{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.544,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":3.214,"body":"Guten Morgen Ninus. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.2690000000000001,"endTime":7.6550000000000002,"body":"Sag mal, was war eigentlich dein erfolgreichster Misserfolg?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.6909999999999998,"endTime":13.712,"body":"Mein bester Fail war, als ich mit meinen neuen Inlineskates als erste Amtshandlung \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":13.754,"endTime":18.626999999999999,"body":"zwei Paletten gesprungen bin und mir bei der Landung den \u00e4h linken Arm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":18.405000000000001,"endTime":23.363,"body":"vollst\u00e4ndig gebrochen habe und dann erstmal l\u00e4ngere Zeit nicht mehr in Skates fahren konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":23.530999999999999,"endTime":24.780999999999999,"body":"Super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.368000000000002,"endTime":50.722000000000001,"body":"Ja, nicht alles, was man sich vornimmt, \u00e4h klappt und \u00e4h l\u00e4uft so, wie man sich das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.811999999999998,"endTime":56.557000000000002,"body":"und den die Niederlage zu akzeptieren geh\u00f6rt mittlerweile eigentlich auch schon zum guten Ton, nicht wahr?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":56.484999999999999,"endTime":61.710000000000001,"body":"Ja, nat\u00fcrlich, also so, ich meine, Fail Collections auf YouTube so, das ist irgendwie das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.814999999999998,"endTime":63.329000000000001,"body":"Richtig gro\u00dfe Erfolge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":63.079000000000001,"endTime":65.420000000000002,"body":"Gro\u00dfe Erfolge, die Menschen da irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.120000000000005,"endTime":71.087000000000003,"body":"Generiert auch Klickzahlen, schick Zahlen generieren auch entsprechende Werbeeinnahmen. Ja, da kann man dann in \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.972999999999999,"endTime":80.424999999999997,"body":"zusammenarbeiten mit Google \u00e4h richtig Geld scheffelt, wie ja verschiedene \u00e4h Schminktipps und andere popul\u00e4re Angebote im Internet \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.316999999999993,"endTime":84.168999999999997,"body":"Ein das andere beweisen. Da k\u00f6nnte sich ja dann unter Umst\u00e4nden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.046000000000006,"endTime":96.619,"body":"kriegen sie vielleicht ein bisschen was von der Kohle wieder rein, die irgendwie gerade so ein bisschen \u00e4h durch die H\u00e4nde \u00e4h rinnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":96.325000000000003,"endTime":100.657,"body":"Videos ist auf jeden Fall sind das geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.83799999999999,"endTime":112.735,"body":"Vielleicht k\u00f6nnte man auch einfach die Bild-Zeitung mal umbenennen in Fail. Ja, da h\u00e4tte das ja auch eine gewisse Attraktivit\u00e4t so auf die neue Generation, ne. Sowas w\u00fcrde ich mir w\u00fcnschen zum Kongress."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.992,"endTime":117.819,"body":"So eine Bild-Zeitung, wo nicht Bild steht, sondern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":117.91500000000001,"endTime":122.76300000000001,"body":"Fail und dann halt auch wirklich so die besten Fails."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":122.51300000000001,"endTime":123.98999999999999,"body":"Off."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.08499999999999,"endTime":127.56,"body":"Ne, die halt entsprechend, ne, mit Seite drei und das volle Programm, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.15600000000001,"endTime":132.607,"body":"Ja, aber dann halt mal andersrum halt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":132.30699999999999,"endTime":138.41800000000001,"body":"Also hast du mitbekommen, die haben jetzt hier zum neunten November wieder ihr Ding da verteilt, ne, um Leuten wieder den Briefkasten vollgestopft damit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":138.48500000000001,"endTime":141.27199999999999,"body":"\u00e4h mit der Bild-Zeitung, ne? Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":140.131,"endTime":144.28299999999999,"body":"Ach, Rene. Nee, habe ich nicht mitbekommen. Zum neunten November. Gestern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":143.983,"endTime":146.88900000000001,"body":"Gestern, glaube ich. Oder vielleicht haben wir auch einen Tag davor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":146.63900000000001,"endTime":147.96100000000001,"body":"Sonntags, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":146.99000000000001,"endTime":153.82400000000001,"body":"Kasten gesteckt. \u00c4hm wahrscheinlich einen Tag vorher im Briefkasten gespielt. Bei mir nicht. Das wissen sie inzwischen. Ist das bei mir nicht machen sollen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":153.928,"endTime":158.31399999999999,"body":"Aha, dann sitzt was oder wie? Vielleicht haben sie Friedrichshain einfach komplett rausgelassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.239,"endTime":160.37299999999999,"body":"Habe ich das, habe ich das eigentlich immer erz\u00e4hlt, dass sie mich angezeigt haben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.328,"endTime":161.559,"body":"Die Bild-Zeitung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":161.309,"endTime":167.827,"body":"Verlag heute gegen mich vorgehen, wegen \u00e4h Computersabotage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.58099999999999,"endTime":170.87299999999999,"body":"Ja, war das nicht mit Netzpolitik? Ja ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":169.61199999999999,"endTime":173.48099999999999,"body":"Genau, ja, ja, genau. Weil ich da erkl\u00e4rt hatte, wie man die erfolgreich daran hindern kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":174.131,"endTime":179.298,"body":"so 'ne Bild Zeitung da reinzuschicken und den au\u00dferdem noch ein bisschen Arbeit machen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":179.38200000000001,"endTime":185.78800000000001,"body":"Ja, da wollten sie mich \u00e4h nichts draus geworden, da stattdessen haben die ja dann eine ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":185.85400000000001,"endTime":191.55600000000001,"body":"Pr\u00fcfverfahren vom vom Datenschutz Berliner Datenschutz bekommen. Naja, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.256,"endTime":202.87100000000001,"body":"Kratze doch gar nicht irgendwie \u00e4h wei\u00dft du? Achselspringer geht, das ist ein gro\u00dfer Traditionsverlag. Wir haben einfach die haben einfach alle Karten in der Hand und denen kann keiner was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":202.72200000000001,"endTime":214.28899999999999,"body":"Na ja \u00e4h vielleicht um noch kurz diese Geschichte zu Ende zu bringen, weil ich w\u00fcrde das gerne noch kurz \u00e4h sicherstellen \u00e4h klarstellen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":214.505,"endTime":217.179,"body":"Weil wenn man schon irgendwie gegen mich versucht vorzugehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":217.17400000000001,"endTime":224.51599999999999,"body":"dann \u00e4h sollte man sich nat\u00fcrlich besser \u00fcberlegen. Das Problem war, dass denen die \u00e4h dass die tats\u00e4chlich unter diesen Anfragen dann \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":224.739,"endTime":229.636,"body":"kleine \u00e4h kleinere Schluck\u00e4ufe auf dem \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":230.18299999999999,"endTime":231.673,"body":"hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":232.52099999999999,"endTime":241.083,"body":"Ja, aber sie mussten dann jeder einzelne, jedes einzelne Datenschutz ersuchen, \u00e4h beantworten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":243.40299999999999,"endTime":245.94999999999999,"body":"Ja, ist halt so. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.46899999999999,"endTime":249.49000000000001,"body":"So ist es. Man muss sich auch um die Details k\u00fcmmern. Da dir auch ganz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":249.19,"endTime":258.101,"body":"Ne, ist halt gesetzt, ne. Ist ganz, ist ganz g\u00fcnstig. Ich habe das mal irgendwann f\u00fcr Netzpolitik org aufgeschrieben und auch in der Wikipedia bin ich da verewigt als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.27600000000001,"endTime":259.54899999999998,"body":"Ist der Typ, der das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":259.255,"endTime":265.29399999999998,"body":"Die letzte M\u00e4hbombe in Deutschland, die hier angezeigt wurde. \u00c4h oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":262.30200000000002,"endTime":267.06,"body":"So, das ist also schon relevant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":267.66800000000001,"endTime":278.05700000000002,"body":"Nee, nee, ist nur im Wikipedia Artikel Mailbombe. Da habe ich halt sehr daf\u00fcr gek\u00e4mpft, dass da auch drinsteht, dass es keine war. Oder ich zumindest nicht kriminell. Na ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":278.67599999999999,"endTime":283.423,"body":"\u00c4h Springer hat einen hat einen wundersch\u00f6nen \u00e4h Tweet und eine wundersch\u00f6ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":283.495,"endTime":289.22199999999998,"body":"Konferenz ver\u00f6ffentlicht, nachdem sie ja jetzt mit ihren Angeboten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":290.02100000000002,"endTime":294.55799999999999,"body":"Was war das denn? Computerbild, Autobild und was haben sie noch? \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":294.714,"endTime":301.05399999999997,"body":"wof\u00fcr haben sie noch Leistungsschutzgeld in Anspruch nehmen wollen gegen\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":301.65499999999997,"endTime":303.43299999999999,"body":"Die Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.10199999999998,"endTime":306.077,"body":"Computerbild, Bild und Sportbild, glaube ich. Das waren die vier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":305.77699999999999,"endTime":307.06299999999999,"body":"Genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":307.15899999999999,"endTime":317.57299999999998,"body":"So und das war jetzt, also wir erinnern uns, die Geschichte war Leistungsschutzrecht haben sie bekommen. \u00c4hm VG Media hat angefangen, das zu er \u00e4h verlangen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":326.43599999999998,"endTime":329.18799999999999,"body":"zum Einsatz gebracht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.47699999999998,"endTime":334.52999999999997,"body":"Google hat aber dann gesagt, ja, nee, finden wir eigentlich nicht. Wollen wir nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":335.29399999999998,"endTime":342.66000000000003,"body":"Und hat sich dann eben darauf reduziert, die Inhalte auf ihre, in ihre Listings zu nehmen, die sie nehmen durften, n\u00e4mlich den Titel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":342.64299999999997,"endTime":353.88499999999999,"body":"Punkt. Keine Anrei\u00dfertexte, keine Bilder. \u00c4hm irgendwann hat dann die VG Media \u00e4hm kalte F\u00fc\u00dfe bekommen. \u00c4hm das war also die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":354.036,"endTime":357.58999999999997,"body":"rechte Verwertungsorganisation, in der die Leistungsschutzrecht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":357.58999999999997,"endTime":361.14400000000001,"body":"Anspruch nehmenden Verlage, sich dann \u00e4h organisiert haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":361.84800000000001,"endTime":366.75700000000001,"body":"Und \u00e4hm es blieb nur der Springer Verlag zur\u00fcck mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":366.80500000000001,"endTime":371.69,"body":"mit diesen mit einer Hand voll entscheidender \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":372.08100000000002,"endTime":377.29700000000003,"body":"Publikation und sagte, mit denen machen wir es nicht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.35700000000003,"endTime":382.976,"body":"Also mit denen bestehen wir weiterhin auf das Leistungsschutzrecht und geben keine \u00e4h widerrufliche Gratis-Einwilligung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":383.024,"endTime":386.08800000000002,"body":"und jetzt \u00e4h stellten sie also \u00f6ffentlichkeitswirksam fest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":391.20800000000003,"endTime":396.51400000000001,"body":"\u00c4hm brach ihr Such-Traffic, um fast vierzig Prozent ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":396.56200000000001,"endTime":400.34800000000001,"body":"Ihr Google News Traffic umfasst achtzig Prozent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":401.38200000000001,"endTime":402.709,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":403.90499999999997,"endTime":412.88799999999998,"body":"Also die, die Antwort war nat\u00fcrlich ein herzliches nein! Doch! Oh! Aus der \u00e4h! Twitter-Rosph\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":412.96699999999998,"endTime":420.983,"body":"\u00c4hm das war also wirklich \u00e4hm das, ich meine, da konnte ja jetzt niemand mit rechnen, ne. Also wer h\u00e4tte damit rechnen k\u00f6nnen, dass wenn die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":421.07299999999998,"endTime":424.83499999999998,"body":"\u00e4h auf einer Suchmaschine weniger attraktiv dargestellt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":425.77800000000002,"endTime":428.64999999999998,"body":"Sie dann \u00e4h Traffic verlieren. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":430.13499999999999,"endTime":437.21300000000002,"body":"Ja, also es ist, es ist sehr \u00e4hm sehr am\u00fcsant, dass sie es da auf die harte Tour lernen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":436.95499999999998,"endTime":439.791,"body":"Aber man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":437.67000000000002,"endTime":443.661,"body":"Aber man die die Tweets dazu kann man sich echt mal \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":443.39100000000002,"endTime":446.32900000000001,"body":"Die Antworten sind wirklich sehr lustig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":446.029,"endTime":447.15199999999999,"body":"\u00c4hm aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":447.91000000000003,"endTime":457.416,"body":"\u00e4hm der wichtige Hinweis hier nat\u00fcrlich ist, das ist nat\u00fcrlich jetzt deren Strategie. Ja, also ihre Lesart ist nat\u00fcrlich, dass sie sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":457.96899999999999,"endTime":461.61000000000001,"body":"Damit haben wir gezeigt, dass Google uns,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":462.14499999999998,"endTime":465.173,"body":"wirtschaftlich daf\u00fcr bestraft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":465.70299999999997,"endTime":469.01299999999998,"body":"wenn wir ein Recht in Anspruch nehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":469.404,"endTime":479.65499999999997,"body":"Das ist der Deutsche Bundestag zu billig. Das ist also ihre Lesart, die sie jetzt da auch propagieren, ne, mit mit den \u00e4hm Wortmeldungen von Matthias D\u00f6ffner und Christoph K\u00e4se."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":481.27199999999999,"endTime":495.06299999999999,"body":"Das Interessante ist doch, dass sozusagen Google ihn eigentlich vorher, indem sie das Snippet genommen haben, also im Sinne von mehr als der Titel plus B plus \u00e4h sofern vorhandene Bild Plus eben Textausschnitt, quasi,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":495.45999999999998,"endTime":501.22800000000001,"body":"Eine bessere Dienstleistung erbringt, ihnen Kunden zuzuf\u00fchren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":501.31200000000001,"endTime":507.81999999999999,"body":"genau f\u00fcr das bessere Dienstleistung erbringen ohne es \u00fcberhaupt jemals danach gefragt haben im \u00dcbrigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":508.01299999999998,"endTime":513.09000000000003,"body":"Daf\u00fcr m\u00f6chte dann Springer sozusagen Geld haben. Also es ist einfach so was von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":513.72699999999998,"endTime":518.36000000000001,"body":"Durcheinander an der Stelle argumentativ, das tut wirklich schon ein bisschen weh."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":518.05999999999995,"endTime":527.37900000000002,"body":"Ja, \u00e4h das ist in der Tat \u00e4hm eine eine Argumentation, der es \u00e4h \u00e4h schwer f\u00e4llt, zu folgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":527.98699999999997,"endTime":532.15099999999995,"body":"Aber \u00e4h das betrifft dieses gesamte Leistungsschutzrecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":532.22900000000004,"endTime":536.79600000000005,"body":"und auch das haben sie erfolgreich hinbekommen. Also ich bin mal gespannt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":536.60400000000004,"endTime":545.14800000000002,"body":"\u00e4hm ob sie damit nicht tats\u00e4chlich durchkommen. Deswegen sagt Herr D\u00f6pfner, das war vielleicht der erfolgreichste Misserfolg, den wir je hatten. So traurig ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":545.19600000000003,"endTime":554.89499999999998,"body":"aber jetzt wissen wir sehr pr\u00e4zise wie massiv die Folgen der Diskriminierung sind, wie sich die Marktmacht von Google tats\u00e4chlich auswirkt und wie Google jeden bestraft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":554.673,"endTime":561.89499999999998,"body":"der ein Recht wahrnimmt, dass der Deutsche Bundestag ihm einger\u00e4umt hat. Ja. Und das ist jetzt deren \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":562.65899999999999,"endTime":566.81700000000001,"body":"Ja, ich will jetzt nicht sagen, Argumentationslinie, ne, aber das ist halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":566.56500000000005,"endTime":581.53300000000002,"body":"Ja, aber was erwarten sie denn? Was erwarten sie denn? Also, also ob, als ob der Axel-Springer-Verlag in einer entsprechenden Situation auch automatisch irgendwie \u00e4h auf einmal anfangen w\u00fcrde, Geld zu bezahlen. Sie w\u00fcrden's genauso sein lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":581.23299999999995,"endTime":584.36300000000006,"body":"Nee, nat\u00fcrlich. \u00c4hm aber der die Gefahr ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":584.41800000000001,"endTime":591.79700000000003,"body":"Also dass dass diese Logik von vorne bis hinten absolut verquer und bescheuert ist, \u00e4h wissen glaube ich inzwischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":591.65899999999999,"endTime":607.15599999999995,"body":"alle \u00e4h H\u00f6rerinnen dieser Sendung und auch alle weiteren Menschen da drau\u00dfen, die sich ein paar Minuten damit auseinandergesetzt haben. Aber \u00e4h es gibt immer noch einen gro\u00dfen Teil der Menschen da drau\u00dfen, die sich nicht ein paar Minuten damit auseinandergesetzt haben und denen kannst du relativ einfach sagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":606.99400000000003,"endTime":612.15499999999997,"body":"Pass mal auf, \u00e4h, Demokratie hier, ne? Wichtig, kennst du ja. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":612.83500000000004,"endTime":619.47500000000002,"body":"Medien, freie Medien und so da drin, ne? Sie wissen, wie schlecht es den Verlagen geht und so, das ist aber sehr wichtige St\u00fctze unserer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":619.51700000000005,"endTime":624.95500000000004,"body":"wir m\u00fcssen aufpassen, dass wir nicht so ein Zeitungssterben bekommen, wie in den USA, wo das am Ende nur noch so eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":624.76300000000003,"endTime":632.78399999999999,"body":"eine Zeitung gibt, ne? Wichtig, m\u00fcssen wir drauf achten. Und jetzt gucken wir, was was Google gerade macht. Die die machen da irgendwie vierzig bis achtzig Prozent"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":632.58699999999999,"endTime":642.04999999999995,"body":"Trafficeinbr\u00fcche gerade, weil ihnen die Position der Verlage nicht passt, obwohl die ja durch, obwohl wir ja extra dieses Gesetz gemacht haben, das geht ja so nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":642.26099999999997,"endTime":651.83299999999997,"body":"So und das ist halt ein sch\u00f6ner Elevator Pitch, den du sch\u00f6n durchsprechen kannst. \u00c4h f\u00fcr jeden, der \u00e4h sich eben nicht mit dieser Sache mal kurz auseinandergesetzt hat oder vielleicht sogar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":652.48900000000003,"endTime":658.49099999999999,"body":"\u00e4hm sage ich mal, gerade auf einer Linie ist, wie der gr\u00f6\u00dfere Teil der Bundesregierung, dass alles, was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":658.53300000000002,"endTime":661.36400000000003,"body":"Google ist, erstmal grunds\u00e4tzlich gut ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":661.86300000000006,"endTime":670.27499999999998,"body":"Es \u00e4ndert einfach auch nichts, nichts an der Tatsache, dass das einfach alles vollkommen vollkommener."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":669.05600000000004,"endTime":673.02700000000004,"body":"Ja, ist vollkommen bescheuert, aber das haben wir ja schon mehrmals hier er\u00f6rtert. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.98599999999999,"endTime":678.85599999999999,"body":"Aber ich stimme dir zu, dass das so ein bisschen \u00e4h die Gefahr l\u00e4uft, dass es dann vom Bundestagsabgeordneten entsprechend aufgenommen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":680.03399999999999,"endTime":690.33900000000006,"body":"Jeder, jeder, der irgendwie halbwegs nachdenkt, das kann er nur dr\u00fcber lachen. \u00c4h Christoph K\u00e4se sagt dann auch nochmal, also das ist ja der der geistige Vater des Urheberrechtes, \u00e4hm schrieb dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":690.75400000000002,"endTime":697.91700000000003,"body":"Die Gratis-Lizenz an Google wurde jedoch gegen der Will, gegen den Willen der VG Media und der Verlage erteilt, wegen des Mis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":697.971,"endTime":703.11500000000001,"body":"Drucks des Marktbeherrschers. Sie ist das Ergebnis einer N\u00f6tigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":705.06200000000001,"endTime":708.27599999999995,"body":"N\u00f6tigung. Ja. Ist das echt so super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":707.976,"endTime":717.40999999999997,"body":"Ja, aber so ist es nun mal, ne? Und das, das Problem ist, also ich bin da \u00e4hm tats\u00e4chlich ein bisschen nach wie vor voller Sorge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":718.71500000000003,"endTime":723.52800000000002,"body":"Dass sie, dass sie da jetzt noch irgendwie durchkommen. Die einzig sinnvolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":723.654,"endTime":729.42200000000003,"body":"ich jetzt ganz ehrlich sagen, die einzig wirklich saubere Argumentation dagegen, also dieses \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.74699999999996,"endTime":739.05499999999995,"body":"erwartet ihr denn und so? Das ist und H\u00e4me und Lachen. Das halte ich f\u00fcr nur so mittelhilfreich. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":739.28999999999996,"endTime":747.34100000000001,"body":"Denn das haben wir ja schon vorher \u00e4h versucht zu erkl\u00e4ren, diese Zusammenh\u00e4nge. Sinnvoll finde ich, was Stefan Nickelmeier jetzt schreibt und sagt, \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":747.31200000000001,"endTime":753.11000000000001,"body":"Google bekommt eine Vorzugsbehandlung von Axel Springer. Der Axel-Springer-Konzern diskriminiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":753.16399999999999,"endTime":757.947,"body":"Suchmaschinen und Aggregatoren. Denn von denen nimmt er ja Leistungsschutzgeld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":758.82500000000005,"endTime":765.71699999999998,"body":"Und nur Google \u00e4h gibt er eine \u00e4hm eine Erlaubnis \u00e4h zur Gratis-Lizenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":766.13199999999995,"endTime":772.88599999999997,"body":"Ich meine, es gibt doch nicht wirklich auch nur einen einzigen Anbieter von irgendwelchen vergleichbaren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":773.34900000000005,"endTime":778.95500000000004,"body":"News-Indizes, die tats\u00e4chlich Geld an Springer zahlen oder an die in irgendein Mitglied der VW Media."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":779.31600000000003,"endTime":782.65099999999995,"body":"Das wei\u00df ich nicht, das wei\u00df ich nicht. Also da \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":782.351,"endTime":786.34400000000005,"body":"Kenne bisher zumindest nur Berichte von \u00e4h Unternehmen, die sich zur\u00fcckgezogen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.68899999999996,"endTime":788.125,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":789.56799999999998,"endTime":793.32299999999998,"body":"Da bin ich mir, also ich \u00e4h glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":794.50699999999995,"endTime":807.59400000000005,"body":"dass es da wahrscheinlich eine kleine Koalition von deutschen Unternehmen gibt, die sich da einfach nicht zu \u00e4u\u00dfern, um den Anschein aufrechtzuerhalten. Dass sie sich diesem Gesetz \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":808.851,"endTime":811.09799999999996,"body":"Nicht beugen, als dann aber trotzdem tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":809.96199999999999,"endTime":814.17999999999995,"body":"Doch, dass sie sich diesen, dass sie sich diesem Gesetz gebeugt h\u00e4tten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":814.52300000000002,"endTime":817.67100000000005,"body":"Also sagen wir mal, du bist jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":818.16499999999996,"endTime":824.52200000000005,"body":"Die Deutsche Telekom mit ihrer T-Online Startseite da. Dann hast du ja auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":825.53200000000004,"endTime":835.01999999999998,"body":"Dann k\u00e4mpfst du ja eigentlich an in dieser Stelle mit dem Springer Verlag seit ein Seitwald deines Feindes Feinde ja deine Freunde sind. So, das hei\u00dft die Deutsche Telekom \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":835.22400000000005,"endTime":838.78099999999995,"body":"ist nat\u00fcrlich nicht schlecht beraten. \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":838.88400000000001,"endTime":843.601,"body":"Wenn sie nicht tats\u00e4chlich einen Springer zahlt, das trotzdem nicht \u00f6ffentlich zu machen und so zu tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":843.70299999999997,"endTime":850.61300000000006,"body":"\u00e4h w\u00fcrden sie da jetzt grade \u00e4h belastet? Weil der b\u00f6se Google \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":851.23299999999995,"endTime":859.00199999999995,"body":"ungerecht belastet, weil der b\u00f6se Google gerade die Zeitungsverlage erpresst. Wei\u00dft du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":859.20699999999999,"endTime":871.76499999999999,"body":"Ja, na ja, ist ja eigentlich auch nicht, also auch dem kann ich nicht so ganz folgen. Also, ich meine, wir wissen nicht, ob da irgendwelche \u00e4hm Vertr\u00e4ge geschlossen sind, ob da irgendwelche Lizenzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":871.65099999999995,"endTime":876.35000000000002,"body":"gezahlt werden, wir wissen es nicht, zumindest haben wir vorhin noch nichts geh\u00f6rt, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":876.57299999999998,"endTime":881.42200000000003,"body":"haben wir auf jeden Fall von der ganzen Menge Ablehnung und Auslistung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":882.221,"endTime":883.71100000000001,"body":"Auch von diesen Portalen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":885.202,"endTime":887.32299999999998,"body":"Ja, ja, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":885.96500000000003,"endTime":894.58799999999997,"body":"Von daher passt das f\u00fcr meinen Geschmack alles nicht so richtig zusammen. Warum sollten die auch f\u00fcr so etwas Geld bezahlen wollen? Also es ist einfach absurd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.10199999999998,"endTime":909.64599999999996,"body":"Ja, das \u00e4h aber das bringt also der Punkt ist Tim, das ist absurd, aber das haben wir jetzt hier wirklich seit Jahren \u00e4h immer wieder betont und das sollte auch allen klar sein. Meine Sorge ist, dass sie es trotzdem weitertreiben. Und sie haben jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":908.63099999999997,"endTime":910.16899999999998,"body":"Gut, aber in welche Richtung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":911.16700000000003,"endTime":916.86900000000003,"body":"Die Richtung ist ja vorgegeben, die wollen Geld haben. So und sie werden mit dieser \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":917.37400000000002,"endTime":923.75,"body":"dieses Narrativ, was sie dieser Sache jetzt geben, wird bei einer bestimmten Klientel ziemlich gut verfangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":925.44500000000005,"endTime":931.14700000000005,"body":"Ja, aber was ist denn sozusagen was f\u00fcr was erwartest du f\u00fcr einen konkreten Vorsto\u00df? Weil ich meine, jetzt haben sie ja irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":930.84699999999998,"endTime":937.66099999999994,"body":"Bin nach wie vor, ich bin nach wie vor davon \u00e4h \u00fcberzeugt, dass sie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":938.322,"endTime":941.50099999999998,"body":"das ihre Argumentationslinie sein wird, Google,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":941.55499999999995,"endTime":947.26900000000001,"body":"h\u00e4lt sich nicht ans Gesetz und nutzt dazu eine Markt beherrschende Stellung aus und deswegen geht halt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":946.98099999999999,"endTime":948.59699999999998,"body":"Aber sie halten sich ja ans Gesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":949.40899999999999,"endTime":951.41300000000001,"body":"Ja, da Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":951.48199999999997,"endTime":952.66499999999996,"body":"Entschuldigung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":957.86900000000003,"endTime":963.17499999999995,"body":"Ist es einfach nur die Railing. Wenn du da jetzt n\u00e4mlich mit mit sinnvollen Argumenten dich der Sache n\u00e4herst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":962.875,"endTime":967.05700000000002,"body":"Entschuldigung, ich werde sofort auf nicht mehr ganz so sinnvolle Argumente umschalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":966.75699999999995,"endTime":968.36099999999999,"body":"Das jetzt hier gerade mal zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":968.40899999999999,"endTime":971.23299999999995,"body":"Nein, was ich versuche nachzuvollziehen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":971.75699999999995,"endTime":983.55200000000002,"body":"Wenn sie jetzt weitere Schritte unternehmen wollen, w\u00fcrden, was sie vielleicht wollen und \u00fcber das sie bestimmt irgendwie nachdenken, was k\u00f6nnten diese Schritte sein, also auf worauf wollen sie ein \u00e4h Einfluss nehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":983.745,"endTime":987.74000000000001,"body":"man k\u00f6nnte nat\u00fcrlich jetzt das Leistungsschutzrecht als solches noch einmal \u00fcberarbeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":987.78200000000004,"endTime":995.88199999999995,"body":"und nochmal in irgendeiner Form versch\u00e4rfen, aber ich wei\u00df ehrlich gesagt nicht, in welche Richtung sie das versch\u00e4rfen wollen, weil es letzten Endes zu den selben Effekten f\u00fchren w\u00fcrde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":995.75099999999998,"endTime":1005.389,"body":"\u00c4hm das andere, was bisher in der Diskussion aufkam, war das Kartellgesetz zu \u00e4ndern. Ja. Ja. \u00c4h in welcher Hinsicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1005.6180000000001,"endTime":1006.657,"body":"zu \u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1007.078,"endTime":1015.995,"body":"Das ist sozusagen meine Frage. Also wenn du sagst, irgendwas droht, dann frage ich, ja was droht denn? Also was denkst du, was droht? Nicht, dass ich denke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1016.013,"endTime":1021.121,"body":"Da droht nichts, ich sehe das durchaus \u00e4h \u00e4hnlich zu dir, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1021.169,"endTime":1027.04,"body":"dass sie jetzt nicht so ohne weitere Sicht da geschlagen geben wollen, geschweige denn \u00e4hm vor allem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1027.154,"endTime":1034.9290000000001,"body":"der Eindruck, dass sie irgendwie geschlagen worden sind, wird sie wahrscheinlich schon mal sehr st\u00f6ren. Das ist irgendwie \u00fcberhaupt nicht ihre Linie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1034.972,"endTime":1036.3109999999999,"body":"Nee, das ist doch aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1036.011,"endTime":1045.079,"body":"Deswegen frage ich mich, was soll man jetzt erahnen? Also was, was, was, was, was, was meinst du, was ein \u00e4h Feld sein kann, in dem der n\u00e4chste Vorschuss stattfindet?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1045.2470000000001,"endTime":1050.079,"body":"Weil das jetzt auch nicht unbedingt so unsere Aufgabe ist, jetzt irgendwie f\u00fcr Axel Springer dar\u00fcber nachzudenken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1050.3130000000001,"endTime":1052.8299999999999,"body":"wo sie jetzt politisch als n\u00e4chstes vorgehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1053.288,"endTime":1067.7149999999999,"body":"Das tun sie doch jetzt gerade. Das ist doch genau das, wovon hier die ganze Zeit die Rede ist. Ihre Argumentation f\u00fcr die f\u00fcr die Zukunft dieser Angelegenheit ist, dass sie sagen, hier wir haben einen konkreten, wirtschaftlichen Schaden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1068.04,"endTime":1080.0329999999999,"body":"dadurch, dass wir auf unser Recht pochen. Es ist eine es ist eine unsinnige Logik, denn in Wirklichkeit \u00e4hm ist ist das das, was gesetzlich richtig ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1080.1900000000001,"endTime":1083.825,"body":"Ja, das ist das, was da steht. Google darf es nicht tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1084.1559999999999,"endTime":1096.0719999999999,"body":"wenn sie keine Lizenz bekommen. Google \u00e4h und Springer haben sich nicht auf eine \u00e4h Lizenzbedingung auf Lizenzbedingungen einigen k\u00f6nnen. Entsprechend \u00e4h f\u00e4hrt Google auf das Minimum zur\u00fcck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1096.499,"endTime":1103.24,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich auch von diesem Gesetz absolut gedeckt. So, du kannst ja nicht kannst ja keine, keine Zwangslizenzierung machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1104.136,"endTime":1114.441,"body":"Ne, das ist ja der, der logische Fehler. Aber was sie jetzt machen, ist darauf hinzuarbeiten, \u00e4h dieses Bild von der b\u00f6sen Marktmacht Google, die andere erpresst \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1114.971,"endTime":1125.4200000000001,"body":"st\u00e4rker zu zementieren. Und das ist genau diese diese Argumentationslinie, die sie jetzt fahren. Und \u00e4hm damit rennen sie eben an bestimmten Stellen offene T\u00fcren ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1128.1189999999999,"endTime":1128.857,"body":"Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1133.6410000000001,"endTime":1140.9469999999999,"body":"deswegen ja auch dieses, das war der erfolgreichste Misserfolg. Wir konnten der Welt zeigen, wie f\u00fcrchterlich der Google ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1141.0319999999999,"endTime":1143.489,"body":"Wie schlimm der ist, der muss ja Einhalt geboten werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1144.8779999999999,"endTime":1158.8969999999999,"body":"Und damit machen sie jetzt weiter. Und gerade im Wirtschaftsministerium haben sie damit ja, du hattest das ja \u00e4h auch schon gerade kurz angesprochen. Da k\u00f6nnen sie ja sogar sagen, wir \u00e4h wir wollen das Kartellrecht \u00e4ndern. Dann wird gesagt, ja, k\u00f6nnte man mal dr\u00fcber nachdenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1158.999,"endTime":1162.0630000000001,"body":"Ja, die Frage ist, in welche Richtung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1162.2860000000001,"endTime":1168.8240000000001,"body":"Das wissen die ja selber nicht. Die sind ja noch nicht mal in der Lage irgendwie einen Meter zu denken. Die sind ja noch nicht mal in der Lage, dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1168.8900000000001,"endTime":1176.665,"body":"Ergebnis nicht vorhersehen konnten, was ihnen seit Jahren jeder sagt, der irgendwie eine Minute \u00fcber dieses Thema nachdenkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.345,"endTime":1181.953,"body":"Ja. Man wei\u00df es nicht, Tim. Man wei\u00df es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1181.653,"endTime":1186.568,"body":"Was werden diese Laserhirne als n\u00e4chstes ausgraben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.2919999999999,"endTime":1190.402,"body":"Du musst jetzt endlich aufh\u00f6ren. Da logisch dr\u00fcber nachzudenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1190.1020000000001,"endTime":1192.191,"body":"Ich habe das schon l\u00e4nger versucht \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1193.018,"endTime":1197.559,"body":"Rauszuhalten. Das ist nat\u00fcrlich auch etwas schwierig, sich auf so ein Niveau runterzudenken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1197.259,"endTime":1199.1210000000001,"body":"Ja. Trink mal noch was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1198.8209999999999,"endTime":1209.252,"body":"Mehr Alkohol. Na ja, wir schreiten voran. Ja, Shopping Time."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1209.0609999999999,"endTime":1213.441,"body":"Ja, der BND m\u00f6chte shoppen gehen. BND \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1213.1469999999999,"endTime":1215.4480000000001,"body":"Mit der Mode gehen, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1215.1479999999999,"endTime":1217.473,"body":"Bundesnachrichtendienst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1217.173,"endTime":1219.354,"body":"Man auch mal ein bisschen einkaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1219.096,"endTime":1225.6880000000001,"body":"Ja, also da kursiert offensichtlich kursieren Informationen \u00e4h \u00fcber die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1225.742,"endTime":1233.4690000000001,"body":"Pl\u00e4ne, \u00e4h die der BND so in den n\u00e4chsten Jahren hat, wof\u00fcr der Geld ausgeben m\u00f6chte. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1235.086,"endTime":1237.05,"body":"Jetzt habe ich hier dieses Pad kaputt gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1236.75,"endTime":1242.6030000000001,"body":"Das ist irgendwie vom Spiegel aufgegriffen worden oder wo kommen diese Informationen her?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1242.4949999999999,"endTime":1243.2339999999999,"body":"Das hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1243.0119999999999,"endTime":1246.2090000000001,"body":"hat \u00e4h haben mehrere News,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1246.2629999999999,"endTime":1250.836,"body":"\u00e4h so \u00e4h gebracht. Das war irgendwie ja immer so diese ganzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1259.0440000000001,"endTime":1265.54,"body":"\u00c4hm mit dem mit einem sehr sch\u00f6nen Titelbild, was ich da gerade sehe, eine Anklage gegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1265.5940000000001,"endTime":1267.3779999999999,"body":"meine Generation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1268.25,"endTime":1269.415,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1269.165,"endTime":1271.693,"body":"Beiseite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1271.4590000000001,"endTime":1273.405,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1273.6579999999999,"endTime":1286.848,"body":"Es geht hier, also der Spiegel hat haupts\u00e4chlich darum dar\u00fcber gesprochen, dass der BND plant, viereinhalb Millionen Euro bis zweitausendzwanzig auszugeben f\u00fcr Zero-Day Exploits."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1287.3710000000001,"endTime":1293.181,"body":"F\u00fcr die Leute, die noch nicht \u00e4h abgespeichert haben, was das ist, das sind sozusagen bisher unver"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1293.152,"endTime":1298.175,"body":"\u00f6ffentliche Schwachstellen, Sicherheitsl\u00fccken in Systemen aller Art"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.079,"endTime":1298.914,"body":"die halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1303.2950000000001,"endTime":1307.633,"body":"die einfach auf Vorrat gehalten werden, solange, bis es auch entsprechende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1307.5070000000001,"endTime":1318.702,"body":"K\u00e4ufer gibt, die bereit sind, daf\u00fcr Geld auszugeben, weil nat\u00fcrlich so eine Sicherheitsl\u00fccke einem auch einen, na ja, entweder Geldwerten oder eben auch strategischen Vorteil geben k\u00f6nnen, weil's eben die Penetration von Systemen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1318.6900000000001,"endTime":1322.0609999999999,"body":"erlaubt, die anderen so jetzt erstmal nicht bekannt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1322.326,"endTime":1330.576,"body":"Genau und da gibt's ein \u00e4hm ganz florierenden Markt, der offensichtlich durch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1330.961,"endTime":1339.9860000000001,"body":"einerseits Geheimdienste, andererseits \u00e4hm so die Vermutung auch durch \u00e4h Kriminelle \u00e4hm befeuert wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1340.6110000000001,"endTime":1345.3040000000001,"body":"wo dann eben Angebote gemacht werden, wie zum Beispiel durch den \u00e4h durch den Anbieter wupen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1345.3820000000001,"endTime":1348.2370000000001,"body":"bieten dir quasi so ein Explode-Abo an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1348.2850000000001,"endTime":1352.575,"body":"\u00e4hm und sagen dir also okay, wir geben dir \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.8219999999999,"endTime":1370.29,"body":"unbekannte nicht\u00f6ffentlich bekannte \u00e4h Angriffsm\u00f6glichkeiten auf \u00e4h bestimmte Software \u00e4hm die geben sogar eine Garantie dazu. Das hei\u00dft, sie haben im Zweifelsfall mehrere Zero Days, die sie danach \u00e4h Bedarf ihren Kunden geben k\u00f6nnen. Kriegst sowas wie eine sechsmonatige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1370.116,"endTime":1370.884,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1370.5840000000001,"endTime":1373.414,"body":"Garantie, dass sie immer in der Lage sind, irgendwas zu liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1378.8710000000001,"endTime":1380.866,"body":"Das denn? Wie das denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1380.8,"endTime":1393.088,"body":"Wie ich gerade schon sagte, die \u00e4h eigentlich nur da sie ja nicht unter Kontrolle haben, welche anderen Sicherheitsforscher eventuell die Sicherheitsl\u00fccke in den sechs Monaten finden und \u00e4h wie es sich geh\u00f6rt, reporten und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1392.788,"endTime":1395.8399999999999,"body":"Nehmen sie gegebenenfalls einen anderen noch kostenlos dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1395.54,"endTime":1400.5509999999999,"body":"Im Zweifelsfall einfach noch was in der Tasche oder sagen okay, wenn das passiert, dann \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1400.8820000000001,"endTime":1408.4780000000001,"body":"haben wir eben da drauf gespielt und geben die anteilig die Kohle zur\u00fcck oder so, ne. Also es sind ja alles nur \u00e4hm immer \u00e4h irgendwelche Produkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1408.538,"endTime":1415.3399999999999,"body":"oder so, aus denen diese Informationen stammen. Fakt ist, wer \u00e4h die die Sicherheitsforschung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1415.713,"endTime":1428.4880000000001,"body":"in solchen Bereichen \u00e4hm l\u00e4sst sich durch den Verkauf solcher \u00e4h sehr, sehr lukrativ finanzieren und es gibt kaum andere \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1428.6679999999999,"endTime":1431.0050000000001,"body":"M\u00f6glichkeiten, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1432.1289999999999,"endTime":1438.799,"body":"Die nur \u00e4hnlich hohe \u00e4h Erl\u00f6se erzielen, ja? Das hei\u00dft, als Sicherheitsforscher \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1444.502,"endTime":1448.99,"body":"Geld zu verdienen, ne? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1449.2249999999999,"endTime":1461.8800000000001,"body":"Die Alternative, die du jetzt vielleicht hast, ist irgendwie du k\u00f6nntest in so ein Prozess gehen, da kriegst du, wenn du Pech hast, gar nichts daf\u00fcr, \u00e4hm wenn du Gl\u00fcck hast, \u00e4h wird der Hersteller dich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1461.73,"endTime":1471.518,"body":"f\u00fcr deine Meldung dann nochmal sich erkennlich zeigen und dich vielleicht mit einem Beratervertrag anstellen oder sowas, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1471.5429999999999,"endTime":1485.261,"body":"Vielleicht m\u00f6chtest du auch hingehen und den den Anbieter erpressen. \u00c4h das ist nat\u00fcrlich \u00e4h auch noch teilweise finanziell lukrativ, aber mit dem mit einem sehr hohen \u00e4h juristischen Risiko verbunden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1485.123,"endTime":1488.9090000000001,"body":"Das hei\u00dft, so wirklich gibt es im Moment,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1489.3779999999999,"endTime":1496.6780000000001,"body":"sage ich mal, der finanzielle Anreiz f\u00fcr Sicherheitsforscher ist in diesem Zero-Day-Handel \u00e4h am st\u00e4rksten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1497.268,"endTime":1509.075,"body":"Und das liegt eben daran, dass da \u00e4h ja Kriminelle, Akteure und Geheimdienste auf diesem Markt unterwegs sind, die da die Preise auch in entsprechend in die H\u00f6he treiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.943,"endTime":1523.665,"body":"Sagt er, das BSI, Sie haben bis zwanzig bis September zwanzig vierzehn, also bis vor Kurzem einen Vertrag mit Wuten unterhalten und das Ziel dieses Vertrages selber gewesen, \u00e4h die Netze, die Regierungsnetze zu sch\u00fctzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1524.357,"endTime":1527.385,"body":"Freue ich mich nat\u00fcrlich, wenn Wuppen ein eine, eine, eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1529.0909999999999,"endTime":1533.2560000000001,"body":"Garantie raus gibt. Funktioniert sechs Monate."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.452,"endTime":1546.4280000000001,"body":"Ich bin mir nicht ganz sicher, ich glaube, das war Gamma, die das getan haben. Ich bin mir nicht ganz \u00e4h wir hatten dar\u00fcber gesprochen, da m\u00fcssen wir nochmal ein Lokbuchnetz-Politik nachh\u00f6ren. \u00c4hm aber es ist nat\u00fcrlich klar, ne? Also dieser dieser Markt ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1547.2449999999999,"endTime":1556.03,"body":"Ist auf eine nat\u00fcrlich m\u00f6chtest du musst du eine Funktionsgarantie f\u00fcr dein, f\u00fcr deine Exploits geben. Weil wenn du die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1556.1389999999999,"endTime":1562.76,"body":"wenn du die verkaufst, k\u00f6nntest du dich ja trotzdem noch \u00f6ffentlich hinstellen und sie nachher reporten. Und dann hast du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1563.049,"endTime":1569.0640000000001,"body":"Also du musst ja eine gewisse \u00e4h eine gewisse Garantie da geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.7249999999999,"endTime":1574.231,"body":"Dass diese Sachen nicht bekannt werden. Und das ist nat\u00fcrlich eine Wette gegen die Zukunft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1573.98,"endTime":1588.0640000000001,"body":"Aber das hei\u00dft ja im Prinzip, dass sie gar nicht viele Kunden haben k\u00f6nnen f\u00fcr dieses Abo, weil wenn sie das auch nur zweien verkaufen, diese Information, dann widerspricht sich ja diese Garantie schon mal selber. Also das passt gerade f\u00fcr mich alles nicht so richtig zusammen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1588.221,"endTime":1595.8219999999999,"body":"Das, was du da \u00e4h was der das BSI-Abo, was das BSI Ding, was \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1596.3689999999999,"endTime":1609.3489999999999,"body":"Das Abo bei wupen, was das BSI da hatte, bezog sich im Zweifelsfall nicht auf direkte, fertige Webiniste, wie man es so sch\u00f6n nennt. So, du hast ja immer noch mal den Unterschied zwischen einer Schwachstelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1610.2080000000001,"endTime":1612.894,"body":"Und \u00e4hm dem Explod daf\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1613.3869999999999,"endTime":1625.279,"body":"Ja? Und es gab offenbar, das ist auch schon l\u00e4nger bekannt, dass das BSI \u00e4h und andere \u00e4hm diesen Dienst in Anspruch nehmen. Das ist quasi so ein Infodienst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1625.153,"endTime":1634.0640000000001,"body":"Also nicht den Dienst um Webiniz, Software, sondern nur um die Information, dass solche Sicherheitsl\u00fccken vorliegen und wo man sie dann besser zu schlie\u00dfen habe. Ja, aber w\u00e4re nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1634.076,"endTime":1642.1759999999999,"body":"\u00e4h jemanden \u00e4h verkauft und daf\u00fcr eine Garantie gibt, hat er nat\u00fcrlich auch kein Interesse, dieselbe Information an andere wiederum zu verkaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1641.8879999999999,"endTime":1645.307,"body":"Das ist die \u00e4h das ist die Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1645.998,"endTime":1658.7670000000001,"body":"da die ich auch nicht, die ich nicht beantworten kann. \u00c4hm ich vermute, dass du einfach, \u00e4h dass das nat\u00fcrlich preislich geregelt wird, ne, wenn du sagst, okay, ich m\u00f6chte einen \u00e4h Zero Day haben, um was wei\u00df ich, den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1658.575,"endTime":1667.2819999999999,"body":"einen Chrome Browser aufzumachen und remote Code Execution zu bekommen, im Drive-Buy. Das ist halt, keine Ahnung, wahrscheinlich so eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1667.8530000000001,"endTime":1680.472,"body":"was wei\u00df ich, viertel bis halbe Million \u00e4h US-Dollar im Moment wert. Wer jetzt so so grobe, meine grobe Sch\u00e4tzung ohne da genau informiert zu sein, weil Crow mit der bestgesch\u00fctzte und bestgebox f\u00fcr Browser ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1680.25,"endTime":1681.5229999999999,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1683.9390000000001,"endTime":1688.71,"body":"Musst du dann eben preislich \u00e4h in die H\u00f6he gehen, wenn du sagst, du willst das auch noch exklusiv haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.289,"endTime":1696.3779999999999,"body":"Das w\u00e4re jetzt so, ich meine, M\u00e4rkte funktionieren halt so, wie sie f\u00fcr alle Akteure sinnvoll sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1697.1289999999999,"endTime":1702.2850000000001,"body":"Und wenn du sagst, hier ist das egal, du willst irgendwie deine was wei\u00df ich, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1702.3510000000001,"endTime":1715.402,"body":"zweistellige Anzahl Opfer innerhalb der n\u00e4chsten Monate damit infizieren, dann kannst du halt auch sagen, ja gut, den brauche ich nicht exklusiv. So, den k\u00f6nnen von mir aus auch andere nutzen. Hauptsache, der landet nicht bei \u00e4h bei Google im Upstream."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1715.115,"endTime":1718.528,"body":"Mit anderen Worten, wir wissen nicht so ganz genau, von welcher Art,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1718.576,"endTime":1723.01,"body":"Vertrag, den es BSI hatte, nun wirklich wahr und was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1722.7339999999999,"endTime":1725.384,"body":"Informationsding gehabt, die haben keine, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1725.0840000000001,"endTime":1727.1800000000001,"body":"Nicht exklusiv sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1726.8800000000001,"endTime":1736.212,"body":"Nein, das, das ist das, das es gibt, das das haben wir aber auch hier schon besprochen, das ist \u00e4h von denen quasi so ein Informationsabo gibt. Und das hatte das BSi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1737.306,"endTime":1739.9559999999999,"body":"Komm mal ganz kurz das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1741.0309999999999,"endTime":1746.2470000000001,"body":"Notwendig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1747.8879999999999,"endTime":1758.0609999999999,"body":"Organisation Zero Day Attack. Das ist eigentlich lustig, ne? Die verkaufen einerseits die Zero Days und andererseits den Schutz dagegen. Die sind echt ganz gut, die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1757.761,"endTime":1761.252,"body":"Ja, das ist so ein bisschen, als w\u00fcrdest du so Waffen verkaufen, unschusssichere Westen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1761.402,"endTime":1770.818,"body":"Genau. Das ist echt eine das w\u00e4re das w\u00e4re ja ein Witz, ne? Oder wenn du halt einfach mal nach Saudi Arabien Panzer verkaufen w\u00fcrdest oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1770.5899999999999,"endTime":1772.903,"body":"Bitte sowas tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1775.0609999999999,"endTime":1780.4929999999999,"body":"Also BSI hatte das \u00e4h Fred Protection Programm. Wir reden aber eigentlich, das war die Meldung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1780.7760000000001,"endTime":1791.5070000000001,"body":"vom BND und der BND m\u00f6chte wirkliche \u00e4hm wirkliche kaufen und nicht irgendwie zum Schutz, sondern die m\u00f6chten damit aktiv angreifen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1791.9100000000001,"endTime":1805.0999999999999,"body":"n\u00e4mlich um SSL \u00e4h verschl\u00fcsselte Verbindungen zu umgehen. Und so wie sich das hier anh\u00f6rt, \u00e4hm ist das im Prinzip das, was sich \u00e4h Quellen-PK\u00dc nennt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.3710000000001,"endTime":1815.123,"body":"Zwei Rechner. \u00c4hm zwischen denen geht AfD wird eine SSL gesch\u00fctzte \u00e4h Verbindung aufgebaut. \u00c4hm wir haben nat\u00fcrlich M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1815.8989999999999,"endTime":1817.9059999999999,"body":"als \u00e4h State level actor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1818.8489999999999,"endTime":1823.4880000000001,"body":"Da ein Mennende Mittelangriff zu machen. Aber wenn \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1824.492,"endTime":1838.126,"body":"Wenn die Leute Browser wie zum Beispiel \u00e4h Google Chrome nutzen, der immer mehr \u00e4h darauf achtet, wie Zertifikate aussehen \u00e4h oder vielleicht zum Beispiel so Surtpinning \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1838.6130000000001,"endTime":1845.511,"body":"Plug-ins nutzen, also Plug-ins, die dich dar\u00fcber warnen, wenn sich das Sicherheitszertifikat der Seite \u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1852.5060000000001,"endTime":1857.3309999999999,"body":"Bewertung vorzunehmen, also wenn zum Beispiel siehst, das alte Zertifikat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1857.3789999999999,"endTime":1862.366,"body":"in der n\u00e4chsten Woche abgelaufen, \u00e4hm dann ist das nat\u00fcrlich in Ordnung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1862.175,"endTime":1866.2239999999999,"body":"dass dass es jetzt ein neues gibt. Es gibt auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1866.056,"endTime":1873.6690000000001,"body":"bestimmte \u00e4h Plug-ins, \u00e4hm die zum Beispiel die ganze Zeit einfach nur die Zertifikatsfinger-Prince in so einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1873.8199999999999,"endTime":1879.751,"body":"Cloudl\u00f6sungen, Reporten, um dich dann davor zu warnen, wenn du ein anderes Zertifikat siehst als der Rest der Welt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1887.0519999999999,"endTime":1890.7349999999999,"body":"der gezielte Angriff auf \u00e4hm auf den Rechner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1891.829,"endTime":1894.7670000000001,"body":"Deiner Zielperson, sodass du die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1894.5450000000001,"endTime":1908.2280000000001,"body":"vor dem Entstehen der Verschl\u00fcsselung schon abgreift. Da haben wir's halt klassische Staatstrojaner Quellen TK\u00dc diese gesamte Geschichte. \u00c4h verbirgt sich dahinter. Ja, das schreiben sie nur offenbar in \u00e4h in ihrer Motivation. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1908.174,"endTime":1910.162,"body":"Schreiben sie eben, dass sie da \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1910.463,"endTime":1918.287,"body":"diese gef\u00e4hrliche Verschl\u00fcsselung umgehen wollen. Warum ist das so spannend? Viereinhalb Millionen ist nat\u00fcrlich schon ein Betrag, da kannst du ein paar Explods verkaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1920.6310000000001,"endTime":1926.627,"body":"Und das Problem an dieser ganzen Geschichte ist nat\u00fcrlich der \u00e4h das, dass du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1927.211,"endTime":1934.9380000000001,"body":"daf\u00fcr in Kauf nimmst und dir sogar garantieren l\u00e4sst von deinem Anbieter, dass diese Sicherheitsl\u00fccken weiterhin bestehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1934.95,"endTime":1940.4480000000001,"body":"und du nicht garantieren kannst, dass du der Einzige bist, der den Zugriff darauf hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1948.5550000000001,"endTime":1954.0170000000001,"body":"Kriminelle sie schon seit Jahren ausnutzen und du auch nichts davon wei\u00dft. Das hei\u00dft, du nimmst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1954.155,"endTime":1958.5840000000001,"body":"mit diesem Betrag, den du ausgibst und dieser Entscheidung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1958.662,"endTime":1962.76,"body":"diese Sicherheitsl\u00fccke niemanden zu informieren, sondern sie auszunutzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1962.808,"endTime":1965.8610000000001,"body":"in Kauf, dass andere dies auch tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1966.1310000000001,"endTime":1975.902,"body":"und dass alle Nutzer dieser Software diesem Risiko ausgesetzt bleiben. Und das hei\u00dft, dass du nat\u00fcrlich aktiv gegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1976.1489999999999,"endTime":1984.9760000000001,"body":"die Sicherheit der \u00e4h Computerinfrastruktur der Welt und deines deiner eigenen B\u00fcrger arbeitest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1988.894,"endTime":1993.617,"body":"Ist mir egal, ob das jetzt jeder tut, aber es ist nat\u00fcrlich vollst\u00e4ndig falsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1994.5540000000001,"endTime":2000.8099999999999,"body":"Aktiv sich daran zu beteiligen, dass Computersysteme unsicher bleiben. Und das ist das, was da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2000.8699999999999,"endTime":2008.152,"body":"was mit einer solchen Ausgabe gemacht wird. Nicht nur das, es wird nicht nur darauf hingearbeitet, dass Computersysteme \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2008.3689999999999,"endTime":2019.1489999999999,"body":"\u00e4h unsicher bleiben, sondern es wird darauf hingearbeitet, dass Menschen, die in der Lage sind, Computersysteme auf ihre Sicherheit zu pr\u00fcfen, finanzielle Anreize haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2018.933,"endTime":2028.5050000000001,"body":"nicht zu einer Verbesserung der Situation beizutragen, sondern zu versuchen, diese Explods irgendwie zu verscherbeln. Das hei\u00dft, wenn das so weitergeht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2029.2570000000001,"endTime":2032.5799999999999,"body":"und wir nicht nennenswerte finanzielle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2040.482,"endTime":2055.221,"body":"dann m\u00fcssen wir davon ausgehen, dass Sicherheitsl\u00fccken in Zukunft nur noch \u00e4h gehandelt werden und nur noch an Geheimdienste gegeben werden und kein Mensch mehr eine Motivation versp\u00fcrt, beziehungsweise kein Mensch mehr die Ressourcen aufbringen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.9369999999999,"endTime":2061.4470000000001,"body":"\u00e4hm aktiv einfach eine Verbesserung des Sicherheitszustands zu arbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2062.5889999999999,"endTime":2067.2939999999999,"body":"Du kannst irgendwie, nat\u00fcrlich kriegst du als Sicherheitspr\u00fcfer vern\u00fcnftige Tagess\u00e4tze, wenn du f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2067.3899999999999,"endTime":2074.5410000000002,"body":"f\u00fcr bestimmte Unternehmen arbeitest und dann dann machst oder sonst was. Die Realit\u00e4t sieht aber so aus, wenn ich da jetzt mal \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2075.4490000000001,"endTime":2079.8049999999998,"body":"Diese SSL-L\u00fccken zum, als Beispiel nehmen darf, ne? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.8649999999998,"endTime":2083.8429999999998,"body":"den ja? Der war ja irgendwie jahrelang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2085.808,"endTime":2095.8009999999999,"body":"Verbreitet auf allen Rechnersystemen. Da sind gro\u00dfe Unternehmen \u00e4h in Deutschland, waren nat\u00fcrlich auch Facted von Hartlead, ja? Banken zum Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.9879999999998,"endTime":2102.4349999999999,"body":"deren gesamtes Sicherheitskonzept mit dieser Online-Banking \u00e4h Geschichte basiert darauf, dass keiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2102.6700000000001,"endTime":2108.4920000000002,"body":"deine Kommunikation mit der Bank abh\u00f6ren kann, ja? Wenn wenn beziehungsweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2108.5340000000001,"endTime":2116.4720000000002,"body":"nur \u00e4h abh\u00f6ren, sondern zum Beispiel auch im Rahmen eines Mittelangriffs manipulieren kann, ne, was ja aufgrund der Zweitfaktor-Authentifizierung dann auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2120.3180000000002,"endTime":2127.415,"body":"Es bricht zusammen in dem Moment, wo SSL zusammenbricht, kann ich \u00e4h von deinem Konto Geld \u00fcberweisen. Ja, aber locker mit der M\u00fctze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2124.9989999999998,"endTime":2129.7939999999999,"body":"N\u00f6. Na, da gibt's aber dann immer noch die Wandheim-Passworts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2132.1979999999999,"endTime":2137.2460000000001,"body":"Also es \u00e4h es gibt das Einzige, was das Einzige, was es sinnvoll verhindert, ist \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2137.2930000000001,"endTime":2147.1480000000001,"body":"diese Flickercourt-Generatoren, weil die dir nochmal eine zweite M\u00f6glichkeit geben, auf dem Flicker-Code-Generator nachzusehen, welche \u00dcberweisung du da gerade autorisierst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2147.0639999999999,"endTime":2148.9569999999999,"body":"Aber das hast, das benutzt du ja gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2148.837,"endTime":2149.9789999999998,"body":"Flickercode."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2149.9369999999999,"endTime":2150.5070000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2151.3609999999999,"endTime":2157.4780000000001,"body":"Ja, siehst du. Das ist so ein so eine Art QR-Code, \u00e4hm Leseger\u00e4t, was du an dem Bildschirm h\u00e4ltst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2157.6100000000001,"endTime":2163.4810000000002,"body":"deine EC-Karte drinsteckt und das zeigt dir dann \u00e4h auf dem Display an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2163.5599999999999,"endTime":2169.201,"body":"f\u00fcr die \u00dcberweisung folgenden Betrages auf folgendes Konto \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2170.819,"endTime":2174.6280000000002,"body":"Gibst du jetzt diesen \u00e4h \u00e4h diese Tannen ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2176.569,"endTime":2180.9380000000001,"body":"Das ist das einzige System, was nennenswerten Schutz vorm Mittelangriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2181.0100000000002,"endTime":2184.5,"body":"im Banking bringt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2185.3600000000001,"endTime":2191.4169999999999,"body":"Diese SMS-Geschichten kannst du nat\u00fcrlich in einer Pfeife rauchen aus offensichtlichen Gr\u00fcnden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2196.0500000000002,"endTime":2210.1170000000002,"body":"Das Onlinebanking ist selbstverst\u00e4ndlich die \u00e4h die sichere Kommunikation, die verschl\u00fcsselte Kommunikation und vertrauensw\u00fcrdige Kommunikation zwischen deinem Clint und \u00e4h diesem \u00e4h und dem Banking-Server. So. Die waren also quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2210.9650000000001,"endTime":2221,"body":"Jahrelang \u00e4h betroffen von? Keiner von denen hat offensichtlich einfach mal ein paar hundert \u00e4h Tausend in die Hand genommen, um mein Audit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2221.3910000000001,"endTime":2224.3049999999998,"body":"von Open SSL durchf\u00fchren zu lassen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2225.0680000000002,"endTime":2232.2429999999999,"body":"Und die sa\u00dfen in der Bank, also die h\u00e4tten das Geld durchaus mal gehabt, ja, aber die haben quasi nicht diese diese Minimalinvestitionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2237.357,"endTime":2247.6199999999999,"body":"Wenn du jetzt \u00e4hm eine solche eine solche L\u00fccke findest, wie es dann den Leuten von und dem Forscherteam von Google relativ zeitgleich gelungen ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2247.4580000000001,"endTime":2254.1100000000001,"body":"\u00e4h bei \u00e4h bei da h\u00e4ttest du nat\u00fcrlich sehr, sehr viel besseres Geld mitmachen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2254.6149999999998,"endTime":2265.1480000000001,"body":"Direkt, wenn du das an an andere Leute verkauft h\u00e4ttest, ja? Und das ist jetzt, sagen wir mal das Ausma\u00df. Ich wei\u00df nicht, was das was so eine kann nur schwer sch\u00e4tzen, was so ein \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2265.96,"endTime":2272.8879999999999,"body":"Auf diesem Markt gebracht h\u00e4tte, ja? Das ist, das w\u00e4re aber eine eine enorme Summe gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2274.7869999999998,"endTime":2283.8000000000002,"body":"Angriff auf SSL. Zivoday, ja? \u00c4hm so, aber das hei\u00dft, selbst die sind im Moment nicht \u00e4h motiviert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2283.8670000000002,"endTime":2297.1529999999998,"body":"ihre eigene Sicherheitsl\u00f6sung, die sie sich da anschauen, mal auf auf Herz und Nieren zu pr\u00fcfen, beziehungsweise, seitdem sie jetzt diese Sache hatten, \u00e4ndert sich dann nat\u00fcrlich was, ne? So, das hei\u00dft, wenn ich jetzt aber diese viereinhalb Millionen Euro nehme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2297.1170000000002,"endTime":2303.3899999999999,"body":"und statt sie in Sicherheitsl\u00fccken zu investieren und da rein, dass diese erhalten bleiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2304.0630000000001,"endTime":2310.7809999999999,"body":"\u00c4hm und ich nehme sie stattdessen und gebe sie einfach mal f\u00fcr Audits von sicherheitsrelevanter Open Source Software aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.9319999999998,"endTime":2318.2199999999998,"body":"dann habe ich nat\u00fcrlich meinem mein B\u00fcrgern \u00e4h eine enorme einen enormen Dienst erwiesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2318.5810000000001,"endTime":2321.886,"body":"\u00dcberleg mal, was du f\u00fcr viereinhalb Millionen alles auditieren lassen k\u00f6nntest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2323.2139999999999,"endTime":2325.6419999999998,"body":"Und dann h\u00e4ttest du als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2325.3420000000001,"endTime":2327.9850000000001,"body":"Kennen die Preise nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2327.7689999999998,"endTime":2334.1390000000001,"body":"Naja, so ein \u00e4h was wei\u00df ich, rechne irgendwas zwischen achthundert und tausendzweihundert Euro Tagessatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2336.5790000000002,"endTime":2340.6289999999999,"body":"Oder vielleicht sogar noch mehr, kommt drauf an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2342.1129999999998,"endTime":2345.8319999999999,"body":"So einen Auditor oder kannst du ja tausend M\u00f6glichkeiten nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2345.556,"endTime":2350.7060000000001,"body":"Na gut, gut, das hat ja noch nichts \u00fcber die Produktivit\u00e4t \u00e4h aus, also was da jetzt sozusagen an so einem Tag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2351.373,"endTime":2352.875,"body":"Schnitt du auch bei rumkommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.6289999999999,"endTime":2361.3780000000002,"body":"Ja, es kommt halt drauf an, ne? Aber wie viel du halt auch f\u00fcr den Tag bezahlst. Nein, das Entscheidende w\u00e4re nat\u00fcrlich mit dem Geld, k\u00f6nntest w\u00fcrdest du ja mehrere Teams drauf loslassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2361.4200000000001,"endTime":2369.2979999999998,"body":"\u00e4h und du w\u00fcrdest nat\u00fcrlich irgendwie versuchen, deren deren Bezahlung auf eine Weise zu regeln, \u00e4h dass sie erfolgsabh\u00e4ngig ist, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2373.0050000000001,"endTime":2377.5839999999998,"body":"Auch sehr interessant finde, ist das Ausloben von Back Bountys"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2377.4279999999999,"endTime":2382.067,"body":"Das hei\u00dft, du setzt im Prinzip Kopfgelder aus auf \u00e4h auf Sicherheitsl\u00fccken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2382.0250000000001,"endTime":2392.078,"body":"und das findet mir in der Software eine Remote Code Executionl\u00fccke oder eine eine L\u00fccke, die es mir erm\u00f6glicht, da die verschl\u00fcsselte Verbindung \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2392.3490000000002,"endTime":2400.9290000000001,"body":"\u00e4hm aktiv oder passiv irgendwie zu unterwandern. Das hei\u00dft, du definierst einfach das das Angriffsszenario mit anderen Worten, das Risikoszenario"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2400.9119999999998,"endTime":2404.4870000000001,"body":"Den Angriff, vor dem du dich am meisten f\u00fcrchtest und sagst, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2405.1419999999998,"endTime":2409.931,"body":"und \u00e4hm daf\u00fcr loben wir aus, was wei\u00df ich, Betrag X."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2417.25,"endTime":2419.672,"body":"\u00c4hm und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2420.2669999999998,"endTime":2424.4549999999999,"body":"Zweifelsfall, wenn keiner was findet, muss er auch nicht bezahlen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2424.7919999999999,"endTime":2432.9580000000001,"body":"Nachteil ist, dass diese Backbounties in der Regel immer noch unter dem \u00e4h unter diesem Zero Day \u00e4h Preis liegen. Wir hatten da auch schon mal dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2433.6309999999999,"endTime":2441.5390000000002,"body":"\u00c4h das n\u00e4mlich genau wupen. Ja diese Wettbewerbe ausnutzt, hingeht, ihre Exploits demonstriert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2441.623,"endTime":2447.6559999999999,"body":"Und dann von der B\u00fchne geht und sagt, nee, wir sagen euch aber nicht, wie es geht. Wir danken euch einfach nur f\u00fcr die Aufmerksamkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.7040000000002,"endTime":2451.0630000000001,"body":"ihr jetzt gerade in die Welt der Welt gezeigt habt, dass wir es k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2451.232,"endTime":2456.538,"body":"Aber f\u00fcr die sechzigtausend, die uns bietet, \u00e4h sagen wir euch nicht, wie was gemacht haben, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2456.9400000000001,"endTime":2463.0630000000001,"body":"bei unseren Kunden kriegen wir halt 'ne viertel Million oder so und das ist jetzt k\u00f6nnt ihr die sechzigtausend behalten na?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2463.4479999999999,"endTime":2466.038,"body":"Also das ist \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2465.9960000000001,"endTime":2480.2669999999998,"body":"Beziehungsweise nicht alles, was man findet, muss man jetzt ver\u00f6ffentlichen und so weiter. Ja, mehr haben wir nicht gefunden und das sind nochmal so zwei, drei kleine Goldst\u00fccke bei \u00e4h herabgefallen sind, auch schon mal vorbezahlt. Ja, das ist echt alles eine ganz furchtbare Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2480.2260000000001,"endTime":2487.7600000000002,"body":"Und so, das ist halt, das sind wirklich jetzt einfach, ich versuche das ja grade auch einfach nur \u00fcber Markt \u00e4h Mechanismen zu erkl\u00e4ren, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2487.8150000000001,"endTime":2494.7249999999999,"body":"Da setzt du halt mit so einer Investition \u00e4hm absolut falsche falsche, das falsche Zeichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2497.0149999999999,"endTime":2502.627,"body":"Ja, dann haben sie noch ein paar andere Sachen, in die sie investieren m\u00f6chten. \u00c4hm das war dann bei der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2502.7289999999998,"endTime":2508.0349999999999,"body":"der Tagesschau. \u00c4h die hatte da noch ein bisschen was zu gezeigt. Da scheint also \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2509.2489999999998,"endTime":2511.8330000000001,"body":"Irgendjemand gerade \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2512.0859999999998,"endTime":2521.002,"body":"Wissen dar\u00fcber zu haben, was wie der BND so f\u00fcr die n\u00e4chsten Jahre plant und oder mehrere Journalisten scheinen das gerade auszuweiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2521.0149999999999,"endTime":2527.4380000000001,"body":"auszuweiden und die Menschen dar\u00fcber in Kenntnis zu setzen. Interessant ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2528.0880000000002,"endTime":2532.9189999999999,"body":"Warte mal, ich suche mal hier was, was sie was sie noch so alles ausgeben wollten. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2533.6640000000002,"endTime":2537.2570000000001,"body":"wollen sie achtundzwanzig Millionen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2542.0169999999998,"endTime":2550.1219999999998,"body":"\u00c4hm bis jetzt ist das noch nicht bewilligt. Dann haben sie ein Programm namens Nitti Detza. \u00c4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2551.8110000000001,"endTime":2560.4160000000002,"body":"Mit dem sie eben in Zukunft auch \u00e4h weiterhin \u00e4h ATTPS und SSL irgendwie brechen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2563.5949999999998,"endTime":2570.4270000000001,"body":"Also das waren, das war's, glaube ich. Also sie haben ja immer so komische \u00e4hm Namen. Ein Name ist \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2571.2510000000002,"endTime":2577.326,"body":"Ja, damit wollen sie Zugriff auf Vermittlungsanlagen sichern im Ausland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2577.8789999999999,"endTime":2589.944,"body":"und \u00e4hm da kommst du \u00fcberleg mal, Zugriff auf Telekommunikationsanlagen, ne? BND ist ja ein Auslandsgeheimnis, das \u00e4h Geheimdienst nicht auch das Geheimnis. Die wollen nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2590.768,"endTime":2604.7510000000002,"body":"Im Au\u00dfen, im Prinzip genau das machen, wor\u00fcber wir uns gerade hier in Deutschland immer noch aufregen, dass es die Amerikaner tun, ne? Dass sie also Infrastruktur \u00e4h Kommunikationsinfrastruktur im Ausland infiltrieren. Wieper \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.46,"endTime":2607.6779999999999,"body":"Da wollen sie \u00e4h IP,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2607.8040000000001,"endTime":2613.0259999999998,"body":"und Metadaten besser erfassen k\u00f6nnen. Achtunddrei\u00dfig Millionen Euro ausgeben bis zweitausendzwanzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2612.8699999999999,"endTime":2615.549,"body":"Wo steckst du das grad nach?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2615.652,"endTime":2619.4850000000001,"body":"\u00c4hm das ist der, warte, das ist hier bei der Tagesschau. Den Link hatte ich nicht im Pad."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2620.3330000000001,"endTime":2630.806,"body":"Und man sieht da nat\u00fcrlich ihre sorry, man sieht da nat\u00fcrlich ihre Bem\u00fchungen, sage ich mal, international,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.3960000000002,"endTime":2636.4369999999999,"body":"konkurrenzf\u00e4hig zu sein gegen\u00fcber diesen anderen Geheimdiensten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2639.2559999999999,"endTime":2645.7629999999999,"body":"Denkst du, dass sie das schaffen? Also konkurrenzf\u00e4hig \u00e4h zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2646.3760000000002,"endTime":2652.5349999999999,"body":"Naja, sie scheinen ja auch so viel also im Moment ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2652.5059999999999,"endTime":2661.8310000000001,"body":"ist ja, glaube ich, noch immer der vorliegende Skandal, dass sie gar nicht konkurrieren, sondern \u00e4h kollaborieren, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2662.817,"endTime":2673.6149999999998,"body":"Insofern kann man das, glaube ich, dieses, diesen Begriff Konkurrenzf\u00e4higkeit \u00e4h da ist wahrscheinlich \u00e4hm Unabh\u00e4ngigkeit der \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.078,"endTime":2679.3960000000002,"body":"der bessere Begriff f\u00fcr das was sie wirklich anstreben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2681.0070000000001,"endTime":2687.52,"body":"Ich find's erstaunlich und erschreckend, dass sowas ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2688.9690000000001,"endTime":2693.2220000000002,"body":"Ich h\u00e4tte halt gedacht, dass sowas nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2694.0279999999998,"endTime":2704.7840000000001,"body":"Passieren w\u00fcrde in diesem in dieser kurzen Zeit immer noch nach den \u00e4h Snowen-Enth\u00fcllungen, ne. Das sind das sind immer eigentlich die alarmierenden Signale \u00e4h die solche \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.4009999999998,"endTime":2710.931,"body":"Enth\u00fcllung oder solche Berichte \u00e4h f\u00fcr f\u00fcr mich darstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2710.7510000000002,"endTime":2715.8409999999999,"body":"Am Ende macht das so ein bisschen den Eindruck, als ob sich eigentlich da gar nichts \u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2716.6759999999999,"endTime":2718.8270000000002,"body":"Was meinst du mit gar nichts \u00e4ndert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2718.527,"endTime":2728.9160000000002,"body":"An den Gepflogenheiten des \u00e4h der Geheimdienste. Also dass sie da einfach weitgehend \u00e4h unbeeindruckt von sind und ja, einfach weitermachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2729.8600000000001,"endTime":2742.1419999999998,"body":"Und das ist \u00e4h ist wirklich erschreckend und gef\u00e4hrlich, ne? Also ich bin, ich bin da wirklich sehr \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2742.3049999999998,"endTime":2743.6689999999999,"body":"Emotional investiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2743.3690000000001,"endTime":2748.0070000000001,"body":"Nee, \u00e4h ich bin da wirklich sehr entt\u00e4uscht halt auch, ne, dass \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2748.9569999999999,"endTime":2755.3380000000002,"body":"Ich habe das ja schon mal auch hier in einer Sendung gesagt. Wir diese ganze diese ganze Snowden-Sache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2755.933,"endTime":2762.3989999999999,"body":"die gab's, die gibt's nur einmal, ne? Diese Aufmerksamkeit die es daf\u00fcr gibt. Und wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2764.328,"endTime":2770.2950000000001,"body":"Wenn der Drops jetzt einmal gelutscht ist und sich nichts ge\u00e4ndert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2771.4369999999999,"endTime":2781.0149999999999,"body":"Dann ist das so und zwar f\u00fcr ziemlich lange Zeit. Wei\u00dft du, was ich meine? Das ist dann so wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2781.6350000000002,"endTime":2787.433,"body":"daf\u00fcr habe ich ja immer Sorge, dass irgendwann in in vierzig Jahren in den Geschichtsb\u00fcchern steht ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2787.433,"endTime":2793.2310000000002,"body":"war damals ein gro\u00dfer Skandal, da haben sich die B\u00fcrgerrechtler gegen gewehrt, das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2793.7550000000001,"endTime":2806.98,"body":"Ja, wei\u00dft du so? Aber damals war das wirklich was Neues und da haben die Menschen, haben die Menschen vor dem Untergang \u00e4h der Demokratie gewarnt, der dann gar nicht eingetreten ist. \u00c4h wei\u00dft du so? Denn \u00e4h also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2812.3530000000001,"endTime":2814.8820000000001,"body":"in diese Richtung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2814.9789999999998,"endTime":2822.2190000000001,"body":"Sache, die ich an diesen Enth\u00fcllungen oder an diesen Feststellungen bei diesem BND hier ganz interessant finde, ist, dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2822.9409999999998,"endTime":2837.2240000000002,"body":"Die Preise dazu sagen, was der BND da investieren m\u00f6chte, in welchen Bereichen, ja? Und \u00e4hm das erlaubt nat\u00fcrlich auch ein bisschen den R\u00fcckschluss auf ihre momentanen F\u00e4higkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2839.2489999999998,"endTime":2845.0720000000001,"body":"Ja, wenn du jetzt hier in diese in diese Tagesschauberichte schaust, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2848.4009999999998,"endTime":2853.46,"body":"Viereinhalb Millionen f\u00fcr Zero Days ist jetzt auch nicht so viel, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.087,"endTime":2860.1120000000001,"body":"Ja, wei\u00df ich nicht. Kennen die Preise nicht. Wenn du das sagst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2858.875,"endTime":2869.1080000000002,"body":"Ja, aber das hei\u00dft, dass fangen, wenn du von null anf\u00e4ngst, dann musst du mehr ausgeben. Dann m\u00fcsstest du auch noch Personal dazu haben, was sie am Ende einsetzen soll und so, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2870.9290000000001,"endTime":2877.2559999999999,"body":"Beobachtung von sozialen Netzwerken. Daf\u00fcr haben wir ja schon mal berichtet. Da wollen sie jetzt halten, steht jetzt hier, wollen sie einen Prototypen starten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2879.3180000000002,"endTime":2892.0749999999998,"body":"Ja, das hei\u00dft, wenn sie dann Prototypen starten, das hei\u00dft nat\u00fcrlich was anderes, als \u00e4h wenn wenn ein wenn ein Projekt hei\u00dft, \u00e4h \u00e4h F\u00e4higkeiten ausbauen oder erhalten. Ne, und dann irgendwie nur ein bisschen Geld dran steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2893.529,"endTime":2896.8580000000002,"body":"Naja, also der BND."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2898.2289999999998,"endTime":2899.538,"body":"Wollen wir mal voranschreiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2899.2379999999998,"endTime":2901.377,"body":"Bel\u00e4chelt. Ja, gerne. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2902.4830000000002,"endTime":2905.9740000000002,"body":"Denn wir haben ja auch eine Diskussion, die schon ein bisschen l\u00e4nger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2907.1579999999999,"endTime":2912.5900000000001,"body":"Ein bisschen l\u00e4nger eigentlich schon gef\u00fchrt wird, ohne dass wir die bisher so richtig aufgegriffen h\u00e4tten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2912.7040000000002,"endTime":2914.549,"body":"immer so ein bisschen hin und her ging, n\u00e4mlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2914.5369999999998,"endTime":2920.3829999999998,"body":"um die PKW-Maut, die auch eigentlich \u00fcberhaupt gar keine wirklich neue Diskussion ist, weil schon seit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2920.21,"endTime":2928.5859999999998,"body":"LKW-Maut beziehungsweise halt das Mautsystem \u00fcberhaupt in Deutschland errichtet wurde vor mittlerweile, wei\u00df gar nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2928.502,"endTime":2932.2510000000002,"body":"steht das Zeug schon, zehn Jahre jetzt. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2932.6120000000001,"endTime":2944.6179999999999,"body":"Gab's ja eigentlich schon immer aus dem Datenschutznetz politischen Lager eigentlich die Warnung, dass in dem Moment, wo man sich halt so ein technisches \u00dcberwachungssystem einfallen l\u00e4sst, diese ist nat\u00fcrlich dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2944.8589999999999,"endTime":2949.0949999999998,"body":"\u00e4h irgendwann mal zu einer Voll\u00fcberwachung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2949.2449999999999,"endTime":2951.9070000000002,"body":"verwendet \u00e4hm werden kann. Das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2951.9490000000001,"endTime":2956.9670000000001,"body":"Besondere war f\u00fcr die Art und Weise, wie das Mautsystem in Deutschland funktioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2960.6689999999999,"endTime":2964.52,"body":"Erfassung erfolgt ja \u00fcber das Scan von Nummernschildern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2965.3009999999999,"endTime":2968.5700000000002,"body":"Und obwohl die Maut f\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2968.739,"endTime":2976.6999999999998,"body":"Die Benutzung von Autobahnen und ich glaube mittlerweile teilweise auch schon ausgew\u00e4hlten Bundesstra\u00dfen. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2976.8150000000001,"endTime":2982.0189999999998,"body":"\u00e4h Lastwagen gedacht ist, werden nat\u00fcrlich alle Fahrzeuge zun\u00e4chst einmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2982.0790000000002,"endTime":2988.3519999999999,"body":"betrachtet, sprich gescannt die Kameras, die oben in diesen sch\u00f6nen Mautbr\u00fccken angebracht sind, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2988.4119999999998,"endTime":2992.078,"body":"nicht erstmal ist das ein Lastwagen, sondern die schauen halt einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2992.4569999999999,"endTime":2995.4850000000001,"body":"Nummernschild scannen dieses Nummernschild und dann geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2995.491,"endTime":3000.0329999999999,"body":"quasi die vollst\u00e4ndige Information, jedes, jeder einzelnen vorbeifahrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3000.1959999999999,"endTime":3013.8670000000002,"body":"einzelnen registrierten Fahrzeugs in das System. Und dort wird dann halt \u00fcberpr\u00fcft, handelt es sich bei diesem Registrierten Fahrzeug um einen Lastwagen, der hier entsprechend geb\u00fchrenpflichtig w\u00e4re"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3013.819,"endTime":3020.2779999999998,"body":"oder ist und dann nur, wenn das nicht so ist, wird diese Information, na ja, gel\u00f6scht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3021.0239999999999,"endTime":3026.1010000000001,"body":"Nun ist das hier mit dem L\u00f6schen von Daten so eine Sache, ja? Also man kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3026.203,"endTime":3030.518,"body":"nat\u00fcrlich schon ein System bauen, wo solche Daten \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.6819999999998,"endTime":3043.9720000000002,"body":"einerseits durch Fehler und eben auch durch viele andere Seiten Effekte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3043.8099999999999,"endTime":3054.7820000000002,"body":"Ist das halt so eine Sache. Und vor allem in dem Moment, wo die politischen Begehrlichkeiten entstehen, na ja, man k\u00f6nnte ja auch mal alles angucken, weil wir haben ja hier irgendwie Terroristen und b\u00f6se Menschen und Kindersch\u00e4nder und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3054.7040000000002,"endTime":3061.4520000000002,"body":"was nicht alles, Bankr\u00e4uber und Pipapo. \u00c4h nicht wahr? Also Leute, die uns bedrohen, die es ja auch gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3062.0599999999999,"endTime":3067.8159999999998,"body":"\u00c4hm ja, die k\u00f6nnte man ja nun wunderbar eben dadurch dann auch scannen, wenn wir sowieso schon \u00fcberall scannen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3067.8820000000001,"endTime":3071.8000000000002,"body":"Nummernschild scannen, ist ja auch sehr beliebt in Bayern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3071.6799999999998,"endTime":3080.0140000000001,"body":"ich wei\u00df gar nicht, was da so der letzte Stand ist. Ich glaube, wir hatten auch mal dar\u00fcber berichtet. Es gab so verschiedene Gerichtsurteile, die das \u00e4h mehr oder weniger durchgewunken haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.864,"endTime":3086.366,"body":"da stellt sich die Polizei halt dann auch gerne mal ein Tag irgendwo hin und scannt dann mal so alles, was so vorbeif\u00e4hrt, so nach dem Motto,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3086.529,"endTime":3092.5070000000001,"body":"dass der Geier was vorbeikommt. Vielleicht finden wir ja mal irgendjemanden, der gerade gesucht wird. Und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3092.634,"endTime":3095.4459999999999,"body":"Nun ist nun seit l\u00e4ngerem, seit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3095.4940000000001,"endTime":3101.335,"body":"eigentlich seit die neue Bundesregierung so im Amt ist. \u00c4h ist eine der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3101.4670000000001,"endTime":3104.556,"body":"vornehmlichen Themen von Herrn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3104.616,"endTime":3110.7570000000001,"body":"Dobrindt, wir erinnern uns, eins der drei Fragezeichen im deutschen Internetministeriums Hickhack"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3110.7269999999999,"endTime":3119.23,"body":"\u00e4hm \u00e4h sein Plan ist halt auch dann mal eine PKW-Maut einzurichten, denn Herr Dobrindt ist ja bei der CSU und die CSU hat ja nun im,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3119.2779999999998,"endTime":3120.7860000000001,"body":"dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3120.8290000000002,"endTime":3122.739,"body":"Im Wahlkampf kr\u00e4ftig get\u00f6nt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3123.0700000000002,"endTime":3126.6480000000001,"body":"man m\u00fcsse ja nun mal endlich mal hier die Ausl\u00e4nder f\u00fcr die Benutzung der deutschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3132.8890000000001,"endTime":3134.6550000000002,"body":"Genau, die fahren jetzt die Stra\u00dfen kaputt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3134.5790000000002,"endTime":3135.8020000000001,"body":"Ganz schlimm ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3135.502,"endTime":3145.0149999999999,"body":"Wir gehen ja sehr pfleglich damit um, aber auch ausl\u00e4ndische Reifen und so, \u00fcberhaupt alles total gef\u00e4hrlich. \u00c4h das Ganze ist jetzt durch einen etwas merkw\u00fcrdiges"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3144.931,"endTime":3148.9499999999998,"body":"Politfeld gegangen, unter anderem da mussten wir jetzt nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3149.0169999999998,"endTime":3154.154,"body":"helfen, weil ich nicht genau wei\u00df, wie das eigentlich ausgegangen ist. Ging das ja auch durch europ\u00e4ische Gremien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3154.4250000000002,"endTime":3157.1529999999998,"body":"soweit ich mich entsinne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3158.6909999999998,"endTime":3169.3389999999999,"body":"Unter bestimmten Rahmenbedingungen, so eine Regelung durchaus erm\u00f6glicht haben. Also es war ja immer so die \u00e4hm Erwartungshaltung, dass das auf europ\u00e4ischer Ebene komplett eingesackt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3169.5740000000001,"endTime":3174.4290000000001,"body":"Ich wei\u00df aber jetzt gerade nicht, wie das Ergebnis das europ\u00e4ische Ergebnis aussah."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3175.511,"endTime":3179.585,"body":"Das kann ich dir leider auch nicht sagen, weil ich mich mit \u00e4h PKW \u00e4h Maut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3179.585,"endTime":3183.6590000000001,"body":"irgendwie \u00fcberhaupt nicht auseinandergesetzt habe. Das halte ich f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3184.489,"endTime":3188.9349999999999,"body":"Also da habe ich \u00e4hm das habe ich noch nicht, habe ich, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3189.0250000000001,"endTime":3194.3069999999998,"body":"aber wenn das heute noch weiter diskutiert wird, dann wurde es offensichtlich von der EU nicht irgendwie kaputt gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3194.181,"endTime":3195.8090000000002,"body":"Nicht vollst\u00e4ndig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3195.761,"endTime":3204.7020000000002,"body":"Also ich bin da nicht der \u00e4h bin da jetzt also aus der betroffenen Autofahrerperspektive \u00e4h habe ich da nicht. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3205.1660000000002,"endTime":3208.9810000000002,"body":"Das Problem ist nat\u00fcrlich hier grunds\u00e4tzlich, dass eben solche Mautsysteme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3213.9389999999999,"endTime":3219.1909999999998,"body":"hohes Missbrauchspotential haben, weil in dem Moment, wo man einen vollautomatisches System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3219.2449999999999,"endTime":3221.0709999999999,"body":"was grunds\u00e4tzlich schon mal alles kennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3220.8980000000001,"endTime":3230.7460000000001,"body":"Das haben wir bereits, ja, also die PKW-Maut in dem Sinne versch\u00e4rft jetzt auch erstmal gar nichts, au\u00dfer, dass die legal gescannte Gr\u00f6\u00dfenordnung nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3230.9200000000001,"endTime":3232.777,"body":"Also von Fahrzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.8429999999998,"endTime":3246.7840000000001,"body":"enorm ansteigen w\u00fcrden, das hei\u00dft in dem Moment w\u00e4re die Software nicht gezwungen, auf dem fr\u00fchestm\u00f6glichen Weg, die Daten zu vergessen, sondern es w\u00e4re sozusagen Teil des des Retainments. \u00c4hm unter anderem gab's dann \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3247.752,"endTime":3261.3380000000002,"body":"weil's ja dann Bedenken gibt nat\u00fcrlich auch was soforts Datenspeicherung so verschiedene Ans\u00e4tze und Erkl\u00e4rungen, warum denn \u00e4h Daten \u00fcberhaupt lange vorgehalten werden m\u00fcssen. Da gab's dann zum Beispiel so eine dreizehnmonatige \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.3800000000001,"endTime":3268.6990000000001,"body":"Zeit, die halt dort angek\u00fcndigt wurde in diesen Pl\u00e4nen. Und die Argumentation war, na ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3269.1799999999998,"endTime":3278.2179999999998,"body":"Monate br\u00e4uchte man halt, weil \u00e4h es k\u00f6nnte ja dann nach zw\u00f6lf Monaten sein, dass jemand, der \u00fcberhaupt nicht auf der Autobahn gefahren ist, \u00e4h sein Geld zur\u00fcck haben will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3279.2399999999998,"endTime":3282.9769999999999,"body":"Also er muss ja dann sozusagen belegen k\u00f6nnen, dass er nicht gefahren ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3283.326,"endTime":3293.643,"body":"und dazu muss man dann eben die Daten eben auch entsprechend zw\u00f6lf Monate vorhalten, damit man dann diesen Antrag dann auch entsprechend \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3294.7550000000001,"endTime":3296.2089999999998,"body":"Starten kann. Also es ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.9090000000001,"endTime":3301.875,"body":"Und da hat der Zirkus sofort gesagt, \u00e4h der scheidende BKA-Chef oh!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3301.5990000000002,"endTime":3303.125,"body":"Das ist ja eine ganz tolle Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3302.8249999999998,"endTime":3311.5680000000002,"body":"Das ist gut, da wollen wir dann auch mal kurz reingucken bei der Gelegenheit. Da hat sich aber dann ja der Herr Dobrindt verwehrt. Hat er, gesagt, nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3311.6640000000002,"endTime":3314.482,"body":"Sojan und ich. Ich will wirklich nur das Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3312.9870000000001,"endTime":3318.4299999999998,"body":"Er hat er hat n\u00e4mlich, er hat n\u00e4mlich die strengsten Datenschutzbestimmungen, die er kennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3328.7060000000001,"endTime":3335.989,"body":"Mhm. Ja, musst du gucken, weil musst du gucken, was er da hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3337.9299999999998,"endTime":3342.7249999999999,"body":"Also die \u00e4hm die Sache ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3342.473,"endTime":3357.0030000000002,"body":"klar hier. Also im Moment, das haben wir auch bei der LKW-Maut auch gehabt, dass da irgendwie lange \u00e4h rumgeturnt wurde. Ja, das \u00e4h wird niemals irgendwie \u00e4h als Kennzeichen voll \u00dcberwachungssystem genutzt, auf deutsch-n,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3357.0450000000001,"endTime":3357.663,"body":"Autobahn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3357.3629999999998,"endTime":3363.2220000000002,"body":"Auch PKW-Maut an sich w\u00e4re ja auch \u00fcberhaupt nichts, was Angela Merkel auch nur ansatzweise mal \u00e4h unterbringen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3362.922,"endTime":3369.982,"body":"Jetzt muss man nat\u00fcrlich sagen, dass die \u00e4hm also wenn man jetzt mal sagt, man man will so eine Maut haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.277,"endTime":3376.5140000000001,"body":"dann ist es nat\u00fcrlich, wie ich jetzt nun mal auch wenigstens die Vorteile darstellen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3377.7820000000002,"endTime":3380.0300000000002,"body":"Wenn das wirklich \u00fcber Kennzeichenerfassung machst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3380.1199999999999,"endTime":3386.0680000000002,"body":"Also ich glaube, die \u00e4h die Stadt London macht das jetzt zum Beispiel so, da kommst du ja in den Innenstadtbereich, der ist ja auch mordpflichtig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3385.895,"endTime":3389.9870000000001,"body":"machen seit Kennzeichenerfassung und wenn sie da ein Kennzeichen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.04,"endTime":3392.9000000000001,"body":"feststellen, was nicht diese diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.8049999999998,"endTime":3402.2510000000002,"body":"Geb\u00fchr bezahlt hat, ne, dann wird halt automatisch Halterfeststellung kriegst du irgendwie einen Strafzettel nach Hause, ne. \u00c4hm die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3403.2069999999999,"endTime":3412.04,"body":"Wenn du jetzt \u00fcberlegst, okay, du m\u00f6chtest das so, so einfach wie m\u00f6glich f\u00fcr die Nutzer haben, diese Abrechnung. Ja, und Leute k\u00f6nnen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3421.7440000000001,"endTime":3425.2959999999998,"body":"vierzehn Tage, zweiundzwanzig Euro oder sowas im Kopf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.3620000000001,"endTime":3429.9400000000001,"body":"\u00e4hm und du kannst halt quasi ein du musst brauchst einfach nur das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3429.779,"endTime":3435.1260000000002,"body":"Kennzeichen zu registrieren. Das hei\u00dft, du gehst auf irgendeine Internetseite, sagst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3434.904,"endTime":3447.2829999999999,"body":"Ich m\u00f6chte n\u00e4chstes \u00e4h n\u00e4chste Woche Urlaub in Deutschland machen, von dann bis dann. Bin sechs Tage im Land, ich \u00e4h kaufe das Zehn-Tagesticket \u00e4h und zwar f\u00fcr diesen Zeitraum mit folgenden Kennzeichen gut ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3447.5479999999998,"endTime":3452.4569999999999,"body":"Ja, kannst du \u00fcber Kreditkarte zahlen, \u00e4h f\u00e4hrst \u00fcber die Grenze und alles ist gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3452.4209999999998,"endTime":3453.6039999999998,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3454.2660000000001,"endTime":3473.0259999999998,"body":"Keiner keiner h\u00e4lt dich an an der Grenzstation du musst hier nicht irgendeine Vignette in die Karre kleben, die du nicht haben willst es gibt sch\u00f6n abgestufte Angebote f\u00fcr die Dauer der Zeit \u00e4h und gleichzeitig hast du eine M\u00f6glichkeit, das eben auch ordentlich zu kontrollieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3472.8879999999999,"endTime":3474.4560000000001,"body":"\u00c4hm denn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3474.6300000000001,"endTime":3478.7159999999999,"body":"Die Sorge ist nat\u00fcrlich der Gemeinden Naupreller,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3479.1309999999999,"endTime":3484.6170000000002,"body":"Also wenn da jetzt Vignetten \u00e4h machst, dann k\u00f6nnte es ja sein, dass die Leute anfangen, die zu f\u00e4lschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3484.9720000000002,"endTime":3488.7930000000001,"body":"Abgesehen davon kannst du m\u00fcsstest du deine Polizei \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3488.6799999999998,"endTime":3497.5189999999998,"body":"Kr\u00e4fte und Ordnungsamtkr\u00e4fte damit belasten. Jetzt noch auf noch eine Plakette zu gucken, ne, was \u00e4h m\u00fcssen ja schon auf die Feinstaubplaketten gucken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3497.3989999999999,"endTime":3507.9140000000002,"body":"Das machen sie \u00fcbrigens nur beim Parken, ne, also \u00e4h die das machen, das macht das Ordnungsamt die Parkscheine kontrollieren. Das nur so als kleiner Hinweis, wenn man mal irgendwie seinen alten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3507.7469999999998,"endTime":3512.6729999999998,"body":"noch nicht ganz Oldtimer \u00e4h ohne Partikelfilter irgendwo \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3514.855,"endTime":3526.4279999999999,"body":"Ja, aber allgemeine Verkehrskontrolle ist ja doch sehr \u00e4h selten, ja. Da kannst du aber auch immer sagen, da kommst du \u00fcbrigens aus der Nummer raus, wenn du sagst, du f\u00e4hrst eh gerade zur Werkstatt, um Partikelfilter nachr\u00fcsten zu lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3527.0479999999998,"endTime":3533.1999999999998,"body":"Samstag nachts nicht mit einer Flasche Bier in der Hand, aber sonst kommst du mit der Nummer vielleicht mal durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3533.3029999999999,"endTime":3536.163,"body":"F\u00fcr den Rest ist die Parkraumstra\u00dfe hier sozusagen zust\u00e4ndig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3536.2530000000002,"endTime":3543.1100000000001,"body":"Das hast du jetzt, \u00e4h, Stasi genannt. Ich finde das ja ein \u00e4h, finde das ja ausgerechnet am zehnten November, ey. Wenn das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3543.1700000000001,"endTime":3548.9259999999999,"body":"geh\u00f6rt h\u00e4tte, was du gerade gesagt hast, Tim, dann w\u00e4re aber was los, du."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3543.627,"endTime":3557.0079999999998,"body":"Ja wieso ist denn diese Herren und Damen die halt hier immer in so auff\u00e4lligen Anoraks irgendwie durch die Stra\u00dfen gehen und immer rumstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3557.3449999999998,"endTime":3564.0189999999998,"body":"Ich wei\u00df ja nicht, so Berufswunsch, Ordnungsamt, das ist halt auch so ein kann ich ja doch nicht verstehen, ne. Aber gibt's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3563.9189999999999,"endTime":3565.4989999999998,"body":"M\u00fcssen wir uns jetzt nicht so \u00e4u\u00dfern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3565.2489999999998,"endTime":3570.2640000000001,"body":"Gibt's. \u00c4hm wobei das, glaube ich, so ist, dass die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3578.7080000000001,"endTime":3585.3530000000001,"body":"Andere Methoden haben in der Tat \u00e4h einfach aus f\u00fcr die f\u00fcr die Nutzer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3586.2130000000002,"endTime":3596.8789999999999,"body":"Einfach sehr gro\u00dfe Widrigkeiten und sind \u00e4h nicht so engmaschig in in der in der Erfassungsm\u00f6glichkeit, ne? So, aber nat\u00fcrlich hast du das Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3597.1309999999999,"endTime":3603.375,"body":"Du dir da jetzt offensichtlich irgendwelche Mautbr\u00fccken hinstellen willst, dann wird's ja wahrscheinlich noch ein paar mehr. Die sind ja noch relativ selten, dieser LKW-Maut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3603.4409999999998,"endTime":3607.1900000000001,"body":"finde ich. Ja, also ich wei\u00df, ich fahre so wenig Auto."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3606.998,"endTime":3608.518,"body":"Ich hoffe Autobahn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3608.2240000000002,"endTime":3616.7269999999999,"body":"Ja klar, in der Stadt stehen die nicht. So, dann hast du diese ganze Infrastruktur und fotografierst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3617.3339999999998,"endTime":3631.0340000000001,"body":"Einfach mal auf den Hauptverkehrsadern deines Landes jedes Schei\u00df Kennzeichen jeden Tag, an jeder Stelle, ja, oder an auf jeder Autobahn. Das hei\u00dft, du hast irgendwann halt das Verkehrsbewegungsprofil im Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3631.1729999999998,"endTime":3634.1889999999999,"body":"aller Menschen, die sich in dem Land irgendwie nennenswert bewegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3636.8989999999999,"endTime":3641.0329999999999,"body":"Naja, die mit der Bahn fahren zahlen mit sch\u00f6n mit ihrer Kreditkarte. Bahn geh\u00f6rt hier ohnehin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3641.0329999999999,"endTime":3643.953,"body":"Ja, ich meine, in gewisser Hinsicht ist es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3644.8009999999999,"endTime":3656.9450000000002,"body":"Auch ein wenig Sturm im Wasserglas, ja, also noch vor einiger Zeit mag ja \u00e4h wir wissen immer, wo dein Auto ist, durchaus ein Aspekt gewesen sein, nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3657.913,"endTime":3667.6779999999999,"body":"Uns auch klar, wir leben in einer Zeit, wo der jeder Aufenthalt, jeder einzelnen Person, die ein Mobiltelefon besitzt und die Anzahl von Personen, die ein Mobiltelefon besitzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3667.7199999999998,"endTime":3670.453,"body":"Verh\u00e4ltnis zu den Personen, die ein Auto,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3670.52,"endTime":3678.6619999999998,"body":"Angemeldet haben, ja? Also das ist das ist wirklich die entscheidende Zahl, weil da hast du potentiell jeden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3679.0050000000001,"endTime":3690.6559999999999,"body":"Potenziell, jeden, also zumindest fast alle. Und da hast du nicht nur Bewegungen auf Autobahnen oder auch mal auf einer Fernstra\u00dfe, sondern hast jeden Aufenthaltsort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3690.759,"endTime":3697.0320000000002,"body":"jederzeit, immer, sofern das Telefon bei einem ist. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3698.0540000000001,"endTime":3703.0709999999999,"body":"Die Sache sich, dann kann man ja auch gleich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3711.7840000000001,"endTime":3720.8760000000002,"body":"durch die Maut ein \u00dcberwachungspotential geschaffen wird und Begehrlichkeiten \u00e4h geweckt werden, die sicherlich auch da sind. Es kommt noch etwas hinzu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.2559999999999,"endTime":3730.9769999999999,"body":"Das ist jetzt erstmal \u00e4h grunds\u00e4tzlich richtig, ja. Wie gesagt, ich bin da \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.614,"endTime":3738.0610000000001,"body":"pers\u00f6nlich auch nicht ganz so emotional, was jetzt diese, was jetzt diese Mautsachen angeht, aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3738.951,"endTime":3743.7579999999998,"body":"Das mit den mit den Mobilfunk \u00e4h Sachen, die du nennst, da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3743.5360000000001,"endTime":3759.0149999999999,"body":"ob ich's jetzt normalerweise beim Mobilfunk sagen ja nicht tue, muss ich da aber trotzdem mal ein bisschen einschr\u00e4nken, was du dar\u00fcber gesagt hast, denn selbst mit der Vorratsdatenspeicherung \u00e4h sollten die ja nur bekommen, wo sich das Telefon zum Zeitpunkt einer Transaktion aufgehalten hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3759.8150000000001,"endTime":3768.654,"body":"Ich trenne jetzt gerade die technische Begehrlichkeit, die es da gibt von dem, was da gerade erlaubt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3769.6219999999998,"endTime":3773.413,"body":"Also Mobilfunkanbieter machen, k\u00f6nnen das nat\u00fcrlich wunderbar. Die k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3773.6410000000001,"endTime":3778.953,"body":"haben, da gibt's sogar sch\u00f6ne \u00e4h grafische Softwares f\u00fcr mit so sch\u00f6nen Maps, Integrierung und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3778.6529999999998,"endTime":3784.0909999999999,"body":"Ja, wer sich schon immer mal gefragt hat, wo diese ganzen Staumeldungen herkommen, das kommt genau davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3784.3679999999999,"endTime":3797.2510000000002,"body":"Zwar keine pers\u00f6nliche Auswertung, sondern in dem Fall halt eine anonyme oder hoffentlich anonyme Auswertung. Aber das ist im Prinzip genau das Handys, die sich in Autos \u00fcber Stra\u00dfen bewegen. Das ist das, was irgendwie sagt, hier ist gerade mehr Verkehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3797.498,"endTime":3799.4740000000002,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3800.46,"endTime":3808.4580000000001,"body":"Ja. Aber das ist also ist nat\u00fcrlich das hatten wir glaube ich auch damals besprochen, dass O2 da jetzt sogar eine eigene Tochter ausgegliedert hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3808.5120000000002,"endTime":3812.634,"body":"entsprechende Vermarktung vornimmt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3813.8600000000001,"endTime":3818.5900000000001,"body":"Mit den Autos ist das nat\u00fcrlich so eine Sache. Ich meine, ist das eine, wenn du jetzt dir vorstellst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3824.4789999999998,"endTime":3826.701,"body":"einfach nur am Arsch bist. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3828.1500000000001,"endTime":3838.8339999999998,"body":"Sondern du bist irgendwie Berufspendler, du f\u00e4hrst da so durch die Gegend und es gibt einfach eine Datenbank, da steht einfach mal die letzten dreizehn Monate drin, wo du hingefahren bist, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3843.71,"endTime":3848.5569999999998,"body":"Grenze zu einem attraktiven Nachbarland wohnt, in dem \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3848.857,"endTime":3850.2809999999999,"body":"erh\u00e4ltlich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3850.0309999999999,"endTime":3851.3490000000002,"body":"Anderen legalen Voraus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3851.0990000000002,"endTime":3857.3000000000002,"body":"Zum Beispiel, ne? Leckeren Joghurt und so. Ja, das ist nat\u00fcrlich schon eine \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3857.6909999999998,"endTime":3867.5929999999998,"body":"eine schei\u00df Sache, wenn du dann da irgendwie regelm\u00e4\u00dfig ins europ\u00e4ische Ausland \u00e4h fahren m\u00f6chtest und mit der mit dem Wissen leben musst, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3873.5659999999998,"endTime":3879.0770000000002,"body":"Ja also mit dir jetzt nix mehr machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3878.777,"endTime":3886.7860000000001,"body":"Kommen halt auch so Hochrechnungen, ne, dann wirst du vielleicht irgendwann mal mit mit irgendwie einen Liter zu viel im Kofferraum von dem vom Zoll erwischt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3886.7269999999999,"endTime":3895.2829999999999,"body":"ja? Und dann \u00e4h rechnen die hoch, wie viel Liter Flah du da gegessen hast und dass das irgendwie die zul\u00e4ssigen H\u00f6chstgrenzen \u00fcberschritten hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.71,"endTime":3901.5500000000002,"body":"Das sind schon einfach Schei\u00dfsachen, ja? Das sind einfach bl\u00f6de \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3902.0010000000002,"endTime":3905.5410000000002,"body":"Einschr\u00e4nkungen \u00e4h der Freiheit und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3905.5949999999998,"endTime":3914.3139999999999,"body":"oder was hei\u00dft Einschr\u00e4nkung? Es ist dieses der Effekt, der da immer da ist auf dem wir da R\u00fccksicht nehmen m\u00fcssen ist eben dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3915.0590000000002,"endTime":3919.145,"body":"Dein Verhalten \u00e4ndert sich dadurch, dass du wei\u00dft, dass es eben \u00fcberwacht wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.3440000000001,"endTime":3932.1489999999999,"body":"und das ist halt immer, das ist ein Effekt, der ist einfach da, ja? Gibt auch nur wenige Menschen, die denen irgendwie noch ernsthaft in Frage stellen. Wobei, wenn man bei denen auch von jeder Form der Verhaltens\u00e4nderung \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3932.9360000000001,"endTime":3936.2950000000001,"body":"ja, kein jetzt nicht mehr mit rechnen muss. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3937.2629999999999,"endTime":3941.4870000000001,"body":"Aber ich f\u00e4nde das nicht besonders positives Gef\u00fchl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3945.453,"endTime":3946.4920000000002,"body":"N\u00f6, ich auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3946.7629999999999,"endTime":3956.125,"body":"Und das jetzt irgendwie zu relativieren an Mobilfunk. Den kann ich wenigstens ausschalten. Ja, fahr mal mit einem ausgeschalteten Auto Flah kaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3955.8249999999998,"endTime":3958.0540000000001,"body":"Tja, dann musst du dein Nummernschild abh\u00e4ngen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3958.3969999999999,"endTime":3962.5970000000002,"body":"Genau aus der Nummer steht. Ja, kriegst du auch nur einen auf den Sack, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3976.4299999999998,"endTime":3987.799,"body":"Strafverfolger, dann jetzt sofort sagen, ah super, Datenbank wollt ihr mal, \u00e4h finde ich eine prima Idee. Macht mal sch\u00f6ne Datenbank, in schweren Ausnahmef\u00e4llen \u00fcbrigens. \u00c4h w\u00fcrden wir dann auch gerne mal \u00e4h da reinschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3987.4989999999998,"endTime":3990.6350000000002,"body":"Ja, weil nur bei wirklich einen richtigen, b\u00f6sen, dicken Verbrecher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.5859999999998,"endTime":3994.6190000000001,"body":"Nur bei wirklich schweren Ausnahmef\u00e4llen, ja? So, ne, wie wir das schon kennen mit den schweren Ausnahmef\u00e4llen vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3994.319,"endTime":3996.8299999999999,"body":"Nur ab eins achtzig und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3997.5639999999999,"endTime":4007.8270000000002,"body":"So und das ist das ist das Erschreckende an dieser Debatte ist, wie wie v\u00f6llig seelenruhig da so ein Konzept vorgeschlagen wird mit einer mit einer wirklich signifikanten Datenerfassung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4007.683,"endTime":4016.2759999999998,"body":"F\u00fcr einen Gro\u00dfteil der Bundesb\u00fcrger mit enormen Missbrauchspotential. Und wie v\u00f6llig seelenruhig wir das hier zur Kenntnis nehmen, dass sofort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4016.8710000000001,"endTime":4021.335,"body":"irgendwelche Strafverfolgungsbeh\u00f6rden, Geheimdienste und hasse nicht gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4021.864,"endTime":4028.3780000000002,"body":"Da wie selbstverst\u00e4ndlich ihren Anspruch drauf anmelden und sich dann noch, ich meine, dieser Zirkel ist siebenundsechzig, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.6239999999998,"endTime":4041.5259999999998,"body":"Zum Abschluss irgendwie sind die Frustration seiner der letzten zehn Jahre seiner Arbeit. Ich meine, du musst ins Ziel k\u00fcmmern, ich habe den ja schon \u00f6fter mal reden h\u00f6ren, ne. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4041.6759999999999,"endTime":4052.5520000000001,"body":"begeht noch mit mit mit und spalt Gift und Galle auf die Datensch\u00fctzer, ne? Und sieht hier irgendwie die die Welt in Flammen, Sodom und Gomorra, ne? Und er kann nichts tun, der arme Mann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.2020000000002,"endTime":4060.9290000000001,"body":"So, das ist das ist so seine Abschlussmessage, ne, dass wir irgendwie eine verqueren \u00e4h Datenschutzfundamentalismus in diesem Land haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.9830000000002,"endTime":4068.1039999999998,"body":"uns hier die die Kriminellen \u00e4h die H\u00e4user leerr\u00e4umen oder was auch immer er da irgendwie als Bedrohungsszenario jetzt f\u00fcr sich empfindet, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4075.5259999999998,"endTime":4080.1880000000001,"body":"Und das eben zeigt mir, dass diese diese ganzen Snowden-Debatten, sorry."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4082.4960000000001,"endTime":4088.5410000000002,"body":"Nicht die Frucht getragen haben, die man sich da irgendwann mal \u00e4h f\u00fcr h\u00e4tte erhoffen k\u00f6nnen. Deswegen bin ich sauer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4088.703,"endTime":4097.0609999999997,"body":"Ja, nee, da musst du schon \u00e4h musst du schon die die Klassiker der \u00d6ffentlichkeitsarbeit \u00e4h auffahren, wenn du wirklich Aufmerksamkeit haben willst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4103.6719999999996,"endTime":4111.6999999999998,"body":"So, ne? Was gibt's noch irgendwie? Ob man nicht mit denen jetzt mal irgendwie da koaliert und \u00e4h sich dagegen irgendwie mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4112.2529999999997,"endTime":4113.9350000000004,"body":"Ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4114.2120000000004,"endTime":4115.8580000000002,"body":"Anlass dazu g\u00e4b's genug."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4115.6540000000005,"endTime":4118.6279999999997,"body":"Freie Fahrt f\u00fcr freie B\u00fcrger, kann ich nur sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4119.1390000000001,"endTime":4123.9880000000003,"body":"Vor allem so ein Korruptionsfreier Verein wie der ADAC ist ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4123.7380000000003,"endTime":4125.8850000000002,"body":"Ja komm ey, der ist doch auch irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4125.6350000000002,"endTime":4127.4129999999996,"body":"Wodka."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4127.1629999999996,"endTime":4129.4080000000004,"body":"Mach mal eine Sondersendung im ZDF."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4132.2929999999997,"endTime":4141.1199999999999,"body":"\u00c4h wir schalten nach Europa, dort \u00e4h haben wir ja das vierte Fragezeichen, Herrn \u00d6ttinger, zust\u00e4ndig f\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4143.098,"endTime":4153.1559999999999,"body":"wie er sagen w\u00fcrde, wie ich jetzt gerade gesagt habe. Und \u00e4h der \u00e4u\u00dfert sich jetzt, nachdem er sich jetzt schon ein paar Tage mit diesem f\u00fcr ihn vollkommen neuen Thema besch\u00e4ftigt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4153.4089999999997,"endTime":4161.1540000000005,"body":"Dann doch mit ganz \u00e4h interessanten Vorschl\u00e4gen. Unter anderem hat er jetzt vorgeschlagen, na ja, man solle doch mal \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4161.1369999999997,"endTime":4171.8379999999997,"body":"auch mal was f\u00fcr die Netzbetreiber tun, die sind ja so verfolgt und \u00e4hm h\u00e4tten ja so unglaubliche Probleme, die Investitionsbereitschaft zu zeigen, die man von ihnen gerne so erwartet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4174.8069999999998,"endTime":4180.6779999999999,"body":"zum Beispiel, indem man ihnen einfach \u00e4h dabei hilft, die \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4180.7200000000003,"endTime":4187.5039999999999,"body":"Zeitr\u00e4ume zu ja lang zu halten von von von verl\u00e4ngern brauchen wir ja gar nicht zu sprechen, sondern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4187.4080000000004,"endTime":4195.7420000000002,"body":"bisher war die Diskussion, da macht er das vielleicht einzuschr\u00e4nken. H\u00f6rtinger m\u00f6chte das also gerne verl\u00e4ngern, bis man eben einen neuen Anbieter w\u00e4hlen darf, \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4195.9110000000001,"endTime":4199.9120000000003,"body":"wenn man sich mal irgendwann mal f\u00fcr einen entschieden hat, sprich so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4199.7749999999996,"endTime":4206.643,"body":"diese Zwangslaufzeiten von Vertr\u00e4gen. Wir kennen das aus dem Mobilfunkbereich, \u00e4h subventioniertes Telefon, machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4217.8019999999997,"endTime":4230.0720000000001,"body":"was wir mit \u00e4hm gehupfter Braue \u00e4h nur begleiten k\u00f6nnen, denn das ist nun wirklich nichts, was zu einem flexibleren digitalen Markt f\u00fchren w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4229.7719999999999,"endTime":4239.1040000000003,"body":"Nee, man muss mal, also das Flexibilit\u00e4t ist da ja noch das das kleinste Problem. \u00c4hm die Mindest oder die die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4240.3540000000003,"endTime":4246.7960000000003,"body":"maximale Vertragsbindung in Europa ist, in diesem Fall vierundzwanzig Monate. Das erkennt man daran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4246.8620000000001,"endTime":4254.4809999999998,"body":"dass alle dir Vertr\u00e4ge anbieten, mit vierundzwanzig Monaten Dauer, wenn sie l\u00e4ngere d\u00fcrften, w\u00fcrden sie nat\u00fcrlich sofort l\u00e4ngere machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4255.0519999999997,"endTime":4259.9499999999998,"body":"Und \u00e4hm man macht ja eigentlich immer die Erfahrung, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4260.7129999999997,"endTime":4267.7550000000001,"body":"Dein Tarif auch wirklich nach zwei Jahren? Nicht mehr so so g\u00fcnstig ist wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4268.1890000000003,"endTime":4275.2669999999998,"body":"\u00c4hm ja, es war beim Abschluss, ja. Das hei\u00dft, diese \u00e4h diese Periodenl\u00e4nge \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4276.6909999999998,"endTime":4283.6610000000001,"body":"Ich kriege gerade eine SMS, wie ich soll mir \u00e4h ein neues Tablett holen, um meinen Vertrag zu verl\u00e4ngern, den ich n\u00e4mlich jetzt gek\u00fcndigt habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4285.6090000000004,"endTime":4291.6779999999999,"body":"Danke, danke ihr Freunde, Freunde des Freunde des \u00e4h des Bits."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4291.4080000000004,"endTime":4292.9870000000001,"body":"Des liberalisierten Marktes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4292.6869999999999,"endTime":4301.1300000000001,"body":"Ja. So, das hei\u00dft, diese diese Dauer \u00e4h definiert wie schnell Anbieter \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4303.5209999999997,"endTime":4311.4110000000001,"body":"Die Preise senken. Ja, sie m\u00fcssen ja die Preise immer senken oder mehr \u00e4h f\u00fcrs gleiche Geld bieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4311.5200000000004,"endTime":4322.5640000000003,"body":"Ja, weil sie im hart umk\u00e4mpften Markt sind, m\u00fcssen sich immer so ein bisschen gegenseitig unterbiegen. Halten sich aber nat\u00fcrlich auch diesen Konkurrenzkampf so ein bisschen vom Leib. Da gibt's also ja ganz offenkundig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4324.5659999999998,"endTime":4335.0500000000002,"body":"so gut selbstverst\u00e4ndlich, meine zahlst heute noch f\u00fcr eine SMS Geld, ja? F\u00fcr hundertvierzig Bite, die du irgendwie da mal so halbwegs irgendwo langschiebst. Ja, da da nehmen die heute noch Geld f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4335.2079999999996,"endTime":4339.9539999999997,"body":"Das ist irgendwie, also muss dir mal vorstellen, das sind ist ein Witz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4339.75,"endTime":4342.7669999999998,"body":"Das teuerste Bit auf jeden Fall aller Zeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4343.6139999999996,"endTime":4347.9219999999996,"body":"Und \u00e4hm der Preis hat sich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4350.5550000000003,"endTime":4365.1319999999996,"body":"Eingepegelt. Ich glaube, das ist immer noch bei um die zwanzig Cent oder so, ne? Also gibt dann immer oder f\u00fcnf Euro kostet eine SMS, Flatrate oder so, ich mache kein SMS, ich finde das doof. Ich mache ich mache billig Bits. Ich bin ja auch beim billigen Provider."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4365.2709999999997,"endTime":4373.5209999999997,"body":"Aber \u00e4hm so, wenn jetzt diese, wenn du sagst, okay, ihr k\u00f6nnt die Kunden in Zukunft drei Jahre binden, dann wird das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.5029999999997,"endTime":4386.5370000000003,"body":"entsprechend sofort dazu f\u00fchren, dass sich eben dieser, diese Preissenkungskurve oder Leistungs Leistungs f\u00fcrs Gleiche, das das Preis-Leistungs-Verh\u00e4ltnis, was dir so einen Anbieter bietet, wird sich automatisch verschlechtern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4386.7960000000003,"endTime":4392.5280000000002,"body":"Oder es wird nicht mehr so so zunehmen, wie es jetzt tut. Wenn du das k\u00fcrzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4393.1949999999997,"endTime":4400.2200000000003,"body":"wird sich das wird sich das nat\u00fcrlich \u00e4h \u00e4h wird diese Kurve steiler, ne, weil die k\u00e4,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4407.335,"endTime":4408.5529999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4409.5330000000004,"endTime":4421.9780000000001,"body":"Aus um um Investitionen in diesem Markt wirklich zu ermutigen. M\u00f6chtest du eigentlich die \u00e4h Maximaldauer auf ein Jahr runtersetzen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4422.3689999999997,"endTime":4425.1509999999998,"body":"Weil dann die Anbieter mal wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4425.5479999999998,"endTime":4431.9830000000002,"body":"st\u00e4rkeren Anreiz haben, jedes Jahr ihre Kunden gl\u00fccklich zu machen, den jedes Jahr mehr zu bieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4432.4520000000002,"endTime":4439.0730000000003,"body":"und um ihre Kunden zu k\u00e4mpfen, ja? \u00c4hm das zu verl\u00e4ngern, wird genau den gegenteiligen Effekt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4439.8500000000004,"endTime":4449.3980000000001,"body":"Und das ist erstaunlich, dass \u00e4h also es ist wieder mal erstaunlich, dass \u00e4h vorgibt, das nicht zu wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.0649999999996,"endTime":4455.2200000000003,"body":"Das wei\u00df der doch. Und es ist \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4456.0079999999998,"endTime":4465.5860000000002,"body":"Wir m\u00fcssen uns ohnehin mal \u00e4h eben \u00fcber diesen Gedanken, \u00fcber diese diesen Ansatz Gedanken machen, dass wir wollen, ob die Netzbetreiber wirklich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.0829999999996,"endTime":4477.857,"body":"Bei anderer Infrastruktur \u00e4hm auch nicht unbedingt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4479.04,"endTime":4486.4250000000002,"body":"Au\u00dfer Strom. Da kannst du dich nat\u00fcrlich du mit dem nicht dran verdienen. \u00d6l, kannst dich automatieren nicht dran verdienen. Und Wasserkosten verm\u00f6gen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4486.3109999999997,"endTime":4498.0590000000002,"body":"Ja, aber du, das ist genau der Effekt, den du nicht haben m\u00f6chtest, wenn du sagst, du hast irgendwie, du m\u00f6chtest international konkurrieren, du m\u00f6chtest irgendwie eine Wirtschaftskrise \u00fcberwinden? Dann m\u00f6chtest du, dass die sich mit ihr, dass sie bitte sch\u00f6n,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4498.1970000000001,"endTime":4500.3540000000003,"body":"Infrastruktur Wettr\u00fcsten machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4500.8000000000002,"endTime":4503.2389999999996,"body":"um das Land endlich mal in die G\u00e4nge zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4502.9390000000003,"endTime":4516.6270000000004,"body":"Ich glaube, da da dreht sich einfach diese gesamte Investitionsdiskussion auch so ein bisschen im Kreis so, ne? Auf der einen Seite schreien alle nach Internet und Bandbreite und wir sind ja jetzt hier irgendwie \u00e4h die digitale Zukunft. Das denkt da wahrscheinlich jeder Landkreis mittlerweile von sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4516.6629999999996,"endTime":4524.6189999999997,"body":"\u00c4hm war irgendwann mal in Stuttgart, da hingen dann auch irgendwelche Schilder mit. Ja, wir sind ja hier irgendwie das Silicon Valley, irgendwie \u00e4h Deutschlands, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4528.3869999999997,"endTime":4532.04,"body":"Auch nicht ganz folgen in dem Moment, aber \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4532.25,"endTime":4540.7169999999996,"body":"so diese Illusion, ja, das findet dann irgendeiner, das findet ihr dann total lustig und so, weil wir haben ja auch irgendwie schon drei Startups gez\u00e4hlt so, da geht ja richtig was ab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4542.1959999999999,"endTime":4550.0309999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich gibt's dann halt so dieses Problem, dass irgendwie nachweislich ja irgendwie das mit dem Breitband, der war dann doch nicht so richtig funktioniert, ja? Du hast dann hier und da mal so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4550.0910000000003,"endTime":4555.5540000000001,"body":"war's \u00e4h entspanntere Situationen in so St\u00e4dten wie \u00e4h K\u00f6ln,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4555.674,"endTime":4566.0029999999997,"body":"St\u00e4dten wie Hannover, wo also sich zumindest so ein paar lokale Provider so bisschen auch eine eine Marktlandschaft geschafft haben und dann da der Telekom auch vor Ort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4565.8360000000002,"endTime":4574.0259999999998,"body":"und den anderen gr\u00f6\u00dferen Unternehmen \u00e4hm ein bisschen Konkurrenz machen so im Bereich Hausanschluss. \u00c4hm aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4573.9300000000003,"endTime":4576.6509999999998,"body":"Insgesamt wissen wir nat\u00fcrlich, sieht es halt ganz furchtbar aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4576.3509999999997,"endTime":4583.2309999999998,"body":"Aber da schl\u00e4gt doch auch die Telekom dann jedes Mal immer drauf, oder? Machen das dann, machen die das dann nicht unattraktiv und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4588.9520000000002,"endTime":4595.9399999999996,"body":"Ich bin jetzt \u00fcber die Gesch\u00e4ftstaktiken, die da jetzt gerade \u00e4h abgehen, nicht so im Bilde. Ich sehe halt nur die Angebote, die da teilweise gemacht werden, die \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4602.3040000000001,"endTime":4607.9399999999996,"body":"Einzelk\u00e4mpfer, aber die sind halt nat\u00fcrlich einfach keine Global Player, also schon gar also keine nationalen Player"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4607.9049999999997,"endTime":4617.9639999999999,"body":"Global Player schon gar nicht. So, jetzt \u00e4h stehen wir nat\u00fcrlich da, immer so mit dieser Forderung, na ja, warum gibt's denn bei bei Omar Bernsdorf irgendwie in ihrem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4618.1019999999999,"endTime":4627.8000000000002,"body":"Kuhdorf irgendwie kein Gigabit, so ja, das ist ja alles so furchtbar teuer. Und wir m\u00fcssen ja dann irgendwie billige Glasfaserkabel durch Kanelle ziehen und es kann auch keiner bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4627.8370000000004,"endTime":4642.0299999999997,"body":"Was, wie wird das hier auch \u00e4h schon h\u00e4ufiger diskutiert haben, eigentlich Quatsch? Es gibt da sehr wohl \u00e4h sehr gute Ans\u00e4tze, wie man das problemlos \u00e4h stemmen k\u00f6nnte an nur dieser Wunsch ist irgendwie nicht da oder der Wille ist nicht da, weil nat\u00fcrlich sich die \u00e4h gro\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4641.9099999999999,"endTime":4643.4899999999998,"body":"auch nicht aus dem Feld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4643.5619999999999,"endTime":4649.902,"body":"lassen wollen so. Also auf der einen Seite wollen sie nicht viel Geld in die Hand nehmen, auf der anderen Seite wollen sie aber auch keine Konkurrenz haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4650.1490000000003,"endTime":4651.308,"body":"irgendwie so richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4651.1999999999998,"endTime":4652.6120000000001,"body":"nicht zusammen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4652.4260000000004,"endTime":4671.174,"body":"und \u00e4h deswegen stehen sie dann da so bettelnd und so, das ist ja alles so furchtbar teuer, gibt uns doch mal Geld. Dann kommt der Staat und sagt, naja, also Geld haben wir ja nun wirklich auch nicht unbedingt zu verteilen, was machen wir denn da? Und dann kommt es halt auf solche Sachen raus. Na ja, dann m\u00fcsst ihr uns halt da noch ein bisschen mehr protektionieren, dann k\u00f6nnen wir auch ein bisschen mehr Geld machen, dann kriegt \u00e4h die Oma auch irgendwie ihr Gigabit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4671.1019999999999,"endTime":4680.3199999999997,"body":"Und es hei\u00dft nat\u00fcrlich, also die die Folge davon ist nat\u00fcrlich, \u00e4hm dass sie den Kunden mehr zumuten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4680.6390000000001,"endTime":4684.7730000000001,"body":"Ja, also es \u00e4hm ein ein wichtiger Aspekt hier ist. \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4685.0910000000003,"endTime":4690.0299999999997,"body":"dass wir jetzt schon mit den vierundzwanzig Monaten nur dar\u00fcber lachen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4690.308,"endTime":4694.4110000000001,"body":"wenn, und das ist ja von der, von dieser Ex \u00e4h Partei, die es da gab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4699.5559999999996,"endTime":4704.0200000000004,"body":"diese ganze Netzneutralit\u00e4tsfrage sicher \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4704.1400000000003,"endTime":4718.2430000000004,"body":"den Marktregeln entlasten wird. Mit anderen Worten \u00fcber Konkurrenz und Abwanderung, ja? Und genau diese Effekte d\u00e4mmst du dann nat\u00fcrlich auch ein, wenn du \u00e4h da eine h\u00f6here und l\u00e4ngere Bindung \u00e4h machst. Das ist also wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4722.2700000000004,"endTime":4726.8789999999999,"body":"Eine schlechte Entscheidung und ich bin wirklich oder ein eine schlechte Idee und ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4726.9269999999997,"endTime":4729.973,"body":"eigentlich \u00e4hm so \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4730.2259999999997,"endTime":4744.1059999999998,"body":"kein \u00e4h Markt \u00e4h liberaler unbedingt, \u00e4h aber in diesem Fall musst du auch wirklich sagen, dass das \u00e4h dass man da wirklich \u00e4hm mal die Kraft des Marktes entfesseln sollte. Was meinst du, wie viel die in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4744.0039999999999,"endTime":4752.1819999999998,"body":"null Komma nix investieren w\u00fcrden, wenn du sagst, ab jetzt Mobilfunkvertrag kannst du alle drei Monate wechseln. So und zwar f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4752.4470000000001,"endTime":4759.0870000000004,"body":"zehn Euro Wechselgeb\u00fchr, die deckeln wir n\u00e4mlich, weil mehr kann das nicht kosten, eure die Rufnummernitnahme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4760.067,"endTime":4763.3180000000002,"body":"Ja? Was meinst du, was da los w\u00e4re? Die w\u00fcrden sofort w\u00fcrdest du auf jedem Dach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4763.3599999999997,"endTime":4768.9300000000003,"body":"\u00e4h die Techniker sehen, wie sie irgendwie LTE-Masten da dran schnallen, um blo\u00df ihre Kunden zu behalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4770.3239999999996,"endTime":4773.683,"body":"Also diese ganzen Telko-Unternehmen sind darauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4773.7799999999997,"endTime":4788.3630000000003,"body":"die deren gesamte Jahrespl\u00e4ne sind auf diese Vertragslaufzeiten \u00e4h gerechnet. Meinst du, wenn die Telekom irgendwie ank\u00fcndigt, wir drosseln hier die Leute, dass die nicht genau im Auge haben. Bei wie vielen Kunden innerhalb der n\u00e4chsten zwei Monate die Vertr\u00e4ge auslaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4789.3310000000001,"endTime":4794.6000000000004,"body":"Die dann, von denen sie dann halt vielleicht zwanzig Prozent verlieren. Meinst du diese Berechnungen haben die nicht gemacht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4795.5870000000004,"endTime":4802.2439999999997,"body":"Und wenn sie dir auf einmal irgendwie mit dieser, wenn sie dir dann da deine Netzneutralit\u00e4t beschneiden und dir irgendwelche Sachen wegnehmen, dich zum Zusatzpa,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4802.2860000000001,"endTime":4810.1940000000004,"body":"verpflichten, damit wir irgendwie noch auf anderen Ports als achtzig und \u00e4h vier vier drei sprechen darfst oder so. \u00c4h meinst du, da haben die nicht im Auge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4810.2550000000001,"endTime":4815.7700000000004,"body":"wie viele Jahre du da noch an die gebunden bist? Und das n\u00e4mlich genau dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.5339999999997,"endTime":4825.5110000000004,"body":"nach drei Jahren der Drops eben gelutscht ist. Das ist halt so, dass wir uns an den Mist gew\u00f6hnen, der uns zugemutet wird. Und wir k\u00f6nnen's halt nur am,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4826.3100000000004,"endTime":4840.4080000000004,"body":"Schnell bek\u00e4mpfen, ja? Wenn ich eine Drei-Jahres-Vertragsbindung habe und die mir nach einem halben Jahr irgendwie meine meine Netzneutralit\u00e4t vollst\u00e4ndig zerschie\u00dfen, dann habe ich mich zweieinhalb Jahre sp\u00e4ter haben wir uns leider alle da dran gew\u00f6hnt, dass wir diesen Kampf verloren haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4841.6099999999997,"endTime":4844.7219999999998,"body":"So, deswegen m\u00fcssen da \u00e4h, wenn man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4848.7790000000005,"endTime":4854.7209999999995,"body":"man diese Vertragsbindung k\u00fcrzen. Und Oettinger will ja aber auch nicht bessere Sachen f\u00fcr die Kunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4855.3100000000004,"endTime":4860.0699999999997,"body":"sondern er will ja einfach nur Planungssicherheit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4860.5500000000002,"endTime":4866.3299999999999,"body":"f\u00fcr die Investition f\u00fcr die Investoren. Ja, also mit anderen Worten, denen Gewinne sichern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4866.6080000000002,"endTime":4871.0720000000001,"body":"und das ist genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4870.7719999999999,"endTime":4874.4790000000003,"body":"Finden wir nicht so geil jetzt. Um's mal ein bisschen zur\u00fcckhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4872.5990000000002,"endTime":4878.3609999999999,"body":"Nein, es ist ganz besonders dumm und das ist auch wirklich mein ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4882.8140000000003,"endTime":4888.4260000000004,"body":"\u00c4hm gibt schon mal einen Einblick, was wir so in den n\u00e4chsten Jahren, an weiteren, interessanten Vorschl\u00e4gen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4889.5619999999999,"endTime":4891.6530000000002,"body":"Von ihm zu erwarten haben, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4891.3890000000001,"endTime":4898.4009999999998,"body":"So sieht's aus. Ja, ansonsten gibt's \u00e4h noch gute und \u00e4h schlechte Nachrichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4899.0320000000002,"endTime":4905.2700000000004,"body":"aus dem Feld der Rechtsverfolgung im falschherringen Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4906.1530000000002,"endTime":4910.0410000000002,"body":"Die einzige gute Nachricht in dem Zusammenhang ist, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4910.6719999999996,"endTime":4913.6289999999999,"body":"einer der Gr\u00fcnder auf jeden Fall das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4913.7070000000003,"endTime":4920.9589999999998,"body":"Gesicht der gesamten Gruppe. \u00c4hm heute, heute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4920.6769999999997,"endTime":4922.8040000000001,"body":"Heute oder gestern, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4922.5039999999999,"endTime":4926.9319999999998,"body":"Aus dem Gef\u00e4ngnis entlassen wurde, wo er jetzt so einige Monate verbringen musste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4927.4129999999996,"endTime":4931.2520000000004,"body":"\u00e4hm das war sicherlich kein Spa\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4931.884,"endTime":4940.2839999999997,"body":"\u00e4hm f\u00fcnfzehn Kilo hat er abgenommen, hie\u00df es und ja, ich meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4949.4210000000003,"endTime":4953.5950000000003,"body":"Und dann weiter f\u00fcr das gute k\u00e4mpfen zum Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4953.6549999999997,"endTime":4958.0709999999999,"body":"\u00e4h bei mir auch zu verdanken haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4958.2939999999999,"endTime":4965.8410000000003,"body":"\u00c4h und bei diesem \u00e4h Krypto Messenger, den er da jetzt vor einiger Zeit schon angek\u00fcndigt hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4966.7240000000002,"endTime":4973.3339999999998,"body":"Und ja, willkommen zur\u00fcck und er war, glaube ich, jetzt f\u00fcnf oder sechs Monate da drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4976.1350000000002,"endTime":4979.4759999999997,"body":"Hat aber auch noch im Prinzip \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.8419999999996,"endTime":4983.4660000000003,"body":"gr\u00f6\u00dfere Menge an Geldes zur\u00fcckzuzahl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4991.9570000000003,"endTime":4994.3119999999999,"body":"immer noch ausreichend beklagenswert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4994.1559999999999,"endTime":4999.9070000000002,"body":"Aber immerhin ist er nicht im Knast. Im Knast daf\u00fcr ist sein Kollege."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4999.6490000000003,"endTime":5001.0600000000004,"body":"Ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5000.7600000000002,"endTime":5006.4679999999998,"body":"Genau. Das ist der Dritte im Bunde, nach dem Jahr, wie wir schon berichteten, der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5006.3299999999999,"endTime":5013.7280000000001,"body":"Gottfried, der zweite jetzt auch gerade in D\u00e4nemark nochmal verurteilt wurde und noch so die ein oder andere Strafma\u00dfnahme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5013.866,"endTime":5019.9700000000003,"body":"vor Augen hat, jetzt Friedrich Nee, der hat sich in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5019.6700000000001,"endTime":5022.3389999999999,"body":"Der hatte sich in Laus niedergelassen \u00e4h nach der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5022.3800000000001,"endTime":5027.4219999999996,"body":"Verurteilung und hat gesagt, das \u00e4h ist kein Problem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5027.2120000000004,"endTime":5036.9520000000002,"body":"er kann sich jetzt gerne f\u00fcr die n\u00e4chsten f\u00fcnf Jahre in Laos einen runterholen bis die Strafe verj\u00e4hrt ist oder was und \u00e4h das war so seine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5037.1989999999996,"endTime":5041.6700000000001,"body":"Seine Vision und das hat er dann wohl auch gemacht zusammen mit seiner Familie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5042.1689999999999,"endTime":5044.6499999999996,"body":"\u00e4hm ist in den letzten Jahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5044.71,"endTime":5049.8059999999996,"body":"insgesamt \u00e4h siebenundzwanzig Mal nach Thailand eingereist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5057.0770000000002,"endTime":5062.3469999999998,"body":"sein Visum erneuert hat denn er hat ja jetzt kein aotische Staatsb\u00fcrgerschaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5062.2510000000002,"endTime":5071.1139999999996,"body":"\u00c4hm das hei\u00dft, da musste mal, muss man, wenn man sich dann da l\u00e4nger auff\u00e4llt, immer mal wieder kurz raus, ein neues Visum beantragen, wieder rein oder so, ne, damit man die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5071.0240000000003,"endTime":5075.5240000000003,"body":"Und sowas hat er dann halt wohl sehr regelm\u00e4\u00dfig gemacht und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5076.2759999999998,"endTime":5080.1509999999998,"body":"Pl\u00f6tzlich wurde er jetzt \u00e4h von der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5080.6090000000004,"endTime":5083.5950000000003,"body":"Thai boarder Polizei. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5084.8630000000003,"endTime":5090.9799999999996,"body":"Gefangen genommen, denn es gab ja einen Interpol \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5091.2619999999997,"endTime":5098.3530000000001,"body":"wie \u00fcbersetzt man sowas? Ein Interpol-Haft-Befehl gegen ihn und \u00e4h sie haben ihn dann \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5099.6629999999996,"endTime":5107.3490000000002,"body":"Noch direkt irgendwie im Fernsehen pr\u00e4sentiert und haben gesagt, ha super, \u00e4h den bringen wir jetzt \u00e4h nach Schweden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5107.6379999999999,"endTime":5110.2809999999999,"body":"wo er dann seine Haftstrafe antreten kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5110.0529999999999,"endTime":5112.9970000000003,"body":"Ja, da hat dann sicherlich \u00e4h Thailand in,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5113.0510000000004,"endTime":5117.7799999999997,"body":"irgendeiner internationalen, diplomatischen Ebene irgendwo eins Highscore erzielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5118.3100000000004,"endTime":5126.3069999999998,"body":"Das ist schon so stolz \u00e4h darauf sind ihn gefunden zu haben et cetera. Macht das schon so ein bisschen den Eindruck, als h\u00e4tte es schon h\u00e4ufiger mal jemand nachgefragt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5126.7460000000001,"endTime":5128.3440000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5128.3440000000001,"endTime":5132.6170000000002,"body":"Und dann geht der geht die Offensive,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5141.8289999999997,"endTime":5148.1679999999997,"body":"ja, falschherring, keine Ahnung. \u00c4hm Urheberrechtsverletzende Angebote, die im deutschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5148.6610000000001,"endTime":5160.3900000000003,"body":"Sprachrohr beliebt sind weiter. Wir hatten ja schon \u00fcber Kino X Punkt T O gesprochen. \u00c4hm nun \u00e4h wurde das Portal B\u00f6rse BZ,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5160.8059999999996,"endTime":5162.6800000000003,"body":"Hops genommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5162.9870000000001,"endTime":5169.9449999999997,"body":"da gab es einhunderteinundzwanzig Wohnungsdurchsuchungen in vierzehn Bundes \u00e4h Bundesl\u00e4ndern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5170.1009999999997,"endTime":5172.9859999999999,"body":"und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5173.299,"endTime":5178.6220000000003,"body":"da will man jetzt also den Uploadern, also B\u00f6rse BZ war so eine Art Forum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5178.8869999999997,"endTime":5185.1480000000001,"body":"musste man sich irgendwie auch registrieren mit einer E-Mail-Adresse, sehr elegante L\u00f6sung. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5185.8580000000002,"endTime":5191.9799999999996,"body":"und in diesen Foren konnte man dann da, glaube ich, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, so seine Rappecher-Links \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5193.1769999999997,"endTime":5199.5029999999997,"body":"Posten und dann da irgendwie zur Verbreitung \u00e4h beitragen, ne. Also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5199.9970000000003,"endTime":5204.7259999999997,"body":"Gegensatz zu Kino, T O, offenbar weniger moderiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5204.7439999999997,"endTime":5209.8699999999999,"body":"\u00e4hm man konnte halt weiter so ein Forum, ne. Ich habe das irgendwann auch mal genutzt, sagen wir mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5216.2759999999998,"endTime":5229.3440000000001,"body":"Jetzt haben sie die also auch Hops genommen, die GVU \u00e4h freut sich und \u00e4hm jetzt ist nat\u00fcrlich interessant, die Leute waren also mit E-Mail-Adressen, haben sich dort mit E-Mail-Adressen \u00e4h registriert und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5229.826,"endTime":5237.7879999999996,"body":"haben die Ermittler jetzt eine \u00e4h ganz interessante \u00e4h Methode genutzt. Und zwar haben sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5239.3739999999998,"endTime":5244.902,"body":"Denjenigen diejenigen Accounts, die dort signifikant Links,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5248.5739999999996,"endTime":5253.5609999999997,"body":"Jetzt muss man sich vorstellen, okay, du hast jetzt diese, du hast dieses B\u00f6rse BZing irgendwie in der Hand, du hast die Kiste geordnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5253.6279999999997,"endTime":5257.683,"body":"oder \u00fcbernommen, ne? Mach sie auf \u00e4hm und dann \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5258.1170000000002,"endTime":5261.4750000000004,"body":"siehst du halt, dass da dieses Forum und hast quasi dann die Nutzer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5261.6499999999996,"endTime":5268.3980000000001,"body":"die dann sich mit ihren E-Mail-Adressen registriert haben und dann siehst du halt, was sie, was sie in diesen Link, in diesen Foren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5268.2960000000003,"endTime":5274.3950000000004,"body":"gepostet haben. Und jetzt hast du nat\u00fcrlich das Problem, dass wenn B\u00f6rse BZ irgendwie halbwegs sinnvoll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5274.4369999999999,"endTime":5277.5559999999996,"body":"wurde das Ding keine IP-Adressen gespeichert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5278.6499999999996,"endTime":5284.652,"body":"Und selbst wenn, kannst du ja nur irgendwie je nach Provider, sieben bis vierzehn Tage ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5284.7790000000005,"endTime":5291.3639999999996,"body":"noch eine Halterfeststellung zu einer IP-Adresse machen. Also, was haben sie gemacht? Sie haben sich die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5291.7250000000004,"endTime":5299.4639999999999,"body":"Auf die E-Mail-Adressen konzentriert und haben bei denen \u00e4h Nutzern, die bei deutschen E-Mail-Anbietern waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5300.7089999999998,"endTime":5307.4750000000004,"body":"Bei dem E-Mail-Anbieter gesagt, sag uns mal, mit welcher IP-Adresse sich dieser Nutzer das n\u00e4chste Mal bei dir einloggt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5307.973,"endTime":5317.2929999999997,"body":"Oder das letzte Mal bei dir eingeloggt hat. Und dann konnten sie nat\u00fcrlich wieder die Feststellung machen und dann konnten sie den Leuten irgendwie \u00e4hm ans Leder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5317.4920000000002,"endTime":5324.5039999999999,"body":"ja und \u00e4h da gibt's halt jetzt irgendwie einen, der berichtet, also die Kanzlei mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5331.9080000000004,"endTime":5338.8720000000003,"body":"\u00c4hm vertritt da eben \u00e4h offensichtlich einige dieser Nutzer und berichtet \u00fcber diese \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5339.4610000000002,"endTime":5341.9309999999996,"body":"Art der Feststellung, mit dem man da den Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5342.0029999999997,"endTime":5346.4859999999999,"body":"Entgegengekommen ist, was auch wieder nur hei\u00dft, ne, f\u00fcr so einmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5346.2629999999999,"endTime":5350.9499999999998,"body":"Anmeldungen in in nutzt man nat\u00fcrlich dann zum Beispiel so was wie die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5350.9920000000002,"endTime":5355.9129999999996,"body":"Anonbox des CCC und nicht irgendwie sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5356.107,"endTime":5363.5209999999997,"body":"nachname, Vorname, Nachname, HSI sechsundneunzig at Web DE oder was, ne? Weil das \u00e4h eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5364.3329999999996,"endTime":5374.1210000000001,"body":"Auch langfristig dann noch zu Problemen f\u00fchren kann. Ja, \u00e4rgerlich. B\u00f6rse BZ. Keine Ahnung. Ich habe das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5374.6319999999996,"endTime":5379.4279999999999,"body":"Wei\u00df ich jetzt nicht. Also es, aber es ist erstaunlich, ne? Also, dass diese Urheberrechtssache nochmal, ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5379.5230000000001,"endTime":5384.4200000000001,"body":"f\u00fcr mich war's ja so, so netzpolitisch irgendwie auch so ein Thema, was irgendwie jetzt nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5384.7809999999999,"endTime":5386.6989999999996,"body":"nicht mehr so gro\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5393.0200000000004,"endTime":5399.2510000000002,"body":"Aber \u00e4hm ach so, die wichtige die wichtige Info, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5399.3299999999999,"endTime":5413.192,"body":"sicherlich die H\u00f6rerin noch umtreibt. Wer sich da nur als Downloader bet\u00e4tigt hat und nicht selber gepostet hat, ist ja nach deutschem Urheberrecht, das war ja in der letzten Sendung auch schon entsprechend \u00e4h angesprochen nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5413.6189999999997,"endTime":5418.3540000000003,"body":"\u00e4h Ziel b\u00f6sartiger Strafverfolgung jetzt, ne, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5430.5699999999997,"endTime":5432.0240000000003,"body":"Die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5431.7420000000002,"endTime":5436.5609999999997,"body":"Das Gesetz ist eben auch so, ne? Die die zur Verf\u00fcgungsteller sind diejenigen, die gro\u00dfe Strafen bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5436.5259999999998,"endTime":5443.1229999999996,"body":"So, dann \u00e4hm aber das hei\u00dft, das hei\u00dft, dass ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5441.1769999999997,"endTime":5447.9790000000003,"body":"Aber das hei\u00dft, das hei\u00dft, dass jetzt einfach mal kurz \u00e4h innerhalb von zwei Wochen die zwei gro\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5448.2730000000001,"endTime":5452.3710000000001,"body":"beliebten faltherigen Anlaufpunkte in Deutschland platt gemacht wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5452.4380000000001,"endTime":5453.9880000000003,"body":"Gibt's sonst keine weiteren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5453.7839999999997,"endTime":5461.5110000000004,"body":"Wei\u00df ich nicht, aber Kino, diese Kino, TO Kino XTO-Sache, war auf jeden Fall was, was man viel geh\u00f6rt hat so im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5461.6009999999997,"endTime":5473.2830000000004,"body":"was was Nutzer genutzt haben und B\u00f6rse BZ \u00e4h eben auch, ne. Ich meine, wenn die mit hundert, wenn die hundertvierzig Wohnungen f\u00fcr den Mist durchsuchen, das machen sie nicht, weil das Ding irgendwie ein Nischenph\u00e4nomen ist, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5472.4660000000003,"endTime":5477.5799999999999,"body":"Na ja, na gut, aber das steht da in der Regel wahrscheinlich auch wieder das n\u00e4chste System gleich bereit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5477.9399999999996,"endTime":5484.3329999999996,"body":"Ja, aber vielleicht dieses Mal irgendwie \u00e4h als Hin-Service. Zwei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5484.4059999999999,"endTime":5491.1000000000004,"body":"\u00e4h wurde \u00e4h ein ein Silk Road wurde auch wieder aufgemacht. \u00c4h diesmal \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5491.1300000000001,"endTime":5500.6419999999998,"body":"auch auf wieder sehr ung\u00fcnstige Art und Weise, da \u00e4h es wird, die machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5501.4780000000001,"endTime":5508.5619999999999,"body":"Eng. Die machen's eng. Es wird eng. Tja, Tim hat schon den Finger an seinem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5508.2619999999997,"endTime":5515.0460000000003,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, \u00e4h wie diesmal die Leute, die nicht auch wieder irgendeinen dummen Fehler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5522.7799999999997,"endTime":5526.6009999999997,"body":"Auf eine auf seine eigene E-Mail-Adresse registriert war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5526.3010000000004,"endTime":5527.3999999999996,"body":"Hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5527.1790000000001,"endTime":5531.3239999999996,"body":"Also kleine Parallele hier zum B\u00f6rse BZ-Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5531.8059999999996,"endTime":5538.848,"body":"Aber wie sie jetzt genau an den den hidden Service angegriffen haben, habe ich mich gar nicht mit auseinandergesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5538.6620000000003,"endTime":5546.7979999999998,"body":"Ich auch nicht, wegen diese Information, ihr k\u00f6nnt das auch alles nachlesen, denn wir haben ja immer ganz tolle Links und Notes, die ihr sicherlich nach jeder Sendung nochmal ausf\u00fchrlich w\u00fcrdigt und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5546.8400000000001,"endTime":5552.4769999999999,"body":"Gutachtet. Anklickt und die Ergebnisse, die daraus rauskommen, auch intensiv studiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5552.3320000000003,"endTime":5559.2600000000002,"body":"denn ihr seid ja die besten H\u00f6rer, die man sich vorstellen kann und dementsprechend erwarten wir ein solches Verhalten. Stimmt's?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5559.2730000000001,"endTime":5568.335,"body":"Tim, das klang jetzt nicht besonders ihr seid ja die besten H\u00f6rer, die wir erwarten, dass uns ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5568.0349999999999,"endTime":5570.6180000000004,"body":"Gesagt, dass wir tolle Links haben, die geh\u00f6ren auch angeklickt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5570.4979999999996,"endTime":5572.8950000000004,"body":"Ich wei\u00df nicht, die gehen alle nur zu Spiegel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5572.6009999999997,"endTime":5574.5829999999996,"body":"Nicht alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5574.6199999999999,"endTime":5576.6989999999996,"body":"Nicht alle. Haben wir auch dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5576.4049999999997,"endTime":5584.0060000000003,"body":"Bleibt \u00e4h eigentlich nur noch \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5593.0439999999999,"endTime":5601.5169999999998,"body":"Die tollsten, aber tollsten, Moment, aber tollsten Termine hinzuweisen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5606.6189999999997,"endTime":5609.2799999999997,"body":"wieder was Sch\u00f6nes in Berlin und wir haben was sch\u00f6nes in Berlin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.3590000000004,"endTime":5614.9589999999998,"body":"und in Berlin haben wir am siebzehnten November zwanzig vierzehn im Angebot,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5615.1099999999997,"endTime":5621.25,"body":"Berliner Kongresscenter, das dann ausnahmsweise mal wieder von CCC-Anh\u00e4ngern bev\u00f6lkert werden wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5621.2920000000004,"endTime":5630.1009999999997,"body":"um einen weiteren Jahrestag. Daran ist ja der Club auch nicht so richtig \u00e4h arm \u00e4h zu feiern und sind wieder mal drei\u00dfig Jahre nachdem letztes Jahr schon drei\u00dfig Jahre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5630.3599999999997,"endTime":5631.8860000000004,"body":"Kongress entstanden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5632.067,"endTime":5637.2520000000004,"body":"jetzt eben auch nochmal drei\u00dfig Jahre \u00e4h BTX Hack, also es war nicht Entschuldigung, sondern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5637.3599999999997,"endTime":5642.0410000000002,"body":"Kongresse ist der drei\u00dfigste Kongress, drei\u00dfig Jahre Kongress haben wir ja im Prinzip erst dieses Jahr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5642.1440000000002,"endTime":5647.3829999999998,"body":"was wir die Gehalt wissen. Vorher gab's ja dann auch noch diesen gloriosen BTX Hack,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5647.835,"endTime":5654.7200000000003,"body":"der damals den CCC \u00fcberhaupt in die \u00d6ffentlichkeit gebracht hat und um all das nochmal zusammenzufassen, zu beschreiben und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5655.0209999999997,"endTime":5664.6300000000001,"body":"\u00e4h die war Holland Stiftung eingeladen und auch auf ihrer Webseite schon seit l\u00e4ngerem einen Countdown geliefert und ihr k\u00f6nnt da am siebzehnten November hingehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5668.1880000000001,"endTime":5669.8029999999999,"body":"Darf ich, darf ich auch noch mal?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5669.7920000000004,"endTime":5672.2550000000001,"body":"Nee, eigentlich nicht, aber ich mache jetzt mal eine Ausnahme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5672.2560000000003,"endTime":5673.9679999999998,"body":"In Berlin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5673.9679999999998,"endTime":5678.9260000000004,"body":"gibt's n\u00e4chstes Jahr eine Veranstaltung, die nat\u00fcrlich jetzt so ungef\u00e4hr die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5679.0280000000002,"endTime":5684.5309999999999,"body":"gek\u00fcndigte Veranstaltung jemals in unserer Beliebtenreihe der Terminvorst\u00e4nde Vorschl\u00e4ge ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5684.6220000000003,"endTime":5690.0969999999998,"body":"n\u00e4mlich die Republika vom f\u00fcnften bis siebten Mai zweitausendf\u00fcnfzehn in der Station,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5690.4629999999997,"endTime":5695.5699999999997,"body":"die heute der Vorverkauf angefangen hat, weshalb wir sie hier an dieser Stelle \u00fcberhaupt erw\u00e4hnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5695.6310000000003,"endTime":5699.54,"body":"Genau, denn nur der fr\u00fche Vogel \u00e4h kriegt \u00e4h das billige Ticket."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5700.1800000000003,"endTime":5701.3990000000003,"body":"Billig ist das nun wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5701.2929999999997,"endTime":5706.1819999999998,"body":"Naja, das billigere Ticket. Das g\u00fcnstigere Ticket. Das Ticket, was weniger kostet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5705.9070000000002,"endTime":5708.4660000000003,"body":"Dass das nicht ganz so frech teure Ticket."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5708.9949999999999,"endTime":5711.3860000000004,"body":"Genau das. Das wollt ihr haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5713.2079999999996,"endTime":5726.1800000000003,"body":"Und ansonsten haben wir jetzt eigentlich nicht mehr viel zu sagen, beziehungsweise sollten wir jetzt definitiv mal die Klappe halten, damit ihr euch mal wieder anderen Dingen zuwenden k\u00f6nnt und die ganzen anderen interessanten Podcasts durchh\u00f6ren k\u00f6nnt, die sonst noch auf eurem Ger\u00e4t lauern, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5727.3530000000001,"endTime":5731.7690000000002,"body":"Jetzt auch mal was anderes machen. Also bis bald, tsch\u00fcss. Tschau, tschau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5730.4830000000002,"endTime":5731.7690000000002,"body":"Tschau, tschau."}]}