WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP125 Die haben alle ihren Kafka gelesen Publishing Date: 2014-12-09T16:03:18+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp125-die-haben-alle-ihren-kafka-gelesen 00:00:00.005 --> 00:00:01.602 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.046 Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim. 00:00:03.138 --> 00:00:07.276 Ich habe überlegt, wir könnten ja vielleicht mal unsere eigenen Schoko Videos produzieren. 00:00:09.290 --> 00:00:17.564 Dazu habe ich im Kern eigentlich nichts zu sagen. Und wenn ich das gewusst hätte, hätte ich das äh rechtlich überprüfen lassen. 00:00:38.524 --> 00:00:49.953 Ja, das internationale Podcast Marketing und Branding schreitet voran. Ja, also man muss einfach auch versuchen, auf allen Kanälen zu bespielen, man muss einfach, 00:00:50.602 --> 00:00:59.850 Märkte besetzen, das gebietet der Kapitalismus und der Kapitalismus ist unsere Religion und wer will der Religion schon entsagen? 00:00:59.700 --> 00:01:07.115 Ein Innovationsfreundliches Internet heißt, dass es eine bestimmte Sicherheit für Spezialdienste gibt. Wirklich. Mhm. 00:01:05.835 --> 00:01:11.171 Wirklich. Das prescht jetzt schon ein bisschen voran. Hast du nicht auch den Eindruck. 00:01:11.165 --> 00:01:17.420 Ich ich spreche voran. Wir wollen erstmal noch zurückpreschen. Denn es gab äh herrlich viele Kommentare zur letzten Sendung. 00:01:18.352 --> 00:01:20.479 Ja, hast du sie gezählt. 00:01:20.756 --> 00:01:25.376 Nee, weiß ich nicht. Ich zähle das nicht. Ich äh gefühlt viele, 00:01:25.467 --> 00:01:32.815 in denen äh darauf hingewiesen wurde, äh dass Google ja mit seinen anderen Diensten auch Geld verdiene. 00:01:32.515 --> 00:01:34.209 Ja. 00:01:33.909 --> 00:01:46.973 Ja? Und da erinnere ich mich jetzt leider nicht. Äh vielleicht habe ich da aber auch einen kurzen Ausfall meiner Wahrnehmungskraft gehabt, äh dass ich behauptet hätte, Google würde mit diesen anderen Diensten kein Geld verdienen. Der Punkt ist, 00:01:46.991 --> 00:01:56.479 Deswegen, das ist das, was ich versucht habe, da so ausführlich zu erklären in den Ausführungen, dass Google eine Markt beherrschende Stellung ausnutzt und nicht, womit sie Geld verdient. 00:01:56.504 --> 00:02:02.134 Sie äh sie könnten auch Gmail als Kosten äh pflichtigen Dienst 00:02:02.044 --> 00:02:10.030 dort anbringen. Es geht um die Ausnutzung ihrer Markt beherrschenden Stellungen nicht darum, womit sie Geld verdienen und womit nicht. 00:02:09.964 --> 00:02:17.535 Das ist glaube ich das, was letzte Woche ähm mich nicht gut genug erklärt habe, als dass es alle hätten verstehen können. 00:02:18.551 --> 00:02:20.654 Also haben wir das jetzt hier nochmal klargestellt, 00:02:22.883 --> 00:02:33.116 Auch nochmal klarstellen sollten wir, wo äh der tolle Treck herkam, den wir am Ende der letzten Sendung mentallos eingeworfen haben. Wie es so unsere Art ist. 00:02:31.182 --> 00:02:43.482 Genau das war, das war der äh das war der Bonustrack von der Cyber Cyber EP, die unser guter Arne jetzt endlich veröffentlicht hat. 00:02:43.747 --> 00:02:44.371 Genau 00:02:44.330 --> 00:02:56.468 Und zwar ist das sozusagen, ihr erinnert euch an die Cyber Cyber Folge, dass ja dann äh dieses großartige äh Stück nach sich zog und Anna hat fleißig äh gearbeitet da in den letzten Wochen und hat 00:02:56.360 --> 00:03:02.777 jetzt quasi so eine komplette EP auf Soundcloud releast. Alles schön frei zum Runterladen 00:03:02.663 --> 00:03:13.642 Und äh es gibt dann halt auch noch so einen feinsten Remix, der jetzt hier vielleicht so ein bisschen das Programm springen würde, aber da könnt ihr einfach selber mal hinterher klicken. Cyber, Cyber sozusagen in der Extended äh äh Edition 00:03:13.450 --> 00:03:19.897 tanzbar. Ich äh bin schon sehr gespannt, wie das dann auf dem einunddreißig C drei auf dem Dancefloor abgeht. 00:03:20.060 --> 00:03:31.741 Und das äh Stück aus der letzten Woche war der Cyber Cyber Le Dub. Und jetzt stellt sich natürlich die Frage und da möchte ich äh da gibt's jetzt was zu gewinnen, nämlich einen Haufen ähm Nerdpunkte. 00:03:30.089 --> 00:03:32.246 Ärger. Punkte. Ach so, ne. 00:03:31.946 --> 00:03:39.973 Ähm die der Tim nämlich nicht bekommen hat, das kann ich schon mal dazu sagen. Ähm und zwar, woher kommt diese Melodie? 00:03:40.617 --> 00:03:54.317 Von dem. Das ist jetzt für die Hörer, Tim, die habe ich's ja schon gesagt. Wer wer der erste Kommentar, der weiß, äh woher diese Melodie kommt, darf sich einen Artikel von meiner Wunschliste aussuchen und an mich schicken. 00:03:56.625 --> 00:04:03.096 Nein, das ist nein, aber es ist schon klar, das ist schon klar, dass man da jetzt einfach mal, wer das als erstes kommentiert hat 00:04:03.067 --> 00:04:19.393 erstens als erstes die Folge gehört, zweitens weiß er, wer die Melodie kommt und das kann man dann auch schon mal irgendwie editieren. Da mache ich, weiß nicht, ähm editiere ich den Kommentar und mache die Schrift rot oder so. Da gibt's irgendeinen kleinen Bonus oder wir machen so einen animierten Schnee oder einen Nikolaus oben drauf oder so. Das ist schon ähm, 00:04:20.577 --> 00:04:29.560 wenn wenn hier ne der ganze rumrennt und sagt er wär der Papst, das nicht weiß, ne, da kann man doch wohl so ein so eine Hörerin. 00:04:29.260 --> 00:04:34.211 Ich renne nicht rum und sage, ich bin der Papst. Was denn? Ich bin der Pate. 00:04:34.608 --> 00:04:41.747 Nein, du sagst hier die ganze Zeit Neo, wie heißt das nochmal, was du da immer machst? Diese Religion. 00:04:41.891 --> 00:04:46.229 Sagt, wir sind alle Päpste. Du auch. 00:04:46.410 --> 00:04:50.778 Aber du bist der Einzige, der damit angibt. Was? Ja. 00:04:48.760 --> 00:04:56.727 Was? Ich gebe da überhaupt nicht mit an. Ich ich verteile nur die Gunst weiter und das ist ja auch das Recht jedes Diskredias das genauso zu tun und dazu möchte ich auch anhalten. 00:04:57.809 --> 00:05:00.603 Also wer wer ähm, 00:05:01.889 --> 00:05:15.361 der erste, der erste Kommentar in den Kommentaren zu dieser Sendung, der sagt, woher diese Melodie kommt, wird von Tim dem Papst höchstpersönlich zum, zu einem weiteren Papst, 00:05:16.540 --> 00:05:17.609 unter uns allen. 00:05:17.359 --> 00:05:22.584 Wer auch immer als erstes kommentiert wird zur Rechtschaft gezogen. So sieht's nämlich aus. 00:05:23.041 --> 00:05:27.325 Aber ich möchte trotzdem, dass es also so dokumentiert ist wieder niemand. 00:05:27.115 --> 00:05:31.784 Jetzt habe ich so ein bisschen äh FUT geschaffen, ne. Wie man so schön sagt. 00:05:31.484 --> 00:05:37.943 Eine Schokolade ist auch leer. Nee, wir können da nicht mehr bieten als Ehre und Papsttum. 00:05:36.562 --> 00:05:45.605 Da, genau. Also er oder sie, die irgendwie vorsprechen, gönnt sich Gummipunkte abholen. Wolltest du zum Inhalt kommen? 00:05:46.807 --> 00:05:49.631 Unbedingt sein muss. 00:05:49.349 --> 00:05:57.797 Ausnahmsweise. Ja, wir äh schalten um zur Bundesregierung. Die Bundesregierung, die weiß ja, was sie will. 00:05:58.771 --> 00:06:00.099 Genau. Die Bundes. 00:05:59.799 --> 00:06:06.198 Verwandelt, manchmal das Gefühl hat, dass sie nicht so genau weiß, wovon eigentlich die Rede ist, 00:06:07.989 --> 00:06:18.691 Oder? Na ja, auf jeden Fall hat sich Angela Merkel ähm gemeldet und ähm das äh, 00:06:19.286 --> 00:06:26.088 der Vodafone Konferenz zum Thema Netzneutralität, wie denn das so sei mit der Bundesregierung und der Netzneutralität, 00:06:26.822 --> 00:06:30.565 Äh kein geringerer als, 00:06:30.842 --> 00:06:45.750 Mister Obama. Hat sich ja auch zu dem Thema vor kurzem geäußert und äh auch wenn man da zwischen den Zeilen sicherlich das ein oder andere noch herauspicken kann im Wesentlichen eigentlich so Netzneutralität als solche in Reinform angemahnt, 00:06:46.477 --> 00:06:47.619 oder habe ich da was verpasst. 00:06:47.319 --> 00:06:52.907 Obama hat gesagt, er möchte Netzneutralität in Reinform 00:06:52.769 --> 00:07:06.132 und äh sofort und er wird da alles für tun und er hängt da jetzt seine seine Präsident sie dran und nix mit irgendwie Quatsch oder so, sondern keine Hintertüren, sondern freies offenes Internet 00:07:06.103 --> 00:07:09.990 vor ein oder zwei Wochen. Wir hatten das hier äh gewürdigt, 00:07:11.132 --> 00:07:25.812 und jetzt ist ja so, dass äh die Bundesrepublik Deutschland gerade auch an dieser Snowdendebatte immer den Eindruck macht, sich nicht ausreichend von den USA zu emanzipieren. Ja? Und wenn man da mal so eine Möglichkeit hat, ähm, 00:07:26.510 --> 00:07:27.236 sich, 00:07:27.922 --> 00:07:39.303 von den USA abzugrenzen, ja? Und dafür so richtig schön auch Applaus von der heimischen Industrie zu bekommen, dann darf man so eine Gelegenheit natürlich nicht verstreichen lassen. Und ähm, 00:07:40.054 --> 00:07:52.378 wo wäre die Gelegenheit besser als bei einer Vodafone-Konferenz, ja? Man muss sich ja auch erstmal den richtigen Rahmen suchen für so eine vollmundige Ankündigung. Dann äh zu sagen, 00:07:53.154 --> 00:07:55.401 Anstelle von Angela Merkel persönlich, 00:07:56.074 --> 00:08:07.088 Innovationsfreundliches Internet heißt, dass es eine bestimmte Sicherheit für Spezialdienste gibt und weiter. Wenn sie das fahrerlose Auto fahren wollen. 00:08:08.333 --> 00:08:10.556 Oder wenn sie bestimmte, 00:08:10.971 --> 00:08:18.410 telemedizinische Anwendung haben, dann müssen sie natürlich eine fehlerfreie und immer gesicherte Übertragung haben, 00:08:18.759 --> 00:08:27.351 Ja, das betont Angela Merkel. Bei einer Vodafone-Konferenz. Wir wissen ja, dass fahrerlose Autos steht unmittelbar bevor, 00:08:28.337 --> 00:08:41.280 und die Telemedizin ist ja auch äh ne, wir sehen täglich kommen irgendwie Leute unters Messer äh äh um ums Leben, weil die Telemedizin irgendwie äh ruckelt, ne? Und. 00:08:41.275 --> 00:08:45.504 Das ist der Gedanke, so etwas, so etwas, 00:08:45.529 --> 00:08:53.797 sowas etwas betriebskritisches und Hochrisiko behaftetes, wie das Operieren von jemandem oder das Führen eines Fahrzeugs, ja? 00:08:54.062 --> 00:09:03.093 Fahre los, also eine Fern spricht ja hier von einer Fernsteuerung und nicht von einem autonomen Betrieb, was sowieso vollkommen absurd ist, ja, 00:09:03.610 --> 00:09:10.695 Dass das nur zu haben wäre, wenn man im Internet da äh spezielle Dienste einführt. 00:09:10.395 --> 00:09:15.706 Naja, also das das Fahrer, das die, die, die wohl im Moment am, 00:09:16.337 --> 00:09:24.305 Ich bin nicht besonders äh fit, was diese ähm oder besonders auf dem aktuellsten Stand, was diese autonomen, 00:09:24.480 --> 00:09:39.105 oder hier richtig als Fahrer los beschriebenen Fahrzeuge angeht, aber natürlich hat Google da in sehr schneller Zeit ähm sehr große Fortschritte gemacht bei Fahrzeugen, die tatsächlich auf ähm, 00:09:39.208 --> 00:09:48.936 Auf deren Diensten beruhen. Das heißt, dass Fahrzeug ist nicht mehr autonom oder nicht mehr nur autonom und hat eine Kamera und ähm, 00:09:49.297 --> 00:09:57.289 versucht ihr unten Radar und was nicht alles für Sensoren und versucht irgendwie festzustellen, was um es herum los ist, sondern, 00:09:57.518 --> 00:09:59.849 bekommt außerdem noch 00:09:59.639 --> 00:10:14.715 allerlei Informationen aus dem äh aus dem Äther von Google selber. Nämlich zum Beispiel wie fahren alle anderen Autos, wo wo ist ein Stau und so weiter. Ne, also einmal alles. Das heißt, dass wenn du sagst, du willst ein fahrerloses Auto haben, dann ist das per, 00:10:15.052 --> 00:10:25.231 Einfach grundsätzlich wird das noch besser fahren, wenn es sich gleichzeitig auch nochmal mit dem Internet ähm abgleicht, ja. Was es aber natürlich nicht. 00:10:25.502 --> 00:10:27.460 Soweit erstmal eine Behaupt. 00:10:27.160 --> 00:10:41.425 Nee, da bin ich mir absolut sicher in jedem Bereich. Wenn du äh wenn du einhundert ähm einzelne Fahrzeuge baust oder ähm einhundert die am Ende über ein System vernetzt sind, 00:10:42.237 --> 00:10:49.508 dann wird dieses wird diese zweite Möglichkeit die bessere sein. Weil es zum Beispiel ein eines der größten Probleme 00:10:49.454 --> 00:10:58.551 Ganz einfach löst, nämlich dieses zwei Autos oder zwei fahrerlose Autos auf Kollisionskurs, in welche Richtung ähm biegen sie ab? 00:10:58.426 --> 00:11:06.105 Ne? Das ist ja also so, in welche Richtung weichen sie aus. Ähm und das könntest du jetzt zum Beispiel, wenn wenn du einfach das kollektive 00:11:05.919 --> 00:11:16.422 das kollektive Gehirn aller Fahrzeuge bist, dann kannst du halt alle möglichen ähm Störfaktoren durch das Verhalten des anderen Fahrzeugs ähm, 00:11:16.537 --> 00:11:21.278 auslassen. Das heißt, es werden nicht mehr einhundert Autos einzeln gesteuert, sondern, 00:11:21.428 --> 00:11:30.321 Eigentlich steuert eine mega Intelligenz einhundert Fahrzeuge. Und das funktioniert auf jeden Fall immer besser. Deswegen. 00:11:30.021 --> 00:11:44.965 Fern alle Fahrzeuge von derselben Intelligenz gesteuert werden, insofern die Intelligenz auch in der Lage ist, mit der Realität klarzukommen, weil es ist ja nicht so, dass zentral alle relevanten Informationen vorliegen und dass eben viele Sachen auch nicht so ohne weiteres entscheidbar sind. Also ich halte das alles für Mumpitz. 00:11:44.671 --> 00:11:54.928 Das ist sehr schön, aber dann ähm möchte ich Tos trotzdem noch ausführen, weil ich mir dessen relativ sicher bin, weil du noch den weiteren Vorteil hast, dass du pro Fahrzeug 00:11:54.917 --> 00:12:05.342 sehr viel weniger Rechenleistung an Bord haben muss, das heißt selbst also ein ein wirklich autonomes Fahrzeug, was sich im Straßenverkehr vor allem dann noch gemischt mit anderen 00:12:05.180 --> 00:12:12.271 unvorhersagbar wahnsinnig fahrenden Fahrzeugen von Menschen bewegen soll, 00:12:12.632 --> 00:12:20.912 da hättest du quasi allein schon schon Ausriss, Ressourcen ähm Schonungsansprüchen, 00:12:21.056 --> 00:12:34.672 'n klaren Anreiz da Teile des der Intelligenz dieses Fahrzeugs auszulagern. Also dass diese Fahrzeuge übers Internet mit einer Zentralen Instanz verbunden werden sollten. 00:12:35.502 --> 00:12:45.032 Und in dem System, was sich in der Zukunft durchsetzen wird, auch werden, es äh steht ähm absolut außer Frage. Was aber 00:12:44.996 --> 00:12:57.819 sehr stark in Frage steht, ist, ob diese Fahrzeuge in Echtzeit mit dem Internet verbunden sein müssen und ob sie in der Tat stehen bleiben, wenn sie mal keine äh wenn sie mal gerade keine Bits bekommen. 00:12:57.748 --> 00:13:04.742 Ja, so baust du so ein System natürlich nicht. Das ist ja auch nicht so, als bräuchte dein, als würde dein Google Maps irgendwie heute stehen bleiben, 00:13:05.007 --> 00:13:18.587 wenn äh wenn du mal irgendwie kurz durch ein Funkloch fährst, der hat ja dann schon seine Informationen vorgecasht, weil diese Fahrzeuge natürlich, wenn du ein äh wenn du irgendwie ein Gerät baust, was mit einer sehr hohen Geschwindigkeit über die Straße rauscht, dann ähm, 00:13:19.104 --> 00:13:25.984 machst du das nicht in echtzeitabhängig, sondern schickst dem halt sehr, sehr viele oder möglichst viel ähm, 00:13:26.333 --> 00:13:31.158 Wissen, was es benötigen könnte schon voraus, 00:13:31.422 --> 00:13:41.229 Also ähm dass jetzt autonome Fahrzeuge tatsächlich an den Punkt kommen, dass sie eine garantierte, 00:13:41.470 --> 00:13:48.524 Bandbreite zu jeder Zeit haben müssen ist erstens, 00:13:49.005 --> 00:13:57.381 sowieso unwahrscheinlich, weil es ein sehr, sehr starke konzeptionelle Schwäche dieser Fahrzeuge wäre, wenn es so wäre. 00:13:58.433 --> 00:14:05.542 Und zweitens wird es sowieso nochmal zwei, drei Jahrzehnte dauern und wäre heute noch kein Grund ähm, 00:14:05.782 --> 00:14:11.118 die Netznetralität aufzulösen. Ähnliches gilt natürlich ähm, 00:14:11.581 --> 00:14:22.980 bei diesen Fernos, wo ja wo die wo die Idee ja jetzt schon sein sollte, dass der der fernoperierende Arzt, der intelligenter ist und nicht der Google, 00:14:23.864 --> 00:14:33.021 Trotzdem sind diese Systeme, müssen diese Systeme natürlich auch gegen äh Ausfall äh geschützt sein, ja und auch also allein, 00:14:33.911 --> 00:14:42.431 die Idee, das Netzneutralität jetzt das am Ende tatsächlich behindern würde, ist ja ähm totaler Unsinn. 00:14:42.378 --> 00:14:48.098 Ja, weil ich meine, wenn man so so einen Telemedizin macht, dann nimmt man da ohnehin dedizierte Leitungen, die nicht Internet sind. 00:14:50.256 --> 00:14:54.323 Genau. Ich weiß aber äh also da das, das ohnehin. 00:14:54.215 --> 00:15:08.481 Ja, das wäre wahrscheinlich auch bei den Autos auch so, weil ich meine, selbst wenn man eine gewisse Intelligenz noch irgendwie ins Netz verlagert, dann sicherlich nicht Seeopening Internet. Also alleine aus. 00:15:08.607 --> 00:15:13.162 Ist ja genau das, wovon sie hier reden. Sie reden ja hier ähm nehmen. 00:15:11.480 --> 00:15:20.439 Weiß, dass sie davon reden, aber das macht die Sache ja dann eben auch genauso absurd, äh dass dass das jetzt Argumente sein sollen, dafür, dass man eben Netzneutralität nicht durchhalten kann. 00:15:20.145 --> 00:15:31.027 Wovon sie hier sprechen ist ähm und ähm was auch immer du heute wählt oder ähm, 00:15:32.000 --> 00:15:38.508 oder landesweit erreichen möchtest mit irgendwie nennenswerter Bandbreite, erreichst du über 00:15:38.412 --> 00:15:52.743 Mobilfunknetze. Und was nicht passieren wird ist, dass ähm dass die hingehen und noch ein komplett separates eigenes äh Mobilfunknetz bauen für diese Autos. Das heißt, sie werden die, 00:15:53.032 --> 00:15:59.756 Sie würden, wenn sie sagen, sie bauen etwas, was nicht Internet ist. Das Mobilfunknetz nutzen, 00:16:00.544 --> 00:16:07.315 Aus dessen Datenübertragungsstandard etwas auskapseln und das wäre genau Specialized Service. 00:16:07.538 --> 00:16:12.958 Was insofern okay wäre, als dass ja dann das, was für Internet benutzt wird, immer noch für alle gleich wäre. 00:16:17.014 --> 00:16:18.492 Ähm sofern. 00:16:21.017 --> 00:16:32.085 Du den Specialized Service tatsächlich so definierst, ne? Und das gibt ja, es gibt ja dann einzelne Definitionen von Specialist Service, wo man sagt, ja, du kannst sogar diesen ähm, 00:16:32.836 --> 00:16:39.121 Du kannst sogar diese letzte Meile irgendwie noch für irgendwas anderes nutzen, aber, 00:16:40.540 --> 00:16:45.365 das darf dann eben kein Dienst sein, der über das normale Internet auch verfügbar wäre. 00:16:46.837 --> 00:16:56.403 Also du hast einen DSL-Anschluss zu Hause, der du hast von der Telekom dreißig Mbit und du hast äh zwanzig MBit garantiert, ähm, 00:16:57.510 --> 00:16:59.606 für deine Fern-OPs. 00:16:59.883 --> 00:17:13.800 Aber diese Fern-OPs bieten bietet dir nicht Skype an, sondern dein äh was weiß ich, dein ich bin kein Internet, sondern ein digitaler Anschluss ähm wie ISDN oder was auch immer, 00:17:14.413 --> 00:17:17.225 ähm über den du kommunizierst, 00:17:18.259 --> 00:17:27.795 Das ist aber natürlich nicht das, wohin sie möchte, denn sie möchte natürlich und das ist eigentlich das Lustige, da sieht man, da sieht man eigentlich die gesamte Tragik, 00:17:28.018 --> 00:17:40.047 Wir sind ja überhaupt nicht in der in der Nähe dessen, dass wir genug Bandbreite hätten, um auch nur annähernd ähm zwanzig oder zehn Prozent Google-Autos auf unseren Straßen rumfahren zu können, 00:17:40.709 --> 00:17:48.466 weil die ja ähm weil weil unsere Bandbreite ja heute schon für nichts ausreicht. Das heißt, ähm. 00:17:50.029 --> 00:17:50.743 Und das ist, 00:17:52.222 --> 00:18:03.993 Genau, du sagst es, es gibt keine Bandbreite, das ist dann immer deine. Ähm und sie sagt dann, äh Angela Merkel sagt auch, wir brauchen uns über Netzneutralität nicht zu unterhalten, 00:18:04.360 --> 00:18:09.967 Wenn die Kapazitäten nicht zur Verfügung stehen. Das ist ein sehr schöner Satz, weil, 00:18:11.277 --> 00:18:14.738 Genau in dem Fall musst du dich über Netznetralität unterhalten. 00:18:14.498 --> 00:18:16.931 Genau. 00:18:16.631 --> 00:18:19.262 Und wenn die Kapazitäten zur Verfügung stehen, 00:18:21.150 --> 00:18:34.844 Dann brauchst du dich nicht mehr unbedingt über Netznetralität zu unterhalten, weil es dann diese Frage nicht mehr gibt. Ja, also dieser Satz ist genau falsch, ja? Also wenn du ein Kapazitätsproblem hast, fängst du an, an die Netzneutralität ranzugehen, 00:18:35.800 --> 00:18:40.541 um nämlich etwas mit deinem Netz noch umzusetzen, was eigentlich gar nicht mehr geht, 00:18:41.863 --> 00:18:48.232 und wenn du kein Kapazitätsproblem hast, dann stellen sich auch alle diese Fragen der Netzneutralität nicht mehr, 00:18:50.492 --> 00:18:52.595 Weil es dann einfach selbstverständlich ist. 00:18:52.295 --> 00:19:06.332 Genau, wobei Kapazität jetzt nicht so ein Zustand an einem Ort ist, sondern es betrifft natürlich alle Kapazitäten, die Kapazitäten sowohl im Beckboden, als auch die Kapazitäten im Interconnect, als auch die Kapazitäten zu den äh, 00:19:06.711 --> 00:19:07.557 Anschlüssen. 00:19:07.696 --> 00:19:17.731 Genau und die einzigen, die immer nicht ausbauen, sind die am Ende, die äh die Anschlüsse. Also das Internet selber ist äh weit davon entfernt, irgendwo voll zu sein. Aber, 00:19:18.284 --> 00:19:27.027 ähm die Provider, die den letzten, die die letzten Meter machen, die natürlich dann auch die teuersten sind, die und die, 00:19:27.929 --> 00:19:32.411 hintern uns, ihre monatlichen Rechnungen schreiben. Das sind diejenigen, 00:19:33.343 --> 00:19:45.246 den ihr Geschäft inzwischen nicht mehr lukrativ genug ist und die deswegen jetzt äh so ein so ein Quatsch daherreden, ja? Und das wenn also man merkt ja schon, weißt du, wenn und ich denke, da muss man, 00:19:45.271 --> 00:19:54.212 hier viel mehr drauf gehen, als jetzt irgendwie sich mit mit fahrerlosen Autos auseinandersetzen. Die wenigsten von uns haben überhaupt schon ein fahrerloses Fahrzeug gesehen, 00:19:54.609 --> 00:20:01.525 Wir wissen, dass es noch irgendwo zwischen zehn und zwanzig Jahren äh dauern wird, bis die hier tatsächlich rumfahren. 00:20:02.006 --> 00:20:10.569 Die wenigsten von uns haben irgendwo bisher Berührungen mit der Telemedizin gemacht. Man sieht also, dass das zwei ähm. 00:20:12.149 --> 00:20:19.011 Gegenwartsfremde Beispiele sind, die unsere gute Frau Merkel da jetzt anführt, während, 00:20:19.258 --> 00:20:23.476 ähm Spotify bevorzugen im ähm 00:20:23.410 --> 00:20:30.663 Telekomnetz und diese MTV äh Musicflat bevorzugen im E-Plus Netz und 00:20:30.489 --> 00:20:39.406 gratis Facebook im E plus net und gratis Wikipedia in Hasse nicht gesehen. Das sind sehr konkrete Beispiele aus unserer, 00:20:39.713 --> 00:20:47.368 Gegenwart und die haben natürlich auch alle mit Kapazitäten nichts zu tun, sondern mit weiteren Einnahmequellen für Provider, 00:20:48.721 --> 00:21:02.763 und das ist natürlich der Punkt, der äh der hier eigentlich die gute Frau Merkel sprechen lässt, dass sie nämlich die Pistole auf der Brust hat, dass sie die Provider einfach sagen, ja, wir haben kein Geld, um die Netze auszubauen und dieses Land wird vor die Hunde gehen. 00:21:03.431 --> 00:21:10.317 Und das ist das, wodurch diese Frau dazu gebracht wird, hier in die große Sprüche von von Zukunft zu sprechen, 00:21:10.449 --> 00:21:24.799 weil eben die Infrastruktur, die uns das Internet bringen soll, auf den letzten Metern, wird dummerweise in privater Hand haben und dass Leute sind, auf die Angela Merkel nur noch sehr wenig ähm Einfluss nehmen kann, 00:21:24.931 --> 00:21:29.029 dass sie denen möglichst nach dem Mund redet, offenbar, sonst würde sie aber. 00:21:28.729 --> 00:21:36.979 Im Mobilfunkbereich, im Festnetzbereich sieht das sehr anders aus. Da sehe ich das Problem eher mit einer zu starken Kontrolle. 00:21:38.950 --> 00:21:44.562 Ja, aber also Mobilfunk ist ja nun mal das, was weiß ja, dieses mit den Kabeln. 00:21:45.524 --> 00:21:47.212 Setz dich nicht durch oder was? 00:21:47.928 --> 00:21:53.378 Das setzt Tim, du natürlich würden würden das, das, also 00:21:53.360 --> 00:22:00.324 Das setzt sich als Privatanschluss mittelfristig nicht durch. Was passieren wird, ist, dass die ähm, 00:22:00.913 --> 00:22:06.441 dass die Provider früher oder später, das tun sie in einigen Ländern jetzt auch schon 00:22:06.346 --> 00:22:15.768 diese Kabel, die sie jetzt bis zu dir nach Hause gelegt haben, sich immer mehr aneignen werden für ihren Kabelloskram. Das heißt, da sitzen, da werden dann 00:22:15.618 --> 00:22:23.285 ähm du sitzt dann bei dir zu Hause, an deiner Fritzbox, die kann dann nicht nur W-Lan, sondern die kann auch noch ein zweites WLAN für, 00:22:23.484 --> 00:22:33.013 die Hotspot Nutzer und für das Offload aus auf was LTE zum Beispiel schon kann oder an deinem 00:22:32.816 --> 00:22:47.598 an deiner ähm Fritzbox äh steckt da noch so ein äh eine Femtozelle dran, die dann halt Teil des äh des Mobilfunknetzes des jeweiligen Providers ist, ja. Sowas, das ist ja auch schon üblich in anderen Ländern. Frankreich heißt das zum Beispiel schon ganz klar, 00:22:47.856 --> 00:22:53.955 setzt dir eine Kiste hin, die macht ein offenes und macht dein WLAN, wie du das haben willst, die gibt einen Teil der Kapazität ab 00:22:53.805 --> 00:23:04.255 all an die zahlenden Hotspot-Nutzer dieses Unternehmens und dann kannst du dir da noch eine Fermentozelle dranstecken und dann macht die noch zwei G3G und eine 4G wird dann sicherlich auch bald kommen 00:23:04.147 --> 00:23:10.005 ne? Das heißt, dieser Teil wird der jetzt grade noch bei uns in die in die Wohnung läuft. 00:23:10.517 --> 00:23:21.873 Und den wir irgendwie als unseren DSL-Anschluss sehen. Den werden die sich natürlich auch immer mehr aneignen, um halt nicht so weit äh funkende äh kleinere Zellen eben zu bauen. 00:23:22.342 --> 00:23:37.262 Eben äh Femtozellen äh nennt sich das dann im Mobilfunkbereich. Und ähm die, wie gesagt, im LTE hast du dann auch schon so was drin, dass die dass die dass die LTE-Geräte auch über ein Wifi dann sprechen können. 00:23:38.970 --> 00:23:46.342 Und dann hast du irgendwann so dieses überall gegenwärtige Netz. Das. 00:23:47.382 --> 00:23:51.985 Am Ende aber keine nennenswerte Kapazität mehr aufweist und komplett hinterherhängt, was. 00:23:51.685 --> 00:24:00.349 Nee, nee, das stimmt ja nicht, das stimmt ja nicht, dadurch, dass du, dass du ähm einen großen Teil durch diese Femtozellen und äh Wifi äh Spots, 00:24:01.534 --> 00:24:10.192 auf andere Infrastruktur legst, als die, die zu den, zu den Funkmasten geht. Hast du ja tatsächlich auch einen Kapazitätszuwachs. 00:24:10.331 --> 00:24:14.020 Provider aber nicht, der User und davon rede ich. 00:24:15.505 --> 00:24:20.768 Klar, dem User, dem User gibt man das nicht, nein, nein, nein. Dem User gibt man dann halt ähm, 00:24:20.823 --> 00:24:33.664 Facebook gratis und eingeschränkte Internetleistung damit er mehr bezahlen muss. Das ist natürlich das also sorry da muss man jetzt gerade einmal technische Entwicklung und Geschäftsmodellentwicklung äh nochmal getrennt halten, ja. 00:24:33.922 --> 00:24:39.607 Am Ende wird hier keiner mehr irgendwie einen vernünftigen Internetanschluss haben. Am Ende werden wir alle ähm, 00:24:40.893 --> 00:24:44.804 oder ja, am Ende werden wir alle relativ, 00:24:45.081 --> 00:24:51.517 relativ eingeschränkte äh Konnektivität, dafür aber überall haben. 00:24:53.758 --> 00:24:59.923 Technische und wirtschaftliche Entwicklung gerade. Das Traurige ist also ähm, 00:24:59.990 --> 00:25:08.799 Angela Merkel hat offensichtlich nicht verstanden, was Netzneutralität ist und möchte jetzt für ein freies Netz und Spezialdienste kämpfen, denn 00:25:08.595 --> 00:25:16.448 diese beiden Seiten muss man zusammenbringen und ich glaube, dass uns das in den Verhandlungen in Brüssel in kurzer Zeit gelingen kann. 00:25:18.882 --> 00:25:26.033 Ja. Der Vodafone-Chef äh Jens Schultebockum, der sie da offensichtlich eingeladen hatte, ähm 00:25:25.895 --> 00:25:36.482 betonte dann auch Echtzeitangebote, brauchen eine gesicherte Übertragungsqualität, für die sollen die Kunden gefälligst extra zahlen und sagt dann, wir brauchen sozusagen Verkehrsregeln, 00:25:36.615 --> 00:25:47.533 weil Produkte unterschiedliche Anforderungen haben. Das ist auch schon wieder so ein so ein völliger Unsinn, ja, also der weiß ja auch, dass das mit Verkehrsregeln überhaupt nichts zu tun hat, ja, 00:25:48.219 --> 00:25:49.071 ähm, 00:25:49.973 --> 00:26:04.665 aber das ist grade eben das das Moderne, der moderne Ansatz, alles über Verkehrsregeln zu erklären und man kommt da ja auch gut mit zurecht, ne? Verkehrs äh hier IT-Sicherheitsgesetz, Sicherheitsgurt und alle sitzen da und sagen, ja Mensch, super, endlich. 00:26:04.768 --> 00:26:09.959 Macht mal einer was gegen die ganzen Leute, äh die durch die ähm Windschutzscheibe wandern. 00:26:10.128 --> 00:26:19.598 Ja, äh zu dem zu dem Argument, wie also zu dem Aspekt, wie, 00:26:20.025 --> 00:26:28.749 zukunftsfern und fremd diese Aussage über autonomes Fahren ist, kann ich auch nochmal selber einen kleinen Podcast pluggen, 00:26:29.224 --> 00:26:36.567 nämlich grade veröffentlicht habe. Forschergeist Nummer drei beschäftigt sich nämlich mit dem autonomen Verkehr, beziehungsweise auch mit diesen, 00:26:36.712 --> 00:26:47.089 Fragen, die damit zusammenhängen, das haben wir eben schon so am Rande mit angerissen. Also grad dein Beispiel mit zwei Autos fahren aufeinander zu, ja, da gibt's diese reine technische Ebene, 00:26:47.672 --> 00:26:54.805 Wie können diese Autos verhindern, nichts zusammenzustoßen? Weil dann gibt's da noch so eine ethische Ebene dahinter, 00:26:55.634 --> 00:27:02.100 Wäre es nicht besser mit dem anderen Auto zusammenzustoßen, damit ich nicht die Fußgängergruppe da hinten überfahre. Und das sind halt alles so Entscheidungen. 00:27:01.800 --> 00:27:06.228 Das sind alles Entscheidungen, die du besser triffst, wenn also 00:27:06.024 --> 00:27:20.740 einfaches Beispiel, wenn diese Entscheidung von jedem der beiden Fahrzeuge einzeln getroffen wird, dann haben die beide nur das, was sie sehen. Wenn du aber jetzt ein Google allmächtigen Fahrzeugkontrolleur hast, mit dem die übers Internet reden, dann kannst du die Entscheidung 00:27:20.644 --> 00:27:28.179 basierend auf der doppelten Anzahl Sensoren treffen. Und deswegen macht es Sinn, diese Fahrzeuge alle untereinander zu vernetzen. 00:27:28.143 --> 00:27:39.566 Erinnert aber nichts an den ethischen Fragen. Also ob das nun zentral oder dezentral äh gemacht wird. Du hast, du hast da einfach immer ein eine Vielzahl von Abwägungen und äh einfach Problematiken, 00:27:39.765 --> 00:27:45.780 einfach über die technische Problematik weithin ausgehen. Also das ist wirklich kein Thema für zwanzig vierzehn. 00:27:46.105 --> 00:27:52.532 Nee, das sowieso nicht, aber die die technischen Fragen äh bin ich mir trotzdem sicher, hier äh sinnvoll beantwortet zu haben. 00:27:51.531 --> 00:27:53.760 Ja 00:27:53.510 --> 00:28:00.424 Nicht. Wenn ich dich, wenn ich dich mit meinem äh mit meinem autonomen Fahrzeug nicht überfahren kann, dann kaufe ich das nicht. 00:28:01.854 --> 00:28:02.599 Also, 00:28:02.876 --> 00:28:12.869 Meinetwegen kannst du die These mit Zentrale besser und man hat ja mehr Daten andererseits äh kannst du mir gerne mitkommen. Andererseits äh sehe ich das nicht unbedingt als gesichert an, 00:28:13.314 --> 00:28:25.932 und äh Autonomie heißt eben auch in einem Grad her über die eigenen Daten und äh die Aussagelogiken dadrüber zu sein, bis man überhaupt so etwas auf die Welt loslassen will. 00:28:26.119 --> 00:28:31.635 Na dann, dann wird es, dann wird die, dann wird die gleiche Entscheidung halt aus reiner äh 00:28:31.497 --> 00:28:45.834 Ressourcen, Sparsamkeit getroffen, weil man kein äh kein Geld hat, die Autos so teuer zu machen, dass in jedem einen Hochleistungsrechner steckt. Und ähm die Leute, die nicht kaufen und der Hochleistungsrechner zu viel Strom braucht. 00:28:46.051 --> 00:28:47.601 Dann wird das eben der Grund sein, warum. 00:28:47.301 --> 00:28:57.624 Ja, ich glaube, ohne äh Hochleistungsrechner wird das eh nix werden. Egal, das müssen wir jetzt nicht hier entscheiden. Ich wollte ja eigentlich auch nur die Gelegenheit nutzen, um hier schamlos meinen Podcast zu ploggen. 00:28:57.486 --> 00:29:02.323 So sieht's nämlich aus Tim und da wollte ich jetzt möglichst drüber hinwegtäuschen. 00:29:02.023 --> 00:29:03.309 Nicht geschafft. 00:29:03.489 --> 00:29:13.698 Na, wer weiß? Ich wusste gar nicht, dass du einen neuen Podcast machst. Forschergeist, weil ähm mit wem machst du den denn? Horizonte für Bildung und Forschung. 00:29:13.398 --> 00:29:18.890 Genau, ist eine Auftragsarbeit für den Städter Verband und da geht's um Wissenschaft im Allgemeinen, 00:29:19.570 --> 00:29:29.214 Also wer die Organisation von Wissenschaft. Und äh das wird ein recht bunter Strauß und das hat jetzt grade mal thematisch gut gepasst. 00:29:29.641 --> 00:29:42.752 Äh ist Folge zwei, Geschichte der Wissenschaften ist Folge eins und null ist die Vorstellung des Konzeptes. Sehr interessant, freut mich, weil ich nämlich gerade neue Podcasts suche. 00:29:42.837 --> 00:29:44.050 Eingefunden. 00:29:44.561 --> 00:29:49.426 Ja. Ich hatte letztens noch einen gefunden, aber der war gar nicht so gut, den habe ich wieder abbestellt. 00:29:49.813 --> 00:29:52.499 Oder von mir? Nee. Dann bist ja beruhigt. 00:29:50.789 --> 00:29:54.566 Nee. Nein, der war von ähm. 00:29:54.296 --> 00:30:00.749 Sag's nicht. Lass uns weiter äh marschieren. Bundesregierung Teil zwei. 00:30:01.375 --> 00:30:05.953 Ja, ah das ist auch geil. Das ist schön. Also ähm, 00:30:07.360 --> 00:30:17.028 Eine der großen Fragen des äh NSA Untersuchungsausschusses ist ja setzt man Snowden, 00:30:17.467 --> 00:30:29.082 durch eine Einladung vor Ort, ja, eine persönliche Einladung nach vor Ort, dem Risiko einer Auslieferung aus. Oder welchem Risiko setzt man ihn überhaupt aus? 00:30:29.840 --> 00:30:44.603 Und da gab es jetzt aus dem NSA Untersuchungsausschuss husch schon vor einiger Zeit, vor mehreren Monaten eine Anfrage an das Bundesjustiz Justizministerium unter unserem guten Freund Heiko Maas von der SPD, 00:30:45.782 --> 00:30:58.052 und zwar bat man ihn dabei, mal wieder um Amtshilfe in Form der Herausgabe eines Schreibens des US-Department of Justice, also des US-amerikanischen Justizministeriums. 00:31:00.516 --> 00:31:11.482 Und in diesem Schreiben ähm ging man da von diesem Schreiben vermutete man, dass es Bezug auf eine mögliche Auslieferung Snowdens nehme, 00:31:12.991 --> 00:31:20.670 Und zwar wollte man aus, bei hoffte man sich, dadurch, dass man dieses Schreiben in seine Hände bekommt, welche, 00:31:21.536 --> 00:31:23.038 Vorwürfe, 00:31:23.513 --> 00:31:38.439 in den USA eigentlich dem guten Edward Snowden gemacht werden und aufgrund welcher Straftaten oder aufgrund welcher vorgeworfenen Straftaten man denn eine auf eine Auslieferung hinarbeiten würde. 00:31:38.638 --> 00:31:41.672 Würde man ja meinen, dass so eine Argumentation vorliegt. 00:31:42.477 --> 00:31:51.893 Genau und das tut sie auch, denn die äh Bundesregierung äh oder der gute Heiko Maas hat dieses Dokument dem NSA-Untersuchungsausschuss 00:31:51.870 --> 00:31:56.232 nicht zugänglich gemacht. Erstmal war Monate lang Schweigen im Walde 00:31:56.028 --> 00:32:07.541 da hat er einfach gar nicht drauf reagiert, wenn dann irgendwann äh wurde geantwortet, ja also die Beantwortung, die der Frage, ob Herr Sorden an die USA ausgeliefert werden kann, 00:32:08.395 --> 00:32:16.464 Ist nicht zwangsläufig erforderlich für die Klärung der Sachverhalte, für die der Untersuchungsausschuss eingesetzt wurde. 00:32:17.330 --> 00:32:26.716 Ach. Das ist ja eine super äh Formulierung. Ist ja erstmal eine Behauptung, würde ich sagen, ne, die sich äh vor allem auch relativ schlecht halten lässt. 00:32:27.744 --> 00:32:29.973 Ja, das ist schon ziemlich ähm, 00:32:30.604 --> 00:32:43.102 Ziemlich dreist, ne? Ist ja auch so eine ähm so eine, da verbirgt sich ja sogar so eine richtige Zurechtweisung drin, ne, zu sagen, ja. Also, hör mal, das ist doch überhaupt nicht eure Aufgabe, euch damit zu befassen. Ähm, 00:32:43.974 --> 00:32:51.137 Und äh das gebe ich euch nicht. Also mit anderen Worten, sie haben sich wieder irgendeinen beknackten Grund ausgedacht und ähm 00:32:51.041 --> 00:33:03.563 wollen dieses Dokument nicht rausgeben. Der der Hintergrund ist natürlich klar, wenn sie dieses Dokument wirklich rausgeben, dann wäre der Welt bekannt, ähm was Edwards Norden vorgeworfen wird und ähm, 00:33:04.002 --> 00:33:14.313 dann könnte Edwards Norden und seine Anwälte sicher auch irgendwie darauf äh darauf einstellen. Das darf ja weder äh äh Julian Assange, 00:33:14.711 --> 00:33:16.591 noch etwas wirklich, 00:33:17.805 --> 00:33:25.490 Bei Julian Assange weiß ja auch nicht, ob oder was ihm in den USA äh vorgeworfen würde, wenn man äh seines, 00:33:26.146 --> 00:33:34.119 Körpers habhaft würde. Ja, die sollen ja auch genau in dieser äh Angst bleiben 00:33:34.018 --> 00:33:47.748 und ich denke, dass es auch gezielt so, dass sowas aus der Öffentlichkeit herausgehalten wird, damit du nicht nachher noch äh juristische ähm Haarspalterei hast, ähm die eventuell den Druck von dieser Person nimmt, ne. 00:33:48.446 --> 00:33:51.099 Ja, ich meine, die haben alle ihren Kafka gelesen, würde ich sagen, ne. 00:33:51.336 --> 00:33:58.624 Die haben alle ihren Kafka gelesen und wussten, was man machen muss. Der linken Abgeordnete Andre Hahn, 00:33:59.334 --> 00:34:14.206 sah dann zurecht in der Ablehnung eine erneute und nicht hinnehmbare Brustierung des gesamten Untersuchungsausschusses durch die Bundesregierung und kündigte an, dass er in der nächsten Ausschusssitzung beantragen wird, 00:34:14.062 --> 00:34:21.934 dass dieser nunmehr als Gremium eine Klage gegen die Bundesregierung auf Herausgabe der Unterlagen ähm einreicht. 00:34:22.901 --> 00:34:26.921 Ich finde das überhaupt geil, dass sozusagen die die befragte Partei, 00:34:27.589 --> 00:34:39.750 sich anmaßt, also ich meine, es gibt so eine relativ konkrete Anfrage so. Hey, äh übrigens, wir hätten hier gerne mal eine Information, weil dann können wir besser unsere Arbeit irgendwie machen. Da hätten würden wir gerne mal Schlüsse draus ziehen. Und die Antwort ist mehr so ein, 00:34:40.093 --> 00:34:54.088 Ach, das wollt ihr gar nicht. Und ähm das braucht ihr gar nicht und überhaupt was fällt euch ein äh überhaupt zu fragen? Ich freue mich wiederum, mit welchem Recht kann sich eigentlich diese Bundesregierung an dieser Stelle eine eine Aussage Verweigerung überhaupt, 00:34:54.155 --> 00:35:03.817 leisten, also auf welcher Grundlage kann die überhaupt so eine Aussage tätigen, dass das nicht relevant ist für die Arbeit des Ausschusses? Ich meine, ist das nicht die, 00:35:04.238 --> 00:35:12.644 Ist das nicht die Sache des Ausschusses, selber dadrüber zu befinden, was für sie relevant ist oder nicht? Ich meine, wird ja nicht genau deshalb eingesetzt. 00:35:12.410 --> 00:35:18.419 Er sagt halt sehr spezifisch, die Beantwortung der Frage, ob Herr Snowden an die USA ausgeliefert werden kann, ist nicht 00:35:18.281 --> 00:35:27.487 zwangsläufig, nicht zwangsläufig erforderlich für die Klärung der Sachverhalte, für die der Untersuchungsausschuss eingesetzt wurde. Der soll ja aufklären. 00:35:27.445 --> 00:35:40.478 Ja, aber wo steht denn das etwas zwangsläufig erforderlich sein muss? Es ist auch so, auch wenn der Ausschuss der Meinung ist, dass es vielleicht erforderlich ist oder möglicherweise erforderlich oder möglicherweise sinnvoll wäre, diese Information. 00:35:40.515 --> 00:35:42.321 Einfach nur vielleicht mal auch interessant. 00:35:42.071 --> 00:35:48.699 Ja, ich meine, vor allem man weiß ja eigentlich auch vorher gar nicht, ob eine Information für einen relevant ist oder nicht. 00:35:48.825 --> 00:35:56.745 Das sagt aber der Heiko Maas doch jetzt. Na du. Er ist Minister. Der ist Minister. 00:35:54.240 --> 00:36:02.670 Und der ist Minister, der der hat was gelernt, ja. Der, der ist auch der ist der hat sowas gebracht, der ist in der Bundesregierung. 00:36:02.568 --> 00:36:10.319 Kummer, der hat sechs Monate gebraucht, um diesen einen Satz zu schreiben, der wird jetzt schon ganz genau wissen, warum er dir das nicht gibt. Vertraue da doch mal der, der macht, Junge. 00:36:10.019 --> 00:36:12.987 Ich sehe schon im Innenministerium, da haben die da wahrscheinlich wirklich so. 00:36:12.759 --> 00:36:13.835 Justizministerium. 00:36:13.643 --> 00:36:18.642 Justizministerin, genau, da haben sie so so richtige äh Spezialisten, ja, die klöppeln und feilen, 00:36:18.799 --> 00:36:31.050 kneten an so einem Satz einfach monatelang. Ist wahrscheinlich so ein spezieller Stahl äh verschlossener Trakt, so ein Hochsicherheitstrakt, so ähnlich wie das Designstudio bei Apple. Da kommt man nicht so ohne weiteres rein, 00:36:31.237 --> 00:36:34.079 Da werden dann einfach die Sätze für die Ewigkeit gemacht. 00:36:33.971 --> 00:36:40.184 Und dann kommt irgendwann der Heiko Maas raus und sagt neuen Satz oder was. 00:36:39.884 --> 00:36:42.069 Genau. Hier. 00:36:40.966 --> 00:36:42.984 Na ja, okay, also. 00:36:42.734 --> 00:36:44.421 Ich habe euch einen neuen Satz gebracht. 00:36:44.121 --> 00:36:55.856 Der Hintergrund ist natürlich, dass sie einfach nicht rausrücken wollen und auch nicht werden. Und es ist eben, also diese diese immer wieder neuen ähm, 00:36:57.617 --> 00:37:02.784 Verweigerung, ja? Der Bundesregierung an dieser Aufklärung, 00:37:03.704 --> 00:37:11.323 irgendwie mitzuhelfen. Ähm nähren natürlich auch hier diesen Eindruck ähm, 00:37:12.471 --> 00:37:16.365 dass die inzwischen halt wirklich, 00:37:16.930 --> 00:37:22.506 NSA Untersuchungsausschuss eben inzwischen ein bisschen unangenehm wird, ne? 00:37:22.711 --> 00:37:27.019 Dass sie jetzt sagen, okay, nein, meine Güte ist immer noch nicht gelernt, wie ihr euren Scheiß 00:37:26.785 --> 00:37:40.581 Ausschuss aus den Medien haltet. Wolltet ihr euch hier streiten oder wollt ihr noch eine Karriere machen? Guck mal, ihr habt da auch Kinder und Haus und so, ne? Muss ja auch abbezahlt werden. Und das wird halt irgendwie jetzt alles da mal so langsam angefahren, 00:37:41.447 --> 00:37:51.146 Und dabei war der NSA-Untersuchungsausschuss, bevor sich jetzt hier der Eindruck äh aufdrängt. Ja, noch nie irgendwie eine besondere Speerspitze der Aufklärungswilligkeit 00:37:51.110 --> 00:37:53.777 it, ja? Also das war ja, ne, aber 00:37:53.712 --> 00:38:02.304 Selbst da ähm wird es jetzt langsam einfach zu bunt und er kriegt halt von allen Seiten gesagt, äh haltet mal euch ihr bitte äh zurück. 00:38:03.519 --> 00:38:05.092 Jetzt wird hier Kaffee gekocht. 00:38:04.961 --> 00:38:06.565 Ja, muss, muss sein. 00:38:06.415 --> 00:38:08.079 Sein, da möchte ich aber auch einen. 00:38:08.957 --> 00:38:13.721 Wird's auch einen. Mit Milch? Ja. Okay. Küsse. 00:38:14.172 --> 00:38:22.435 Und ein bisschen Zucker. Aber es hier ist hier Kapselkaffee, ne? Magst du den? 00:38:23.631 --> 00:38:26.250 Kaffee unterhalten oder über die Zukunft des. 00:38:25.950 --> 00:38:28.910 Wir haben jetzt schon über autonome Fahrzeuge gesprochen. 00:38:28.805 --> 00:38:29.838 Ja, wir schweifen ab. 00:38:29.600 --> 00:38:38.227 Von Kaffee hast du auch keine Ahnung, wenn ich mir die Maschine habe? Nein, okay, Entschuldigung. Das ist hier eine äh Nes Nespresso, ne. 00:38:38.960 --> 00:38:50.593 Ja, das ist äh so Junk, der irgendwie ganz praktisch ist, wenn man sich hier keine voll ausgestattete Maschine leisten will. Aber wir sind jetzt im falschen Podcast. 00:38:50.293 --> 00:38:57.858 Es stimmt, wir sind heute aber das ähm also ähm weil ich heute so hier reingestürmt bin und der Tim ähm. 00:38:58.520 --> 00:39:00.183 Zu spät gekommen bist. 00:38:59.956 --> 00:39:15.206 Ich bin zu spät gekommen und der Tim war schon zu früh da und ich muss auch früh wieder gehen und der Tim hat eigentlich gar keine Zeit. Deswegen hatten wir gar keine Zeit fürs Vorgespräch und streuen das Vorgespräch jetzt hier so ein bisschen mit ein in die Sendung. Das kann man aber auch mal machen, Tim, das ist jetzt auch nicht so schlimm. 00:39:14.906 --> 00:39:20.186 Wissen die Leute endlich, worüber wir uns vorher unterhalten. Ganz banale Sachen, 00:39:21.746 --> 00:39:25.752 eine Entzauberung dieses Formates mit. Ist ja wohl klar. 00:39:24.004 --> 00:39:27.940 Ja. Ähm, 00:39:28.499 --> 00:39:37.410 Wusstest du schon, Tim übrigens, wo du dann noch an der Kaffeemaschine bist? Die Praktiken des äh GCHQ verstoßen nicht gegen die Menschenrechte. Ja. 00:39:36.046 --> 00:39:40.937 Ach. Das ist jetzt. Wer denn? 00:39:38.786 --> 00:39:43.347 Haben sie rausgefunden, dass investige Torry Power Stripional. 00:39:43.287 --> 00:39:44.386 Wo gehört das denn hin? 00:39:44.429 --> 00:39:57.018 Ähm das ist eine, das ist eine ähm eine juristische eine juristische Körperschaft des Vereinigten Königreiches, die ist unabhängig von der britischen Regierung, 00:39:57.655 --> 00:39:59.127 Und ähm. 00:39:59.331 --> 00:40:00.761 Ist die nicht unabhängig? 00:40:00.461 --> 00:40:07.816 Steht jetzt hier nicht. Das ist sehr geil. Das ist also dort werden, 00:40:08.640 --> 00:40:15.213 Beschwerden, über Überwachung angehört, ja? Und, 00:40:16.091 --> 00:40:21.258 Das einzige Tribunal an das Beschwerden über die Geheimdienste, 00:40:21.679 --> 00:40:30.638 herangeführt werden können. Und das wurde im Jahre zweitausend durch den Investor-Gutori, 00:40:30.867 --> 00:40:37.410 PowerSact oder die Regular Regulation of Investicutory Powers Act äh ins Leben gerufen. 00:40:39.688 --> 00:40:48.503 Ja, seit zweitausend gibt's das. Man weiß aber nicht genau wo. Denn die Investigutory Power Stripinal des Norddisclose it's adress. 00:40:49.026 --> 00:40:55.245 Also sie geben, sie verraten nicht ihre Adresse, aber sie haben ein Postfach. 00:40:55.312 --> 00:40:57.307 Briefkastenfirma ist das. 00:40:57.373 --> 00:41:08.255 Sie haben einen Briefkasten in äh nein Ernst landen in der Nähe des äh Secret Intelligence Buildings. 00:41:08.286 --> 00:41:10.604 Investigative Briefkastenfirma. 00:41:10.695 --> 00:41:17.725 Ja. Na ja, ist ein äh ein ein Tribunal, ne. Und die kümmern sich halt um 00:41:17.606 --> 00:41:21.866 und 00:41:21.680 --> 00:41:34.599 und ähm da sind dann irgendwie so ein paar Leute drin und so, ne. Also es ist schon ganz, ganz lustig. Die haben äh so im Jahr irgendwas zwischen sechsundsechzig und hundertsechzig Beschwerden, mit denen sie sich auseinandersetzen, 00:41:35.993 --> 00:41:48.017 Unter anderem jetzt irgendwie eine äh bezüglich des äh GCAQ und diese konzentrierte sich insbesondere auf die Fernschaltung von Mikrofon und Webcam an äh unseren Computern, 00:41:49.189 --> 00:41:52.992 Und äh bezog sich auf den 00:41:52.843 --> 00:42:06.375 Massenzugriff durch ja? Also das waren die Dinge wo man sich jetzt ausmalte die besten Möglichkeiten oder die besten Chancen bei einer Beschwerde vor dem Investigutory Powerstrivial zu haben, 00:42:06.429 --> 00:42:16.338 Und das sagte ja, dieses dieses, dass man erstmal ähm. 00:42:18.189 --> 00:42:19.552 Ja, wie nennt man äh, 00:42:20.028 --> 00:42:29.215 Ja, wir haben während der so einen schönen, wie heißt das denn auf Deutsch mit mit dem äh Schleppnetz? Wenn man erstmal Schleppnetz fischt, ähm, 00:42:30.543 --> 00:42:39.400 dass und zwar ohne ihr, also ohne irgendwelche Unterscheidungen zu treffen, dann könnte das schon ungesetzlich sein. 00:42:41.757 --> 00:42:47.182 Aber so wie das der macht, ist es nicht ungesetzlich. 00:42:47.261 --> 00:42:52.242 Ah, wieso? Weil die, die schmeißen ja die Delfine wieder ins Wasser oder was? 00:42:52.086 --> 00:43:00.138 Genau, weil sie die weil sie die Delphine grob rausschneiden, uns wieder ins Wasser werfen. Äh also es ging um ihre Praxis beim Auswählen, 00:43:00.487 --> 00:43:06.129 und aufbewahren von abgefischtem Material, ja? 00:43:06.093 --> 00:43:20.539 Das heißt, sie sagen also, naja, die können, die fischen halt einmal durch und dann werfen sie halt einen, einen Teil davon wieder weg und deswegen sammeln sie ja nicht alles. Das ist genau diese Argumentation mit dem ah, ähm. 00:43:21.627 --> 00:43:32.389 Ihr hängt überall dran, ihr zeichnet auch äh automatisch eigentlich mit Hilfe von Computern jeden Telefonanruf auf, aber ihr analysiert ihn ja mit Hilfe eines Computers, 00:43:33.086 --> 00:43:39.521 und markiert ihn dann als ähm relevant oder irrelevant 00:43:39.461 --> 00:43:49.989 und deswegen überwacht ihr ja nicht alle, weil das ja Roboter für euch tun. Ja, also so ungefähr ist hier die, die Argumentation, dass sie sagen, nö, nee, das ist schon gesetzlich. Ähm, 00:43:50.008 --> 00:44:01.731 Es könnte ungesetzlich sein, da habt ihr recht, das ist schon in Ordnung, dass ihr hier mal nachgefragt habt, aber ähm ne, gehen sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. Danke, Investigutory Power Stripinal. Ähm 00:44:01.611 --> 00:44:11.135 Das war die Klage von Amnesty Privacy International und an anderen, die jetzt natürlich sagen, okay, wir gehen jetzt an den, 00:44:11.556 --> 00:44:22.348 EuGH an den European Court of Human Rights. Also das jetzt irgendwie äh das ist die Parallele zu dem ähm US-Amerikanischen, 00:44:22.643 --> 00:44:30.869 ähm Cord, hm, wie hieß der denn, Sispay war der Act und der Court hieß, meine Güte. 00:44:30.773 --> 00:44:44.257 Ja, was jetzt auch gerade nicht mehr auf jeden Fall dieses, diese dieses Geheimgericht, das ist wahrscheinlich auch so etwa dasselbe ähm juristische Modell, was hier dem also zugrunde liegt, nehme ich mal an. Ne, das heißt, man schafft da sozusagen ein Geheimgericht, 00:44:44.504 --> 00:44:51.762 über dessen Tätigkeit und Entscheidungen wahrscheinlich auch so primär erstmal nicht so ohne Weiteres äh ähm also, 00:44:52.520 --> 00:44:56.449 geredet werden darf. Ich weiß jetzt nicht, wie stark die Einschränkungen jetzt hier im. 00:44:56.155 --> 00:45:02.723 Bei dem IPT, ich mein, das ist natürlich ein Leuchtturm der Transparenz, im Gegensatz zu dem ähm Fisk, 00:45:02.813 --> 00:45:14.158 Forentellen im im Gegenzug zu dem Fisk haben sie ja äh eine seit zweitausend bekannte Existenz und ein Postfach, 00:45:14.381 --> 00:45:14.981 Ja 00:45:15.264 --> 00:45:16.724 Also. 00:45:16.474 --> 00:45:18.821 Genau. 00:45:18.599 --> 00:45:21.447 Frag mal, wenn ich, wenn ich jetzt hier äh. 00:45:21.808 --> 00:45:25.996 Verstehen. Wir wir sind sozusagen der Öffentlichkeit verpflichtet. Wir haben ja ein Postfach. 00:45:27.432 --> 00:45:29.457 Ja, das ist, also das ist schon. 00:45:29.548 --> 00:45:32.161 Äh in der Tat eigentlich ganz gut, ja. 00:45:31.879 --> 00:45:43.350 Also wenn man Fisk Adress googelt, ist der dritte Treffer, der zweite Treffer der Fischmarkt in Hamburg. Also ich gehe mal davon aus, dass die halt auch schön. 00:45:41.542 --> 00:45:47.737 Da sind die. Der Fischmarkt, der kam ja immer schon so ein bisschen fishi vor. 00:45:46.313 --> 00:45:56.979 Ja, also da Amnesty und Privacy International werden da jetzt äh weitergehen. Und das ist wahrscheinlich auch richtig so. 00:45:56.799 --> 00:46:02.705 Ja, ne, ist auch gut. Ich äh hatte schon so kurz das Gefühl, dass meine Menschenrechte verletzt wurden, aber jetzt bin ich beruhigt. 00:46:02.742 --> 00:46:05.283 Also für außer Kapsel ist der Kaffee echt in Ordnung. 00:46:05.326 --> 00:46:05.884 Ne 00:46:06.966 --> 00:46:19.279 Ja, na, da haben wir ja Glück, dass äh äh vor solchen Untersuchungsausschüssen ja dann alles äh die Wahrheit äh dann auch wirklich trotzdem ans Licht kommt irgendwann. Weil natürlich alle gewissenhafte Aussagen machen, 00:46:19.952 --> 00:46:22.733 Ne, und dann endlich mal auspacken. Ist jut. 00:46:23.383 --> 00:46:29.644 Das ist super. Jetzt war ähm SL da. SL hat auch eine Adresse, 00:46:30.960 --> 00:46:40.779 Das ist der Projektleiter für die äh Operation Alconal und ähm er erklärte dann, dass, 00:46:42.161 --> 00:46:46.998 Das ähm der BND unter dem internen Namen Granat, 00:46:47.185 --> 00:46:58.986 nicht direkt am Dezix äh angesetzt habe, sondern gezielt anhand einer Voranalyse ausgewählte Leitung eines in dessen Umfeld tätigen Netzbetreibers, 00:46:59.167 --> 00:47:10.987 Das ist hier genau wieder dieses, ne, anhand einer Fondsanalyse und so weiter. Ähm wir haben sie also mit einem Netzbetreiber zusammengearbeitet und offenbar, so wie sich's jetzt rausstellt, nicht direkt am Dezex gehangen. 00:47:11.654 --> 00:47:13.835 Und bei diesen ähm, 00:47:14.604 --> 00:47:23.606 im Umfeld des DTX tätigen Netzbetreibers haben sie äh damals ursprünglich zwei Mal fünf Gigabit pro Sekunde äh abgreifen können, 00:47:23.979 --> 00:47:37.330 Abgelegt wurden aber natürlich nur äh Teile davon, weil es ist eine Sache irgendwie einen Rechner dahinzustellen, der mit ein paar FPGAs oder so fünf Gigabit pro Sekunde da durchschiebt und grob 00:47:37.289 --> 00:47:42.402 mal so vorsortieren kann, aber es ist eine andere äh Sache, die auch wirklich sinnvoll wegzuschreiben. 00:47:42.673 --> 00:47:49.156 Ähm das hatten wir, glaube ich, äh hatte ich auch schon öfter mal erklärt, wie das solche Systeme so funktionieren. 00:47:50.605 --> 00:48:02.712 Wenn unser Zielprofil, unsere Selektoren und unsere gesamte Prozesskette erfüllt sind, dann werden die Daten eben auch abgelegt. Wohlgemerkt, abgelegt heißt natürlich noch lange nicht, dass ähm, 00:48:03.098 --> 00:48:06.739 dass sie äh abgehört wurden jetzt, ne. 00:48:07.586 --> 00:48:11.053 Nee, nee, abgelegt. Ausgeleitet. 00:48:09.611 --> 00:48:15.927 Abgelegt. Das ist ausgeleitet und abgelegt, aber das ist noch lange kein Überwachungsstaat, Freunde. 00:48:15.627 --> 00:48:25.132 B. Hier wird nur ausgeleitet und abgelegt. Ist ja auch, was man so von so einem Beamten noch erwarten würde. 00:48:25.523 --> 00:48:27.734 Interessant ist der Andre Hahn, 00:48:28.311 --> 00:48:43.202 den wir gerade schon erwähnt hatten, der von der Linken bezeichnete dann an irgendeiner Stelle die Aussagen des Zeugen SL nicht als zutreffend oder als nicht zutreffend. Und Ströbele gab ihm in der Sache recht. Und jetzt siehst du. 00:48:42.902 --> 00:48:46.248 Auf welcher Basis äh könnt ihr denn diese Informationen. 00:48:46.447 --> 00:48:53.195 Ja äh wir hatten ja in den letzten Wochen schon öfter darüber gesprochen, dass die in dem NSA-Untersuchungsausschuss sitzen, 00:48:53.754 --> 00:49:03.789 dann haben sie immer diese öffentlichen äh Anhörungen und dann die Nicht-Öffentlichen. Und in den aus den nichtöffentlichen dürfen ja nichts verraten, weil die ja geheim sind. 00:49:05.039 --> 00:49:15.524 Und jetzt sitzen die also in dieser Situation, dass in der öffentlichen Sitzung jemand etwas erzählt, völlig freimütig für die Presse und alle, die da sitzen. 00:49:15.423 --> 00:49:19.268 Aus den Aussagen der nichtöffentlichen Sitzung sozusagen widerspricht. 00:49:20.248 --> 00:49:30.024 Ströbele hat das sehr schön formuliert. Er sähe hier ja in den öffentlichen Anhörungen immer wieder Zeugen, deren Aussagen mit den Akteninhalten, 00:49:30.055 --> 00:49:36.700 Akteninhalten nicht zu vereinbaren sind. Der hat ja kann man ja nochmal hier für für Folge hundert werben, 00:49:38.095 --> 00:49:42.391 kann das ja dann sehr schön äh auf den Punkt bringen. 00:49:42.303 --> 00:49:51.537 Genau, verfolge hundert mit zwölf. Christian Ströbele. Hans-Christian und uns. 00:49:48.298 --> 00:49:55.671 Und die Opposition konnte aber natürlich, 00:49:56.327 --> 00:50:02.600 Ihre Sorge, wo der scheiße labert? Nicht konkretisieren, 00:50:03.465 --> 00:50:14.377 Weil das hier Informationen aus der nichtöffentlichen Sitzung waren. Das heißt, der Hahn konnte sich halt hinsetzen und sagen, ja äh sie erzählen Dinge, die sind unwahr, 00:50:16.355 --> 00:50:25.650 Und konnte sich wieder hinsetzen, ja und konnte aber nicht sagen, was genau und auf welcher ähm auf welcher Information 00:50:25.603 --> 00:50:34.568 Eher diesen Vorwurf begründet. Es ist natürlich klar, dass an dieser Stelle eher dem Andre Hahn und dem Christian Hans-Christian Ströbel dazu glauben ist, als 00:50:34.436 --> 00:50:43.185 SL, auch wenn er ein wohlverdienter Projektleiter äh der Operation Alconal ist, der schon mehrere Gigabyte Daten abgelegt hat. 00:50:43.131 --> 00:50:44.236 Und ausgeleitet. 00:50:44.099 --> 00:50:51.483 Ausgeleitet und haste nicht gesehen, ja. Er sagte dann weiterhin, also SL sagte, 00:50:52.072 --> 00:51:04.775 Ja, also einen automatisierten Transfer von Daten gäbe es nicht. Auf keinen Fall von Informationen über Deutsche Grundrechtsträger. Das ist mein neues, ich weiß, den den Begriff hatten wir, glaube ich, schon mal, aber der, 00:51:05.413 --> 00:51:07.563 ich bin ein deutscher Grundrechtsträger. 00:51:07.979 --> 00:51:12.008 Also der Begriff Rechtsträger war mir ja schon bekannt. 00:51:11.758 --> 00:51:13.795 Ich bin ein deutscher Grundrechtsträger, 00:51:14.324 --> 00:51:27.123 Das ist geil, ne? Grundrechte, die das war eigentlich mal die Idee von Grundrechten, dass du da jetzt nicht irgendwie Deutscher für sein muss oder so, damit du äh äh so ein Grundrecht hast, ne? Oder Menschen, Menschenrecht, aber ich werde mich jetzt ab jetzt ähm, 00:51:27.310 --> 00:51:34.202 Nicht mehr als deutscher Bürger, sondern als deutscher Grundrechtsträger bezeichnen. Das ist was, da kann man stolz drauf sein. 00:51:33.952 --> 00:51:40.060 Ja, vor allem du, du hast sie nicht und du musst sie tragen. 00:51:43.637 --> 00:51:45.120