WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP128 Der Fernsehturm muss bleiben Publishing Date: 2015-01-16T15:00:29+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp128-der-fernsehturm-muss-bleiben 00:00:00.005 --> 00:00:01.556 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.821 Guten Morgen, liebe. Guten Morgen, Tim. 00:00:03.785 --> 00:00:11.164 Irgendwelche Verschwörungstheorien, die neu dazugekommen sind, den du dich vielleicht anschließen möchtest. 00:00:11.790 --> 00:00:18.327 Das kann ich ja jetzt öffentlich nicht sagen. 00:00:39.287 --> 00:00:46.744 Logbuch Netzpolitik, zwei hoch sieben ein gefeiertes, binäres äh Jubiläum. 00:00:47.087 --> 00:00:51.437 Ja und hier die Metaebene ist dekoriert. 00:00:51.179 --> 00:00:54.045 Ja, früher war mehr Lametta, aber. 00:00:53.745 --> 00:00:58.227 Ja, das ist schon in Ordnung hier, also was zwei Monitore zur, 00:00:58.426 --> 00:01:03.539 um also die zwei der zwei zu huldigen. 00:01:01.653 --> 00:01:07.259 Wohliges der zwei wird hier laufend gehuldigt. 00:01:07.295 --> 00:01:13.015 Hundertachtundzwanzig Gigabyte, SSDs hier in den Geräten. 00:01:16.988 --> 00:01:19.914 Das mit diesen ganzen, 00:01:20.010 --> 00:01:24.012 näheren Potenzen noch nicht so entwickelt, wie man das immer gerne möchte. Naja, 00:01:24.253 --> 00:01:29.949 wir arbeiten dran. Na ja, also wir haben auf jeden Fall keine besondere Feier äh vorbereitet. 00:01:31.500 --> 00:01:45.999 Ja, ich weiß, die Hörer sitzen natürlich jetzt alle so mit äh Tröte und Partyhütchen direkt vorm Rechner. Ähm klar dem können wir dann auch einfach zuwinken so, ne. Hier habt ihr ein bisschen Kamelle, 00:01:46.060 --> 00:01:54.346 Ansonsten ist ja jetzt nicht, gibt's ja jetzt nicht so viel zu feiern. Oder? 00:01:54.118 --> 00:02:00.247 Ich finde das ein bisschen äh also ich finde das ein bisschen verletzend von dir, wie du das jetzt runterspielst. 00:01:59.959 --> 00:02:06.436 Ich will jetzt die Erwartungen ein bisschen, weiß nicht, auf irgendwelche Dezimalgeburtstage eher schieben. 00:02:07.212 --> 00:02:12.636 Ja ja und wenn wir Dezimalgeburtstage haben, dann ja, die binäre Geburtstage, 00:02:13.078 --> 00:02:18.550 Linus, die Hexgeburtstage, die Hexgeburtstage, die zählen. 00:02:17.037 --> 00:02:24.247 Aber wenn Note am Mann ist, dann können wir ja auch noch das Oktalsystem ausgraben. Geht ja immer irgendwas. 00:02:23.947 --> 00:02:28.123 Als jedes Mal ein anderes Zahlensystem um um das Jubiläum klar. 00:02:27.823 --> 00:02:34.385 Die Welt ist komplex und man muss flexibel reagieren können. Das ist äh auch das Thema der Woche, ja, also auch unsere, 00:02:34.433 --> 00:02:37.791 sind ja mit äh neuen, alten Ideen, 00:02:38.783 --> 00:02:49.413 darüber werden wir dann äh auch gleich noch reden, nichts sonderlich Überraschendes, nur irgendwie in der Art und Weise, wie sie da gebracht werden, immer wieder schockierend, 00:02:49.870 --> 00:03:02.363 So oder so äh haben wir ja nun gerade auch eine Live-Sendung abgeliefert und jetzt haben wir es auch geschafft, äh die Videoaufzeichnung davon ins Netz zu bekommen, nachdem das Wok dann mal so die letzten Festplatten noch ausgepackt hatte, 00:03:02.657 --> 00:03:15.919 Nochmal fleißig äh geliefert und das Sendezentrum hat alles online gestellt und äh vielen Dank an der Stelle auch nochmal an Ralf und Claudia, die sich im Nachgang des Kongresses da äh noch kräftig bemüht haben. Auch das 00:03:15.865 --> 00:03:19.020 Projekt noch allumfänglich zu publizieren. 00:03:19.032 --> 00:03:23.659 Ja, äh man sieht, glaube ich, an der Videoaufnahme, warum wir Audio Podcasts machen, 00:03:24.398 --> 00:03:34.637 vier Radiogesichter, die sich hier die ganze Zeit in der Nase bohren und in eine andere Richtung gucken. Andre trinkt immer sein Bier, Gemüse genüsslich, wenn andere sprechen. 00:03:34.337 --> 00:03:37.443 Ja, auch hübsch dekoriert mit Mütze und so. So kennt man ihn. 00:03:36.356 --> 00:03:43.338 Ja, also die Mütze ist ja der Hauptgrund, warum er von der Polizei überwacht wird im NSA-Untersuchungsausschuss, 00:03:44.222 --> 00:03:52.142 weißt du, kostet sogar an und wunderst dich, dass die sagen, behalte den Typen mal im Auge. 00:03:58.890 --> 00:04:12.657 Ich habe ja äh einige Sendungen der Meta-Ebene ähm da auf die Bühne gebracht und äh die Reaktionen waren immer so, ja, oh Gott, meine Träume sind zerstört, alles anders. Ihr seid ja so alt und überhaupt und äh ich habe mir das ja ganz anders vorgestellt. 00:04:12.357 --> 00:04:14.247 Ereigert mir noch keiner vorgeworfen. 00:04:14.159 --> 00:04:17.692 Nee, das kommt noch. Keine Angst. 00:04:15.856 --> 00:04:21.322 Ja, das dauert aber noch. Bei der bei der äh bei Lokbuchnetzpolitik zweihundertsechsundfünfzig. 00:04:22.668 --> 00:04:28.965 Na, so wie wir hier schon vom Krieg erzählen, bisweilen, also das ist schon, kann man schon so einiges unterstellen. 00:04:29.344 --> 00:04:32.667 Ja, ach ja, ne, 00:04:32.715 --> 00:04:37.228 fühle ich mich noch nicht, also ja, weiß ich nicht. Also wenn ihr mich alt nennt, kriegt ihr auf die Fresse. 00:04:36.940 --> 00:04:40.659 So sieht's nämlich aus. 00:04:40.359 --> 00:04:43.826 So, ansonsten, ja, Videoaufzeichnung. Ja. 00:04:43.526 --> 00:04:57.178 Genau. Anziehen, also falls ihr eure Träume behalten wollt, dann bleibt ihr halt einfach bei Audio only und ignoriert jetzt einfach diesen Hinweis, falls ihr aber schon immer mal äh sehen wolltet, was hier so Stamm äh die Stammkruse ausmacht, 00:04:57.371 --> 00:05:03.331 Find das auch sehr, also ich bin ja sehr froh, dass wir irgendwie auch so ein Kernteam da auf die Bühne bekommen haben, nicht nur, 00:05:03.536 --> 00:05:10.308 uns beide, sondern äh vor allem halt Andre und äh Thomas. Ähm, 00:05:10.675 --> 00:05:14.147 Kapazität war da auch nicht auf der Bühne. Ähm mal schauen, 00:05:14.346 --> 00:05:20.487 aber ich ich fühlte mich jetzt auch nicht entmutigt. Die die Idee von, 00:05:27.819 --> 00:05:29.915 du weißt, 00:05:29.988 --> 00:05:34.897 war, glaube ich, auch mit Video, haben wir, glaube ich, auch veröffentlicht, müssen wir mal gucken, ob das überhaupt noch online ist, aber. 00:05:34.597 --> 00:05:36.207 Datenspuren. 00:05:36.225 --> 00:05:40.341 Gab schon mal. Für so was immer zu haben, 00:05:40.516 --> 00:05:53.982 Wenn die Veranstaltung, also ich finde, das passt gut auf solche netzpolitischen Veranstaltungen, die sagen wir mal, nicht nur jetzt verkopfte Diskussion haben wollen, sondern die auch für ein gewisses Entertainment äh Potenzial bieten, wie ich überhaupt, 00:05:54.048 --> 00:06:00.405 sehr schön fand, dass dieser einunddreißigste, glaube ich, das erste Mal auch so eine Kategorie Entertainment hatte. 00:06:01.427 --> 00:06:03.055 Nee, die gab's schon immer. 00:06:03.440 --> 00:06:05.920 Immer? Nee, immer gab's die nicht. 00:06:05.670 --> 00:06:07.400 Naja, die hieß Abendprogramm. 00:06:07.552 --> 00:06:12.341 Ja, aber ist in gewisser Hinsicht eine sehr, sehr ehrliche äh Grundhaltung, weil das 00:06:12.341 --> 00:06:17.129 einfach runter Entertainment zu packen und auch mal die Newshow da entsprechend einzusortieren. Also es ist schon äh. 00:06:19.046 --> 00:06:31.502 Also es kann es kann sein, dass das oft dass die offiziell in aber also intern in der internen Planung gab's gab's glaube gibt's schon länger dann eben die Abend- und Nachtprogramms. 00:06:31.202 --> 00:06:37.325 Ja, aber ich habe das erste Mal diese Kategorie, sagen wir mal, auch in, in, in, in digital gefasst, als. 00:06:37.818 --> 00:06:39.182 Okay, das kann sein, das weiß ich. 00:06:38.137 --> 00:06:44.392 Als als digitale Kategorie eines eines äh Fahrplanexports gesehen und ähm ja, insofern. 00:06:44.134 --> 00:06:45.569 Und in der fühlst du dich wohl. 00:06:45.269 --> 00:06:51.180 Ich fühle mich in der sehr wohl, weil das ja das, was die Metaebene macht, ja, also Entertainment mit Inhalt, 00:06:51.755 --> 00:06:55.298 also könnte man das auch nennen, ich mag das Wort nicht, obwohl's eigentlich ganz gut passt, 00:06:59.372 --> 00:07:05.117 wie wir ja letztes Mal schon äh bemerkt haben, so äh wie war das Zitat? Haben wir das überhaupt hier schon gebracht oder, 00:07:08.927 --> 00:07:12.520 kannte ich bis dahin noch gar nicht. Ähm, 00:07:12.869 --> 00:07:19.431 meinem eingestehen von äh äh Charlie Chaplin, 00:07:28.889 --> 00:07:35.276 Äh ja und das trifft, glaube ich, hier die Grundhaltung von ganz gut. 00:07:36.617 --> 00:07:40.558 Ich weiß nicht, siehst du das hier echt als Entertainment? Also mir macht das keinen Spaß. 00:07:40.258 --> 00:07:45.997 Nö, aber Funny ist schon ein Ziel hier, also dafür bin ich ja da. 00:07:45.697 --> 00:07:46.758 Funny what. 00:07:46.508 --> 00:07:48.382 Na man darf halt, 00:07:48.593 --> 00:08:01.849 man darf halt den Humor einfach nicht verlieren. Das ist einfach sehr wichtig, das werden wir jetzt auch gleich beim ersten Programmpunkt äh wieder sehen. Das ist so wenn man wenn man einfach auch nicht so eine so eine gewisse, man muss schon eine gewisse optimistische Grundhaltung haben, 00:08:02.258 --> 00:08:06.926 Gegenüber dem dem dem Leben und dem Universum und dem ganzen Rest 00:08:06.891 --> 00:08:16.421 A hilft es extrem dabei die Realität zu ertragen und äh B äh ist es äh einfach auch grundsätzlich äh 00:08:16.331 --> 00:08:22.310 hilfreich auch sagen wir mal entsprechende Niederschläge äh gut ab, 00:08:22.376 --> 00:08:28.649 zu fangen, ja? Also der Humor ist so ein bisschen der Prellbock äh der Realität und, 00:08:29.431 --> 00:08:39.129 Kein Wunder, dass dass dass die bösen äh es auch jetzt auch den Kampf gegen den Humor ja so explizit aufgenommen haben. Wir werden in der letzten Sendung äh, 00:08:39.460 --> 00:08:47.968 leider diskutieren mussten. Denn denn der Humor ist der eigentliche Feind des äh äh des der Diktatur. 00:08:48.936 --> 00:08:55.486 Also man man sieht es immer wieder, also wenn wenn Leute sich aufraffen und einfach sagen, 00:08:55.979 --> 00:09:00.455 Macht euch einfach mal hier äh zum Affen und wir zeigen euch auch einmal, wie ihr zum Affen das, 00:09:05.233 --> 00:09:16.127 so ein verkopfter, verkopfter irgendwie inhaltlich orientierter, streng, seriös, argumentierender Mensch, der, der, der, der wird ja gar nicht ernst genommen. Aber wenn du halt äh 00:09:16.115 --> 00:09:25.441 du schaffst, das Ganze auch noch irgendwie lustig rüberzubringen, dann na ja. Gut, ich meine, Charlie Chaplin hat jetzt insofern versagt bei Charlie App doof, weil, 00:09:25.585 --> 00:09:39.706 Die waren vielleicht, vielleicht waren sie auch nicht Funny in Naff, weiß nicht, mein Französisch äh und meine Kenntnis über die französische Kultur äh ist da ich muss auch ehrlich zugestehen, also ich weiß nicht, wie es dir ging, aber mir war einfach Charlie im, 00:09:40.242 --> 00:09:41.118 kein Begriff. 00:09:40.951 --> 00:09:45.385 Nein, natürlich nicht. Das ist ein irgendwie ein Satiremagazin mit sechzigtausend Auflage. Das ist irgendwie. 00:09:45.085 --> 00:09:50.739 Ja, aber das ist halt äh jetzt haben hat man sich ja auch durch viele Berichte äh reingehört und 00:09:50.607 --> 00:10:01.357 ich habe auch in allen möglichen äh Podcastkanälen und Radio äh Beiträgen, die für Podcasts werden und Deutschlandfunk und auch ein paar anderen Sachen, 00:10:01.802 --> 00:10:10.347 natürlich all diese Rückblicke und Erklärungsversuche mir angehört und auch als bei der Tag hat da sehr viel zu gebracht. 00:10:10.683 --> 00:10:19.486 Welche Rolle das sozusagen gespielt hat, ne? Und äh abgesehen von diesem Magazin waren ja die Macher und vor allem eben auch die, die jetzt umgebracht wurden, 00:10:20.046 --> 00:10:26.391 Teil der äh gesamtfranzösischen ähm Kultur, 00:10:26.517 --> 00:10:30.910 als Person sehr sichtbar, auch im Fernsehen und, 00:10:31.409 --> 00:10:37.712 einfach sozusagen aktive Begleiter, ja. In einem anderen ähm Bericht, 00:10:38.403 --> 00:10:46.509 wurde gesagt, naja es wäre sehr schwer, das zu vergleichen, weil's so ein direktes Äquivualent nicht äh gibt, aber die die Auswirkung 00:10:46.473 --> 00:10:51.942 des Attentats auf die französische Seele wäre vielleicht vergleich, 00:10:52.014 --> 00:10:57.067 äh damit, wenn äh jetzt in Deutschland irgendwie eine Attentat auf äh Loriot, 00:10:57.795 --> 00:11:03.521 worden wäre. Und ich kann dir sagen, da wäre ich aber auch richtig sauer gewesen. 00:11:03.780 --> 00:11:05.390 Zum Glück. 00:11:05.090 --> 00:11:09.037 Entzogen, aber äh. 00:11:08.737 --> 00:11:10.239 Da haben wir Glück gehabt. 00:11:09.939 --> 00:11:11.675 Ja, aber ich meine, wie wie würde, wie würde, 00:11:11.741 --> 00:11:17.739 so gehen, wenn irgendwie das jetzt so äh luriose beiseite geschafft worden wäre. Also das das äh, 00:11:21.080 --> 00:11:22.912 Auch noch einen französischen Namen, also. 00:11:23.393 --> 00:11:31.162 Das hätte die Sache natürlich noch verkompliziert. Also ähm ich fand das jetzt, ich fand jetzt das, also wahrscheinlich. 00:11:31.530 --> 00:11:38.223 Ich würde sagen, also loriot und der Fernsehturm. Ja, wenn die Terroristen sich das schaffen, dann dann wird einfach platt gemacht. 00:11:37.935 --> 00:11:40.951 Die Terroristen den Fernsehturm wegmachen, die können sich bei mir ein Bier abholen. 00:11:40.651 --> 00:11:44.479 Was? 00:11:42.292 --> 00:11:53.823 Der Fernsehturm, den nervt, nein, den nein, der das war ein Scherz. Was nervt, was nervt an Berlin? Können wir mal kurz sagen, was, also was was an Berlin näher haft? 00:11:52.225 --> 00:11:54.874 Ist der Fernsehturm? 00:11:54.580 --> 00:11:57.867 Nein, das stimmt, der der Fernsehturm ist in Ordnung, der kann bleiben. 00:11:57.567 --> 00:11:59.417 Wer muss bleiben? 00:11:59.117 --> 00:12:01.424 Nee, hast du recht, der Fernsehturm ist in Ordnung, 00:12:02.386 --> 00:12:05.100 Ja, nee, ist okay. Gibt kein Bier. Lass den Fernsehturm stehen, 00:12:06.084 --> 00:12:11.153 Der Fernsehturm kann bleiben. Gibt gibt Schlimmeres. Es gibt schlimmeres als im Fernseh. 00:12:10.853 --> 00:12:14.246 Genau, 00:12:15.632 --> 00:12:20.034 Zum Beispiel unsere vergeblichen Versuche hier intelligenten Stück in die Sendung zu. 00:12:19.734 --> 00:12:29.078 Vor allem unsere Versuche lustig zu sein. Du hast behauptet, wir wären lustig und du hast gerade gezeigt, wir sitzen nicht. Das ist meine These, die wir jetzt im Folgenden erörtern. 00:12:28.802 --> 00:12:34.829 Ja, das darf dann in den Kommentaren dann äh dem darf dann in den Kommentaren widersprochen werden. 00:12:34.619 --> 00:12:41.721 Ich wollte auch ganz kurz, weil weil du jetzt äh uns also Charlie und Loriot und was jetzt nicht alles rausgeholt hast, so ein Charlie Chaplin und so, 00:12:42.172 --> 00:12:50.879 natürlich, das ist natürlich so die unsere Liga, ganz offen, offenbar. Ähm fand ich einen sehr interessanten ähm, 00:12:51.438 --> 00:12:57.020 interessanten Text, äh den ich mal in den Shoutouts verlinke, den Text, wir sind nicht Charlie, 00:12:57.513 --> 00:13:08.197 Fand ich sehr gut. Äh und ein Tweet, jetzt weiß ich nicht genau, von wem muss ich gleich auch nochmal verlinken, der da irgendwie so äh kursiert im Internet, den ich auch sehr gut finde. Ähm, 00:13:08.570 --> 00:13:16.802 Ja komm, das machen wir jetzt noch ganz kurz. Dann machen wir mal hier live live Twittersuche. Wofür haben wir denn dieses Internet? Äh wo nämlich auch jemand sagt. 00:13:22.367 --> 00:13:26.741 Weil's den Tanzartikel oder was? Also wir sind nicht verliebt, wenn ich jetzt hier verschiedenste. 00:13:26.465 --> 00:13:32.744 Ja, wir sind, du musst ja auch immer in die Shownotes gucken, ne. Dann habe ich ja den Link ja schon drin. Ähm. 00:13:28.833 --> 00:13:35.298 Ah ja. Den habe ich hier auch schon auf der. 00:13:34.998 --> 00:13:38.393 Guck mal, dieses Twitter, das ist ja, kann man das hier mal sortieren, nach. 00:13:41.680 --> 00:13:44.342 Also der sagt jemand ähm, 00:13:44.618 --> 00:13:52.574 Da sagt jemand, äh sinngemäß, ich bin nicht Charlie, sondern ich bin der Polizist, der von den Angreifern erschossen wurde, 00:13:52.899 --> 00:13:57.838 der in dieser äh Polizist war ja ein Muslim und der ist äh, 00:13:58.794 --> 00:14:02.718 Quasi Charlie hat über Charlie Epdo hat seine Religion verarscht, 00:14:02.778 --> 00:14:09.405 und dieser Polizist ist dabei gestorben, dass er das Recht von Charlie verteidigt hat, 00:14:09.748 --> 00:14:12.284 dies zu tun. Das ist der wahre Held. 00:14:12.050 --> 00:14:13.624 Frei nach Voltaire. 00:14:13.324 --> 00:14:23.322 Vor allem, also ich habe die jetzt wahrscheinlich ungefähr äh zweihundertsechsundfünfzig Zeichen gebraucht, aber bei Twitter hat das jemand hinbekommen. In der englischen Sprache, in unter hundertvierzig Zeichen, das war sehr schön. 00:14:23.131 --> 00:14:26.165 Ja, es ist wie Achmed heißt das entsprechende Hashtag zu. 00:14:25.865 --> 00:14:27.024 Ach gibt's auch schon einen Hashtag zu. 00:14:26.724 --> 00:14:30.960 Ja, das hat sich dann gleich am zweiten Tag da hinterhergewälzt. Das hat natürlich nicht denselben, 00:14:34.319 --> 00:14:42.461 Da gibt's noch noch viele Aspekte, die man äh beleuchten kann. Man kann jetzt auch unzufrieden sein äh mit irgendwelchen Reaktionen oder was man vorher hätte machen, 00:14:42.504 --> 00:14:43.777 können so. 00:14:43.477 --> 00:14:45.364 Nein, nein, ich. 00:14:45.064 --> 00:14:53.440 Auswirkungen sind noch unklar, ja? Und auch so diese Diskussion mit äh ob denn das jetzt sozusagen das französische ist, 00:14:53.536 --> 00:15:00.807 Was ich finde sehr schwieriger Vergleich ist, aber der sich äh ja, den man sicherlich nicht, 00:15:05.380 --> 00:15:11.894 Ähm ist halt noch nicht so ganz klar, wie die Politik reagieren wird, insbesondere auf die. 00:15:11.870 --> 00:15:13.330 Also die französische. 00:15:13.030 --> 00:15:25.222 Not. Die französische an sich, aber natürlich jetzt überhaupt Europa im Besonderen die Welt an sich. Ähm ja, damit sind wir ja jetzt im Prinzip auch schon fast äh beim ersten Thema. Wollen wir dann. 00:15:26.256 --> 00:15:34.806 Ja, auf jeden Fall. Ich würde nur bei all diesen Themen, die wir da sprechen und allen den kommenden Monaten, der Charlie Epto Reaktion, 00:15:35.444 --> 00:15:45.082 äh denke ich, ist das Wichtigste, auf das er sich immer wieder äh zurück besinnen sollte ist, wie hätten denn diese Menschen auf diese Vorschläge reagiert? 00:15:45.377 --> 00:15:47.389 Das finde ich also, ne, diese. 00:15:47.594 --> 00:15:49.426 Welche Menschen, auf welche Vorschläge. 00:15:49.126 --> 00:16:01.408 Die äh Charlie Epto Redaktion. Für welche Vorschläge die jetzt äh politischen Vorschläge, die jetzt herhalten müssen, das ist was hätten die dazu. 00:15:58.801 --> 00:16:00.796 Ach so, ja, was hätten die dazu gesagt oder, 00:16:01.222 --> 00:16:05.507 die sind ja auch noch nicht weg vom Fenster, sondern sie haben ja jetzt auch schon eine neue Ausgabe produziert 00:16:05.507 --> 00:16:09.791 reduzierte, aber dafür äh mit Abstand die meistverkaufte. 00:16:09.545 --> 00:16:17.212 Ja die war irgendwie zwei oder drei Millionen Auflage und irgendwie innerhalb von paar Stunden bei eBay. Also war natürlich sofort ausverkauft und bei eBay irgendwie im dreistelligen. 00:16:16.912 --> 00:16:21.972 Ja, die produzieren irgendwie auch nach und so, klar, da muss jetzt jeder sich eins an die Wand kleben. Ähm. 00:16:28.462 --> 00:16:35.486 Ja so ist das eben, ne? So ist die Aufmerksamkeit und so, ne. Da wird dann dann so ist das in der in unserer Ökonomie. 00:16:39.837 --> 00:16:43.983 Und Gewinn zu machen, dann könnt's äh spannend werden. 00:16:43.797 --> 00:16:53.615 Das ja genau, das kann man hoffen, weil hoffentlich, ja, ja, mal schauen. David Cameron ist einer von denjenigen, die jetzt mit dieser Angelegenheit äh Politik machen wollen, 00:16:54.433 --> 00:17:07.466 Der hat eine sehr schöne Rede gehalten nach der Gedenkdemonstration in Folge der Anschläge in Paris, äh in der er dann eine zwölfmonatige Vorratsdatenspeicherung für Telefon und Internet fordert, 00:17:07.575 --> 00:17:11.793 Und äh ich denke, da können wir jetzt mal einen O-Ton einspielen. 00:17:11.493 --> 00:17:14.070 Ja, das können wir mal machen. Ganz modern hier. 00:18:18.440 --> 00:18:25.512 Ja, ein Klassiker, würde ich sagen, ja. Das ist äh Hammer. 00:18:25.494 --> 00:18:27.639 Standardsituationen der Netzpolitik. 00:18:27.447 --> 00:18:31.990 Man muss, man muss äh eins vorweg, man muss äh kurz sehen, 00:18:32.717 --> 00:18:37.344 in Großbritannien stehen Wahlen an im Mai, 00:18:38.672 --> 00:18:43.936 Das ist jetzt sozusagen nochmal ein Faktor, den man mit einrechnen muss. 00:18:45.745 --> 00:18:53.328 Ja, Großbritannien ist spannend. Also, wenn ich an äh Großbritannien und Verschlüsselung denke, 00:18:54.031 --> 00:19:02.432 dann erinnere ich mich an den Fall vor, oh, das ist auch schön. Warte, doch, das weiß ich. Das war zweitausendelf, denn da habe ich ein Interview, 00:19:02.516 --> 00:19:06.518 äh gegeben dem Deutschlandfunk vom Camp aus. 00:19:06.416 --> 00:19:09.811 Vom CCC Kim. Also August äh, 00:19:10.340 --> 00:19:14.829 August zweitausendelf muss das dann gewesen sein oder Juli, 00:19:15.039 --> 00:19:22.947 da gab's doch Krawall in den in einigen Vierteln äh Englands und auch der Londons. 00:19:22.863 --> 00:19:24.509 Mhm. 00:19:24.257 --> 00:19:31.101 Die Riots, da haben sind die Leute. Ähm haben da äh geplündert und so, ne. Also es waren, 00:19:32.243 --> 00:19:37.200 politischer Aufstände. Ich weiß noch nicht mal genau, welchen Hintergrund die äh hatten. 00:19:37.080 --> 00:19:44.621 Ich grube auch jetzt gerade, was der Auslöser dafür war. Ähm, 00:19:45.361 --> 00:19:54.098 auf jeden Fall schwer zur Sache in den Straßen, in den äh in mehreren Stadtteilen. Ich glaube, es ging vor allem von einem einzigen Stadtteil aus, in London, 00:19:54.891 --> 00:19:56.814 war doch was mit SMS, 00:19:57.523 --> 00:19:58.629 genau, ne? 00:19:58.329 --> 00:20:09.860 Es ging los in Londoner Stadtteil. Tottenham, sechster August Friedriche Demonstrationen. Äh ach ja genau, guck mal, interessant. Äh Tod eines Einwohners bei einem Polizeieinsatz. 00:20:09.560 --> 00:20:10.665 Ja, okay. 00:20:10.545 --> 00:20:13.861 Also erinnert an an die Situation in, 00:20:14.944 --> 00:20:20.892 In den USA, die wir jetzt äh täglich äh sehen, wo Menschen äh erschossen und erwürgt werden von der. 00:20:20.592 --> 00:20:29.149 Beziehungsweise gab's ja, da gab's ja auch vor noch ein paar Jahren mehr in Los Angeles den großen Fall, ja, wo auch äh ein Schwarzer, glaube ich, wieder erschossen wurde von der Polizei und. 00:20:28.849 --> 00:20:31.877 Also die Polizei in den USA erschießt jeden Tag mehrere schwarze. 00:20:31.577 --> 00:20:37.032 Gefilmt wurde und so und deswegen, weiß nicht, Rodny King. 00:20:38.733 --> 00:20:47.156 Nee, damals so. Wo, also wo es wirklich gebrannt hat, also wo wirklich komplette Straßenzüge verwüstet wurden, mehrere Häuser abgebrannt sind und so weiter. Nicht nur. 00:20:46.906 --> 00:20:48.023 In England jetzt oder. 00:20:47.773 --> 00:20:49.139 Nein, in Los Angeles jetzt. 00:20:48.913 --> 00:20:50.463 Ach so, das weiß ich nicht genau. 00:20:50.249 --> 00:20:51.953 Nur als Vergleich jetzt. 00:20:51.659 --> 00:20:56.839 In ähm in äh am vierten August zweitausendelf war es Mark Duggen, 00:20:57.001 --> 00:21:00.882 der bei einer geplanten Festnahme vom Polizeibeamten erschossen wurde. 00:21:00.913 --> 00:21:08.262 Äh wurde verdächtigt für einen Drogenring zu arbeiten. Dann gab's irgendwie Demonstrationen. Das ging irgendwie äh auseinander und äh, 00:21:08.436 --> 00:21:13.399 endete in wirklich ausführlichen ähm ausführlicher Randale, 00:21:13.538 --> 00:21:22.161 Ähm und vor allem dann, was ja immer, dass das äh etwas traurige ist, wenn also ähm sagen wir mal, 00:21:21.981 --> 00:21:26.343 marginalisierte, gesellschaftliche Schichten äh randalieren, 00:21:29.624 --> 00:21:36.672 sich selber vor der Haustür zu machen. Ähm und quasi ihre eigenen ebenfalls marginalisierten ähm, 00:21:37.490 --> 00:21:44.208 kleinen Einkaufsladenbetreiber irgendwie äh zu plündern oder so, ne? Aber das jetzt alles, 00:21:44.250 --> 00:21:47.411 außen vor, worauf ich eigentlich hinaus will, ist ähm 00:21:47.279 --> 00:21:48.895 zweitausendelf. 00:21:49.707 --> 00:21:58.377 In in äh in Großbritannien war sehr verbreitet, dass Blackberry und ein sehr beliebter Kommunikationsdienst war der Blackberry Messenger, 00:21:59.135 --> 00:22:07.469 Ja und also kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen. Ah ja, ja, gibt's noch, aber also das war halt, das war halt das Ding. Und das war ähm, 00:22:08.064 --> 00:22:12.913 ein oder hat so ein System, das ist alles verschlüsselt, 00:22:13.659 --> 00:22:22.870 zum Blackberry Server. Also du, du holst dir du kaufst dir quasi mit diesem, dieses Blackberry-System kurz zusammengefasst ist äh voll verschlüsselt. 00:22:23.868 --> 00:22:37.226 Zu dem Preis, dass du dir äh den den Blackberry Server als Menende reinholst, ja? Ähm und es ist also nicht Ende zu Ende verschlüsselt, aber ähm so verschlüsselt, dass du, sagen wir mal, 00:22:37.863 --> 00:22:44.839 in ein dich in ein nicht vertrauenswürdiges Netz begeben kannst und nur vertrauen musst. 00:22:45.603 --> 00:22:48.439 Und dann äh brach die Story 00:22:48.391 --> 00:23:03.275 dass sich nämlich diese Randalierer per Blackberry Messenger verabreden würden und koordinieren würden. Das ist also wie WhatsApp oder so, da gab's dann auch Gruppen oder so. Und äh dass sie quasi dieses System nutzten, 00:23:03.979 --> 00:23:06.262 um sich zu äh, 00:23:06.611 --> 00:23:20.786 zu koordinieren und da ähm zu randalieren. Und die hatten natürlich einen relativ schlechten äh Ruf in in der äh in der Lügenpresse, in der politischen Lüge und Systempresse. Und ähm entsprechend, 00:23:21.591 --> 00:23:33.333 führte das relativ schnell zu, also zu dieser, zu einer relativ großen Meldung, so, ja, hier. Das blackberry-System hilft dabei, ähm dass diese, dass diese Randalierer sich koordinieren. Und, 00:23:34.120 --> 00:23:44.810 Blackberry hat dann sehr schnell ähm mit einer Pressemitteilung geantwortet, dass sie mit den UK-Behörden ab jetzt zusammenarbeiten und denen. 00:23:45.742 --> 00:23:49.461 Den Zugriff auf diese Nachrichten ermöglichen wollen, 00:23:49.852 --> 00:23:58.871 was für die tatsächlich positiv sich auswirkte in der öffentlichen Wahrnehmung, 00:23:59.437 --> 00:24:03.498 Während man ja normalerweise sagen müsste, so wat! Bitte! 00:24:03.829 --> 00:24:09.477 Ihr verkauft hier irgendwie ein sicheres System und bei der bei der ersten Zeitungsmeldung 00:24:15.787 --> 00:24:21.315 Und äh das ist das, woran ich mich erinnere, wenn wir von verschlüsselter Kommunikation, 00:24:21.447 --> 00:24:23.701 äh Großbritannien sprechen, 00:24:24.440 --> 00:24:33.423 So und er sagt also jetzt ähm David Cameron sagt, wir wollen in Extremis, also im Extremfall. 00:24:33.406 --> 00:24:34.577 In Notsituationen. 00:24:34.517 --> 00:24:41.872 In Notsituationen, genau. Mit einem persönlich unterschriebenen äh also Befehlbeschluss, der, 00:24:41.920 --> 00:24:46.493 es, warte mal, home secotary ist Innenminister, ne? Nee, Innen 00:24:46.295 --> 00:24:52.550 was ist eigentlich Home Secret? Ähm müsste man mal kurz schauen. 00:25:00.116 --> 00:25:05.896 Das ist mal wieder äh eine sehr englisch spezi. 00:25:05.596 --> 00:25:13.185 Innenminister also Innenminister. Oder? 00:25:13.414 --> 00:25:21.097 Könnte man sagen. England und. Interessanterweise. Hat auch Immigration und äh. 00:25:20.853 --> 00:25:23.611 Staatsbürger Straße. Ja. 00:25:21.708 --> 00:25:25.654 Staatsbürgerschaft sozusagen. Also weiß ich nicht, ob das sich, 00:25:26.267 --> 00:25:30.125 eins zu eins auf Innenministerium übersetzen lässt. 00:25:29.843 --> 00:25:35.683 Na ja, aber wenn es um also in Deutschland wäre es ja auch, dass Innenministerium bei dem äh Grundrechtseinschränken. 00:25:34.644 --> 00:25:45.160 Aber Polizei, National Security, also das denke ich mal, aber auch äh äh ist da untergeordnet, also ja. 00:25:45.719 --> 00:25:47.791 Also das Äquivalent zum Innenminister. 00:25:47.666 --> 00:25:49.636 Genau. Ein denkbares Äquivalent. 00:25:50.148 --> 00:25:53.795 Und die sollen also im Extremfall, 00:25:54.895 --> 00:26:08.355 ähm jedes Kommunikations abhören wollen und der äh können. Und er sagt ja jetzt auch so bei Telefon machen wir das bei bei allem, was wir haben, machen wir das. Aber können wir ein System erlauben und das ist der entscheidende Satz. 00:26:09.960 --> 00:26:14.009 Bei dem wir das einfach nicht können. Also, 00:26:14.184 --> 00:26:17.915 das heißt, 00:26:24.898 --> 00:26:28.767 bei denen sich der Betreiber weigern würde. 00:26:28.485 --> 00:26:35.161 Möchte ich noch anmerken, dass manche das vielleicht viel interpretieren, also es muss nicht, sondern das heißt. 00:26:35.029 --> 00:26:39.902 Dürfen unter keinen Umständen dürfen wir es erlauben, dass es eine ähm, 00:26:39.992 --> 00:26:45.232 ein Kommunikationssystem gibt, bei dem wir nicht in der Lage sind, es abzuhören. 00:26:44.980 --> 00:26:49.835 Bald ist es ja unsere Aufgabe als Staat und das ist überhaupt die wichtigste Aufgabe ist der Staat ja für die Sicherheit sorgt. 00:26:50.863 --> 00:26:53.615 So, jetzt stellt sich natürlich die Frage, äh. 00:26:53.315 --> 00:27:02.352 Was in UK auch nicht in der Verfassung steht, weil da steht überhaupt nichts in der Verfassung. Es gibt keine. 00:26:59.997 --> 00:27:05.766 Kann sich kein, kein Land vorstellen, in dem es so einen guten Schutz gegen, 00:27:06.114 --> 00:27:11.185 wie nicht okay, also ich bitte euch, ja. 00:27:06.463 --> 00:27:20.758 Das ist das ist wirklich überhaupt der Knaller, ja. Äh das ist aber das Problem, dass ich äh äh UK, also die können sich andere Länder sowieso nicht vorstellen, weil äh das ist ja dann unser Kontinent. 00:27:21.636 --> 00:27:26.611 Ja, also klar, also jetzt, wenn man sich überlegt, auf ihrer Insel sind sie das. 00:27:26.311 --> 00:27:32.902 Also weder Wales, noch England, noch Schottland, soweit Erkenntnis davon hat, ist das jetzt irgendwie anders, ja? 00:27:36.862 --> 00:27:46.122 Und so weiter, da können wir da wahrscheinlich mal drüber reden, da gibt's bestimmt nochmal ein paar Sonder äh Bedingungen, aber soweit dies zur Kenntnis gekommen ist, also die vier Länder, die es gibt, 00:27:47.000 --> 00:27:47.637 Ja 00:27:48.016 --> 00:27:53.651 Also das ist ja kein Land. Na ja, also die Frage ist natürlich, 00:27:54.007 --> 00:27:57.684 Nehmen wir, nehmen wir den Mann jetzt mal kurz ernst, denn der ist ja ähm, 00:27:58.501 --> 00:28:05.664 ernst zu nehmen, weil er gefährlich ist. So und er also seine Idee ist, also stellen wir uns jetzt mal vor, also er sagt mit anderen Worten, wir erlauben, 00:28:06.355 --> 00:28:08.927 keine nicht abhörbare Kommunikation. 00:28:10.591 --> 00:28:12.129 Würden wir gerne nicht erlauben. 00:28:12.244 --> 00:28:17.997 Ja, genau, möchten wir nicht erlauben und zieht damit sogar in den Wahlkampf. Ja, also das das sagt ja schon eine Menge aus 00:28:17.997 --> 00:28:23.751 über äh immer auch die wie sicher er sich mit dieser Angelegenheit ist. Ich glaube nicht, dass das eine CDU, 00:28:24.304 --> 00:28:32.368 sich trauen würde, mit so einer Forderung in den Wahlkampf zu gehen. Ja, vielleicht überschätze ich da auch irgendwie unsere Einflussmöglichkeit. 00:28:32.392 --> 00:28:38.299 Das das werden wir jetzt noch sehen, wie, wie, wie, wie die CDU sich da jetzt wirklich verhält. Lass mal die CDU erstmal raus. 00:28:38.077 --> 00:28:41.742 So, aber jetzt sagt er, okay, keine keine, 00:28:42.842 --> 00:28:45.834 Kommunikation, 00:28:46.508 --> 00:28:51.922 Und jetzt ist die Frage, also die die Forderung ist relativ einfach. Wie möchte er sie aber umsetzen, 00:28:52.258 --> 00:28:58.898 verhindern können wird er es nicht, dass es dass diese Tools erhältlich sind, ja? Ähm, 00:28:59.415 --> 00:29:02.107 Also es geht natürlich irgendwie um äh. 00:29:01.807 --> 00:29:08.524 Also Schlüssel hinterlegung, dass sie quasi Zugriff bekommen, wenn sie sie haben wollen. Dass die Verschlüsselung, 00:29:09.529 --> 00:29:14.269 besten Fall Oversize Air nach wie vor schwer zu äh, 00:29:14.438 --> 00:29:20.116 abzuhören ist von Dritten, aber wenn sie darauf Zugriff bekommen wollen, dann entweder über solche Backdoors, wie wir das mit, 00:29:20.182 --> 00:29:24.935 eben schon diskutiert haben oder eben schon äh als als ähm gezielte 00:29:24.791 --> 00:29:33.805 Schwächung des Verschlüsselungsmechanismuses, in dem halt sozusagen jeder Key immer noch so eine Hintertür äh automatisch mit eingebaut hat. Sind ja die alten USA-Ideen. 00:29:33.553 --> 00:29:40.036 Das wäre die, das wäre die intelligenteste Lösung für das Problem. Na, er könnte es natürlich auch einfach verbieten. Also ähm, 00:29:40.878 --> 00:29:45.276 in den in den UK-Berichterstattungen geht's dann auch so um so Systeme wie Snapchat, 00:29:45.607 --> 00:29:51.273 und WhatsApp, ja? WhatsApp ja jetzt auch mit. 00:29:51.887 --> 00:29:53.166 Verschlüsselung kommt. 00:29:52.139 --> 00:30:00.365 Mit der Texte Verschlüsselung äh eine Lösung hat, die äh Ende zu Endeverschlüssung ermöglicht. Ähm. 00:30:00.371 --> 00:30:01.627 Message. 00:30:01.940 --> 00:30:06.116 Ja, wobei da bin ich, also ich meine also, 00:30:06.164 --> 00:30:09.529 für für diese kommerziellen Anbieter, 00:30:10.310 --> 00:30:16.806 halte ich diese Gesetzgebung also da wäre mir das egal, denn 00:30:16.674 --> 00:30:28.938 ich traue denen auch heute noch nicht, dass sie ihre Ende zu Endeverschlüsselung so machen, dass da keine Regierungen der Welt zugreifen kann. Insofern wäre mir das als äh wäre mir das egal. Also ich ich 00:30:28.920 --> 00:30:31.594 benutze Eye-Message nicht als ein, 00:30:31.636 --> 00:30:38.078 Ende zu Ende verschlüsseltes Medium und vertraue ihm auch nicht als ein Ende zu Ende des Medium. Weil, 00:30:38.601 --> 00:30:43.856 für mich auch keinen Anlass gibt. Ich kann meinen Schlüssel da nicht selber bestimmen, also warum sollte ich äh so ich meine 00:30:43.856 --> 00:30:49.110 Es gibt keinen Anlass, diesem System jetzt, als als ein ernsthaft Ende zu Ende verschlüsseltes Medium zu trauen. 00:30:50.000 --> 00:30:59.338 Gut, dass seh ich auch ein, aber es ist halt derzeit auch ein Sales-Augugument, der großen Firmen und wir haben ja gesehen, dass der Widerstand aus Silicon Valley gegenüber ähm, 00:31:00.150 --> 00:31:06.777 Appelmaßnahmen der NSA ähm relativ stark ist, weil die einfach keinen Bock haben, sich da den Markt verhauen zu lassen. 00:31:07.048 --> 00:31:08.718 Richtig. Ähm, 00:31:09.860 --> 00:31:15.562 So, jetzt, jetzt gehen wir, also jetzt stellen wir uns vor, die Briten gehen hin und sagen, Ende zu Ende verschlüsselte Kommunikation, 00:31:15.743 --> 00:31:20.045 dass wir da eingreifen können, ist nicht erlaubt. 00:31:21.019 --> 00:31:27.244 Jetzt stellt sich natürlich die also das das würde als allererstes mal die Unternehmen betreffen, die in diesem Land Dienste 00:31:27.028 --> 00:31:38.853 anbieten. Da würde also Apple sich einen schönen sauberen Rückkanal für ihre Keys machen. WhatsApp auch und ähm denn irgendwie bei Aktivierung in Großbritannien das dann machen 00:31:38.716 --> 00:31:39.346 müssen 00:31:39.335 --> 00:31:45.908 Ja, wer ja gesetzt, würden sie sich auch dran, sagen wir mal, gehen wir mal Adler von aus, daran würden sie sich halten. Was machst du jetzt mit den Leuten, die ähm, 00:31:46.029 --> 00:31:51.190 sage ich mal, ernstzunehmende Verschlüsselungssysteme benutzen, die in ihrer eigenen Hand sind, also OTR, 00:31:51.912 --> 00:31:57.440 ähm erstmal PGP. So, 00:31:58.101 --> 00:32:00.973 auf eigener Basis, wie, 00:32:01.141 --> 00:32:05.263 finden die Briten überhaupt raus, dass du denen grade nicht den Kiel gegeben hast, 00:32:05.324 --> 00:32:07.199 Ja, also wenn, 00:32:07.240 --> 00:32:12.366 Es könnte ja sein, dass ich denen eine Mail geschrieben habe. Ey übrigens, hier ist mein Secret Griff für, 00:32:12.493 --> 00:32:18.435 Dann könnt ihr äh euch da die die Unterschrift äh abholen und das Ding abhören, 00:32:18.688 --> 00:32:25.580 Das heißt, sie müssten eigentlich, wenn sie es ernst meinen, diesen diese die gesamte Technik verbieten. Und das können sie wiederum nicht. 00:32:26.091 --> 00:32:32.394 Oder können sie schon, aber dann hätten sie auf jeden Fall aller Hände voll zu tun, weil das natürlich die Leute wie die Irren benutzen würden dann. 00:32:32.851 --> 00:32:38.776 Weil das wäre wiederum auch die das das wirkliche Zugeben, dass sie dass sie das Tool nicht, 00:32:39.588 --> 00:32:50.049 dass sie das nicht klappen können, ja? Also das ist ja zum einen eine der Strategien ist ja auch, dass die NSA eigentlich nicht will oder keiner der Geheimdienste wirklich möchte, ähm. 00:32:50.915 --> 00:32:54.321 Dass die Nutzer wissen, was die Geheimnisse knacken können und was nicht. 00:32:55.391 --> 00:32:59.718 Wäre ja scheiße, wenn also wenn du jetzt sagen wir mal der, sagen wir mal, dass äh, 00:32:59.808 --> 00:33:05.360 deutsche Strafverfolgungsbehörden könnten tru cript knacken oder nicht knacken, 00:33:05.829 --> 00:33:13.899 Beide Informationen würden Sie nicht wirklich öffentlich dokumentiert haben wollen. Weil wenn man weiß, Sie können's knacken, würde es keiner mehr nutzen. 00:33:14.236 --> 00:33:16.753 Wenn man weiß, dass es nicht knacken können. 00:33:15.131 --> 00:33:19.416 Wenn sie bestätigen, dass sie es nicht knacken können, würden es alle nutzen, ja? Also, 00:33:19.476 --> 00:33:25.544 wollen sie diese Information nicht rausgeben. Das heißt, es ist also der scheint wirklich nicht, 00:33:26.362 --> 00:33:32.016 Also entweder ist er blöd oder er hat die, 00:33:32.618 --> 00:33:45.380 Naja gut, man kann ihm nichts zu, man man sollte ihm nicht von ihm verlangen, dass er sich in dem Materie auskennt. Aber die Frage ist, seine Berater werden ihm sicherlich schon gesagt haben, so, dass diese Forderung eigentlich nicht, 00:33:45.693 --> 00:33:49.857 dass es nicht möglich ist, diese Forderung umzusetzen. 00:33:49.557 --> 00:33:54.953 Muss ja auch nicht unbedingt. Ist Wahlkampf. Also es geht jetzt dadrum, dass, 00:33:54.995 --> 00:33:57.693 zu fordern, ja? 00:33:58.367 --> 00:34:06.809 Den Eindruck zu machen, dass äh was getan wird. Ich meine, wir wir befinden uns einfach in der in der Phase des äh Aktionismus, nicht, 00:34:06.833 --> 00:34:15.858 damit will ich nicht sagen, politischen Forderungen vor Wahlkämpfen folgt niemals auch eine Umsetzung, ja, äh, 00:34:15.871 --> 00:34:23.995 Kann natürlich sein, auch wenn's hier technische Hürden gibt, äh in gewisser Hinsicht ist es so albern, weil natürlich, wie wir alle wissen, GCA, 00:34:24.043 --> 00:34:28.508 HQ und NSA äh in voller Bandbreite alles dafür, 00:34:28.646 --> 00:34:31.957 tun, um alles das, was, 00:34:32.426 --> 00:34:47.058 vermeintlich nicht entschlüsselbar ist, trotzdem zu entschlüsseln über alle möglichen Wege, über viel über die wir hier gesprochen haben, viel über die Vorträge und Dokumente äh bekannt geworden sind. Also sie tun das ja eh, 00:34:48.380 --> 00:34:49.660 sie versuchen das E. 00:34:50.032 --> 00:34:54.713 Genau, deswegen ähm also das sind die beiden, das sind ja die beiden Aspekte. Einmal, 00:34:54.978 --> 00:34:59.052 technische Hintergrund, es ist letztendlich nicht möglich, das zu verhindern 00:34:58.896 --> 00:35:07.218 Er kann es verbieten, ja? Also könnte jetzt irgendwie sowas machen. Keine Ahnung, soweit irgendwie die hören halt einfach die ganze Zeit deinen ab und wenn da, 00:35:07.320 --> 00:35:18.305 wenn sie sehen, dass du ein OTR äh Handshake machen willst, dann äh treten sie die Tür ein und hauen die auf die Fresse. So, ne? Also dat machen sie einen Monat lang und schon hat sich das Problem äh 00:35:18.203 --> 00:35:26.195 in einen in einen kleinen erträglichen Rahmen äh reduziert. So, ähm das heißt also von der technischen Seite ist es nicht, 00:35:27.222 --> 00:35:34.439 ist es letztendlich nicht sinnvoll durchsetzbar. Ja, sie so. Jetzt gehen wir aber mal auf die, 00:35:34.794 --> 00:35:38.423 Stellen wir uns mal vor, es, sie würden es durchsetzen, 00:35:38.556 --> 00:35:42.305 dass sie quasi sagen, okay, wir wir verhindern das, 00:35:42.774 --> 00:35:47.311 Effektiv und verbieten das und wir machen, wir bringen ein paar Leute vor Gericht und wir machen ein paar, 00:35:47.389 --> 00:35:52.695 ein paar Präzedenzfälle. So. Dann. 00:35:54.937 --> 00:36:02.988 Muss man sich ja mal überlegen, was das für die äh was es grundsätzlich bedeutet für das Land, wenn sie sagen, okay, ihr dürft nicht. 00:36:05.729 --> 00:36:09.063 Ihr dürft euch eigentlich nicht grundsätzlich gegen Abhören schützen, 00:36:10.217 --> 00:36:15.421 Das wäre ja ein, also würde er das wirklich umsetzen. Das wäre eine Katastrophe für das ganze Land. 00:36:15.548 --> 00:36:24.140 Ja, für die, vor allem für die Wirtschaft und den Finanzsektor, also vollkommen unvorstellbar, ja. 00:36:23.840 --> 00:36:37.630 Finanzsektor in in Großbritannien, der darf eh keinerlei äh bei denen muss alle Kommunikationen dokumentiert sein. Äh wegen Insider-Hand ist nochmal was anderes, aber die haben, die haben, also die dürfen ähm 00:36:37.475 --> 00:36:40.767 quasi Analysten und Trader in Großbritannien, 00:36:41.315 --> 00:36:46.236 müssen einen kompletten Trail von ihrer gesamten Kommunikation irgendwie haben, 00:36:46.566 --> 00:36:50.400 für ähm für die Finanzaufsicht, 00:36:50.454 --> 00:36:56.625 Das ist nochmal eine, die sind sowieso schon Fakt. So, aber äh das ist auch nochmal eine eine andere Geschichte. 00:36:56.680 --> 00:37:03.902 Ja gut, aber ich meine, es gibt ja auch wirtschaftliche Aktivitäten jenseits des Tradings und äh der unmittelbaren Finanz äh Transaktionen äh, 00:37:04.017 --> 00:37:10.759 jetzt halt Firmen untereinander Verträge austauschen et cetera und dann würde ihnen jetzt die Verschlüsselung verbieten, also das das da da laufen die Amok 00:37:10.735 --> 00:37:12.627 So, wir haben die jetzt auch verstanden. 00:37:13.018 --> 00:37:15.410 Das heißt, die Forderung ist. 00:37:16.600 --> 00:37:17.669 Unhaltbar. 00:37:17.525 --> 00:37:20.079 Ist unhaltbar und. 00:37:21.701 --> 00:37:29.915 Wäre sie irgendwie jede jeder Schritt, der in die Nähe dieser dieser Realisierung käme, wäre halt ein Albtraum. 00:37:31.358 --> 00:37:36.603 Und jetzt frage ich mich, was ist das für ein Land Tim? Du hast so einen Pass von diesem Land? Äh, 00:37:36.982 --> 00:37:44.145 Indem du ernsthaft so eine Forderung stellen kannst und das auch noch im Wahlkampf machst und das auch noch irgendwie, 00:37:44.235 --> 00:37:50.430 irgendwie quasi wirklich in in der direkten Folge auf diese Anschläge, 00:37:50.587 --> 00:37:54.366 Und darauf hoffen kannst, da mit irgendjemandem irgendwie auch noch zu beeindrucken. 00:37:56.253 --> 00:38:00.556 Naja, ist ja nun keine Neuigkeit, dass sich bei den UK äh, 00:38:00.598 --> 00:38:04.810 um die fleischgewordene äh Ohrwäsche Vision handelt, 00:38:05.177 --> 00:38:15.212 man das Landes einfach äh zugestopft mit Kameraüberwachung und äh hat generell ein sehr die Gesellschaft ist ja generell sehr staats äh 00:38:15.170 --> 00:38:19.298 ja, da gibt's aber auch noch mehr Schichten, mehr Klassen 00:38:19.202 --> 00:38:30.799 System, das ist in gewisser Hinsicht, dass England ja auch noch sehr, sehr, sehr rückständig so in der gesellschaftlichen Entwicklung. Wir hatten da auch mal eine andere Phase, aber davon ist jetzt relativ wenig übrig geblieben. Also 00:38:30.703 --> 00:38:36.610 das irgendwie alles in äh in eine andere Richtung und ähm ich habe, 00:38:36.670 --> 00:38:38.322 ehrlich gesagt wenig, 00:38:38.425 --> 00:38:42.157 Hoffnung. Ja und äh, 00:38:42.896 --> 00:38:57.762 was wir jetzt über die Aktivitäten des äh GCHQ und auch das Verhältnis, sagen wir mal zur Öffentlichkeit und Meinungsfreiheit. Ich meine, ich erinnere nur an diese Festplattenaktion da mit dem Guardian et cetera äh gehört haben, zeigt ja, dass dass das einfach alles äh 00:38:57.612 --> 00:39:05.748 Sie können da tausendmal wissen, Charlie hinschreiben, die sind einfach nicht Charlie. Also David Cameron ist auf jeden Fall schon mal nicht Charlie. 00:39:06.103 --> 00:39:12.568 Nee, das stimmt. David Cameron ist nicht Charlie. 00:39:07.876 --> 00:39:19.485 Will ja auch Charlie Cameron heißen. Ja, äh wir sind David. Ja. Also wie gesagt, ich ich seh's insofern. 00:39:21.252 --> 00:39:23.084 Fühle mich jetzt noch nicht sonderlich, 00:39:24.425 --> 00:39:34.561 beunruhigt über das normale Beunruhigungsmaß hinaus, durch diese äh Äußerung, weil ich sehe sie halt klar A im Kontext der Wahlen, der mit Cavenron Cameron ist, 00:39:34.850 --> 00:39:39.435 ohnehin äh auf vielen, an vielen Ebenen ähm, 00:39:39.490 --> 00:39:49.969 innenpolitisch unter Feuer. Ja, das ist jetzt nicht nur diese Terror- und Sicherheitsgeschichte, ist halt natürlich auch grundsätzlich die ganzen NSA-Revolutions, die glaube ich in in England keine große, 00:39:51.129 --> 00:40:04.337 Diskussion hochgebracht haben, soweit ich das wahrnehmen kann, also sicherlich nicht in irgendeiner Form vergleichbar mit dem wie die Diskussion in Deutschland gelaufen ist und da sind wir ja schon tot. Und dazu kommt halt auch noch äh der Stress, den sie mit Schottland 00:40:04.150 --> 00:40:08.315 äh haben und dass er äh möglichst äh noch im nächsten, 00:40:08.363 --> 00:40:11.337 Jahr halt dieses EU-Referendum auf den Weg bringen kann 00:40:11.241 --> 00:40:17.929 diese generelle Kontra-Haltung, die ist da einfach sehr verbreitet und ähm, 00:40:18.404 --> 00:40:26.720 der gemeine britische Staatsbürger ist halt sehr in in Solar. 00:40:29.130 --> 00:40:38.582 Im täglicher, erträglicher Hinsicht. Verallgemeinerung kommen, aber ich meine, das ist ja nun wirklich keine Neuigkeit. 00:40:40.710 --> 00:40:44.333 Äh ich habe dich jetzt nicht ganz verstanden. Meinst du damit, dass er, weil er unter Druck steht, 00:40:44.333 --> 00:40:47.956 Forderung erhebt oder weil er weil er merkt. 00:40:47.656 --> 00:40:52.511 Tut natürlich jetzt alles um irgendwie wir erleben hier einfach klassischen Aktionismus 00:40:52.458 --> 00:41:06.704 genau das. Das ist das, was interessanterweise noch nicht in Frankreich noch nicht in dem Maße äh gestartet hat. Äh ich weiß nicht, wer mir auch noch oft äh in Deutschland zu sprechen kommen, ja, klar, was Vorratsdatenspeicherung betrifft. Hier geht's jetzt halt langsam los, 00:41:07.198 --> 00:41:18.440 es muss auch was getan äh werden, es kann auch nicht sein, dass et cetera, also diese ganzen Wortmeldungen gibt es ja jetzt schon, ne, nur gibt's halt jetzt gerade noch so eine Pietätspause von äh einer Woche 00:41:22.022 --> 00:41:27.136 die Situation auszunutzen so, das haben sie jetzt alle gelernt, man muss da mal eine Woche die Schnauze halten, 00:41:27.280 --> 00:41:33.289 David Cameron hat halt das Memo nicht bekommen und äh hat jetzt einfach nur noch ein paar Monate bis zur Wahl und er muss halt jetzt gleich austeilen. 00:41:34.431 --> 00:41:38.372 Da ist er jetzt nicht der einzige. Wir fangen ja nur bei ihm jetzt an. Also. 00:41:38.818 --> 00:41:40.073 Einzige in UK. 00:41:40.320 --> 00:41:43.414 Okay, der der einzige in UK vielleicht, aber der nicht da. 00:41:43.114 --> 00:41:51.250 Also sicherlich auch nicht der einzige in UK, ja. Ich meine, er hat ja dann auch noch äh äh das Problem, ähnlich wie auch in Frankreich mit dem Frauen National, nicht in dem selben 00:41:51.064 --> 00:42:04.308 Maße, aber so diese äh Independence Party in äh okay, die macht natürlich dann auch vom rechten Rand ordentlich Stimmung und äh jetzt geht's halt dadrum, wer's äh wer darf als erstes ähm, 00:42:04.416 --> 00:42:07.246 sprechend den harten Typen geben so. 00:42:07.787 --> 00:42:17.257 Ich verstehe das, ich verstehe das, Tim und ähm ich freue mich auch immer, dass du wie wie ausführlich du das alles mit der Rückständigkeit der Insel 00:42:17.041 --> 00:42:26.830 erklären kannst das ändert auch nichts daran, dass dass der Mensch offensichtlich in der Lage ist so 'ne Forderung zu stellen. 00:42:26.920 --> 00:42:31.096 Ja, ich bin jetzt nur gespannt, wem gegenüber er sie jetzt denn eigentlich durchsetzen möchte, also, 00:42:31.517 --> 00:42:39.455 Ebene sehe ich da ehrlich gesagt keine äh Chancen, weil der hat einfach die UK derzeit auch einfach einen zu schlechten Stand in Europa 00:42:39.401 --> 00:42:46.425 und ähm innerhalb von UK, ja, wie gesagt, weiß ich gar nicht, ob's überhaupt noch einen großen Unterschied ausmachen würde. 00:42:48.018 --> 00:42:57.476 Na ja, ich denke, wir können das jetzt an der Stelle auch einfach so stehen lassen, ja. Also er hat das jetzt gesagt, äh das ist nichts, wovon wir jetzt sonderlich überrascht sein sollten, dass solche Wortmeldungen kommen. 00:42:57.290 --> 00:43:01.412 Wir schätzen das ein als technisch und auch 00:43:01.220 --> 00:43:05.120 praktisch, allein schon wegen der Wirtschaft äh undurchsetzbar, 00:43:05.180 --> 00:43:10.311 geht's aber erstmal darum, der Erste gewesen zu sein, der jetzt irgendwie sagt, man muss doch mal was tun und äh 00:43:10.258 --> 00:43:15.016