WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP124 Honi Soit Qui Mal Y Pense Publishing Date: 2014-12-03T12:40:32+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp124-honi-soit-qui-mal-y-pense 00:00:00.005 --> 00:00:08.003 Guten Morgen Linus. Na, irgendwie haben wir schon lange nicht mehr über Überwachung gesprochen. 00:00:08.352 --> 00:00:10.828 Oh, schau mal hinter dir, ein dreiköpfiger Affe. 00:00:32.100 --> 00:00:43.018 Guten Tag, hier ist Logbuch Netzpolitik, der mit Abstand unterhaltsamste netzpolitische äh Podcast, der von mir und Linus produziert wird oder heißt es Dinos und mir, 00:00:43.361 --> 00:00:49.514 Wie heißt das immer, der Affe, der dreiköpfige Affe nennt sich immer zuletzt oder so oder zuerst? Zuerst. 00:00:44.563 --> 00:00:58.125 An, wer's sagt, also nee, der geht den sieht ja noch nicht mal jemand. Der ist ja auch immer hier, aber der kommt ja immer nur so ganz kurz durchs Bild. Und wenn man sich umdreht, ist er weg. 00:00:57.867 --> 00:01:08.545 Hm. Ja, ja, ja, ja, ja. So wie die ganzen Verantwortlichen immer so, die auch immer gleich wieder verschwinden, wenn wenn irgendjemand mal anfängt, mit dem Finger auf sie zu zeigen. 00:01:09.092 --> 00:01:15.275 Naja, das werden wir jetzt mal alles mal ein bisschen genauer anschauen. Es sind eigentlich irgendwas passiert. Ich habe gehört, ähm. 00:01:16.988 --> 00:01:26.077 Europa wie sagt man so schön, flext die Muskeln oder ist das äh ist das überhaupt ein Wort? Flexen? 00:01:25.827 --> 00:01:28.110 Ich weiß nicht, vielleicht bei dir im Fitnessstudio. 00:01:27.860 --> 00:01:31.391 Ich kenne das eher aus dem Handwerklichen Bereich. Ja. 00:01:30.100 --> 00:01:34.306 Mit der Flex. Wenn Europa mal mit der Flex. 00:01:34.006 --> 00:01:36.156 Europa will jetzt mit der Flex. 00:01:36.109 --> 00:01:38.650 Europa flext bei. 00:01:38.687 --> 00:01:39.912 Bei Google rein. 00:01:39.612 --> 00:01:51.053 Beiflexen. Das ist so ein schöner äh ein schöner Begriff. Das ist es gibt ja auch Bereiche, ne, also IT-Sicherheit ist ja dieses Jahr eher so ähm oder eigentlich eigentlich jedes Jahr eher so, wo man sich denkt, na ja 00:01:50.951 --> 00:01:59.093 Vielleicht doch was mit Handwerk, ne? Das hat ja auch goldenen Boden oder wie man so schön sagt, ne? Heißt das goldener Bohnen? Ich. 00:02:00.127 --> 00:02:01.202 Und wenn man so sagt. 00:02:00.952 --> 00:02:03.083 Mit so Anspielung und. 00:02:02.909 --> 00:02:09.519 Hast du halt mit Stück Metall, nimmst du Flex, schneidst das bei, schweißt zack bum, hält. 00:02:09.219 --> 00:02:10.745 Ja 00:02:10.445 --> 00:02:22.042 Das ist auch in Ordnung. Handwerk, wobei das ist ja nicht Handwerk, das ist ja schon fast wieder Industrie, je nachdem, was man da baut. Ähm Gärtnern. Wobei da muss natürlich im Winter schwierig. 00:02:23.142 --> 00:02:27.342 Also jetzt als Berufe, die noch gehen. Ja. So, Gärtnern. 00:02:25.341 --> 00:02:28.598 Ja. So. Ja dann. Die noch gehen, inwiefern? 00:02:29.307 --> 00:02:34.432 Die gibt's jetzt noch, also die sind noch die ähm die machen noch Spaß vielleicht oder so. 00:02:35.683 --> 00:02:42.472 Im Gegensatz zu jetzt politischer Berater oder so. 00:02:39.306 --> 00:02:45.922 Politik IT Security, hm ähm. 00:02:45.712 --> 00:02:54.959 Ne, es gibt Leute, die stehen ja drauf, zumindest wachsen immer wieder noch genug Leute nach, die der Meinung sind, das könnte toll sein, ja. Ja. Die haben noch Träume. 00:02:54.859 --> 00:03:00.145 Ja, ja, nee, klar, ich sage ja nur, ich sage ja nur so vielleicht nächstes Jahr, Logbuchgarten. 00:03:02.405 --> 00:03:05.037 Es ist ja wieder Spargelzeit. 00:03:04.737 --> 00:03:10.156 Ja, schönes Laub einfegen. 00:03:10.565 --> 00:03:16.376 Laub, genau, Laubbläser. Laubbläser Lockbuch Laubleser 00:03:16.310 --> 00:03:27.282 Na ja, keine Ahnung. Ich da ich äh ich rede Quatsch. Äh wir müssen ja irgendwie so diese Anfangsauflockerung ein bisschen Scheiße labern, bis wir dann endlich zu den harten Kernthemen der des Netzpolitischen äh, 00:03:27.649 --> 00:03:30.317 Geschehens kommen. Sollen wir also diese dieser. 00:03:30.017 --> 00:03:32.582 Ja, machen wir, machen wir, machen wir. Ist gut jetzt. 00:03:32.985 --> 00:03:36.488 Die EU hat nämlich auch einen Laubleser angemacht. Ich wollte irgendwie zum Laubleser kommen. 00:03:36.188 --> 00:03:45.357 Ah, sehr schön. Ich fand ja das mit der Flex eigentlich auch sehr viel interessanter oder das kriegen wir bestimmt noch rein. Ja, weil äh wir wissen ja, äh, 00:03:45.724 --> 00:03:53.884 aller Probleme anfangen ist ja der Google, ne, da kann man ja irgendwie Dinge äh suchen und finden, die einen dann entsetzen. 00:03:55.165 --> 00:04:04.364 Und so geht's ja nicht. Und ähm nachdem sich schon die deutschen Verleger so bemüht haben, diesen Moloch äh in den Griff zu bekommen, 00:04:04.767 --> 00:04:10.013 relativ wenig Erfolg. Muss jetzt irgendwie die Politik nachhelfen. 00:04:10.085 --> 00:04:13.792 Also ich ich man sieht ja im Internet, 00:04:14.502 --> 00:04:27.836 Da kann ich auch immer wieder nur das Buch ähm wie ist das Buch überhaupt noch mal? Das Buch von Tim Vu the kill switch, oder? Ja. Das Buch von Tim Vu äh äh lobend erwähnen, 00:04:28.521 --> 00:04:41.482 indem er quasi so die Phasen eines neu entstehenden kapitalistischen Marktes oder eines disruptiven Ereignisses auf einem Markt schildert, 00:04:42.017 --> 00:04:51.902 wo es nämlich darum geht so am Anfang, ne? Also wir wissen ja, der Wettbewerb ist ja der Wettbewerb ist ja das hohe Gut des Kapitalismus, ne? Das ist ja so die ähm die, 00:04:52.431 --> 00:04:57.484 Kraft, auf dem das alles beruht auf dem diese gesamte äh Theorie 00:04:57.347 --> 00:05:07.495 gebaut ist, weil es wird immer Wettbewerb geben und der Wettbewerb sorgt dafür, dass es zum äh dass immer das Beste bestmögliche Angebot. 00:05:07.844 --> 00:05:09.376 Master Switch, meinst du? 00:05:09.329 --> 00:05:19.099 Genau, ja? Wäre auch ein bisschen komisch. Ähm jetzt bin ich hier aus dem Konzept gebracht. Jaban Nachricht, anderer Buchtitel, 00:05:19.406 --> 00:05:24.098 Ähm boah, 00:05:24.826 --> 00:05:30.666 genau, der Wettbewerb als die treibende Kraft und die muss natürlich aufrechterhalten werden, weil ne, wenn's keinen Wettbewerb gibt, 00:05:30.793 --> 00:05:45.677 ist schlecht und am Anfang eines eines eines entstehenden Marktes gibt es natürlich ganz viel, Wettbewerb und dann setzt sich irgendwann das beste Angebot durch und dann bleibt aber diese Vielfalt des Angebotes nicht bestehen, sondern es bilden sich Markt, 00:05:45.840 --> 00:05:50.905 mächtige. Und das ist natürlich dann immer so, das ist eigentlich der der 00:05:50.815 --> 00:06:04.540 Der Zielzustand, in dem alle diese Märkte immer am Ende landen, ne? Einer ist groß und kauft alles andere auf. Und dann hast du einen Mann Monopol und dann funktioniert deine ganze schöne Kapitalismus-Theorie nicht mehr. Deswegen haben wir ja auch so diese ganzen schönen ähm, 00:06:05.201 --> 00:06:12.616 beziehungsweise deine Theorie, Kapitalismus-Theorie funktioniert schon noch, nur die Theorie, mit der du den Kapitalismus schönredest äh funktioniert. 00:06:11.390 --> 00:06:13.048 Funktioniert. 00:06:12.857 --> 00:06:25.391 Ja Kapitalismus funktioniert auch ohne äh Wettbewerb. Funktioniert sogar besser. Nur ähm man möchte das halt äh nicht aus ästhetischen Erwägungen. Und ähm dann sagt man, okay, 00:06:26.227 --> 00:06:30.072 Wir sind jetzt Wettbewerbswächter haben und die sorgen dafür, dass ne jemand 00:06:29.880 --> 00:06:43.286 dass dass der Wettbewerb erhalten bleibt, auch wenn äh was weiß ich, ein Amazon äh den gesamten Einzelhandel macht und wenn ein Google den gesamten Such macht und äh was weiß ich, ne? 00:06:43.220 --> 00:06:49.061 Gibt's ja in anderen Bereichen auch, aber in anderen Bereichen kenne ich ihn nicht so gut aus. Ähm. 00:06:51.050 --> 00:06:58.964 Und da haben wir jetzt natürlich dies diese Situation ist natürlich jetzt irgendwie auch bei diesem Internet geschehen, ne. Wir haben diese schöne Grafik, die wir die Frank 00:06:58.766 --> 00:07:07.887 irgendwann mal hier Frank Rieger irgendwo mal ausgegraben hat, wo man so gesehen hat, das Internet äh vor zehn Jahren und heute, die tausend äh Besuch, 00:07:07.924 --> 00:07:17.297 meistbesuchten Seiten und dann siehst du vor zehn Jahren oder fünfzehn Jahren siehst du so verschieden große äh Vierecke irgendwie so, ne? Und dann ähm, 00:07:17.406 --> 00:07:26.275 siehst du halt irgendwie zweitausendvierzehn oder dreizehn, wann der zweite Teil kommt, siehst du irgendwie drei große, Vierecke und so ein paar kleine äh Punkte unten drunter, ne. 00:07:26.804 --> 00:07:33.738 Weil das Internet eben größtenteils aus Google, äh Facebook und Amazon besteht. 00:07:34.790 --> 00:07:41.808 Und das ist natürlich nicht gut. Vor allem, wenn ähm das international so ist 00:07:41.677 --> 00:07:56.140 weltweit so ist, ne? Das heißt, es gibt jetzt einen ein Google und der hat mehr oder weniger weltweit das Monopol auf Suche. Es gibt da noch so einige widerspenstige äh Länder wie China und Russland, wo das nicht so ist. Ähm aber sonst 00:07:56.032 --> 00:08:02.395 hatte eigentlich keiner mehr eine Chance gegen gegen diesen ähm, 00:08:02.516 --> 00:08:10.333 Akteur auf dem Markt. Und da muss natürlich dann äh der Vorwurf her, dass diese Marktmacht missbraucht wird, 00:08:10.532 --> 00:08:17.346 um irgendwie wieder Wettbewerb herzustellen. Das ist eine ähm das ist eigentlich ein, 00:08:17.545 --> 00:08:24.695 das beobachtet man immer wieder, ja? Und das auch natürlich sehr große äh Konzern äh Gruppen dann eben 00:08:24.593 --> 00:08:33.300 Zwangs aufgeteilt werden und genau davon handelt ähm das Buch The Master Switch, nämlich von Tim Woo, da kümmert er sich im Bereich der 00:08:33.168 --> 00:08:34.670 TV-Kabel 00:08:34.490 --> 00:08:53.166 Netzanbieter. Da behandelt er dieses Thema, ja? Das also anfangs gab's irgendwie ganz viele konkurrierende. Dann ist einer hat sich durchgesetzt oder zwei, die haben sich dann irgendwie gegenseitig alle aufgekauft. Das Gleiche war beim Telefon so, ja, dass es irgendwie viele lokale Anbieter gab und am Ende gab's nur noch irgendwie Bell und ATNT oder so. Ähm. 00:08:53.906 --> 00:08:57.487 Und dann wurden die irgendwann wieder zwangsgeteilt 00:08:57.427 --> 00:09:09.445 um wieder eine Konkurrenzsituation herzustellen. An in anderen Bereichen Mobilfunk zum Beispiel ist das so, dass ja die Frequenzen quasi unter der Maßgabe verteilt werden. Das ist so und so viele Akteure an dem Markt 00:09:09.271 --> 00:09:18.146 geben muss, die konkurrieren und die sich nicht ähm die sich nicht zusammentun können. Also dieses Problem ist äh tritt in jedem Markt 00:09:18.116 --> 00:09:25.284 Wenn so gut wie jeden Markt früher oder später einmal auf, dass dann irgendwann von regulatorischer Seite, 00:09:25.447 --> 00:09:32.652 quasi die Marktmacht einzelner Akteure eingeschränkt werden soll, indem man, 00:09:33.361 --> 00:09:40.782 wieder Wettbewerb erzwingt und das ist tatsächlich häufig über diese Aufspaltung ähm. 00:09:41.978 --> 00:09:50.162 Von ähm Konzernen oder die rechtliche Entflechtung. Und womit sich jetzt das EU-Parlament auseinandergesetzt hat. 00:09:51.454 --> 00:10:00.125 Ist, dass Google ja neunzig Prozent Marktanteil hat und man googelt eine Wettbewerbsverzerrung unterstellt, denn wer bei Google nach einer, 00:10:00.180 --> 00:10:09.866 Einer Karte sucht der Welt, dem wird natürlich die Google-Karte angeboten. Wer bei Google nach einem E-Mail-Anbieter, 00:10:10.227 --> 00:10:15.586 Sucht den Wirt selbstverständlich auch Gmail angeboten. Und, 00:10:16.422 --> 00:10:27.160 Das äh kann man natürlich zurecht sagen, ist äh äh benachteiligt andere Akteure an diesem Markt. Signifikant, 00:10:27.569 --> 00:10:34.070 Ähm unter der Annahme, dass alles, was nicht unter den ersten drei Google-Ergebnissen ist, sowieso irrelevant ist. 00:10:33.770 --> 00:10:39.286 Wenn ich jetzt bei Google eine Weltkarte suche, ist tatsächlich Google Maps selber überhaupt nicht dabei. 00:10:39.467 --> 00:10:43.354 Weltkarte ist auch ist ja auch wirklich kein Begriff aus dieser Welt, ne? Also. 00:10:45.524 --> 00:10:46.731 Das benutzt man ja nicht mehr. 00:10:46.504 --> 00:10:50.451 Ich sage nur, ne, 00:10:51.082 --> 00:11:01.424 So einfach ist es ja nicht. Ich fand, ich finde auch diese neunzig Prozent Marktanteil finde ich irgendwie auch ein bisschen schwierig, ja? Also. 00:11:02.482 --> 00:11:09.115 Also erstens ist das ein Marktanteil in in Deutschland, wenn ich das richtig sehe, das ist kein weltweiter Marktanteil, 00:11:10.047 --> 00:11:18.928 ja? Äh gerade wie schon von dir richtig genannt, ne, also und ich weiß nicht, was noch mal gleich diese russische Suchmaschine. 00:11:20.479 --> 00:11:35.153 Wir wissen auch, wie das wie das dazu kommt, dass die so eine große äh äh regionale Bedeutung haben. Das hat sehr viel mehr mit dem Staat zu tun, als jetzt äh mit den eigentlichen Suchmaschinen, trotz alledem es ist auch nicht so, dass man Google nicht hätte, eine, 00:11:35.574 --> 00:11:36.619 ähm, 00:11:37.052 --> 00:11:49.160 Alternative entgegenstehen können. Und dementsprechend finde ich das immer so ein bisschen schwierig ähm etwas, was eigentlich auf reinem Erfolg basiert, 00:11:49.455 --> 00:11:55.583 Man ist ja nicht so, dass man jetzt Google vorwerfen könnte, dass sie irgendwie, obwohl sie schlecht suchen, 00:11:55.608 --> 00:12:09.957 eine Marktstellung haben und dass nichts an ihnen vorbeigeht, ja? Das ist ja nicht so wie äh die Post oder die Telekom, wo du irgendwie lange Zeit einfach gar keine andere Möglichkeit hattest, weil da gar kein anderes Kabel rangeht, niemand anderes dir den Brief ausliefern kann. 00:12:09.657 --> 00:12:15.822 Das ist das ist dann die Spätphase. Das ist die Spätphase, äh in der wir jetzt noch nicht sind, aber 00:12:15.798 --> 00:12:23.808 auf die läuft es natürlich dann ähm am Ende hinaus, dass sich der Monopolist auf seiner Stellung ähm ausruht 00:12:23.772 --> 00:12:32.635 auf sein, ja, also in der Phase sind wir jetzt noch nicht. Und es ist natürlich klar, dass Google diese Position erreicht hat, dadurch, dass sie einfach, 00:12:33.080 --> 00:12:34.690 die besten sind 00:12:34.667 --> 00:12:47.634 in ihrem Dienstleistungsbereich. Also sie haben die jetzt nicht ungerechtfertigt diese Position, darum geht's ja auch nicht, sondern es geht ähm oder du kannst jemanden nur darüber kommen, dass du ihm einen Ausnutzen dieser Marktmacht unterstellst, ne, 00:12:48.482 --> 00:12:53.030 Und ähm dann musst du irgendwann mit diesen ganzen ähm 00:12:52.970 --> 00:13:01.869 Kartellämtern kommen und äh das irgendwie wieder äh entflechten. Das ist, ich wollte das, ich wollte nur dieses Problem mal darstellen, dass das 00:13:01.744 --> 00:13:20.594 ein grundsätzliches ist, was in anderen Bereichen auch auftritt und was eben in verschiedenen Phasen ist. Du hast irgendwie Wettbewerb, dann setzt sich irgendeiner durch gegen die Wettbewerber, der ist der, weil er der Beste ist. Das heißt, er kommt verdient in diese Position und dann, wenn er einmal in dieser Position ist, kann er durch seine Macht äh diese immer weiter zementieren 00:13:20.420 --> 00:13:23.508 und ähm ausbauen, indem er die eben 00:13:23.503 --> 00:13:34.679 braucht. Und das ist der Vorwurf, der jetzt eben im Raum steht äh gegen Google. Wobei das natürlich ähm gerade bei diesen E-Mail und sonst was Diensten, die Google da noch anbietet, eher äh. 00:13:35.851 --> 00:13:44.696 Ein kleiner Teil ist, ja, also der der die Großen das große Geld macht, Google nach wie vor durch Werbung ähm und die Werbung ist 00:13:44.594 --> 00:13:54.172 dadurch gut, dass sie dir deine Suche kennen und ähm Angebote wie Gmail oder äh Karten und sowas sind ja dann eher ähm 00:13:54.083 --> 00:13:56.822 keine primären. 00:13:57.838 --> 00:14:06.533 Einnahme äh Mittel, ja, gemessen indem wie wie Googles Einnahmen sich verteilen über die verschiedenen Geschäftsbereiche. 00:14:06.984 --> 00:14:08.558 Anyway, 00:14:08.571 --> 00:14:21.165 Jetzt gab es eine ein Resolutionsentwurf der konservativen EVP-Fraktion im Europaparlament. Maßgeblich geprägt vom CDU-Abgeordneten Andreas Schwab, 00:14:22.043 --> 00:14:35.437 und der möchte aber nicht von zerschlagen reden, sondern benutzt den Begriff des Anbandligen. Also das Entflechtens und ähm in dieser Resolution fordert also das ähm, 00:14:36.314 --> 00:14:46.247 Das EU-Parlament, diese Resolution wurde dann auch angenommen. Ähm die Suchergebnisse sollten frei von Verzerrungen und transparent sein. 00:14:48.008 --> 00:14:57.009 Und es handelt sich dabei um eine handlungsaufforderung an die Kommission. Das heißt diese diese Resolution ist erstmal vollständig ohne jegliche Bedeutung 00:14:56.871 --> 00:15:05.975 Es ist nur eine ähm politische Stellungnahme des EU-Parlamentes. Der Name Google kommt da auch nicht drin vor, aber sie sagen halt 00:15:05.789 --> 00:15:12.633 such große Suchmaschinen mit Markt beherrschender Stellung, müssen, 00:15:13.228 --> 00:15:22.776 transparent und frei von Verzerrungen arbeiten. Und jetzt hatten wir natürlich schon längere Zeit mal darüber gesprochen ähm. 00:15:24.489 --> 00:15:31.543 Dass man eben ein so ein Suchalgorithmus, der ist eine Verzerrung in sich. Der ist eine. 00:15:31.580 --> 00:15:32.871 Eine Verzerrung. 00:15:32.571 --> 00:15:43.327 Genau. Und wenn du den ähm offen legen würdest, ist dann funktioniert er nicht mehr. Weil jeder jeder Akteur in diesem, 00:15:43.760 --> 00:15:49.318 gesuchten Netz sich auf diesen Algorithmus optimieren würde und dann wäre er kaputt. 00:15:51.031 --> 00:16:01.655 Hatte das mal hier als Beispiel angeführt, ähm Jasmin, ne, diese diese das war irgendwie ja, ja, ein, zwei Jahre haben die es geschafft, ähm einfach, 00:16:01.823 --> 00:16:04.551 Wir haben letztendlich auf, Personennamen, 00:16:04.744 --> 00:16:17.146 Ihre Suchmaschinenoptimierung gemacht, sodass Sie die Ergebnisse so präsentiert haben, dass Google diese besonders ähm schmackhaft waren und äh relevant erschienen. Und plötzlich waren sie halt zu jedem, 00:16:17.285 --> 00:16:21.851 Personennamen, in den Top ten oder Top five der Suchergebnisse, 00:16:22.465 --> 00:16:32.493 Und dann hat Google spezifisch dieses Angebot diskriminiert oder derartige Angebote diskriminiert. Und ähm. 00:16:33.353 --> 00:16:36.766 Mitunter machen sie es eventuell auch zum Beispiel bei Facebook, 00:16:36.995 --> 00:16:47.847 oder auch nicht, ja? Ähm das weiß man nicht. Google muss auf jeden Fall im Interesse der Qualität der Suchergebnisse ständig spezifische, 00:16:48.574 --> 00:17:00.628 Angebote vielleicht entgegen der den normalen Ergebnissen ihres Algorithmuses äh bevorzugen oder benachteiligen. Gibt's da auch eine sehr schöne ähm, 00:17:01.073 --> 00:17:09.119 Anekdote in dem Buch von Erik Schmidt, How Google Works. Ähm wo also, 00:17:09.462 --> 00:17:18.072 Warte war das oder Larry Page hat äh Larry Page hat irgendwie abends äh an seinem Computer gesessen und gegoogelt, 00:17:18.205 --> 00:17:27.476 und hat irgendwie Scheißergebnisse äh gehabt, dann hat er die einfach nur ausgedruckt, an die Pinnwand gehängt und dran geschrieben, diese Ergebnis Results, 00:17:28.282 --> 00:17:30.319 weil er eben äh. 00:17:31.761 --> 00:17:42.150 Randbereiche dieses Algorithmusses gefunden hat, die eben zu bestimmten Such zu bestimmten Suchanfragen, zu Scheißergebnissen geführt haben. Dann ähm haben sich ein paar Ingenieure hingesetzt und haben, 00:17:42.686 --> 00:17:49.914 Das verbessert. Ja und ähm die Ergebnisse wurden. 00:17:51.092 --> 00:17:57.119 Die Ergebnisse wurden immer besser. Also der der Google Algorithmus ist nicht irgendwie sowas wie äh äh 00:17:57.108 --> 00:18:06.661 Clown äh Google Algorithmus Punkt GIT und dann hast du den äh haste den kommentierten wo drinsteht, wie wie sie suchen. Das ist ein, 00:18:06.734 --> 00:18:14.221 hochkomplexes System. Und natürlich korrigieren sie da drin für alles möglich und das kannst genau das kannst du eben nicht, 00:18:14.594 --> 00:18:23.180 öffentlich und transparent machen, geht eben leider nicht. Und genauso kannst du gibt es nicht so etwas wie objektive, 00:18:23.716 --> 00:18:32.224 ähm wie einen objektiven Maßstab für wie frei von Verzerrung ein Algorithmus sein könnte. 00:18:34.502 --> 00:18:45.744 Ja also du könntest sagen, okay, wir machen nur Patchrank. Ja, also den nach Larry Page benannten Rank-Ranking-Ansatz für Seiten, die, 00:18:46.111 --> 00:18:52.012 im Prinzip sagt, okay, eine Seite ist relevant, wenn viele andere Seiten auf sie linken. 00:18:53.076 --> 00:18:54.648 Das war ja die ursprüngliche Idee. 00:18:54.398 --> 00:18:55.948 Das war die, das war die die, 00:18:56.249 --> 00:19:06.049 Durchbruch äh in der Suchmaschinenidee von von Google auf den auf der dann Ende diese letztendlich dieser Konzern zum Milliardenkonzern wurde. 00:19:07.534 --> 00:19:16.493 Sehr einfache Idee. Gibt's übrigens eine sehr schön. Ich weiß gar nicht, ob du auch in diesem Chaos-Radio warst, aber das kann man kann man ein Chaos-Radio nachhören, wo ähm FEFA. 00:19:16.193 --> 00:19:17.196 Ja, ja, da war ich. 00:19:17.010 --> 00:19:26.119 Genau Telefon anruft und sagt total krasse Idee. Die Idee finde ich gut. Äh Google heißen die. Das ist ein sehr schönes äh. 00:19:25.819 --> 00:19:31.624 Genau, wir fragen noch so nach wie GUGA oder? Nee, GO, GLE? 00:19:31.955 --> 00:19:38.462 Ja, da war das halt neu. Also da war das sozusagen nicht da, ne. Damals haben wir noch so alter Bisser und so ein Kram äh 00:19:38.354 --> 00:19:49.963 Mietergärten, diesen ganzen Kram benutzt, beziehungsweise man hat eigentlich auch Suchmaschine in dem Sinne noch gar nicht so richtig für voll genommen. Ist eigentlich auch sehr interessant, also Google war nicht nur sehr erfolgreich. Google hat überhaupt erstmal die ganze Idee, 00:19:50.649 --> 00:19:56.994 Einer Suchmaschine final, äh in die Welt gesetzt, also weil sie eigentlich das erste Mal wirklich gezeigt haben, 00:19:57.085 --> 00:20:03.844 Sucher Algorithmus, zumindest für den Großteil der Leute viel besser funktioniert als zum Beispiel Yahuz Ansatz vorher. 00:20:03.749 --> 00:20:04.854 Directory. 00:20:04.554 --> 00:20:18.747 Skaliert hat mit dem mit dem Wachstum. Das war gut so für die ersten ein, zwei, drei Jahre, aber irgendwann war dann halt äh Schluss. So ein Telefonbuch des Internets. Wir haben ja manche deutsche, mittelständische Unternehmen dann auch mal wieder mal verkaufen wollen. 00:20:19.216 --> 00:20:23.356 So Spammails. Ja, das ähm das funktioniert nicht. Also 00:20:23.320 --> 00:20:29.413 Das ist wirklich sehr schwierig und ich freue mich halt wirklich, was hier eigentlich jetzt konkret vorgeworfen wird, weil. 00:20:29.528 --> 00:20:38.270 Vorgeworfen wird, ist Tim, es geht nicht um vorgeworfen, dass äh wir noch, will noch ganz kurz das mit dem Algorithmus weitererzählen, weil der ähm. 00:20:40.272 --> 00:20:53.623 Also als bekannt wurde, ich brauche nur viele, die auf mich linken, dann war natürlich die erste ähm die erste Methode der Wahl war, ich mache einfach ganz viele Seiten und die Linken alle auf meine eine, 00:20:54.369 --> 00:21:09.662 Ja? Und dadurch äh bekomme ich einen höheren und äh dadurch werde ich eben dann äh steige ich in den Google-Ergebnissen hoch. Also wurde der Algorithmus so gemacht, dass man gesagt hat, na ja, nicht nur die Anzahl der Seiten, die auf dich linken, sondern auch deren Patch-Rank 00:21:09.476 --> 00:21:17.882 spielen wieder rein. Ja? Und dann wurde halt irgendwann festgestellt, dass man diese Seiten untereinander aufeinander linken lassen konnte und so. Also, 00:21:18.321 --> 00:21:26.283 Dieser Algorithmus ist seit seiner Existenz ähm in stetem Wandel ähm sich dagegen zu wehren, dass, 00:21:26.656 --> 00:21:33.464 dass die Objekte der Suche ähm versuchen, sich auf diesen Algorithmus zu optimieren. 00:21:34.347 --> 00:21:42.201 So gleichzeitig gibt's aber natürlich den Punkt, dass Google ähm nicht seine eigenen Ergebnisse, 00:21:42.796 --> 00:21:51.665 jetzt gezielt ähm herabwürdigen wird gegenüber anderen. Und das ist ja auch 00:21:51.660 --> 00:22:02.163 Marktwirtschaftlicher Sicht total sinnvoll, dass die dir jetzt, wenn du, wenn du Navigation suchst, nicht sagen werden, hier gehst du zu Bingo oder zu zu Nokia 00:22:02.025 --> 00:22:10.600 Ja, sondern die werden dir sagen, hier äh bei uns übrigens direkt eingeblendet, das ist die beste Experience, die wir dir als Nutzer bieten können. Du hast die Karte schon direkt mit da drin. 00:22:11.856 --> 00:22:21.807 Und jetzt könnte man natürlich sowas machen wie ähm hm Google dazu zwingen, andere, 00:22:22.462 --> 00:22:25.160 Optionen auch anzubieten, 00:22:25.881 --> 00:22:35.447 Also so was wie, na ja, man muss bei Google irgendwie sich ein Cookie setzen können, dass man aber nicht die äh die die Google Maps, sondern die Bingmaps haben möchte oder sowas, ne. 00:22:35.844 --> 00:22:45.470 Erinnern uns an irgendwie ein fürchterliches Wettbewerbsverfahren gegen gegen Microsoft, die irgendwie auf den Sack bekommen haben, weil sie den Internet Explorer mit ausgeliefert haben mit 00:22:45.267 --> 00:22:51.888 mit äh Microsoft Windows, ne? Also ich meine, das war so, die haben, die haben irgendwie einen riesen Terz dafür bekommen, weil 00:22:51.840 --> 00:23:00.811 Weil äh weil Firefox benachteiligt wurde, weil weil Microsoft seine Marktmacht ausgespielt hat, dass nämlich ähm, 00:23:01.599 --> 00:23:07.307 die Computer eben mit Windows kommen und dann war Internet Explorer drauf und dann brauchte keiner mehr einen Browser, weil war ja einer dabei. 00:23:08.245 --> 00:23:21.561 Also diese, die um diese Argumentation geht's da, ne, da da muss kein, da geht's nicht unbedingt um Strafe. Wobei, da kommen wir nachher zu. Natürlich geht es denjenigen, die diese äh Resolution Resolution eingebracht haben, selbstverständlich um äh, 00:23:22.186 --> 00:23:24.565 um Strafe 00:23:24.530 --> 00:23:33.891 abstrafen und Schaden des Schadens an diesem Unternehmen zu führen. Genau, also man könnte gegen den, man kann gegen den Algorithmus dann spielen und man kann ihn natürlich auch clone 00:23:33.772 --> 00:23:43.127 beziehungsweise klauen. Das heißt, du würdest im Prinzip den Kern deines Geschäftsgeheimnisses offenlegen. Also diese Forderung ist vollständig unrealistisch. 00:23:43.777 --> 00:23:48.409 Und der ähm selbst der, 00:23:48.855 --> 00:23:58.895 also selbst würde sie Gesetz werden in Europa. Ja, also nehmen wir mal an, ähm Europa sagt, sonst darf Google hier nicht operieren, ja? Wir, 00:23:59.016 --> 00:24:12.590 ihr dürftet einfach nicht. Dann ist Google dot com wird von dort von von europäischen Festlands einfach nicht mehr geleitet. So und euer Datencenter äh schneiden wir hier die das Glas ab, was da reinführt und so, ne, dürft ihr nicht. 00:24:12.891 --> 00:24:15.096 Ja, also in der würde Google, 00:24:15.192 --> 00:24:28.790 letztendlich sagen, okay, wir verzichten lieber auf den gesamten europäischen Markt, als auf unser gesamtes Geschäftsmodell. Ja, also du hast ja, das ist eine Einbahnstraße kannste, kannste komplett vergessen, diese diese Idee. 00:24:29.247 --> 00:24:35.238 Dennoch ähm wurde diese Resolution eben jetzt angenommen. Ähm. 00:24:36.224 --> 00:24:44.426 Oettinger sagte dann unser digital Kommissar sagte dann ja Zerschlagung ist ja ein großes Wort, er würde eher von Auflagen sprechen wollen. Ähm. 00:24:45.688 --> 00:24:48.434 Und man äh bis jetzt wäre ja eh nichts 00:24:48.308 --> 00:25:03.667 geschehen, außer dass es eben diesen Handlungsauftrag an die äh an die EU-Kommission gibt und da wird auch etwas passieren in dieser Richtung, da wird es irgendwelche Formen von Auflagen geben, die so eine, so ein Teil von ähm Wett 00:25:03.463 --> 00:25:07.278 Bewerbserhalt durchaus bringen werden 00:25:07.183 --> 00:25:19.819 da wird es etwas geben, das ist ein äh das würde ich jetzt tatsächlich äh meiner Argumentation, dass das passieren wird, würde ich echt einfach nur auf äh Naturgesetze des Kapitalismus äh 00:25:19.748 --> 00:25:21.213 fundieren an dieser Stelle. 00:25:22.247 --> 00:25:25.342 Jetzt kommen wir aber zu dem Strafenteil, denn. 00:25:25.042 --> 00:25:34.313 Lass mir nochmal ganz kurz was ein äh Pflichten, weil ich finde das in dieser ganzen Betrachtung der Marktmacht einer Suchmaschine auch noch sehr interessant. Ich meine 00:25:34.284 --> 00:25:37.624 in den letzten Jahren haben wir es in gewisser Hinsicht als 00:25:37.577 --> 00:25:50.063 hingenommen, dass Google so die die Vollzugmaschine in allen ist, was man so benutzt. Man hat so irgendein Device, man tippt eine Suche ein und dann kommt irgendwie der Google. So und das stimmt natürlich jetzt insofern noch, als wenn du einen Chrome benutzt, dass das da so ist, 00:25:50.358 --> 00:25:57.268 ja? Auch wenn du da eine andere Suchmaschine einstellen kannst, aber natürlich wird der Google Chrome Browser immer mit Google als die Vollzugmaschine kommen 00:25:57.202 --> 00:26:07.045 Aber auf anderen Plattformen ist es halt mitnichten so. Ich meine, Firefox mag jetzt einfach nicht mehr die Bedeutung haben, trotz alledem, auch da ist ja demnächst Google nicht mehr der Leefalt, 00:26:07.604 --> 00:26:16.761 sondern eben Yahoo, weil ja Google sich das ja auch einkauft, diese Präsenz. Also diese Marktmacht, dieses so. Ich bin, 00:26:17.044 --> 00:26:23.978 Ich bin die erste Antwort im Internet, da also einerseits muss Google sich das teuer kaufen, 00:26:24.207 --> 00:26:33.148 Also teuer im Sinne von der gehen schon Milliarden äh äh jährlich für drauf. Andererseits ist es eben auch äh durchaus eine volatile Position. Also es ist nicht, 00:26:33.323 --> 00:26:38.809 gesetzt, dass Google immer dieser sein wird, also auch jetzt zum Beispiel beim neuen, 00:26:39.007 --> 00:26:44.806 Safari kombiniert ja auch Apple seine Suche da mit rein. 00:26:45.966 --> 00:26:50.256 Und äh damit eben auch andere äh Suchmaschinen. 00:26:50.533 --> 00:26:51.656 Apple hat Suche. 00:26:53.489 --> 00:27:02.124 Ja, sie haben Spotlight. Das ist so ihr eigenes lokales Suchsystem, was dir aber dann zum Beispiel, wenn du jetzt suchst, auch so selber direkt 00:27:01.974 --> 00:27:09.641 Vorschläge macht aus ihrem iTunes, Vorschläge aus ihrem Podcast Verzeichnis, Vorschläge macht aus Wikipedia, 00:27:09.696 --> 00:27:16.335 Ja, also da sind sozusagen die Suchergebnisse, die du jetzt so unmittelbar vor die Nase bekommst, äh auch schon leicht gefiltert, 00:27:16.492 --> 00:27:25.631 und natürlich auch äh so was wie Siri auf dem iPhone, wenn du da halt sagst, sag mir, wo ist Restaurant X Y, dann kriegst du da keine Googlesuche mehr. 00:27:26.190 --> 00:27:32.235 Das das wird nicht von Google abgewickelt, also diese Portale sind durchaus äh volatil. 00:27:32.099 --> 00:27:35.126 Sieht man, wie Apple seine Marktmacht missbraucht. 00:27:34.826 --> 00:27:45.317 Ja, das könnte man äh an der Stelle auf jeden Fall auch sagen, ja. Ähm das ist im Prinzip dann wieder dieselbe Debatte, wie sie schon mit Microsoft äh vorher geführt wurde. 00:27:45.245 --> 00:27:47.546 Das ist das ist richtig. 00:27:47.246 --> 00:27:51.687 Kann kann sogar sein, dass ihr dann irgendwann alle nochmal angelaufen kommen und sagen, oh Gott, ich will mein Google wieder haben. 00:27:51.453 --> 00:27:59.612 Microsoft ist übrigens auch ein schönes Beispiel, ähm wo der diese Markt beherrschende Position dann irgendwann tatsächlich, 00:27:59.811 --> 00:28:13.500 Zum Nachteil des Nutzers wurde. Ja, also ich der Marktanteil von Internetexflora sechs ist immer noch atemberaubend. Und das ist natürlich wirklich eine eine äh Schaden, der da entstanden ist. Der geht äh 00:28:13.410 --> 00:28:18.487 weit über die Milliarden hinaus, den die Microsoft jemals verdient hat, ja. Ähm. 00:28:18.187 --> 00:28:19.310 Schaden für wen jetzt? 00:28:19.010 --> 00:28:29.273 Für für die gesamte Welt, also für für den einzelnen Nutzer, für das, für das Ökosystem, für den Standort Deutschland, das ist also, da ist alles, alles ist da dran kaputt gegangen, 00:28:29.454 --> 00:28:30.565 Ähm, 00:28:32.897 --> 00:28:34.027 Ähm. 00:28:33.776 --> 00:28:35.364 Ich gucke mal, wie der Anteil gerade ist. 00:28:35.115 --> 00:28:36.767 Ach ja, ähm, 00:28:37.524 --> 00:28:51.777 Ich mache ja auch nur ein bisschen Witze, aber ähm bei Microsoft sieht man eben dann auch in der Spätphase führt das zu was anderem und dann äh natürlich auch wieder äh eventuell dazu, dass ein neuer Akteur äh auf den Markt tritt. Aber diese Debatte findet da jetzt statt. Ich wollte die 00:28:51.633 --> 00:28:56.963 einfach auch mal so in dieses kapitalistische Naturgeschehen mit ein, 00:28:57.174 --> 00:29:03.873 Betten. Ja, das kannst du direkt mal als Titelvorschlag hier mit in deine Liste schreiben. So, jetzt kommt der, 00:29:04.703 --> 00:29:08.086 Jetzt kommt raus dieser liebe Herr Schwab, 00:29:08.339 --> 00:29:18.133 der diese Resolution eingebracht hat ist steht auf der Paywald der deutschen Anwaltskanzlei CMS CMS hast, 00:29:18.266 --> 00:29:19.677 Ähm, 00:29:19.828 --> 00:29:33.330 und die wiederum ist tätig für den Verband deutscher Zeitschriftenverleger und er kassiert dort monatlich so irgendwie zwischen eins und fünftausendeinundfünfzigtausend Euro, ja. Der gute EU-Parlamentarier, den wir da haben, der Herr Schwarz. 00:29:33.030 --> 00:29:35.024 Also er persönlich oder die Kanzlei? 00:29:34.827 --> 00:29:40.144 Na, er, die Kanzlei geht, dann die Kanzlei arbeitet doch nicht mit tausend bis das, 00:29:40.277 --> 00:29:52.901 Nee, nee, das muss ja muss ja offen legen, ne? Immer mal so einen Transparenzbericht geschrieben und da hat er gesagt, hier bei denen die berate ich in Beratung. Und äh da kriege ich irgendwie so und so viel tausend Euro im Jahr, ne? 00:29:53.383 --> 00:30:08.135 Also offensichtlich zwischen zwölf und sechzigtausend im Jahr äh verdient er von dieser Kanzlei, weil er die berät. Und die Kanzlei hat natürlich ein relativ klares Interesse, äh wenn sie für den Verband der deutschen Zeitschriftenverleger arbeitet. 00:30:12.095 --> 00:30:16.938 Ja, jetzt hast du äh Latein gesprochen mit äh mit mit französischen. 00:30:16.638 --> 00:30:20.339 Ist äh die, die Inschrift im britischen Staatswappen lustigerweise. 00:30:20.297 --> 00:30:22.580 Ja, äh. 00:30:22.280 --> 00:30:27.075 Viel heiß wie äh verflucht sein wir böses darüber denkt. 00:30:27.430 --> 00:30:30.518 Ist das nicht ein der böses da bei den. 00:30:31.011 --> 00:30:36.287 Schelm ich kann nochmal versuchen dir eine original. 00:30:35.987 --> 00:30:38.474 Die beiden Intellektuellen hier. 00:30:38.403 --> 00:30:41.323 Beschämt sei, heißt es äh wörtlich. 00:30:41.960 --> 00:30:48.798 Okay. 00:30:48.498 --> 00:30:52.155 Wir sind jetzt ganz beschämt, weil wir, glaube ich, für eine Sekunde, ja, Entschuldigung, also. 00:30:51.905 --> 00:30:53.155 Ja, nee, das finde ich nicht. 00:30:53.199 --> 00:30:55.462 Dem Ganzen mal so eine kulturelle Bereicherung hier an der. 00:30:55.522 --> 00:30:57.956 Ja, schöne kulturelle Bereicherung, 00:31:00.660 --> 00:31:09.836 und dann? Also das das. So und jetzt wurde natürlich gesagt, ha ha ha, der Typ ist ja befangen und der will ja nur irgendwie Google einen auswischen, 00:31:10.521 --> 00:31:19.390 Gleichzeitig gab es aber drei US-Befürworter, die äh also drei Leute aus dem US-Kongress die offene Briefe 00:31:19.186 --> 00:31:30.489 geschrieben haben und gesagt haben, ja, liebes EU-Parlament, ne, dass er irgendwie nicht gut und äh müsst ihr mal irgendwie euch zusammenreißen so, ne? Ihr wollt da, ihr seid da antiamerikanisch und so, ne? 00:31:31.409 --> 00:31:42.964 Und äh die wiederum äh standen auf der Playboy von Google, die hatten irgendwie insgesamt ein paar hunderttausend Dollar gespendet bekommen ähm von von Google für ihre 00:31:42.796 --> 00:31:49.790 äh für ihren Wahlkampf, ne. Also man sieht da äh da sind natürlich ähm. 00:31:50.950 --> 00:31:53.480 Wirtschaftliche Interessen. 00:31:53.180 --> 00:31:55.282 Spielen eine Rolle. 00:31:54.982 --> 00:31:57.848 Spielen da spielen ja die einzige Rolle in diesem Bereich. 00:31:59.110 --> 00:32:01.452 Das ist ja wohl bedrückend. 00:32:02.592 --> 00:32:04.512 Es geht hier wirklich um die Befreiung der Massen. 00:32:04.212 --> 00:32:12.618 Ich dachte, es geht um Ideale, ne. Ja, also das ist eine das wird uns noch viele Jahre beschäftigen, dass das ähm, 00:32:13.466 --> 00:32:24.402 irgendwelche Wettbewerbswächter äh sich darum kümmern wollen und das ist auch äh ist auch richtig und wichtig, dass sich da um solche Dinge gekümmert wird. 00:32:26.157 --> 00:32:39.305 Ich weiß nur, tatsächlich muss ich ehrlich sagen, die Lösung nicht. Aber das ist ja auch immer das spannende an der Gegenwart, dass äh man die Lösung noch nicht kennt. Also deswegen ist das ja überhaupt interessant alles, weil äh die Lösung, 00:32:39.660 --> 00:32:47.447 Ne, was man in der Vergangenheit gelernt hat, dass äh das kann man dann anwenden. Aber genau deshalb wird's dann auch nicht mehr debattiert. 00:32:49.022 --> 00:32:55.049 Und äh ja das ist schon ganz. 00:32:55.752 --> 00:32:57.771 Ja, dann debattieren wir das jetzt hier auch nicht mehr. 00:32:57.879 --> 00:33:01.070 Heute erstmal nicht mehr, aber wir werden's die nächsten Jahre noch sicherlich debattieren. 00:33:00.794 --> 00:33:04.735 Ja, ich denke auch, das Thema geht nicht sofort weg. So. 00:33:06.815 --> 00:33:08.845 Ja, völlig überraschend. 00:33:08.762 --> 00:33:10.023 Stellt sich heraus. 00:33:09.765 --> 00:33:19.487 Stellt sich raus, die Bundesregierung weiß, und der BND wissen seit zehn Jahren Bescheid, dass wir äh überwacht werden. Das ist jetzt ein bisschen ähm, 00:33:19.908 --> 00:33:29.510 oder nicht, dass wir überwacht werden, das wissen sie ja schon seit äh je her, weil sie ja die entsprechenden Verträge und Abkommen mit den USA, 00:33:29.980 --> 00:33:38.013 Schon seit Jahrzehnten haben. Aber ähm bereits seit zweitausendfünf wissen sie, dass der US-Geheimdienst. 00:33:38.999 --> 00:33:52.898 Deutschland noch über die Zusammenarbeit hinaus als äh Spionageziel geführt hat. Ähm und zwar hat der BND da im März zweitausendfünf einen Bericht verfasst, März zweitausendfünf übrigens noch Schröder, 00:33:53.102 --> 00:33:58.787 Ne? Äh ab November zweitausendfünf dann Merkel. Ähm da haben sie. 00:33:59.839 --> 00:34:09.801 Über ein US-Unternehmen geschrieben, das in Deutschland Hightech Überwachungsanlagen angeboten hat, die Audio- und Videoaufzeichnungen machen, 00:34:10.685 --> 00:34:12.499 An denen hatte der BND, 00:34:12.500 --> 00:34:26.026 Interesse und hat sie dann einem Labortest unterzogen und gemerkt, dass diese Geräte Gebäck dort waren und bestimmte Audio- und Videoaufzeichnungen offenbar an US-Geheimdienste weitergeleitet haben. 00:34:26.345 --> 00:34:31.668 Ja? Interessante Parallelen hier. Erstens, 00:34:32.198 --> 00:34:40.376 Sagt die Geschichte natürlich auch, dass der BND diesen Scheiß kaufen wollte, ja? Also man sieht, die die beklagen sich hier, äh wir wollten ähm, 00:34:40.790 --> 00:34:48.079 Equipment kaufen, um andere zu überwachen und wir haben festgestellt, dass die, die uns das verkaufen, direkt mit überwachen wollen. Das geht natürlich nicht, 00:34:48.272 --> 00:34:54.983 Ne, das ist ja, da haben wir letzte Woche schon sehr viel drüber gesprochen, sehr ausgiebig drüber gesprochen, äh, 00:34:54.996 --> 00:35:02.549 Wie da diese Interessenskonflikte in sind und auch nicht nicht äh aufzulösen sein werden in naher Zukunft? 00:35:04.670 --> 00:35:06.215 Andererseits äh 00:35:06.089 --> 00:35:19.981 interessante parallele IT-Sicherheitsgesetz, zu dem ich mich hier jetzt bisher noch kaum geäußert habe, obwohl ich da schon äh einen Vortrag zu gehalten habe. Das werde ich also irgendwann mal hier einführen, dass ich mal was zum IT-Sicherheitsgesetz erzähle. Ähm. 00:35:21.238 --> 00:35:28.244 Im IT-Sicherheitsgesetz geht's genau darum, dass äh wir bestimmte mh, 00:35:28.623 --> 00:35:35.112 bestimmte Equipments als deutsche Bundesregierung, als deutscher Staat. Ähm, 00:35:35.696 --> 00:35:45.015 einer sei, also Exportregulation unterwerfen wollen und auch Importregulation, das heißt, was eine TKÜ-Anlage ähm, 00:35:45.280 --> 00:35:53.404 kann jetzt, soll nicht mehr einfach äh von anderen äh, 00:35:53.855 --> 00:35:58.121 Firmen oder von aus anderen Ländern gekauft werden können, wenn, 00:35:58.308 --> 00:36:06.101 infrage steht, dass oder wenn die Frage im Raum steht, dass dieses Gerät überhaupt integr ist. Ja, also das heißt, äh. 00:36:07.333 --> 00:36:14.754 Die Geräte, mit denen die deutschen Geheimdienste deutsche Bürger überwachen, sollen möglichst von deutschen, 00:36:14.983 --> 00:36:24.777 Firmen hergestellt worden sein, damit man ausschließen kann, dass äh Backdoors äh von anderen Ländern mit drin sind. Ähm, 00:36:24.928 --> 00:36:33.328 keine kein keine blöde Idee, ja. Also man könnte sich natürlich auch überlegen, ob man diese ganzen Überwachungsequipments einfach ausbau, 00:36:33.335 --> 00:36:44.042 damit sie weder äh äh damit sie halt von niemandem missbraucht werden, denn es gibt halt einfach keinen wirklich sinnvollen ähm Gebrauch dieser Geräte. 00:36:45.166 --> 00:36:57.821 Aber äh auch da kümmert man sich also drum. Auf jeden Fall hat dieser, der gute August Hanning, dass dann zweitausendfünf den Bundeskanzleramt gemeldet und dass es deshalb eine Meldung wert, weil es eben, 00:36:58.512 --> 00:37:01.168 weil da drin steht oder weil damit, 00:37:01.853 --> 00:37:14.316 wird, dass die Spionagebemühung der NSA eben über die Kooperation hinausgehen und zu sagen, hey, wir haben hier schönes Love for Intersep Equipment für euch, das ist aber auch noch sehr günstig im Vergleich zu dem 00:37:14.154 --> 00:37:23.083 äh zu den anderen Produkten. Und ähm äh besser, ja? Dann ähm, 00:37:23.420 --> 00:37:27.079 Das ist natürlich keine schlechte Idee, um andere Länder zu 00:37:26.899 --> 00:37:39.950 zu überwachen, ne? Genauso könntest du zum Beispiel hingehen und als Nokia Siemens Networks äh ähm Mobilfunknetzequipment in alle Welt verkaufen und die zugehörigen Überwachungsanlagen, 00:37:40.408 --> 00:37:52.317 Das wäre zum Beispiel auch äh interessant, das ist ja auch über Jahrzehnte geschehen. So sind sie ja denn auch zum Einsatz gekommen in äh verschiedenen Ländern, auf die man heute nicht mehr stolz ist. 00:37:52.594 --> 00:38:03.368 Der berichtet vom dreiundzwanzigsten März zweitausendfünf, das äh dürfte ja dann noch Schröder vorgelegt worden sein. Da war er gerade noch so ein bisschen Kanzler für ein paar Monate. 00:37:59.811 --> 00:38:04.528 Ja, ja. Genau. Und äh Steinmeier müsste. 00:38:05.261 --> 00:38:07.183 Bisschen Außenminister gewesen sein. 00:38:10.038 --> 00:38:19.106 Oder? War er doch noch, ne? Der Stein war ja, ich gucke mal. Oder war der Kanzleramtsminister? Ja, Kanzleramtsminister. 00:38:14.551 --> 00:38:21.317 War der ich glaube, der Kanzleramtsminister, der wurde dann Außenminister erst mit Merkel, oder? 00:38:21.017 --> 00:38:26.936 Ja genau, weil das war ja noch der Joschka, genau. Hm. 00:38:29.754 --> 00:38:40.191 Ja, aber äh also das auch schon das die Ende der News eigentlich, ja. Also sie wussten's und äh oder sie hätten's wissen sollen und ähm. 00:38:40.096 --> 00:38:44.846 Haben aber trotzdem erfolgreich die ganze Zeit behauptet, dass sie es nicht wussten oder zumindest keine Ahnung hatten. 00:38:45.011 --> 00:38:46.147 Wir hatten ja keine Ahnung. 00:38:45.944 --> 00:38:52.011 Ja, ich meine, wer liest schon Vorlagen vom BND? Du? Ach so. 00:38:50.239 --> 00:38:56.398 Mir legen die ja nichts vor. Doch teilweise, ach so das äh kommen wir mal zum, 00:38:56.693 --> 00:39:03.230 Kommen wir zum nächsten Thema. Die Bundesregierung möchte jetzt gerne Strafanzeige gegen Unbekannt stellen, 00:39:03.838 --> 00:39:07.052 denn äh einigen Leuten haben Dinge vorgelegen 00:39:06.992 --> 00:39:20.308 Ähm unter anderem Details als geheim eingestufte Details zum Absturz der Passagiermaschine MH siebzehn. Details zur Arbeit des Verfassungsschutzes, 00:39:20.579 --> 00:39:30.548 Details zu technischen Ausrüstung des Bundesnachrichtendienstes. Ähm ich habe ja auch ein bisschen darüber hier gesprochen und die entsprechenden Artikel verlinkt, 00:39:30.842 --> 00:39:36.166 da lag ja dieser. 00:39:35.884 --> 00:39:37.680 Wovon reden wir jetzt von dem Alkohol oder. 00:39:37.380 --> 00:39:45.588 Von dem Letzten. Nee, nee, das ist nicht nur Alconal, sondern da ging es, wenn wir vor zwei oder drei Wochen drüber gesprochen, da ging es ähm, 00:39:45.871 --> 00:39:48.280 um diese Einkaufsliste des BND, 00:39:49.080 --> 00:40:02.600 wo sie im Prinzip äh auf auf relativ vielen Seiten ausgeführt haben, für welche Projekte sie welches Budget brauchen und wieso. Na ja äh gab's da noch einige äh ausführliche Artikel zu. Ähm. 00:40:02.300 --> 00:40:03.952 Und so. 00:40:03.784 --> 00:40:17.142 Genau, da ging es darum, sie wollten gerne Zero Days kaufen, sie wollten sich gerne so ein äh Hightech-Mikroskop kaufen, mit dem sie Mikrochips bei der Arbeit zuschauen können, indem sie die Infrarot, 00:40:17.178 --> 00:40:25.260 Strahlung, Rezipi, mit hoherzeitlicher Auflösung die Infrarotstrahlung aufzeichnen, die, 00:40:25.477 --> 00:40:30.464 Ähm entsteht, wenn Strom durch einen Transistor fließt. 00:40:31.564 --> 00:40:45.510 Ja, da kannst, das heißt, du machst so ein, du lässt so ein Chip arbeiten, taktist dein Mikroskop auf die gleiche Zeit, auf die gleiche, auf die gleiche Taktfrequenz wie der Chip oder natürlich eine ins Idealfall eine sehr viel höhere, ja? Und dann siehst du, 00:40:45.908 --> 00:40:51.297 an welchem zu welchem Zeitpunkt welcher ähm Transistor in diesem Chip wie schaltet, 00:40:51.382 --> 00:41:00.521 ganz, ganz fancy. Das wollten sie auch gerne haben. Wir haben da, wie gesagt, gibt's ausführliche Berichterstattung zu bei einigen dieser äh, 00:41:00.756 --> 00:41:10.400 Artikel habe ich dann auch mal Journalisten ähm die technischen Hintergründe erklärt. Das ist auch geliebt ähm. 00:41:11.632 --> 00:41:19.311 Und die Bundesregierung findet das inzwischen nicht mehr ganz witzig. Ja, der Steinmeier hatte ja jetzt das, auch das haben wir behandelt, schon, 00:41:19.564 --> 00:41:30.278 Ach Quatsch Dallmeier, Altmeier, Altmaier, ne? Ähm hat ja schon vor einiger Zeit angedroht, dass da äh dass er da jetzt mal äh langsam, 00:41:30.345 --> 00:41:35.512 Die Schnauze voll hätte das immer alles auf Netzpolitik org zu lesen ist und ähm. 00:41:35.723 --> 00:41:37.285 Bist du erwähnt, der uns eigentlich nicht? 00:41:37.712 --> 00:41:43.168 Weil es bei uns nicht zu lesen ist. Wir sind ja Nische. So und ähm. 00:41:42.868 --> 00:41:43.919 Gas. 00:41:43.625 --> 00:41:45.890 Dann äh. 00:41:46.840 --> 00:41:57.764 Außerdem an uns hat das ja auch nie jemand geliebt, muss man ja auch mal sagen, wenn jetzt Politik Org sind die Sachen ja tatsächlich äh teilweise äh gezielt auch hingelegt worden dorthin. Ähm. 00:41:59.038 --> 00:42:00.540 Ihr könnt uns auch mal was liegen. 00:42:01.664 --> 00:42:14.295 Hör mal auf, ey. Nee, das ist immer so du musst diesen, also wenn, dann bitte per Post, also digital ist das echt ärgerlich. 00:42:14.133 --> 00:42:18.321 Ach so, na ja gut, die über das Wie habe ich ja nicht gesprochen. Nur weil das das. 00:42:18.363 --> 00:42:22.623 Ich baue mal nächstes Jahr baue ich mal so eine äh setze ich mal so einen äh. 00:42:22.323 --> 00:42:25.327 Whistleblower Plattform für Logbuch Netzpolitiker auf. 00:42:24.294 --> 00:42:33.896 Ja. Ja, dann baue ich mal so ein ähm so ein äh Global Leagues oder sowas, können wir mal aufsetzen, kein Problem eigentlich. 00:42:33.872 --> 00:42:35.813 Eure Daten reinflexen. 00:42:35.783 --> 00:42:44.971 Ich habe sowas auch schon, ich habe schon so eine Instanz, ich muss die Nummer noch mal ein bisschen pflegen. Können wir mal machen, machen wir nächstes Jahr. Dieses Jahr ist äh wenig Zeit lang, wenn wir dann hier äh, 00:42:45.020 --> 00:42:51.563 Bücher oder Musik erwähnen, ja, dann könnt ihr das da in digitaler Form liegen. 00:42:51.263 --> 00:42:55.787 Ach so, ich dachte, du. 00:42:55.487 --> 00:42:59.891 Was ich fragen wollte, Tim, hast du schon diesen neuen Hobbitfilm gesehen? Nein, schon gut. 00:43:02.458 --> 00:43:03.683 Ähm, 00:43:04.405 --> 00:43:14.097 So, die Bundesregierung hat jetzt langsam keinen Bock mehr und plant jetzt also eine Strafanzeige gegen Unbekannten. Das ist deswegen interessant, weil. 00:43:15.197 --> 00:43:24.108 Diese Details in Zweifelsfall von Parlamentariern oder deren Mitarbeitern. 00:43:25.322 --> 00:43:39.437 Gelegt wurden. Das heißt, es gibt irgendwo Menschen mit einem sozialen Gewissen, die Zugang zu diesen Dingen haben, zum Beispiel äh so scheint es ja hier jetzt gewesen zu sein zu dieser äh Budgetplanung des, 00:43:40.327 --> 00:43:44.389 des BND und die dann gesagt haben, das halte ich für, 00:43:45.224 --> 00:43:53.655 so relevant, dass ich mich gegen diese Geheimnisse, gegen diese Geheimhaltungspflicht wende, mich über sie hinwegsetze und das irgendwie, 00:43:54.244 --> 00:44:03.083 hier raustrage und der Presse gebe, weil ich äh davon ausgehe, dass dieser massive Ausbau geheimdienstlicher Fähigkeiten ähm, 00:44:03.119 --> 00:44:12.800 Und des geheimdienstlichen Budgets ähm der öffentlichen Aufmerksamkeit bedarf. Ja, das ist ja eine Gewissensentscheidung diese Menschen da treffen. 00:44:13.786 --> 00:44:21.693 Und ähm da hat die äh Bundesregierung offensichtlich jetzt nicht mehr so viel Bock drauf, dass ihre 00:44:21.639 --> 00:44:35.393 Arbeit und ihre Bemühungen in diesem in diesen geheimdienstlichen Bereichen äh von solchen Gewissenstätern torpediert werden. Und jetzt wird's natürlich spannend, wenn sie wirklich ermitteln würden, wer es war, dann äh, 00:44:35.857 --> 00:44:50.314 hieße, dass eben ähm ein Verfahren gegen Parlamentarier oder gegen dessen Mitarbeiter. Und das wäre natürlich spannend, ja? Interessant wäre natürlich, wenn die jetzt feststellen, dass das jemand von, von der CDU war, 00:44:50.855 --> 00:45:00.289 ja. Also das ist schon ähm also es auch hier. 00:45:00.079 --> 00:45:02.170 Das kommt ja auch in den besten Familien vor. 00:45:03.036 --> 00:45:06.437 Ja, wobei die besten Familien, die findet man ja eher in anderen Parteien. 00:45:08.348 --> 00:45:19.807 Nein, das liegt natürlich daran, dass wenn du so so engagiert regierst, ne, dann dann leidet natürlich auch die Familie. Das war jetzt ne, also ich meine, wenn man mit so viel Engagement und so viel äh Mut, 00:45:20.150 --> 00:45:27.811 das Land irgendwie in Richtung Fortschritt führt und äh na dann bleibt natürlich das Privatleben ein bisschen auf der Strecke, 00:45:28.184 --> 00:45:32.383 Auch das möchte ich natürlich sagen, es ist einerseits. 00:45:34.115 --> 00:45:48.049 Also es ist entlarvend, weil wir natürlich dieser gesamte NSA Untersuchungsausschuss, der da irgendwie agiert und so nur aufgrund von ähm Whistleblowern. 00:45:49.672 --> 00:45:53.728 Ins Leben gerufen wurde. 00:45:54.984 --> 00:46:04.448 Und dass die Bundesregierung natürlich eigentlich von Whistleblowern profitiert. Gleichzeitig aber äh. 00:46:06.161 --> 00:46:10.127 Ähm selber keine haben möchte, 00:46:10.566 --> 00:46:19.657 auch ganz normal, also du willst ja auch keine. Du willst ja auch keinen Whistleblower, der hier irgendwie Sachen aus der ungeschnittene Podcast aus der Meta-Ebene, 00:46:19.796 --> 00:46:27.679 rausträgt, um mal irgendwie der Welt zeigt, was hier überhaupt alles abgeht. So dass ihr keinen Bock drauf, ne. So und ähm, 00:46:27.998 --> 00:46:36.759 gleichzeitig freust du dich über jedes Lied von den anderen, ja? Auch das äh normal. Aber natürlich, 00:46:36.946 --> 00:46:40.040 weil es zeigt, dass die Bundesregierung, 00:46:40.154 --> 00:46:52.971 eine ganze Menge Leichen im Keller hat, offenbar, die sie gerne äh dort drin behalten würde. Und ähm wir sehen ja auch zunehmend, dass im Umgang mit diesen ganzen Snowden Sachen, 00:46:53.621 --> 00:47:08.523 diese Abhören unter Freunden, das geht gar nicht. Wir sind ja hier die Opfer und so. Ähm das schwindet ja immer mehr. Ja, also wir sehen in der in dem NSA Untersuchungsausschuss, dass der jetzt immer das wenige, was die BND-Mitarbeiter im öffentlichen Teil äh, 00:47:09.130 --> 00:47:23.882 sagen können, schon darauf hindeutet, dass ne, dass wir da jetzt dass diese Welt der Geheimdienste, da braucht sich jetzt keine äh Regierung und insbesondere nicht die Deutsche äh hinzustellen und zu sagen, wir sind aber hier die Guten oder so. 00:47:25.367 --> 00:47:35.473 Und das das finde ich daran sehr schön illustriert. Wir werden sehen, äh wohin diese Strafanzeige führt. Ich fänd's natürlich spannend, wann, wann die dann eingestellt wird, ne, auf Mangel an Beweisen. 00:47:35.907 --> 00:47:44.589 Ja, vor allem, ist natürlich sehr interessant, so dieses merkwürdige Verhältnis zu Whistleblowing, ne? Ich meine, früher war es so en vogue, das sieht man ja auch in den USA auch so 00:47:44.476 --> 00:47:52.389 hier sie in Reporter, ja also der der Journalist, der so die Missstände aufdeckt, Spiegel Affäre et cetera, das war ja alles so 00:47:52.191 --> 00:47:59.690 geht in die Unternehmen rein und und und zeigt halt mal tatsächlich wie es irgendwie ist. Das sind dann auch irgendwie 00:47:59.540 --> 00:48:05.447 ja heilige Person. Ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aber es wird zumindest anerkannt. Es hat gesellschaftliche Relevanz 00:48:05.399 --> 00:48:13.192 So, aber in dem Moment, wo es dann eben äh entsprechende Umtriebe im Staat äh geht so, da, 00:48:13.445 --> 00:48:25.830 geht's dann halt nicht, da stellt man dann mal lieber eine Anzeige, so wie er jetzt auch gegen Snowden mit allen geschützten gefeuert wird, die sich nur in irgendeiner Form juristisch oder zumindest öffentlichkeitswirksam ähm aufstellen lassen. 00:48:27.194 --> 00:48:33.761 Ist geht es einfach so ein bisschen in die falsche Richtung. Ich meine, ich kann das so, 00:48:34.068 --> 00:48:48.159 vom Bauch her, klar. So, wenn man so Kanzlerin ist. Ja, und dann wird einem so das, was man so irgendwie für für richtig hält, so in der Öffentlichkeit kaputt gemacht. Das ist ja auch, 00:48:48.532 --> 00:48:57.630 Ist ja auch irgendwie doof, ne? Ist ja voll, voll doof. Das äh und ich würde sogar den meisten zumindest, 00:48:57.984 --> 00:49:03.987 Noch unterstellen, dass sie das ja irgendwie auch gut meinen. 00:49:05.069 --> 00:49:16.642 So nach dem Motto so ja wir müssen da manchmal so ein bisschen flexibler mit den Dingen umgehen und so, aber das ist ja alles nur wir lieben wir lieben euch doch alle. 00:49:16.354 --> 00:49:19.587 Die meinen das nicht nur gut, das sind auch die Guten. 00:49:19.888 --> 00:49:23.655 Tief in ihrem Herzen sind sie die Guten. 00:49:23.373 --> 00:49:29.688 Ist dir das mal aufgefallen, dass äh jedes einzelne Land dieser Welt ist die Guten. 00:49:31.713 --> 00:49:33.011 Nordkorea. 00:49:33.528 --> 00:49:36.568 Na meinst du, die haben eine Presse, die schreibt, wir sind die Bösen. 00:49:38.071 --> 00:49:49.482 Ist doch, ist doch wirklich, also das ist jetzt ein anderes Thema, aber ähm kein einziges, kein einziges noch so böses Land dieser Erde hat eine Presse, die schreibt, wir sind hier die Böse und die anderen sind die Guten. 00:49:49.182 --> 00:49:53.922 Zumindest hat sie die nicht sehr lange, ja. 00:49:50.942 --> 00:49:59.324 Genau, die hast du halt nicht besonders lange, oder? Ähm insofern, das ist schon, das ist schon sehr äh äh sehr amü. 00:49:59.024 --> 00:50:02.666 Ja, mir mir ging's ja nicht um die Presse, mir ging's um um den Staatsapparat, aber da hört. 00:50:02.366 --> 00:50:04.559 Auch der Staatsapparat ähm 00:50:04.367 --> 00:50:22.063 Also ne, dieses äh Star Wars in allen Ehren und so. Das äh höchstrealistisch, was man da sieht, ne. Es gibt eben die reinen guten und die Böse sind so böse, dass sie irgendwie so eine tode Stern machen, die sich und ziehen sich schwarzen Umhang an und rennen da rum und ne und haben irgendwie Ei. So, aber letztendlich ähm, 00:50:22.153 --> 00:50:27.669 Ist das absolut unrealistisch, ne? In Wirklichkeit wäre der Böse nämlich, würde der nämlich auch sagen, ich bin gut. 00:50:30.133 --> 00:50:43.984 So läuft die, so läuft die, so ist die wahre Welt. Da da sind beide die Guten. Es gibt keine Bösen. Es gibt oder es gibt äh oder es gibt keine Guten, je nachdem, was man äh aus welcher Perspektive man drauf blicken möchte. Ich würde eher sagen, es gibt keine guten. 00:50:45.751 --> 00:50:55.497 Aber wenn sie so gut sind, dann müssten sie im Prinzip so einer ähm zu einer Berichterstattung von innen auch standhalten. Das ist ja wiederum die andere Argumentation, 00:50:55.672 --> 00:51:09.054 Ja, wenn ihr nichts zu verbergen habt. Ihr habt doch sicherlich nicht vor irgendwas zu verbergen, oder? Also, das wäre auch mal äh schöne Argumentation, mit der man so die Bundesregierung mal so eine öffentliche Anfrage machen kann, ob denn die Bundesregierung was zu verbergen hat. 00:51:09.913 --> 00:51:14.448