{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.8,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":3.1360000000000001,"body":"Guten Morgen Lino. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.2770000000000001,"endTime":7.2999999999999998,"body":"Sag mal, wer war jetzt denn eigentlich da in der in der Merkel ihr Pfoten drin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.643000000000001,"endTime":37.795999999999999,"body":"Womit bewiesen w\u00e4re, dass \u00dcberwachung \u00fcberhaupt nicht stattfindet? Alles nur hei\u00dfe Luft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":37.634999999999998,"endTime":44.118000000000002,"body":"und \u00e4h ja, hei\u00dfe Luft ist ja auch jetzt nicht das Schlechteste. Viele Leute geben sehr viel Geld aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.171999999999997,"endTime":48.252000000000002,"body":"Ja, lange, weite Wegstrecken werden angetreten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.216000000000001,"endTime":57.799999999999997,"body":"werden durchkreuzt, nur mal ein bisschen an hei\u00dfe Luft ranzukommen. Ist durchaus popul\u00e4r nachgefragt. Ich finde, wir k\u00f6nnten auch mal ein bisschen was produzieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":58.426000000000002,"endTime":60.805,"body":"Ja, k\u00f6nnen wir versuchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":59.975999999999999,"endTime":64.343999999999994,"body":"Meinst du das was? Meinst da geht was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":64.043999999999997,"endTime":65.546000000000006,"body":"Hei\u00dfluft k\u00f6nnen wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.245999999999995,"endTime":75.930000000000007,"body":"Wir k\u00f6nnen auch Hei\u00dfluft. Ja und \u00e4h wir haben auch \u00e4hm durchaus die F\u00fchler \u00e4hm Zahn der Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":76.254999999999995,"endTime":79.480999999999995,"body":"Das wei\u00df ich nicht. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.924999999999997,"endTime":89.822999999999993,"body":"Doch ein bisschen. Ja. Naja, zumindest bin ich immer wieder froh, wenn wir Nachrichten bringen, die sich auf Dinge beziehen, die wir dann auch schon mal ausf\u00fchrlich diskutiert haben, wo man sich damals so gefragt hat, ob da das manchmal wieder relevant sein wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":91.644000000000005,"endTime":94.052999999999997,"body":"Zum Beispiel wollen wir gleich loslegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":94.757000000000005,"endTime":97.075999999999993,"body":"Was gibt's denn noch, was nochmal relevant wird?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.635000000000005,"endTime":104.407,"body":"Na ja, vorher wei\u00df man das ja alles nicht. Ich bin immer nur im Nachhinein \u00e4h ganz zufrieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":104.239,"endTime":114.73,"body":"Ja, ich \u00e4h glaube, da habt ihr schon mal gesagt, ne, das ist meine meine Gro\u00dfmutter, die hat immer den Fernseher angemacht und hat gesagt, die Schei\u00dfe habe ich ja letzte Woche schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":114.43000000000001,"endTime":126.797,"body":"Ja. Ja, total."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":123.102,"endTime":132.21100000000001,"body":"Und das Problem war, sie hat in der Regel rechts und aber die hatte die war dement, ne, also das war das hat ihn, selbst das hat die noch mitbekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":131.911,"endTime":137.571,"body":"Oh Gott."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.41,"endTime":149.00399999999999,"body":"Nee, in der Tat nicht. Ja, vielleicht ist das dann auch irgendwann so die Voraussetzung, dass man irgendwie die Sache \u00fcberhaupt noch geblickt bekommt. Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.589,"endTime":152.40100000000001,"body":"Die Verr\u00fcckten sind die beiden Normalen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":152.101,"endTime":156.78800000000001,"body":"Die hat erst rausgehabt, also das ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.89699999999999,"endTime":167.75999999999999,"body":"Dann \u00e4h steigen wir nochmal kurz ein hier. Also, vor einiger Zeit war's \u00e4h irgendwann im oder schon letztes Jahr, ich wei\u00df es mal so ganz genau. Auf jeden Fall gab's mal so diese Nachricht, dass ja bei Belger kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":168.15799999999999,"endTime":178.43299999999999,"body":"dem quasi dem dem belgischen \u00c4quivalent der deutschen Telekom umfangreiche war Abschnorchelung Vorf\u00e4lle bekannt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":178.685,"endTime":184.13499999999999,"body":"Wurden, wo \u00e4h Unbekannte, ja, Gruppen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":184.58600000000001,"endTime":191.869,"body":"Hat ja nicht nur wie die Telekom irgendwie privat und Firmenkundendienste angeboten, sondern auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":194.958,"endTime":196.977,"body":"Mhm. Durchleitung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":196.733,"endTime":199.34999999999999,"body":"Genau. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":207.98500000000001,"endTime":214.571,"body":"war auch glaube ich damals schon \u00f6ffentlich bekannt, \u00e4h Fox IT damit beauftragt, da doch mal sich umzuschauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":216.00200000000001,"endTime":224.93700000000001,"body":"Was denn da los ist? Fox IT \u00fcbrigens diejenigen um die sich noch vor einem Jahr im Sommer, also vor anderthalb Jahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":225.76599999999999,"endTime":229.666,"body":"gro\u00dfe Debatte \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":230.54400000000001,"endTime":241.99100000000001,"body":"abgespielt hat bei dem Camp in Holland. Wir hatten ja auch Anne Roth hier bei uns zu Gast, um das ein bisschen zu rekapitulieren, weil die bei der \u00e4h Entwicklung eines \u00e4h Staatstrojaners nicht ganz unbeteiligt waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":242.76599999999999,"endTime":248.50399999999999,"body":"Genau, das ist auch extrem kontrovers diskutiert worden in der Szene und auch vor Ort auf der Veranstaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":248.30699999999999,"endTime":254.327,"body":"Ja hat \u00e4h da hatte man dann das \u00e4h hatte man dann das Thema, mit dem man sich die Laune verderben konnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":254.42400000000001,"endTime":257.42200000000003,"body":"und das wurden nat\u00fcrlich dann auch gemacht. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.58199999999999,"endTime":263.767,"body":"Politik vierundsiebzig \u00e4h Verlust hat, da nochmal reinzuh\u00f6ren, so es noch nicht getan hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":265.01799999999997,"endTime":267.78100000000001,"body":"Wie Leute haben das nicht geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.50900000000001,"endTime":276.93099999999998,"body":"Du, es gibt ja auch immer wieder Leute, die erst j\u00fcngst zu uns \u00e4h gesto\u00dfen sind, deren erste Aufgabe jetzt nicht unbedingt das komplett Archiv nachzuh\u00f6ren. Ansonsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":276.68099999999998,"endTime":279.05399999999997,"body":"Erste Aufgabe, sonst verstehen wir \u00fcberhaupt nicht den Kontex."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.63900000000001,"endTime":281.44,"body":"Ansonsten sind unsere, hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":281.34399999999999,"endTime":285.01499999999999,"body":"Das ist ja wie zwischendrin Tatort anfangen, wei\u00df ja gar nicht, wer tot ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":293.85500000000002,"endTime":302.26799999999997,"body":"Da kann man sich manchmal gar nicht mehr dran, man kann sich gar nicht daf\u00fcr entscheiden, was man jetzt sozusagen alles nochmal anschauen will und was einfach auch die Lieblingsfolge war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":301.96800000000002,"endTime":315.24099999999999,"body":"Deswegen schaut man das hier auch chronologisch durch. Logbuch, Logbuch ist ja nicht irgendwie ein Schm\u00f6cker, wo man mal reinschauen kann. Ach, guck mal hier. Letzte Woche. Nein, das wird hier bitte, da da muss man ein bisschen Disziplin kann man das schon verlangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":314.97699999999998,"endTime":319.59199999999998,"body":"Genau, unser Beitrag zur nordischen Metaphern, ein Erfolgsmodell der nutzpolitischen Szene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":321.50299999999999,"endTime":322.99900000000002,"body":"Beim Thema jetzt oder wie?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":323.49200000000002,"endTime":325.77499999999998,"body":"Du hast hier angefangen mit irgendwelchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":325.47500000000002,"endTime":329.79500000000002,"body":"Entschuldigung, ich wollte nur einen h\u00f6heren Service machen, dass du da gleich so ein Fass aufmachst, kann ich nur nicht ahnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.495,"endTime":336.76600000000002,"body":"Ich, ich, ich finde das einfach nicht in Ordnung, wenn die H\u00f6rer hier nicht \u00e4h nicht diszipliniert bei der Sache bleiben. Wir machen es ja nicht zum Spa\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":350.47199999999998,"endTime":357.86900000000003,"body":"Folx IT ist bei bei Belgercom reingegangen und \u00e4h \u00e4h Rodelallen Roland oder Ronald? Ich vergesse immer, wie man ihn \u00e4h wie man ihn nennt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":357.56900000000002,"endTime":359.55200000000002,"body":"Roland, Prinz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":359.50999999999999,"endTime":367.51400000000001,"body":"Na ja, das, was du jetzt grade abgelesen habe, hast, habe ich selber geschrieben, deswegen wei\u00df ich nicht, ob ich's richtig geschrieben habe. Ja, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.28399999999999,"endTime":367.95299999999997,"body":"Okay. Mich \u00fcberpr\u00fcft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":368.56,"endTime":381.93599999999998,"body":"Gut. Der da, der sagt einfach nur, er d\u00fcrfte nicht dr\u00fcber sprechen. Auf jeden Fall ist jetzt noch mal in den Medien, \u00e4hm weil es sich dar\u00fcber dann ge\u00e4u\u00dfert hat, der Spionage Trojaner mit dem Namen Regine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":382.07400000000001,"endTime":384.86799999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht genau, wie man das ausspricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":384.63400000000001,"endTime":387.70400000000001,"body":"Das wei\u00df man erst, wenn man Zugang hat zu diesem geheimen Zirkel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":387.404,"endTime":390.39100000000002,"body":"Nenne ihn jetzt Regien. Regien ist quasi die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":399.392,"endTime":403.39400000000001,"body":"Trojaner, der dessen Entwicklung auf NSA und GCAQ zur\u00fcck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":403.44200000000001,"endTime":409.62,"body":"der pflanzt sich irgendwie fort. Oh je, jetzt Tim, hebt den mahnenden Zeigefinger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.392,"endTime":411.62700000000001,"body":"Doch Ronald. Sorry."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":411.411,"endTime":418.21300000000002,"body":"Ja, wunderbar, danke Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":413.61000000000001,"endTime":416.65600000000001,"body":"Mein Beitrag zu einer unterhaltsamen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":420.971,"endTime":424.065,"body":"Wenigstens mal ein Fehler, der noch in der Sendung korrigiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":423.76499999999999,"endTime":424.96100000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":424.96100000000001,"endTime":429.185,"body":"Die meisten werden ja gar nicht korrigiert. Wir machen das ja nur um eure Medienkompetenz zu pr\u00fcfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":429.017,"endTime":430.411,"body":"Und unsere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":430.303,"endTime":434.87599999999998,"body":"So, also Regin pflanzt sich fort entnetzten, transportiert Daten ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":434.94200000000001,"endTime":440.48200000000003,"body":"\u00e4h ist da relativ spezialisiert darauf, was er ab \u00e4h abtransportiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":441.31799999999998,"endTime":449.10500000000002,"body":"Und das Sch\u00f6ne ist, Regine \u00e4h ist modular. Das hei\u00dft, man kann ihm bestimmte Module einbauen. \u00c4hm zum Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":449.45999999999998,"endTime":463.02199999999999,"body":"irgendwie ein Key-Locker, wenn man jetzt sagt, okay, derjenige, der den ich da in filetriert habe, der gibt relativ viele Passw\u00f6rter ein. Dann m\u00f6chte ich ihm nat\u00fcrlich einen Key-Locker \u00e4h unterschieben, damit ich die an diese Passw\u00f6rter bekomme. Aber wenn ich zum Beispiel sehe, derjenige."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":464.25400000000002,"endTime":471.10500000000002,"body":"Hat direkt 'n Administrationszugriff auf Teile eines Telefonnetzes, dann k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":471.459,"endTime":477.90699999999998,"body":"dort aus Anfang dieses Telefonnetz zu infiltrieren und dazu \u00e4h sind ist Regien offensichtlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":478.20800000000003,"endTime":490.23099999999999,"body":"offenbar laut diesen Schilderungen in der Lage, es g\u00e4be also einen Teil, der \u00e4h spezifisch spezifisch sogar darauf abgerichtet ist, Mobilfunknetz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":490.55000000000001,"endTime":500.31400000000002,"body":"Komponenten zu infiltrieren, das ist eigentlich sage ich mal was, was man eher f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":502.08199999999999,"endTime":508.42099999999999,"body":"Nicht ausgeschlossen, aber nicht als das zentrale Bedrohungsszenario gehalten hat. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":516.17899999999997,"endTime":521.51400000000001,"body":"\u00c4hm so wie es aussieht, schieben sie einem das Ding eben \u00fcber Quantum Inserd unter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":521.99599999999998,"endTime":526.44200000000001,"body":"Das ist dieses \u00e4h wir manipulieren dein Internet-Traffic,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":527.24699999999996,"endTime":531.91600000000005,"body":"w\u00e4hrend du ihn ausf\u00fchrst, wir antworten dir schneller als dein eigenes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":531.68200000000002,"endTime":537.05399999999997,"body":"Also das ist der Kotnahme der NSA-Code f\u00fcr diesen f\u00fcr diesen Angriffsszenario."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":537.03599999999994,"endTime":543.74199999999996,"body":"Genau und bei Belger kommen stellte sich ja auch raus, dass sie denen das eben \u00fcber manipulierte LinkedIn Seiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":543.779,"endTime":549.745,"body":"zugef\u00fchrt haben. Das hei\u00dft, sie haben den Quellcode der Seite irgendwie ver\u00e4ndert und dann was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":549.78700000000003,"endTime":556.04300000000001,"body":"\u00e4ndern, im PDF-Datei, aus der du dann rauskletterst und diejenigen infizierst oder irgendeinen Flash-Film aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":555.74300000000005,"endTime":569.29899999999998,"body":"War doch diese Methode, wo also irgendein Mitarbeiter greift jetzt auf eine linke Seite zu und noch bevor der LinkedIn-Server in der Lage, ist die richtige Seite zu liefern, wird quasi im Netz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":569.29300000000001,"endTime":578.69100000000003,"body":"das abgezweigt und stattdessen antwortet ein NSA-Server schneller und dann liefert er halt quasi etwas \u00c4hnliches aus, blo\u00df mit dem Schadcode. War das das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":580.53599999999994,"endTime":588.11300000000006,"body":"Ich bin mir nicht ganz sicher, was das ist, aber \u00e4hm es k\u00f6nnte auch einfach eine ganz normale, m\u00e4nnende Mittelseite sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":593.46100000000001,"endTime":595.14999999999998,"body":"Ob jemand dazwischen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":596.14800000000002,"endTime":611.12199999999996,"body":"Nee, es macht schon einen Unterschied, aber also sie manipulieren eine, sie sind in der Lage, eine Seite zu manipulieren, die du aufrufst, ja? Und dann bauen sie da irgendwas ein, dass das dich dann m\u00f6glichst infiziert. Das sind im Zweifelsfall dann diese \u00e4h viel gelobten, viel gesuchten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":611.92100000000005,"endTime":624.91200000000003,"body":"und teuer auf dem Markt zu erstehenden Drivebikes, also du musst nur eine Seite \u00f6ffnen und kannst \u00e4hm dadurch ein dein Opfer oder kannst dich dadurch infizieren lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":626.24699999999996,"endTime":632.51400000000001,"body":"Dadurch haben sie es offensichtlich den Leuten untergeschoben, bei bei Belger kommen, wurde eben bekannt, dass sie es \u00fcber LinkedIn-Seiten gemacht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":633.96199999999999,"endTime":635.82500000000005,"body":"\u00c4hm dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":636.10799999999995,"endTime":641.52200000000005,"body":"Dieser Regen, wir nennen jetzt ihn, weil er ja b\u00f6se ist, also m\u00e4nnlich. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.60000000000002,"endTime":647.06200000000001,"body":"Der hat \u00e4h ein eigenes Kommunikationsr\u00fcckkanalnetz, \u00e4h das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":646.846,"endTime":659.86099999999999,"body":"tor \u00e4hnlich funktioniert, also \u00e4h das ist auch eine Sache, hatten wir vor einiger Zeit mal besprochen. Wenn du so einen Trojaner basttelst, der irgendwie Daten ex filtriert und irgendwie nach Hause schicken muss, dann muss der das ja \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":659.86199999999997,"endTime":662.61400000000003,"body":"\u00fcber irgendeinen Kanal tun und es w\u00e4re jetzt so, sage ich mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":662.89599999999996,"endTime":667.21600000000001,"body":"geschicktere Variante, dass er das durch das normale Internet zu einer bestimmten IP macht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":668.08199999999999,"endTime":672.53399999999999,"body":"Denn das ist ja dann wiederum leicht zu erkennen und \u00e4h zu filtern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":673.59199999999998,"endTime":682.89999999999998,"body":"eleganter ist es nat\u00fcrlich, wenn er das irgendwie auf Umwegen tut, zum Beispiel durch das Tornetz, ja? \u00c4hm oder eben durch ein \u00e4hnliches,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":682.94899999999996,"endTime":689.702,"body":"durch eine \u00e4hnliche Art von Verschleierungs-Traffic sich so tarnt, dass er nicht auff\u00e4llt als als \u00e4h unter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":693.97500000000002,"endTime":698.50599999999997,"body":"\u00c4hm und \u00fcber ein Viertel der Infektionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":699.76800000000003,"endTime":702.18899999999996,"body":"Die bekannt sind, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":702.947,"endTime":717.01400000000001,"body":"H\u00e4tten also bei Telekommunikationsunternehmen stattgefunden. Das hei\u00dft, die haben sich wirklich \u00e4h die M\u00fche gemacht, einen Trojaner zu bauen, der wirklich ganz spezifisch und gezielt \u00e4hm Telekommunikations \u00e4h Netze und Netzanbieter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":717.69299999999998,"endTime":720.39700000000005,"body":"infiltriert. \u00c4hm das ist jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":721.70100000000002,"endTime":728.56299999999999,"body":"Wie gesagt, bis auf den Teil, dass sie's sogar bis in die Netze vorgedrungen sind, \u00e4hm nicht wirklich was Neues, dass \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.74699999999996,"endTime":731.74199999999996,"body":"Trojaner zum Einsatz kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":732.33699999999999,"endTime":740.97199999999998,"body":"Staaten oder zur Spionage, aber das Niveau, was hier von allen Seiten so hoch gelobt wird, ist nat\u00fcrlich schon \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":741.85000000000002,"endTime":748.50699999999995,"body":"Interessant f\u00fcr Menschen, die sich damit auseinandersetzen. Mhm. Damit einhergeht nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":754.29999999999995,"endTime":757.60500000000002,"body":"Immer gesagt, naja, die Menge an Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757.83299999999997,"endTime":764.79200000000003,"body":"du eigentlich nicht aus so einem Telefonnetz raus, ohne dass das der \u00e4hm dem Betreiber auffallen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":764.99599999999998,"endTime":769.68299999999999,"body":"k\u00f6nnte und den Geheimdiensten auffallen sollte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":770.64499999999998,"endTime":776.245,"body":"sodass ich's immer f\u00fcr wahrscheinlicher gehalten habe, dass sie mit den Geheimdiensten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":777.15899999999999,"endTime":781.65899999999999,"body":"\u00e4hm mit den lokalen Geheimdiensten kooperieren. Was sie ja auch tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":781.97799999999995,"endTime":788.41399999999999,"body":"oder dass der, dass der Geheimdienst direkt mit dem Netzanbieter kooperiert, was er auch tut, kommen wir gleich noch zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":788.53399999999999,"endTime":795.58199999999999,"body":"aber offensichtlich, wenn sie gar nichts haben, dann trojanisieren sie eben auch einfach, dass direkt das ganze Netz und das haben sie eben bei \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":802.16899999999998,"endTime":808.28499999999997,"body":"diese Sache an die Sache erinnere ich mich schon gar nicht mehr in in ihrem vollen Ausma\u00df. Aber ist schon eine eine interessante,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.89300000000003,"endTime":812.49199999999996,"body":"interessanter Punkt zu h\u00f6ren, dass sie also wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":815.65899999999999,"endTime":822.56299999999999,"body":"Sehr hohe, sehr hohe Aufw\u00e4nde da betreiben. Und in die viel ger\u00fchmten und viel diskutierten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":822.61699999999996,"endTime":831.58900000000006,"body":"Zero Days, die der BND gerne kaufen m\u00f6chte. Das ist genau, wo man solche Sachen dann eben drin unterbringt, ne, dass man irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":831.76900000000001,"endTime":845.08500000000004,"body":"M\u00f6glichkeiten braucht, wenn man erstmal in der Lage ist, Code aus \u00e4h auszuf\u00fchren auf seinem Zielsystem, dass man dann noch in der Lage ist, auch \u00e4h Administratorrechte zu bekommen, um die Kiste v\u00f6llig zu ordnen und genau solche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":845.80600000000004,"endTime":853.87599999999998,"body":"Sicherheitsl\u00fccken, die keinem bekannt sind. \u00c4h die ben\u00f6tigt man f\u00fcr derartige Angriffe. Und da geht dieses Geld dann oder da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":853.798,"endTime":859.27800000000002,"body":"Da kommt das Geld her und da gehen diese \u00e4h geht das Wissen \u00fcber diese Schwachstellen dann hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":859.52499999999998,"endTime":866.83799999999997,"body":"Aber war Fox IT nicht auch selber mit Spionage Entschuldigung mit so Staatstrojaner, Projekten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":866.88,"endTime":869.59000000000003,"body":"Genau, das hatte ich eingangs, das hatte ich eingangs erw\u00e4hnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":869.28999999999996,"endTime":872.52200000000005,"body":"Und die werden sozusagen von Belger kommen, dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":872.97900000000004,"endTime":878.06899999999996,"body":"Ja, wen willst du denn sonst holen? Ist doch ideal, holst dir diejenigen, die die \u00e4h schon mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":879,"endTime":881.572,"body":"nat\u00fcrlich, nicht selber geschrieben. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":881.548,"endTime":888.45899999999995,"body":"haben ja, glaube ich, ich wei\u00df nicht mehr genau f\u00fcr weil ob das jetzt Belgien oder die Niederlande waren, wo wir irgendwie einen Staatstrianer programmiert hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":892.346,"endTime":896.16200000000003,"body":"grade nicht so ganz sicher, aber die haben auf jeden Fall Ahnung von so was sind Security-Leute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.11400000000003,"endTime":898.42700000000002,"body":"Klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":900.19500000000005,"endTime":906.10699999999997,"body":"Aber jetzt so Informationen \u00fcber dieses, was bei dieser Untersuchung konkret herauskam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":906.16800000000001,"endTime":920.28200000000004,"body":"Ich w\u00fcrde von diesem Bagger kommen Ding gerne weg, weil der sagt, er er spricht da nicht dr\u00fcber. Es ist noch nicht mal hundertprozentig sicher, dass es bei Belger kommen wirklich Regien war, nur Ronald Prinz sagte eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":921.178,"endTime":929.08600000000001,"body":"ohne dass er nach Belger kommt gefragt worden w\u00e4re in einem Interview. Also ich darf nat\u00fcrlich jetzt nicht \u00fcber irgendwas sprechen, was bei Belger kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":929.32000000000005,"endTime":935.67200000000003,"body":"ist, aber es gibt zum Beispiel Trojaner, die folgendes tun. Also das war so, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":936.976,"endTime":941.48199999999997,"body":"Es gibt und da da geht sie da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":942.22799999999995,"endTime":951.71000000000004,"body":"speist sich dieser sch\u00f6ne Zero-Day-Markt von, das am Ende solche Entwicklungen rauskommt, das Geheimdienste. Unsere Infrastruktur angreifen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.68399999999997,"endTime":959.79200000000003,"body":"Ne und das \u00e4h kommt nat\u00fcrlich, wird nat\u00fcrlich dann auch nochmal relevant, wenn man so an diese F\u00e4lle zur\u00fcckdenkt der Deutschen Telekom und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":964.49800000000005,"endTime":970.99300000000005,"body":"offensichtlich abgegraben wurden. Das scheint dann so die Software zu sein, die dabei zum Einsatz kam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":972.02099999999996,"endTime":985.95000000000005,"body":"Und es ist immer so in der, wenn du jetzt hier wie so ein Telekommunikationsunternehmen f\u00fchrst, immer nat\u00fcrlich eine der Schwachstellen, vor der \u00e4h gewarnt wird oder um die du dir Sorgen machst, dass deine Administratoren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":987.50599999999997,"endTime":988.58100000000002,"body":"Gehackt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":990.63099999999997,"endTime":998.50199999999995,"body":"Das ist auch das, was hier \u00e4h also das ist ein sinnvolles Einfallstor und das wurde hier auch genutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1002.0359999999999,"endTime":1007.216,"body":"Wenn man so einen Aufwand betreibt man nat\u00fcrlich nur da, wo man nicht einfach klopfen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.778,"endTime":1020.544,"body":"Also warum sollte ich mir die M\u00fche geben, einen Trojaner entwickeln, dessen Entdeckung zu riskieren und irgendwie mich \u00fcber Monate oder Jahre in irgend so eine Infrastruktur reinzuhecken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1020.929,"endTime":1025.9760000000001,"body":"Wenn ich auch einfach sagen kann, Kollegen, wie sieht's aus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1027.683,"endTime":1034.1969999999999,"body":"Dass \u00e4h hat dann der Partner Cable and wirs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1034.9780000000001,"endTime":1041.5999999999999,"body":"ein traditionsreicher und wohlklingender Name im Bereich der untersiekabel Betreiberunternehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1042.8320000000001,"endTime":1046.3530000000001,"body":"Getan und wurde zweitausendzw\u00f6lf von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1046.539,"endTime":1050.6010000000001,"body":"Vodafone \u00fcbernommen. Jetzt ist nat\u00fcrlich unklar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1050.674,"endTime":1064.001,"body":"Ob die das weitermachen oder nicht, aber es w\u00e4re jetzt nat\u00fcrlich erstaunlich, wenn Vodafon ausgerechnet wo davon derartige Kooperationen pl\u00f6tzlich beenden w\u00fcrde. Zumal, wenn sie sogar noch bezahlt werden. Da gibt's jetzt eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1064.1279999999999,"endTime":1073.934,"body":"ausf\u00fchrliche Excel-Tabelle, wo \u00e4h GCAQ mit wessen Hilfe Zugriff auf welches Unterseekabel hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1075.2149999999999,"endTime":1076.2539999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1075.954,"endTime":1077.6300000000001,"body":"Kommt die diese Tabelle her."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1078.069,"endTime":1086.8,"body":"Vom Edford, vom Edward. Und die wurde ver\u00f6ffentlicht, ich glaube von der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1088.152,"endTime":1097.0630000000001,"body":"Von NDR, WDR und S\u00fcddeutsche Zeitung, das ist ja so das Deutsche eines der deutschen Rechercheteams, die dieses Norden Sachen untersuchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1097.3399999999999,"endTime":1105.4159999999999,"body":"die haben das ver\u00f6ffentlicht auf \u00e4hm auf irgendwie ich glaube Google Drive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1105.9449999999999,"endTime":1107.7049999999999,"body":"Was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1107.441,"endTime":1117.3800000000001,"body":"Google Drive, ja. Na ja, okay, \u00e4hm haben sie ver\u00f6ffentlicht und \u00e4hm da gibt's also eine eine Liste der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1119.027,"endTime":1132.1020000000001,"body":"Der der Kabel, auf die sie eben Zugriff haben. Und da kommt taucht ein Unternehmen relativ h\u00e4ufig vor \u00e4h drinnen auf und das ist eben dieses Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1132.3489999999999,"endTime":1136.549,"body":"was der Codename ist f\u00fcr Cable und Wireless."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1136.249,"endTime":1140.364,"body":"Das steht da auch drin. Das Girontik, weil es ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1141.6569999999999,"endTime":1153.7650000000001,"body":"Das steht in dem Artikel. Ich habe mir diese Liste jetzt nicht so genau angeschaut, weil ich kein Experte bin. \u00c4hm da musste dann, da m\u00fcssen sich andere dransetzen. Das hat den Namen des Kabels. Dann siehst du, wem das geh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1154.6669999999999,"endTime":1164.575,"body":"und dann siehst du, wer \u00e4h wo das ankommt, n\u00e4mlich in den UK-Pottington, zum Beispiel hier ein Kabel, was ich mir angeschaut habe und dann steht da irgendwie drin, wie viel da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1165.104,"endTime":1170.2840000000001,"body":"wie viel Kapazit\u00e4t also welche Bandbreite dieses Kabel hat und welche Bandbreite,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1170.807,"endTime":1176.377,"body":"mit mit welcher Bandbreite sie darauf zugreifen k\u00f6nnen und hier steht dann zum Beispiel bei einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1176.9960000000001,"endTime":1180.9079999999999,"body":"\u00e4h ein Kabel, das C und W geh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1180.98,"endTime":1186.1900000000001,"body":"der Partner w\u00e4re eben Gironic. Ja, das hei\u00dft, da haben sie offensichtlich diesen Codenham benutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1187.434,"endTime":1201.9280000000001,"body":"Ja, das hei\u00dft, wir haben jetzt eine sch\u00f6ne Liste, auf welche Untersuche Sie Zugriff haben. Vor ein paar Jahren, also es anfangs um Unterseekabel ging, da wurden dann mal einzelne Kabel benannt beim Namen, ne? Und jetzt wissen wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1201.9280000000001,"endTime":1207.2329999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich ganz sch\u00f6n interessant und man kann nat\u00fcrlich hoffen, dass da jetzt andere sich drum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1208.2909999999999,"endTime":1212.4259999999999,"body":"k\u00fcmmern, dass das auch aufh\u00f6rt. Zweitausendneun hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1212.5039999999999,"endTime":1217.2750000000001,"body":"GCHQ Zugriff auf \u00e4h insgesamt knapp siebentausend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1217.5699999999999,"endTime":1224.383,"body":"Gigabit pro Sekunde und siebzig Prozent seiner Zuggriffe wurden realisiert mit der Hilfe von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1224.6900000000001,"endTime":1231.6780000000001,"body":"C und W. Aber es gibt auch andere Unternehmen in diesen Listen, zum Beispiel British Telekom, mit dem Code Namen Ramady,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1231.9849999999999,"endTime":1234.953,"body":"Level drei mit dem Codenam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1235.615,"endTime":1237.2429999999999,"body":"Wird ihm bestimmt nicht gefallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1239.154,"endTime":1244.4839999999999,"body":"Was wird dir nicht gefallen, dass sie in dieser Liste stehen oder was? Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1241.3599999999999,"endTime":1247.873,"body":"Beleidigung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.5909999999999,"endTime":1255.961,"body":"Das das k\u00f6nnte also dann die die Gesch\u00e4ftsbeziehung \u00e4h negativ beeinflussen oder beeintr\u00e4chtigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1256.1300000000001,"endTime":1262.7449999999999,"body":"Aber zumindest was angeht, \u00e4h scheint es sehr freundlich zu sein. Da gibt's dann so \u00e4hm Eintr\u00e4ge in den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1263.7670000000001,"endTime":1271.4829999999999,"body":"in den Tageb\u00fcchern. \u00c4h wir haben ihnen die Spezifikationen der Kernkomponenten Komponenten gegeben. Dann m\u00fcssen sie jetzt die internen Tests,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1271.549,"endTime":1278.6089999999999,"body":"und wenn die erfolgreich verlaufen, haben wir bald schon \u00e4h Zugriff und k\u00f6nnen hier irgendwie eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1278.4169999999999,"endTime":1289.269,"body":"erste Machbarkeitsstudie selber durchf\u00fchren und so weiter. Und es sind gr\u00f6\u00dfere Geldbetr\u00e4ge im Budget verzeichnet, die dann auch eben an Cable and Wireless"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1289.078,"endTime":1292.2860000000001,"body":"gegangen sind. Wo davon h\u00e4lt sich dazu geschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1293.482,"endTime":1296.595,"body":"Sagt gar nix, aber die sagen ja eigentlich sowieso nichts. Also irgendwie das BS,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.6369999999999,"endTime":1300.675,"body":"mal bei denen nachgefragt hat, wie sieht's denn hier aus mit der Mobilfunksicherheit und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1300.759,"endTime":1307.249,"body":"\u00fcberhaupt und wir hatten bei euch wo davon immer die einzigen, die keine zufriedenstellende Antwort gegeben haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1307.165,"endTime":1308.7270000000001,"body":"Aufgekriegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1312.9100000000001,"endTime":1316.7429999999999,"body":"Ja, also so l\u00e4uft es, ne? Danke Vodafone."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1317.549,"endTime":1329.789,"body":"Ja, also um's mal vielleicht nochmal so von oben zu gucken, also es scheint so, als ob alle gro\u00dfen Glasfaserkabelbetreiber, wenn nicht sogar alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1330.48,"endTime":1336.194,"body":"Da mit den Briten zusammenarbeiten. Kann man das so sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1339.5060000000001,"endTime":1341.4760000000001,"body":"Um's mal so ganz einfach zusammenzufassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1344.3309999999999,"endTime":1346.5599999999999,"body":"In Zugriff auf die Glasfaserkabel betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1346.807,"endTime":1360.7529999999999,"body":"Man h\u00e4tte ja vielleicht am Anfang auch noch das Gef\u00fchl bekommen k\u00f6nnen, das w\u00e4ren jetzt so Ausnahmen oder Einzelf\u00e4lle oder so, aber es scheint einfach so zu sein, dass man gar nicht auch nur ein Kabel in dieses Land reinstecken kann, von au\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1361.1859999999999,"endTime":1370.6320000000001,"body":"Also alles, was er sozusagen so aus dem Wasser gekrochen kommt und \u00e4h Daten anliefert, das kriegt erstmal ein Tab. Aber wird auch bezahlt daf\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1372.405,"endTime":1377.116,"body":"Ja, es ist jetzt auch nicht mehr \u00fcberraschend, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1377.0440000000001,"endTime":1382.5899999999999,"body":"Nee, ich sage nicht, es ist \u00fcberraschend, ich wollte es nur einfach mal so festgehalten haben, weil man kann ja in diesen ganzen Details immer sich auch schnell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1382.7049999999999,"endTime":1388.798,"body":"verlieren, wie viel Gigabit jetzt hier und da mitgeschrieben werden, so die eigentliche Botschaft ist halt das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1390.4200000000001,"endTime":1394.05,"body":"Jo, wollen wir nach Deutschland wechseln?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1394.5070000000001,"endTime":1401.5909999999999,"body":"Die Addas sehr sch\u00f6n, da gab's jetzt eine NSA Untersuchungsausschusssitzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1402.5229999999999,"endTime":1406.6869999999999,"body":"Die war aber strengstens geheim. Wirklich. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1407.2819999999999,"endTime":1412.576,"body":"Zwar ist das ja immer so, die BND-Mitarbeiter, die kommen da rein zur \u00f6ffentlichen Sitzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1414.192,"endTime":1419.0060000000001,"body":"Da erz\u00e4hlen sie dann sch\u00f6n f\u00fcr die Journalisten, die dort sitzen. Ja, alles kein Problem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1419.0060000000001,"endTime":1423.819,"body":"ne? Ist alles wie ist er der Satellit ist ja im Feldraum. Das ist ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1423.819,"endTime":1433.4449999999999,"body":"gilt ja gar kein Gesetz, gegen das wir versto\u00dfen k\u00f6nnen und \u00e4h massenhafte Daten, das stimmt ja alles gar nicht, ne? Ist ja die jetzt nicht ma\u00dfenhaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1433.4269999999999,"endTime":1440.596,"body":"Und \u00e4hm dann geht's ja irgendwann in die Nicht-\u00f6ffentliche Sitzung, in der sie dann wirklich mal ins \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1441.48,"endTime":1447.662,"body":"ins Verh\u00f6r genommen werden, ja? Und wo sie dann zum Beispiel auch mal mit Beweisen konfrontiert werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1448.702,"endTime":1453.221,"body":"die dem, was sie in der \u00f6ffentlichen Sitzung erz\u00e4hlt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1453.8520000000001,"endTime":1457.511,"body":"widersprechen, ja? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1460.1980000000001,"endTime":1466.856,"body":"Jetzt hatte unser guter Freund Peter Altmaier ja schon angedroht, dass er das nicht gut findet, wenn aus den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1467.3299999999999,"endTime":1472.8040000000001,"body":"diesen nicht\u00f6ffentlichen Sachen Besitzungen dann doch irgendwie Details \u00f6ffentlich werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1472.931,"endTime":1477.3710000000001,"body":"Ja, wo wo kommen wir denn da hin, wenn jetzt die, wenn das die Presse ihre Arbeit macht, dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1477.8399999999999,"endTime":1482.665,"body":"Genau, oder der Untersuchungsausschuss irgendwie was untersucht und irgendwie Erkenntnisse zu Tage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1482.8399999999999,"endTime":1487.2080000000001,"body":"ja, also es w\u00e4re jetzt ein es geht ja jetzt nicht, dass dieser Untersuchungsausschuss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1487.2560000000001,"endTime":1491.643,"body":"Ausschuss zur Aufkl\u00e4rung dieser dieser Dinge beitr\u00e4gt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1491.7629999999999,"endTime":1494.5329999999999,"body":"Ne? Ich meine, das ist ja schon schlimm genug,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.8099999999999,"endTime":1500.482,"body":"jetzt hier, was hier alles an Geheimnissen auf dem Tisch liegt. Und jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1500.915,"endTime":1507.4169999999999,"body":"Wurde also pl\u00f6tzlich diese nicht\u00f6ffentliche Vernehmung als streng,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1508.1199999999999,"endTime":1513.492,"body":"geheim eingest eingestuft. Und bei streng geheim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1514.6400000000001,"endTime":1516.683,"body":"Brauchst du quasi eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1517.5719999999999,"endTime":1522.8119999999999,"body":"abgeschlossene Sicherheits\u00fcberpr\u00fcfung. Also, es gibt quasi eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1523.576,"endTime":1527.2349999999999,"body":"einen sicherlich sehr sch\u00f6n durchb\u00fcrokratisierten Prozess."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1528.412,"endTime":1532.4200000000001,"body":"Bist du Zugriff auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1532.962,"endTime":1540.3579999999999,"body":"Verschlusssache, streng geheim, haste nicht gesehen, \u00fcberhaupt bekommst. Und das m\u00fcssten mussten nat\u00fcrlich jetzt alle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1540.4849999999999,"endTime":1547.7729999999999,"body":"vorweisen, die in diesen Untersuchungsausschuss sitzen beziehungsweise insbesondere die Mitarbeiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1547.8520000000001,"endTime":1553.152,"body":"verschiedenen Ministerien. Und das f\u00fchrte also dazu, dass einige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1553.278,"endTime":1559.912,"body":"Sitzung zun\u00e4chst verlassen mussten, weil sie erstmal von ihrem Ministerium die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1560.8440000000001,"endTime":1566.8589999999999,"body":"diese diese Nachweis \u00fcber die Sicherheitspr\u00fcfung r\u00fcberfuchsen lassen mussten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1567.075,"endTime":1572.098,"body":"einigen gab's dieses Fax halt nicht und die mussten dann auch drau\u00dfen bleiben, wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1571.798,"endTime":1574.3820000000001,"body":"Oh Gott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1576.1610000000001,"endTime":1577.579,"body":"Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1579.346,"endTime":1582.6869999999999,"body":"Ist jetzt, dass sich die Opposition, die an dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1583.684,"endTime":1587.1510000000001,"body":"teilgenommen hat, nicht mehr traut, dar\u00fcber zu sprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1588.1310000000001,"endTime":1592.8900000000001,"body":"weil es ja streng geheim. Und streng geheim hei\u00dft, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1594.5239999999999,"endTime":1603.423,"body":"Ist \u00e4hm diese Informationen k\u00f6nnen den Bestand der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer L\u00e4nder gef\u00e4hrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1604.3610000000001,"endTime":1606.1579999999999,"body":"Den Bestand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1607.1079999999999,"endTime":1612.864,"body":"Ja, also es bricht alles auseinander oder mit anderen Worten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1613.008,"endTime":1620.213,"body":"was unter streng geheim ist. Das ist nat\u00fcrlich dann auch geheimnisverrat, wenn du das \u00e4u\u00dferst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1621.2349999999999,"endTime":1626.51,"body":"Und ist nat\u00fcrlich ein Unterschied zu sagen, okay, wir haben hier eine nicht-\u00f6ffentliche Sitzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1627.8810000000001,"endTime":1641.9059999999999,"body":"Der dann eventuell jemand rausgeht und sagt, wir haben in dieser Sitzung erfahren, dass es bestimmte Kooperationen gibt, die \u00e4h nach meinem Ermessen als \u00e4h B\u00fcrger dieses Landes nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1642.873,"endTime":1644.6880000000001,"body":"verfassungsgem\u00e4\u00df sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1646.816,"endTime":1653.5029999999999,"body":"Wo der Mann also ohne Beweise rausgeht und eine Behauptung aufstellt, wie wir jetzt in diesem Bereich ja schon sehr viele haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1653.7080000000001,"endTime":1659.903,"body":"ob du dran schreibst, streng geheim, das hei\u00dft, egal, was du daraus tr\u00e4gst, du riskierst irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.615,"endTime":1674.943,"body":"So die Berichterstattung eine sp\u00fcrbare Einsch\u00fcchterung der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1675.0219999999999,"endTime":1677.7139999999999,"body":"Teilnehmer dieser streng geheimen Sitzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1677.4380000000001,"endTime":1686.0060000000001,"body":"Hatten wir nicht. Jetzt ist mir gerade ein Fall. Aber hatten wir nicht im Rahmen des Untersuchungsausschusses, auch vor ein paar Wochen schon so ein Fall, wo so ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1686.71,"endTime":1691.9549999999999,"body":"mit ein wenig aus dem N\u00e4hk\u00e4stchen \u00e4h plauderte und dann auch schon so erste \u00dcberlegungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.6790000000001,"endTime":1705.1089999999999,"body":"Ja, wir hatten diese Androhung, wir hatten diese schriftliche Androhung von Altmaier an den \u00e4h Vorsitzenden des Untersuchungsausschusses, dass er doch bitte \u00e4h einstellen m\u00f6ge, dass irgendwelcher Mistaufnetzpolitik Org landet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1704.9949999999999,"endTime":1709.796,"body":"Ja, das scheint jetzt so die zweite Stufe zu sein. Dass man sich gesagt hat, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1710.1869999999999,"endTime":1711.22,"body":"Jetzt machen wir das auch mal vom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1710.9200000000001,"endTime":1713.7919999999999,"body":"Machen wir das mal, machen wir mal ein paar Gesch\u00e4ftsordnungstricks."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1713.5820000000001,"endTime":1721.7719999999999,"body":"Mhm. Hm. Nicht sch\u00f6n. Aber so l\u00e4uft es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1722.241,"endTime":1731.1579999999999,"body":"Es ist halt, es ist wieder nur eine weitere \u00e4h skurrile Bl\u00fcte dieser ganzen Angelegenheit, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1731.1769999999999,"endTime":1742.4970000000001,"body":"Wie gesagt, wenn du den wenn du deinen eigenen Geheimdienst da zum zum Aussagen bringen m\u00f6chtest, dann musst du dem wahrscheinlich auch solche \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1743.231,"endTime":1748.3679999999999,"body":"M\u00f6glichkeiten einr\u00e4umen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1750.742,"endTime":1759.1369999999999,"body":"Aber das Sch\u00f6ne ist ja, wenn alle streng geheim ist, dann gibt's ja auch keine Beweise. Und dann kann man ein Verfahren einstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1759.6659999999999,"endTime":1767.8440000000001,"body":"zum Beispiel das Verfahren um das Abh\u00f6ren des Kanzlerinnen Handys. Das wird jetzt eingestellt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1768.337,"endTime":1772.152,"body":"ja und da das finde ich jetzt wirklich sehr sch\u00f6n, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1773.511,"endTime":1779.8679999999999,"body":"Das Verfahren, das Ermittlungsverfahren wird eingestellt aus Mangel an Beweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1780.373,"endTime":1785.4200000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich, was \u00e4hm ein rechtsstaatliches Prinzip, wenn du keinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1785.829,"endTime":1795.9059999999999,"body":"Beweis anbringen kannst, also jeder kann jeden f\u00fcr jeden Schei\u00df anzeigen. Ich kann dich jetzt morgen \u00e4h was wei\u00df ich, anzeigen, weil du irgendetwas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1795.9670000000001,"endTime":1797.521,"body":"Aufnahme verkackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1797.421,"endTime":1801.1700000000001,"body":"Die Aufnahme verkackt. Ja oder f\u00fcr die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1801.357,"endTime":1804.7449999999999,"body":"mehr so stark zunehmenden H\u00f6rerzahlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1804.9860000000001,"endTime":1809.492,"body":"Bist du verantwortlich, dadurch entsteht mir direkter seelischer Schaden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1809.7270000000001,"endTime":1824.4670000000001,"body":"Und daf\u00fcr mache ich dich verantwortlich. So und dann ist halt die Frage, gibt es Beweise daf\u00fcr, dass bei Logbuch Netzpolitik die H\u00f6rerzahlen nicht mehr so stark zunehmen wie in den vergangenen Jahren? Und diese Beweise \u00e4h k\u00f6nnte es nur du bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1828.95,"endTime":1830.104,"body":"Ja, ist streng geheim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1830.3389999999999,"endTime":1837.9580000000001,"body":"Ist streng geheim oder \u00e4hm du machst, wir machen hier keine Loks oder so, ne. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1837.6579999999999,"endTime":1839.646,"body":"Einfach streng geheim. Ich kann da nichts zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1838.373,"endTime":1846.5799999999999,"body":"Dann w\u00fcrde dieses Verfahren, dann w\u00fcrde dieses Verfahren aus Mangel an Beweisen eingestellt. Das ist nat\u00fcrlich auch wichtig so, weil du Leute, die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1848.011,"endTime":1852.211,"body":"Dinge, die die nicht beweisbar sind, daf\u00fcr m\u00f6chtest du eben Leute auch nicht in den Knast stecken k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1852.3499999999999,"endTime":1856.2909999999999,"body":"wenn das, wenn wir ja von diesem Prinzip abweichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1857.175,"endTime":1864.704,"body":"Dann haben wir nat\u00fcrlich das Problem, dass wir einer \u00e4h staatlichen Willk\u00fcr wieder ausgesetzt sind. Ne, dass Leute auf Verdacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1864.7460000000001,"endTime":1871.71,"body":"weggeschlossen werden. Das ist immer etwas, wogegen wir uns aus guten Gr\u00fcnden sehr entschieden w\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1871.8309999999999,"endTime":1872.8399999999999,"body":"ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1873.2909999999999,"endTime":1882.317,"body":"Wenn Leute ohne Beweis oder dass es einen, dass es ein eine vern\u00fcnftige Aussicht auf ein strafrechtliches Verfahren gibt, festgehalten werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1882.6600000000001,"endTime":1890.2909999999999,"body":"Zum Beispiel in Guantanamo, ja, wo man Leute ohne Beweise festh\u00e4lt und ohne Aussicht auf ein Verfahren, weil man sich von diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1890.5070000000001,"endTime":1892.7360000000001,"body":"Prinzipien verabschiedet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1894.383,"endTime":1900.8910000000001,"body":"Jetzt ist nat\u00fcrlich das Problem, der Geheimdienst hat sich aber von allen rechtsstaatlichen Prinzipien verabschiedet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1901.2149999999999,"endTime":1908.588,"body":"und du wirst ihn halt auch nicht n\u00e4her kommen, wenn du dich weiter an diese rechtsstaatlichen Prinzipien halten m\u00f6chtest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1909.9290000000001,"endTime":1912.3499999999999,"body":"Also es steht au\u00dfer Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1913.6300000000001,"endTime":1928.184,"body":"Dass dieses Abh\u00f6ren von von Angela Merkels Handy \u00e4h stattgefunden hat, einfach schon, weil es so einfach m\u00f6glich ist. Warum sollten die Trojaner bauen, \u00e4hm um belgische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1928.923,"endTime":1931.4349999999999,"body":"zu zu infiltrieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1940.521,"endTime":1948.212,"body":"Knacken. Wenn das aufm Niveau m\u00f6glich ist, dass sogar \u00e4h ich das irgendwie vorf\u00fchren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1948.501,"endTime":1956.1320000000001,"body":"Mal im Gegensatz zu dem hausinternen Netz und den Kabeln von Belger kommen, halt das Handytelefon halt einfach durch die Luft fliegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1956.385,"endTime":1959.5509999999999,"body":"Genau und deshalb zumindest, wenn es sich jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1959.425,"endTime":1972.693,"body":"so nach, nach momentan stand der Technik, um ein GSM Telefonat handelt, dann brauchst du noch nicht mal eine aktive Ma\u00dfnahme zu ergreifen. \u00c4hm was jetzt so bei 3G-Telefonaten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1972.5429999999999,"endTime":1975.6610000000001,"body":"ist \u00e4h wird sich, denke ich mal, in den n\u00e4chsten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1976.1849999999999,"endTime":1989.3140000000001,"body":"Wochen dann vielleicht noch zeigen so beim Chaos Communication Kongress sind da einige Vortr\u00e4ge eingereicht, die \u00e4h auf einige interessante Ergebnisse der Forschung in diesem Bereich hindeuten. Aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1990.0229999999999,"endTime":1994.422,"body":"Es sieht danach aus, dass du relativ wenig Spuren hinterlassen musst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1994.867,"endTime":2000.2270000000001,"body":"Wenn du so ein Telefonanruf abh\u00f6rst. Ja, einem 2G-Bereich eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2000.461,"endTime":2003.742,"body":"tats\u00e4chlich \u00fcberhaupt gar keine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2010.4300000000001,"endTime":2021.144,"body":"Sind mittlerweile so derma\u00dfen gut dokumentiert und die Angriffsszenarien sind so mit vertretbarem Hardwareaufwand durchf\u00fchrbar, dass halt einfach eine Verschl\u00fcsselung an der Stelle \u00fcberhaupt nicht mehr sch\u00fctzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.691,"endTime":2023.0609999999999,"body":"Zusammengefasst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2023.9749999999999,"endTime":2035.211,"body":"Ja man, also es gibt es gibt einfach, es gibt verschiedene Fehler, die da zusammenkommen, dass diese \u00e4hm A f\u00fcnf eins Verschl\u00fcsselung insgesamt nicht kompliziert genug ist und du gleichzeitig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2035.1579999999999,"endTime":2040.3910000000001,"body":"Einige Fehlerhass in den Paketen, die da durchgehen, die es dir erm\u00f6glichen, einen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2040.902,"endTime":2043.059,"body":"einen Angriff zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2043.402,"endTime":2055.3119999999999,"body":"auf diese Verschl\u00fcsselung, du brauchst ja immer sowas, dass du einen Teil des Inhaltes kennst, um zu verifizieren, ob du vern\u00fcnftig \u00e4h ob du richtig entschl\u00fcsselt hast und das ist inzwischen oder seit einigen Jahren mit relativ,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.607,"endTime":2059.2359999999999,"body":"Aufwand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2067.4079999999999,"endTime":2074.7269999999999,"body":"und ne, das ist ja auch seit Jahren bekannt. Also es g\u00e4be jetzt keinen Grund, warum ein Geheimdienst genau das nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2081.1149999999998,"endTime":2089.0520000000001,"body":"Du musst es ja erstmal beweisen. Und dazu \u00e4h sehen Sie sich jetzt nicht in der Lage und das finde ich eine sehr interessante."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2089.9360000000001,"endTime":2091.6300000000001,"body":"Finde ich einen sehr interessanten Punkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2091.8110000000001,"endTime":2101.239,"body":"Sie w\u00fcssten, Sie, Sie haben keine Beweise daf\u00fcr, dass es stattgefunden hat, ja, weil du einfach eine Antenne aufstellen kannst und das Telefonat empf\u00e4ngst, entschl\u00fcsselst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2101.0949999999998,"endTime":2103.21,"body":"und fertig. Wenn dir nicht nachher die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2103.2579999999998,"endTime":2108.348,"body":"die Festplatte mit den entschl\u00fcsselten Telefonaten verloren geht, \u00e4h gibt es keinen Beweis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2108.2460000000001,"endTime":2117.6379999999999,"body":"Und auch einen, das auf irgendeinem, auf irgendeiner Folie von steht, Zielperson der Kommunikation. Da hast du noch nicht den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2117.788,"endTime":2126.5369999999998,"body":"Den tats\u00e4chlichen Punkt nachgewiesen, dass es tats\u00e4chlich wann, wo, wie stattgefunden hat. Das reicht nicht f\u00fcr eine Verurteilung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2127.9740000000002,"endTime":2130.5569999999998,"body":"Und ich w\u00fcrde auch nicht daf\u00fcr in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2138.5079999999998,"endTime":2146.6080000000002,"body":"in in anderen Bereichen eben nat\u00fcrlich sehr stark engagiere f\u00fcr diese rechtsstaatlichen Prinzipien. Und die Herausforderung, vor der wir jetzt stehen, ist, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2148.1460000000002,"endTime":2152.8629999999998,"body":"Der Geheimdienst schei\u00df da v\u00f6llig drauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2153.326,"endTime":2159.5030000000002,"body":"unsere eigenen Geheimdienste schei\u00dfen auf diese Prinzipien, wenn sie sich in anderen L\u00e4ndern \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2160.3989999999999,"endTime":2163.5349999999999,"body":"engagieren. Wir wissen noch nicht mal, ob diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2164.0279999999998,"endTime":2173.7139999999999,"body":"Prinzipien von den deutschen Inlandsgeheimdiensten wirklich gewahrt werden. Alle, alle B\u00fcrgerrechte, die wir so in unserem, unserer Verfassung einger\u00e4umt bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2174.3040000000001,"endTime":2182.752,"body":"Und genau aus diesem Grund gibt es ja auch diese Trennung, um das nochmal in gr\u00f6\u00dferen Kontext zu setzen. Genau aus diesem Grund gibt es ja die Trennung von Geheimdiensten und Polizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2200.5810000000001,"endTime":2207.9119999999998,"body":"Nach Gutd\u00fcnken alles abh\u00f6ren, wie sie wollen. Der Geheimdienst kann das schon machen, musste ich dar\u00fcber auch jetzt nicht unbedingt in Kenntnis setzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2208.2190000000001,"endTime":2218.3200000000002,"body":"der kann aber nicht dazu f\u00fchren oder der der kann nicht darauf hinarbeiten, dass du einer Verurteilung \u00e4h zugef\u00fchrt wirst. Ja, das hei\u00dft, die die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2219.444,"endTime":2224.9059999999999,"body":"Ungesetzlich abgeh\u00f6rten Telefonate, die der Geheimdienst sammelt, darf er nicht der Polizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2225.1280000000002,"endTime":2229.395,"body":"zuschanzen, damit du am Ende vor Gericht damit stehst, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2242.4769999999999,"endTime":2251.6460000000002,"body":"Aber es gibt ja seit vielen Jahren und jetzt auch in letzter Zeit auch wieder neu. Also diese Forderung nach Koordinationszentren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2251.616,"endTime":2257.114,"body":"Genau, haben wir ja hier auch einen stehen, ne? In \u00e4hm in, wie hei\u00dft das Tripau? Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2257.3850000000002,"endTime":2263.9169999999999,"body":"Genau. Ne? Und das ist halt eigentlich genau das, was so beim Design des \u00e4h Grundgesetzes der Bundesrepublik mal ganz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2263.989,"endTime":2268.8200000000002,"body":"anders gedacht war, weil man damit eben die entsprechend schlechten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2268.73,"endTime":2275.7240000000002,"body":"Erfahrungen gemacht hat, in der Nazizeit und bisher hat sich das eigentlich als durchaus hilfreich erwiesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2275.6709999999998,"endTime":2290.23,"body":"aber na ja, wie das immer so ist, man will ja immer eine schlagkr\u00e4ftige Polizei haben. Man muss ja auch, kann ja nicht sein, dass man Informationen, die man hat, nicht nutzen kann und diese ganze Politikerrhetorik, das ist immer das, was eben genau diesen Punkt aufweicht und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2301.7979999999998,"endTime":2310.643,"body":"Um nochmal auf den Punkt zur\u00fcckzukommen. Ich finde das nat\u00fcrlich, es war mit nichts anderem zu rechnen, als es dieses Verfahren aus Mangel, aus Beweisen eingestellt w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.547,"endTime":2325.2449999999999,"body":"Ja? Selbst wenn sie jetzt einen aktiven \u00e4hm genutzt h\u00e4tten und es irgendwie dar\u00fcber g\u00e4be, dass die ja zum Einsatz gekommen ist, ne, wenn sagen wir mal die die Bundesregierung h\u00e4tte da irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2330.4160000000002,"endTime":2335.5810000000001,"body":"h\u00e4ttest du immer noch nicht den Beweis, wer den aufgestellt hat, ja? Also das nachzuweisen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2335.828,"endTime":2341.482,"body":"schwierig und in diesem Fall nicht gelungen und wir m\u00fcssen uns jetzt \u00fcberlegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2345.616,"endTime":2353.71,"body":"oder nicht? Ich pers\u00f6nlich bin da echt gespalten. Ich bin da wirklich gespalten, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2353.6570000000002,"endTime":2356.384,"body":"Aufregend, dass jetzt diese Ermittlungen eingestellt wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2367.8739999999998,"endTime":2372.9690000000001,"body":"Wo willst du jetzt hier irgendwie anfangen? Also das ist ja dann auch am Ende einfach jetzt nicht so der Schocker,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2373.3719999999998,"endTime":2378.5279999999998,"body":"darauf jetzt irgendwie \u00e4h sinnlose Ressourcen zu zu gie\u00dfen, halte ich auch irgendwie f\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2379.1770000000001,"endTime":2393.1660000000002,"body":"Bl\u00f6dsinn, daf\u00fcr sind die eigentlich die ist die Erkenntnislage schon klar, beziehungsweise kann ich mir nicht vorstellen, dass ich irgendjemand mittlerweile noch irgendwelche Illusionen mache. Das ist halt nur insofern jetzt so ein so ein Aufh\u00e4nger, weil das halt so gef\u00fchlt \u00e4h das erste Mal war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2393.52,"endTime":2402.846,"body":"Das so eine allgemeine \u00e4h Politemp\u00f6rung \u00fcberhaupt stattfand im Rahmen dieses gesamten Skandals. Als es eben auf einmal um das Telefon der Kanzlerin ging. Ja, als ob."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2408.6329999999998,"endTime":2413.0500000000002,"body":"Interessant. Es ist ja nicht so, als w\u00fcrden unsere Geheimdienste das nicht tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2418.3800000000001,"endTime":2432.3989999999999,"body":"Betonen. Was ich ganz interessant finde ist, dass die Bundesregierung nat\u00fcrlich jetzt einerseits immer so sagte, ja Mister verschl\u00fcsseln und so, ne, auch aufm Smartphone und so, ne, keine Frage, muss ja Krypto Krypto-Telefone kaufen oder so, ne? Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2432.3270000000002,"endTime":2442.0859999999998,"body":"Gleichzeitig setzt sich aber das \u00e4h das Innenministerium hin und sagt, ja \u00e4h die Kriminellen, ne, die verschl\u00fcsseln jetzt, wir brauchen irgendwie \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2441.8809999999999,"endTime":2444.7109999999998,"body":"Angriffsvektoren dagegen erh\u00f6ht mal bitte unser Budget,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2444.7840000000001,"endTime":2449.7350000000001,"body":"Und das ist was, was ich hier die ganze Zeit sehe und das das zieht sich durch diese ganzen Themen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2449.5549999999998,"endTime":2454.6390000000001,"body":"die wir \u00e4hm hier besprochen haben, den Spionage Trojaner Regine, dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2459.8670000000002,"endTime":2464.5590000000002,"body":"Jeder spielt dieses Spiel mit und wir haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2464.518,"endTime":2474,"body":"zentralen Interessenskonflikt der Regierung selber, die sagen, wir wollen einerseits Zerodays kaufen und selber Trojaner bauen, wir wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2474.6129999999998,"endTime":2479.9969999999998,"body":"abh\u00f6ren, wir m\u00f6chten nicht, dass die Menschen verschl\u00fcsselt kommunizieren, wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2480.0929999999998,"endTime":2484.942,"body":"Verschl\u00fcsselungsverfahren zunehmen, dann fragen wir sofort nach mehr Geld, um diese wieder zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2485.3690000000001,"endTime":2492.3209999999999,"body":"zu brechen oder irgendwie zu unterwandern oder zu \u00e4h umgehen oder Angriffe auf auf die auf die Endpunkte durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2493.163,"endTime":2500.4160000000002,"body":"Aber es h\u00e4lt sich die Balance, ne, dass man einerseits die Spionage abwehren m\u00f6chte, andererseits versuchen m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2500.752,"endTime":2508.1729999999998,"body":"Daf\u00fcr zu sorgen, dass sie m\u00f6glich, dass sie einem selbst m\u00f6glich bleibt. Und das ist nat\u00fcrlich ein Wettr\u00fcsten, was da stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2515.2939999999999,"endTime":2519.7220000000002,"body":"Heizt einfach nur diese Industrie auf, die genau solche Dinge erm\u00f6glicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2523.0100000000002,"endTime":2528.4360000000001,"body":"Ah, hallo Berger, komm, ah, ihr habt ihr wurdet irgendwie von den von den \u00e4hm Briten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2528.2860000000001,"endTime":2541.127,"body":"geordnet. Na dann lasst, schickt uns mal unsere Berater rein, die kratzen das da wieder raus, ja? Ah, hallo, ach so, ihr wollt jetzt in kein Problem, da haben wir Ahnung von. Wir haben zum Beispiel schon mal einen analysiert, wei\u00dft du so \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2541.1149999999998,"endTime":2550.0079999999998,"body":"Dazwischen drin bewegt sich diese diese ja diese Industrie f\u00fcr Sicherheit und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2551.8710000000001,"endTime":2558.5230000000001,"body":"Spielt er einfach in \u00e4h teilweise eben in alle Richtungen mit. Und das wird so vermutlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2558.8240000000001,"endTime":2571.2139999999999,"body":"Weitergehen, weil die Anreize, die unsere Regierung in dem Bereich setzt, auch genau dahin zeigen, ja, dass sie sagen, ja, okay, das w\u00e4re ganz gut, wenn ihr hier mal ein bisschen verschl\u00fcsselt und dann k\u00f6nnen wir vielleicht auch mal ein bisschen Wirtschaftsf\u00f6rderung machen oder so, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2571.761,"endTime":2580.4079999999999,"body":"Aber wenn wenn das irgendwie \u00fcberhand nimmt mit dem Verschl\u00fcssel, dann m\u00fcssen, brauchen wir auf jeden Fall auch ein Budget, um das wieder angreifen zu k\u00f6nnen, ne. Das \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2582.2779999999998,"endTime":2584.0079999999998,"body":"So dreht sich das alles im Kreis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2583.7080000000001,"endTime":2587.944,"body":"So dreht sich das im Kreis und solange das das BSI irgendwie unter dem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2591.2249999999999,"endTime":2595.7730000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2595.8159999999998,"endTime":2605.04,"body":"Das vielleicht mal so um zu zeigen, wie also ich finde in dieser Folge zeigt sich sehr dieser dieses \u00e4h Spannungsfeld aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.4299999999998,"endTime":2616.0419999999999,"body":"der eigenen Interessen, die die verschiedenen \u00e4h Player haben, die sich am Ende aber nur auf auf Budgets runterbrechen und in der Mitte ist dann eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2616.1689999999999,"endTime":2620.2069999999999,"body":"die Industrie, \u00e4h die solche Sachen produziert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2620.3629999999998,"endTime":2624.857,"body":"und dagegen k\u00e4mpft, ja? Das ist also nichts anderes als ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2626.3600000000001,"endTime":2632.9810000000002,"body":"Als ein Wettr\u00fcsten. Und fernab von allem, was irgendwie Rechtsstaat oder sonst was ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2633.8530000000001,"endTime":2643.3470000000002,"body":"Gut kommen wir \u00e4hm zur europ\u00e4ischen Politik, genauer zur EU und dort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2643.672,"endTime":2654.614,"body":"wird es jetzt wohl eine Pr\u00fcfung geben, ob die \u00dcbermittlung von Fluggastdaten, das sogenannte PNR."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2657.998,"endTime":2670.424,"body":"Was ja lange Zeit schon aktiv ist. Es ging also zweitausendeins los. Das hei\u00dft, die USA angefangen haben, na ja, ihr wollt in den USA fliegen, alles supi, aber dann m\u00fcssen wir vorher mal so die Daten haben und wir h\u00e4tten auch gerne mal so alles, wer da alles so fliegt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2670.3159999999998,"endTime":2678.482,"body":"und zwar gar nicht mal nur Leute, die \u00e4h in die USA einreisen wollen, sondern auch die da so im Transitz sind, et cetera pp. Und dann gab's halt auch entsprechende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2678.6030000000001,"endTime":2685.2840000000001,"body":"Abkommen mit der EU und da wurde nat\u00fcrlich willf\u00e4hrig alles da auch datenm\u00e4\u00dfig auf die Reise \u00e4hm geschickt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2685.8440000000001,"endTime":2695.5,"body":"Da gab's dann immer schon ordentlich Widerstand. Dagegen, aber ich glaube, bisher keine einzige wirkliche Einschr\u00e4nkung dieses Prozederes. Korrigiere mich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2696.4859999999999,"endTime":2702.759,"body":"\u00c4hm so und jetzt \u00e4h steht eine Pr\u00fcfung an, ob denn das nun alles noch so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2703.5520000000001,"endTime":2712.5900000000001,"body":"\u00e4hm denkbar ist. Insbesondere im Lichte des Urteils der \u00e4h zur Vorratsdatenspeicherung durch den Europ\u00e4ischen Gerichtshof durch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2712.6320000000001,"endTime":2716.183,"body":"mehrfach \u00e4h besprochen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2716.328,"endTime":2719.777,"body":"die Entscheidung, die ja wesentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2720.0529999999999,"endTime":2724.0970000000002,"body":"ja, die Implementierung der Vorratsdatenspeicherung in Europa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2724.5720000000001,"endTime":2733.123,"body":"mindestens ja erschwert, wenn nicht sogar vollst\u00e4ndig verhindert. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2732.8409999999999,"endTime":2736.29,"body":"Das ist genau das \u00fcbrigens, um das nochmal zur\u00fcckzuf\u00fchren, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2736.5900000000001,"endTime":2743.5300000000002,"body":"Dass das das Vorzahlenspeicherungsurteil geht ja auf den AK Vorrat \u00d6sterreich zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2743.9810000000002,"endTime":2756.3180000000002,"body":"Und die Crowdfunden sich ja gerade, ich hatte das, glaube ich, in der letzten Folge schon beworben, dass sie sich jetzt die anderen Antiterrorgesetze anschauen wollen. Und sch\u00f6n, es sieht gerade sch\u00f6n aus, dass die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2756.6729999999998,"endTime":2761.8580000000002,"body":"Das EU-Parlament das jetzt auch mal mit seinem PNR-Abkommen macht und sagt nachts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2761.9250000000002,"endTime":2775.6129999999998,"body":"dieser, nach diesem VDS-Urteil sieht es doch so aus, als w\u00e4re dieses Abkommen im Zweifelsfall auch nicht in Ordnung, dann schien wir es direkt mal auf die Pr\u00fcfbank zum EUGH. Und jetzt besteht nat\u00fcrlich Hoffnung, dass der EuGH das auch nochmal einsackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2777.5659999999998,"endTime":2784.2719999999999,"body":"Das finde ich eigentlich ganz sch\u00f6n, dass da jetzt tats\u00e4chlich auch drangeblieben wird und dass man mal in die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2784.248,"endTime":2789.3429999999998,"body":"Offensive geht und vielleicht auch Abkommen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2789.152,"endTime":2799.8600000000001,"body":"und Richtlinien und was wir da alles inzwischen an an Antiterrorkram haben, mal einfach sagt, ach, so, okay, lass mal schauen, gib mal her, komm mal her. Vielleicht werden wir es auch tats\u00e4chlich auf dem Weg nochmal los. Das finde ich ganz sch\u00f6n hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2800.058,"endTime":2805.9650000000001,"body":"Gab auch durchaus hm wie soll ich sagen, angenehmen, positive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2806.0909999999999,"endTime":2816.7449999999999,"body":"\u00e4hm Entscheidung. Insofern als das im deutlichen Mehrheit auch gefunden wurde im Parlament daf\u00fcr. Es war jetzt noch nicht mal geklappt. Knappe Entscheidungen, dass du auf die Pr\u00fcfbank zu stellen. Gut, das hei\u00dft jetzt noch lange nicht, dass man sagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2817.268,"endTime":2822.922,"body":"gar nicht, aber es wird zumindest schon mal nicht verhindert, dass \u00fcberhaupt gepr\u00fcft wird, das ist auch schon mal ein ganz guter Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2825.7170000000001,"endTime":2829.9229999999998,"body":"Pr\u00fcfen kann man jetzt auch super \u00dcberleitung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2830.1999999999998,"endTime":2831.4789999999998,"body":"Was kann man denn pr\u00fcfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2831.3710000000001,"endTime":2833.54,"body":"Man kann seinen eigenen Computer pr\u00fcfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2833.2399999999998,"endTime":2835.415,"body":"Ach, irgendwas?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2835.1149999999998,"endTime":2846.9099999999999,"body":"Ob er mit einem Staatstrojaner infiziert ist. Ja, das ist nat\u00fcrlich jetzt nicht die \u00e4h Silver Bullet, aber es gibt eine \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2848.0219999999999,"endTime":2851.6640000000002,"body":"Ein Tool namens Detekt, was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.8620000000001,"endTime":2855.5279999999998,"body":"vorgestellt wurde von verschiedenen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2855.5880000000002,"endTime":2864.6729999999998,"body":"NGOs, die sich quasi an der \u00e4h an dem Bewerben dieses Tools beteiligt haben. Entwickelt wurde es von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2864.944,"endTime":2872.8330000000001,"body":"Claudio und ich ich wei\u00df immer nicht, wie man seinen Nachnamen ausspricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2872.5329999999999,"endTime":2878.326,"body":"Oder was ist nicht derjenige, der es gemacht hat? Nee. Doch, der ist das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2878.2359999999999,"endTime":2879.3960000000002,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2879.6660000000002,"endTime":2885.471,"body":"ein \u00e4hm Forscher, der auch im Citizen Lab da schon \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2885.9520000000002,"endTime":2892.7539999999999,"body":"an vielen derer Analysen beteiligt war. Ganz pfiffiger, junger Mann in diesem Bereich und der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2892.9400000000001,"endTime":2900.1149999999998,"body":"hat also dieses ver\u00f6ffentlicht von dem er verspricht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2900.2170000000001,"endTime":2907.1880000000001,"body":"eine Infektion mit verschiedenen Staatstrojan oder verschiedenen bekannten Staatstrojanern \u00e4hm erkennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2908.924,"endTime":2915.5100000000002,"body":"Allerdings nur auf Windows und nur auf Windows."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2917.5659999999998,"endTime":2927.5039999999999,"body":"Zweiunddrei\u00dfig. Bitte. Ah nee, das wurde gefixt. So es \u00e4h erkennt den Finn Fischer Finn Spy und den Hacking Tame Hacking Team RCS, also die beiden gro\u00dfen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2928.232,"endTime":2933.9580000000001,"body":"Strafverfolgungs \u00e4h Staatstrojaner, die bekannt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2935.5509999999999,"endTime":2942.4549999999999,"body":"Und naja, hat am Anfang, glaube ich, auch noch ein paar geworfen, also nicht nerv\u00f6s werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2942.5210000000002,"endTime":2946.6669999999999,"body":"wenn \u00e4h das Teil bei euch piept,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2946.9920000000002,"endTime":2951.0599999999999,"body":"\u00e4hm die Frage bei so einer Ver\u00f6ffentlichung ist nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2952.8629999999998,"endTime":2959.25,"body":"Ja, du baust jetzt quasi so ein Tool, das ist auch noch Open Source, das hei\u00dft, die Hersteller k\u00f6nnen nat\u00fcrlich jetzt sehr genau daran arbeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2959.3699999999999,"endTime":2961.0949999999998,"body":"dass sie diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2961.4679999999998,"endTime":2965.067,"body":"Entdeckungsmechanismen entgehen, die dieses Tool,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2965.4940000000001,"endTime":2970.2469999999998,"body":"Verf\u00fcgung stellt. Ja, das hei\u00dft nicht, dass man so ein Tool nicht ver\u00f6ffentlichen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.0619999999999,"endTime":2975.9009999999998,"body":"Es hei\u00dft nur, dass es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2976.6819999999998,"endTime":2981.027,"body":"wieder nur ein ein weiterer Schritt in diesem Armsrace ist, ja, es ist keine L\u00f6sung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2981.0509999999999,"endTime":2994.6129999999998,"body":"Dieses Tool wird jetzt f\u00fcr, keine Ahnung, im Zweifelsfall, wenn wenn Gamma und Hacking Team ihre Arbeit machen, wirst du damit jetzt schon keine Infektionen mehr finden, weil sie halt wahrscheinlich ihre ganzen \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2994.578,"endTime":3001.0909999999999,"body":"Zielb\u00fcchsen halt innerhalb von Windeseile \u00e4h geupdatet haben und zwar so, dass sie nicht mehr detektiert werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3001.2240000000002,"endTime":3006.8000000000002,"body":"wenn sie denn diese M\u00f6glichkeit noch in der Schublade hatten und auf diesen Fall vorbereitet waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3007.527,"endTime":3013.6619999999998,"body":"Es kann nat\u00fcrlich auch sein, dass diese Direktion jetzt so schlau ist, dass sie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3013.7109999999998,"endTime":3019.0169999999998,"body":"diese Trojaner-Entwickler vor Herausforderungen stellt, denen sie nicht innerhalb k\u00fcrzester Zeit gewachsen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3019.0889999999999,"endTime":3026.3229999999999,"body":"dann k\u00f6nnte das also dazu f\u00fchren, dass man dass ein paar Menschen dadurch tats\u00e4chlich geholfen ist. So oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3027.1950000000002,"endTime":3029.2199999999998,"body":"dieses Tool, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3031.0830000000001,"endTime":3034.4409999999998,"body":"Die Hersteller dieser Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3035.4699999999998,"endTime":3039.2910000000002,"body":"auf jeden Fall Ressourcen, n\u00e4mlich entweder etwas, was sie in der Hinterhand hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.7600000000002,"endTime":3041.0880000000002,"body":"M\u00fcssen sie raustun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3040.788,"endTime":3046.8200000000002,"body":"M\u00fcssen sie jetzt raustun und sich was Neues in die Hinterhand legen oder sie m\u00fcssen jetzt tats\u00e4chlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3047.9140000000002,"endTime":3059.6500000000001,"body":"Entschiedene Arbeit leisten, wo ich nicht davon ausgehen w\u00fcrde, dass sie das ernsthaft jetzt \u00e4h also sie sollten gut genug vorbereitet gewesen sein f\u00fcr f\u00fcr diesen Fall, den es ja auch schon \u00e4h mehrmals gab, dass eben solche \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3060.0650000000001,"endTime":3060.9659999999999,"body":"Trojaner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3060.8519999999999,"endTime":3072.029,"body":"bekannt wurde die irgendwie in die in die Welt entfleucht sind und den mal, wo erforschern in die Hand gekommen sind und auch andere Virenscanner erkennen ja zum Beispiel schon \u00e4ltere Versionen von Staatstrojanern, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3072.0770000000002,"endTime":3075.3510000000001,"body":"Also es ist ein ein Rennen, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3076.7759999999998,"endTime":3080.922,"body":"Jedem Trojaner Hersteller die ganze Zeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3081.6729999999998,"endTime":3088.4989999999998,"body":"besch\u00e4ftigt. Jeden Trojaner Hersteller die ganze Zeit besch\u00e4ftigt, ne? Sein st\u00e4ndiges K\u00e4mpfen gegen diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3089.1300000000001,"endTime":3095.4459999999999,"body":"Viren, Virenscanner, Buden und da, um daf\u00fcr zu sorgen, dass man irgendwas baut, was die nicht erkennen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3095.5,"endTime":3097.777,"body":"Damit werden zumindest die Kosten hochgehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3097.8020000000001,"endTime":3103.2330000000002,"body":"Damit werden die Entwicklungskosten hochgehalten, ja. Ist nat\u00fcrlich jetzt auch wieder so eine andere Frage, warum ist das ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3103.2939999999999,"endTime":3107.1390000000001,"body":"eine Einzelperson in monatelanger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3107.29,"endTime":3116.2130000000002,"body":"Kleinarbeit machen, ja, die in diesem sieht man, dass da Entwicklungs da die \u00c4ltesten Dateien, f\u00fcnf, sechs Monate alt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3117.4929999999999,"endTime":3118.5320000000002,"body":"Also jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3118.7249999999999,"endTime":3133.627,"body":"eine Person mit relativ geringem Budget dran gearbeitet. Das ist nat\u00fcrlich ein tolle, tolles Engagement, was da jetzt gezeigt wurde und wenn sich jetzt der die Trojaner updaten, dann wird der neue Signatur noch relativ einfach da einpflegen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3134.1869999999999,"endTime":3137.3890000000001,"body":"Man muss eben nur sehen, wo sind die Grenzen von so einer Aktion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3141.4450000000002,"endTime":3142.1599999999999,"body":"Insofern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3143.2539999999999,"endTime":3144.4560000000001,"body":"Besser als nichts, sage ich jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3144.1559999999999,"endTime":3150.2719999999999,"body":"Besser als nichts tolles, tolle Entwicklung, aber \u00e4hm wenn jetzt irgendwie Virenscanner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3150.3510000000001,"endTime":3155.3800000000001,"body":"uns uns der Viren entledigen w\u00fcrden, dann br\u00e4uchten wir sie halt inzwischen nicht mehr, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3155.5189999999998,"endTime":3159.232,"body":"Und dann w\u00fcrde nicht der der Norden Internet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3159.5210000000002,"endTime":3170.8359999999998,"body":"Security oder was auch immer man auf so einer Windows-Kiste laufen hat \u00e4h alle f\u00fcnf Minuten \u00e4h irgendwie zehn Gigabyte neue Signaturen aus dem Internet runterladen wollte. Was auch immer, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3171.6889999999999,"endTime":3182.848,"body":"Und nat\u00fcrlich noch bei solchen Tools leider eben, das hat sie jetzt implizit ja ohnehin schon, aus dem, was ich gesagt habe, ergeben, nur weil das Tool nichts findet, hei\u00dft es nicht, dass du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3183.317,"endTime":3190.2269999999999,"body":"nicht infiziert bist. Und \u00e4h nur wenn das Tool etwas findet, hei\u00dft es leider auch nicht, dass du infiziert bist, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3190.498,"endTime":3198.826,"body":"Tja, so ist das. So oder so, wir sind als Ende angekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3198.5799999999999,"endTime":3204.0120000000002,"body":"Wir sind am Ende angelangt. Ja, ich hoffe, ich habe dieses Mal nicht so viel eher gesagt, wie in der letzten Folge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3204.0540000000001,"endTime":3206.5709999999999,"body":"Ich bin ungef\u00e4hr genauso m\u00fcde und durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3206.7460000000001,"endTime":3212.989,"body":"aber ich habe mich wirklich sehr bem\u00fcht, nicht zu viel eher zu sagen. Ich fand das in der letzten Folge unertr\u00e4glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.6950000000002,"endTime":3214.239,"body":"Man kann auch schon mal ehrlich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3214.9369999999999,"endTime":3217.8620000000001,"body":"Ja, aber nicht so viel. \u00c4h habe ich ja keinen einzigen Satz gesagt, ohne ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3218.944,"endTime":3221.5160000000001,"body":"\u00c4h ja, ist ja nur, dass man nachdenkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3222.1900000000001,"endTime":3223.9859999999999,"body":"Ja, mache ich aber nicht. Ich rede nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3226.4679999999998,"endTime":3231.3470000000002,"body":"Die meisten Sachen, die meisten Sachen, die ich hier sage, \u00fcber die habe ich vorher nachgedacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3231.6480000000001,"endTime":3245.7800000000002,"body":"in der Zeit dazwischen, dann sitze ich dann zu Hause und sagte, \u00e4h \u00e4h \u00e4hm und dann ist Sendung und dann sage ich, ja pass auf und erkl\u00e4r das alles. So, so soll es eigentlich sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3245.9009999999998,"endTime":3248.2440000000001,"body":"Termine haben wir jetzt nicht mehr im Angebot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3248.6770000000001,"endTime":3253.6770000000001,"body":"Ja, wir k\u00f6nnten darauf hinweisen, dass der Vorverkauf des \u00e4h f\u00fcr Tickets des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3254.404,"endTime":3256.9699999999998,"body":"einunddrei\u00dfig C drei jetzt angefangen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3257.0659999999998,"endTime":3259.9140000000002,"body":"Mhm. Sichert euch euer Ticket."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3259.7460000000001,"endTime":3262.5039999999999,"body":"K\u00f6nnten auch darauf hinweisen, dass ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3263.4110000000001,"endTime":3278.386,"body":"der Inhalt des Fahrplanes jetzt auch schon \u00f6ffentlich ist, allerdings nicht die Uhrzeiten, zu denen geplant ist, diese Sessions sessions stattfinden zu lassen. Es gibt n\u00e4mlich ein sch\u00f6nes Tool mit dem Namen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3278.8069999999998,"endTime":3285.8069999999998,"body":"halfnarb, wo man einfach anklicken kann, welche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3286.4259999999999,"endTime":3295.0070000000001,"body":"interessieren und die da mit Hilfe dieses Tools gesammelten Daten sollen dann das Fahrplan,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.6559999999999,"endTime":3299.123,"body":"Komitee, Erm\u00e4chtigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3300.511,"endTime":3304.279,"body":"Kollisionen in den Interessen der Besucher zu minimieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3305.0839999999998,"endTime":3309.0859999999998,"body":"Also wenn viele sagen, ich interessiere mich f\u00fcr was wei\u00df ich den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3310.1439999999998,"endTime":3314.194,"body":"CCC Jahresr\u00fcckblick. Ich interessiere mich aber auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3314.7109999999998,"endTime":3318.328,"body":"genauso f\u00fcr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3319.6619999999998,"endTime":3321.9810000000002,"body":"Wei\u00df ich gar nicht, wof\u00fcr man sich sonst noch interessieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3321.681,"endTime":3323.616,"body":"Man kann sich ja f\u00fcr alles M\u00f6gliche interessieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3323.3159999999998,"endTime":3329.2220000000002,"body":"Einen Vortrag von Richard Storman zum Beispiel, dann \u00e4hm kann man das so abschicken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3329.7280000000001,"endTime":3339.3240000000001,"body":"und dann wird das \u00e4h Fahrplansondierungskomitee daf\u00fcr sorgen, dass wenn das Interesse von vielen Personen \u00e4hm \u00fcberlappt bei diesen Vortr\u00e4gen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3340.0329999999999,"endTime":3345.1219999999998,"body":"versucht wird, dass sie nicht in einem und denselben Zeitslot liegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3345.7060000000001,"endTime":3359.268,"body":"Und das ist, glaube ich, f\u00fcr alle ganz \u00e4h ganz positiv, weil das nicht immer \u00e4h so einfach erkenntlich ist, wof\u00fcr sich Leute interessieren. Man kann nat\u00fcrlich dadurch nicht alle Kollisionen verhindern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3359.8629999999998,"endTime":3363.078,"body":"aber man kann bem\u00fcht sein, sie zu minimieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3363.0120000000002,"endTime":3367.8609999999999,"body":"Ja, ein Anfang ist gemacht. Ich tr\u00e4ume ja schon lange von so einem \u00e4hnlichen Tool,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3368.2460000000001,"endTime":3376.1410000000001,"body":"geht hier so, na ja so na ja so halb in die Richtung, die ich gerne gesehen h\u00e4tte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3375.913,"endTime":3390.846,"body":"Ja, lass uns nicht \u00fcber die Tools sprechen. Das w\u00fcrde dann die Sendung nur noch viel trauriger machen, als sie ohnehin schon war. \u00c4hm lass uns einfach darauf hoffen, dass viele Menschen sich begeistert zeigen und \u00e4h den den Halfnap nutzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.6900000000001,"endTime":3395.683,"body":"und dass sie, dass es dazu f\u00fchrt, dass dann viele Menschen sich freuen \u00fcber den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3396.489,"endTime":3401.7759999999998,"body":"mit den einunddrei\u00dfig c drei. Wenn du m\u00f6chtest, k\u00f6nnen wir nat\u00fcrlich auch noch ein paar \u00e4h Sessions"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3401.6680000000001,"endTime":3408.3739999999998,"body":"tschechisch besprechen, aber das k\u00f6nnen wir auch in der n\u00e4chsten Folge tun, wenn die Leute schon ihre Tickets gekauft haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3408.0740000000001,"endTime":3416.6120000000001,"body":"Genau, das machen wir, das machen wir in der n\u00e4chsten Folge, weil das passt jetzt heute nicht mehr rein. \u00c4hm ich hab's mir ehrlich gesagt n\u00e4mlich auch noch nicht \u00e4h richtig angeschaut, von daher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.895,"endTime":3419.5569999999998,"body":"Ja, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3419.6469999999999,"endTime":3426.2089999999998,"body":"auf jeden Fall einiges dabei. \u00c4h einige bekannte Namen, einige vielleicht auch weniger bekannte Namen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3426.7739999999999,"endTime":3430.9740000000002,"body":"Und so oder so ist der Kongress ja immer eine spannende Geschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3431.1909999999998,"endTime":3438.1129999999998,"body":"Wir werden ja auch wieder mit unserem kleinen Sendezentrum vertreten sein, dort auch nochmal einen eigenen Workshop \u00e4h machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.203,"endTime":3442.7339999999999,"body":"Ist das weder dahinter, hinten unter der \u00e4h Rolltreppe? Volltreppe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3442.4340000000002,"endTime":3446.5799999999999,"body":"In dem Bereich aber auf der anderen Seite wie es aussieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3451.73,"endTime":3458.616,"body":"\u00c4hm weil dieser Kongress ja der Erste sein wird, der das CCH komplett nutzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3459.848,"endTime":3466.9200000000001,"body":"Und dadurch neue R\u00e4ume \u00e4h erschlossen werden und durch die neuen R\u00e4ume werden auch andere Wege und damit auch andere Fluchtwege,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3467.4200000000001,"endTime":3471.0070000000001,"body":"er\u00f6ffnet und dort wird zum Beispiel ein solcher dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3471.2109999999998,"endTime":3476.127,"body":"sein, was quasi die Raumnutzungsparameter ein wenig ver\u00e4ndert hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3476.2289999999998,"endTime":3482.7420000000002,"body":"ist nicht so schlimm, wir sind da ganz zufrieden und das \u00e4h wird supi und dann werde ich da sp\u00e4ter auch nochmal ein bisschen mehr zu sagen. Hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.9409999999998,"endTime":3488.1379999999999,"body":"jetzt machen wir auf jeden Fall erstmal einen Deckel zu, sind hier bei einer runden Stunde gelandet. Ist ja auch mal was Sch\u00f6nes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3489.5390000000002,"endTime":3494.2109999999998,"body":"Tja, auch ist auch mal sch\u00f6n, wenn zwischendurch nochmal was Sch\u00f6nes gibt. Wenn du dich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3498.9549999999999,"endTime":3502.2109999999998,"body":"zu erfreuen, dann ist das doch sch\u00f6n, dann freue ich mich doch f\u00fcr dich, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3501.9299999999998,"endTime":3510.9009999999998,"body":"Ganz anspruchslos. So haltet die Ohren steif, bis bald. Bis bald, ciao ciao."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3509.549,"endTime":3510.9009999999998,"body":"Bis bald, tschau, tschau."}]}