Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Und einunddreißig C drei so.
Tim Pritlove: Buch, Netzpolitik, die einhundertsechsundzwanzigste Ausgabe, live vom einunddreißig C drei, wir sind nicht alleine. Hallo.
Linus Neumann: Also ich hätte echt nicht gedacht, dass ihr wegen, also dass ihr deshalb hier seid. Die hauen auch bestimmt irgendwie gleich ab, weil wissen die nicht, wo Saal eins.
Tim Pritlove: Ja, Linus, ist noch ein bisschen äh unpässlich, aber das wird sich sicherlich gleich finden. Der Rest ist, glaube ich, ganz entspannt, oder? Wir haben nämlich heute ein, ein Allstar-Team äh versammelt und begrüßen. Äh, Thomas, Thomas Luninger, hallo.
Tim Pritlove: Und genau, dein Applaus,
Tim Pritlove: und es gibt noch ein Upgrade, nämlich Andrea, Andre Meister, hallo.
Linus Neumann: Andre musste ich gestern eine Stunde bequatschen, dass er kommt, weil er wollte eigentlich ein Tor gucken.
Andre Meister: Bist du nicht auch wegen Talks hier?
Tim Pritlove: Wer ist hier schon wegen der Talks? Ja, man sagt immer nur so, ja, hier, oh, tolles Programm und so, ich gucke mir bestimmt zehn Talks an und so, das macht man sich so ein bisschen wichtig und dann steht man an der,
Tim Pritlove: So ist das Kongressleben. Ja, aber es gibt ja noch das Sendezentrum, da kann man auch äh gepflegt abhängen und wir blicken hier auf ein äh unübersichtliches Heer von äh Zuhörern. Das finden wir total super. Und ich habe so den Eindruck, ihr habt den Podcast schon mal gehört.
Tim Pritlove: Ähm ja, wo wir dann schon mal dabei sind, dann würde ich sagen, fangen wir doch mal mit dem Kongress an. So ähm,
Tim Pritlove: War irgendwas? Ist schon mal irgendwas passiert? Ist jetzt also es ist ja der zweite Tag. Ist ja schon ein bisschen was gelaufen.
Linus Neumann: Welchen Talk verpasst du denn jetzt gerade?
Andre Meister: So viel weiß ich auch nicht dafür, äh darüber als was in der Ankündigung stand.
Linus Neumann: Die ist aber relativ ausführlich, ist glaube ich die längste Ankündigung, die wir haben.
Andre Meister: Aber deswegen muss ich das jetzt hier auch nicht rezitieren, weil hier sind ja so viele Leute beim Kongress, die haben ja den Fahrplan alle komplett gelesen und wissen, worum's da geht.
Tim Pritlove: Naja, aber wir haben ja auch noch äh A äh Hörer jenseits des.
Andre Meister: Die nicht auf dem Kongress sind?
Tim Pritlove: Ja, wir strömen ja hier direkt ins Netz, ja? Und du weißt ja, Podcasts werden auch in fünfhundert Jahren noch gehört. Insofern.
Andre Meister: Ich habe den Tok ja noch nicht gesehen, deswegen kann ich leider nicht so viel darüber sagen. Auf jeden Fall das Invisible Comity sind ähm das ist so ein bisschen verschwommen, ich habe auch nicht so viel Ahnung von Frankreich,
Andre Meister: aber es gab vor zwei, drei Jahren in der Anklage gegen neun linke Aktivisten und Aktivistinnen in Frankreich, die nennt sich die Tanak9, da ging's, glaube ich, um Atomproteste,
Andre Meister: Einem von denen wurde auch noch vorgeworfen, die Anna anarchistische Streitschrift äh der kommende Aufstand äh geschrieben zu haben,
Andre Meister: und die melden sich jetzt zurück, obwohl noch äh diverse Terrorverfahren laufen und haben ihre Kritik an Gesellschaft, Kapitalismus,
Andre Meister: und der Moderne jetzt auch auf die Digitalwelt ja erweitert und vor allem die Kritik die kommen zurück mit einer Kritik, fuck Google. Mehr weiß ich auch nicht, das war das TL, DR des Talks, aber,
Andre Meister: Linus hat mich ja zwangsverpflichtet, Podcast zu machen, deswegen werde ich irgendwann das Recording schauen müssen.
Linus Neumann: Ich auch.
Andre Meister: Wenn ich mal dazu komme. Ja genau. An der Bar.
Tim Pritlove: Das geht hier immerhin.
Linus Neumann: Wir haben ja nicht nur Bombenleger äh Talks geguckt. Wir haben ja auch das Zentrum für politische Schönheit geschaut. Hast du das auch mitgeschaut? Äh Thomas.
Thomas Lohninger: Äh von Remote auf meinem Telefon noch im Hotelzimmer, aber ja. Ähm als ich ich an der Bar, genau.
Tim Pritlove: Gar nicht so schlecht als Netzpolitiker in diesen Tagen,
Tim Pritlove: jetzt auch mit Sauna.
Thomas Lohninger: Äh nee, aber äh mir gefällt das irgendwie, dass das so äh Aktivismus und Kunst zusammen gewürfelt wird. Also ich glaube, das war ja auch ein bissel so die Absicht bei dem bei der Keynote von Alex Empire,
Thomas Lohninger: da ist das eher schiefgegangen, aber das mit dem Zentrum für politische Schönheit war äh schon sehr inspirierend. Genau. Äh sehr, sehr strukturiert.
Linus Neumann: Ja, also auch eine eine wärmste Empfehlung, das Zentrum für politische Schönheit. Haben wir noch weitere warme Empfehlungen der bisher stattgefundenen Talks.
Andre Meister: Ich kann den Talk von Alex Haldermann empfehlen, der hat über E-Voting äh im Allgemeinen und E-Voting-Systeme Internet äh Wahlen in Estland berichtet,
Andre Meister: und das ist aus verschiedenen Perspektiven ziemlich spannend. Wir hatten ja hier vor vielen Jahren die Debatte um Wahlcomputer, Wahlmaschinen in Deutschland, unter anderem mit großer Hilfe von Rob und dem CCC,
Andre Meister: Wahlcomputer in Deutschland wieder verabschiedet, weil die eben keine äh gleichen, freien und geheimen Wahlen gleichzeitig garantieren können,
Andre Meister: Estland macht das mit Internetabstimmung, so jeder an seinem Rechner zu Hause per App.
Andre Meister: Klingt verrückt, die stehen total drauf, die haben das halt einmal auseinandergenommen und die haben auch jede Menge Kritik, dass das eben durchaus hackbar ist, im Gegensatz zu ja, wie die Befürworter,
Andre Meister: immer beteuern und dass man das eben nicht als IT-Projekt eine Regierung mit so ein bisschen Security rangeflanscht sehen muss,
Andre Meister: sondern eben als äh na ja das Wort kritische Infrastruktur klingt immer so bescheuert, das klingt immer gleich nach Cyber,
Andre Meister: aber durchaus nach Fred Level, man hat's mit anderen Nationen zu tun und gerade Estland, wo angeblich Russland schon mal,
Andre Meister: Banken für mehrere tagelange haben soll. Da fragt man sich das schon, ob die sich das mit den Abstimmungen im Internet soweit überrascht haben, haben wir noch eine kleine Überleitung,
Andre Meister: der neue ein neuer EU Digital Vizekomissar, der Herr, der kommt aus eng, der kommt aus Estland und der steht da total drauf,
Andre Meister: und der ist der Chef von Öttinger und der ist für Digitales zuständig, auch die haben da auch 'n Personalausweis mit Identifikation und Signaturenmöglichkeiten, denen wir alle nutzen, im Gegensatz zu Deutschland,
Andre Meister: und der der findet das alles total toll und der hat bestimmt voll die Initiativen und Ideen das auch aufzusetzen,
Andre Meister: Wir werden sehen, was da noch kommt, was welche Fights, die wir gedacht haben, die wir vor fünf Jahren gewonnen haben, wir dann nochmal auf EU eben eine neue.
Tim Pritlove: Worüber, worüber, wie machen die das? Wie stimmen die da ab? Also was was benutzen die da konkret.
Andre Meister: Laden sich eine Software runter,
Andre Meister: auf ihren Windel, ne? Es gibt auch für Apfelcomputer und Linux und weiß ich nicht, es gibt bestimmt auch per App und dann kriegst du irgendwie,
Andre Meister: irgendwas an, dann kriegst du ein PDF aus äh PDF zurück und das lädst du dann irgendwie wieder hoch und das wird dann mit deinen,
Andre Meister: Personalausweis, Signatur, signiert und dann verschlüsselt und dann kommt das auf so ein Silver. Ich kann Ihnen einen Talk empfehlen, gibt's wie alle anderen ähm auf als Recording,
Andre Meister: und er hat nebenbei auch noch über Wahlcomputer in Indien und auch die ersten äh Systeme,
Andre Meister: in Holland und auch die Firma in USA, der hat so einen kleinen Rundumschlag gemacht,
Andre Meister: Betonung auf von warmen Maschinen, weil Computern weg, auf Internet-Voting dann in Estland.
Tim Pritlove: Dieses Thema, das wird uns auch nicht verlassen so schnell, ne?
Linus Neumann: Er hat, glaube ich, einen ziemlichen Krater hinterlassen.
Andre Meister: Ja, bei uns, aber da draußen gibt's noch andere Leute, die politischen Entscheidungen treffen und die sind nicht immer alle auf dem Kongress.
Tim Pritlove: Hören.
Linus Neumann: Sollen wir nur politische machen oder sollen wir auch über Starbucks äh biometrische Systeme sprechen.
Tim Pritlove: Wir können hier über alles reden. Wir sind frei, äh Menschen.
Linus Neumann: Ein sehr unterhaltsamer Talk von Starbuck, der sich mal ein bisschen mit der mit der größeren,
Linus Neumann: Auflösung von Kameras heutzutage auseinandergesetzt hat und geprüft hat, hm, was für ein Objektiv man denn braucht, um aus der ersten Reihe bei einer Bundespressekonferenz,
Linus Neumann: Finger von ähm ein ein Foto von dem Finger von Ursula von der Leyen zu machen, um damit ein reproduzierbaren äh Fingerabdruck herstellen zu können und hat dann ähm im Laufe seines Talks,
Linus Neumann: Fingerabdruck von Ursula von der Leyen released.
Tim Pritlove: Aber wie hat er denn verifizieren können, dass das jetzt auch wirklich das also dass es so identisch ist, dass es wirklich auf einen mit ihrem richtigen Finger trainiertes System auch anschlägt.
Linus Neumann: Gehst du hin? Nein, er hat er hat's einfach auch nochmal an sich selber ausprobiert und dann konnte er es ja quasi testen.
Tim Pritlove: Er hat seine eigenen Fingerabdruck auch noch.
Linus Neumann: Man kann auch von sich selber Fotos machen, wenn man einen Freund.
Tim Pritlove: So ein Selfie, ja sag das doch gleich. Man muss schon, man muss jetzt auch schon ein bisschen so in der Trennsprache bleiben. Okay, also so ein Fingerselfie.
Linus Neumann: Finger Selfie. Finger Selfie ist das neue äh Passwort eins, zwei, drei.
Tim Pritlove: Hast du noch was gesehen oder bist du hier irgendwie.
Andre Meister: Er ist aufgeregt, der hat noch seinen eigenen Talk.
Thomas Lohninger: Ja, nein, aber ich habe.
Tim Pritlove: Aber dieser, dieser Hack, dieser Hack, der, der, der hat mich ja heute Morgen um meinen Schlaf gebracht, weil mich wieder irgend so eine Presse, so eine verzweifelte Pressequelle, ha, ich brauche unbedingt einen Ansprechpartner.
Andre Meister: Nicht ans Telefon.
Tim Pritlove: Könnt ihr schon um elf Uhr anrufen, das ist Kongress.
Linus Neumann: Also ich habe äh SWR Info für morgen auf halb acht äh runtergehangen,
Linus Neumann: die wollten zehn vor sieben. Freunde.
Tim Pritlove: Oh Gott, äh na ja, da macht man was mit. So, aber ich habe dich unterbrochen.
Thomas Lohninger: Nee ähm die Deutschstunde war wieder toll, also Maras Vortrag. Ja. Ähm der hat sich ja wieder mal ähm was was äh flinguistisches angeschaut, also ich glaube, das war die digitale Agenda, die er analysiert hat.
Tim Pritlove: Einiges zu holen.
Thomas Lohninger: Ich bewundere ihn auch immer wieder äh mit mit welcher stoischen Ruhe er da durchgeht. Also man wünscht sich ja immer so einen Deutschlehrer eigentlich, ja, der, der, der mit so viel,
Thomas Lohninger: äh Wissen und gleichzeitig aber auch mit so einer ganz schwarzen, zynischen Humor an an Dinge rangeht. Ich glaube, da hätten wir alle viel mehr Spaß in der Schule gehabt.
Tim Pritlove: Ja, wir Basel Reich Ranitzki immer so schnell sagte. Wie sind Sie als Kritiker, muss ich mich mit so viel Dreck befassen? Ja.
Thomas Lohninger: Viele gute Leute sind dieses Jahr.
Tim Pritlove: Aktionismus hilft ja merkt man ja regelmäßig um sich so ein bisschen durchzuwalken durch diese ganze Themenlandschaft.
Thomas Lohninger: Ansonsten, was äh mich eigentlich am meisten begeistert hat, war kein Talk, sondern ein Film, also Citizen vor, ähm den genau.
Tim Pritlove: Laura Potcha. Wie spricht man das eigentlich richtig aus? Portos.
Thomas Lohninger: Das das war ich hab ihn zum ersten Mal hier gesehen und das war wirklich ja Zeitgeschichte, also wenn man sich den anschaut, das ist ja eine reale Dokumentation von etwas, dass das mal in Geschichtsbüchern stehen wird, hoffentlich,
Thomas Lohninger: und ähm dass man wirklich diese Momente miterleben kann, äh wie diese Information rausgekommen sind und vor allem, wie das menschlich alles abgelaufen ist,
Thomas Lohninger: ähm das ist schon wahnsinnig und vor allem ähm hier, der der Porsche ist auch nochmal zu danken, weil sie auch diejenige war, die Snowden am Anfang geglaubt hat, als er nur,
Thomas Lohninger: irgendeinen Citizen vor, irgendein Nick nehmen war, der Sie per E-Mail kontaktiert,
Thomas Lohninger: äh sie ist da diejenige gewesen, die einfach rational geblieben ist und die ähm einfach so weit mitgedacht hat, bis sie ihn bis ihr klar war, hey, okay, da ist wirklich was dran. Ich reise jetzt nach New York. Ich ich glaube den Typen einfach mal,
Thomas Lohninger: Hätt sie das nicht getan? Wer weiß, wie die Geschichte ausgegangen wäre?
Tim Pritlove: Ja, kann man froh sein, dass sie nicht schon CCC Medienlisten abonniert hatte. Da müssen wir wahrscheinlich schon so ein bisschen, ah, was ist das denn jetzt schon wieder? Spam,
Tim Pritlove: Ja, aber dieses ganze Filmmaterial, was sie verwendet hat, das hat sie quasi ab dem, ist das so, ab dem ersten Kontakt schon entstanden, also ist quasi direkt mit Kamera angereist und hat gleich.
Thomas Lohninger: So im Hongkonger Hotelzimmer ähm hi, mein Name ist also wirklich vom vom,
Thomas Lohninger: so ziemlich ersten Moment oder ersten Tag an und äh das ist schon bemerkenswert, vor allem eben auch, weil's äh versucht so ein bisschen das, was medial danach passiert ist, auch noch mit reinzunehmen. Also wie hat das die die Welt und die Diskussion verändert?
Thomas Lohninger: Ähm das ist jetzt nicht der Film, der die ganzen Details der Revolutions erklärt, aber er er schafft es irgendwie so dieses grundsätzliche Prinzip,
Thomas Lohninger: von den ganzen, was Noden uns gebracht hat, äh zu vermitteln. Und deswegen glaube ich auch, dass er super für Schulklassen wäre oder für irgendwie so politische Bildung, ähm weil ich glaube, wenn der Film es nicht schafft, dass Leute anfangen drüber nachzudenken, dann schafft's eh nichts mehr.
Tim Pritlove: Was hast du denn für einen Eindruck von Snowden? Also hast du irgendeinen Eindruck von Snowden bekommen, den du so noch nicht hattest?
Thomas Lohninger: Ja, einen sehr menschlichen, also ähm,
Thomas Lohninger: äh in in der Hinsicht, was fast ein Helden äh weil er da ja schon äh auch sehr klar erklärt, wieso er das getan hat und was für ihn die Beweggründe waren,
Thomas Lohninger: und ähm solche Menschen kann man sich nur wünschen. Ich meine, das das hat schon irgendwie auch was äh mehrtyranmäßiges. Ähm es reflektiert auch so ein bisschen,
Thomas Lohninger: Aber für ihn ist es halt wirklich einfach eine Entscheidung. Äh ich ich will, dass die Welt besser wird und insofern mache ich das jetzt auch für mich, dass ich äh mein ganzes Leben und meinen Beruf und meine Familie riskiere, äh damit die Welt das wahr ist,
Thomas Lohninger: Das ist so irgendwie das das i-Tüpfelchen und äh ich denke auch, wer der Film irgendwie ein bisschen früher erschienen, dann werden diese ganzen Snoten,
Thomas Lohninger: auch vielleicht bewusster reflektiert worden, dann hätte man da vielleicht irgendwie mehr,
Thomas Lohninger: Sinn draus machen können, weil mir ist es zumindest oft zugegangen, du wirst einfach weggeschwappt von so viel Informationen, alle paar Wochen wieder eine neue große Revolution.
Linus Neumann: Es gibt ja 'nen relativ fundierte Kritik an dieser ganzen Fokussierung überhaupt auf eine Person, egal welche es ist und,
Linus Neumann: Wir haben ja bei Wiki Leaks gesehen, was es einer Sache schaden kann, wenn man sie halt zu sehr an eine äh Person bindet oder vor allem, wenn man die gesamte Glaubwürdigkeit und Seriösität des Unterfangens,
Linus Neumann: an den Ruf einer Person bindet, die diesen Ruf dann relativ nachhaltig ruinieren kann. Insofern,
Linus Neumann: also ich hab den Film noch nicht gesehen, weil ich mir gedacht hab, ach komm, der läuft ja beim Kongress. Sind aber leider dann nicht reingekommen.
Linus Neumann: Aber ich, also ich weiß, ich bin mal gespannt. Also ich habe den Film nicht gesehen, aber gerade dieses diese äh Heldenepos Geschichte weiß ich gar nicht, ob das unbedingt so sein muss. Also würde ich vielleicht gar nicht unbedingt.
Thomas Lohninger: Stimmen stimme dir zu, wenn's um Kampagnen und Themen geht. Man muss die, die Sache immer vom Menschen trennen und Menschen sind weitaus leichter fehlbar.
Thomas Lohninger: Aber wenn sie eben nicht scheitern, wenn sie schaffen irgendwie sich äh auf die Dinge zu konzentrieren, dann,
Thomas Lohninger: dann können sie auch ein wahnsinnig wichtiges Vehikel sein, um die Geschichte zu erzählen, weil du musst eine Geschichte halt einfach für uns Menschen immer mit äh anderen Menschen, mit Personen erklären.
Linus Neumann: Ja, ich bleibe dabei.
Tim Pritlove: Möchtest lieber Themen statt Köpfe haben, ne? Das ist ja ein sehr erfolgreiches Konzept, wie wir wissen.
Andre Meister: Aber einen Satz muss ich auch noch zum Film sagen. Ich habe den zwar gestern nicht gesehen, dafür aber auf der Premiere im November, deswegen ist es schon ein bisschen her,
Andre Meister: Aber das war gar nicht die Intention von Laura irgendwie, den Snoden zu porträtieren, weil der Film ging auch gar nicht erst mit Snoten los im Hotelzimmer, sondern sie hat schon ein Jahr vorher gefilmt. Äh sie hatte,
Andre Meister: Workshops gemacht, gefilmt, mehrere. Die hat sich mit Leuten vom CCC getroffen, sie hatte mit den Whistleblowern,
Andre Meister: schon gefilmt und sie war schon dabei einen Film über über weltweite Überwachung durch Geheimdienste und Whistleblower zu machen,
Andre Meister: und dann kam Snowden und hat sie kontaktiert und das hat natürlich den kompletten Film auch nochmal über den Haufen geworfen. Äh deswegen sind da so ein paar Szenen drin, die auch nicht so wirklich,
Andre Meister: die für mich nicht so wirklich gepasst haben. Ich wusste, dass sie schon vorher gefilmt wurden und dass sie schon immer auf der richtigen Seite war und sowas machen wollte, aber mit diesem Weltexpost äh Whistle Blower, der da plötzlich,
Andre Meister: Ein Jahr lang die Medien dominiert. Äh man merkt den Film an, dass sich da so ein bisschen was verändert hat. Aber ich habe auch mit ihr äh gesprochen, diese Personalisierung,
Andre Meister: ist natürlich immer ein schwieriges Thema, das andere Problem als Filmemacherin oder Filmemacher ist halt.
Andre Meister: Es gibt keine Bilder von weltweiter Überwachung. Wir sind ja in der Tagesschau, dann kommt dann wieder irgendwie das Rack mit irgendwelchen Glasfasern und fünfundvierzig Steckern,
Andre Meister: wenn die Überwachung bebildert wird und da gab's halt das erste Mal 'ne Person,
Andre Meister: auch weltweit das so ein bisschen zugeordnet werden konnte. Lora würde sich wünschen, Bilder davon zu haben,
Andre Meister: gefahren hat dieses dort gefilmt und so. Sie hat schon versucht Bilder zu finden wo es nur geht aber dann im Endeffekt die Stimmung in den zwei drei intensiven Wochen dort eingefangen. Äh ich finde den Film auch,
Andre Meister: sehr gut, ist schon ein bisschen her, dass ich den gesehen habe, aber für mich ist da so ein bisschen diese,
Andre Meister: von eigentlich wollte die schon das schon vorher machen und dann kam dieses Noten und hat alles verändert. Das habe ich den Film.
Tim Pritlove: Du denn da, dass du den gesehen hast?
Andre Meister: In Berlin war im Kino international, Premiere im November und seitdem läuft er auch in Kinos, man kann den auch kein Geld bezahlen und in so große Häuser gehen und da wird der gezeigt.
Linus Neumann: Und die verkaufen Popcorn.
Tim Pritlove: Jetzt auch mit Popcorn. Super. Ja, nee, ich hatte noch keine Zeit gefunden. Und ich dachte mir auch, läuft ja auf dem Kongress. Man kommt ja zu nix hier. Ja.
Linus Neumann: Ja, dann wollen wir uns nochmal den Themen des Jahres widmen,
Linus Neumann: müssen wir müssen mit einem kleinen Bruch anfangen, weil wenn Thomas auf einer Bühne ist, dann ist natürlich ein Thema nicht weit und das ist die Netznetralität, zu der er gleicht dann ja auch hier noch ein Referat halten wird.
Andre Meister: Referat.
Tim Pritlove: Stimmt, du bist ja gleich dran, ne?
Thomas Lohninger: Dreiviertel zehn. Ach okay,
Thomas Lohninger: Äh ja, also im Talk geht's eigentlich ähm ich hatte ihn gemeinsam mit ähm REO Zengo von bin zufrieden. Der wird so über die niederländische Situation sprechen. Die haben ja schon ganz lange ein irrsinnig gutes Netzzentralitätsgesetz,
Thomas Lohninger: und er wird so irgendwie aus der Praxis berichten was denn dann doch noch die Probleme damit sind,
Thomas Lohninger: und äh ich fokussiere mich natürlich auf das, was wir im letzten Jahr in Europa gemacht haben, also was ist alles äh,
Thomas Lohninger: bei Safety Internet passiert damals und ähm wie geht's dort weiter, vor allem, weil wir sind ja da noch nicht fertig, obwohl das Parlament äh für Netzzentralität gestimmt hat, müssen wir immer noch durch den Rat,
Thomas Lohninger: da schaut es gerade leider ziemlich beschissen aus, weil Deutschland jetzt im Dezember nochmal einen Vorschlag gemacht hat, der so auf ganzer Linie eigentlich das ist, was äh die Industrie sich wünscht,
Thomas Lohninger: und wirklich äh ich ich habe da auch schon eine Vergleichstabellen, äh wo ich mal alle Gesetze, die mir untergekommen sind, äh miteinander, die vergleichen gegenüberstelle,
Thomas Lohninger: Hat's wirklich geschafft, äh in jeder Kategorie so ziemlich das Schlechteste abzuliefern, was man bis jetzt gesehen hat.
Tim Pritlove: Deutschland,
Tim Pritlove: Deutschland.
Linus Neumann: Der ist wenigstens, auf die ist wenigstens Verlass.
Tim Pritlove: Ja. Wir belegen auch einen stolzen letzten Platz hier in der Glasfaservernetzung. Super, läuft alles richtig.
Linus Neumann: Tim, die Netzneutralität wird doch jetzt abgeschafft, damit wir Glas kriegen. Das.
Tim Pritlove: Super.
Thomas Lohninger: Das ist der Deal? Super. Sicher. Wir haben wir haben jetzt Regulierungsferien. Es äh die dürfen einfach machen, was sie wollen und dürfen sich auch gegenseitig aufkaufen, sodass wir nur noch vier große ISBs in Europa haben, aber dafür haben sie hoch und heilig versprochen, wenn sie die Netze aus,
Thomas Lohninger: so ein bisschen, glaube ich, das, was im Hintergrund äh.
Tim Pritlove: So, wir pflanzen auch Bäume, wenn ihr alle aufhört zu atmen, ja?
Thomas Lohninger: So ein bisschen. Ja also so ähm wie war dieser Spruch nochmal?
Thomas Lohninger: Äh die Netznetralität aufzugeben, um besseres Netz zu bekommen, ist wie das Bild zu verkaufen, um sich einen besseren Bilderrahmen leisten zu,
Thomas Lohninger: Ähm und wir haben halt jetzt das Problem, dass dieser Vorschlag von Deutschland, Deutschland ist in der EU einfach ein sehr starkes Land,
Thomas Lohninger: und es gibt auch andere große Länder, die das leider ähnlich sehen. Das heißt, es wird ein schwieriger Kampf, aber es gibt so die gute Seite, das sind in dem Fall die Niederländer und die Polen,
Thomas Lohninger: die sich zusammengetan haben und einen irrsinnig guten Text auf den Tisch gelegt haben,
Thomas Lohninger: und ja, jetzt geht's halt einerseits drum, ob es vielleicht in Deutschland nicht doch nochmal äh genügend zivilen Ungehorsam gibt, dass sich die vor allem die Sozialdemokraten da nochmal umorientieren, weil Sigmar Gabriel ist eigentlich fürs Wirtschaftsministerium,
Thomas Lohninger: am Tisch, im Rad und ähm.
Tim Pritlove: Prinzipientreuer Politiker kann ja nichts schief gehen.
Thomas Lohninger: Ja, du äh ich bin Österreicher, ich ich weiß eigentlich, wie das läuft mit großen Koalitionen, aber äh ja, wie gesagt, äh ich hoffe halt irgendwie, dass man erinnert, Deutsch noch was tun kann, ansonsten im Rat wird's halt wirklich ein schwieriger Fight.
Tim Pritlove: Warum denn Polen und Holland?
Thomas Lohninger: Äh na ja, die Niederländer, das ist klar, die ähm hatten da mal eine Debatte, da ist die Bevölkerung sensibilisiert für dieses Thema. Die haben auch ein Gesetz, wo sie stolz drauf sind, was sie nicht verlieren wollen.
Linus Neumann: Seit zweitausendzehn oder seit wann haben die das?
Thomas Lohninger: Elf, zwölf, elf, zwölf.
Tim Pritlove: Auch so im Sinn, ja.
Thomas Lohninger: Und äh die Polen, das ist eine gute Frage. Ähm also wann die Polen hüpfen und wann die Polen irgendwie gute Netz Sachen machen. Äh das kann keiner wirklich vorhersagen, aber wenn sie sich mal was in den Kopf gesetzt haben, dann dann sind sie eigentlich recht durchsetzungsfähig,
Thomas Lohninger: und äh sind vor allem eben halt auch die kleinen Länder, die äh erkannt haben, dass ihnen so eine Regulierung überhaupt nicht helfen würde, weil deren deren Ice sind die ersten, die aufgekauft werden und dann hast du halt nur noch den den Mutterkonzern, der dir die Politik,
Thomas Lohninger: also es wird in Europa spannend, in den USA natürlich auch, weil Obama Sicherheits auch für Netzertralität geäußert hat,
Thomas Lohninger: sehr stark sogar das hat zwei Seiten, weil einerseits gut, ja das heißt wir haben nochmal einen starken Fischbrecher für dieses Thema,
Thomas Lohninger: Ich würde das ähnlich einsortieren wie diese äh letzte Policy bezüglich äh Abschiebungen, die er gemacht hat, wo er auch äh äh sehr viele illegale Migranten in den USA legalisiert wurden nachträglich,
Thomas Lohninger: Ähm das ist so ähnliche Symbolpolitik. Ähm ich meine, bei dem bei den Legalisierungen der Aufenthaltsbewegungen war es sogar ein wirklicher realer Impakt. Bei Netzneutralität hat er sich nur politisch geäußert, ist ob blickte Regulierungsbehörde, das zu entscheiden. Also im Moment hat er noch gar nichts getan.
Tim Pritlove: Vor allem hat er überhaupt gar keine Mehrheiten mehr. Also auch diese dieser Vorstoß in der Migrationspolitik war ja nicht wirklich Gesetz, sondern sozusagen das, was er so per Präsidentendekret durchgedrückt bekommt, ohne jemand fragen zu müssen,
Tim Pritlove: und was da so ab Januar mit äh der Republikanermehrheit äh in beiden Kammern, also Kongress und.
Thomas Lohninger: Repräsentantenhaus.
Tim Pritlove: Repräsentantenhaus, was da noch von übrig bleibt, da mache ich mir nicht so viele Illusionen.
Thomas Lohninger: Und das das sehen wir aber auch bei der Zentralität, weil Tech Cruise hat dann ja auch sofort gesagt, Netzertralität ist Obama Care für das Internet. Also dadurch,
Thomas Lohninger: wunderbar. Ähm es gibt da auch einen schönen Comic dazu, der das nochmal schön aufdröselt für,
Thomas Lohninger: Aber wir wir sind halt ein Backlash. Also alles, was Obama jetzt macht, wird von den Republikaner einfach ins Gegenteil verkehrt,
Thomas Lohninger: und falls mal wieder ein republikanischer Präsident kommt, dann müssen wir uns drauf einstellen, dass genau das Gegenteil von dem, was Obama mal wollte, dann auch wirklich gesetzte Politik ist und Parteilinien. Das befürchte ich so ein bisschen.
Tim Pritlove: Wir haben Merkel-Care. Ja, sehr nachhaltig.
Thomas Lohninger: Zuletzt, worüber ich auch noch in Talk reden will und das vielleicht ein bissel ein streitbares Thema ist, so irgendwie Global Sauf und Wikipedia Zero? Ähm das ist nämlich auch ein Thema, was was äh sehr wichtig geworden ist im letzten Jahr,
Thomas Lohninger: Ähm ich glaube, wir haben eh schon mal einige Male über Wikipedia Zero gesprochen, aber der Grund, wieso ich das jetzt auf die Agendaheber ist, weil äh die Wikimedia Foundation sich aktiv in Chile,
Thomas Lohninger: eingesetzt hat dafür, dass das dortige Netzertralitätsgesetz aufgeweicht wird,
Thomas Lohninger: Ähm das heißt die Foundation geht in ein anderes Land, um dort Bürgerrechtsgesetzgebung aktiv aufzuhebeln, damit sie ihr eigenes Produkt, ihr Wikipedia Zero dort durchbringen können.
Tim Pritlove: Wer ist denn das dann? Ist das immer Jimmy Wales oder sind da mittlerweile auch noch andere Leute unterwegs?
Thomas Lohninger: Da ist ein Team von Anwälten, die äh in in den Staaten sitzen, für die Foundation arbeiten und die als einzigen Job haben. Äh Wikipedia Zero voranzubringen. Ähm das sind teilweise auch Leute mit sehr,
Thomas Lohninger: komischen Einstellungen zum Thema Netznetralität. Ich war da mal in London auf der Wikimania und habe mit denen gesprochen,
Thomas Lohninger: mein Eindruck ist, dass da auch so ein kleiner Graben ist zwischen den Leuten in Wigip Media und der Wikipedia Community, die das durchaus sehr kritisch sehen,
Thomas Lohninger: Aber die sind halt alle abhängig von der Foundation, die hat die Markenrechte und die sitzt eigentlich am Geldhebel von den ganzen Lokalen Chapters,
Thomas Lohninger: und innerhalb der Foundation gibt's halt überhaupt keine Prozesse, äh wie man sowas abstimmen könnte. Das ist nicht demokratisch,
Thomas Lohninger: ähm die haben irgendwie angefangen, Policy zu machen mit den, mit den ähm Acta, Blackouts und und äh diesen Geschichten damals und haben aber überhaupt nicht die Strukturen politisch zu agieren.
Thomas Lohninger: Ähm ist ein größeres Thema. Ich will auf jeden Fall mal anschneiden und das das ist so grob, worüber wir im Talk reden werden.
Thomas Lohninger: Einundzwanzig fünfundvierzig ich hatte seit.
Tim Pritlove: Gut, ich denke, wir müssen auch nochmal so ein bisschen über die äh Geheimdienst äh Problematik äh sprechen, die sich dieses Jahr besonders äh,
Tim Pritlove: in Deutschland abgezeichnet hat. Du hast ja da viel Zeit drauf äh gelegt, Andre mit der Beobachtung des NSA Untersuchungsausschusses. Wie viel Sitzungen hast du jetzt beigewohnt und wie viel davon live bloggend? Alle,
Tim Pritlove: alle mitgemacht.
Andre Meister: Keine Ahnung, das waren so ungefähr neun, acht, neun, zehn, wo ich da war. Einmal war ich auf der Fusion. Einmal war ich.
Thomas Lohninger: Betriebsurlaub.
Andre Meister: Ach so, das war dieses andere Wochenende. Ähm einmal hat mich wettervertreten und hat mich Anna vertreten. Ich bin ja auch nicht alleine in Netzpolitik oder irgendwie äh Geheimdienstblogger, aber ich habe immer noch eine Rückfrage an euch. Machen wir jetzt einen Rückblick oder einen Ausblick?
Andre Meister: Als auch. Ja, deswegen habe ich das Thema wieder mit hier reingenommen. Ich bin jetzt nicht nur der Typ, der mit dem NS Auer rum äh Hut rumrennt, ich habe noch andere Hüte, aber.
Tim Pritlove: Ja, der, den du hast, ist sehr schick, sehr schick. Ja.
Andre Meister: Ja schön, dass ihr das auch sagt.
Andre Meister: Jedenfalls, äh wenn man in wenn man auf das Jahr auf das letzte Jahr zurückblickt oder auf das nächste Jahr blickt oder wenn man eigentlich irgendwas mit Internet macht, dann muss ich da wieder den Sascha Lobo zitieren, wenn wir über Internetpolitik, Digitalpolitik, Netzpolitik reden,
Andre Meister: im Raum ignorieren,
Andre Meister: Problem ist unsere komplette digitale Welt wird voll überwacht. Und es passiert immer noch nichts. Jetzt sind wir hier mit dem Motto in und dann steht bei Spiegel Online, jetzt geht's endlich los. Wir rufen dazu auf.
Tim Pritlove: Jetzt geht's los. Ja, vielleicht sollte man das mehr mal in so Fußballhymnen äh umformen, um ein bisschen Impact zu erzeugen.
Andre Meister: Hat heute noch einen Tag ähm versucht anzugucken, den von James Benford, US-Journalist, der schon seit dreißig Jahren über die NSA schreibt, äh als sie noch Nosach Agency hieß, der hat schon mit Büchern wie the Puzzle Palace,
Andre Meister: ja Enthüllungen über die NSA gebracht da ja waren die meisten von uns noch ja und außer Tim war hier noch niemand im Internet.
Linus Neumann: Ja, aber Tim, der Einzige im Internet, der da ganz alleine da drin.
Andre Meister: Und ja da da frage ich mich dann schon, dann kommt der erzählt, ja ich hab's ja vor dreißig Jahren schon mal gesagt und dann ist er hier Kasperbauden und erzählt auch äh das mit dem Prinzen habe ich vor drei, vier Jahren schon gesagt und mir hat niemand zugehört,
Andre Meister: Untersuchungsausschuss der übrigens nicht NSA Untersuchungsausschuss heißt, sondern Geheimdienstuntersuchungsausschuss.
Andre Meister: Gerade mal umbenannt. Äh geht ja auch um den BND,
Andre Meister: aber dann erzählt er ja, wir hatten das Church Comedy äh in den siebziger Jahren in den USA, nachdem das Citizens Commission Turn Investic DFBI in einem FBI-Büro eingebrochen ist, äh und jede Menge Papierdokumente rausgetragen hat,
Andre Meister: und dann das erste Mal äh an die Presse gewandt hat, um zu enthüllen,
Andre Meister: was in den siebziger Jahren alles gegen linke Aktivisten, gegen Frauenrechtler, gegen Black Activists, äh gegen vermeintliche Kommunisten,
Andre Meister: für Mittel von den Gediensten und ja von den Geheimdiensten und eingesetzt wurden,
Andre Meister: bis hin zu Briefe an Martin Luther King, mit nimmt den Nobelpreis nicht an, sondern ähm äh bringt dich vorher selber um und so. Das hat das FBI gemacht
Andre Meister: Und da gab's einen Skandal und da gab es öffentliche Berichterstattungen und dann gab's einen Untersuchungsbericht und die haben dann äh das sogenannte äh Church Comedy von Sanita Frankchurge,
Andre Meister: Abschlussbericht geschrieben und da drin steht,
Andre Meister: Also wenn die das so dürfen, was die da machen, dann haben wir keinen Platz mehr, wo wir uns verstecken können. Dann ist das eine allmächtige äh Geheimdienstmaschinerie. Das war in den Siebzigern. Danach ist alles viel schlimmer geworden.
Andre Meister: Und dann kam das Internet äh nach Tim auch zu allen anderen und dann haben wir den Echolon,
Andre Meister: Da haben wir dann hat äh unter anderem James Benford, aber ein paar andere, das Echolot und Spionagenetzwerk Ende der Neunziger enthüllt,
Andre Meister: wir haben gedacht, OK, die überwachen einmal alles in der kompletten digitalen Welt, dann gab's 'ne Untersuchungsausschuss vom Europaparlament und da stand drin, die überwachen einmal alles in der digitalen Welt. Und wenn wir nicht aufpassen, dann ist es echt zu spät,
Andre Meister: paar Wochen später war äh und dann ist alles noch viel schlimmer geworden,
Andre Meister: Also wir haben jetzt unseren Helden mit schicken Filmen, wir haben einen Untersuchungsausschuss und jede Menge Presse,
Andre Meister: aber ich hoffe, ich hoffe, dass sich die Geschichte nicht nur als Farce und Tragödie wiederholt,
Andre Meister: sondern dass wir tatsächlich auch mal, dass es nicht noch schlimmer wird, nachdem der Untersuchungsausschuss irgendwann mal in einem Abschlussbericht gemacht hat, sondern dass hier ein ein neuer Aufbruch beginnt und wir gemeinsam alle Wege äh entwickeln können, wie wir tatsächlich mal rauskommen. Denn,
Andre Meister: Ganz ehrlich, äh nur mit dem äh Ausschuss wird das nicht passieren.
Tim Pritlove: Was ist denn so deine These.
Tim Pritlove: Was ist denn da so deine aktuelle These, warum es alles nicht verfängt?
Tim Pritlove: Also bewegt sich keiner, weil die alle irgendwie weil wie jemand hinter ihnen steht und sagt dot move.
Andre Meister: Es ist extrem schwierig. Ähm Geheimnisse sind Machtinstrumente und wenn man die Macht hat, dann will man die auch nutzen, weil das ist einfach und hilfreich und tatsächlich wenn man,
Andre Meister: Mächtiger Politiker ist, braucht man Macht zum Durchsetzern, dann hat man eine Polizei mit Gewaltmonopol, dann hat man eine Armee für Außenpolitik, dann macht man Politik auf dem Parkett, aber dann hört man auch die anderen ab. Das machen alle so,
Andre Meister: deswegen haben da auch die Amis gesagt mit ihrem Telefon, die soll sich mal nicht so haben, die weiß doch wie das Spiel läuft. Tut sie tatsächlich der BND macht ja nichts anderes,
Andre Meister: dementsprechend wenn man einen bestimmten Teil des Staates ist dann ist das das normalste der Welt und dann möchte man da drauf auch nicht verzichten. Die Frage ist halt wie viel kritische,
Andre Meister: Öffentlichkeit, wie viel ja Demokratie von unten, wie viele Leute gibt es, die sie sich mit den Themen auseinandersetzen,
Andre Meister: das interessiert und die sich dadurch durch dieses Machtinstrument nicht einschüchtern lassen, weil das ist ja auch ein Problem durch die Enthüllungen,
Andre Meister: Leute, sind wir auch beim Vorratsdatenspeicherungsurteil im Bundesverfassungsgericht. Leute, wenn sie überwacht werden, verhalten sich anders und nehmen an bestimmten politischen Demonstrationen nicht teil, haben Angst, bestimmte politische Meinungen in der Öffentlichkeit auszusagen.
Andre Meister: Auszusprechen zu bestimmten Treffen zu gehen und bestimmte Initiativen zu unterstützen das ist die Schere im Kopf und das ist ein riesengroßes Problem,
Andre Meister: Deswegen äh finde es gut, dass das alles enthüllt wird. Äh es ist nur, ich habe die Schere im Kopf selbst bei mir festgestellt. Äh gehst du zu der bestimmten Aktion oder nicht?
Andre Meister: Wer vielleicht vor einem Jahr oder vor zehn Jahren hätte ich mich noch anders entschieden und das ist das ist das die große Gefahr dabei, deswegen,
Andre Meister: findest du gut, dass so viele Leute zusammen äh kommen,
Andre Meister: Ein Zusammenhalt äh bilden sich vergewissern, dass die auf der selben Seite stehen. Und da muss aber auch was draus folgen, denn wie gesagt, nur an irgendeine Oppositionspartei zu appellieren, die dann verspricht, das wirklich alles besser zu machen,
Andre Meister: sowie der Obama hat wirklich äh Guantanamo zu schließen, das wird nicht reichen,
Andre Meister: Geheimdienste abschaffen, Revolution. Ich komme ja gerade nicht zum Invisible Comity, die sind im Saal eins.
Tim Pritlove: Oh Mist, jetzt waren wir so nah dran und jetzt das. Ja, aber ich meine, was.
Linus Neumann: Politik hundertsechsundzwanzig Stadtrevolution.
Tim Pritlove: Okay, das heißt, die Politiker sind zu sehr gebunden durch eine eine Machtkonstellation, die sich durch Geheimdienste, aber nicht nur durch Geheimdienste äh ausdrückt.
Andre Meister: Die Leute wählen CDU und SPD, weil sie Angst haben und eingetrichtet bekommen, dass morgen irgendwie der Muselmann Dresden islamisiert oder was auch immer,
Andre Meister: Also das Problem ist gesellschaftlich äh medial, äh Debatten, weiß, von Framing, ich habe sozialwissenschaftlich studiert, sorry, ich kann nicht anders. Ich könnte jetzt auch den Frank machen und sagen, ach, mit ein bisschen Krypto wird das alles wieder in Ordnung kommen.
Tim Pritlove: Güdi, Hati, Hacker gegen die Überwachung des Internets.
Andre Meister: Fast wie Rüdi.
Linus Neumann: Hooligans gegen Geheimdienste. Das wäre auch nochmal.
Tim Pritlove: Ja, das könnte vielleicht sogar auch.
Linus Neumann: Also ich glaube, wir entwickeln hier langsam schon so einen kleinen.
Tim Pritlove: Gehen, ja, da geht was. Hm. Ja.
Andre Meister: Das Thema wird uns auf alle Fälle leider nicht verlassen, aber immerhin ist es mal auf der Agenda, denn wir waren ja schon immer die Aluhüter, die da gesagt haben, dass mit der Überwachung ist ganz schwierig, aber selbst Leute, wie der Sascha Lobo, haben uns da nicht richtig zugehört,
Andre Meister: Jetzt haben wir Recht und jetzt müssen wir aus dem Schmalmassel aber auch irgendwie wieder rauskommen.
Tim Pritlove: Okay und was ist so deine deine Individualempfehlung? Na ja.
Tim Pritlove: So Couch-Potato, Active oder was. Ich saß ja in Saal eins.
Linus Neumann: Wo warst du? Ich bin nicht reingekommen.
Tim Pritlove: Ja war voll, sorry. Ich wollte jetzt eine Revolution, aber war voll.
Linus Neumann: Das heißt, in also eigentlich bei den Geheimdiensten auch international haben wir eigentlich keine wirklichen politischen Erfolge erreicht, oder?
Andre Meister: Ich sehe keinen, sag mir jemand einen.
Linus Neumann: Die NSA stuft auch vorseitenspeicherungsniveau runter. Aber das ist doch auch irgendwie versackt.
Thomas Lohninger: Nee. Ist ja nicht durchgekommen.
Andre Meister: Haben den Ausschuss und Obama hat auch mal irgendeinen Bericht schreiben lassen und den dann komplett ignoriert und was haben wir noch? Merkel wurde jetzt versprochen, dass ihr Telefon jetzt wirklich nicht mehr abgehört,
Andre Meister: Die Bundesanwaltschaft hat dann auch gleich die äh die äh Ermittlungen wieder eingestellt.
Tim Pritlove: Gibt's eigentlich eine Geheimdienstdebatte in Österreich?
Thomas Lohninger: Ja, wir haben den Erich Möschel, ähm.
Andre Meister: Der hat auch noch einen Vortrag.
Tim Pritlove: Ja. Der hat auch schon seit so zwanzig Jahren alles gewusst.
Linus Neumann: Das ist auf jeden Fall noch eine eine schwere Empfehlung. Erich Möchel, Tag drei.
Thomas Lohninger: In der Früh so was um elf.
Tim Pritlove: Ja, da kann man auch seine Österreichkenntnisse äh.
Thomas Lohninger: Ist sogar auch noch ein bissel Geographie dabei, da gibt's schöne Landschaftsfotos, da sind nämlich so äh wie heißt das genannt? Genau, auf der NSA in Austria. Ähm genau und da ähm.
Linus Neumann: Will er denn in Englisch halten?
Thomas Lohninger: Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Keine Sorge.
Thomas Lohninger: Ähm nein und ähm er hat da äh glaube ich auch wirklich schön mit Drohnen Sachen gefilmt. Er ist auch mal äh das war auch sein einer seiner größeren Scoops im letzten Jahr,
Thomas Lohninger: Wir haben ja über hundert internationale Organisationen in Wien und unter anderem ja auch die UNO mit der internationalen Atombehörde. Da haben sie jetzt so rund um diese UNO-Gebäude lauter neue Hochhäuser gebaut.
Thomas Lohninger: Und ihm ist aufgefallen, da gibt's ein paar lustige Antennen, die da auf ein paar Häusern stehen. Und die gehören amerikanischen Firmen und die zeigen genau auf die UNO,
Thomas Lohninger: Also es es gibt eine Debatte, ähm aber das ist noch nicht auf einem Niveau, wo irgendwas passieren würde, vor allem weil der österreichische Staat sich bis jetzt da irrsinnig passiv,
Thomas Lohninger: Ich habe das ja schon mal erklärt, mit mit diesen komischen Gesetzen, die es eigentlich allen Ländern erlauben, auf österreichischen Boden Geheimdienstaktivitäten zu machen und das so pauschal unter Straf und der Straffreiheit stellen,
Thomas Lohninger: Ähm das heißt äh es ist eine eine irrsinnige Passivität in diesem Thema, vor allem als kleines Land, glaube ich, ist es schwierig, sich.
Tim Pritlove: Geheimdienst Markt liberalisiert sozusagen, ja? Hm.
Thomas Lohninger: Genau. Ne so. Das bringt doch gewisse Standortvorteile. So, wir sind neutral, ne? Ähm.
Linus Neumann: Aber was haben wir mit den mit.
Tim Pritlove: Wär's mal mit einer Überwachungssteuer? Pro abgehörten Telefonat.
Linus Neumann: Standortnachteil, Steuer.
Thomas Lohninger: Aber wirklich, das könnte funktionieren, ja. Bist du? Ja, wir besteuern das.
Linus Neumann: Ist immer ein Standortnachteil. Kannst du nicht machen. Nein, das macht die Wirtschaft nicht mit, die wandern ab.
Tim Pritlove: Im Falle der Überwachung vielleicht ganz.
Linus Neumann: Aber ähm ich meine, Debatten hatten wir doch jetzt auch genug, oder? Und es gibt irgendwie wenige, die in dieser Debatte ernsthaft noch die Meinung vertreten, dass das alles äh notwendig und gut wäre mit den Geheimdiensten,
Linus Neumann: mein ähm selbst die wildesten halten höchstens noch so, entweder gegen so. Äh ja ist nicht so schlimm, wie dargestellt. Aber.
Andre Meister: Nee, das ist Filter-Bubble. Ähm.
Thomas Lohninger: Ich glaube, ich ich habe jetzt auch nicht die Antwort. Die hat niemand, glaube ich. Also es ist schon dieses gewisse Gefühl der Ohnmacht, wenn du es politisch betrachtest.
Linus Neumann: Ich formuliere es einer, haben wir einen Mangel an Debatten. Also ich habe keinen Mangel an Debatten. Ich habe echt keinen Mangel an Debatten. Ich habe ein bisschen Mangel an Ergebnissen, klein bisschen.
Linus Neumann: Aber so ich brauche ein, also debattieren,
Linus Neumann: kann ich gerne machen, aber ich wünsch mir schon auch wünschen, dass dann ab und zu mal was dabei ähm rumkommt. Und ich bin ein bisschen verärgert, äh jedes Mal wieder irgendwie Netzneutralität, Geheimdienste, Vorratsdatenspeicherung, Urheberrecht durchzukauen,
Linus Neumann: und da muss halt irgendwann auch mal ein bisschen was kommen. Freunde, also jetzt an euch gerichtet.
Tim Pritlove: Handlungsempfehlungen? Jammer ernsthaft.
Linus Neumann: Ich also natürlich müssen wir ähm,
Linus Neumann: dieses also Debatte reicht vielleicht gar nicht. Ähm Bewusstsein ist ähm,
Linus Neumann: denke ich, wichtig,
Linus Neumann: Aber es geht mir weniger um das Bewusstsein im Sinne von ich weiß, dass da jetzt abgehört wird oder so, ja das äh haben ja jetzt inzwischen alle mitbekommen, ähm aber so ein ich glaube, was was tatsächlich, was wirklich fehlt,
Linus Neumann: und ich weiß nicht wieso ist ähm das Bewusstsein darüber, was diese Maßnahmen bedeuten für unsere Demokrat.
Linus Neumann: In Europa, wirst du schwer, jemanden finden, der die Snowden Sachen jetzt nicht so grob mal,
Linus Neumann: verfolgt hat, ja? Oder der weiß, so die hören alles ab. Ja, da dieses Bewusstsein, dieses, das ist ja ein Wissen, dieses Wissen ist da.
Linus Neumann: Aber das Bewusstsein darüber, was das für eine Gesellschaft bedeutet und was das für unsere Zukunft bedeuten wird. Dieses Bewusstsein scheint äh zu fehlen.
Linus Neumann: Brauchen wir keine Debatten mehr drüber zu führen. Da sind vielleicht so ähm so schöne Filme wie ähm wir lieben Überwachung. Ja, das sind halt,
Linus Neumann: wichtige Beiträge dazu, dieses Bewusstsein äh zusätzlich zu dem Wissen auch,
Linus Neumann: zu schärfen, aber der andererseits stehen wir natürlich dann auch, denn selbst wenn wir alle das Bewusstsein haben, stehen wir nicht in der in der Situation, dass ihr irgendwie eine Änderung ins Haus steht,
Linus Neumann: und wir sind wahrscheinlich auch nicht in der Lage, ähm eine Änderung herbeizuführen, denn dieser gesamte Geheimdienstsapparat wurde ja nicht irgendwie äh demokratisch beschlossen und äh mit irgendwie durch,
Linus Neumann: durchgeführt unter den Augen der Öffentlichkeit. Und wenn wir jetzt sagen, das wollen wir so nicht mehr. Ich meine, als wenn die sich jemals an irgendeine gesetzliche Limitation gehalten hätten,
Linus Neumann: und insofern ja, es ist einmal, wir brauchen einmal das Wissen, das Wissen haben wir jetzt,
Linus Neumann: Wir brauchen das äh Bewusstsein und wir brauchen da eine Änderung. Und im Moment scheint es schon an dem Bewusstsein, dem Notwendigen der Gesellschaft zu hapern und selbst wenn das da wäre, sehe ich kaum eine Option, äh wirklich Änderungen herbeizuführen.
Linus Neumann: Um das mal echt so. Also.
Andre Meister: Wir sind ja hier auf dem Kongress und es gibt ja hier viele Leute inklusive ich sag das ja auch manchmal ein bisschen Technik kann uns tatsächlich ein bisschen weiter helfen um die,
Andre Meister: fast kostenlose Massenüberwachung der kompletten Welt äh in eine teure äh individualisiertere Überwachung zu überführen,
Andre Meister: Aber das ist äh ein Argument, greifen wir auch ein bisschen zu kurz, das ist Selbstschutz, das ist dann wieder nur für die Elite und das ist vor allem keine politische Lösung für ein politisches Problem.
Andre Meister: Außerdem ist das im Internet und ich darf hier nicht offen zur Revolution und Gewalt auf,
Andre Meister: aber ich zum Beispiel zum Beispiel mehr Leute verklagen der James Bamfort hat auch gesagt die sollen alle in Knast,
Andre Meister: ähm äh Überwachungsleute, die dafür Leute, die politische Verantwortung dafür haben,
Andre Meister: durchzuziehen. Millionen Menschen anlasslos ihre Grundrechte zu berauben, warum zeigen wir nicht mehr Leute an? Der CCC hat doch schon ein paar äh Sachen eingetütet, vor allem mit Konstanze, Kurz und Previcy International zusammen.
Linus Neumann: Ja, wir ressourcen das aber bald aus.
Andre Meister: Es braucht mehr davon äh finde ich. Ähm ich will sowieso mehr Leute verklagen, das mache ich jetzt aber erstmal für IFG-Anfragen äh und noch nicht für den BND-Präsident,
Andre Meister: Vielleicht für den Bundestagspräsident, da ist ja auch noch die andere Story,
Andre Meister: aber wie wär's denn zum Beispiel, wir haben da gestern den Vortrag von Zentrum für politische Schönheit gesehen, da war ja genau dasselbe Problem, wir hatten Waffendeal, Panzerdeal mit hundertachtzig Panzern, die geliefert werden sollen, aber der ist legal und da können wir nichts machen,
Andre Meister: Also versuchen wir die Waffenfirma anders ranzukriegen, indem wir fünfundzwanzigtausend Euro Kopfgeld ausloben für irgendeinen Hinweis für Steuerhinterziehung, falsch parken oder was auch immer, was diese Leute, diese Eigentümer, diese Firma in den Knast bringt,
Andre Meister: Warum machen wir das nicht für den BND und für die politischen Verantwortlichen der Überwachungsmaschinerie da draußen?
Tim Pritlove: Das sind alles das sind alles Falschparker. Das äh ändert natürlich alles, ja. Ist ja.
Linus Neumann: Damit kannst du auch in Deutschland echt sehr Feinde machen.
Tim Pritlove: Die waren vielleicht auch schwarz.
Andre Meister: Betreten den Rasen.
Tim Pritlove: Jetzt ist es aber wirklich das Maß.
Linus Neumann: Und die trainieren Müll nicht. Schwein. Andre hat's ja gerade schon angesprochen. Ähm,
Linus Neumann: Wir müssen uns natürlich auch so über Techniken des Selbstschutzes Gedanken machen und im letzten Jahr äh hat ja so die Kryptokalypse stattgefunden, mehrfach,
Linus Neumann: und ich hab's jetzt mal so die IT achso das habe ich jetzt nur geschrieben, das kann man gar nicht aussprechen, doch Sekokalypse,
Linus Neumann: War nämlich letztes Jahr. Wir hatten und so weiter, teilweise ähm,
Linus Neumann: Also die, die durchschnittliche Dauer äh zwischen entstehen der Sicherheitslücke und ähm,
Linus Neumann: Entdecken der Sicherheitslücke wurde durch den ein bisschen in die Höhe gerissen. Das waren fünfundzwanzig Jahre,
Linus Neumann: zwischen dem Commit und der Entdeckung des Problemes,
Linus Neumann: aber immerhin haben wir in der IT-Security im vergangenen Jahr doch ein bisschen aufräumen können. Ich meine, natürlich war das äh schockierend diese ähm diese Entdeckungen,
Linus Neumann: aber das Schöne ist doch, ich meine, sie sind jetzt weg,
Linus Neumann: Zumindest die wenigen die jetzt im im letzten Jahr gefixt wurden und ich hoffe, dass es ähm dass es so weitergehen wird und dass wir da ein bisschen ähm die Infrastruktur,
Linus Neumann: weiter härten können und vielleicht so das Vertrauen in unsere Systemen äh ein bisschen erhöhen können.
Tim Pritlove: Ja, ich finde vor allem, es hat einen einen anderen interessanten Trend ausgelöst, nämlich dass äh auch, sagen wir mal so, die Firmen, die bisher immer so, ja, ach, hat die PS und so, wozu braucht man denn das? Läuft doch auch so,
Tim Pritlove: dass es.
Tim Pritlove: Also ich würde noch nicht sagen, das ist weg, aber das das ändert sich schon äh spürbar, ja, also nicht nur jetzt so, dass Google mal äh vielleicht auch seinen internen Traffic mal verschlüsselt et cetera. Das sind so die ersten Schritte, die jetzt ganz konkret auf den,
Tim Pritlove: Snowden-Enthüllung äh basierten, aber eben auch so et cetera. Also bisher hat sich eigentlich keiner so richtig darum Gedanken gemacht, also
Tim Pritlove: stehen oder steht das S auch für irgendetwas? Also so diese Härtung, diese automatischen Testsysteme, so SSL-Test et cetera, die jetzt auch solche Übersichten machen mit na ja, wer ist denn hier noch? Äh hätte hier noch irgendwie rote Lampen an
Tim Pritlove: äh äh da ändert sich echt eine ganze Menge.
Tim Pritlove: Und das äh fischt schon mal hin und ich meine, du hast es ja gerade gesagt, Andre, das ist ja quasi auch Frank Riegers These, die ja schon bei zehn Jahre Netzpolitik org, äh auch im Prinzip gebracht hat, so dieses,
Tim Pritlove: die Kosten für Überwachung erhöhen, dadurch dass man einfach mal mindestens schon mal das umsetzt, was ohnehin schon möglich wäre. Also ist ja so, es wird einfach sehr viel gar nicht getan, was heutzutage,
Tim Pritlove: mehr oder weniger kosten neutral äh durchgeführt werden könnte. Das kann schon eben dem äh Überwachungsmoment einen anderen PriceTack äh geben. Ich sage auch nicht, das löst alle Probleme, aber das,
Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall schon mal ein interessanter Anfang, weil auf einmal müssen sich auch viele, die bisher,
Tim Pritlove: auf zwanzig Jahre alten Security äh löchern oder eben einfach der äh Nicht-Verschlüsselung ähm ausgeruht haben, gesagt haben, na ja, wieso, hier kommt doch alles so. Äh die sehen halt jetzt mehr,
Tim Pritlove: Stop-Schilder. Das habe ich so sehr elegant eingeflochten. Ähm.
Tim Pritlove: Und mussten natürlich dann entsprechend aufrüsten, was sie auch tun werden oder auch schon längst äh getan haben teilweise, aber ich denke schon, dass das wäre jetzt auch, sagen wir mal eine Handlungsempfehlung,
Tim Pritlove: Wir haben hier eine ganze Menge Admins. Wir haben hier eine ganze Menge Leute auf dem Kongress, die,
Tim Pritlove: nicht unentscheidend sind bei der Festlegung, ja wie ist denn unsere Infrastruktur, ja, warum ist denn unsere Webseite überhaupt noch über HDTP erreichbar, warum,
Tim Pritlove: sind denn diese Zertifikate irgendwie alt, kaputt, äh warum ist der Webserver nicht richtig konfiguriert?
Tim Pritlove: Meinen auch, ja.
Linus Neumann: Grad sein, das ist ein bisschen dünnes Eis so mit.
Tim Pritlove: Ja komm jetzt habe ich vor sechs eingeführt.
Andre Meister: Wie.
Tim Pritlove: Immerhin.
Linus Neumann: Clemens lächelt dahinten so.
Tim Pritlove: Lächeln, der soll mal lieber mitmachen.
Thomas Lohninger: Aber ich ich glaube, du hast einen wichtigen Punkt, also ähm das schließt auch ein bissel an, was was Linus gerade mit dem Bewusstsein gesagt hat. Also wir sehen schon eine Veränderung,
Thomas Lohninger: vor allem so in in speziellen Berufsgruppen, da wo es also auch gesellschaftlich außer Zweifel steht, dass,
Thomas Lohninger: erhöhtes Interesse gibt, was zu schützen. Also jetzt äh alles, was so irgendwie im Berufsgeheimnis hat, sei das jetzt ein Anwalt, ein Steuerberater oder auch irgendwas, was Beratungsleistungen angeht,
Thomas Lohninger: oder auch nur personenbezogene Daten von einer Firma zur anderen schicken. Äh da wird heute nicht mehr einfach nur Google Dogs verwendet, wie das vielleicht früher der Fall war. Ähm.
Linus Neumann: Ja, da tun sich neue Geschäftsfelder für T-Systems auf, aber ansonsten ändert sich da doch auch nicht viel. Also.
Thomas Lohninger: Na, ist halt immer die Frage, wie nachhaltig dieser Trend ist. Ich glaube, da ist dann auch die Technik gefragt, irgendwie Alternativen zu liefern, weil weil das Bewusstsein ist im Zweifelsfall sogar schon da, nur da musste halt auch irgendeine Option geben,
Thomas Lohninger: das zu kanalisieren und in irgendeiner Form meistens halt leider auch über Konsum, über irgendwas leicht anwendbares,
Thomas Lohninger: ähm so zu verwenden, dass du eine Besserung herbeiführst, dass einfach Überwachung teurer wird,
Thomas Lohninger: Ich glaube schon, wenn wir uns mal auf die speziellen Berufsgruppen konzentrieren, kann das schon so ein schrittweiser kultureller Shift werden,
Thomas Lohninger: weil du gerade Admins angesprochen hast, ein Projekt, was ich dafür immer ganz wichtig finde ist better Krypto Punkt org. Auf bei der Crypto Punkt ORG findet man,
Thomas Lohninger: sehr leicht, einfach nur all diese Manuals, die äh Admins verwenden können, um eben zum Beispiel,
Thomas Lohninger: ähm und alles, was sonst noch gut ist für SSL auf ihrem Server einzurichten oder äh einen Jabberserver richtig zu konfigurieren. Ähm und das,
Thomas Lohninger: versucht irgendwie jetzt nicht, für die Masse tauglich zu sein, aber für alle Leute, die irgendwie ein bisschen Administration machen und auf diese Dinge Wert legen, die denen wird dort eigentlich recht gut geholfen.
Thomas Lohninger: Und ich glaube halt wirklich, es ist so in gewisser Weise auch vergleichbar mit der Ökologiebewegung, weißt du? Wir haben wir haben jetzt schon ein paar Supers gehabt,
Thomas Lohninger: den Leuten wird langsam bewusst, dass so wie sie mit ihren Daten umgehen, das das hat auch was von Schutz der eigenen Umgebung und der eigenen Lebensweise,
Thomas Lohninger: es fehlt halt wirklich noch an den Alternativen. Ich rede jetzt nicht von der politischen Ebene, ich glaub da sind wir wirklich noch weit weg, dass wir die Geheimdienste abschaffen,
Thomas Lohninger: wenigstens auf einer privatwirtschaftlichen, individuellen Ebene.
Linus Neumann: Diese Ökologiebewegung. Das ist immer ein schöner Vergleich. Und die Gaus, ja, also ähm Fukushima,
Linus Neumann: da war jetzt irgendwie ähm ein paar Jahre war Atomenergie halt out. So, das Ding ist aber immer noch an. Und die Japaner ähm kehren da jetzt irgendwie regelmäßig irgendwie jedes kleine Stückchen Fläche, was sich in was sich im Umkreis von diesem,
Linus Neumann: Atomkraftwerk befindet, irgendwie mit und halten dann nochmal einen Geigerzähler dran und räumen das wieder auf und leben irgendwie weiter. Die haben sich damit arrangiert. Und ähm dieser Ausstieg aus der Atomenergie,
Linus Neumann: äh
Linus Neumann: ist für dieses Land keine äh nennenswerte Option mehr. Es war ein tragischer Unfall. Schade, aber jetzt müssen wir nach vorne blicken und da hat sich kein Umdenken eingestellt. Das hat sich nie eingestellt. Gerade also ich meine, wie viel Atomkraftwerke sind,
Linus Neumann: viele äh Atomraketentests hat die Menschheit schon äh die Erde schon hinter sich, Klammer auf, es sind über zweitausend,
Linus Neumann: Ähm also ich sehe da nicht, dass da wirklich ein ein Umdenken stattfindet und ähm.
Linus Neumann: Diese diese äh kleinen und mittelständischen Unternehmen und äh Anwälte, die da jetzt gerade unters äh unters Rad kommen,
Linus Neumann: in den letzten Jahren. Ja, wunderbar, da wird's jetzt dann irgendwann wird man denen was Schönes verkaufen können, ähm dann können sie, können sie auch ein bisschen IT-Sicherheit haben und müssen nicht mehr über Web DE ihre Kram schicken.
Linus Neumann: Aber so der der wirkliche, der wirkliche Wechsel, der die wirklich der Paradigmenwechsel, der eigentlich jetzt äh seit einem Jahrzehnt überfällig ist,
Linus Neumann: den herbeizuführen das sehe ich nicht so wirklich. Jetzt hab ich ja beruflich ein bisschen mit IT-Sicherheit zu,
Linus Neumann: und äh sehe ja, wie das auch in so Unternehmen in Unternehmen so gehandhabt wird, ne.
Linus Neumann: Als ich vor ein paar Jahren in in dieses Feld gegangen bin, habe ich gedacht, ach geil, IT-Security, ne? Gehst du rein, bist irgendwie der der Typ im schwarzen Anzug,
Linus Neumann: Hacks, die Sachen, danach gucken alle und dann wird werden die Löcher gefixt und du hast hast dazu beigetragen, dass die,
Linus Neumann: dass die Infrastruktur gehärtet wurde und alles ist cool, ja?
Linus Neumann: Stellt sich raus so die IT-Sicherheit ist in so einem großen Unternehmen, sind das ungefähr so die größten Spielverderber, die echt keiner mag, ja? Weil,
Linus Neumann: Geschäftsmodelle werden irgendwie entwickelt, man will dann so seinen Dienst ausrollen und dann kommen auf einmal die Pupen von der IT Security mit so einer Liste, wo überall ein Häkchen dran muss und sagen, bevor da kein Häkchen ist, ähm,
Linus Neumann: geht dieses Ding nicht live und dann verzögern sich irgendwie Projektplänen und so. Keiner hat Bock auf die IT-Sicherheit in seinem eigenen Unternehmen. Ähm das sind einfach nur so die, die Spielverderber. Und aus diesem äh also wie sind wir da hingekommen,
Linus Neumann: weil IT-Sicherheit äh heute,
Linus Neumann: in nicht nur in Deutschland, sondern eigentlich weltweit als so ein ähm Thema gehandhabt wird. Ja, also man sagt immer so, okay, wenn ich diese zweihundert Häkchen in meinem Sicherheitskonzept habe.
Linus Neumann: Kann man mir zumindest keine ähm keine Fahrlässigkeit mehr unterstellen. Und dann ist mir eigentlich auch egal, was passiert,
Linus Neumann: Ja, dann bin ich zumindest nicht verantwortlich. Ganz im Gegenteil, äh wenn ich jetzt irgendwie ein ähm Minimalstandard nicht umgesetzt habe, auf irgendeiner Kiste, dann bin ich's vielleicht wirklich schuld gewesen. Aber wenn ich alles getan habe, was man als mir möglich bezeichnen kann, dann bin ich irgendwie aus dem Schneider,
Linus Neumann: und da finde ich jetzt ähm,
Linus Neumann: aus dieser ökonomischen Überlegung heraus, äh für das Unternehmen selber, was ist IT-Sicherheit? Ähm da gab's immer so dieses okay, wir müssen,
Linus Neumann: so viel machen, um unseren eigenen also unseren persönlichen Arsch in Sicherheit zu bringen, dass wir am Ende nicht fahrlässig waren,
Linus Neumann: Und dann gibt's gegenüber so eine ominöse Summe, was der potenzielle Schaden wäre, der entstehen könnte, äh dem Unternehmen, für den wir dann halt ähm verantwortlich wären oder nicht,
Linus Neumann: Und daher kommt jetzt Sony ins Spiel.
Linus Neumann: Bei bei äh Sony äh Entertainment wurde jetzt echt einmal alles aufgemacht, was dieses Unternehmen hat,
Linus Neumann: jeder Scheißvertrag, jede scheiß E-Mail, jeder Film, alles ja, also es geht irgendwie los über die äh Social Security Numbers von den ganzen Angestellten, über die Verträge der einzelnen Künstler,
Linus Neumann: über die persönlichen oder die beruflichen E-Mails des Vorstandes so einmal alles.
Andre Meister: George Clooney ist Hochzeit. War auch das? Ja.
Linus Neumann: War auch da drin. Ja, sechsundzwanzig Terabyte, ich bin noch nicht ganz durch,
Linus Neumann: dieses dieses Unternehmen wurde also so das das ist wirklich der Gau, ne? Also es gibt nichts, was die noch haben. Die können auch gar nicht mehr anfangen, da irgendwas zu fixen, weil ja alles kaputt ist,
Linus Neumann: Also die können eigentlich nur so Strom rausziehen und irgendwie neue Computer kaufen und versuchen das diesmal richtig zu machen,
Linus Neumann: was ich damit für diese IT Security Branche so interessant finde ist, dass es jetzt wirklich mal,
Linus Neumann: ein ein Price-Tack geben wird an,
Linus Neumann: einmal alles geohnt und wir fangen von null wieder an. Und es ist aus also damit die Lehre die Richtige ist, wäre jetzt zu hoffen,
Linus Neumann: da vorne komplett eingeht, dass es dir nie wieder geben wird, die alle arbeitslos werden nach Hause gehen, nirgendwo anders mehr einen Job bekommen, weil man sagt, ich bin zu verrückt. Ich habe doch hier schon deine E-Mails gelesen, du kannst doch nicht ernsthaft jetzt hier und schau dir mal deine,
Linus Neumann: Aber äh George Clooney wird noch einen Job finden.
Tim Pritlove: Ja, aber er kann nie wieder heiraten, also.
Linus Neumann: Also der kann bei uns irgendwie als Praktikant, da kriegt er nochmal irgendwie eine Chance. Aber ähm,
Linus Neumann: bin jetzt sehr gespannt, wie sich das äh wie welche Lehre jetzt so die gesamten äh,
Linus Neumann: Industriezweige. Aus diesem Phänomen ziehen werden. Und auch da habe ich jetzt so ein bisschen die Befürchtung, dass sich so ein äh Fukushima-Effekt einstellen wird, dass man sagt, okay, oh, das,
Linus Neumann: Das hat die ja echt in dem Jahr fast fünfzig Prozent ihres Gewinns gekostet,
Linus Neumann: Aber im nächsten Jahr war ja alles wieder gut. Und das könnte eigentlich behaupten, also dies, was auch immer man am Ende für einen ähm Preisschild an diesem Sony-Hack machen wird,
Linus Neumann: wird irgendwann äh in zwei Jahren in Form eines äh Prozentsatzes einfließen, wie man sein IT-Security-Budget berechnet,
Linus Neumann: und das wird nochmal spannend. Ich wünsche mir natürlich, dass diese ganze IT-Security-Branche, also die IT-Secret-Branche ist ja eigentlich vorwärtsgerichtet, ja? Aber die IT-Security und den Unternehmen ist es eigentlich nicht. Das ist halt.
Tim Pritlove: Gerichtet, was meinst du damit?
Linus Neumann: Sicherheitslücken werden gefunden, werden geschlossen, werden neuer gefunden, werden geschlossen, werden neu gefunden, werden geschlossen. Sicherheitsniveaus werden ständig erhöht.
Linus Neumann: Schau dir.
Tim Pritlove: In der idealen Welt.
Linus Neumann: Nein, das wäre jetzt eine harsche Kritik an unserem Security äh Track in bei diesem Kongress, dass wir bei,
Linus Neumann: über dreißig äh Vortragenden, die äh in der Regel von Sicherheitslücken berichten, äh die in der Regel dann auch äh im Nachlauf oder schon vor der Präsentation äh ausgeräumt wurden. Also diese Evolution findet ja statt.
Linus Neumann: Aber sie findet halt ähm viel zu langsam statt,
Linus Neumann: Ich würde mir natürlich äh für die Zukunft wünschen, dass man so von dieser verwaltenden, bürokratischen IT Security Compliance irgendwie, naja, zu so einer.
Tim Pritlove: Strukturellen Sicherheitsarchitektur kommt, sowie Microsoft das auch mit Windows gemacht hat.
Andre Meister: Ich war gerade bei Rudi.
Tim Pritlove: Naja, aber ohne Witz, ich meine, Microsoft hat ja im Prinzip genau dasselbe Desaster, also mit XP und so weiter, da war das ja alles so richtig, wissen wir ja, alle war furchtbar. Und äh,
Tim Pritlove: aber sie haben auf jeden Fall ihre komplette Entwicklung und Depleyment Strategie umgebaut,
Tim Pritlove: unter Berücksichtigung von Security-Aspekten,
Tim Pritlove: und das ist etwas, was man bisher so in der Form bei Softwareunternehmen, im Idealfall sehen kann, aber eben noch nicht bei anderen Unternehmen, weil da,
Tim Pritlove: Sony ist halt kein, also ich meine, wir reden ja auch nicht von Soni der Technologiekonzern, sondern wir reden von Sony, wie heißt das offiziell, diese Brunch Pictures, genau. Ähm ja, was ja nochmal ein,
Tim Pritlove: ganz andere Welt ist, so. Für die halt E-Mails so einfach so stattfinden und keiner macht sich ausreichend Gedanken da drum. Der deutsche Mittelstand sollte allerdings auch mehr über sowas nachdenken.
Linus Neumann: Deutsche Mittelständler, lass uns das lieber.
Andre Meister: KMU ist angefangen.
Linus Neumann: Nein, das war Thomas. Ich habe da genau drauf geachtet.
Thomas Lohninger: So ein Berufspro.
Linus Neumann: Also worauf ich denke halt so, dass dass es so ein Teil, den ich halt äh als Ausblick sehe für zweitausendfünfzehn, IT-Sicherheit wird der Gau wird jetzt so ein ein Preisschild haben und da werden sich ein paar Sachen ähm ändern. Ich fürchte zum Negativen,
Linus Neumann: Also ich fürchte, dass ähm,
Linus Neumann: dass man jetzt halt, man hat halt an dem Gau jetzt einen Preisschild, das war vorher nicht wirklich so, ja, da war der Gow war vorher definiert als du verlierst ein paar Kundendaten oder äh deine Webseite ist nicht erreichbar oder so, ne?
Linus Neumann: Aber ähm Sony setzt da jetzt echt äh mal wieder Maßstäbe.
Tim Pritlove: Ja, was mich ja vielmehr interessieren würde, wer war's denn jetzt eigentlich?
Linus Neumann: Das weiß ich nicht. Was? Nee, weiß ich nicht. Wer war, weißt du das? Gibt's seltenes.
Tim Pritlove: Ich meine, es gibt äh ein paar interessante Blog-Artikel von ähm ich weiß nicht mehr genau, wie der heißt, der Typ, der da auch so bei der,
Tim Pritlove: Werke, der hat da drüber gepostet. Der meinte, dass wir halt seiner Meinung nach ein Insidejob, also auf jeden Fall wird generell angezweifelt, dass halt äh Nordkebria die Power hat. Äh Brust Schneider hat äh drüber geblockt, er hat's ein bisschen,
Tim Pritlove: Differenzierter äh betrachtet und meint auch, der sieht jetzt die Motivation für so Insider,
Tim Pritlove: nicht in dem Maße, wie auch immer. Es gibt da erhebliche Zweifel da dran, wer es war, ist letztlich für die Debatte so überhaupt nicht relevant, wer es war, ja, also was,
Tim Pritlove: da auch die Motivation war, weil am Ende zählt ja nur das Ergebnis. Aber ich freue mich halt trotzdem, ob irgendwie Nordkorea eigentlich,
Tim Pritlove: spielt.
Andre Meister: Auch für die Zukunft, weil das wird ja jetzt wieder als Cyber-Angriff von Nation States äh gewertet,
Andre Meister: und das ist auch eine Debatte, die in den, der kommenden Zeit leider nicht abnehmen wird, ich mein wir sehen extrem starke National wie die NSA, die auch aktiv Angriffe fahren im Netz,
Andre Meister: um mal ganz abgesehen davon, dass die versuchen das komplette Netz zu önen, aber auch wirklich starke, es gibt kein System, was vor äh ihnen sicher ist. Aber wir sehen einen Haufen Bullshit, Cyber, Cyber Rhetorik da draußen, von kritischer Infrastruktur und,
Andre Meister: jeder Zwölfjährige im Kinderzimmer wird unsere Stromversorgung lahmlegen können. Das ist auch eine Debatte, die nicht ab sondern zunehmen wird,
Andre Meister: Deutschland IT-Sicherheitsgesetz in Europa, mit der Nistrichtlinie und den begleitenden äh der Bedarfsträger und Institutionen,
Andre Meister: Wird, glaube ich, äh hat auf zehn Netzpolitik äh einen Cyber-Cyber-Vortrag gehalten. Äh ich glaube, das war ganz unterhaltsam. Ich glaube, das wird sie auf der Republika nochmal äh zu einem vollständigen Vortrag ausbauen wollen,
Andre Meister: Wenn sie's nicht wollte, dann muss ich's jetzt machen. Ich hab's angekündigt.
Tim Pritlove: Hm. Ja. Und sonst noch? Weiß nicht. Wo sind denn die anderen Klassiker?
Tim Pritlove: Urheberrecht. Spannend. Hier, merkst du, wie die Begeisterung um sich greift? So, oh ja, jetzt haben wir richtig Urheberrecht.
Andre Meister: Glaubt da hier jemand dran?
Thomas Lohninger: Die Kommission wird irgendwas machen. Damit ist zu rechnen, aber ob das in die richtige Richtung geht, wissen wir noch nicht,
Thomas Lohninger: Sie haben auf jeden Fall mal zigtausende Kommentare bekommen in ihrer Konsultation. Leute haben ihnen wirklich gesagt, was sie stört am Status quo,
Thomas Lohninger: Die Kommission hatte sogar so ein richtig schönes Dokument gepackt, wo man drinnen steht, was gerade alles Scheiße ist am Urheberrecht. Und was man nicht alles tun müsste.
Tim Pritlove: Welche Leute haben ihm das gesagt.
Thomas Lohninger: Ähm das war eine offene Konsultation von ähm hauptsächlich Zivilgesellschaft, die sich da beteiligt hat, aber natürlich auch Industrie,
Thomas Lohninger: und ähm das haben wir jetzt auf jeden Fall in einem schönen Dokument, was was so das Problem ist. Die Frage ist, welche Lösung sie finden dafür.
Andre Meister: Was kann schon schiefgehen?
Thomas Lohninger: Ja, ich meine, es gibt wenigstens gute Leute, äh Julia Reeder, die auch hier einen Vortrag hält äh zum Urheberrecht. Die wird sich jetzt für die Grünen um das Thema kümmern,
Thomas Lohninger: Ja, die ist ja in der Grünen Fraktion.
Linus Neumann: Ach so, in du bist ja Europaparlamentarier.
Thomas Lohninger: Es gibt es gibt ähm eine äh Piratin, die es ja geschafft hat ins Europaparlament und die ist bei den Grünen. Aber man muss auch sagen, bis jetzt macht die sich sehr gut. Ähm die hat sogar eine sogar eine würdige Nachfolgerin für Media Underdog da.
Thomas Lohninger: Soweit man das jetzt schon sagen kann.
Linus Neumann: Drei, dreizehn Uhr fünfundvierzig Saal zwei.
Tim Pritlove: Hier steht vierzehn Uhr.
Linus Neumann: Ja, ist auch richtig. Ich habe falsch geguckt.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Und was ist noch ein spannendes Thema Freihandelsabkommen? TTIP. Das ist das, was wir jedes Mal sagen, äh oh müssten wir eigentlich mal bei Logbuch Netzpolitik besprechen und das gesamte Jahr nicht hinbekommen haben.
Andre Meister: Zwei Experten auf dem Kongress, die beide einen Vortrag dazu halten wollten und einer wurde genommen.
Linus Neumann: Das ist richtig, der von Katharina Nokuon. Genau. Äh auf wann hatten wir den denn? War der schon oder kommt der noch.
Andre Meister: Das ist Tag drei, später am Abend oder so, ist das so ein Stunden-Slot.
Linus Neumann: Ja äh Tag drei, sechzehn Uhr in Saal eins.
Andre Meister: Und das ist vor allem CETA, dass äh europäisch kanadische Freihandelsabkommen und ein bisschen äh TTIP äh was transatlantisch USA, äh Europa ist.
Tim Pritlove: Der der oder die spricht.
Linus Neumann: Warte mal, Entschuldigung.
Andre Meister: Katharina Nokuna.
Linus Neumann: Mit C. Ja. Deine Rechte sind in diesem Freihandelsabkommen nicht.
Andre Meister: Genau. Zitter und ich würde annehmen, dass Teaser, das Trade and Service Agreement und eventuell auch TPP, das Transpacific, Partnership Agreement, äh werden auch Themen werden.
Andre Meister: Internationale Handelsabkommen mit vier oder fünf, drei, vier, fünf Buchstaben ab.
Tim Pritlove: Das totale ETLA Festival sozusagen, ja?
Andre Meister: Niemand interessieren, die aber immense Auswirkungen haben, so wenn die deutschen Politiker sagen, hat uns die EU vorgeschrieben, können jetzt die EU-Politiker sagen, hat uns das Handelsabkommen vorgeschrieben.
Thomas Lohninger: Verantwortungsdiffusion.
Andre Meister: Auch urheberisch mit drin, Datenschutz, alle unsere Themen könnten da mal eben so durch die Hintertür ausgehebelt werden.
Linus Neumann: Haben wir denn irgendwas schönes noch anzukündigen?
Thomas Lohninger: Ja
Linus Neumann: Cam nächstes Jahr. Ey! Ja, doch, doch, doch, da ist sie.
Tim Pritlove: Ja, da kann man auf jeden Fall drauf hinweisen. Wer will?
Linus Neumann: Das nächste Jahr wird ein Licht.
Tim Pritlove: Hinweisen, wer war denn,
Tim Pritlove: wir waren ja alle, du warst ja auch schon häufiger, ne, dabei, genau. Ja, ich kann das machen, also Kämpf wird's geben, das äh,
Tim Pritlove: Findet ja, wie manche immer wieder erschrecken, äh manche dann erschreckt feststellen, wenn sie sagen, ah, ich gehe nächstes Jahr doch nur alle vier Jahre statt und jetzt ist halt mal wieder soweit,
Tim Pritlove: und äh ist eine neue Location gefunden worden im Norden Berlins und die ist sehr schick. Die ist auch viel größer als äh die Alter, das war auch äh bitter nötig. Wer auf dem letzten Camp war, hat ja gesehen, da war also Zelt an Zelt doch schon sehr dicht geflochten.
Tim Pritlove: Ich habe äh wenig Illusionen, dass es sehr viel äh luftiger wird, weil der Andrang ist sicherlich nicht gering.
Tim Pritlove: Aber ja, ich bin da sehr optimistisch, was den neuen Ort betrifft und es auf jeden Fall auch schön, dass wir einen gefunden haben.
Thomas Lohninger: Ist er öffentlich der neue Ort oder noch geheim?
Tim Pritlove: Bekannt gegeben, das ist äh in in Mildenberg äh auf dem Gelände des Ziegeleimuseums und da findet das alles statt,
Tim Pritlove: So eine alte Industrieanlage, da wurden halt Mercedes gebrannt, so für Berlin. Und ja, das äh sehr geeignet und nette Leute und schöne Umgebung und,
Tim Pritlove: mit Hafen und Seen, Vögelein, die zwitschern und all das.
Linus Neumann: Man sollte sich ja sowieso auch viel mehr an den an der Natur erfreuen.
Andre Meister: IT-Security so.
Tim Pritlove: Sagen wir hier mitten im Betonkasten,
Tim Pritlove: Ja, na ja, ich denke, es ist irgendwie alles äh gesagt, aber wir können ja vielleicht noch ein paar äh Danksagungen und sonstige Aufforderungen noch äh hinterherwerfen. Wie ist unsere Art ist, du hattest auch noch was, ne? Äh du wolltest äh du wolltest.
Thomas Lohninger: Kleines Casting ähm,
Thomas Lohninger: Ich habe ja eh schon mal darüber gesprochen, dass ich gerade in Österreich einiges tut, so mit Büro und generell netzpolitischer NGOs aufbauen und weiterbauen,
Thomas Lohninger: und etwas, was da noch fehlt, sind äh Leute. Äh wenn's so irgendwie ähm Interessierte, Netzpolitisch interessierte Leute gibt, äh egal ob jetzt im aktivistischen Feld oder,
Thomas Lohninger: technisch oder einfach nur so,
Thomas Lohninger: dann sollen die mal bitte alle irgendwie 'ne E-Mail an info at aka vorrat AT schicken und ich würd die nämlich gern alle kennenlernen und so ein bisschen den,
Thomas Lohninger: den Pool an Leuten, die potenziell bereit wären, was zu tun oder auch nur mitzudenken, um Feedback zu geben und wirklich was machen wollen, äh diesen Pool will ich vergrößern, weil der ist in Österreich einfach noch,
Thomas Lohninger: viel zu klein.
Tim Pritlove: Info at aka Vorrat Punkt AT.
Andre Meister: Ich habe auch noch eine kurze Intervention. Mich hat das sehr gefreut bei der Eröffnung als Erdgeist und äh Gerardinen gefragt haben,
Andre Meister: Wie viele Leute waren denn das erste Mal auf dem Kongress und ich weiß nicht so ganz genau, manche Leute sagen dreißig Prozent. Ich habe gesagt, es ging so ungefähr die Hälfte der Hände hoch. Würde das gern hier im Sendezentrum machen. Sind ja so hundert, hundertfünfzig Leute hier. Wer von euch ist denn das erste Mal auf dem Kongress?
Andre Meister: Krass, oder?
Tim Pritlove: Die Hälfte, ja. Ja, Ca.
Andre Meister: Also kämpft mit wieder voll.
Tim Pritlove: Mache mir da auch keine Illusionen. Ist ja auch gut so. Linus, du hattest auch noch was.
Linus Neumann: Ja, aber das mache ich ja immer erst ganz am Ende. Damit wäre ja dann die Sendung vorbei.
Tim Pritlove: Ja, ist ja eigentlich auch schon fast vorbei.
Andre Meister: Meine Biersäule.
Linus Neumann: Oh nee, okay, dann das geht jetzt natürlich unhaltbarer Zustand. Insofern danke ich an dieser Stelle Philipp, Lars, Hannes, Elke, Daniel und und Benedikt.
Thomas Lohninger: Und ich danke Sven.
Tim Pritlove: Für ungenannte Dienstleistungen.
Linus Neumann: Denke, da geht ihr mir in meine Dankesrede rein.
Tim Pritlove: Ja, einfach so.
Linus Neumann: Allen Zuhörern und sonstigen Unterstützern, vor allem hier im Sendezentrum.
Tim Pritlove: Genau und das war's. Politik live, vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank fürs Dabei bleiben, wir senden weiter im nächsten Jahr, wie ihr es kennt. Und das war's, tschüss.
Thomas Lohninger: Tschüss.