und da haben sie es eben auch getan, 00:22:03.666 --> 00:22:13.418 und da dieses Verfahren haben sie verloren und äh musste dann eben bei Prison mitmachen. Und jetzt am Donnerstag wurden eben wurde. 00:22:14.819 --> 00:22:26.776 Die Dokumentation dieses Verfahrens eben freigegeben und liegt unterliegt nicht mehr der Geheimhaltung. Und das geht natürlich auch auf Initiative von, 00:22:26.867 --> 00:22:27.990 zurück. 00:22:27.720 --> 00:22:34.784 Erinnerst du dich noch, wie das am Anfang war, als die ersten Prison-Meldungen überhaupt in der Welt aufschlugen? 00:22:35.075 --> 00:22:36.691 Yahu damals gesagt hat. 00:22:36.501 --> 00:22:40.375 Nicht so deren Reaktionen mit wir wissen von nichts. 00:22:40.868 --> 00:22:43.199 Das ist. 00:22:42.899 --> 00:22:52.759 Leicht produziere ich das jetzt so ein bisschen falsch. Ich meine, man kann immer noch sagen, sie waren ja verpflichtet offiziell von nichts zu wissen, aber es ist schon so ein bisschen, 00:22:53.150 --> 00:23:06.749 schwierig, aber das, also ich will das jetzt nicht beschwören, also manche haben auf jeden Fall gesagt, dass es dass sie von nichts wüssten oder dass sie sich dessen nicht bewusst werden und keine Ahnung haben, wie denn dieser Zugriff habe erfolgen können, 00:23:07.278 --> 00:23:17.156 Und äh in meiner schwachen Erinnerung war irgendwie Yahoo auch noch mit in dieser Liste. Also das wäre vielleicht nochmal ganz sinnvoll, das nachzu. 00:23:20.143 --> 00:23:34.108 Also das stimmt, was hier, was ja, erste Reaktion auf die war, das weiß ich leider jetzt so auch nicht direkt und ähm da jetzt grade wegen Prison in den in den Medien ist, äh er ist auch die Google Suche nach die historische Google Suche. 00:23:33.808 --> 00:23:46.697 Na, das ist ja eine, eine, eine, wie soll ich sagen, eine Collaboration Opportunity für unsere aufmerksamen äh Hörer? Ne, so sind kleine Hausaufgabe. Wir suchen jetzt nochmal die Yahoo-Reaktionen raus. Ein Jahrsnoten. 00:23:46.841 --> 00:23:58.523 Dokumentiere recherchiere und bewerte die ganzen Pressemitteilungen wie sind diese im Lichte der neuesten Entwicklungen zu bewerten. 00:23:58.223 --> 00:24:00.486 Aber handschriftlich Handschrift. 00:23:58.878 --> 00:24:02.038 Nicht unter sechstausend Zeichen, maximal acht. 00:24:01.788 --> 00:24:12.013 Einzureichen dann hier bitte in der Redaktion. Mhm. Na gut, äh ich glaube, das äh ist jetzt erschöpft das Thema oder? Genau. Ja. 00:24:13.462 --> 00:24:17.145 Haben wir noch? Ja, Netz neutralisiert. Das Beste. 00:24:16.851 --> 00:24:30.004 Netzzentraität. Ähm in den USA haben sich ja jetzt zudem zu der FCC ähm zu der anstehenden FCC Entscheidung. Inzwischen gibt's eine, 00:24:30.804 --> 00:24:37.690 eine Rekordanzahl an äh Kommentaren zu zu ähm, 00:24:38.652 --> 00:24:45.898 Zu dieser anstehenden Entscheidung. Äh das sind drei Millionen Kommentare. Ähm. 00:24:48.344 --> 00:24:59.755 Ja und äh das das toppt ähm irgendwie die Kommentare zu äh Jenet Jacksons damals sogenannter äh. 00:24:59.455 --> 00:25:00.981 Oder was? 00:25:00.681 --> 00:25:05.968 Ja, wo ihre äh Kleidung äh versagt hat. 00:25:04.382 --> 00:25:06.671 Was hackt. 00:25:06.756 --> 00:25:17.788 Da gab's irgendwie eins Komma vier Millionen äh Beschwerden bei der FCC. Ich weiß nicht, ja. Äh das jetzt nur als kurze Meldung, dass da jetzt also ein Rekord äh gebrochen wurde. 00:25:18.582 --> 00:25:24.771 Und da war jetzt auch in der letzten Woche dann äh oder vor ein paar Tagen der Slowdown DE, 00:25:25.673 --> 00:25:29.608 wo also mehrere ähm Seiten. 00:25:30.792 --> 00:25:40.851 Künstlich ihre, ihre Ladezeiten verlangsamt haben in mit so einem mit so einem äh getrickst du da, ne. 00:25:40.551 --> 00:25:43.477 Das merkt man natürlich nicht in Deutschland. 00:25:43.688 --> 00:25:47.575 War das äh war das auf Deutsch in Deutschland nicht so? Also. 00:25:47.275 --> 00:25:59.113 Ich habe keine Ahnung, ich habe ehrlich gesagt heute Morgen das erste Mal vor diesem Slow Down Day überhaupt irgendwas gemerkt. Nicht, dass es nicht der ein oder andere Tag der letzten zwei Wochen im Prinzip für mich auch ein Slow Down Day gewesen wären, aber. 00:25:59.197 --> 00:26:03.758 Nee, die haben äh die haben ja, also wenn ich das richtig erinnere 00:26:03.704 --> 00:26:16.941 auch ich habe keine geslowdownte Seite gesehen, ähm haben sie das, haben sie jetzt nicht wirklich ihre Übertragungsgeschwindigkeit gedrosselt, sondern irgendwie so ein Java Skript über die Seite gehauen, die dann irgendwie so ein Ladesymbol. 00:26:16.660 --> 00:26:19.892 Nach so was so ein bisschen danach aussieht, als ob irgendwas langsam lädt grade. 00:26:19.592 --> 00:26:26.316 Ne, dass man das dann wegklicken kann, genauso wie beim Blackout Day, wo dann irgendwie ein ein leer schwarz drüber gelegt wurde, was man da auch nochmal weg. 00:26:26.016 --> 00:26:27.265 Ja 00:26:26.965 --> 00:26:35.852 Aber äh große, große Kampagne so und also Netzertraditat in den USA in in Anbetracht der bevorstehenden FCC, 00:26:35.985 --> 00:26:48.916 Entscheidung ein ein großes Thema hier mit einem äh Rekord von drei Millionen Kommentare an die FCC. Wir hatten ja auch darüber berichtet, dass da der Ex-Lobby ist, der äh Vision jetzt irgendwie der, 00:26:48.988 --> 00:26:54.823 Kopf der FCC ist und alles alles Riesenskandal. Ähm, 00:26:54.829 --> 00:27:08.788 Und wir werden also sehen, wie sich das da entwickelt. Interessant finde ich, dass wir in Deutschland ja auch ähm eine eine kleine Entwicklung hatten, die wir hier erstmal gar nicht äh dokumentieren äh ja gar nicht kommentiert hatten, nämlich dass ähm, 00:27:09.287 --> 00:27:14.845 Der gute Herr Oettinger, der neue EU-Kommissar für digitale Wirtschaft und Gesellschaft ist. 00:27:15.320 --> 00:27:17.339 Hm, das vierte Fragezeichen. 00:27:17.682 --> 00:27:19.628 Das ist das vierte Fragezeichen. 00:27:21.329 --> 00:27:23.787 Ja. Ja. 00:27:24.568 --> 00:27:36.868 Also das scheint noch nicht so ganz raus zu sein. Also er wurde auf jeden Fall ähm ich weiß gar nicht, wurde er schon in irgendeiner Form vorgeschlagen konkret oder ist das nur eine Dunkelliste, weil es ging ja da ein wenig. 00:27:36.568 --> 00:27:42.685 Nee, der ist es jetzt. Er ist es jetzt. Das war erst äh äh Spekulation, aber der wird der wird das jetzt oder ist es, glaube ich sogar. 00:27:42.385 --> 00:27:55.965 Okay, weil er war ja dann auch noch andere Ressourcen auf einmal im Gespräch. Das ist irgendwie noch aufgeteilt wird mit Internet und Innovation und Internet und Kultur und da war dann irgendwelche zypriotischen äh Kandidatinnen äh im Gespräch und aus Slowenien 00:27:55.815 --> 00:28:04.396 das Feier ist alles ein bisschen verwirrend, aber wenn das jetzt auf Oettinger gefällt ist, dann ist das auf jeden Fall das vier Fragezeichen sind jetzt komplett, ne? 00:28:04.420 --> 00:28:07.100 Und ähm tja. 00:28:06.830 --> 00:28:12.340 Also der hat äh der war mal Ministerpräsident von Baden-Württemberg. 00:28:12.040 --> 00:28:19.148 Dann seinen Job übernommen hat, weil er sich da bisschen sehr über alte Nazigrößen irgendwie übers Grab. 00:28:19.515 --> 00:28:22.387 Zu viel äh Lob oder zu viel. 00:28:22.087 --> 00:28:23.505 Wenig Kritik parat. 00:28:23.205 --> 00:28:25.626 Ehemaligen Nazirichter, der 00:28:25.530 --> 00:28:37.307 Todesurteile äh gefällt hat äh mehr oder weniger als äh das Vorbild des Widerstands gelobt so ungefähr an seinem Grabe. Das äh war dann schon ähm 00:28:37.218 --> 00:28:46.321 sorgte damals für Kritik, diese Filbinger Geschichte war das, ne? Ähm Stuttgart einundzwanzig Fans äh sind sicherlich auch äh große Freunde, 00:28:46.748 --> 00:28:59.217 Von Öttinger, dann wurde er irgendwann mal noch durch den Kakao gezogen, als er dann in Richtung EU äh wegbefördert wurde, hat er, glaube ich, dann irgendwie mal äh ein Interview versucht zu geben auf Englisch, was dann auch nochmal viral wurde, 00:28:59.505 --> 00:29:08.603 wo er dann irgendwie so ein ähnlich, also ja, immerhin, im Gegensatz zu äh Westerwave hat das ja äh wenigstens versucht, ja. 00:29:06.776 --> 00:29:09.047 Wenigstens. 00:29:09.234 --> 00:29:19.227 Aber ähm also eine eine ein ein klassischer und streitbarer Vertreter der Christ äh Demokraten, 00:29:20.297 --> 00:29:33.895 und ähm zudem wir aber natürlich deshalb äh uns noch nicht geäußert haben, weil wir erstmal die Inhalte abwarten wollten, welche er denn da vertritt. Und äh stellt sich heraus, er ist also ganz klar für die Netzneutralität, 00:29:34.821 --> 00:29:38.750 Ganz klar. Müsste man halt nur mal abstufen. 00:29:38.510 --> 00:29:47.966 Na, Tante ist ja alles gut. 00:29:47.734 --> 00:29:49.422 Abgestufte Netzneutralität. 00:29:49.172 --> 00:29:50.985 Oh großartig. 00:29:50.781 --> 00:29:59.692 Gibt's einen einen großen Artikel in der Wirtschaftswoche. Kritik an Oettinger ist fehl am Platz. Ähm wo er dann äh, 00:30:00.209 --> 00:30:00.972 ähm, 00:30:01.735 --> 00:30:12.659 Auch dabei geht es um Regulierung, aber vor allem um Netzneutralität. Öttinger lässt bereits durchblicken, dass er eine abgestufte Netz- und Neutralität einer absoluten vorzieht. Ähm, 00:30:13.519 --> 00:30:20.940 ja und da wird er also, da bin ich mal sehr gespannt, was dann so die abgestufte Netznetralität ist. Ähm, 00:30:21.042 --> 00:30:30.891 kann natürlich nix sein, aber das äh kann natürlich keine Netzneutralität mehr sein, weil es eben genau keine Klassen und keine Abstufungen äh bei der Netzneutralität gibt. Ähm, 00:30:31.702 --> 00:30:38.432 Aber was sehr sehr interessant vor dem Hintergrund ist, ähm fand ich die Einlassung, 00:30:39.094 --> 00:30:46.989 eines Sprechers der Deutschen Telekom, die jetzt äh heute oder gestern, heute, bei äh heise DE dokumentiert wurde, 00:30:47.891 --> 00:30:54.789 wo er sagt, Netzneutralität ist in Wahrheit die Privilegierung amerikanischer Konzerne. 00:30:56.003 --> 00:31:05.695 Ja? Also das Argument, das ist eines der wirtschaftlichen Kernargumente für die Netzzentralität ist ja, dass es groß, dass. 00:31:06.868 --> 00:31:10.256 Ein Bruch der Netzneutralität ist großen, 00:31:10.828 --> 00:31:17.095 Anbietern ermöglichen wird, kleine Konkurrenten auszustechen, 00:31:18.201 --> 00:31:29.738 und zwar in dem die äh großen Netzanbieter direkte Deals mit die großen Content-Anbieter, direkte Deals mit den großen Netzanbietern machen zu ihrer, 00:31:30.249 --> 00:31:41.371 zur Bevorteiligung ihres eigenen Traffics und kleinere Konkurrenten dazu nicht in der Lage sein werden. Diese äh finanziellen ähm, 00:31:42.315 --> 00:31:52.782 diese finanziellen äh Lasten auf sich zu nehmen. Das heißt, ein ein am Markt wohl etablierter Anbieter, nennen wir ihn mal Netflix, 00:31:53.750 --> 00:32:00.294 könnte sich, sofern eine Netznetralität nicht durch Regulation erzwungen ist. Ähm, 00:32:01.196 --> 00:32:04.344 Quasi Konkurrenz vom Leib halten. 00:32:05.450 --> 00:32:15.136 Indem ihr einfach ein ausreichend großes Stück von seinem eigenen Kuchen mit den äh mit den Leitungsanbietern, mit den Internetservice Providern teilt, 00:32:15.828 --> 00:32:20.268 Und das ist ja eigentlich das, worum's die ganze Zeit geht. So und jetzt sagt die Telekom, 00:32:21.056 --> 00:32:34.894 oder ähm wie heißt Philipp Lang von der Telekom sagt ähm also ist ganz schön, er er erklärt die ganze Zeit. Ja äh unsere Branche äh schrumpft, während wir die ganze Zeit investieren müssen, ja ähm, 00:32:35.321 --> 00:32:48.805 Also schrumpfen heißt ja der Gewinn schrumpft, ne? Also äh er verplappert sich, dass es ihm natürlich eigentlich um den Gewinn geht. Und dann beklagt er sich erstmal darüber, äh die Kosten für den Infrastruktur ähm, 00:32:48.836 --> 00:32:58.059 Ausbau tragen fast ausschließlich die Endkunden. Das stimmt natürlich nicht. Im Moment trägt seinen Gewinn die noch. Ja, aber okay. Ähm, 00:32:58.690 --> 00:33:11.177 Kommen wir zu der zu der Kernargumentation, wer sagt und weil sie auf die sogenannte Netzneutralität eingehen. Die Telekom steht für das freie und offene Internet, in dem keiner diskriminiert wird. Heute haben aber große 00:33:11.171 --> 00:33:20.329 Internetunternehmen die Möglichkeit, die Qualität ihrer Dienste durch weltweite Serverparks zu verbessern, weil sie die Inhalte näher zu den Kunden bringen. 00:33:21.435 --> 00:33:34.847 Kleine Unternehmen haben diese Möglichkeit nicht. Ähm ich habe ja, ich habe ja äh wir haben wir haben ja sogar gemeinsame Freunde, die äh quasi im Internet arbeiten, also am am und im Internet ähm, 00:33:35.622 --> 00:33:46.486 Und da habe ich mir mal erklären lassen, jetzt Netflix macht tatsächlich genau das. Die Stellen ihres Server, quasi ähm in den einzelnen Ländern irgendwie so nah wie möglich an den Six dran. 00:33:46.252 --> 00:33:48.872 Ja, man nennt das einen Content Distribution Network. 00:33:48.638 --> 00:33:53.991 Genau. Ackermai, mach das, ne, dass du der größte Amazon macht das. 00:33:53.691 --> 00:33:54.700 Google macht das. 00:33:54.400 --> 00:33:58.660 Google macht das alle machen, dass die Knallen ihre Server natürlich nicht nur an eine Stelle. 00:33:58.372 --> 00:33:59.460 Apple auch. 00:33:59.875 --> 00:34:07.686 Genau. Ähm bei Netflix ist es sogar so, wie ich erfahren habe, was ich sehr interessant finde, wenn du als ISP groß genug bist. 00:34:08.900 --> 00:34:15.474 Das äh Netflix sagt, yo, in euer äh System geht so viel rein, 00:34:15.787 --> 00:34:23.917 Das macht Sinn, wenn wir uns wirklich bei euch nochmal reinstellen, dann stellt Netflix quasi eine einen Server von sich, 00:34:24.290 --> 00:34:36.109 ein Schrank oder was auch immer, wie viel groß das dann ist. Bei dem Provider selber hin und Netflix zahlt die Büchs und der Profider zahlt den Strom. 00:34:37.792 --> 00:34:43.771 Das heißt, es wäre jetzt also denkbar, dass äh Netflix eine eine, 00:34:44.414 --> 00:34:57.015 frei Haus an die Deutsche Telekom liefert mit der Empfehlung äh diese bei der Deutschen Telekom ins äh ins Datenrechnen, was weiß ich, was Zentrum zu stellen, um äh die Kunden eben 00:34:56.949 --> 00:35:04.460 um den Kunden einen vernünftigen Dienst zu erbringen und die Telekom muss dann eben nur den Strom dafür zahlen. 00:35:06.720 --> 00:35:09.586 Fand ich mal äh fand ich mal ganz interessant. 00:35:09.832 --> 00:35:13.948 Ja, ich verstehe diese Logik, ehrlich gesagt, noch nicht so ganz, wovon sie jetzt hier eigentlich alle reden. Also. 00:35:13.648 --> 00:35:16.268 Das ist ja auch keine Logik. Das ist ja auch totaler Unsinn, was er redet. 00:35:15.968 --> 00:35:17.307 Ja, es ist. 00:35:17.007 --> 00:35:30.142 Totaler Unsinn. Er sagt, was als Netzneutralität verkauft wird, ist in Wahrheit die Privilegierung großer amerikanischer Internetkonzerne und zwar zu Lasten von Startups. Hat nur mit Netzneutralität gar nichts zu tun. Ähm. 00:35:29.867 --> 00:35:35.695 Ja, weil er redet ja von Serverparks und nicht von Durchleitungen, ne? Und das ist halt wirklich mal was komplett anderes. 00:35:35.479 --> 00:35:37.732 Genau, das ist äh äh ist etwas komplett. 00:35:37.432 --> 00:35:49.840 Außerdem, natürlich kann auch ein kleines Unternehmen ein Serverpark aufbauen. Das tun sie in der Regel auch bloß vielleicht nicht ganz so große und nicht ganz so viele, wenn sie nicht so viele Kunden haben, ist das ja auch vollkommen normal, aber nichts hindert sie daran, das zu tun. 00:35:49.588 --> 00:35:53.656 Was kleine Unternehmen machen, ist sie mieten sich Instanzen bei Amazon. 00:35:53.440 --> 00:35:55.363 Oder bei Ackermai. 00:35:55.063 --> 00:36:05.740 Machen, große äh Unternehmen ja auch so, also Dropbox speichert wenn ich mich nicht äh täusche, auch heute noch auf äh Amazon S3. Ja, das heißt. 00:36:05.440 --> 00:36:08.841 Und so weiter, sogar Apple, also alle äh sind, 00:36:08.938 --> 00:36:22.398 gegenseitig da ähm Ressourcen einkaufen. Wie's halt irgendwie sinnvoll ist, weil wenn ich jetzt kein eigenes Serverzentrum habe, dann ist halt für mich besser. Ich kaufe das bei irgendeinem Dienstleister ein, der eben genau das verkauft, nämlich entweder, 00:36:22.404 --> 00:36:34.373 breite nah am Kunden, an bestimmten Netzen, Festplattenkapazität, Webserverkapazität, Pipapo bis hin zu eben kompletten Host und Rechnern und et cetera wie das ja auch für jeden offen 00:36:34.278 --> 00:36:40.791 Offen steht bei Anbietern wie wissen schon, wer jetzt keine Namen nennen, aber man geht halt einfach hin und klickt sich eine 00:36:40.648 --> 00:36:44.535 das ist die Cloud, das ist irgendwie das, was wir alle benutzen und hier steckt überhaupt, 00:36:44.764 --> 00:36:55.255 Besonderes drin und ich sehe auch überhaupt nicht, warum jetzt ein großer Konzern da einen anderen Zugang hat. Natürlich, wenn die mehr Geld äh in die Hand nehmen, dann können sie sich damit mehr, mehr kaufen, aber das ist ja nicht das, was 00:36:55.081 --> 00:37:02.123 Neutralität hier irgendwie greift. Also ich sehe in dieser ganzen Debatte auch schon wieder so, jetzt wird schon wieder so der Google, ja, so äh als 00:37:02.100 --> 00:37:11.678 Das Böse äh hingestellt, ja, was vielleicht auch teilweise sein mag, aber sicherlich nicht in dem in der Hinsicht, über die wir jetzt hier darüber äh sprechen. 00:37:11.570 --> 00:37:19.664 Also das das Entlarvene Zitat ist natürlich an der Stelle, wie gesagt, ja, unsere Branche schrumpft und wir müssen immer mehr investieren. Ja, das da 00:37:19.418 --> 00:37:36.814 das ist das harte Los, was du als Infrastrukturanbieter hast, ja, da musst du eben nicht dann hätten wir die, die Internetinfrastruktur eben niemals an solche äh Vögel privatisieren sollen, sondern uns da ernsthaft drum kümmern sollen, dass wir sagen, okay, das äh wie du schon immer, ich zitiere es sehr gerne. 00:37:36.580 --> 00:37:39.650 Äh Stromwasser, Internet ähm, 00:37:39.987 --> 00:37:54.673 Es ist bereitzustellen, hat auch irgendwie noch gibt keinen dokumentierten Fall, dass das irgendwie zum Vorteil äh der der Wasserverbraucher oder ähm zu irgendeinem anderen Vorteil gewesen wäre, ähm derartige Versorgung zu privatisieren, ja. 00:37:55.424 --> 00:37:58.524 Profitinteressen zu unterwerfen. Ähm, 00:37:58.988 --> 00:38:09.299 Insofern, ja, diese diese Branche sollte schrumpfen, das ist, sollte eigentlich erklärtes, politisches Ziel sein, dass diese Branche schrumpft, nämlich indem sie immer mehr investiert, 00:38:09.390 --> 00:38:13.643 und immer weniger einnimmt und irgendwann wir eine vernünftige Infrastruktur haben. 00:38:13.451 --> 00:38:30.060 Ja? Also das wäre jetzt so die die Hoffnung, ne? Straßenbau äh in in Deutschland äh irgendwann auch mal einen großen Anteil äh der Steuerkosten wahrscheinlich verschlungen, als der ganze äh Teppich ausgelegt wurde. Und jetzt wird er noch ein bisschen gepflegt. Jetzt wird in jedes ähm, 00:38:30.295 --> 00:38:37.890 in jedes Schlagloch noch ein bisschen heiße Teer reingegossen und die die Kosten sind insgesamt ein bisschen äh geringer. Ähm. 00:38:37.927 --> 00:38:51.897 Ja, also es ist mir auch irgendwie unverständlich, wie so auch ein Land, was irgendwie zum Beispiel damals mit Kabelfernsehen auch äh eine entsprechende Infrastruktur auf äh Riss gemacht hat, im wahrsten Sinne des Wortes in Deutschland. Da ging das ja auch. Und auf einmal hatte man überall, 00:38:52.432 --> 00:38:55.899 Fernsehinfrastruktur. Kann man auch mit Internet machen. 00:38:56.639 --> 00:39:05.213 Man, aber ähm ökonomische Zwänge stehen dem im Moment entgegen, weil wir können ja nicht hinnehmen, dass deren Branche schrumpft. 00:39:04.913 --> 00:39:12.616 Okay, also auf jeden Fall das vierte Fragezeichen macht jetzt nicht so den Eindruck, dass es jetzt ein neues Lied singt, sondern da wird jetzt im Wesentlichen äh äh das der anderen Amseln mit 00:39:12.370 --> 00:39:26.756 gesungen und äh wir müssen halt abwarten, bis diese Kommission denn auch tatsächlich mal ernannt ist, weil das ist sie ja noch nicht. Das ist ja jetzt alles erstmal Vorschläge und das muss vom Parlament dann auch abgesegnet werden, so sind die Regeln und das Parlament hat das noch nicht getan, aber das Parlament hat auch, glaube ich, 00:39:27.093 --> 00:39:31.365 dicken Hals, was bisher so die ganzen Personalien betrifft, das betrifft jetzt, 00:39:31.756 --> 00:39:45.546 nicht nur und auch gar nicht vor allem Oettinger, sondern auch andere äh Konstellationen, wo man dann halt die äh entsprechenden Lobbyismus derzeit ähm ähm Vormarsch erwähnt, äh ist noch nicht absehbar 00:39:45.366 --> 00:39:49.158 die neue Kommission wirklich einsatzfähig ist, wir werden das beobachten. 00:39:48.858 --> 00:39:56.170 Mir konnten wir wollten noch kurz zwei Sachen zu den großen Content-Anbietern und Content durch sagen. Ähm, 00:39:56.657 --> 00:40:02.221 jetzt äh vor kurzem ein interessanten Gespräch gelernt, die ähm. 00:40:03.694 --> 00:40:17.244 Amazon und AkamaCloud sind im Moment ähm die beste beziehungsweise beliebteste Möglichkeit zum Umgehen der Great Firewall of China. Weil, 00:40:18.104 --> 00:40:20.441 inzwischen so viel Content posten. 00:40:22.021 --> 00:40:34.472 Dass sie's nicht sperren können. Das heißt, äh zur Zensurumgehung ist das Ausweichen auf diese großen äh CDNs äh im Moment eine eine sehr äh. 00:40:34.172 --> 00:40:44.850 Sobald die also eine komplexe URL und IP-Adressenstruktur haben, die sich überhaupt nicht sinnvoll blockieren lässt, weil da es auch vollkommen unklar ist, was wo jetzt rauskommt. Ah, interessant. 00:40:44.550 --> 00:40:48.191 Ganz interessanter äh Aspekt und der andere ist, 00:40:48.936 --> 00:40:59.157 Dass man ja mal darüber, dass wir dann wahrscheinlich auch mal darüber nachdenken müssen, wenn wir jetzt alle nur noch in diese großen Content-Anbieter gehen, das ist ja auch nicht eine ähm, 00:41:00.221 --> 00:41:04.650 eine ähm Entwicklung, die man unbedingt als positiv bezeichnen muss, 00:41:05.287 --> 00:41:14.949 wenn man einen Verfechter äh dezentraler, offener Netz ist, weil ein Cent, also irgendwie den größeren Teil des Internet-Contents in äh, 00:41:15.021 --> 00:41:18.987 in diese Cloud-Anbieter zu werfen, wo es dann wiederum deren äh, 00:41:18.993 --> 00:41:32.111 potenziellen äh zensurregime unterliegt ist wahrscheinlich in nur in Nuancen unter ein Unterschied zu der Abschaffung einer äh einer Netzneutralität durch die äh 00:41:31.979 --> 00:41:35.884 ähm äh Dienst, Internetservice Provider. 00:41:37.177 --> 00:41:43.372 Das so nur als am am Rande. Also das ist auch nicht besonders positive Entwicklung. 00:41:43.727 --> 00:41:46.875 Ist mal wieder aufgewacht. 00:41:46.978 --> 00:41:48.954 Ja, die haben ähm. 00:41:49.995 --> 00:41:52.920 Zweierlei Hinsicht. Jetzt kommt erstmal die erster Hinsicht. 00:41:54.032 --> 00:41:58.262 Ah ja genau, es kommt ja noch eine zweite äh ja sie haben, 00:41:58.641 --> 00:42:10.821 mal eine Analyse gemacht, dieser dieses Finn, dieses Gamma League, von dem wir, glaube ich, schon vor zwei, drei äh Folgen berichtet hatten, wo ich ja auch mal so drin rumgeschaut habe und damals auch schon, glaube ich, 00:42:10.930 --> 00:42:22.160 angekündigt habe, dass ich davon ausgehe, dass sich dabei mal jemand wirklich mit auseinandersetzt und wirklich analysiert, weil es ja die Kunden und Support-Datenbank umfasste. Und ich äh 00:42:22.083 --> 00:42:29.191 mit meinen äh geringen Hintergrundwissen über diese Firmen, da ja schon einige Länder dann ähm, 00:42:29.690 --> 00:42:43.613 identifizieren konnte, von denen wir nicht hundertprozentig klar war, ob da jetzt schon bewiesen war, dass die äh eben Finn, Fischer als äh Staatstrojaner einsetzen oder nicht und ähm ja, das äh diese Analyse ähm, 00:42:44.479 --> 00:42:50.163 Hätte eigentlich eher gedacht, dass das Citizen Lab die macht, aber WikiLeaks äh schien an der Stelle jetzt ähm, 00:42:50.331 --> 00:42:59.489 zu sein, wobei es von Citisen Lab auch eine Veröffentlichung gab. Kommen wir zum Thema äh Wiki Leaks schätzt das Auftragsvolumen von ähm, 00:42:59.940 --> 00:43:07.229 von Gamma auf fünfzig Millionen Euro Lizenzgebühren. Ja? Ähm. 00:43:08.479 --> 00:43:13.370 Aber auf welcher Basis diese Schätzung jetzt erfolgt ist, ist auch nicht so ganz klar. 00:43:13.076 --> 00:43:21.260 Äh in dieser Datenbank zu deren Support-Server gibt es quasi eine ähm Kunden ähm. 00:43:22.810 --> 00:43:27.996 Liste. Diese Kunden haben aber alle immer quasi so, 00:43:28.393 --> 00:43:42.929 Acht äh extra Dezimalcharakter als Nutzername und dann irgendwie so zweiunddreißig random carectors als Passwort äh beziehungsweise das ist natürlich dann als gehasht, aber einige haben sie wohl gecrackt, 00:43:43.073 --> 00:43:47.904 ähm und das heißt, die haben im Prinzip anonyme Kunden, 00:43:48.638 --> 00:43:55.806 Das heißt, selbst aus diesem Lead konntest du nicht wirklich wissen, in welchem Land der jeweilige Kunde sitzt. Aber in der. 00:43:55.548 --> 00:43:59.045 Anonyme Kunden aber anonymisierte Kunden. 00:43:58.745 --> 00:44:08.076 Anonymisierte Kundenaccounts für ihr Supportforum. Aber zu den einzelnen Kunden war da drin genau verzeichnet, welche Lizenzen die haben. 00:44:09.267 --> 00:44:15.642 Das heißt, sie konnten jetzt quasi äh schätzen, aha, so und so für die Lizenzen beiverkauft, 00:44:15.804 --> 00:44:32.089 Lizenzpreis wissen, wie er ist, ungefähr so und so hoch. Rechnen war mal ein Rabatt mit ein. Ähm dann gab's noch andere Produkte wie eben Finn ISP, also das Gerät, was beim Internetprovider in den in den Schrank gestellt wird und dort genau das tut, was wir gerade 00:44:31.927 --> 00:44:40.988 den NSA für die Satelliten links äh unterstellt haben, nämlich ähm Traffic umleiten und manipulieren, also zum Beispiel aus deinem 00:44:40.850 --> 00:44:46.066 Betriebssystem-Update eine Installation zu machen, 00:44:46.595 --> 00:44:54.520 und ähnliches. Ähm da ist der Preis nicht bekannt. Ja, sodass dann da teilweise auch Preise äh geschätzt werden mussten. 00:44:55.260 --> 00:45:00.259 Okay, aber das von der Größenordnung her halten wir uns daran mal fest. 00:45:00.236 --> 00:45:06.232 Genau, Großkunde, die Mongolei, derzeit geschäftsführendes Land der Freedom Onlinekoalition 00:45:06.095 --> 00:45:16.934 Äh Singapur äh spricht in einer Support-Anfrage explizit von hundertfünfzig Diszidenten und anderen Zielen, die überwacht werden sollen ähm 00:45:16.869 --> 00:45:21.820 Da wurde also äh nochmal schön schön recherchiert, sehr äh, 00:45:22.367 --> 00:45:34.835 elegant ähm vorher wurde das gesamte Geschäfts der Gamma Group auf äh zwanzig Millionen geschätzt und äh Wikileaks geht jetzt von fünfzig Millionen aus und bezeichnet die, 00:45:35.749 --> 00:45:45.754 Schätzung als konservativ. Auch veröffentlicht haben sie eine bisher nicht öffentlich erhältliche Binary, der äh Finn Fischer, 00:45:46.205 --> 00:45:49.143 ähm also quasi ein die. 00:45:49.474 --> 00:45:50.735 Software selber. 00:45:50.435 --> 00:45:53.530 Fin Fisher Echse, den Trojaner selber, so, ja. 00:45:53.230 --> 00:45:55.422 Das war aber nicht Teil dieses Hacks, oder? 00:45:55.339 --> 00:46:06.726 Na ja, da wird's spannend. Ähm Teil dieses Hacks waren teilweise per äh zippverschlüsselte, teilweise per äh PGP verschlüsselte, 00:46:07.189 --> 00:46:12.320 Dateien, die darauf hinwiesen, dass sich darin Finn Fischer Versionen befanden. 00:46:14.297 --> 00:46:24.194 Na ja, wenn es irgendwie so Finn Fischer Punkt V1 Punkt drei, Exe Punkt GPG heißt, also so in der Art waren die Dateiname. Also es gab ähm 00:46:24.056 --> 00:46:32.444 gab da mehrere Dateien drin, auch eine eine sehr große verschlüsselte Zip-Datei und er stellt sich jetzt die Frage. 00:46:33.869 --> 00:46:41.206 Ob die Dateien daher stammen oder nicht. Das habe ich jetzt, habe ich wiederum noch nicht zurückrecherchiert, ob's ob der Hinweis dieser Dateinamen irgendwie, 00:46:41.260 --> 00:46:52.713 dahin deutet, dass Wiki Leaks diese Verschlüsselung geknackt hat. Ähm ich könnte mir vorstellen, dass wenn es aber das jetzt Mutmaßungen, weil ich's nicht mir genau angeschaut habe, ähm, 00:46:52.870 --> 00:46:59.635 dass sich eine der äh verwendeten Zip-Dateien vielleicht, 00:46:59.720 --> 00:47:07.285 nicht AES-Verschlüsselte war, sondern das alte den alten PKZ Verschlüsselungsalgorithmus genutzt hat, der 00:47:07.177 --> 00:47:18.293 nointextangriffen etwas schutzlos gegenüber stand und wenn man dann mal ein paar von Wiki Leaks Bitcoins in Dollar umwandelt und sich eine 00:47:18.210 --> 00:47:22.824 Grafikkarten oder sonst was, Instanz in der Amazon-Cloud mietet 00:47:22.753 --> 00:47:33.388 und die mal drei Tage warmlaufen lässt, dann könnte ich mir vorstellen, dass man da eine gewisse Erfolgswahrscheinlichkeit hat, dass so eine Datei daraus fällt. Ähm. 00:47:35.852 --> 00:47:41.332 Aber die ist immer noch relativ klein, diese Erfolgswahrscheinlichkeit. Ähm 00:47:41.321 --> 00:47:52.029 wegen und ich gehe in den eigentlich nicht davon aus, wenn man so das allgemeine, die bei Gamada äh gewaltet hat, anschaut, dass das jetzt so unbedingt, 00:47:52.143 --> 00:47:59.534 Passwörter gewesen wären, die in dem Rahmen sind, dass man da noch was knacken kann. Also irgendwie hat Wikillix da, entweder eine andere Quelle oder 00:47:59.390 --> 00:48:08.601 besonders gut recherchiert um so eine Datei zu knacken. Ähm nichts genaues weiß man nicht, aber es ist natürlich zu begrüßen, 00:48:09.299 --> 00:48:22.681 Dass diese Datei gelingt ist, weil sie entsprechend natürlich jetzt sofort von allen Virenscannern wieder äh entdeckt wird. Und das äh dem ganzen Geschäftsmodell von Gamma, hoffentlich ein größeres ähm, 00:48:23.504 --> 00:48:25.769 ein größeres Problem, einbrockt. 00:48:28.522 --> 00:48:40.786 Wobei, wie wir in der Sendung mit Ulf besprochen hatten, sie ja ohnehin irgendwie sechs Monate Garantie auf ihre äh geben, was bedeutet, dass sie eh immer noch ein paar in petto zu haben scheinen. 00:48:42.030 --> 00:48:48.640 Ja, aber jede, jedes äh League einer solchen Datei ist äh positiv, weil es eben ähm, 00:48:49.446 --> 00:49:00.039 unabhängigen äh Forschern die Möglichkeit gibt, äh das funktionieren dieses Trojaners mehr und mehr zu analysieren. Äh Heuristiken dafür zu schaffen, 00:49:00.677 --> 00:49:06.372 und äh hoffentlich äh ja das äh, 00:49:07.485 --> 00:49:19.539 Vertrauen der Staaten in Gamma zu schwächen und gleichzeitig ähm den Preis für Gamma äh dieses Produkt anbieten zu können, eben massiv in die Höhe zu treiben. 00:49:24.136 --> 00:49:28.396 Das war's zu dem Thema. Mir fällt da jetzt nichts mehr zu ein. Ich weiß. 00:49:28.096 --> 00:49:41.309 Nehmen wir auch nicht, also da wird noch, da wird noch ein bisschen was kommen. Ich bin mir sehr sicher, dass jetzt noch Analysen dieser dieser Fin Fischer Trojaner folgen werden. Und wie gesagt, noch mal kurz der Hinweis, woher jetzt genau diese Dateien stammen, absolute Spekulation von mir. 00:49:41.238 --> 00:49:44.326 Auf jeden Fall, dass du zumindest in dieser WikiLeaks-Bewegung auch, 00:49:44.537 --> 00:49:59.439 konkrete Aktivitäten nach wie vor äh stattfinden und das mal zu reagieren in der Lage ist oder zumindest Leut bereit sind, ihre Tätigkeit, die sie da ausüben, so oder so äh unter das Wikileaks-Label zu stellen, was man auch mal davon halten mag. 00:50:00.941 --> 00:50:03.068 Ja oder der Julio hat halt Zeit, ne? 00:50:03.651 --> 00:50:04.757 Macht das selber? 00:50:05.490 --> 00:50:10.844 Weiß ich nicht. Ähm ich hätt's gerne selber gemacht, aber ich habe halt keine Zeit. 00:50:10.586 --> 00:50:13.758 Ja, wolltet ihr nicht raus? Er wollte doch raus. 00:50:13.584 --> 00:50:15.952 Ich gehe davon aus, dass der raus will. Der hatte das. 00:50:20.861 --> 00:50:25.572 Meinst du, wer schießt? Der hatte ja angekündigt, dass er da bald rausgeht, aber ähm. 00:50:25.530 --> 00:50:26.672 Nicht gesagt wann. 00:50:26.852 --> 00:50:38.528 Ja, ähm interessant übrigens, das war äh Gregor Sedlerkatteln im in einem anderen Podcast mal darauf hingewiesen, das hatten wir hier noch nicht so explizit gesagt, deswegen will ich das gerne nochmal zitieren, dass er sagt, also, 00:50:39.033 --> 00:50:46.646 dass der Mann voll seit den Snowden Enthüllung, ja, seitdem irgendwie die enge Zusammenarbeit zwischen äh GCAQ 00:50:46.532 --> 00:50:52.517