WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP118 Außerhalb des offiziellen Luftraums Publishing Date: 2014-10-15T13:43:23+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp118-ausserhalb-des-offiziellen-luftraums 00:00:00.005 --> 00:00:01.770 Guten Morgen Andre. 00:00:00.006 --> 00:00:03.124 Guten Morgen Andre. Guten Morgen Tim. 00:00:03.247 --> 00:00:05.864 Sag mal, fühlst du dich eigentlich manchmal beobachtet? 00:00:05.810 --> 00:00:09.007 Nur weil du den Linus hinter mich gesetzt hast, der auf mich aufpassen soll. 00:00:29.919 --> 00:00:42.387 Lokbuchnetzpolitik, die einhundertachtzehnte Ausgabe, ich bin's, der Tim und äh Linus ist nicht da, passt aber auf, wie wir schon gehört haben und äh dafür begrüße ich andere, andere Meister, hallo. 00:00:42.243 --> 00:00:43.289 Hallihallo. 00:00:42.989 --> 00:00:45.350 Ja genau, du bist der Stand in. 00:00:45.735 --> 00:00:48.829 Für Linus. Ja. Ich muss ja meinen Score mit Thomas wieder aufholen. 00:00:48.529 --> 00:01:03.311 Genau, während Linus jetzt im Urlaub an deine Fingernägel knabbert und sich fragt irgendwie, werden sie diese Sendung verhauen oder nicht? Na ja, äh wer dich nicht kennt, du warst ja hier äh schon öfter äh zu Gast und schreibst für Netzpolitik äh Punkt ORG. 00:01:03.756 --> 00:01:09.494 Ganz fleißig, nachdem du jetzt auch deine lange Reise hinter dich gebracht hast, ey, dass ich wahrscheinlich schon gar nicht mehr auf das lange. 00:01:08.575 --> 00:01:10.882 Es ist schon wieder länger her als die gedauert hat. 00:01:10.582 --> 00:01:19.740 Ja genau, also es es gab ja dann auch kein, kein, kein Mangel an Beschäftigung und äh das Tagesgeschäft ähm hatte ich schon lange wieder eingeholt. 00:01:20.864 --> 00:01:34.744 Dazu gehört ja auch, dass du äh sehr fleißig dem NSA Untersuchungsausschuss beiwohnst, so ist denn möglich ist, also im Rahmen der öffentlichen Anhörung und äh im Rahmen der ansonsten zugänglichen Dokumente, da gibt's ja dann 00:01:34.564 --> 00:01:39.227 bisweilen immer mal wieder auch was. Aber jetzt war ja gerade mal wieder eine, 00:01:39.480 --> 00:01:47.574 Anhörung, die sechste öffentliche Anhörung ähm sechzehnten ähm sechzehnten Sitzung des Ausschusses. 00:01:47.989 --> 00:01:52.531 Das findet er dann immer schön im Bundestag statt in einem von diesen. 00:01:53.325 --> 00:01:54.328 Sitzungssälen. 00:01:54.028 --> 00:01:57.230 Diesen runden diese runden Dinger, ne. 00:01:57.543 --> 00:02:08.708 Das sind die öffentlichen äh sind die runden Ausschuss äh Seele. Meistens ist das im Europasaal, ähm den man schön Blick auf die Spree hat über dem Lampenladen, dem Restaurant, im Paul-Löbe-Haus. 00:02:08.456 --> 00:02:11.724 Mhm. Wie groß ist da der Andrang? 00:02:12.247 --> 00:02:20.768 Ähm von den öffentlichen Besuchern, also die Ausschusssitzungen, wenn sie denn öffentlich äh sind, äh heißt 00:02:20.672 --> 00:02:27.149 Da kann jeder der Öffentlichkeit hingehen, man muss sich einfach nur anmelden, vorher eine E-Mail schreiben, dann kann da jeder hin, da brauchen wir noch keinen Presseausweis und so. 00:02:27.613 --> 00:02:37.425 Und je nachdem, am Anfang, als der Ausschuss gestartet ist, war das sehr äh voll auf der Tribüne und dann als äh Benny und Drake kamen, war's sehr voll 00:02:37.227 --> 00:02:45.285 in den letzten Sitzungen hat sich das so ein bisschen eingependelt. Am Anfang sind diese äh ist äh Besuchertribüne meistens so ein Drittel voll. 00:02:45.544 --> 00:02:53.547 Aber je nachdem wie lang das geht und das geht durchaus auch mal bis Mitternacht sitzt man da zum Schluss dann nur noch zu fünft da oder so. 00:02:53.247 --> 00:02:55.019 Und wann fing's dann an? 00:02:55.122 --> 00:03:03.829 Meistens Mittag um zwölf, aber das wird dann unterbrochen durch diverse Sachen mit, die Abgeordneten müssen ins Plenum vom Bundestag, sondern in der namentlichen Abstimmung, 00:03:03.865 --> 00:03:12.085 dann müssen die teilweise untereinander nochmal klären, so welcher Teil das jetzt öffentlich, welche ist jetzt nicht öffentlich und so, das geht manchmal hin und her. 00:03:11.965 --> 00:03:17.289 Verstehe. Also das ist jetzt nicht so einmal so zack hinsetzen, Ausschuss fettig aus, sondern ist so ein Prozess. 00:03:17.602 --> 00:03:31.711 Hoffentlich äh manchmal ist es tatsächlich so, es geht um zwölf äh also letzte Woche ging's stand um zwölf drauf und es ging dann halb drei los, aber normalerweise ist es so, es geht um zwölf los mit einem öffentlichen Teil und solange wie der öffentliche Teil geht, wird das durchgezogen. 00:03:31.639 --> 00:03:37.281 Leider ist äh ja wird das manchmal unterbrochen und das passiert ein bisschen anders. Bisschen Flexibilität mitbringen. 00:03:37.516 --> 00:03:46.926 Was gab's denn äh diesmal schönes Neues zu äh hören? Wer wurde denn da vernommen? Waren wieder die Herren und Damen mit den lustigen Namen? 00:03:46.626 --> 00:03:52.454 Ja, eigentlich sollten eigentlich sollten Frau K und äh nee, Frau F Punkt und Herr F Punkt com, 00:03:52.611 --> 00:04:01.654 Punkt kam's gar nicht mehr, äh nochmal um das aufzulösen. Äh das sind äh BND Mitarbeiterinnen und äh und Mitarbeiter, 00:04:01.835 --> 00:04:06.599 Initialen genannt werden, um ihre, ja, Identität zu schützen, 00:04:06.678 --> 00:04:18.419 die Initialen sind auch gar nicht von ihrem Reel Namen, sondern von ihrem Name, also es dürfen keine Fotos von denen gemacht werden, äh in der vorletzten Sitzung war das der Leiter der Dienststelle in Bad Aiblingen. 00:04:18.822 --> 00:04:28.154 Öffentliche Sitzung war und dann auch noch ein Leiter ins Fachbereich, in dem Kies XX Kieskow eingesetzt wird. Und in der letzten Sitzung letzten Donnerstag war das die Frau Doktor F Punkt, 00:04:28.437 --> 00:04:33.754 dass die Datenschutzbeauftragte des Bundesnachrichtendienstes und die hat tatsächlich. 00:04:35.125 --> 00:04:46.019 Eigentlich sollte man sich nicht allzu viel von diesem Ausschuss erwarten, weil das ist so wie der Rest der demokratischen Kontrolle von Geheimdiensten. Man kriegt halt das mit, was in den, was irgendwie an die Medien kommt 00:04:46.410 --> 00:04:58.440 oder was sie die Geheimdienste einem geben, wie hier, das dürft ihr wirklich erfahren. Wir geben euch das frei. Das ist ja nicht so, dass die ein Recht hätten, dass die juristisch durchsetzen könnten, da reingehen und sich Akten angucken können oder wie das wirklich funktioniert. 00:04:59.011 --> 00:05:07.153 Äh umso schöner war es, die Datenschutzbeauftragte da zu haben. Die hat nämlich dann tatsächlich mal aus dem Nähkästchen geplaudert. Sie ist dafür verantwortlich, 00:05:07.358 --> 00:05:16.281 dass äh das Bundesdatenschutzgesetz eingehalten wird im Bundesnachrichtendienst nun leider wird sie nicht dafür verantwortlich, dass auch das GC-Gesetz eingehalten wird mit dem. 00:05:16.774 --> 00:05:22.115 Dann einige Kompetenzsachen hin und her, so wenn's konkrete Überwachung gibt, da hat damit hat sie nichts zu tun, dafür, 00:05:22.254 --> 00:05:29.380 G zehn Gremium da, aber so allgemein, dass das Bundesdatenschutzgesetz eingehalten wird, dafür ist sie da und es gibt dann sone Sachen wie. 00:05:29.838 --> 00:05:44.403 Wenn's eine neue Datenbank gibt, dann gibt's da 'nen förmliches Datei Anordnungsverfahren und dann muss sie das prüfen, ob das bestimmte Zugriffsrechte und Löschpflichten äh und Sicherheitsvorkehrungen halt eh die Datenbank genutzt werden darf, stellt sich heraus, 00:05:44.632 --> 00:05:51.283 Das haben die Ehe gar nicht immer gesagt. Also nach Snowden äh und dann teilweise erst letztes Jahr im November 00:05:51.170 --> 00:06:05.255 irgendwie die Abteilung technische Aufklärung, das ist die Abteilung, die für das ganze Siggid, also so das äh Abschnorscheln, digitaler Kommunikation, äh zuständig ist, kamen auf sie zu und haben gemeint, äh hier, hm, Frau Dokt 00:06:05.141 --> 00:06:09.846 der F Punkt, wir müssen ihnen da mal noch zwei Datenbanken nennen, die bisher, 00:06:10.182 --> 00:06:18.481 aus Gründen irgendwie runtergefallen sind. Und zwar waren das die Datenbanken äh und Werras. 00:06:18.914 --> 00:06:22.188 Und die sind einmal ein äh Inhaltsspeicher, 00:06:22.525 --> 00:06:31.298 von Telekommunikation, also E-Mails, Telefonanrufe und so, wo hunderttausende Kommunikationsinhalte sind, hat man hier nicht gesagt. 00:06:31.184 --> 00:06:33.990 Warum solltest du sowas auch die Datenschutzbeauftragte wissen. 00:06:33.690 --> 00:06:37.481 Das ist bestimmt nur ein bedauerliches Missverständnis äh 00:06:37.265 --> 00:06:50.845 und die andere Datenbanken ist so eine Megavorratsdatenspeicherung mit Millionen und Abermillionen Einträgen, äh wo also Meter Verbindungen, Verbindungsdaten, wer, wann, wo, mit wem kommuniziert hat, über E-Mail, Telefon und so weiter und so fort 00:06:50.720 --> 00:06:57.768 Ähm das was das Bundesverfassungsgericht abgeschlossen hat, macht natürlich der BND trotzdem weiter. Äh. 00:06:57.468 --> 00:06:59.817 Bescheid, dass das macht, zumindest nicht der eigene. 00:06:59.799 --> 00:07:02.815 Ja noch nicht mal der Datenschutzbeauftragten Bescheid gesagt. 00:07:03.291 --> 00:07:04.744 Mhm. 00:07:04.691 --> 00:07:11.751 Genau, das mit den Datenbank war eine lustige, was heißt lustig, so lustig ist das gar nicht, äh aber eine interessante Erkenntnis aus dieser Sitzung. 00:07:11.451 --> 00:07:22.699 Das heißt, sie hat quasi jetzt in der im Rahmen der Befragung gesagt, dass sie davon sehr spät erst Kenntnis erhalten hat und hat hier überhaupt erstmalig von diesen Datenbanken berichtet oder wusste man das schon, dass es die gibt? 00:07:22.670 --> 00:07:32.020 Es gab von der vier und auch von 00:07:31.912 --> 00:07:37.842 äh gab's schon mal in bei Spiegelberichten so eine Seitennote. Da ist der Name mit aufgetaucht 00:07:37.771 --> 00:07:46.940 äh aber wofür die stehen, was dadrin gespeichert wird und was der Prozess ist und vor allem, dass sie die Datenschutzbeauftragte darüber nicht informiert haben, 00:07:47.025 --> 00:07:49.506 war mir zumindest neu. Ähm. 00:07:49.206 --> 00:07:53.190 Verstehe. Hat ja der Ausschuss tatsächlich schon mal was gebracht an der Stelle. 00:07:52.950 --> 00:08:03.892 Es gab auch noch weitere interessante News in dem Ding äh in der Sitzung zum anderes Ding ist, äh die der BND betreibt ja diese Satellitenabhörstation in Bad Aibling. 00:08:04.187 --> 00:08:09.083 Das ist auch ganz offiziell so, dass äh Kommunikation von Satelliten äh abgehört wird, 00:08:09.138 --> 00:08:19.702 dass da auch Daten von Glasfasern und von Frankfurt da Internetknoten ankommen und so, das wollen die nicht so wirklich zugeben und das erfährt man dann auch wieder aus der Süddeutschen, mit dem Namen Alconal 00:08:19.588 --> 00:08:24.136 Äh aber offiziell ist das da für Satelliten abhören, 00:08:24.287 --> 00:08:36.341 da hat sie gemeint, naja es äh auf deutschem Boden mit deutschen Mitarbeitern äh also ist das eine ziemlich deutsche Angelegenheit, ist ja auch im Auftrag des deutschen äh Nachrichtendienst, also geht da ja auch deutsches Gesetz, BND-Gesetz, ne, 00:08:36.606 --> 00:08:43.750 Präsidenten des BND Schindler gesagt und der meint nee, 00:08:43.973 --> 00:08:47.680 weil es ja im Himmel dieser Delitten und deswegen, 00:08:47.975 --> 00:08:54.380 müssen wir uns nicht an BND-Gesetz halten, weil die Kinder, die wir greifen die Telekommunikation ja da ab. 00:08:54.080 --> 00:08:56.910 Außerhalb des offiziellen Luftraums. 00:08:56.610 --> 00:08:59.301 Genau, völlig losgelöst von der Erde. 00:08:59.001 --> 00:09:02.035 Gott. Oh man. 00:09:01.801 --> 00:09:11.295 Genau und dann ging das ein bisschen hin und her. Sie hat gesagt, äh nee und der äh BND-Präsident hat gesagt, doch und äh übrigens, wenn du mir widersprichst, dann habe ich recht. 00:09:11.212 --> 00:09:19.984 Und deswegen ist das bis heute die offizielle Rechtsauffassung des BND, dass beim Satelliten abhören in Bad Aiblingen äh das BND-Gesetz nicht gilt. 00:09:21.451 --> 00:09:29.226 Was man auch in das größere Bild einordnen kann, denn in der allerersten öffentlichen Sitzung des äh Untersuchungsausschusses hatten wir drei äh, 00:09:29.407 --> 00:09:41.485 renommierte äh Verfassungsrechtler da, die gesagt haben, die komplette Auslandsüberwachung von BND ist auch rechtswidrig, weil die da nämlich so tun, als müssten die sich in Afghanistan nicht an deutsche Gesetze halten, müssen sie aber genauso. Die müssen da auch, 00:09:41.582 --> 00:09:49.820 selbst wenn sie Afghanen anhören, haben die auch Grundrechte, die sie genauso beachten müssen, schämen sie sich aber auch noch nicht drum. Insofern, dass das BND-Gesetz nicht nur. 00:09:50.445 --> 00:09:55.636 Ja, wie ist das der schöne Spruch aus den äh fast alle Menschen sind Ausländer, fast überall. 00:09:56.027 --> 00:10:02.030 Und dass man fast überall auf der Welt das deutsche Gesetz bricht ist das eine und jetzt bricht man es aber auch in Deutschland. 00:10:02.493 --> 00:10:05.846 Fragt sich jetzt, ob die Satelliten selber auch Grundrechte haben. 00:10:05.978 --> 00:10:13.147 Keine Ahnung, es gibt ja natürliche Personen und juristische Personen, keine Ahnung, du bist doch der Weltraum in Satellitenexperte. 00:10:12.847 --> 00:10:20.382 Gibt's auch noch so technische Personen oder so, die haben dann keine Grundrechte. Auweia! 00:10:20.166 --> 00:10:24.570 Genau, das sind dann so lustige Sachen, die man äh im Ausschuss erfährt. 00:10:24.270 --> 00:10:37.538 Ja, ich habe noch eine Frage zu dieser Veras Datenbank. Also du hast ja gesagt, das ist so ein bisschen Vorratsdatenspeicherung, also welche Daten äh wurde denn das gesagt? Welche Daten da jetzt tatsächlich drin landen? Also handelt es sich hierbei um Telefonver 00:10:37.292 --> 00:10:40.128 Care oder Internetverkehr oder beides. 00:10:40.134 --> 00:10:47.465 Ähm ich nehme an, Telefon und also äh Verbindungsinhalte. 00:10:47.922 --> 00:10:57.440 Was dann so wirklich Kommunikationsverbindungsinhalte sein dürften, wie Telefonate, Telefongespräche, SMS, E-Mails und so, 00:10:57.590 --> 00:11:05.852 Ähm es ist ein bisschen äh steht übrigens für Verkehrsanalysesystem. Ähm, 00:11:05.883 --> 00:11:10.906 es ist ein bisschen unklar geblieben, weil die äh die Datenschutzbeauftragte, 00:11:10.948 --> 00:11:21.109 BND, die war recht offen und die wollte das dem Ausschuss, sie ist ja auch verpflichtet, vor Eid äh unter Eid äh da auszusagen und wahrheitsgemäß und vollständig auszusagen. 00:11:21.494 --> 00:11:28.651 Sie wollte das auch tun, aber da kam dann immer mal 'ne Intervention, erstens hatte sie den Anwalt Johnny Eisenberg 00:11:28.597 --> 00:11:35.399 neben sich sitzen, wie die anderen BND-Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter vorher auch und ich nehme an, der wird da auch weiter sitzen 00:11:35.273 --> 00:11:46.996 und dann sitzt hinter ihr noch Vertreter der Bundesregierung, namentlich Bundeskanzleramt, Innenministerium, dann sitzen auch irgendwelche Leute mit Militäruniformen und so und aus dieser Reihe kommen dann immer mal so äh hust, hust, das 00:11:46.847 --> 00:11:52.002 dürfen sie jetzt aber nicht sagen, weil sonst ist das Staatswohl gefährdet. Äh und die. 00:11:51.702 --> 00:11:53.360 Sagen die so Lithry, also. 00:11:53.060 --> 00:12:01.034 Die halten die dann ab und unterbrechen die um bestimmte Aussagen zu tun, 00:12:01.365 --> 00:12:03.137 Das darf dann, wenn, 00:12:03.215 --> 00:12:13.899 nur in öffentlich in nicht öffentlicher Sitzung erfolgen und das ist dann dieser Zirkus mit alle packen ihr Handy in eine Blechdose und das wird auch noch Klassikmusik gespielt und die gehen überhaupt eine ganz 00:12:13.653 --> 00:12:20.491 in den Ausschusszahl des Auswärtigen Ausschusses, wo das alles ja also so ein Theater machen die da. 00:12:20.241 --> 00:12:24.112 So so mehrere Feridation, äh Käfige äh so ineinander. 00:12:22.583 --> 00:12:30.256 Genau. So ein, so ein Zirkus, äh das ging normale Nachrichtendienste hilft aber gegen die NSA wahrscheinlich nicht so wirklich. 00:12:29.956 --> 00:12:33.909 Abhörpuppe, ja. 00:12:32.714 --> 00:12:46.042 Genau. Insofern äh das kann ich jetzt nicht definitiv sagen, was da drin ist. Äh ich kann nur sagen, was sie angedeutet hat äh und da hat sie gemeint Metadaten äh in dem Moment äh. 00:12:47.232 --> 00:12:52.772 Protokoll war das so lang zueinander. 00:12:53.631 --> 00:12:59.153 Sind Metadaten aus Leitungen und inbe äh sind Kommunikationsinhalte. 00:13:01.077 --> 00:13:02.873 Da sind sie wieder, die schönen Meterdaten. 00:13:02.597 --> 00:13:12.439 Genau und die Metadaten werden von BND, das war auch eine ganz lustige äh Aussage von ihr, nicht nur äh von einer Zielperson und deren Kontaktpersonen und deren Kontaktpersonen, 00:13:12.536 --> 00:13:16.970 sondern auch noch von deren Kontaktperson und deren Kontaktpersonen gespeichert, also bis in die fünfte Ebene. 00:13:18.184 --> 00:13:26.519 Das ist ziemlich krass. Das fand ich eine äh sehr relevante Kernaussage von dieser ganzen Anhörung, also die äh BND. 00:13:27.180 --> 00:13:41.145 Ich mein, mal ganz abgesehen davon, dass ja ohnehin anlasslos alle abschnuschelt, äh aber dann in der Datenbankspeicher, wenn ein Selektor angeschlagen hat, man quasi entweder eine E-bekannte E-Mail-Adresse, IP-Adresse, ähm äh 00:13:41.097 --> 00:13:46.397 Telefonnummer oder so von einem, wie auch immer, Terrorverdächtigen oder überhaupt. 00:13:47.923 --> 00:13:59.863 Die Abteilung technische Aufklärung sorgt auf ihre äh auf der Webseite des BNT, stellen sie die Abteilung technische Aufklärung mit, ja wir machen das äh für die Information der Bundesregierung und zum Schutz von unserem Militär. Da steht noch nicht mal Terrorismus, aber, 00:13:59.875 --> 00:14:00.842 Der offizielle 00:14:00.813 --> 00:14:13.029 Ist ja immer, das geht gegen die Terroristen. Also wenn sie dann einen Verdächtigen haben, wo der Selektor angeschlagen hat, äh dann werden nicht nur dessen Kommunikationspartner und wiederum dessen Kommunikationspartner, sondern das Ganze fünf Ebenentief, 00:14:13.173 --> 00:14:15.414 in dieser Datenbank gespeichert und ausgewertet. 00:14:15.114 --> 00:14:26.597 Das heißt, man sollte sich nicht nur Sorgen machen, wenn man jemanden kennt, der ein bisschen fishi ist, sondern man muss jemanden, äh es reicht schon, wenn man jemanden kennt, der vielleicht jemanden kennt, der vielleicht jemanden kennt, der vielleicht jemanden kennt, der vielleicht ein bisschen fishi ist. 00:14:26.562 --> 00:14:28.314 Genau. Genau so. 00:14:28.376 --> 00:14:30.936 Doch jetzt glatt mal drüber nachdenken. 00:14:29.556 --> 00:14:35.044 Nee, da brauchst du nicht drüber nachdenken. Äh du kennst mich und damit reicht das. 00:14:34.830 --> 00:14:38.585 Danke. Na toll. 00:14:36.142 --> 00:14:41.350 Und wir kennen alle Anne Roth und so. Wir sehen ja. 00:14:41.230 --> 00:14:42.946 Ja, ja, ja, ich glaube auch. 00:14:42.696 --> 00:14:44.072 So eine Verbindungen. 00:14:43.822 --> 00:14:46.499 Gefallen bin, ist eh alles vorbei. 00:14:46.440 --> 00:15:01.035 Hat die dann auch äh direkt gefragt. Also das ist dann so der Bekannte, der Bekannte, der Bekannte, von einem Mandanten, von einem Anwalt, ne, also so der Arbeitskollege vom Schwager vom Babysitter, vom Anwalt des Mandanten. 00:15:00.735 --> 00:15:06.600 Hörer uns kennt ihr ja jetzt auch schon ganz gut. Das war's. 00:15:06.300 --> 00:15:10.818 Ja, äh aber ist ja eigentlich nichts Neues. Wir wissen ja, dass wir alle überwacht werden. 00:15:10.518 --> 00:15:18.438 Ja, aber jetzt weiß man eigentlich auch immer mehr, also ich finde, was ich überhaupt so in letzter Zeit abgezeichnet habe. Ich meine, die ganze Debatte drehte sich immer so um NSA, NSA, NSE. 00:15:18.600 --> 00:15:23.593 Die hört alles ab et cetera und jetzt grade in den letzten Wochen 00:15:23.522 --> 00:15:30.870 kamen ja äh verstärkt einfach äh neue Informationen im Hinblick auf, ja wo kriegt sie denn die Information hierher? Na ja, vom BND. 00:15:31.291 --> 00:15:38.802 Und ähm mit solchen Datenbank äh Berichterstattung verfestigt sich ja im Prinzip das Bild, das ja eigentlich. 00:15:39.680 --> 00:15:48.837 Dieses Feindbild NSA, was sicherlich nicht unberechtigt ist, ja, sich im Prinzip genauso auf die Tätigkeit des BND auch erweitern lässt, oder? 00:15:49.090 --> 00:15:58.314 Ja, ich halt's auch äh für extrem ungünstig, dass dieser Ausschuss NSA Untersuchungsausschuss genannt wird. Ich nenne den, ich nenne den immer Geheimdienstausschuss, 00:15:58.368 --> 00:16:04.076 Geheimdienstuntersuchungsausschuss und hat angefangen, den einfach BND-Untersuchungsausschuss zu nennen. 00:16:03.891 --> 00:16:18.667 Klar William Benny hat auch in der zweiten Anhörung gesagt, der BND ist ein Wurmfortsatz der NSA und die ganzen Stories über enge Kooperationen ähm ja wir haben ja auch Alconal und so gelesen 00:16:18.601 --> 00:16:32.079 sind ja bekannt die machen ähnliche Sachen, tauschen sich aus, arbeiten Hand in Hand und das ist Aufgabe nicht nur dieses Ausschusses, sondern auch der Medien zu belegen, was denn da tatsächlich passiert. 00:16:31.911 --> 00:16:45.695 Hm. Jetzt gab's ja da noch ähm so einen anderen äh Vorfall im Rahmen dieses BND-Ausschusses, da bist du dann selber auch mal so ein bisschen zum kleinen Medienst da geworden. 00:16:45.401 --> 00:16:52.696 Ja, ähm ja, also fast. Äh also wir haben. 00:16:50.960 --> 00:16:54.889 Begleitung. Schutzbewohlen. 00:16:55.340 --> 00:17:06.613 Äh so am Anfang der Sitzung, ich setze mich wie immer aufm Platz ganz vorhin und da, wo der Strom ist, weil man muss ja über viele Stunden äh mitbloggen und da hält der Akku nicht. 00:17:07.124 --> 00:17:18.132 Äh hinter mir noch ein Journalist, neben mir auch noch ein Journalist und dann stelle ich fest, äh dass ich in der dritten Reihe äh hinter mich äh einen einen Polizist setzt, einen. 00:17:18.728 --> 00:17:23.054 Beamte oder der Bundestagspolizei, die Bundestagspolizei ist ja eine eigene Polizeibehörde. 00:17:23.547 --> 00:17:37.229 Hörte dann Knopf im Ohr und äh einen nur ja halb gut aussehenden Anzug und so eine grüne Karte, die ihn als Polizist äh ausweist und dann habe ich ihn gefragt, Bundestagspolizist, ne? Jap. 00:17:37.890 --> 00:17:45.786 Ja, sind sie jetzt für uns hier? Mhm, sieht so aus, ne? Dann habe ich gesagt, echt jetzt und für wen von uns dreien? Wir saßen da in so einer kleinen Gruppe, wenn Journalisten. 00:17:46.501 --> 00:17:53.874 Jetzt sage ich nicht und dann habe ich gesagt, ja, sind jetzt wegen mir hier. Na, wenn ich mich umsetze, kommen sie dann mir hinterher. Ja. 00:17:54.355 --> 00:17:59.300 Und äh das habe ich dann erstmal war ich ein bisschen geschockt, was soll das. 00:17:59.673 --> 00:18:03.068 Also der saß unmittelbar hinter dir oder nochmal so zwei Reihen. 00:18:02.768 --> 00:18:13.049 In in zweiter Reihe unmittelbar hinter mir saß ein Journalist von Golem und hinter ihm äh saß der äh Bundestagspolizist. Aber der hat mir dann gesagt, es geht um mich. 00:18:13.771 --> 00:18:15.333 Aha, einfach so. 00:18:16.090 --> 00:18:24.629 Ja weiß auch nicht so genau warum, dann habe ich das mit in meinen Block ja da mit aus dem Ausschuss äh habe ich das da reingeblockt äh mit, 00:18:24.881 --> 00:18:35.277 dem Zusammenhang gerade wenige Stunden davor, also vor der Sitzung hat der Ausschussvorsitzende Sensburg noch die Arbeit der Medien gelobt und die CDU hat gesagt, ja wir brauchen ja keinen Livestream, weil es gibt ja einen Liveblock. 00:18:36.401 --> 00:18:44.873 Ähm ja und unsere Berichterstattung wäre exzellent und sowas, ne, setze ich mich da hin, habe einen Kopf hinter mir, 00:18:45.180 --> 00:18:46.808 Das getwittert, äh nicht 00:18:46.676 --> 00:19:00.575 äh ja auch getwittert und geblockt und dann kommt der Leiter des Ausschusssekretariats zu mir und hat gemeint, ja, Entschuldigung und äh das geht hier gar nicht um sie, sondern irgendwie die sitzen ja immer im Raum, das kennen sie ja äh und da habe ich gesagt, ne, aber der hat mir gesagt, dass es um mich geht. 00:19:01.206 --> 00:19:08.327 Und dann meinte er, naja, ihr Name ist halt bekannt. Und da habe ich gedacht, wat? Ja. 00:19:08.447 --> 00:19:14.450 Das will man ja wohl hoffen, dass der Name bekannt ist, aber auch der alle anderen Journalisten. 00:19:14.162 --> 00:19:27.285 Ja, aber genau, wenn da äh Leinendecker oder Maskulo drin gesessen hätten, die äh die Story gebrochen hätten, äh dann glaube ich kaum, dass der Name ist auch bekannt, dann glaube ich kaum, dass die einen Kopf hinter sich gesetzt äh bekommen. 00:19:27.796 --> 00:19:36.726 Ich weiß auch nicht so genau, warum das äh passiert ist. Ähm kann mir nur mein Teil denken, wir haben's ja nun mit Geheimdiensten zu tun. Die haben. 00:19:36.426 --> 00:19:41.238 Noch irgendwas mit mit dass dass sie Angst hatten, dass so Flyer verteilst oder irgendwie sowas. 00:19:40.938 --> 00:19:53.154 Das ist, ich habe vier Begründungen gehört, warum das war. Also mal ganz abgesehen davon war das immerhin sowieso nicht persönlich gegen mich, was ich aber dann von den Aussagen von den beiden äh anders habe, dann die erste Aussage war, dass ich keinen Livestream mache. 00:19:54.465 --> 00:19:55.924 Wessen Aussage war das jetzt? 00:19:55.672 --> 00:20:01.164 Na, von dem Kopf und von dem Ausschuss Sekretariatsleiter und dann später auch der Bundestagspressestelle. 00:20:01.742 --> 00:20:08.754 Aber zum Beispiel meine Webcam am Laptop Network ist ohnehin abgeklebt, schon lange vor, Snowden. Äh Mikro ist da wahrscheinlich drin, 00:20:09.013 --> 00:20:18.038 aber das ist eh immer auf müde geschaltet. Die zweite Aussage war dass ich die Ordnung also dass niemand die Ordnung im Saal stört. 00:20:18.417 --> 00:20:31.847 Dann war es weil ich irgendwie so 'nen Snowdensticker einstecken hatte die ich immer einstecken habe auch bei allen vorherigen Sitzungen und die Angst hatten, dass ich die runterwerfe und jetzt gestern die neueste Begründung war ähm da war das da man von dem Platz wo ich sah 00:20:31.637 --> 00:20:40.464 äh Fotos von den BND Mitarbeitern machen konnte mit dem Smartphone äh und die ja wohl nicht gemacht und an die Öffentlichkeit äh 00:20:40.422 --> 00:20:49.399 äh ja veröffentlicht werden dürfen, weil die sonst enttarnt werden und das dann könnte man die nicht mehr öffentlich anhören. Also das war dann aber auch die vierte Begründung, äh dass, 00:20:49.550 --> 00:20:57.854 geht so ein bisschen hin und her. Ähm ich werde das nicht auf mich sitzen lassen. Ich werde mich dagegen bähen. Ähm, 00:20:57.980 --> 00:21:00.023 Ich nehme das nicht, ich 00:20:59.970 --> 00:21:14.445 Also ich kenne das aus anderen Zusammenhängen, das kann manchmal so ein Wink mit dem Zaunfall sein, vor allem nach der Story sind die alle ein bisschen unruhig. Und auch die Abgeordneten, denen wurde ins Gewissen geredet. Äh das liegen ja gar nicht geht, auch wenn man den ganzen Ausschluss in einem Liege äh verdankt. Ähm. 00:21:15.509 --> 00:21:20.586 Ich ich werde mich davon nicht einschüchtern lassen, aber viel wichtiger ist, es geht gar nicht um mich, 00:21:20.665 --> 00:21:32.220 Ich hoffe auch, dass sich niemand anders davon einschüchtern lässt, die Ausschusssitzungen sind öffentlich, da kann man einfach hingehen, zumindest die Abgeordneten freuen sich auch über Öffentlichkeit. 00:21:32.647 --> 00:21:45.752 Genau und mal um das in Relation zu sitzen. Ich hatte jetzt das war so ein bisschen bildhaft. Ich hatte halt einen Kopf hinter mir sitzen. Aber eigentlich das ganze Thema von dem Ausschuss ist ja auch, wir werden permanent alle überwacht. 00:21:46.263 --> 00:21:56.238 Also ich finde die Aufregung da, also schön, dass der Karib Biermann das auf Zeit online aufgegriffen hat, aber das eigentliche Ding ist ja, wir werden alle permanent überwacht. Jetzt war's halt nun mal sichtbar. 00:21:56.305 --> 00:22:09.945 Ja. Wie wie muss man sich denn überhaupt die Präsenz dieser Bundestagspolizei im Normalfall äh vorstellen? Also sind jetzt wirklich in jeder öffentlichen Anhörung immer Bundestagspolizisten auch anwesend. 00:22:09.645 --> 00:22:20.689 Ja, ich glaube, ähm die ja, die die sollen halt tatsächlich die Ordnung im Saal äh wahren. Und wenn da jemand äh von der Bühne rumpöbelt oder manchmal sind. 00:22:20.389 --> 00:22:21.632 Das ist auch nachvollziehbar. 00:22:21.332 --> 00:22:29.709 Sind auch Glasflaschen verboten, manchmal nicht und so, je nach je nachdem. Ich dachte, meine Matte nicht mit reinnehme, aber dann darf ich mit drinnen eine Matteflasche kaufen. 00:22:29.409 --> 00:22:36.655 Aber ist ja jetzt auch nicht so, dass sie jetzt besonders aufgefallen äh wär's, dass sie jetzt irgendwie besonders viel Flyer verteilst, oder? Also. 00:22:36.583 --> 00:22:38.866 Nicht im Bundestag, ne, das, 00:22:38.963 --> 00:22:53.829 habt ihr auch am Eingang gezeigt und ich war ja auch das fünfte Mal in diesem Ausschuss und so, das mit den Flyern habe ich noch nie gemacht. Normalerweise sitzen die irgendwo ruhig im Hintergrund äh und langweilen sich oder spielen auf ihrem Smartphone rum oder manchmal versuchen sie auch dem der Sitzung inhaltlich zu folgen. 00:22:53.835 --> 00:23:07.938 Du hast das jetzt aber auch wirklich noch nie gesehen, dass die jetzt überhaupt in diesem Pressebereich, ist das ein separater Bereich? Nee, das ist einfach normale Tribüne und die Presse mischt sich quasi mit allen anderen Besuchern. Und ist das überhaupt üblich, dass die. 00:23:08.281 --> 00:23:10.552 In dem Bereich überhaupt sind. 00:23:10.252 --> 00:23:12.265 Ja, die sind da öfters mal. 00:23:12.175 --> 00:23:17.012 Okay. Aber wie bist du denn dann darauf gekommen den anzusprechen? Also was war jetzt. 00:23:16.712 --> 00:23:31.296 Der war direkt hinter mir, der war der der war die bisher nicht, der hat mich angestarrt und später nachdem der weg war, so nachdem wir uns beschwert haben, eine Stunde später ist er auch woanders hin. Das heißt er in der Mitte vom Raum und hat sich aber so hingesetzt, dass er die ganze Zeit zu uns rübergeguckt hat und so. 00:23:31.843 --> 00:23:35.892 Also wenn ich den Kopf hinter mir habe, das fällt mir schon auf und dann spreche ich den auch an. 00:23:36.770 --> 00:23:43.824 Okay. Und was wird da jetzt so, also ich meine, du hast halt Protest auch eingelegt beim Bundestag. 00:23:43.651 --> 00:23:55.770 Ja, ich habe mich äh beim Sekretariatsvorsitzenden, äh der hat mir eine Mail geschickt, dass die auf seinen Auftrag tätig waren und äh dass das alles nicht so gemeint war und dass es nicht um mich ging, da habe ich ihm eine lange Mail geschickt 00:23:55.573 --> 00:24:00.037 dass ich unter Zeugen seine und die Aussage des Kopfs haben, dass es sehr wohl um mich ging. 00:23:59.851 --> 00:24:09.609 Und ich gerne mal gewusst hätte, ob das seine eigene Entscheidung war oder ob da irgendeine andere Behörde im Zuge der Sicherheitsüberprüfung, die man da vorher machen muss, ihnen das gesagt hat, leider noch keine Antwort, 00:24:09.934 --> 00:24:21.778 dann irgendwann hab ich 'ne Anruf von der Pressestelle des Bundestags gekriegt die haben sich total entschuldigt denen ist das peinlich den ist die Arbeit der Medien da total wichtig die haben sich auch bedankt für die Berichterstattung 00:24:21.616 --> 00:24:27.679 die kamen dann aber auch nur mit den Ausreden, das ging nicht um mich und wird nicht wieder vorkommen so ähnlich, 00:24:27.865 --> 00:24:36.278 Abgeordneten sprechen das nochmal an, äh die sagen auch alle, das geht nicht äh aber ja ich bin in Gesprächen mit äh Anwälten, 00:24:36.470 --> 00:24:42.124 und vielleicht, das ist noch nicht ganz spruchreif, vielleicht ergibt sich da noch was juristisch dagegen vorzugehen. 00:24:43.333 --> 00:24:50.868 Wie gesagt, es geht nicht um mich, das soll auch äh keine Schule machen, da soll jeder äh ohne sich ein Geschichte zu fühlen, äh teilnehmen können. 00:24:50.712 --> 00:25:01.876 Äh der Beitrag von Köln Biermann darf Zeit online, der war ja auch relativ klar positioniert, dass äh das hier im Prinzip noch Vorzensur riecht, die halt genauso wenig äh. 00:25:02.291 --> 00:25:03.529 Erlaubt ist, wie 00:25:03.457 --> 00:25:17.806 Zensur und das in dem Moment, wo halt, ne, ist mal die klassische Situation, Einschüchterung von Berichterstattung, so nach dem Motto, ja, wir haben nicht im Auge, das ist natürlich das, was jetzt hier aus den äh Ritzen quillt bei dieser ganzen Story und das kann äh 00:25:17.632 --> 00:25:20.883 nicht schön sein. 00:25:21.725 --> 00:25:34.638 Nochmal ganz kurz bei dem äh Ergebnissen aus diesem Untersuchungsausschuss. Wir haben ja schon angesprochen und hier auch äh letzte Woche schon behandelt. Die News um äh Alconal, 00:25:34.662 --> 00:25:37.402 Die also im Prinzip, 00:25:37.559 --> 00:25:47.593 eine Story ist, dass eben die Daten, die die NSA vom DCX ähm erhalten hat, vom BND erhalten hat, nämlich 00:25:47.564 --> 00:25:56.168 wie eben auch schon kurz nochmal angesprochen über den Umweg äh Bad Aibling, also der vom BND betriebenen Abhörstelle 00:25:56.102 --> 00:26:08.042 und ähm da gab's jetzt nochmal so einen Leak in Anführungsstrichen, was von einem SPD-Abgeordneten kam namens Christian Fliesek. 00:26:08.385 --> 00:26:11.395 Dass die NSA. 00:26:11.804 --> 00:26:22.650 Daten zwar erhalten hat, aber das dann selber auf eigene Initiative gestoppt habe. Das war jetzt eine Aussage auf Basis von Dokumenten, die er dort gesehen hat, 00:26:22.981 --> 00:26:30.210 und dort hieß es, die Datenfilter des BNDs seien äh zu stark und sie hätten damit in der nichts anfangen können. 00:26:31.009 --> 00:26:43.363 Ist jetzt eine windige Story. Einerseits ist halt die Frage, ja, also klingt das jetzt realistisch, dass quasi der BND dann doch äh äh vorgefiltert hat und andererseits, 00:26:43.700 --> 00:26:50.454 was davon gehört, wie es diesem Abgeordneten jetzt geht, weil es gibt jetzt wohl auch die Debatte darüber, ob er das halt sagen dürfen. 00:26:51.717 --> 00:26:55.279 Genau. Ähm also ist ja, 00:26:55.382 --> 00:27:09.605 nochmal zur Erinnerung, die Abschnuschelaktion des BND am DCS und bestimmt auch anderen äh Knotenpunkten und Glasfasern. Äh die Daten gehen von dort nach äh die Zentrale im Pullach, 00:27:09.858 --> 00:27:15.248 und dann gibt's bei all diesen ob das jetzt 00:27:15.068 --> 00:27:25.325 ähm Satellit oder Glasfaser ist, verschiedene Filterstufen. Das erste ist tatsächlich so eine äh Blacklist, das ist dieser G zehn Filter, 00:27:25.481 --> 00:27:31.730 dass Daten von Deutschen, weil der BND ist ja ein Auslandsgeheimdienst und darf theoretisch keine Datendaten deutscher. 00:27:31.437 --> 00:27:35.708 Technisch betrachtet. Wir gucken mal, ob da das DE Domain drin ist. Mhm. 00:27:35.408 --> 00:27:45.389 Das das ist der große Running Gag, dass wir auch aus einigen Dokumenten so haben. Äh das wird nicht alles sein, äh aber tatsächlich ist da unter anderem dabei, ist eine deutsche IP-Adresse, 00:27:45.444 --> 00:27:55.310 Ist das eine E-Mail von der DE Domain äh oder ist das eine Telefonnummer mit einer Plus vier neun und so. Die ist die sind noch komplexer, aber das ist auch Bestandteil davon. Äh und, 00:27:55.322 --> 00:28:04.576 danach in einem zweiten Schritt gibt's noch äh so Whitelist mit den Selektoren und Selektoren sind eben verschiedene Identifikationsmerkmale, wie eben 00:28:04.372 --> 00:28:11.967 'ne Telefonnummer, 'ne E-Mail-Adresse, 'ne IP-Adresse, 'ne Gerätenummer oder auch 'n 00:28:11.938 --> 00:28:21.029 äh eine Browser-ID und so. Es gibt da, es gibt Dutzende, äh die NSA hat bestimmt mehr als dutzende, wahrscheinlich über hundert Selektoren, 00:28:21.119 --> 00:28:26.437 die dann aus diesem großen Pool nochmal rausgefiltert werden und, 00:28:26.600 --> 00:28:34.129 ähm leider haben sind die Alkoholakten nicht öffentlich, deswegen können wir uns nicht aus den Primärquellen äh informieren. 00:28:34.574 --> 00:28:41.147 Aber soweit ist das verstanden habe, stand in dem Bericht der süddeutschen, ähm dass, 00:28:41.322 --> 00:28:44.975 die der BND an die NSA 00:28:44.945 --> 00:28:52.084 nicht nur die G zehn gefilterten Daten gegeben hat, äh die also der G zehn Filter ist der äh filtert 00:28:52.024 --> 00:29:03.177 Deutscher raus und ist so fünfundneunzig Prozent äh genau, ihr hattet das ja letztes Mal ganz lustig, wenn euch jemand fünfundneunzig Prozent Uptime verkauft, dann kann er seinen Laden eigentlich gleich wieder zumachen, 00:29:03.357 --> 00:29:05.346 Ähm. 00:29:06.007 --> 00:29:17.418 Sondern ähm der, also es ist klar, dass nicht nur bei Glasfaser, sondern auch bei Satelliten äh der BND Selektoren von der NSA kriegt, 00:29:17.713 --> 00:29:30.848 und eben nach bestimmten Handynummern, E-Mail-Adressen und so weiter in den Datenströmen filtert raussucht und die dann an die NSA gibt. Jetzt klang das in der Süddeutschen so, die äh äh NSA kriegt alles, was G zehn gefiltert ist. 00:29:32.008 --> 00:29:39.934 Und äh das hat einige Bälle gemacht äh in der Öffentlichkeit, aber natürlich auch in diesem Ausschuss und dann gibt es jede Woche äh, 00:29:40.091 --> 00:29:46.940 meist vor dem Ausschuss Pressegespräche von den einzelnen Fraktionen, von den Obleuten der Fraktionen äh in dem Ausschuss. 00:29:47.326 --> 00:29:54.344 Und letzte Woche ja war natürlich das Thema und da hat der Obmann der SPD in dem Ausschuss das ist der Christian, 00:29:54.645 --> 00:29:59.397 ähm eben den versammelten Journalisten gesagt, ja das ist nicht, 00:29:59.476 --> 00:30:07.299 weil der BND, also das wurde nicht eingestellt, weil dem BND das rechtlich zu heikel war und weil der Filter nicht funktioniert hat, sondern weil der Filter so, 00:30:07.450 --> 00:30:15.838 dass die NSA nur so wenige Daten erhalten hat, dass sie die ohnehin schon hatten und dass das äh ja unbrauchbar für die Wahl oder so. 00:30:15.538 --> 00:30:16.866 Auch schenken konnten. 00:30:16.566 --> 00:30:27.934 So war die Story dann von Christian Flieseck nichts Genaues, weiß man nicht. Ich war da auch nicht in der Sitzung dabei, weil normalerweise sind diese Pressefeld eine ziemlich langweilig, habe mir das ein, zwei Mal angeguckt, aber da kam nicht wirklich was Neues rum, deswegen, 00:30:28.097 --> 00:30:35.674 auch noch andere Sachen zu tun, äh habe ich mir das nicht weitergegeben. Aber äh der Kollege von Golem, 00:30:35.849 --> 00:30:43.672 hat sich da reingesetzt und dieses Statement von dem veröffentlicht, das wurde dann auch gleich auf Zeit online gecrosset und das ging dann auch so ein bisschen rum. 00:30:44.033 --> 00:30:53.263 Und auf einmal hatten wir irgendwie die Situation, dass nicht irgendjemand aus der Geheimschutzstelle oder die Süddeutsche mit irgendwelchen Quellen, das Rechercheteam, 00:30:53.347 --> 00:30:59.746 berichtet, sondern auch äh in Abgeordneter aus dem Ausschuss, der in diese Geheimschutzstelle gehen, 00:30:59.813 --> 00:31:04.440 und diese Dokumente lesen darf ähm der Presse neue Sachen darüber erzählt hat. 00:31:04.897 --> 00:31:13.501 Und das war wohl 'ne ganz schöne Rummel, denn wie gesagt zwar verdanken wir diesen ganzen Ausschüssen, die ganzen Erkenntnisse einem berühmten Liga, 00:31:13.790 --> 00:31:22.911 aber das ist ja alles streng geheim und Licken ist verboten und genauso wie Rasen betreten, deswegen äh sollte er das lieber nicht machen. 00:31:22.762 --> 00:31:27.526 Und denkst du, dass der Herr da Konsequenzen zu befürchten hat. 00:31:27.515 --> 00:31:36.246 Soweit ich höre hat der tatsächlich gesagt bekommen du du du so nicht. 00:31:36.739 --> 00:31:43.727 Ich war jetzt aber bei den Sitzungen nicht mit dabei, äh aber das kann ich mir sehr gut vorstellen, was dann jetzt daraus folgt, 00:31:44.052 --> 00:31:58.443 das weiß ich auch nicht so genau aber natürlich ist haben die Dienste selber kein Interesse dass das veröffentlicht wird und wahrscheinlich gibt's auch ein Gesetz das sagt streng geheime Sachen an die Presse geben ist nur so halb legal. 00:31:58.233 --> 00:32:02.187 Gut. 00:32:03.780 --> 00:32:14.788 Gab's auch eine neue Meldung aus dem Hause diese Publikationen, wo Greenboys, 00:32:14.938 --> 00:32:20.683 Ist da auch glaube ich auch mit dabei, ne? Genau. Also quasi die ganzen. 00:32:21.032 --> 00:32:31.595 Snowden-Dokument ohne ähm sich zusammengetan haben, nachdem ja früher vor allem Grünwald somit äh Guardian zusammengearbeitet hat. 00:32:32.323 --> 00:32:36.492 Und da erscheinen ja dann immer mal wieder neue ähm. 00:32:37.112 --> 00:32:49.262 Neue Artikel in dem Moment, wo eben wirklich neues Material aus dem Snowden, Archiv aufgearbeitet wurde, was jetzt neu dazukam, unter dem Titel Core Secrets war quasi, 00:32:49.533 --> 00:32:59.711 die Schilderungen, dass die NSE auch Sabotage nicht scheut und ähm ordentlich ähm Aufwand betreibt. 00:33:00.072 --> 00:33:07.944 Um sich Zugang zu Netzen zu beschaffen. Das Ganze war noch ein bisschen eingebettet in die Information, dass es auch nochmal so eine, 00:33:08.077 --> 00:33:20.647 mindestens eine zusätzliche Geheimhaltungsstufe über topsecret äh zu geben scheint mit dem schönen äh Begriff exceptionaly compartmented Information, also das ist wirklich. 00:33:21.050 --> 00:33:35.676 ECI. Ja, also so geheim war gestern, ja, also äh heute sind äh heute ist Information außer äh ordentlich äh tja, wie setzt man denn das jetzt am besten? 00:33:36.073 --> 00:33:39.660 Geschottet, ja? Und ähm. 00:33:40.081 --> 00:33:49.767 Im Rahmen dieser ganzen ECI-Geheimhaltungsstufen sind also jetzt im Rahmen der der der Veröffentlichung der Dokumente wiederum, 00:33:49.972 --> 00:33:51.912 ja Sachen auch, 00:33:52.153 --> 00:34:04.105 wieder hervorgekommen, die auch teilweise schon berichtet wurden teilweise vermutet wurden, dass nämlich die NSL ganz erheblich da unterwegs ist, 00:34:04.370 --> 00:34:08.167 Mit Firmen zusammenzuarbeiten, um deren, 00:34:08.173 --> 00:34:21.242 Krypto zu schwächen, ja, das ist so Stichwort Key Scrow, beziehungsweise ähm die etwas verborgene Variante, sprich nicht eine offizielle Hinterlegung eines Teilschlüssels, was ja ist, sondern, 00:34:21.291 --> 00:34:21.988 ähm 00:34:21.916 --> 00:34:36.416 das Belassen von Informationsschwächen oder das Einbringen von Informationsschwächen oder von Algorithmus äh Schwächen zum Beispiel indem man Zufall Zahlen, Generatoren nimmt, die eben nicht so zufällig sind, äh wie man's haben will. Sowas wird immer wieder vermutet in Chips. 00:34:36.254 --> 00:34:45.231 Beziehungsweise eben auch, was den Algorithmus selber betrifft, dass einfach äh Hashing Algorithmen genommen werden, bei denen die NSA schon diese Information hat, dass dort 00:34:45.183 --> 00:34:53.824 äh Schwächen vorliegen. Es gab ja ein entsprechende Vermutung einer ähnlichen Zusammenarbeit mit RSA. Das ist. 00:34:54.449 --> 00:34:57.045 Weiß nicht ganz genau, so richtig belegt. 00:34:57.351 --> 00:35:05.926 Das hat das ist nicht widersprochen, das hat Reuters letztes Jahr gebracht und die haben da auch 'ne Summe von zehn Millionen Dollar oder so an die Summe erinnere ich mich noch nicht ganz genau. 00:35:05.674 --> 00:35:08.606 Also RSA hat dem Widerspruch, ne? Es gab ja dann auch. 00:35:08.306 --> 00:35:14.705 Ja, äh die Firmen widersprechen dem immer alle, aber die NSA hat in äh nicht wieder äh widersprochen, 00:35:14.946 --> 00:35:21.201 es gab ja dann auch in der äh Community, ist glaube ich die das Major-Concent, also es gab ja dann auch diese, 00:35:21.352 --> 00:35:34.403 von RSR, RSA Security, wo sich eben einige Leute geweigert haben, äh da mitzumachen, dahin zu gehen, eben Bayreuthers ein paar Wochen vorher diese Story gebracht hat und weil das sehr plausibel ist, wie alles von den Snowden-Dokumenten, was wir bisher wissen, 00:35:34.500 --> 00:35:43.375 wie so ziemlich nichts von dem offiziell widersprochen wurde. Da heißt's ja nur, aber wenn das falsch gewesen wäre, hätten die sofort äh, 00:35:43.435 --> 00:35:49.360 Klagen und sowas, so ein Verleumdung, Falschdarstellung äh dran. Also auch die Reuterstory, 00:35:49.468 --> 00:35:59.900 außer von ja natürlich weiß ich von nichts, aber das ist ja auch ein Problem, denn wenn sie was wissen, dann dürfen sie ja auch nichts sagen, das sehen wir auch beim Ausschuss, wenn dann der Leiter vom äh Dezix kommt, dann ist der, 00:36:00.086 --> 00:36:13.336 vom deutschen Gesetz verpflichtet unter Eid dem Ausschuss die Wahrheit in die vollständige Wahrheit zu sagen aber in der Kooperation mit dem ist er verpflichtet niemals nur irgendjemand auch nur einzudeuten dass es sowas gibt. Das wird noch eine spannende rechtliche Frage 00:36:13.318 --> 00:36:22.067 Genauso wird es die Domentis von Reuters sehen. Natürlich können die Öffentlichen nicht sagen, naja, Entschuldigung, äh im Übrigen ist unsere Aktie könnt ihr gleich in den Keller schießen. 00:36:23.065 --> 00:36:30.167 Also ja, es ist bekannt, äh dass die NSA auf verschiedenen Stufen ähm Krypto sabotiert, 00:36:30.342 --> 00:36:36.302 schon in in der Konzeptionsphase, dann in der in der Internet-Engineering Testforce und so, 00:36:36.567 --> 00:36:42.576 äh an den Algorithmen äh in den Standards, dann aber auch in der Implementierung, 00:36:42.679 --> 00:36:49.564 Wir hatten letztes Jahr äh einige Stories, äh das war auch von Glen und auch im äh Guardian. 00:36:50.190 --> 00:36:55.766 Ähm dass äh sie ja Firmen infiltrieren, 00:36:55.952 --> 00:37:03.277 um dort schwächere Standards einzusetzen, teilweise mit offizieller Kooperation, teilweise wissen die Firmen auch gar nichts davon, 00:37:03.476 --> 00:37:12.285 die schicken dann einfach NSA Mitarbeiter als normaler Mitarbeiter in die Firmen das ist dann auch gut, damit der der Cheffirmenchef sagen kann ich weiß von nichts. 00:37:12.706 --> 00:37:18.252 Ähm aber das war und eine so äh eine krasse Story war auch noch das Abfangen von Paketen, 00:37:18.547 --> 00:37:27.638 Wenn man sich im Onlineshop eine Hardware klickt aber auf den Selektor in der Liste hat, dann blinkt irgendwo eine Lampe und dann kommt das Paket 00:37:27.500 --> 00:37:35.582 ein zu einem besonderen Paketstation und da wird dann noch ein kleiner Chip eingebaut oder ausgebaut je nachdem und dann kommt's zu dir. Aber bisher, 00:37:35.672 --> 00:37:42.504 war so die Story, dass das auf US-Boden mit US-Firmen passiert, 00:37:42.763 --> 00:37:47.083 und jetzt die neue Story von den Kurs Secrets ist eben, dass das auch weltweit passiert, 00:37:47.192 --> 00:37:53.147 unter anderem, da wurden drei äh Staaten namentlich genannt China, Südkorea, aber eben auch Deutschland. 00:37:54.577 --> 00:38:04.708 Also die NSA ähm arbeitet auch mit äh was heißt, arbeiten mit deutschen Firmen zusammen, infiltriert äh deutsche Firmen, hat auch äh wahrscheinlich so eine Paket, 00:38:04.810 --> 00:38:06.979 Abfangstationen in Deutschland, 00:38:07.208 --> 00:38:16.936 und das ist jetzt die News aus diesen, diese Geheimatstufe kannte ich auch nicht, so nach VSNF DE und topsecret und darf nur der Präsident wissen, gibt's dann eben auch noch 00:38:16.931 --> 00:38:18.024 exception League, 00:38:18.139 --> 00:38:29.129 apartmented Information. Äh darauf haben sie ein bisschen gewartet, bis jetzt äh der Film von Laura rauskommt, weil in diesem Zusammenhang äh da wird das, soweit ich weiß, auch drin genannt. 00:38:29.856 --> 00:38:44.590 Genau, da gibt's ja jetzt auch wieder so eine ganze Reihe von neuen äh Abkürzungen, die man da äh lernen darf, unter anderem Tarex, äh Target, Exploitation, das betrifft wohl im Wesentlichen diese Hardware äh Attacken 00:38:44.464 --> 00:38:53.261 ähm geben jetzt auch in Südkorea, Deutschland eben China äh hier nachgewiesen wurden oder dokumentiert wurden. 00:38:53.910 --> 00:39:01.031 Ja, das äh ich weiß gar nicht, was man dazu überhaupt noch alles noch äh sagen soll, ja. 00:39:00.731 --> 00:39:01.920 Ja, das ist ein bisschen. 00:39:01.620 --> 00:39:02.803 Es ist wirklich. 00:39:02.503 --> 00:39:10.820 Es ist normal geworden, oder? Ja, das ist so eine News, vor zwei Jahren und das ganze Internet hätte sich zwei Wochen lang aufgeregt, 00:39:11.019 --> 00:39:18.962 Nach einem anderthalben Jahr Snowden News ist das so wie wieder den Baustein. Ja, haben wir es doch alles schon immer gewusst. Krass, oder? 00:39:19.738 --> 00:39:26.215 Ist normal, dass die komplette digitale Welt von den Diensten sabotiert wird. 00:39:26.798 --> 00:39:29.003 Ja, es ist, 00:39:29.262 --> 00:39:39.303 ja, es ist wirklich echt, echt krass, ja. Äh, vor allem, wenn man sich mal so vorstellt, es würde jetzt jemand mal, das wird hoffentlich auch hoffentlich auch bald mal passieren, ne, aber irgendwann. 00:39:39.850 --> 00:39:54.536 Keine Ahnung, irgendwann sind ja dann vielleicht dieses Dokumente auch mal abgearbeitet, wenn wir sie hängen jetzt schon seit über einem Jahr an diesem Tropf und äh es kommt immer noch wieder was Neues raus und äh es fügt sich halt immer mehr zu einem Bild. Was ich in gewisser Hinsicht auch, also ist ja nicht so, dass das jetzt 00:39:54.380 --> 00:39:57.630 vorgehalten wird. Das ist einfach sehr viel Material, 00:39:57.655 --> 00:40:07.185 überhaupt erstmal aufgearbeitet werden muss, gelesen werden muss, verstanden in Bezug gesetzt werden muss et cetera. Ich finde es insofern schon sehr bemerkenswert, wie dort 00:40:07.125 --> 00:40:15.724 äh gearbeitet wird von diesem Kernteam und anderen ähm Beteiligten, Journalisten, dass sie es überhaupt geschafft haben, dass so. 00:40:16.355 --> 00:40:23.902 Aufeinander aufbauend auch in gewisser Hinsicht äh zu präsentieren, wäre das alles auf einmal irgendwie gekommen, was er unmöglich 00:40:23.818 --> 00:40:38.780 überhaupt zu fassen gewesen wäre, ähm wäre, glaube ich, die Wirkung auch nicht so nachhaltig. Und es macht so ein bisschen so den Eindruck, als ob wir noch in einem Jahr hier sitzen und es kommen nochmal neue Erkenntnisse, äh weil einfach so viel passiert, ja. Es ist ähm wirklich ähm. 00:40:39.376 --> 00:40:43.521 Krass und äh finde es auch immer wieder erstaunlich. 00:40:44.135 --> 00:40:51.105 Wie solche Behörden dann auch in so kurzen Zeiträumen, weil wir reden ja hier wirklich auch jetzt im Prinzip von Sachen, die, 00:40:51.298 --> 00:41:00.960 nicht sehr viel älter als zwei, drei Jahre sind und die aber auch alle irgendwie erst in diesem Jahrtausend so richtig begonnen haben. Also so einen Zeitraum von zehn, 00:41:01.207 --> 00:41:09.805 zehn Jahren eigentlich so 'ne Dekade was so 'ne Organisation oder die ganzen Geheimdienste an sich überhaupt, 00:41:09.944 --> 00:41:23.181 Alles so unternehmen und in Bewegung setzen und miteinander in Korrelation setzen, wo man schon fast nicht die Möglichkeit hat, das überhaupt zu verstehen, wenn man's erzählt bekommt, geschweige denn sich zu stellen, was es überhaupt für eine logistische. 00:41:23.632 --> 00:41:34.737 Organisatorische Aktion ist, das alles überhaupt erst mal loszutreten, beziehungsweise überhaupt auch diese kriminelle Dynamik äh äh zu zu entwickeln, das auch alles zu betreiben, ja. Also 00:41:34.665 --> 00:41:35.644 ähm 00:41:35.567 --> 00:41:46.785 Irgendwann wird's dann vielleicht mal so einen schönen Film geben, der dann äh mit tollen drei D Animationen uns äh all diese ganzen Abkürzungen und Aktivitäten in Zusammenhang bringt und dann äh, 00:41:46.912 --> 00:41:55.841 wird das bestimmt ein ganz spannender Kinoabend. Ob das dann in irgendeiner Form von der Menschen und dem politischen System mehr verstanden wird, ähm, 00:41:56.093 --> 00:42:02.890 Da habe ich mittlerweile so ein bisschen meine Zweifel, weil eigentlich jeder, der jetzt auch grade im deutschen politischen System unterwegs ist, 00:42:03.142 --> 00:42:15.118 diese mit, na ja, die der Amerikaner machen da was und wir können ja nichts dagegen tun und wir müssen ja gut Freund sein, die es irgendwie die verblasst und er setzt sich zunehmenden Maße in so ein. 00:42:15.581 --> 00:42:19.042 Five Eis hin, Five Eis her, äh 00:42:18.898 --> 00:42:32.166 das westliche politische System hat sich im Prinzip schon zu so einer Art Gesamtgeheimdienst zusammengetan, der äh auch gedeckt wird von allen Regierungen 00:42:32.100 --> 00:42:34.587 wer auch immer an eine Regierung kommt, 00:42:34.828 --> 00:42:43.324 Ja, äh da fällt mir immer wieder dieses gleiche äh Zitat ein hier von dem ähm amerikanischen. 00:42:44.058 --> 00:42:52.602 So peinlich, er ist ja auch schon gestorben. Ja, also dieses neuer Präsident wird gewählt, so und als erstes wird er in so einen Raum 00:42:52.573 --> 00:43:02.956 geführt, wo eben dieser Film gezeigt wird. So, hier aus einem anderen Winkel, den man bisher noch nicht kannte und wenn der Film zu Ende ist, 00:43:03.209 --> 00:43:05.684 Eddy Questions und ich glaube, 00:43:05.913 --> 00:43:19.571 So eine ähnliche Prozedur dürfte es hier in Deutschland auch geben, aber hier irgendwie erst mal Bundeskanzler äh wird oder auch nur so halbwegs in irgend hinter irgendeine Tür geführt wird, die mehr als zehn Zentimeter dick ist, dann kriegt man auch irgendwie so einen Film gezeigt und ich weiß gar nicht, ob man 00:43:19.446 --> 00:43:20.953 ob man den überhaupt sehen will. 00:43:20.713 --> 00:43:25.790 Ja tatsächlich äh die Obama war ja auch die große Hoffnung aller Bürgerrechtler, 00:43:26.080 --> 00:43:31.890 und wir sehen, dass er in bestimmten Bereichen sogar noch viel schlimmere Sachen macht, als sein äh Vorgänger 00:43:31.758 --> 00:43:40.116 äh und auch die äh deutsche Aufrüstung des BND und Zusammenarbeit mit dem äh mit der NSA äh wurde von Rot-Grün gemacht. 00:43:40.057 --> 00:43:54.454 Nach es gibt da so ein Geheimnis mit dem was der BND Präsident damals mit der NSA unterzeichnet hat und das ist die juristische Basis dieser extrem engen Kooperation. Das geht alles auf äh Schröders Kanzlerschaft zurück. 00:43:54.310 --> 00:43:57.062 Hm. 00:43:57.164 --> 00:44:09.014 Einen Film auf jeden Fall äh gibt es jetzt schon, auch wenn wir ihn noch nicht gesehen haben, aber andere Leute haben das schon getan und zwar aus dem selben Hause, über das wir hier schon die ganze Zeit sprechen von 00:44:08.816 --> 00:44:16.195 ein ja Dokumentationsfilm über Snowden und die erste Zeit ähm danach, 00:44:16.501 --> 00:44:19.391 Citizen vor, heißt der Film, 00:44:19.536 --> 00:44:34.210 benannt nach dem Nickname, dem sich Snowden selbst gegeben hat, als er äh das erste Mal kontaktiert hat. Das waren so die ersten verschlüsselten E-Mails. So fängt auch ein Trailer an, den man sich äh derzeit anschauen kann, wo dann erstmal so. 00:44:34.799 --> 00:44:36.337 Commander ein und, 00:44:36.662 --> 00:44:47.970 PGP, hm so richtiger Nerdpoint eigentlich, ne? Schon interessant, wo wir äh gelandet sind. Ja und ähm dieser Film wurde jetzt bisher in den USA gezeigt. 00:44:48.343 --> 00:44:54.220 Was hast du verstanden, wie der das Release jetzt aussehen soll? Wie lange wollen Sie da warten? 00:44:53.962 --> 00:45:01.179 Das kommt jetzt also ähm letzten Freitag war Premiere auf einem Filmfestival in New York City 00:45:01.161 --> 00:45:07.512 auch anwesend war und äh ein paar andere Kumpels aus New York und ja demnächst 00:45:07.477 --> 00:45:19.560 äh ich glaube, kann's nicht sogar sein, dass der vierzehnte irgendwie war oder so oder der vierundzwanzigste. Also noch in diesem Monat äh geht das los natürlich erstmal mit, 00:45:19.801 --> 00:45:27.030 Kino, aber es steht zu erwarten, wie das so ist in diesem Internet, dass vor allem bei, 00:45:27.192 --> 00:45:33.838 die an Netzthemen sind, dass der dann auch früher oder später auf der Piratenbucht des Vertrauens auftaucht. 00:45:33.808 --> 00:45:37.696 Okay, hier habe ich die Information. Am sechsten November in deutsche Kinos. 00:45:38.922 --> 00:45:49.155 Ja, aber die Frage ist halt nicht, wann er in deutsche Kinos kommt, sondern auf deutsche IP-Adressen und äh na gut, aber das wird sich dann halt von alleine lösen. Hoffen wir, denken wir, wissen wir. 00:45:49.035 --> 00:45:58.883 Ja, äh ich bin gespannt. Äh Laura hat ja vorher auch schon zwei äh Filme gemacht in dieser Reihe. Äh my Country, my Country, über ähm 00:45:58.746 --> 00:46:08.071 den US-Krieg im Irak äh und le Off äh über Muslime in den Staaten und Guantanamo. Und das ist der Dritte in der Reihe, 00:46:08.312 --> 00:46:19.242 und den hatte sie schon angefangen der Weltöffentlichkeit aufgetaucht ist ja, 00:46:19.321 --> 00:46:32.342 habe äh mal kennengelernt und so ein paar Leute, die mit dem Film zu tun haben. Ich bin sehr gespannt äh und erste Leute äh die die Premiere in New York gesehen haben, haben gemeint, ist sehr bewegend. Äh dann sollte man sich unbedingt anschauen. 00:46:33.130 --> 00:46:35.473 Trailer auch dann so Berlin. 00:46:36.152 --> 00:46:43.777 Wieder porträtiert wird, aber das Berlin ist ja eh das neue für die oder so. 00:46:43.616 --> 00:46:57.670 Na ja, auf jeden Fall ist es äh so der die Versteckhöhle für alle Animal Number Ones, die wir derzeit so in USA ausmachen können, ne. Ja, ob das so gut ist, weiß ich auch nicht, aber so ist es nun mal, ne. 00:46:58.098 --> 00:47:03.007 Ja, ähm kommen wir zu ähm. 00:47:03.451 --> 00:47:15.355 Und zwar zunächst einmal Termin, die wir verschlafen haben. Letztes Mal hatten wir hier nichts anzukündigen, hätten wir aber äh eigentlich gehabt, haben wir aber verpennt, hat uns drauf keiner hingewiesen, dass für dich aber jetzt niemandem die Schuld zu schieben, selber äh, 00:47:15.446 --> 00:47:21.364 es gab eine Demo und zwar gegen TTIP, das geplante Freihandelsabkommen zwischen, 00:47:21.611 --> 00:47:29.062 Der EU und den USA, nicht nur den EU und USA, sondern im Prinzip gibt es ja eine ganze Reihe solcher 00:47:28.924 --> 00:47:40.503 Abkommen, die geplant sind. Hier zeichnet sich im Prinzip so eine neue, globale wirtschaftliche Vernetzung ab, das heißt ähnliche Verhandlungen laufen auch mit Japan, mit Kanada 00:47:40.383 --> 00:47:49.240 in vielen anderen Ländern. Und ja, der Streit ist ja hier ganz klar der äh um die Art und Weise, ähm wie, 00:47:49.535 --> 00:48:02.430 dort verhandelt wird und natürlich auch worüber verhandelt wird, auch wenn man eben nicht genau weiß warum, weil es wird dem geheim verhandelt. Es gab jetzt eine Demo gegen TTIP in ja angeblich über tausend Städten. Ich habe mich nachgezählt, aber offensichtlich 00:48:02.400 --> 00:48:08.361 schon einiges in Bewegung gesetzt, in Deutschland auch. Ich weiß gar nicht, wo warten? Hast du das irgendwie mitbekommen? 00:48:08.446 --> 00:48:09.933 Auch noch in der Tagesschau gesehen. 00:48:09.683 --> 00:48:10.741 Also wir sind. 00:48:10.491 --> 00:48:11.955 Verschiedenen Städten, glaube ich. 00:48:11.655 --> 00:48:19.165 Genau, wir sind unterinformiert und äh prallen das an. Also wenn ihr von solchen Sachen ähm Bescheid wisst, könnt ihr das hier gerne ähm, 00:48:19.274 --> 00:48:27.422 stecken, dann können wir das vielleicht auch mal vorher ankündigen. Aber man kriegt ja nicht alles mit. Ja, diese ganze TTIP-Nummer müssen wir hier, 00:48:27.524 --> 00:48:37.210 schon auch nochmal aufgreifen, da suchen wir noch nach den richtigen Gesprächspartnern. So oder so, es gibt da einen interessanten, 00:48:37.379 --> 00:48:45.930 Artikel, auf den man vielleicht nochmal verweisen kann auf Zeit Online von Sven Gigold, von den Grünen, der diesem ganzen TTIP-Ding ähm, 00:48:46.099 --> 00:48:55.719 sehr aktiv ist, der auch äh zu der Gruppe gehörte, die ähm dieses Verhandlungsmandat der EU, 00:48:55.899 --> 00:49:03.470 für die TTIP-Verhandlungen mit der USA vor dem Jahr schon äh geliebt hat und da tätig EU. 00:49:04.402 --> 00:49:07.382 Das Dokument soll ja jetzt im Prinzip auch, 00:49:07.467 --> 00:49:17.231 öffentlich gemacht werden, was ganz lustig ist, ja, es ist irgendwie schon öffentlich und jetzt ähm preist sich quasi die EU mit dieser äh Transparenzinitiative nur 00:49:17.147 --> 00:49:20.819 Ein Verhandlungsmandat ist halt das eine, das ist nicht mehr als ein Notizball 00:49:20.747 --> 00:49:32.506 wo drauf steht, na ja, wir könnten ja mal darüber reden und das sind so erstmal jetzt in der ersten Verhandlungsstufe das, was wir als akzeptabel ansehen et cetera, das gibt schon mal einen Einblick. Aber die eigentlichen Verhandlungen selber sind halt nach wie vor 00:49:32.464 --> 00:49:36.081 geschlossenen Türen. Der Zugang von 00:49:36.046 --> 00:49:49.650 ähm Nonnen-NGO äh Lobbygruppen, sprich Unternehmensverbände, et cetera oder auch Einzelunternehmen scheint sehr groß zu sein. Da wurde man nachgezählt. Man kam so auf zweiundneunzig Prozent aller Lobbytreffen drehen sich eben, 00:49:49.885 --> 00:49:56.236 solchen Organisationen und was ich auch noch nicht so verinnerlicht hatte, das ist wohl auch, 00:49:56.543 --> 00:50:05.394 Ein ganz interessanten Dokumentenschwarzmarkt zu geben scheint im europäischen Parlamentsumfeld, wo also mit. 00:50:05.821 --> 00:50:14.702 Richtigen Menge Geld, auch Dokumente mal beschafft werden können, ja, Leaks sind ja dann meistens kostenlos, aber hier gibt's offensichtlich auch eine, 00:50:14.732 --> 00:50:22.856 gute Zweitverdienst ähm Strecke für manche Mitarbeiter, Parlamentarier weiß man nicht, wer das dann letzten Endes 00:50:22.790 --> 00:50:32.248 das ist natürlich auch keine schöne Sache, zumal ja, jetzt gibt's ja gerade auf EU-Ebene auch so dieses ganze 00:50:32.170 --> 00:50:45.456 gebt doch mal eure Zweiteinkommen an und so, wo ähnlich wie auch im Bundestag da sehr fishi Kategorien gemacht werden, uns nicht wirklich klar ist, äh ist wohl nur eine Minderheit, die wirklich sehr gut verdient, die dann aber sehr wohl. 00:50:45.817 --> 00:50:52.943 Ob der Rest genug Geld hat, um das Leben zu bestreiten und dann auf diesen Schwarzmarkt ausweichen muss, wissen wir nicht, 00:50:53.214 --> 00:51:02.168 Aber so was wird hier berichtet von einem halbwegs Insider. Ja und ähm 00:51:02.144 --> 00:51:09.426 Was ja auch noch interessant äh beschrieben hat, dass ja äh sowohl im EU-Parlamentarier teilweise eben Zugänge haben, 00:51:09.439 --> 00:51:22.478 Auch diese Dokumente einzusehen, dass es da wieder so eine ähnliche Situation hier wie beim Untersuchungsausschuss, ja, da gibt's dann so einen Leseraum, da muss man dann irgendwie Stifte und Mobiltelefonen, Kameras, et cetera alles draußen lassen, das heißt, man muss das so alles äh im, 00:51:22.587 --> 00:51:26.679 speichern. Ähm 00:51:26.667 --> 00:51:32.718 Und die Regelungen sind wohl für EU-Parlamentarier noch ein bisschen härter als sie für Mitglieder des Bundestags gelten, 00:51:32.748 --> 00:51:45.793 Fand ich eine ganz interessante Information. Ich kann jetzt nicht genau wiedergeben, worin dieser Unterschied besteht, aber es äh teilweise weniger restriktiv, was den Zugang zu Dokumenten betrifft. Also da ist auf jeden Fall noch eine ganze Menge 00:51:45.710 --> 00:51:55.618