Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Ninus. Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, was war eigentlich dein erfolgreichster Misserfolg?
Linus Neumann: Mein bester Fail war, als ich mit meinen neuen Inlineskates als erste Amtshandlung über,
Linus Neumann: zwei Paletten gesprungen bin und mir bei der Landung den äh linken Arm
Linus Neumann: vollständig gebrochen habe und dann erstmal längere Zeit nicht mehr in Skates fahren konnte.
Tim Pritlove: Super.
Tim Pritlove: Ja, nicht alles, was man sich vornimmt, äh klappt und äh läuft so, wie man sich das,
Tim Pritlove: und den die Niederlage zu akzeptieren gehört mittlerweile eigentlich auch schon zum guten Ton, nicht wahr?
Linus Neumann: Ja, natürlich, also so, ich meine, Fail Collections auf YouTube so, das ist irgendwie das.
Tim Pritlove: Richtig große Erfolge.
Linus Neumann: Große Erfolge, die Menschen da irgendwie.
Tim Pritlove: Generiert auch Klickzahlen, schick Zahlen generieren auch entsprechende Werbeeinnahmen. Ja, da kann man dann in äh
Tim Pritlove: zusammenarbeiten mit Google äh richtig Geld scheffelt, wie ja verschiedene äh Schminktipps und andere populäre Angebote im Internet äh
Tim Pritlove: Ein das andere beweisen. Da könnte sich ja dann unter Umständen,
Tim Pritlove: kriegen sie vielleicht ein bisschen was von der Kohle wieder rein, die irgendwie gerade so ein bisschen äh durch die Hände äh rinnt.
Linus Neumann: Videos ist auf jeden Fall sind das geil.
Tim Pritlove: Vielleicht könnte man auch einfach die Bild-Zeitung mal umbenennen in Fail. Ja, da hätte das ja auch eine gewisse Attraktivität so auf die neue Generation, ne. Sowas würde ich mir wünschen zum Kongress.
Tim Pritlove: So eine Bild-Zeitung, wo nicht Bild steht, sondern,
Tim Pritlove: Fail und dann halt auch wirklich so die besten Fails.
Linus Neumann: Off.
Tim Pritlove: Ne, die halt entsprechend, ne, mit Seite drei und das volle Programm, äh.
Tim Pritlove: Ja, aber dann halt mal andersrum halt so.
Linus Neumann: Also hast du mitbekommen, die haben jetzt hier zum neunten November wieder ihr Ding da verteilt, ne, um Leuten wieder den Briefkasten vollgestopft damit,
Linus Neumann: äh mit der Bild-Zeitung, ne? Mhm.
Tim Pritlove: Ach, Rene. Nee, habe ich nicht mitbekommen. Zum neunten November. Gestern.
Linus Neumann: Gestern, glaube ich. Oder vielleicht haben wir auch einen Tag davor.
Tim Pritlove: Sonntags, ja.
Linus Neumann: Kasten gesteckt. Ähm wahrscheinlich einen Tag vorher im Briefkasten gespielt. Bei mir nicht. Das wissen sie inzwischen. Ist das bei mir nicht machen sollen?
Tim Pritlove: Aha, dann sitzt was oder wie? Vielleicht haben sie Friedrichshain einfach komplett rausgelassen.
Linus Neumann: Habe ich das, habe ich das eigentlich immer erzählt, dass sie mich angezeigt haben?
Tim Pritlove: Die Bild-Zeitung.
Linus Neumann: Verlag heute gegen mich vorgehen, wegen äh Computersabotage.
Tim Pritlove: Ja, war das nicht mit Netzpolitik? Ja ja.
Linus Neumann: Genau, ja, ja, genau. Weil ich da erklärt hatte, wie man die erfolgreich daran hindern kann,
Linus Neumann: so 'ne Bild Zeitung da reinzuschicken und den außerdem noch ein bisschen Arbeit machen kann,
Linus Neumann: Ja, da wollten sie mich äh nichts draus geworden, da stattdessen haben die ja dann eine ein,
Linus Neumann: Prüfverfahren vom vom Datenschutz Berliner Datenschutz bekommen. Naja, ähm.
Tim Pritlove: Kratze doch gar nicht irgendwie äh weißt du? Achselspringer geht, das ist ein großer Traditionsverlag. Wir haben einfach die haben einfach alle Karten in der Hand und denen kann keiner was.
Linus Neumann: Na ja äh vielleicht um noch kurz diese Geschichte zu Ende zu bringen, weil ich würde das gerne noch kurz äh sicherstellen äh klarstellen. Ähm,
Linus Neumann: Weil wenn man schon irgendwie gegen mich versucht vorzugehen
Linus Neumann: dann äh sollte man sich natürlich besser überlegen. Das Problem war, dass denen die äh dass die tatsächlich unter diesen Anfragen dann ähm,
Linus Neumann: kleine äh kleinere Schluckäufe auf dem ähm,
Linus Neumann: hatten.
Linus Neumann: Ja, aber sie mussten dann jeder einzelne, jedes einzelne Datenschutz ersuchen, äh beantworten.
Linus Neumann: Ja, ist halt so. Ähm.
Tim Pritlove: So ist es. Man muss sich auch um die Details kümmern. Da dir auch ganz.
Linus Neumann: Ne, ist halt gesetzt, ne. Ist ganz, ist ganz günstig. Ich habe das mal irgendwann für Netzpolitik org aufgeschrieben und auch in der Wikipedia bin ich da verewigt als.
Tim Pritlove: Ist der Typ, der das.
Linus Neumann: Die letzte Mähbombe in Deutschland, die hier angezeigt wurde. Äh oder.
Tim Pritlove: So, das ist also schon relevant.
Linus Neumann: Nee, nee, ist nur im Wikipedia Artikel Mailbombe. Da habe ich halt sehr dafür gekämpft, dass da auch drinsteht, dass es keine war. Oder ich zumindest nicht kriminell. Na ja,
Linus Neumann: Äh Springer hat einen hat einen wunderschönen äh Tweet und eine wunderschöne,
Linus Neumann: Konferenz veröffentlicht, nachdem sie ja jetzt mit ihren Angeboten,
Linus Neumann: Was war das denn? Computerbild, Autobild und was haben sie noch? Äh,
Linus Neumann: wofür haben sie noch Leistungsschutzgeld in Anspruch nehmen wollen gegenüber,
Linus Neumann: Die Welt.
Tim Pritlove: Computerbild, Bild und Sportbild, glaube ich. Das waren die vier.
Linus Neumann: Genau,
Linus Neumann: So und das war jetzt, also wir erinnern uns, die Geschichte war Leistungsschutzrecht haben sie bekommen. Ähm VG Media hat angefangen, das zu er äh verlangen
Linus Neumann: zum Einsatz gebracht,
Linus Neumann: Google hat aber dann gesagt, ja, nee, finden wir eigentlich nicht. Wollen wir nicht?
Linus Neumann: Und hat sich dann eben darauf reduziert, die Inhalte auf ihre, in ihre Listings zu nehmen, die sie nehmen durften, nämlich den Titel
Linus Neumann: Punkt. Keine Anreißertexte, keine Bilder. Ähm irgendwann hat dann die VG Media ähm kalte Füße bekommen. Ähm das war also die,
Linus Neumann: rechte Verwertungsorganisation, in der die Leistungsschutzrecht
Linus Neumann: Anspruch nehmenden Verlage, sich dann äh organisiert haben,
Linus Neumann: Und ähm es blieb nur der Springer Verlag zurück mit,
Linus Neumann: mit diesen mit einer Hand voll entscheidender äh,
Linus Neumann: Publikation und sagte, mit denen machen wir es nicht. Ähm,
Linus Neumann: Also mit denen bestehen wir weiterhin auf das Leistungsschutzrecht und geben keine äh widerrufliche Gratis-Einwilligung,
Linus Neumann: und jetzt äh stellten sie also öffentlichkeitswirksam fest,
Linus Neumann: Ähm brach ihr Such-Traffic, um fast vierzig Prozent ein,
Linus Neumann: Ihr Google News Traffic umfasst achtzig Prozent.
Linus Neumann: Und ähm.
Linus Neumann: Also die, die Antwort war natürlich ein herzliches nein! Doch! Oh! Aus der äh! Twitter-Rosphäre,
Linus Neumann: Ähm das war also wirklich ähm das, ich meine, da konnte ja jetzt niemand mit rechnen, ne. Also wer hätte damit rechnen können, dass wenn die,
Linus Neumann: äh auf einer Suchmaschine weniger attraktiv dargestellt werden.
Linus Neumann: Sie dann äh Traffic verlieren. Ähm.
Linus Neumann: Ja, also es ist, es ist sehr ähm sehr amüsant, dass sie es da auf die harte Tour lernen.
Tim Pritlove: Aber man.
Linus Neumann: Aber man die die Tweets dazu kann man sich echt mal äh.
Tim Pritlove: Die Antworten sind wirklich sehr lustig.
Linus Neumann: Ähm aber,
Linus Neumann: ähm der wichtige Hinweis hier natürlich ist, das ist natürlich jetzt deren Strategie. Ja, also ihre Lesart ist natürlich, dass sie sagen,
Linus Neumann: Damit haben wir gezeigt, dass Google uns,
Linus Neumann: wirtschaftlich dafür bestraft,
Linus Neumann: wenn wir ein Recht in Anspruch nehmen,
Linus Neumann: Das ist der Deutsche Bundestag zu billig. Das ist also ihre Lesart, die sie jetzt da auch propagieren, ne, mit mit den ähm Wortmeldungen von Matthias Döffner und Christoph Käse.
Tim Pritlove: Das Interessante ist doch, dass sozusagen Google ihn eigentlich vorher, indem sie das Snippet genommen haben, also im Sinne von mehr als der Titel plus B plus äh sofern vorhandene Bild Plus eben Textausschnitt, quasi,
Tim Pritlove: Eine bessere Dienstleistung erbringt, ihnen Kunden zuzuführen,
Tim Pritlove: genau für das bessere Dienstleistung erbringen ohne es überhaupt jemals danach gefragt haben im Übrigen,
Tim Pritlove: Dafür möchte dann Springer sozusagen Geld haben. Also es ist einfach so was von,
Tim Pritlove: Durcheinander an der Stelle argumentativ, das tut wirklich schon ein bisschen weh.
Linus Neumann: Ja, äh das ist in der Tat ähm eine eine Argumentation, der es äh äh schwer fällt, zu folgen,
Linus Neumann: Aber äh das betrifft dieses gesamte Leistungsschutzrecht,
Linus Neumann: und auch das haben sie erfolgreich hinbekommen. Also ich bin mal gespannt
Linus Neumann: ähm ob sie damit nicht tatsächlich durchkommen. Deswegen sagt Herr Döpfner, das war vielleicht der erfolgreichste Misserfolg, den wir je hatten. So traurig ist,
Linus Neumann: aber jetzt wissen wir sehr präzise wie massiv die Folgen der Diskriminierung sind, wie sich die Marktmacht von Google tatsächlich auswirkt und wie Google jeden bestraft
Linus Neumann: der ein Recht wahrnimmt, dass der Deutsche Bundestag ihm eingeräumt hat. Ja. Und das ist jetzt deren ähm,
Linus Neumann: Ja, ich will jetzt nicht sagen, Argumentationslinie, ne, aber das ist halt.
Tim Pritlove: Ja, aber was erwarten sie denn? Was erwarten sie denn? Also, also ob, als ob der Axel-Springer-Verlag in einer entsprechenden Situation auch automatisch irgendwie äh auf einmal anfangen würde, Geld zu bezahlen. Sie würden's genauso sein lassen.
Linus Neumann: Nee, natürlich. Ähm aber der die Gefahr ist,
Linus Neumann: Also dass dass diese Logik von vorne bis hinten absolut verquer und bescheuert ist, äh wissen glaube ich inzwischen
Linus Neumann: alle äh Hörerinnen dieser Sendung und auch alle weiteren Menschen da draußen, die sich ein paar Minuten damit auseinandergesetzt haben. Aber äh es gibt immer noch einen großen Teil der Menschen da draußen, die sich nicht ein paar Minuten damit auseinandergesetzt haben und denen kannst du relativ einfach sagen
Linus Neumann: Pass mal auf, äh, Demokratie hier, ne? Wichtig, kennst du ja. Ähm,
Linus Neumann: Medien, freie Medien und so da drin, ne? Sie wissen, wie schlecht es den Verlagen geht und so, das ist aber sehr wichtige Stütze unserer,
Linus Neumann: wir müssen aufpassen, dass wir nicht so ein Zeitungssterben bekommen, wie in den USA, wo das am Ende nur noch so eine
Linus Neumann: eine Zeitung gibt, ne? Wichtig, müssen wir drauf achten. Und jetzt gucken wir, was was Google gerade macht. Die die machen da irgendwie vierzig bis achtzig Prozent
Linus Neumann: Trafficeinbrüche gerade, weil ihnen die Position der Verlage nicht passt, obwohl die ja durch, obwohl wir ja extra dieses Gesetz gemacht haben, das geht ja so nicht,
Linus Neumann: So und das ist halt ein schöner Elevator Pitch, den du schön durchsprechen kannst. Äh für jeden, der äh sich eben nicht mit dieser Sache mal kurz auseinandergesetzt hat oder vielleicht sogar,
Linus Neumann: ähm sage ich mal, gerade auf einer Linie ist, wie der größere Teil der Bundesregierung, dass alles, was,
Linus Neumann: Google ist, erstmal grundsätzlich gut ist.
Tim Pritlove: Es ändert einfach auch nichts, nichts an der Tatsache, dass das einfach alles vollkommen vollkommener.
Linus Neumann: Ja, ist vollkommen bescheuert, aber das haben wir ja schon mehrmals hier erörtert. Äh.
Tim Pritlove: Aber ich stimme dir zu, dass das so ein bisschen äh die Gefahr läuft, dass es dann vom Bundestagsabgeordneten entsprechend aufgenommen wird.
Linus Neumann: Jeder, jeder, der irgendwie halbwegs nachdenkt, das kann er nur drüber lachen. Äh Christoph Käse sagt dann auch nochmal, also das ist ja der der geistige Vater des Urheberrechtes, ähm schrieb dann,
Linus Neumann: Die Gratis-Lizenz an Google wurde jedoch gegen der Will, gegen den Willen der VG Media und der Verlage erteilt, wegen des Mis,
Linus Neumann: Drucks des Marktbeherrschers. Sie ist das Ergebnis einer Nötigung.
Tim Pritlove: Nötigung. Ja. Ist das echt so super.
Linus Neumann: Ja, aber so ist es nun mal, ne? Und das, das Problem ist, also ich bin da ähm tatsächlich ein bisschen nach wie vor voller Sorge.
Linus Neumann: Dass sie, dass sie da jetzt noch irgendwie durchkommen. Die einzig sinnvolle,
Linus Neumann: ich jetzt ganz ehrlich sagen, die einzig wirklich saubere Argumentation dagegen, also dieses äh ähm,
Linus Neumann: erwartet ihr denn und so? Das ist und Häme und Lachen. Das halte ich für nur so mittelhilfreich. Ähm,
Linus Neumann: Denn das haben wir ja schon vorher äh versucht zu erklären, diese Zusammenhänge. Sinnvoll finde ich, was Stefan Nickelmeier jetzt schreibt und sagt, ähm
Linus Neumann: Google bekommt eine Vorzugsbehandlung von Axel Springer. Der Axel-Springer-Konzern diskriminiert,
Linus Neumann: Suchmaschinen und Aggregatoren. Denn von denen nimmt er ja Leistungsschutzgeld.
Linus Neumann: Und nur Google äh gibt er eine ähm eine Erlaubnis äh zur Gratis-Lizenz.
Tim Pritlove: Ich meine, es gibt doch nicht wirklich auch nur einen einzigen Anbieter von irgendwelchen vergleichbaren,
Tim Pritlove: News-Indizes, die tatsächlich Geld an Springer zahlen oder an die in irgendein Mitglied der VW Media.
Linus Neumann: Das weiß ich nicht, das weiß ich nicht. Also da äh.
Tim Pritlove: Kenne bisher zumindest nur Berichte von äh Unternehmen, die sich zurückgezogen haben.
Linus Neumann: Ähm.
Linus Neumann: Da bin ich mir, also ich äh glaube,
Linus Neumann: dass es da wahrscheinlich eine kleine Koalition von deutschen Unternehmen gibt, die sich da einfach nicht zu äußern, um den Anschein aufrechtzuerhalten. Dass sie sich diesem Gesetz äh.
Tim Pritlove: Nicht beugen, als dann aber trotzdem tun.
Linus Neumann: Doch, dass sie sich diesen, dass sie sich diesem Gesetz gebeugt hätten,
Linus Neumann: Also sagen wir mal, du bist jetzt ähm,
Linus Neumann: Die Deutsche Telekom mit ihrer T-Online Startseite da. Dann hast du ja auch.
Linus Neumann: Dann kämpfst du ja eigentlich an in dieser Stelle mit dem Springer Verlag seit ein Seitwald deines Feindes Feinde ja deine Freunde sind. So, das heißt die Deutsche Telekom äh,
Linus Neumann: ist natürlich nicht schlecht beraten. Äh,
Linus Neumann: Wenn sie nicht tatsächlich einen Springer zahlt, das trotzdem nicht öffentlich zu machen und so zu tun,
Linus Neumann: äh würden sie da jetzt grade äh belastet? Weil der böse Google ähm,
Linus Neumann: ungerecht belastet, weil der böse Google gerade die Zeitungsverlage erpresst. Weißt du?
Tim Pritlove: Ja, na ja, ist ja eigentlich auch nicht, also auch dem kann ich nicht so ganz folgen. Also, ich meine, wir wissen nicht, ob da irgendwelche ähm Verträge geschlossen sind, ob da irgendwelche Lizenzen
Tim Pritlove: gezahlt werden, wir wissen es nicht, zumindest haben wir vorhin noch nichts gehört, aber,
Tim Pritlove: haben wir auf jeden Fall von der ganzen Menge Ablehnung und Auslistung.
Tim Pritlove: Auch von diesen Portalen.
Linus Neumann: Ja, ja, äh.
Tim Pritlove: Von daher passt das für meinen Geschmack alles nicht so richtig zusammen. Warum sollten die auch für so etwas Geld bezahlen wollen? Also es ist einfach absurd.
Linus Neumann: Ja, das äh aber das bringt also der Punkt ist Tim, das ist absurd, aber das haben wir jetzt hier wirklich seit Jahren äh immer wieder betont und das sollte auch allen klar sein. Meine Sorge ist, dass sie es trotzdem weitertreiben. Und sie haben jetzt.
Tim Pritlove: Gut, aber in welche Richtung.
Linus Neumann: Die Richtung ist ja vorgegeben, die wollen Geld haben. So und sie werden mit dieser äh,
Linus Neumann: dieses Narrativ, was sie dieser Sache jetzt geben, wird bei einer bestimmten Klientel ziemlich gut verfangen.
Tim Pritlove: Ja, aber was ist denn sozusagen was für was erwartest du für einen konkreten Vorstoß? Weil ich meine, jetzt haben sie ja irgendwie.
Linus Neumann: Bin nach wie vor, ich bin nach wie vor davon äh überzeugt, dass sie ähm,
Linus Neumann: das ihre Argumentationslinie sein wird, Google,
Linus Neumann: hält sich nicht ans Gesetz und nutzt dazu eine Markt beherrschende Stellung aus und deswegen geht halt nicht.
Tim Pritlove: Aber sie halten sich ja ans Gesetz.
Linus Neumann: Ja, da Tim.
Tim Pritlove: Entschuldigung.
Linus Neumann: Ist es einfach nur die Railing. Wenn du da jetzt nämlich mit mit sinnvollen Argumenten dich der Sache näherst.
Tim Pritlove: Entschuldigung, ich werde sofort auf nicht mehr ganz so sinnvolle Argumente umschalten.
Linus Neumann: Das jetzt hier gerade mal zu.
Tim Pritlove: Nein, was ich versuche nachzuvollziehen ist,
Tim Pritlove: Wenn sie jetzt weitere Schritte unternehmen wollen, würden, was sie vielleicht wollen und über das sie bestimmt irgendwie nachdenken, was könnten diese Schritte sein, also auf worauf wollen sie ein äh Einfluss nehmen,
Tim Pritlove: man könnte natürlich jetzt das Leistungsschutzrecht als solches noch einmal überarbeit,
Tim Pritlove: und nochmal in irgendeiner Form verschärfen, aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, in welche Richtung sie das verschärfen wollen, weil es letzten Endes zu den selben Effekten führen würde
Tim Pritlove: Ähm das andere, was bisher in der Diskussion aufkam, war das Kartellgesetz zu ändern. Ja. Ja. Äh in welcher Hinsicht,
Tim Pritlove: zu ändern,
Tim Pritlove: Das ist sozusagen meine Frage. Also wenn du sagst, irgendwas droht, dann frage ich, ja was droht denn? Also was denkst du, was droht? Nicht, dass ich denke,
Tim Pritlove: Da droht nichts, ich sehe das durchaus äh ähnlich zu dir, dass,
Tim Pritlove: dass sie jetzt nicht so ohne weitere Sicht da geschlagen geben wollen, geschweige denn ähm vor allem,
Tim Pritlove: der Eindruck, dass sie irgendwie geschlagen worden sind, wird sie wahrscheinlich schon mal sehr stören. Das ist irgendwie überhaupt nicht ihre Linie.
Linus Neumann: Nee, das ist doch aber.
Tim Pritlove: Deswegen frage ich mich, was soll man jetzt erahnen? Also was, was, was, was, was, was meinst du, was ein äh Feld sein kann, in dem der nächste Vorschuss stattfindet?
Tim Pritlove: Weil das jetzt auch nicht unbedingt so unsere Aufgabe ist, jetzt irgendwie für Axel Springer darüber nachzudenken,
Tim Pritlove: wo sie jetzt politisch als nächstes vorgehen können.
Linus Neumann: Das tun sie doch jetzt gerade. Das ist doch genau das, wovon hier die ganze Zeit die Rede ist. Ihre Argumentation für die für die Zukunft dieser Angelegenheit ist, dass sie sagen, hier wir haben einen konkreten, wirtschaftlichen Schaden,
Linus Neumann: dadurch, dass wir auf unser Recht pochen. Es ist eine es ist eine unsinnige Logik, denn in Wirklichkeit ähm ist ist das das, was gesetzlich richtig ist,
Linus Neumann: Ja, das ist das, was da steht. Google darf es nicht tun,
Linus Neumann: wenn sie keine Lizenz bekommen. Google äh und Springer haben sich nicht auf eine äh Lizenzbedingung auf Lizenzbedingungen einigen können. Entsprechend äh fährt Google auf das Minimum zurück,
Linus Neumann: Und das ist natürlich auch von diesem Gesetz absolut gedeckt. So, du kannst ja nicht kannst ja keine, keine Zwangslizenzierung machen.
Linus Neumann: Ne, das ist ja der, der logische Fehler. Aber was sie jetzt machen, ist darauf hinzuarbeiten, äh dieses Bild von der bösen Marktmacht Google, die andere erpresst ähm,
Linus Neumann: stärker zu zementieren. Und das ist genau diese diese Argumentationslinie, die sie jetzt fahren. Und ähm damit rennen sie eben an bestimmten Stellen offene Türen ein.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: deswegen ja auch dieses, das war der erfolgreichste Misserfolg. Wir konnten der Welt zeigen, wie fürchterlich der Google ist,
Linus Neumann: Wie schlimm der ist, der muss ja Einhalt geboten werden.
Linus Neumann: Und damit machen sie jetzt weiter. Und gerade im Wirtschaftsministerium haben sie damit ja, du hattest das ja äh auch schon gerade kurz angesprochen. Da können sie ja sogar sagen, wir äh wir wollen das Kartellrecht ändern. Dann wird gesagt, ja, könnte man mal drüber nachdenken.
Tim Pritlove: Ja, die Frage ist, in welche Richtung.
Linus Neumann: Das wissen die ja selber nicht. Die sind ja noch nicht mal in der Lage irgendwie einen Meter zu denken. Die sind ja noch nicht mal in der Lage, dass sie,
Linus Neumann: Ergebnis nicht vorhersehen konnten, was ihnen seit Jahren jeder sagt, der irgendwie eine Minute über dieses Thema nachdenkt,
Linus Neumann: Ja. Man weiß es nicht, Tim. Man weiß es nicht.
Tim Pritlove: Was werden diese Laserhirne als nächstes ausgraben.
Linus Neumann: Du musst jetzt endlich aufhören. Da logisch drüber nachzudenken.
Tim Pritlove: Ich habe das schon länger versucht äh.
Tim Pritlove: Rauszuhalten. Das ist natürlich auch etwas schwierig, sich auf so ein Niveau runterzudenken.
Linus Neumann: Ja. Trink mal noch was.
Tim Pritlove: Mehr Alkohol. Na ja, wir schreiten voran. Ja, Shopping Time.
Linus Neumann: Ja, der BND möchte shoppen gehen. BND ähm.
Tim Pritlove: Mit der Mode gehen, würde ich sagen.
Linus Neumann: Bundesnachrichtendienst.
Tim Pritlove: Man auch mal ein bisschen einkaufen.
Linus Neumann: Ja, also da kursiert offensichtlich kursieren Informationen äh über die,
Linus Neumann: Pläne, äh die der BND so in den nächsten Jahren hat, wofür der Geld ausgeben möchte. Ähm.
Linus Neumann: Jetzt habe ich hier dieses Pad kaputt gemacht.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie vom Spiegel aufgegriffen worden oder wo kommen diese Informationen her?
Linus Neumann: Das hat
Linus Neumann: hat äh haben mehrere News,
Linus Neumann: äh so äh gebracht. Das war irgendwie ja immer so diese ganzen,
Linus Neumann: Ähm mit dem mit einem sehr schönen Titelbild, was ich da gerade sehe, eine Anklage gegen,
Linus Neumann: meine Generation.
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Beiseite.
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: Es geht hier, also der Spiegel hat hauptsächlich darum darüber gesprochen, dass der BND plant, viereinhalb Millionen Euro bis zweitausendzwanzig auszugeben für Zero-Day Exploits.
Tim Pritlove: Für die Leute, die noch nicht äh abgespeichert haben, was das ist, das sind sozusagen bisher unver
Tim Pritlove: öffentliche Schwachstellen, Sicherheitslücken in Systemen aller Art
Tim Pritlove: die halt,
Tim Pritlove: die einfach auf Vorrat gehalten werden, solange, bis es auch entsprechende
Tim Pritlove: Käufer gibt, die bereit sind, dafür Geld auszugeben, weil natürlich so eine Sicherheitslücke einem auch einen, na ja, entweder Geldwerten oder eben auch strategischen Vorteil geben können, weil's eben die Penetration von Systemen
Tim Pritlove: erlaubt, die anderen so jetzt erstmal nicht bekannt sind.
Linus Neumann: Genau und da gibt's ein ähm ganz florierenden Markt, der offensichtlich durch ähm,
Linus Neumann: einerseits Geheimdienste, andererseits ähm so die Vermutung auch durch äh Kriminelle ähm befeuert wird,
Linus Neumann: wo dann eben Angebote gemacht werden, wie zum Beispiel durch den äh durch den Anbieter wupen,
Linus Neumann: bieten dir quasi so ein Explode-Abo an,
Linus Neumann: ähm und sagen dir also okay, wir geben dir ähm,
Linus Neumann: unbekannte nichtöffentlich bekannte äh Angriffsmöglichkeiten auf äh bestimmte Software ähm die geben sogar eine Garantie dazu. Das heißt, sie haben im Zweifelsfall mehrere Zero Days, die sie danach äh Bedarf ihren Kunden geben können. Kriegst sowas wie eine sechsmonatige
Linus Neumann: ähm.
Tim Pritlove: Garantie, dass sie immer in der Lage sind, irgendwas zu liefern.
Tim Pritlove: Das denn? Wie das denn?
Linus Neumann: Wie ich gerade schon sagte, die äh eigentlich nur da sie ja nicht unter Kontrolle haben, welche anderen Sicherheitsforscher eventuell die Sicherheitslücke in den sechs Monaten finden und äh wie es sich gehört, reporten und.
Tim Pritlove: Nehmen sie gegebenenfalls einen anderen noch kostenlos dazu.
Linus Neumann: Im Zweifelsfall einfach noch was in der Tasche oder sagen okay, wenn das passiert, dann äh,
Linus Neumann: haben wir eben da drauf gespielt und geben die anteilig die Kohle zurück oder so, ne. Also es sind ja alles nur ähm immer äh irgendwelche Produkt,
Linus Neumann: oder so, aus denen diese Informationen stammen. Fakt ist, wer äh die die Sicherheitsforschung,
Linus Neumann: in solchen Bereichen ähm lässt sich durch den Verkauf solcher äh sehr, sehr lukrativ finanzieren und es gibt kaum andere äh,
Linus Neumann: Möglichkeiten, die.
Linus Neumann: Die nur ähnlich hohe äh Erlöse erzielen, ja? Das heißt, als Sicherheitsforscher ähm,
Linus Neumann: Geld zu verdienen, ne? Und,
Linus Neumann: Die Alternative, die du jetzt vielleicht hast, ist irgendwie du könntest in so ein Prozess gehen, da kriegst du, wenn du Pech hast, gar nichts dafür, ähm wenn du Glück hast, äh wird der Hersteller dich
Linus Neumann: für deine Meldung dann nochmal sich erkennlich zeigen und dich vielleicht mit einem Beratervertrag anstellen oder sowas, ne?
Linus Neumann: Vielleicht möchtest du auch hingehen und den den Anbieter erpressen. Äh das ist natürlich äh auch noch teilweise finanziell lukrativ, aber mit dem mit einem sehr hohen äh juristischen Risiko verbunden
Linus Neumann: Das heißt, so wirklich gibt es im Moment,
Linus Neumann: sage ich mal, der finanzielle Anreiz für Sicherheitsforscher ist in diesem Zero-Day-Handel äh am stärksten,
Linus Neumann: Und das liegt eben daran, dass da äh ja Kriminelle, Akteure und Geheimdienste auf diesem Markt unterwegs sind, die da die Preise auch in entsprechend in die Höhe treiben.
Tim Pritlove: Sagt er, das BSI, Sie haben bis zwanzig bis September zwanzig vierzehn, also bis vor Kurzem einen Vertrag mit Wuten unterhalten und das Ziel dieses Vertrages selber gewesen, äh die Netze, die Regierungsnetze zu schützen,
Tim Pritlove: Freue ich mich natürlich, wenn Wuppen ein eine, eine, eine.
Tim Pritlove: Garantie raus gibt. Funktioniert sechs Monate.
Linus Neumann: Ich bin mir nicht ganz sicher, ich glaube, das war Gamma, die das getan haben. Ich bin mir nicht ganz äh wir hatten darüber gesprochen, da müssen wir nochmal ein Lokbuchnetz-Politik nachhören. Ähm aber es ist natürlich klar, ne? Also dieser dieser Markt ist ähm.
Linus Neumann: Ist auf eine natürlich möchtest du musst du eine Funktionsgarantie für dein, für deine Exploits geben. Weil wenn du die ähm,
Linus Neumann: wenn du die verkaufst, könntest du dich ja trotzdem noch öffentlich hinstellen und sie nachher reporten. Und dann hast du,
Linus Neumann: Also du musst ja eine gewisse äh eine gewisse Garantie da geben,
Linus Neumann: Dass diese Sachen nicht bekannt werden. Und das ist natürlich eine Wette gegen die Zukunft.
Tim Pritlove: Aber das heißt ja im Prinzip, dass sie gar nicht viele Kunden haben können für dieses Abo, weil wenn sie das auch nur zweien verkaufen, diese Information, dann widerspricht sich ja diese Garantie schon mal selber. Also das passt gerade für mich alles nicht so richtig zusammen.
Linus Neumann: Das, was du da äh was der das BSI-Abo, was das BSI Ding, was äh,
Linus Neumann: Das Abo bei wupen, was das BSI da hatte, bezog sich im Zweifelsfall nicht auf direkte, fertige Webiniste, wie man es so schön nennt. So, du hast ja immer noch mal den Unterschied zwischen einer Schwachstelle.
Linus Neumann: Und ähm dem Explod dafür.
Linus Neumann: Ja? Und es gab offenbar, das ist auch schon länger bekannt, dass das BSI äh und andere ähm diesen Dienst in Anspruch nehmen. Das ist quasi so ein Infodienst.
Tim Pritlove: Also nicht den Dienst um Webiniz, Software, sondern nur um die Information, dass solche Sicherheitslücken vorliegen und wo man sie dann besser zu schließen habe. Ja, aber wäre natürlich,
Tim Pritlove: äh jemanden äh verkauft und dafür eine Garantie gibt, hat er natürlich auch kein Interesse, dieselbe Information an andere wiederum zu verkaufen.
Linus Neumann: Das ist die äh das ist die Frage,
Linus Neumann: da die ich auch nicht, die ich nicht beantworten kann. Ähm ich vermute, dass du einfach, äh dass das natürlich preislich geregelt wird, ne, wenn du sagst, okay, ich möchte einen äh Zero Day haben, um was weiß ich, den
Linus Neumann: einen Chrome Browser aufzumachen und remote Code Execution zu bekommen, im Drive-Buy. Das ist halt, keine Ahnung, wahrscheinlich so eine,
Linus Neumann: was weiß ich, viertel bis halbe Million äh US-Dollar im Moment wert. Wer jetzt so so grobe, meine grobe Schätzung ohne da genau informiert zu sein, weil Crow mit der bestgeschützte und bestgebox für Browser ist.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Musst du dann eben preislich äh in die Höhe gehen, wenn du sagst, du willst das auch noch exklusiv haben.
Linus Neumann: Das wäre jetzt so, ich meine, Märkte funktionieren halt so, wie sie für alle Akteure sinnvoll sind,
Linus Neumann: Und wenn du sagst, hier ist das egal, du willst irgendwie deine was weiß ich, äh,
Linus Neumann: zweistellige Anzahl Opfer innerhalb der nächsten Monate damit infizieren, dann kannst du halt auch sagen, ja gut, den brauche ich nicht exklusiv. So, den können von mir aus auch andere nutzen. Hauptsache, der landet nicht bei äh bei Google im Upstream.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, wir wissen nicht so ganz genau, von welcher Art,
Tim Pritlove: Vertrag, den es BSI hatte, nun wirklich wahr und was.
Linus Neumann: Informationsding gehabt, die haben keine, dass.
Tim Pritlove: Nicht exklusiv sozusagen.
Linus Neumann: Nein, das, das ist das, das es gibt, das das haben wir aber auch hier schon besprochen, das ist äh von denen quasi so ein Informationsabo gibt. Und das hatte das BSi.
Linus Neumann: Komm mal ganz kurz das.
Linus Neumann: Notwendig.
Linus Neumann: Organisation Zero Day Attack. Das ist eigentlich lustig, ne? Die verkaufen einerseits die Zero Days und andererseits den Schutz dagegen. Die sind echt ganz gut, die.
Tim Pritlove: Ja, das ist so ein bisschen, als würdest du so Waffen verkaufen, unschusssichere Westen.
Linus Neumann: Genau. Das ist echt eine das wäre das wäre ja ein Witz, ne? Oder wenn du halt einfach mal nach Saudi Arabien Panzer verkaufen würdest oder so.
Tim Pritlove: Bitte sowas tun.
Linus Neumann: Also BSI hatte das äh Fred Protection Programm. Wir reden aber eigentlich, das war die Meldung,
Linus Neumann: vom BND und der BND möchte wirkliche ähm wirkliche kaufen und nicht irgendwie zum Schutz, sondern die möchten damit aktiv angreifen,
Linus Neumann: nämlich um SSL äh verschlüsselte Verbindungen zu umgehen. Und so wie sich das hier anhört, ähm ist das im Prinzip das, was sich äh Quellen-PKÜ nennt, ne?
Linus Neumann: Zwei Rechner. Ähm zwischen denen geht AfD wird eine SSL geschützte äh Verbindung aufgebaut. Ähm wir haben natürlich Möglichkeiten,
Linus Neumann: als äh State level actor.
Linus Neumann: Da ein Mennende Mittelangriff zu machen. Aber wenn ähm.
Linus Neumann: Wenn die Leute Browser wie zum Beispiel äh Google Chrome nutzen, der immer mehr äh darauf achtet, wie Zertifikate aussehen äh oder vielleicht zum Beispiel so Surtpinning ähm,
Linus Neumann: Plug-ins nutzen, also Plug-ins, die dich darüber warnen, wenn sich das Sicherheitszertifikat der Seite ändert.
Linus Neumann: Bewertung vorzunehmen, also wenn zum Beispiel siehst, das alte Zertifikat,
Linus Neumann: in der nächsten Woche abgelaufen, ähm dann ist das natürlich in Ordnung
Linus Neumann: dass dass es jetzt ein neues gibt. Es gibt auch
Linus Neumann: bestimmte äh Plug-ins, ähm die zum Beispiel die ganze Zeit einfach nur die Zertifikatsfinger-Prince in so einer,
Linus Neumann: Cloudlösungen, Reporten, um dich dann davor zu warnen, wenn du ein anderes Zertifikat siehst als der Rest der Welt,
Linus Neumann: der gezielte Angriff auf ähm auf den Rechner.
Linus Neumann: Deiner Zielperson, sodass du die
Linus Neumann: vor dem Entstehen der Verschlüsselung schon abgreift. Da haben wir's halt klassische Staatstrojaner Quellen TKÜ diese gesamte Geschichte. Äh verbirgt sich dahinter. Ja, das schreiben sie nur offenbar in äh in ihrer Motivation. Ähm
Linus Neumann: Schreiben sie eben, dass sie da äh,
Linus Neumann: diese gefährliche Verschlüsselung umgehen wollen. Warum ist das so spannend? Viereinhalb Millionen ist natürlich schon ein Betrag, da kannst du ein paar Explods verkaufen.
Linus Neumann: Und das Problem an dieser ganzen Geschichte ist natürlich der äh das, dass du,
Linus Neumann: dafür in Kauf nimmst und dir sogar garantieren lässt von deinem Anbieter, dass diese Sicherheitslücken weiterhin bestehen,
Linus Neumann: und du nicht garantieren kannst, dass du der Einzige bist, der den Zugriff darauf hat,
Linus Neumann: Kriminelle sie schon seit Jahren ausnutzen und du auch nichts davon weißt. Das heißt, du nimmst,
Linus Neumann: mit diesem Betrag, den du ausgibst und dieser Entscheidung,
Linus Neumann: diese Sicherheitslücke niemanden zu informieren, sondern sie auszunutzen,
Linus Neumann: in Kauf, dass andere dies auch tun,
Linus Neumann: und dass alle Nutzer dieser Software diesem Risiko ausgesetzt bleiben. Und das heißt, dass du natürlich aktiv gegen,
Linus Neumann: die Sicherheit der äh Computerinfrastruktur der Welt und deines deiner eigenen Bürger arbeitest.
Linus Neumann: Ist mir egal, ob das jetzt jeder tut, aber es ist natürlich vollständig falsch.
Linus Neumann: Aktiv sich daran zu beteiligen, dass Computersysteme unsicher bleiben. Und das ist das, was da,
Linus Neumann: was mit einer solchen Ausgabe gemacht wird. Nicht nur das, es wird nicht nur darauf hingearbeitet, dass Computersysteme ähm,
Linus Neumann: äh unsicher bleiben, sondern es wird darauf hingearbeitet, dass Menschen, die in der Lage sind, Computersysteme auf ihre Sicherheit zu prüfen, finanzielle Anreize haben
Linus Neumann: nicht zu einer Verbesserung der Situation beizutragen, sondern zu versuchen, diese Explods irgendwie zu verscherbeln. Das heißt, wenn das so weitergeht,
Linus Neumann: und wir nicht nennenswerte finanzielle,
Linus Neumann: dann müssen wir davon ausgehen, dass Sicherheitslücken in Zukunft nur noch äh gehandelt werden und nur noch an Geheimdienste gegeben werden und kein Mensch mehr eine Motivation verspürt, beziehungsweise kein Mensch mehr die Ressourcen aufbringen kann,
Linus Neumann: ähm aktiv einfach eine Verbesserung des Sicherheitszustands zu arbeiten.
Linus Neumann: Du kannst irgendwie, natürlich kriegst du als Sicherheitsprüfer vernünftige Tagessätze, wenn du für,
Linus Neumann: für bestimmte Unternehmen arbeitest und dann dann machst oder sonst was. Die Realität sieht aber so aus, wenn ich da jetzt mal ähm.
Linus Neumann: Diese SSL-Lücken zum, als Beispiel nehmen darf, ne? Also,
Linus Neumann: den ja? Der war ja irgendwie jahrelang.
Linus Neumann: Verbreitet auf allen Rechnersystemen. Da sind große Unternehmen äh in Deutschland, waren natürlich auch Facted von Hartlead, ja? Banken zum Beispiel,
Linus Neumann: deren gesamtes Sicherheitskonzept mit dieser Online-Banking äh Geschichte basiert darauf, dass keiner,
Linus Neumann: deine Kommunikation mit der Bank abhören kann, ja? Wenn wenn beziehungsweise,
Linus Neumann: nur äh abhören, sondern zum Beispiel auch im Rahmen eines Mittelangriffs manipulieren kann, ne, was ja aufgrund der Zweitfaktor-Authentifizierung dann auch.
Linus Neumann: Es bricht zusammen in dem Moment, wo SSL zusammenbricht, kann ich äh von deinem Konto Geld überweisen. Ja, aber locker mit der Mütze.
Tim Pritlove: Nö. Na, da gibt's aber dann immer noch die Wandheim-Passworts.
Linus Neumann: Also es äh es gibt das Einzige, was das Einzige, was es sinnvoll verhindert, ist ähm,
Linus Neumann: diese Flickercourt-Generatoren, weil die dir nochmal eine zweite Möglichkeit geben, auf dem Flicker-Code-Generator nachzusehen, welche Überweisung du da gerade autorisierst.
Linus Neumann: Aber das hast, das benutzt du ja gar nicht.
Tim Pritlove: Flickercode.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: Ja, siehst du. Das ist so ein so eine Art QR-Code, ähm Lesegerät, was du an dem Bildschirm hältst,
Linus Neumann: deine EC-Karte drinsteckt und das zeigt dir dann äh auf dem Display an,
Linus Neumann: für die Überweisung folgenden Betrages auf folgendes Konto ähm.
Linus Neumann: Gibst du jetzt diesen äh äh diese Tannen ein.
Linus Neumann: Das ist das einzige System, was nennenswerten Schutz vorm Mittelangriff,
Linus Neumann: im Banking bringt. Ähm.
Linus Neumann: Diese SMS-Geschichten kannst du natürlich in einer Pfeife rauchen aus offensichtlichen Gründen. Ähm.
Linus Neumann: Das Onlinebanking ist selbstverständlich die äh die sichere Kommunikation, die verschlüsselte Kommunikation und vertrauenswürdige Kommunikation zwischen deinem Clint und äh diesem äh und dem Banking-Server. So. Die waren also quasi.
Linus Neumann: Jahrelang äh betroffen von? Keiner von denen hat offensichtlich einfach mal ein paar hundert äh Tausend in die Hand genommen, um mein Audit,
Linus Neumann: von Open SSL durchführen zu lassen, ja?
Linus Neumann: Und die saßen in der Bank, also die hätten das Geld durchaus mal gehabt, ja, aber die haben quasi nicht diese diese Minimalinvestitionen,
Linus Neumann: Wenn du jetzt ähm eine solche eine solche Lücke findest, wie es dann den Leuten von und dem Forscherteam von Google relativ zeitgleich gelungen ist
Linus Neumann: äh bei äh bei da hättest du natürlich sehr, sehr viel besseres Geld mitmachen können,
Linus Neumann: Direkt, wenn du das an an andere Leute verkauft hättest, ja? Und das ist jetzt, sagen wir mal das Ausmaß. Ich weiß nicht, was das was so eine kann nur schwer schätzen, was so ein äh.
Linus Neumann: Auf diesem Markt gebracht hätte, ja? Das ist, das wäre aber eine eine enorme Summe gewesen.
Linus Neumann: Angriff auf SSL. Zivoday, ja? Ähm so, aber das heißt, selbst die sind im Moment nicht äh motiviert,
Linus Neumann: ihre eigene Sicherheitslösung, die sie sich da anschauen, mal auf auf Herz und Nieren zu prüfen, beziehungsweise, seitdem sie jetzt diese Sache hatten, ändert sich dann natürlich was, ne? So, das heißt, wenn ich jetzt aber diese viereinhalb Millionen Euro nehme
Linus Neumann: und statt sie in Sicherheitslücken zu investieren und da rein, dass diese erhalten bleiben,
Linus Neumann: Ähm und ich nehme sie stattdessen und gebe sie einfach mal für Audits von sicherheitsrelevanter Open Source Software aus,
Linus Neumann: dann habe ich natürlich meinem mein Bürgern äh eine enorme einen enormen Dienst erwiesen,
Linus Neumann: Überleg mal, was du für viereinhalb Millionen alles auditieren lassen könntest.
Linus Neumann: Und dann hättest du als.
Tim Pritlove: Kennen die Preise nicht.
Linus Neumann: Naja, so ein äh was weiß ich, rechne irgendwas zwischen achthundert und tausendzweihundert Euro Tagessatz.
Linus Neumann: Oder vielleicht sogar noch mehr, kommt drauf an.
Linus Neumann: So einen Auditor oder kannst du ja tausend Möglichkeiten nehmen.
Tim Pritlove: Na gut, gut, das hat ja noch nichts über die Produktivität äh aus, also was da jetzt sozusagen an so einem Tag,
Tim Pritlove: Schnitt du auch bei rumkommt.
Linus Neumann: Ja, es kommt halt drauf an, ne? Aber wie viel du halt auch für den Tag bezahlst. Nein, das Entscheidende wäre natürlich mit dem Geld, könntest würdest du ja mehrere Teams drauf loslassen,
Linus Neumann: äh und du würdest natürlich irgendwie versuchen, deren deren Bezahlung auf eine Weise zu regeln, äh dass sie erfolgsabhängig ist, ne?
Linus Neumann: Auch sehr interessant finde, ist das Ausloben von Back Bountys
Linus Neumann: Das heißt, du setzt im Prinzip Kopfgelder aus auf äh auf Sicherheitslücken
Linus Neumann: und das findet mir in der Software eine Remote Code Executionlücke oder eine eine Lücke, die es mir ermöglicht, da die verschlüsselte Verbindung ähm,
Linus Neumann: ähm aktiv oder passiv irgendwie zu unterwandern. Das heißt, du definierst einfach das das Angriffsszenario mit anderen Worten, das Risikoszenario
Linus Neumann: Den Angriff, vor dem du dich am meisten fürchtest und sagst, okay,
Linus Neumann: und ähm dafür loben wir aus, was weiß ich, Betrag X.
Linus Neumann: Ähm und dann,
Linus Neumann: Zweifelsfall, wenn keiner was findet, muss er auch nicht bezahlen, ne?
Linus Neumann: Nachteil ist, dass diese Backbounties in der Regel immer noch unter dem äh unter diesem Zero Day äh Preis liegen. Wir hatten da auch schon mal drüber gesprochen.
Linus Neumann: Äh das nämlich genau wupen. Ja diese Wettbewerbe ausnutzt, hingeht, ihre Exploits demonstriert,
Linus Neumann: Und dann von der Bühne geht und sagt, nee, wir sagen euch aber nicht, wie es geht. Wir danken euch einfach nur für die Aufmerksamkeit,
Linus Neumann: ihr jetzt gerade in die Welt der Welt gezeigt habt, dass wir es können,
Linus Neumann: Aber für die sechzigtausend, die uns bietet, äh sagen wir euch nicht, wie was gemacht haben, weil,
Linus Neumann: bei unseren Kunden kriegen wir halt 'ne viertel Million oder so und das ist jetzt könnt ihr die sechzigtausend behalten na?
Linus Neumann: Also das ist ähm.
Tim Pritlove: Beziehungsweise nicht alles, was man findet, muss man jetzt veröffentlichen und so weiter. Ja, mehr haben wir nicht gefunden und das sind nochmal so zwei, drei kleine Goldstücke bei äh herabgefallen sind, auch schon mal vorbezahlt. Ja, das ist echt alles eine ganz furchtbare Geschichte.
Linus Neumann: Und so, das ist halt, das sind wirklich jetzt einfach, ich versuche das ja grade auch einfach nur über Markt äh Mechanismen zu erklären, ne.
Linus Neumann: Da setzt du halt mit so einer Investition ähm absolut falsche falsche, das falsche Zeichen.
Linus Neumann: Ja, dann haben sie noch ein paar andere Sachen, in die sie investieren möchten. Ähm das war dann bei der,
Linus Neumann: der Tagesschau. Äh die hatte da noch ein bisschen was zu gezeigt. Da scheint also ähm.
Linus Neumann: Irgendjemand gerade ähm,
Linus Neumann: Wissen darüber zu haben, was wie der BND so für die nächsten Jahre plant und oder mehrere Journalisten scheinen das gerade auszuweiten,
Linus Neumann: auszuweiden und die Menschen darüber in Kenntnis zu setzen. Interessant ist natürlich,
Linus Neumann: Warte mal, ich suche mal hier was, was sie was sie noch so alles ausgeben wollten. Ähm,
Linus Neumann: wollen sie achtundzwanzig Millionen haben,
Linus Neumann: Ähm bis jetzt ist das noch nicht bewilligt. Dann haben sie ein Programm namens Nitti Detza. Äh.
Linus Neumann: Mit dem sie eben in Zukunft auch äh weiterhin äh ATTPS und SSL irgendwie brechen wollen.
Linus Neumann: Also das waren, das war's, glaube ich. Also sie haben ja immer so komische ähm Namen. Ein Name ist äh.
Linus Neumann: Ja, damit wollen sie Zugriff auf Vermittlungsanlagen sichern im Ausland,
Linus Neumann: und ähm da kommst du überleg mal, Zugriff auf Telekommunikationsanlagen, ne? BND ist ja ein Auslandsgeheimnis, das äh Geheimdienst nicht auch das Geheimnis. Die wollen natürlich.
Linus Neumann: Im Außen, im Prinzip genau das machen, worüber wir uns gerade hier in Deutschland immer noch aufregen, dass es die Amerikaner tun, ne? Dass sie also Infrastruktur äh Kommunikationsinfrastruktur im Ausland infiltrieren. Wieper äh,
Linus Neumann: Da wollen sie äh IP,
Linus Neumann: und Metadaten besser erfassen können. Achtunddreißig Millionen Euro ausgeben bis zweitausendzwanzig.
Tim Pritlove: Wo steckst du das grad nach?
Linus Neumann: Ähm das ist der, warte, das ist hier bei der Tagesschau. Den Link hatte ich nicht im Pad.
Linus Neumann: Und man sieht da natürlich ihre sorry, man sieht da natürlich ihre Bemühungen, sage ich mal, international,
Linus Neumann: konkurrenzfähig zu sein gegenüber diesen anderen Geheimdiensten.
Tim Pritlove: Denkst du, dass sie das schaffen? Also konkurrenzfähig äh zu sein.
Linus Neumann: Naja, sie scheinen ja auch so viel also im Moment ist
Linus Neumann: ist ja, glaube ich, noch immer der vorliegende Skandal, dass sie gar nicht konkurrieren, sondern äh kollaborieren, ne. Ähm.
Linus Neumann: Insofern kann man das, glaube ich, dieses, diesen Begriff Konkurrenzfähigkeit äh da ist wahrscheinlich ähm Unabhängigkeit der äh,
Linus Neumann: der bessere Begriff für das was sie wirklich anstreben.
Linus Neumann: Ich find's erstaunlich und erschreckend, dass sowas ja.
Linus Neumann: Ich hätte halt gedacht, dass sowas nicht so.
Linus Neumann: Passieren würde in diesem in dieser kurzen Zeit immer noch nach den äh Snowen-Enthüllungen, ne. Das sind das sind immer eigentlich die alarmierenden Signale äh die solche ähm.
Linus Neumann: Enthüllung oder solche Berichte äh für für mich darstellen.
Tim Pritlove: Am Ende macht das so ein bisschen den Eindruck, als ob sich eigentlich da gar nichts ändert.
Linus Neumann: Was meinst du mit gar nichts ändert?
Tim Pritlove: An den Gepflogenheiten des äh der Geheimdienste. Also dass sie da einfach weitgehend äh unbeeindruckt von sind und ja, einfach weitermachen.
Linus Neumann: Und das ist äh ist wirklich erschreckend und gefährlich, ne? Also ich bin, ich bin da wirklich sehr äh.
Tim Pritlove: Emotional investiert.
Linus Neumann: Nee, äh ich bin da wirklich sehr enttäuscht halt auch, ne, dass äh.
Linus Neumann: Ich habe das ja schon mal auch hier in einer Sendung gesagt. Wir diese ganze diese ganze Snowden-Sache,
Linus Neumann: die gab's, die gibt's nur einmal, ne? Diese Aufmerksamkeit die es dafür gibt. Und wenn.
Linus Neumann: Wenn der Drops jetzt einmal gelutscht ist und sich nichts geändert hat.
Linus Neumann: Dann ist das so und zwar für ziemlich lange Zeit. Weißt du, was ich meine? Das ist dann so wie,
Linus Neumann: dafür habe ich ja immer Sorge, dass irgendwann in in vierzig Jahren in den Geschichtsbüchern steht ja
Linus Neumann: war damals ein großer Skandal, da haben sich die Bürgerrechtler gegen gewehrt, das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen,
Linus Neumann: Ja, weißt du so? Aber damals war das wirklich was Neues und da haben die Menschen, haben die Menschen vor dem Untergang äh der Demokratie gewarnt, der dann gar nicht eingetreten ist. Äh weißt du so? Denn äh also,
Linus Neumann: in diese Richtung,
Linus Neumann: Sache, die ich an diesen Enthüllungen oder an diesen Feststellungen bei diesem BND hier ganz interessant finde, ist, dass sie,
Linus Neumann: Die Preise dazu sagen, was der BND da investieren möchte, in welchen Bereichen, ja? Und ähm das erlaubt natürlich auch ein bisschen den Rückschluss auf ihre momentanen Fähigkeiten.
Linus Neumann: Ja, wenn du jetzt hier in diese in diese Tagesschauberichte schaust, ähm.
Linus Neumann: Viereinhalb Millionen für Zero Days ist jetzt auch nicht so viel, ne?
Tim Pritlove: Ja, weiß ich nicht. Kennen die Preise nicht. Wenn du das sagst.
Linus Neumann: Ja, aber das heißt, dass fangen, wenn du von null anfängst, dann musst du mehr ausgeben. Dann müsstest du auch noch Personal dazu haben, was sie am Ende einsetzen soll und so, ne? Ähm.
Linus Neumann: Beobachtung von sozialen Netzwerken. Dafür haben wir ja schon mal berichtet. Da wollen sie jetzt halten, steht jetzt hier, wollen sie einen Prototypen starten?
Linus Neumann: Ja, das heißt, wenn sie dann Prototypen starten, das heißt natürlich was anderes, als äh wenn wenn ein wenn ein Projekt heißt, äh äh Fähigkeiten ausbauen oder erhalten. Ne, und dann irgendwie nur ein bisschen Geld dran steht.
Linus Neumann: Naja, also der BND.
Tim Pritlove: Wollen wir mal voranschreiten.
Linus Neumann: Belächelt. Ja, gerne. Ähm.
Tim Pritlove: Denn wir haben ja auch eine Diskussion, die schon ein bisschen länger.
Tim Pritlove: Ein bisschen länger eigentlich schon geführt wird, ohne dass wir die bisher so richtig aufgegriffen hätten,
Tim Pritlove: immer so ein bisschen hin und her ging, nämlich
Tim Pritlove: um die PKW-Maut, die auch eigentlich überhaupt gar keine wirklich neue Diskussion ist, weil schon seit
Tim Pritlove: LKW-Maut beziehungsweise halt das Mautsystem überhaupt in Deutschland errichtet wurde vor mittlerweile, weiß gar nicht
Tim Pritlove: steht das Zeug schon, zehn Jahre jetzt. Ähm,
Tim Pritlove: Gab's ja eigentlich schon immer aus dem Datenschutznetz politischen Lager eigentlich die Warnung, dass in dem Moment, wo man sich halt so ein technisches Überwachungssystem einfallen lässt, diese ist natürlich dann auch,
Tim Pritlove: äh irgendwann mal zu einer Vollüberwachung,
Tim Pritlove: verwendet ähm werden kann. Das ist,
Tim Pritlove: Besondere war für die Art und Weise, wie das Mautsystem in Deutschland funktioniert,
Tim Pritlove: Erfassung erfolgt ja über das Scan von Nummernschildern.
Tim Pritlove: Und obwohl die Maut für,
Tim Pritlove: Die Benutzung von Autobahnen und ich glaube mittlerweile teilweise auch schon ausgewählten Bundesstraßen. Ähm,
Tim Pritlove: äh Lastwagen gedacht ist, werden natürlich alle Fahrzeuge zunächst einmal,
Tim Pritlove: betrachtet, sprich gescannt die Kameras, die oben in diesen schönen Mautbrücken angebracht sind, die,
Tim Pritlove: nicht erstmal ist das ein Lastwagen, sondern die schauen halt einfach,
Tim Pritlove: Nummernschild scannen dieses Nummernschild und dann geht,
Tim Pritlove: quasi die vollständige Information, jedes, jeder einzelnen vorbeifahrt,
Tim Pritlove: einzelnen registrierten Fahrzeugs in das System. Und dort wird dann halt überprüft, handelt es sich bei diesem Registrierten Fahrzeug um einen Lastwagen, der hier entsprechend gebührenpflichtig wäre
Tim Pritlove: oder ist und dann nur, wenn das nicht so ist, wird diese Information, na ja, gelöscht.
Tim Pritlove: Nun ist das hier mit dem Löschen von Daten so eine Sache, ja? Also man kann,
Tim Pritlove: natürlich schon ein System bauen, wo solche Daten ähm,
Tim Pritlove: einerseits durch Fehler und eben auch durch viele andere Seiten Effekte
Tim Pritlove: Ist das halt so eine Sache. Und vor allem in dem Moment, wo die politischen Begehrlichkeiten entstehen, na ja, man könnte ja auch mal alles angucken, weil wir haben ja hier irgendwie Terroristen und böse Menschen und Kinderschänder und
Tim Pritlove: was nicht alles, Bankräuber und Pipapo. Äh nicht wahr? Also Leute, die uns bedrohen, die es ja auch gibt.
Tim Pritlove: Ähm ja, die könnte man ja nun wunderbar eben dadurch dann auch scannen, wenn wir sowieso schon überall scannen,
Tim Pritlove: Nummernschild scannen, ist ja auch sehr beliebt in Bayern
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht, was da so der letzte Stand ist. Ich glaube, wir hatten auch mal darüber berichtet. Es gab so verschiedene Gerichtsurteile, die das äh mehr oder weniger durchgewunken haben
Tim Pritlove: da stellt sich die Polizei halt dann auch gerne mal ein Tag irgendwo hin und scannt dann mal so alles, was so vorbeifährt, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: dass der Geier was vorbeikommt. Vielleicht finden wir ja mal irgendjemanden, der gerade gesucht wird. Und,
Tim Pritlove: Nun ist nun seit längerem, seit,
Tim Pritlove: eigentlich seit die neue Bundesregierung so im Amt ist. Äh ist eine der,
Tim Pritlove: vornehmlichen Themen von Herrn,
Tim Pritlove: Dobrindt, wir erinnern uns, eins der drei Fragezeichen im deutschen Internetministeriums Hickhack
Tim Pritlove: ähm äh sein Plan ist halt auch dann mal eine PKW-Maut einzurichten, denn Herr Dobrindt ist ja bei der CSU und die CSU hat ja nun im,
Tim Pritlove: dann,
Tim Pritlove: Im Wahlkampf kräftig getönt,
Tim Pritlove: man müsse ja nun mal endlich mal hier die Ausländer für die Benutzung der deutschen
Tim Pritlove: Genau, die fahren jetzt die Straßen kaputt.
Linus Neumann: Ganz schlimm ist das.
Tim Pritlove: Wir gehen ja sehr pfleglich damit um, aber auch ausländische Reifen und so, überhaupt alles total gefährlich. Äh das Ganze ist jetzt durch einen etwas merkwürdiges
Tim Pritlove: Politfeld gegangen, unter anderem da mussten wir jetzt nochmal,
Tim Pritlove: helfen, weil ich nicht genau weiß, wie das eigentlich ausgegangen ist. Ging das ja auch durch europäische Gremien,
Tim Pritlove: soweit ich mich entsinne.
Tim Pritlove: Unter bestimmten Rahmenbedingungen, so eine Regelung durchaus ermöglicht haben. Also es war ja immer so die ähm Erwartungshaltung, dass das auf europäischer Ebene komplett eingesackt wird,
Tim Pritlove: Ich weiß aber jetzt gerade nicht, wie das Ergebnis das europäische Ergebnis aussah.
Linus Neumann: Das kann ich dir leider auch nicht sagen, weil ich mich mit äh PKW äh Maut
Linus Neumann: irgendwie überhaupt nicht auseinandergesetzt habe. Das halte ich für.
Linus Neumann: Also da habe ich ähm das habe ich noch nicht, habe ich, weiß ich nicht,
Linus Neumann: aber wenn das heute noch weiter diskutiert wird, dann wurde es offensichtlich von der EU nicht irgendwie kaputt gemacht.
Tim Pritlove: Nicht vollständig.
Linus Neumann: Also ich bin da nicht der äh bin da jetzt also aus der betroffenen Autofahrerperspektive äh habe ich da nicht. Ähm.
Tim Pritlove: Das Problem ist natürlich hier grundsätzlich, dass eben solche Mautsysteme,
Tim Pritlove: hohes Missbrauchspotential haben, weil in dem Moment, wo man einen vollautomatisches System,
Tim Pritlove: was grundsätzlich schon mal alles kennen.
Tim Pritlove: Das haben wir bereits, ja, also die PKW-Maut in dem Sinne verschärft jetzt auch erstmal gar nichts, außer, dass die legal gescannte Größenordnung natürlich,
Tim Pritlove: Also von Fahrzeugen,
Tim Pritlove: enorm ansteigen würden, das heißt in dem Moment wäre die Software nicht gezwungen, auf dem frühestmöglichen Weg, die Daten zu vergessen, sondern es wäre sozusagen Teil des des Retainments. Ähm unter anderem gab's dann äh
Tim Pritlove: weil's ja dann Bedenken gibt natürlich auch was soforts Datenspeicherung so verschiedene Ansätze und Erklärungen, warum denn äh Daten überhaupt lange vorgehalten werden müssen. Da gab's dann zum Beispiel so eine dreizehnmonatige ähm,
Tim Pritlove: Zeit, die halt dort angekündigt wurde in diesen Plänen. Und die Argumentation war, na ja,
Tim Pritlove: Monate bräuchte man halt, weil äh es könnte ja dann nach zwölf Monaten sein, dass jemand, der überhaupt nicht auf der Autobahn gefahren ist, äh sein Geld zurück haben will.
Tim Pritlove: Also er muss ja dann sozusagen belegen können, dass er nicht gefahren ist,
Tim Pritlove: und dazu muss man dann eben die Daten eben auch entsprechend zwölf Monate vorhalten, damit man dann diesen Antrag dann auch entsprechend äh.
Tim Pritlove: Starten kann. Also es ist.
Linus Neumann: Und da hat der Zirkus sofort gesagt, äh der scheidende BKA-Chef oh!
Tim Pritlove: Das ist ja eine ganz tolle Idee.
Linus Neumann: Das ist gut, da wollen wir dann auch mal kurz reingucken bei der Gelegenheit. Da hat sich aber dann ja der Herr Dobrindt verwehrt. Hat er, gesagt, nee.
Tim Pritlove: Sojan und ich. Ich will wirklich nur das Geld.
Linus Neumann: Er hat er hat nämlich, er hat nämlich die strengsten Datenschutzbestimmungen, die er kennt.
Linus Neumann: Mhm. Ja, musst du gucken, weil musst du gucken, was er da hat.
Linus Neumann: Also die ähm die Sache ist natürlich
Linus Neumann: klar hier. Also im Moment, das haben wir auch bei der LKW-Maut auch gehabt, dass da irgendwie lange äh rumgeturnt wurde. Ja, das äh wird niemals irgendwie äh als Kennzeichen voll Überwachungssystem genutzt, auf deutsch-n,
Linus Neumann: Autobahn.
Tim Pritlove: Auch PKW-Maut an sich wäre ja auch überhaupt nichts, was Angela Merkel auch nur ansatzweise mal äh unterbringen wollen.
Linus Neumann: Jetzt muss man natürlich sagen, dass die ähm also wenn man jetzt mal sagt, man man will so eine Maut haben,
Linus Neumann: dann ist es natürlich, wie ich jetzt nun mal auch wenigstens die Vorteile darstellen. Ähm.
Linus Neumann: Wenn das wirklich über Kennzeichenerfassung machst,
Linus Neumann: Also ich glaube, die äh die Stadt London macht das jetzt zum Beispiel so, da kommst du ja in den Innenstadtbereich, der ist ja auch mordpflichtig
Linus Neumann: machen seit Kennzeichenerfassung und wenn sie da ein Kennzeichen ähm,
Linus Neumann: feststellen, was nicht diese diese
Linus Neumann: Gebühr bezahlt hat, ne, dann wird halt automatisch Halterfeststellung kriegst du irgendwie einen Strafzettel nach Hause, ne. Ähm die.
Linus Neumann: Wenn du jetzt überlegst, okay, du möchtest das so, so einfach wie möglich für die Nutzer haben, diese Abrechnung. Ja, und Leute können ähm,
Linus Neumann: vierzehn Tage, zweiundzwanzig Euro oder sowas im Kopf,
Linus Neumann: ähm und du kannst halt quasi ein du musst brauchst einfach nur das
Linus Neumann: Kennzeichen zu registrieren. Das heißt, du gehst auf irgendeine Internetseite, sagst
Linus Neumann: Ich möchte nächstes äh nächste Woche Urlaub in Deutschland machen, von dann bis dann. Bin sechs Tage im Land, ich äh kaufe das Zehn-Tagesticket äh und zwar für diesen Zeitraum mit folgenden Kennzeichen gut ist.
Linus Neumann: Ja, kannst du über Kreditkarte zahlen, äh fährst über die Grenze und alles ist gut.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Keiner keiner hält dich an an der Grenzstation du musst hier nicht irgendeine Vignette in die Karre kleben, die du nicht haben willst es gibt schön abgestufte Angebote für die Dauer der Zeit äh und gleichzeitig hast du eine Möglichkeit, das eben auch ordentlich zu kontrollieren
Linus Neumann: Ähm denn,
Linus Neumann: Die Sorge ist natürlich der Gemeinden Naupreller,
Linus Neumann: Also wenn da jetzt Vignetten äh machst, dann könnte es ja sein, dass die Leute anfangen, die zu fälschen,
Linus Neumann: Abgesehen davon kannst du müsstest du deine Polizei äh
Linus Neumann: Kräfte und Ordnungsamtkräfte damit belasten. Jetzt noch auf noch eine Plakette zu gucken, ne, was äh müssen ja schon auf die Feinstaubplaketten gucken
Linus Neumann: Das machen sie übrigens nur beim Parken, ne, also äh die das machen, das macht das Ordnungsamt die Parkscheine kontrollieren. Das nur so als kleiner Hinweis, wenn man mal irgendwie seinen alten
Linus Neumann: noch nicht ganz Oldtimer äh ohne Partikelfilter irgendwo äh.
Linus Neumann: Ja, aber allgemeine Verkehrskontrolle ist ja doch sehr äh selten, ja. Da kannst du aber auch immer sagen, da kommst du übrigens aus der Nummer raus, wenn du sagst, du fährst eh gerade zur Werkstatt, um Partikelfilter nachrüsten zu lassen,
Linus Neumann: Samstag nachts nicht mit einer Flasche Bier in der Hand, aber sonst kommst du mit der Nummer vielleicht mal durch.
Tim Pritlove: Für den Rest ist die Parkraumstraße hier sozusagen zuständig.
Linus Neumann: Das hast du jetzt, äh, Stasi genannt. Ich finde das ja ein äh, finde das ja ausgerechnet am zehnten November, ey. Wenn das,
Linus Neumann: gehört hätte, was du gerade gesagt hast, Tim, dann wäre aber was los, du.
Tim Pritlove: Ja wieso ist denn diese Herren und Damen die halt hier immer in so auffälligen Anoraks irgendwie durch die Straßen gehen und immer rumstehen.
Linus Neumann: Ich weiß ja nicht, so Berufswunsch, Ordnungsamt, das ist halt auch so ein kann ich ja doch nicht verstehen, ne. Aber gibt's.
Tim Pritlove: Müssen wir uns jetzt nicht so äußern.
Linus Neumann: Gibt's. Ähm wobei das, glaube ich, so ist, dass die ähm.
Linus Neumann: Andere Methoden haben in der Tat äh einfach aus für die für die Nutzer.
Linus Neumann: Einfach sehr große Widrigkeiten und sind äh nicht so engmaschig in in der in der Erfassungsmöglichkeit, ne? So, aber natürlich hast du das Problem,
Linus Neumann: Du dir da jetzt offensichtlich irgendwelche Mautbrücken hinstellen willst, dann wird's ja wahrscheinlich noch ein paar mehr. Die sind ja noch relativ selten, dieser LKW-Maut,
Linus Neumann: finde ich. Ja, also ich weiß, ich fahre so wenig Auto.
Tim Pritlove: Ich hoffe Autobahn.
Linus Neumann: Ja klar, in der Stadt stehen die nicht. So, dann hast du diese ganze Infrastruktur und fotografierst,
Linus Neumann: Einfach mal auf den Hauptverkehrsadern deines Landes jedes Scheiß Kennzeichen jeden Tag, an jeder Stelle, ja, oder an auf jeder Autobahn. Das heißt, du hast irgendwann halt das Verkehrsbewegungsprofil im Prinzip,
Linus Neumann: aller Menschen, die sich in dem Land irgendwie nennenswert bewegen.
Linus Neumann: Naja, die mit der Bahn fahren zahlen mit schön mit ihrer Kreditkarte. Bahn gehört hier ohnehin.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, in gewisser Hinsicht ist es.
Tim Pritlove: Auch ein wenig Sturm im Wasserglas, ja, also noch vor einiger Zeit mag ja äh wir wissen immer, wo dein Auto ist, durchaus ein Aspekt gewesen sein, nur.
Tim Pritlove: Uns auch klar, wir leben in einer Zeit, wo der jeder Aufenthalt, jeder einzelnen Person, die ein Mobiltelefon besitzt und die Anzahl von Personen, die ein Mobiltelefon besitzt,
Tim Pritlove: Verhältnis zu den Personen, die ein Auto,
Tim Pritlove: Angemeldet haben, ja? Also das ist das ist wirklich die entscheidende Zahl, weil da hast du potentiell jeden,
Tim Pritlove: Potenziell, jeden, also zumindest fast alle. Und da hast du nicht nur Bewegungen auf Autobahnen oder auch mal auf einer Fernstraße, sondern hast jeden Aufenthaltsort,
Tim Pritlove: jederzeit, immer, sofern das Telefon bei einem ist. Und.
Tim Pritlove: Die Sache sich, dann kann man ja auch gleich
Tim Pritlove: durch die Maut ein Überwachungspotential geschaffen wird und Begehrlichkeiten äh geweckt werden, die sicherlich auch da sind. Es kommt noch etwas hinzu.
Linus Neumann: Das ist jetzt erstmal äh grundsätzlich richtig, ja. Wie gesagt, ich bin da ähm,
Linus Neumann: persönlich auch nicht ganz so emotional, was jetzt diese, was jetzt diese Mautsachen angeht, aber ähm.
Linus Neumann: Das mit den mit den Mobilfunk äh Sachen, die du nennst, da
Linus Neumann: ob ich's jetzt normalerweise beim Mobilfunk sagen ja nicht tue, muss ich da aber trotzdem mal ein bisschen einschränken, was du darüber gesagt hast, denn selbst mit der Vorratsdatenspeicherung äh sollten die ja nur bekommen, wo sich das Telefon zum Zeitpunkt einer Transaktion aufgehalten hat.
Tim Pritlove: Ich trenne jetzt gerade die technische Begehrlichkeit, die es da gibt von dem, was da gerade erlaubt ist.
Linus Neumann: Also Mobilfunkanbieter machen, können das natürlich wunderbar. Die können,
Linus Neumann: haben, da gibt's sogar schöne äh grafische Softwares für mit so schönen Maps, Integrierung und.
Tim Pritlove: Ja, wer sich schon immer mal gefragt hat, wo diese ganzen Staumeldungen herkommen, das kommt genau davon.
Tim Pritlove: Zwar keine persönliche Auswertung, sondern in dem Fall halt eine anonyme oder hoffentlich anonyme Auswertung. Aber das ist im Prinzip genau das Handys, die sich in Autos über Straßen bewegen. Das ist das, was irgendwie sagt, hier ist gerade mehr Verkehr.
Linus Neumann: Ähm.
Linus Neumann: Ja. Aber das ist also ist natürlich das hatten wir glaube ich auch damals besprochen, dass O2 da jetzt sogar eine eigene Tochter ausgegliedert hat,
Linus Neumann: entsprechende Vermarktung vornimmt. Ähm.
Linus Neumann: Mit den Autos ist das natürlich so eine Sache. Ich meine, ist das eine, wenn du jetzt dir vorstellst,
Linus Neumann: einfach nur am Arsch bist. Ähm.
Linus Neumann: Sondern du bist irgendwie Berufspendler, du fährst da so durch die Gegend und es gibt einfach eine Datenbank, da steht einfach mal die letzten dreizehn Monate drin, wo du hingefahren bist, ja?
Linus Neumann: Grenze zu einem attraktiven Nachbarland wohnt, in dem ähm,
Linus Neumann: erhältlich sind.
Tim Pritlove: Anderen legalen Voraus.
Linus Neumann: Zum Beispiel, ne? Leckeren Joghurt und so. Ja, das ist natürlich schon eine äh,
Linus Neumann: eine scheiß Sache, wenn du dann da irgendwie regelmäßig ins europäische Ausland äh fahren möchtest und mit der mit dem Wissen leben musst, ähm.
Tim Pritlove: Ja also mit dir jetzt nix mehr machen.
Linus Neumann: Kommen halt auch so Hochrechnungen, ne, dann wirst du vielleicht irgendwann mal mit mit irgendwie einen Liter zu viel im Kofferraum von dem vom Zoll erwischt
Linus Neumann: ja? Und dann äh rechnen die hoch, wie viel Liter Flah du da gegessen hast und dass das irgendwie die zulässigen Höchstgrenzen überschritten hat,
Linus Neumann: Das sind schon einfach Scheißsachen, ja? Das sind einfach blöde äh,
Linus Neumann: Einschränkungen äh der Freiheit und,
Linus Neumann: oder was heißt Einschränkung? Es ist dieses der Effekt, der da immer da ist auf dem wir da Rücksicht nehmen müssen ist eben dieses,
Linus Neumann: Dein Verhalten ändert sich dadurch, dass du weißt, dass es eben überwacht wird,
Linus Neumann: und das ist halt immer, das ist ein Effekt, der ist einfach da, ja? Gibt auch nur wenige Menschen, die denen irgendwie noch ernsthaft in Frage stellen. Wobei, wenn man bei denen auch von jeder Form der Verhaltensänderung äh,
Linus Neumann: ja, kein jetzt nicht mehr mit rechnen muss. Ähm.
Linus Neumann: Aber ich fände das nicht besonders positives Gefühl.
Tim Pritlove: Nö, ich auch nicht.
Linus Neumann: Und das jetzt irgendwie zu relativieren an Mobilfunk. Den kann ich wenigstens ausschalten. Ja, fahr mal mit einem ausgeschalteten Auto Flah kaufen.
Tim Pritlove: Tja, dann musst du dein Nummernschild abhängen.
Linus Neumann: Genau aus der Nummer steht. Ja, kriegst du auch nur einen auf den Sack, ne.
Linus Neumann: Strafverfolger, dann jetzt sofort sagen, ah super, Datenbank wollt ihr mal, äh finde ich eine prima Idee. Macht mal schöne Datenbank, in schweren Ausnahmefällen übrigens. Äh würden wir dann auch gerne mal äh da reinschauen.
Tim Pritlove: Ja, weil nur bei wirklich einen richtigen, bösen, dicken Verbrecher.
Linus Neumann: Nur bei wirklich schweren Ausnahmefällen, ja? So, ne, wie wir das schon kennen mit den schweren Ausnahmefällen vor.
Tim Pritlove: Nur ab eins achtzig und so.
Linus Neumann: So und das ist das ist das Erschreckende an dieser Debatte ist, wie wie völlig seelenruhig da so ein Konzept vorgeschlagen wird mit einer mit einer wirklich signifikanten Datenerfassung
Linus Neumann: Für einen Großteil der Bundesbürger mit enormen Missbrauchspotential. Und wie völlig seelenruhig wir das hier zur Kenntnis nehmen, dass sofort,
Linus Neumann: irgendwelche Strafverfolgungsbehörden, Geheimdienste und hasse nicht gesehen,
Linus Neumann: Da wie selbstverständlich ihren Anspruch drauf anmelden und sich dann noch, ich meine, dieser Zirkel ist siebenundsechzig, der,
Linus Neumann: Zum Abschluss irgendwie sind die Frustration seiner der letzten zehn Jahre seiner Arbeit. Ich meine, du musst ins Ziel kümmern, ich habe den ja schon öfter mal reden hören, ne. Ähm,
Linus Neumann: begeht noch mit mit mit und spalt Gift und Galle auf die Datenschützer, ne? Und sieht hier irgendwie die die Welt in Flammen, Sodom und Gomorra, ne? Und er kann nichts tun, der arme Mann,
Linus Neumann: So, das ist das ist so seine Abschlussmessage, ne, dass wir irgendwie eine verqueren äh Datenschutzfundamentalismus in diesem Land haben,
Linus Neumann: uns hier die die Kriminellen äh die Häuser leerräumen oder was auch immer er da irgendwie als Bedrohungsszenario jetzt für sich empfindet, ne,
Linus Neumann: Und das eben zeigt mir, dass diese diese ganzen Snowden-Debatten, sorry.
Linus Neumann: Nicht die Frucht getragen haben, die man sich da irgendwann mal äh für hätte erhoffen können. Deswegen bin ich sauer.
Tim Pritlove: Ja, nee, da musst du schon äh musst du schon die die Klassiker der Öffentlichkeitsarbeit äh auffahren, wenn du wirklich Aufmerksamkeit haben willst.
Linus Neumann: So, ne? Was gibt's noch irgendwie? Ob man nicht mit denen jetzt mal irgendwie da koaliert und äh sich dagegen irgendwie mal,
Linus Neumann: Ne?
Tim Pritlove: Anlass dazu gäb's genug.
Linus Neumann: Freie Fahrt für freie Bürger, kann ich nur sagen.
Tim Pritlove: Vor allem so ein Korruptionsfreier Verein wie der ADAC ist ja.
Linus Neumann: Ja komm ey, der ist doch auch irgendwie.
Tim Pritlove: Wodka.
Linus Neumann: Mach mal eine Sondersendung im ZDF.
Tim Pritlove: Äh wir schalten nach Europa, dort äh haben wir ja das vierte Fragezeichen, Herrn Öttinger, zuständig für,
Tim Pritlove: wie er sagen würde, wie ich jetzt gerade gesagt habe. Und äh der äußert sich jetzt, nachdem er sich jetzt schon ein paar Tage mit diesem für ihn vollkommen neuen Thema beschäftigt hat.
Tim Pritlove: Dann doch mit ganz äh interessanten Vorschlägen. Unter anderem hat er jetzt vorgeschlagen, na ja, man solle doch mal äh
Tim Pritlove: auch mal was für die Netzbetreiber tun, die sind ja so verfolgt und ähm hätten ja so unglaubliche Probleme, die Investitionsbereitschaft zu zeigen, die man von ihnen gerne so erwartet
Tim Pritlove: zum Beispiel, indem man ihnen einfach äh dabei hilft, die äh,
Tim Pritlove: Zeiträume zu ja lang zu halten von von von verlängern brauchen wir ja gar nicht zu sprechen, sondern
Tim Pritlove: bisher war die Diskussion, da macht er das vielleicht einzuschränken. Hörtinger möchte das also gerne verlängern, bis man eben einen neuen Anbieter wählen darf, äh,
Tim Pritlove: wenn man sich mal irgendwann mal für einen entschieden hat, sprich so
Tim Pritlove: diese Zwangslaufzeiten von Verträgen. Wir kennen das aus dem Mobilfunkbereich, äh subventioniertes Telefon, machen,
Tim Pritlove: was wir mit ähm gehupfter Braue äh nur begleiten können, denn das ist nun wirklich nichts, was zu einem flexibleren digitalen Markt führen würde.
Linus Neumann: Nee, man muss mal, also das Flexibilität ist da ja noch das das kleinste Problem. Ähm die Mindest oder die die,
Linus Neumann: maximale Vertragsbindung in Europa ist, in diesem Fall vierundzwanzig Monate. Das erkennt man daran,
Linus Neumann: dass alle dir Verträge anbieten, mit vierundzwanzig Monaten Dauer, wenn sie längere dürften, würden sie natürlich sofort längere machen,
Linus Neumann: Und ähm man macht ja eigentlich immer die Erfahrung, dass,
Linus Neumann: Dein Tarif auch wirklich nach zwei Jahren? Nicht mehr so so günstig ist wie,
Linus Neumann: Ähm ja, es war beim Abschluss, ja. Das heißt, diese äh diese Periodenlänge äh.
Linus Neumann: Ich kriege gerade eine SMS, wie ich soll mir äh ein neues Tablett holen, um meinen Vertrag zu verlängern, den ich nämlich jetzt gekündigt habe.
Linus Neumann: Danke, danke ihr Freunde, Freunde des Freunde des äh des Bits.
Tim Pritlove: Des liberalisierten Marktes.
Linus Neumann: Ja. So, das heißt, diese diese Dauer äh definiert wie schnell Anbieter ähm.
Linus Neumann: Die Preise senken. Ja, sie müssen ja die Preise immer senken oder mehr äh fürs gleiche Geld bieten,
Linus Neumann: Ja, weil sie im hart umkämpften Markt sind, müssen sich immer so ein bisschen gegenseitig unterbiegen. Halten sich aber natürlich auch diesen Konkurrenzkampf so ein bisschen vom Leib. Da gibt's also ja ganz offenkundig,
Linus Neumann: so gut selbstverständlich, meine zahlst heute noch für eine SMS Geld, ja? Für hundertvierzig Bite, die du irgendwie da mal so halbwegs irgendwo langschiebst. Ja, da da nehmen die heute noch Geld für.
Linus Neumann: Das ist irgendwie, also muss dir mal vorstellen, das sind ist ein Witz.
Tim Pritlove: Das teuerste Bit auf jeden Fall aller Zeiten.
Linus Neumann: Und ähm der Preis hat sich ähm.
Linus Neumann: Eingepegelt. Ich glaube, das ist immer noch bei um die zwanzig Cent oder so, ne? Also gibt dann immer oder fünf Euro kostet eine SMS, Flatrate oder so, ich mache kein SMS, ich finde das doof. Ich mache ich mache billig Bits. Ich bin ja auch beim billigen Provider.
Linus Neumann: Aber ähm so, wenn jetzt diese, wenn du sagst, okay, ihr könnt die Kunden in Zukunft drei Jahre binden, dann wird das
Linus Neumann: entsprechend sofort dazu führen, dass sich eben dieser, diese Preissenkungskurve oder Leistungs Leistungs fürs Gleiche, das das Preis-Leistungs-Verhältnis, was dir so einen Anbieter bietet, wird sich automatisch verschlechtern.
Linus Neumann: Oder es wird nicht mehr so so zunehmen, wie es jetzt tut. Wenn du das kürzt,
Linus Neumann: wird sich das wird sich das natürlich äh äh wird diese Kurve steiler, ne, weil die kä,
Linus Neumann: Ähm.
Linus Neumann: Aus um um Investitionen in diesem Markt wirklich zu ermutigen. Möchtest du eigentlich die äh Maximaldauer auf ein Jahr runtersetzen?
Linus Neumann: Weil dann die Anbieter mal wirklich,
Linus Neumann: stärkeren Anreiz haben, jedes Jahr ihre Kunden glücklich zu machen, den jedes Jahr mehr zu bieten,
Linus Neumann: und um ihre Kunden zu kämpfen, ja? Ähm das zu verlängern, wird genau den gegenteiligen Effekt haben,
Linus Neumann: Und das ist erstaunlich, dass äh also es ist wieder mal erstaunlich, dass äh vorgibt, das nicht zu wissen,
Linus Neumann: Das weiß der doch. Und es ist ähm,
Linus Neumann: Wir müssen uns ohnehin mal äh eben über diesen Gedanken, über diese diesen Ansatz Gedanken machen, dass wir wollen, ob die Netzbetreiber wirklich ähm.
Linus Neumann: Bei anderer Infrastruktur ähm auch nicht unbedingt.
Linus Neumann: Außer Strom. Da kannst du dich natürlich du mit dem nicht dran verdienen. Öl, kannst dich automatieren nicht dran verdienen. Und Wasserkosten vermögen.
Linus Neumann: Ja, aber du, das ist genau der Effekt, den du nicht haben möchtest, wenn du sagst, du hast irgendwie, du möchtest international konkurrieren, du möchtest irgendwie eine Wirtschaftskrise überwinden? Dann möchtest du, dass die sich mit ihr, dass sie bitte schön,
Linus Neumann: Infrastruktur Wettrüsten machen,
Linus Neumann: um das Land endlich mal in die Gänge zu bekommen.
Tim Pritlove: Ich glaube, da da dreht sich einfach diese gesamte Investitionsdiskussion auch so ein bisschen im Kreis so, ne? Auf der einen Seite schreien alle nach Internet und Bandbreite und wir sind ja jetzt hier irgendwie äh die digitale Zukunft. Das denkt da wahrscheinlich jeder Landkreis mittlerweile von sich.
Tim Pritlove: Ähm war irgendwann mal in Stuttgart, da hingen dann auch irgendwelche Schilder mit. Ja, wir sind ja hier irgendwie das Silicon Valley, irgendwie äh Deutschlands, so.
Tim Pritlove: Auch nicht ganz folgen in dem Moment, aber äh,
Tim Pritlove: so diese Illusion, ja, das findet dann irgendeiner, das findet ihr dann total lustig und so, weil wir haben ja auch irgendwie schon drei Startups gezählt so, da geht ja richtig was ab,
Tim Pritlove: Und natürlich gibt's dann halt so dieses Problem, dass irgendwie nachweislich ja irgendwie das mit dem Breitband, der war dann doch nicht so richtig funktioniert, ja? Du hast dann hier und da mal so,
Tim Pritlove: war's äh entspanntere Situationen in so Städten wie äh Köln,
Tim Pritlove: Städten wie Hannover, wo also sich zumindest so ein paar lokale Provider so bisschen auch eine eine Marktlandschaft geschafft haben und dann da der Telekom auch vor Ort
Tim Pritlove: und den anderen größeren Unternehmen ähm ein bisschen Konkurrenz machen so im Bereich Hausanschluss. Ähm aber
Tim Pritlove: Insgesamt wissen wir natürlich, sieht es halt ganz furchtbar aus.
Linus Neumann: Aber da schlägt doch auch die Telekom dann jedes Mal immer drauf, oder? Machen das dann, machen die das dann nicht unattraktiv und äh.
Tim Pritlove: Ich bin jetzt über die Geschäftstaktiken, die da jetzt gerade äh abgehen, nicht so im Bilde. Ich sehe halt nur die Angebote, die da teilweise gemacht werden, die ähm,
Tim Pritlove: Einzelkämpfer, aber die sind halt natürlich einfach keine Global Player, also schon gar also keine nationalen Player
Tim Pritlove: Global Player schon gar nicht. So, jetzt äh stehen wir natürlich da, immer so mit dieser Forderung, na ja, warum gibt's denn bei bei Omar Bernsdorf irgendwie in ihrem,
Tim Pritlove: Kuhdorf irgendwie kein Gigabit, so ja, das ist ja alles so furchtbar teuer. Und wir müssen ja dann irgendwie billige Glasfaserkabel durch Kanelle ziehen und es kann auch keiner bezahlen.
Tim Pritlove: Was, wie wird das hier auch äh schon häufiger diskutiert haben, eigentlich Quatsch? Es gibt da sehr wohl äh sehr gute Ansätze, wie man das problemlos äh stemmen könnte an nur dieser Wunsch ist irgendwie nicht da oder der Wille ist nicht da, weil natürlich sich die äh großen
Tim Pritlove: auch nicht aus dem Feld,
Tim Pritlove: lassen wollen so. Also auf der einen Seite wollen sie nicht viel Geld in die Hand nehmen, auf der anderen Seite wollen sie aber auch keine Konkurrenz haben,
Tim Pritlove: irgendwie so richtig
Tim Pritlove: nicht zusammen
Tim Pritlove: und äh deswegen stehen sie dann da so bettelnd und so, das ist ja alles so furchtbar teuer, gibt uns doch mal Geld. Dann kommt der Staat und sagt, naja, also Geld haben wir ja nun wirklich auch nicht unbedingt zu verteilen, was machen wir denn da? Und dann kommt es halt auf solche Sachen raus. Na ja, dann müsst ihr uns halt da noch ein bisschen mehr protektionieren, dann können wir auch ein bisschen mehr Geld machen, dann kriegt äh die Oma auch irgendwie ihr Gigabit.
Linus Neumann: Und es heißt natürlich, also die die Folge davon ist natürlich, ähm dass sie den Kunden mehr zumuten können,
Linus Neumann: Ja, also es ähm ein ein wichtiger Aspekt hier ist. Äh,
Linus Neumann: dass wir jetzt schon mit den vierundzwanzig Monaten nur darüber lachen können,
Linus Neumann: wenn, und das ist ja von der, von dieser Ex äh Partei, die es da gab,
Linus Neumann: diese ganze Netzneutralitätsfrage sicher über,
Linus Neumann: den Marktregeln entlasten wird. Mit anderen Worten über Konkurrenz und Abwanderung, ja? Und genau diese Effekte dämmst du dann natürlich auch ein, wenn du äh da eine höhere und längere Bindung äh machst. Das ist also wirklich,
Linus Neumann: Eine schlechte Entscheidung und ich bin wirklich oder ein eine schlechte Idee und ich,
Linus Neumann: eigentlich ähm so äh,
Linus Neumann: kein äh Markt äh liberaler unbedingt, äh aber in diesem Fall musst du auch wirklich sagen, dass das äh dass man da wirklich ähm mal die Kraft des Marktes entfesseln sollte. Was meinst du, wie viel die in
Linus Neumann: null Komma nix investieren würden, wenn du sagst, ab jetzt Mobilfunkvertrag kannst du alle drei Monate wechseln. So und zwar für,
Linus Neumann: zehn Euro Wechselgebühr, die deckeln wir nämlich, weil mehr kann das nicht kosten, eure die Rufnummernitnahme.
Linus Neumann: Ja? Was meinst du, was da los wäre? Die würden sofort würdest du auf jedem Dach,
Linus Neumann: äh die Techniker sehen, wie sie irgendwie LTE-Masten da dran schnallen, um bloß ihre Kunden zu behalten.
Linus Neumann: Also diese ganzen Telko-Unternehmen sind darauf,
Linus Neumann: die deren gesamte Jahrespläne sind auf diese Vertragslaufzeiten äh gerechnet. Meinst du, wenn die Telekom irgendwie ankündigt, wir drosseln hier die Leute, dass die nicht genau im Auge haben. Bei wie vielen Kunden innerhalb der nächsten zwei Monate die Verträge auslaufen.
Linus Neumann: Die dann, von denen sie dann halt vielleicht zwanzig Prozent verlieren. Meinst du diese Berechnungen haben die nicht gemacht?
Linus Neumann: Und wenn sie dir auf einmal irgendwie mit dieser, wenn sie dir dann da deine Netzneutralität beschneiden und dir irgendwelche Sachen wegnehmen, dich zum Zusatzpa,
Linus Neumann: verpflichten, damit wir irgendwie noch auf anderen Ports als achtzig und äh vier vier drei sprechen darfst oder so. Äh meinst du, da haben die nicht im Auge,
Linus Neumann: wie viele Jahre du da noch an die gebunden bist? Und das nämlich genau dann,
Linus Neumann: nach drei Jahren der Drops eben gelutscht ist. Das ist halt so, dass wir uns an den Mist gewöhnen, der uns zugemutet wird. Und wir können's halt nur am,
Linus Neumann: Schnell bekämpfen, ja? Wenn ich eine Drei-Jahres-Vertragsbindung habe und die mir nach einem halben Jahr irgendwie meine meine Netzneutralität vollständig zerschießen, dann habe ich mich zweieinhalb Jahre später haben wir uns leider alle da dran gewöhnt, dass wir diesen Kampf verloren haben.
Linus Neumann: So, deswegen müssen da äh, wenn man,
Linus Neumann: man diese Vertragsbindung kürzen. Und Oettinger will ja aber auch nicht bessere Sachen für die Kunden,
Linus Neumann: sondern er will ja einfach nur Planungssicherheit,
Linus Neumann: für die Investition für die Investoren. Ja, also mit anderen Worten, denen Gewinne sichern,
Linus Neumann: und das ist genau.
Tim Pritlove: Finden wir nicht so geil jetzt. Um's mal ein bisschen zurückhalten.
Linus Neumann: Nein, es ist ganz besonders dumm und das ist auch wirklich mein ja.
Tim Pritlove: Ähm gibt schon mal einen Einblick, was wir so in den nächsten Jahren, an weiteren, interessanten Vorschlägen.
Linus Neumann: Von ihm zu erwarten haben, ja.
Tim Pritlove: So sieht's aus. Ja, ansonsten gibt's äh noch gute und äh schlechte Nachrichten,
Tim Pritlove: aus dem Feld der Rechtsverfolgung im falschherringen Bereich.
Tim Pritlove: Die einzige gute Nachricht in dem Zusammenhang ist, dass,
Tim Pritlove: einer der Gründer auf jeden Fall das,
Tim Pritlove: Gesicht der gesamten Gruppe. Ähm heute, heute.
Linus Neumann: Heute oder gestern, ja.
Tim Pritlove: Aus dem Gefängnis entlassen wurde, wo er jetzt so einige Monate verbringen musste,
Tim Pritlove: ähm das war sicherlich kein Spaß,
Tim Pritlove: ähm fünfzehn Kilo hat er abgenommen, hieß es und ja, ich meine.
Linus Neumann: Und dann weiter für das gute kämpfen zum Beispiel,
Linus Neumann: äh bei mir auch zu verdanken haben,
Linus Neumann: Äh und bei diesem äh Krypto Messenger, den er da jetzt vor einiger Zeit schon angekündigt hatte.
Linus Neumann: Und ja, willkommen zurück und er war, glaube ich, jetzt fünf oder sechs Monate da drin.
Tim Pritlove: Hat aber auch noch im Prinzip äh,
Tim Pritlove: größere Menge an Geldes zurückzuzahl
Tim Pritlove: immer noch ausreichend beklagenswert
Tim Pritlove: Aber immerhin ist er nicht im Knast. Im Knast dafür ist sein Kollege.
Linus Neumann: Ne.
Tim Pritlove: Genau. Das ist der Dritte im Bunde, nach dem Jahr, wie wir schon berichteten, der
Tim Pritlove: Gottfried, der zweite jetzt auch gerade in Dänemark nochmal verurteilt wurde und noch so die ein oder andere Strafmaßnahme,
Tim Pritlove: vor Augen hat, jetzt Friedrich Nee, der hat sich in.
Linus Neumann: Der hatte sich in Laus niedergelassen äh nach der,
Linus Neumann: Verurteilung und hat gesagt, das äh ist kein Problem
Linus Neumann: er kann sich jetzt gerne für die nächsten fünf Jahre in Laos einen runterholen bis die Strafe verjährt ist oder was und äh das war so seine,
Linus Neumann: Seine Vision und das hat er dann wohl auch gemacht zusammen mit seiner Familie,
Linus Neumann: ähm ist in den letzten Jahren,
Linus Neumann: insgesamt äh siebenundzwanzig Mal nach Thailand eingereist
Linus Neumann: sein Visum erneuert hat denn er hat ja jetzt kein aotische Staatsbürgerschaft
Linus Neumann: Ähm das heißt, da musste mal, muss man, wenn man sich dann da länger auffällt, immer mal wieder kurz raus, ein neues Visum beantragen, wieder rein oder so, ne, damit man die
Linus Neumann: Und sowas hat er dann halt wohl sehr regelmäßig gemacht und ähm,
Linus Neumann: Plötzlich wurde er jetzt äh von der,
Linus Neumann: Thai boarder Polizei. Ähm.
Linus Neumann: Gefangen genommen, denn es gab ja einen Interpol ähm,
Linus Neumann: wie übersetzt man sowas? Ein Interpol-Haft-Befehl gegen ihn und äh sie haben ihn dann ähm.
Linus Neumann: Noch direkt irgendwie im Fernsehen präsentiert und haben gesagt, ha super, äh den bringen wir jetzt äh nach Schweden,
Linus Neumann: wo er dann seine Haftstrafe antreten kann.
Tim Pritlove: Ja, da hat dann sicherlich äh Thailand in,
Tim Pritlove: irgendeiner internationalen, diplomatischen Ebene irgendwo eins Highscore erzielt.
Tim Pritlove: Das ist schon so stolz äh darauf sind ihn gefunden zu haben et cetera. Macht das schon so ein bisschen den Eindruck, als hätte es schon häufiger mal jemand nachgefragt.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: Und dann geht der geht die Offensive,
Linus Neumann: ja, falschherring, keine Ahnung. Ähm Urheberrechtsverletzende Angebote, die im deutschen,
Linus Neumann: Sprachrohr beliebt sind weiter. Wir hatten ja schon über Kino X Punkt T O gesprochen. Ähm nun äh wurde das Portal Börse BZ,
Linus Neumann: Hops genommen,
Linus Neumann: da gab es einhunderteinundzwanzig Wohnungsdurchsuchungen in vierzehn Bundes äh Bundesländern,
Linus Neumann: und,
Linus Neumann: da will man jetzt also den Uploadern, also Börse BZ war so eine Art Forum,
Linus Neumann: musste man sich irgendwie auch registrieren mit einer E-Mail-Adresse, sehr elegante Lösung. Ähm,
Linus Neumann: und in diesen Foren konnte man dann da, glaube ich, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, so seine Rappecher-Links äh.
Linus Neumann: Posten und dann da irgendwie zur Verbreitung äh beitragen, ne. Also ähm,
Linus Neumann: Gegensatz zu Kino, T O, offenbar weniger moderiert,
Linus Neumann: ähm man konnte halt weiter so ein Forum, ne. Ich habe das irgendwann auch mal genutzt, sagen wir mal,
Linus Neumann: Jetzt haben sie die also auch Hops genommen, die GVU äh freut sich und ähm jetzt ist natürlich interessant, die Leute waren also mit E-Mail-Adressen, haben sich dort mit E-Mail-Adressen äh registriert und,
Linus Neumann: haben die Ermittler jetzt eine äh ganz interessante äh Methode genutzt. Und zwar haben sie.
Linus Neumann: Denjenigen diejenigen Accounts, die dort signifikant Links,
Linus Neumann: Jetzt muss man sich vorstellen, okay, du hast jetzt diese, du hast dieses Börse BZing irgendwie in der Hand, du hast die Kiste geordnet,
Linus Neumann: oder übernommen, ne? Mach sie auf ähm und dann ähm,
Linus Neumann: siehst du halt, dass da dieses Forum und hast quasi dann die Nutzer,
Linus Neumann: die dann sich mit ihren E-Mail-Adressen registriert haben und dann siehst du halt, was sie, was sie in diesen Link, in diesen Foren
Linus Neumann: gepostet haben. Und jetzt hast du natürlich das Problem, dass wenn Börse BZ irgendwie halbwegs sinnvoll,
Linus Neumann: wurde das Ding keine IP-Adressen gespeichert hat.
Linus Neumann: Und selbst wenn, kannst du ja nur irgendwie je nach Provider, sieben bis vierzehn Tage ungefähr,
Linus Neumann: noch eine Halterfeststellung zu einer IP-Adresse machen. Also, was haben sie gemacht? Sie haben sich die,
Linus Neumann: Auf die E-Mail-Adressen konzentriert und haben bei denen äh Nutzern, die bei deutschen E-Mail-Anbietern waren.
Linus Neumann: Bei dem E-Mail-Anbieter gesagt, sag uns mal, mit welcher IP-Adresse sich dieser Nutzer das nächste Mal bei dir einloggt.
Linus Neumann: Oder das letzte Mal bei dir eingeloggt hat. Und dann konnten sie natürlich wieder die Feststellung machen und dann konnten sie den Leuten irgendwie ähm ans Leder,
Linus Neumann: ja und äh da gibt's halt jetzt irgendwie einen, der berichtet, also die Kanzlei mit dem,
Linus Neumann: Ähm vertritt da eben äh offensichtlich einige dieser Nutzer und berichtet über diese ähm,
Linus Neumann: Art der Feststellung, mit dem man da den Leuten,
Linus Neumann: Entgegengekommen ist, was auch wieder nur heißt, ne, für so einmal
Linus Neumann: Anmeldungen in in nutzt man natürlich dann zum Beispiel so was wie die,
Linus Neumann: Anonbox des CCC und nicht irgendwie sein,
Linus Neumann: nachname, Vorname, Nachname, HSI sechsundneunzig at Web DE oder was, ne? Weil das äh eben.
Linus Neumann: Auch langfristig dann noch zu Problemen führen kann. Ja, ärgerlich. Börse BZ. Keine Ahnung. Ich habe das,
Linus Neumann: Weiß ich jetzt nicht. Also es, aber es ist erstaunlich, ne? Also, dass diese Urheberrechtssache nochmal, ich,
Linus Neumann: für mich war's ja so, so netzpolitisch irgendwie auch so ein Thema, was irgendwie jetzt natürlich,
Linus Neumann: nicht mehr so groß,
Linus Neumann: Aber ähm ach so, die wichtige die wichtige Info, die,
Linus Neumann: sicherlich die Hörerin noch umtreibt. Wer sich da nur als Downloader betätigt hat und nicht selber gepostet hat, ist ja nach deutschem Urheberrecht, das war ja in der letzten Sendung auch schon entsprechend äh angesprochen nicht,
Linus Neumann: äh Ziel bösartiger Strafverfolgung jetzt, ne, aber.
Tim Pritlove: Die.
Linus Neumann: Das Gesetz ist eben auch so, ne? Die die zur Verfügungsteller sind diejenigen, die große Strafen bekommen.
Tim Pritlove: So, dann ähm aber das heißt, das heißt, dass ja.
Linus Neumann: Aber das heißt, das heißt, dass jetzt einfach mal kurz äh innerhalb von zwei Wochen die zwei großen,
Linus Neumann: beliebten faltherigen Anlaufpunkte in Deutschland platt gemacht wurden.
Tim Pritlove: Gibt's sonst keine weiteren?
Linus Neumann: Weiß ich nicht, aber Kino, diese Kino, TO Kino XTO-Sache, war auf jeden Fall was, was man viel gehört hat so im,
Linus Neumann: was was Nutzer genutzt haben und Börse BZ äh eben auch, ne. Ich meine, wenn die mit hundert, wenn die hundertvierzig Wohnungen für den Mist durchsuchen, das machen sie nicht, weil das Ding irgendwie ein Nischenphänomen ist, ne.
Tim Pritlove: Na ja, na gut, aber das steht da in der Regel wahrscheinlich auch wieder das nächste System gleich bereit.
Linus Neumann: Ja, aber vielleicht dieses Mal irgendwie äh als Hin-Service. Zwei,
Linus Neumann: äh wurde äh ein ein Silk Road wurde auch wieder aufgemacht. Äh diesmal äh,
Linus Neumann: auch auf wieder sehr ungünstige Art und Weise, da äh es wird, die machen.
Linus Neumann: Eng. Die machen's eng. Es wird eng. Tja, Tim hat schon den Finger an seinem.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, äh wie diesmal die Leute, die nicht auch wieder irgendeinen dummen Fehler.
Linus Neumann: Auf eine auf seine eigene E-Mail-Adresse registriert war.
Tim Pritlove: Hm
Linus Neumann: Also kleine Parallele hier zum Börse BZ-Fall,
Linus Neumann: Aber wie sie jetzt genau an den den hidden Service angegriffen haben, habe ich mich gar nicht mit auseinandergesetzt.
Tim Pritlove: Ich auch nicht, wegen diese Information, ihr könnt das auch alles nachlesen, denn wir haben ja immer ganz tolle Links und Notes, die ihr sicherlich nach jeder Sendung nochmal ausführlich würdigt und,
Tim Pritlove: Gutachtet. Anklickt und die Ergebnisse, die daraus rauskommen, auch intensiv studiert
Tim Pritlove: denn ihr seid ja die besten Hörer, die man sich vorstellen kann und dementsprechend erwarten wir ein solches Verhalten. Stimmt's?
Linus Neumann: Tim, das klang jetzt nicht besonders ihr seid ja die besten Hörer, die wir erwarten, dass uns ein bisschen.
Tim Pritlove: Gesagt, dass wir tolle Links haben, die gehören auch angeklickt.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, die gehen alle nur zu Spiegel.
Tim Pritlove: Nicht alle.
Linus Neumann: Nicht alle. Haben wir auch dabei.
Tim Pritlove: Bleibt äh eigentlich nur noch ähm.
Tim Pritlove: Die tollsten, aber tollsten, Moment, aber tollsten Termine hinzuweisen,
Tim Pritlove: wieder was Schönes in Berlin und wir haben was schönes in Berlin,
Tim Pritlove: und in Berlin haben wir am siebzehnten November zwanzig vierzehn im Angebot,
Tim Pritlove: Berliner Kongresscenter, das dann ausnahmsweise mal wieder von CCC-Anhängern bevölkert werden wird,
Tim Pritlove: um einen weiteren Jahrestag. Daran ist ja der Club auch nicht so richtig äh arm äh zu feiern und sind wieder mal dreißig Jahre nachdem letztes Jahr schon dreißig Jahre,
Tim Pritlove: Kongress entstanden,
Tim Pritlove: jetzt eben auch nochmal dreißig Jahre äh BTX Hack, also es war nicht Entschuldigung, sondern,
Tim Pritlove: Kongresse ist der dreißigste Kongress, dreißig Jahre Kongress haben wir ja im Prinzip erst dieses Jahr,
Tim Pritlove: was wir die Gehalt wissen. Vorher gab's ja dann auch noch diesen gloriosen BTX Hack,
Tim Pritlove: der damals den CCC überhaupt in die Öffentlichkeit gebracht hat und um all das nochmal zusammenzufassen, zu beschreiben und so weiter,
Tim Pritlove: äh die war Holland Stiftung eingeladen und auch auf ihrer Webseite schon seit längerem einen Countdown geliefert und ihr könnt da am siebzehnten November hingehen.
Linus Neumann: Darf ich, darf ich auch noch mal?
Tim Pritlove: Nee, eigentlich nicht, aber ich mache jetzt mal eine Ausnahme.
Linus Neumann: In Berlin,
Linus Neumann: gibt's nächstes Jahr eine Veranstaltung, die natürlich jetzt so ungefähr die,
Linus Neumann: gekündigte Veranstaltung jemals in unserer Beliebtenreihe der Terminvorstände Vorschläge ist,
Linus Neumann: nämlich die Republika vom fünften bis siebten Mai zweitausendfünfzehn in der Station,
Linus Neumann: die heute der Vorverkauf angefangen hat, weshalb wir sie hier an dieser Stelle überhaupt erwähnen.
Tim Pritlove: Genau, denn nur der frühe Vogel äh kriegt äh das billige Ticket.
Linus Neumann: Billig ist das nun wirklich.
Tim Pritlove: Naja, das billigere Ticket. Das günstigere Ticket. Das Ticket, was weniger kostet.
Linus Neumann: Dass das nicht ganz so frech teure Ticket.
Tim Pritlove: Genau das. Das wollt ihr haben.
Tim Pritlove: Und ansonsten haben wir jetzt eigentlich nicht mehr viel zu sagen, beziehungsweise sollten wir jetzt definitiv mal die Klappe halten, damit ihr euch mal wieder anderen Dingen zuwenden könnt und die ganzen anderen interessanten Podcasts durchhören könnt, die sonst noch auf eurem Gerät lauern, oder?
Tim Pritlove: Jetzt auch mal was anderes machen. Also bis bald, tschüss. Tschau, tschau.
Linus Neumann: Tschau, tschau.