{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.028,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.968,"body":"Guten Morgen liebe. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.036,"endTime":5.7919999999999998,"body":"Chlorh\u00fchnchen verspeist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5.702,"endTime":7.4320000000000004,"body":"Ich bin Vegetarier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":27.905999999999999,"endTime":37.381999999999998,"body":"Lokbuchnetzpolitik, die hundertdrei\u00dfigste Ausgabe, Vegetarier, langweilige Ausrede. Ein Klon, muss man auch genie\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":37.448,"endTime":42.902000000000001,"body":"Ja, mag sein. Ich kann ja, vielleicht gibt's da einen sch\u00f6nen Chlorsalat oder so f\u00fcr mich, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.978999999999999,"endTime":43.869999999999997,"body":"Ja, einen sch\u00f6nen Nachgeschmack."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":43.670000000000002,"endTime":44.844999999999999,"body":"Chlorburger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.594999999999999,"endTime":47.613,"body":"Kapitalistischer Nachgeschmack. Aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":47.363,"endTime":48.570999999999998,"body":"Jetzt wieder Kommentare."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":54.387999999999998,"endTime":57.799999999999997,"body":"Uns das gesagt von unserem Gast."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":58.533999999999999,"endTime":60.859000000000002,"body":"Genau, es gab Shelte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.979999999999997,"endTime":65.575999999999993,"body":"So, der Gast ist Katharina."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":66.304000000000002,"endTime":75.100999999999999,"body":"Und ja, herzlich willkommen bei \u00e4h Logbuch Netzpolitik. Wir haben dich mal eingeladen, weil wir ja \u00e4h Expertise \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.738,"endTime":89.024000000000001,"body":"Es ermangelte, es mangelte uns an Expertise, hatten wir den Eindruck, n\u00e4mlich \u00e4hm zu TTIP, da wollen wir heute auch dr\u00fcber sprechen mit dir. \u00c4hm aber wir wollten die Sendung heute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.564999999999998,"endTime":91.751999999999995,"body":"Eigentlich erstmal mit Feedback einleiten, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":91.739999999999995,"endTime":103.70399999999999,"body":"Ja, ich \u00e4h m\u00f6chte versuchen, das jetzt \u00f6fter zu machen, weil wir regelm\u00e4\u00dfig \u00e4h in der in der gl\u00fccklichen Situation sind, dass bei uns inhaltlich erg\u00e4nzende und sinnvolle Kommentare"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":103.53,"endTime":110.73399999999999,"body":"stattfinden im auf Lokbuchnetzpolitik DE, teilweise sogar auch auf Facebook, da muss ich dann auch nochmal \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.849,"endTime":116.371,"body":"Also du hast uns ja auf Facebook gesetzt. Liest du das auch? Sind wir da wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":119.244,"endTime":127.824,"body":"Hast du das auch getan? In Zukunft werde ich das tun. Mir war das schon wieder komplett entfallen. Ich bekenne mich. Ich bin ja Facebook-Agnus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":125.17100000000001,"endTime":129.399,"body":"Ich bekenne mich \u00e4hm ich bekenne mich zum zur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":131.45400000000001,"endTime":138.05799999999999,"body":"Das das wo ich bekenne mich dazu, das Treiben auf Facebook wohlwollend zu begleiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":140.40799999999999,"endTime":142.76900000000001,"body":"Nee, nee, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.46899999999999,"endTime":152.636,"body":"Immer wenn ich da, wenn ich da reinschaue, sehe ich nur, dass Leute Geburtstag haben, die ich nicht kenne, dass Menschen irgendwelche Beziehungen angefangen haben, die mich nicht interessieren. Ich habe Freunde auf Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":152.41999999999999,"endTime":155.74199999999999,"body":"Wenn man Account macht, muss man ja also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.38900000000001,"endTime":165.958,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wie liken geht. Das ist das wird von meinem Java Skript Blogger irgendwie kaputt gemacht, egal. Ist auch egal. Also, wir haben eine Facebook-Seite, da kann man auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":165.65799999999999,"endTime":167.55000000000001,"body":"Genau, wir stehen, wir stehen \u00fcber den Dingen auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":167.25,"endTime":171.14400000000001,"body":"Tim pr\u00e4feriert den Kommentar bei Logbuch Netzpolitik DE"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":178.679,"endTime":184.13499999999999,"body":"Punkt. M Punkt kommentierte. Heute hattet ihr aber beide mal euren schlechten Tag"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":183.91900000000001,"endTime":191.60400000000001,"body":"den ich eben zugestehe, oder? Einmal Tim, beim Fall s\u00e4chsische Polizei bei Kriminalit\u00e4t gegen Migranten nachl\u00e4ssig und Linus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":191.70699999999999,"endTime":202.607,"body":"zum Thema General Private Schl\u00fcssel f\u00fcr Geheimdienste. Denn dort sollte aus meiner Sicht doch nicht unerw\u00e4hnt bleiben, dass man, wenn man allen Nachrichten innerhalb eines Landes noch den Generalschl\u00fcssel f\u00fcr den Geheimdiensten mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":202.565,"endTime":208.316,"body":"dadurch eine zus\u00e4tzliche \u00e4h Schwachstelle einbaut. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":208.172,"endTime":213.39400000000001,"body":"kommt n\u00e4mlich der \u00e4h private des Geheimdienstes zu Tage, sind dann pl\u00f6tzlich landesweit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":213.45400000000001,"endTime":217.846,"body":"Mediendienst weit alle verschl\u00fcsselten Nachrichten zu \u00f6ffnen. Damit hast du Recht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.00299999999999,"endTime":227.40000000000001,"body":"es ist eine auf meine gro\u00dfe Nachl\u00e4ssigkeit in der letzten Woche zu schieben, dass ich das nicht \u00e4h vern\u00fcnftig darauf hingewiesen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":227.798,"endTime":229.78,"body":"Das war jetzt nochmal meine Nachl\u00e4ssigkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":229.55199999999999,"endTime":233.804,"body":"Nachl\u00e4ssigkeit war, wei\u00df ich nicht, da steht einfach nur in welchem Themenbereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":233.554,"endTime":234.94800000000001,"body":"Ich fahr einfach nur nachl\u00e4ssig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":234.69800000000001,"endTime":237.458,"body":"Einfach grunds\u00e4tzlich nachl\u00e4ssig in dem gesamten Themenbereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":237.208,"endTime":238.792,"body":"War auch ein bisschen m\u00fcde letztes Mal."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":240.15799999999999,"endTime":245.13900000000001,"body":"Ja gut, dass ihr die f\u00fcnf Schweigeminuten \u00e4h aus Trauer und Bu\u00dfe schon vorher gemacht habt. Dann k\u00f6nnen wir ja jetzt weitermachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":246.197,"endTime":249.86199999999999,"body":"Genau, also wichtiger wichtiger Punkt nat\u00fcrlich, dass \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":249.761,"endTime":256.29199999999997,"body":"wenn man solche Backdoors \u00e4h einbaut und sie uns sie sichert, dass man nat\u00fcrlich trotzdem das Problem hat, dass dann dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.10899999999998,"endTime":265.92500000000001,"body":"das ist wichtig, dass an der Stelle auch nochmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":266.02699999999999,"endTime":276.62700000000001,"body":"anzubringen. Deswegen habe ich ja auch \u00e4h aus aus reiner Bu\u00dfe dann einen \u00e4h einen Artikel im wei\u00dfen Motherboard geschrieben. Kennst du wei\u00df Tim, wei\u00df ist lustig. Das ist so ein \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":276.327,"endTime":277.64800000000002,"body":"Ein Schreimagazin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":283.74799999999999,"endTime":291.54199999999997,"body":"Ja, das liegt in \u00e4h in den coolen \u00e4h Cafes und Klamottenl\u00e4den aus und ist ein eigentlich ein sehr am\u00fcsantes Magazin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":294.12599999999998,"endTime":301.36000000000001,"body":"Arroganz, so 'ne Kokserarroganz, die irgendwie \u00fcber alles nieistisch einfach nur Witze macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":300.38099999999997,"endTime":304.56900000000002,"body":"Ja. Das mag ich ja eigentlich. Also ein bisschen auf den Kacke hauen und so, dass die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":304.666,"endTime":308.87200000000001,"body":"Eis eigentlich ganz ganz am\u00fcsant. \u00c4hm aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":309.65899999999999,"endTime":313.721,"body":"Und wird angereichert teilweise mit sehr krassen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":314.02199999999999,"endTime":316.89999999999998,"body":"sehr krassen \u00e4h Dokumentationen und so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":316.77999999999997,"endTime":330.12599999999998,"body":"\u00e4hm \u00fcber Dinge, die die Leute getan haben. Ich glaube, das letzte Mal auf der letzte Artikel, den ich auf Wei\u00df dot com \u00e4hm gelesen habe, war ich \u00e4h weil der war auf Englisch, aber Titel war der Titel war ungef\u00e4hr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.99400000000003,"endTime":333.55700000000002,"body":"Ich habe Koks-Anal konsumiert, damit du es nicht tun musst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":345.39499999999998,"endTime":348.87400000000002,"body":"In den verlinkt ist, wo ich dann also sage, es gibt erstens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":349.37299999999999,"endTime":353.964,"body":"bei diesen Kryptowurst eher auf die Dienstanbieter, n\u00e4mlich \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":353.86200000000002,"endTime":368.76999999999998,"body":"so iMessage, WhatsApp, Threema und so die jetzt alle \u00e4hm ihre Sicherheit erh\u00f6ht haben und damit den Geheimdiensten tats\u00e4chlich \u00e4hm eine Menge Daten aus ihrer \u00e4h aus ihrem Datenschleppnetz entzogen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":369.089,"endTime":375.04899999999998,"body":"Beziehungsweise im Falle von Skrima war das von vorneherein schon auf dem hohen Niveau. Die anderen haben jetzt nachger\u00fcstet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":374.74900000000002,"endTime":381.37700000000001,"body":"Genau, so und das hei\u00dft quasi \u00e4hm eigentlich ist das der Ritterschlag daf\u00fcr, dass diese ganzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":381.17899999999997,"endTime":382.90899999999999,"body":"Tools auch helfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":383.33600000000001,"endTime":388.95999999999998,"body":"Dass diese ganzen Schritte, die jetzt von den Dienstanbietern unternommen werden, tats\u00e4chlich wirksam sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":395.06599999999997,"endTime":404.596,"body":"Sich \u00e4h ein System bedienen, wo dann selbst der Dienstanbieter keine Vektor mehr reinbauen kann, dass sie diejenigen mit einem Staatstrojaner infizieren wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":405.15499999999997,"endTime":415.04000000000002,"body":"Das ist, denke ich, der \u00e4h der Weg, in den diese Krypto \u00e4h Wars jetzt hier \u00e4hm einschlagen werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":415.07600000000002,"endTime":416.65600000000001,"body":"Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":418.58499999999998,"endTime":424.745,"body":"drin, weil ohne die bringt das alles nichts. Aber letztendlich geht's ihnen darum, dass sie bei den Massenkommunikationsmitteln den Zugriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":424.79300000000001,"endTime":430.471,"body":"halten wollen und bei denen \u00e4h Nischen besonders sicheren Sachen die Leute trojanisieren wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":432.64699999999999,"endTime":447.17000000000002,"body":"Ich habe das jetzt im Nachgang nicht so \u00e4h verfolgt, aber \u00e4hm ist ganz interessant, wohin diese Vorratsdatenspeicherungsdebatte \u00e4h in Bezug auf dieses Charlie Ep Dot auch noch hin abbiegt. Ich meine, so dass \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":447.87400000000002,"endTime":451.35899999999998,"body":"Das Feld der Kritiker, ja, das leben wir ja auch geh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":463.94200000000001,"endTime":472.30599999999998,"body":"Was hat man im Nachhinein alles noch recherchieren k\u00f6nnen? Ja, es gab ja dann diese Vorf\u00e4lle. In Belgien, tats\u00e4chlich, also oder zumindest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":472.709,"endTime":484.27600000000001,"body":"Wurde offiziell gesagt, dass dort ein Anschlag verhindert worden w\u00e4re. \u00c4h quasi dieses Untersuchen des Unterst\u00fctzerumfeldes \u00e4h auf Basis von Telekommunikationsdatenanalyse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":484.21100000000001,"endTime":490.77199999999999,"body":"Ist gut ist schlecht. Ich sage nur, das ist die Debatte, die an der Stelle gef\u00fchrt wird und das sollte man sich auf jeden Fall nochmal genauer anschauen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":490.55599999999998,"endTime":495.48899999999998,"body":"Ja obwohl da muss man ja auch \u00e4hm im Blick behalten, dass die meisten Gruppen, die jetzt so ein bisschen ausgehoben wurden,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":495.53100000000001,"endTime":498.30099999999999,"body":"schon seit langem beobachtet wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":498.286,"endTime":499.99599999999998,"body":"Die \u00e4h Attent\u00e4ter in Paris."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":499.69600000000003,"endTime":513.17399999999998,"body":"Genau, genau. Also es wird gesagt, ja, wir haben halt so viele auf der Beobachtungsliste, deshalb konnten wir die jetzt grade pers\u00f6nlich nicht \u00fcberwachen, was ja eher daf\u00fcr widerspricht, \u00e4hm mehr Geld, sage ich mal, in ja gut, vielleicht nicht Geheimdienste, aber vielleicht polizeiliche Arbeit einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":525.76300000000003,"endTime":530.97900000000004,"body":"Mein Lieblingssatz zum Thema Vorratsdatenspeicherung, aber Linus, f\u00fchr doch noch mal auf. Einen haben wir noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":530.76300000000003,"endTime":533.70100000000002,"body":"Neben meinem Kommentar bei wei\u00df, gab es dann von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":533.74900000000002,"endTime":543.303,"body":"Konstanze kurz noch einen Artikel \u00e4h in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung mit dem Titel die digitale Wohnung und ihr staatlicher Nachschl\u00fcssel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":543.07500000000005,"endTime":549.92600000000004,"body":"und ein Kommentar von Frank Rieger, die Krypto Wars drei Punkt null sind ein Kampf um den Erhalt der Demokratie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":551.94500000000005,"endTime":555.99900000000002,"body":"Sprecherteam hat sozusagen auf allen Rohren gefeuert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":555.74900000000002,"endTime":557.22000000000003,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":556.97000000000003,"endTime":560.375,"body":"Du hast hier, du hast dich in den Boulevard begeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":565.71799999999996,"endTime":570.96299999999997,"body":"Ja, passt irgendwie auch. Ja. Was kommt als n\u00e4chstes?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":568.36199999999997,"endTime":579.62199999999996,"body":"Na ja, ich fand's ich wurde von Heise ja gebeten, gerne saftig und meinungsstark zu schreiben und deshalb, das habe ich dann auch mal versucht. Hat Spa\u00df gemacht. Ich habe ja lange nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":579.67700000000002,"endTime":583.42999999999995,"body":"Von wei\u00df wurdest du gebeten das zu tun. Ja du hast heise gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":585.14099999999996,"endTime":587.62,"body":"Heise w\u00fcrde wahrscheinlich sowas auch nicht sagen, ne."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":587.36800000000005,"endTime":594.31399999999996,"body":"Was was w\u00e4ren jetzt so so ein so eine saftige Anekdote aus dem Artikel, um Leuten nochmal so ein bisschen das anzupreisen? Ich kann mir das nicht so vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":594.01400000000001,"endTime":600.88199999999995,"body":"Na, ja, ich habe ja fr\u00fcher habe ich ja mehr geschrieben und ich habe deshalb nicht so lange gedauert, bis mir da wieder \u00e4h kleine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":601.38099999999997,"endTime":608.03300000000002,"body":"Spitzfindigkeiten in der \u00e4h eingefallen sind, die ich dann so geschrieben habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":607.99099999999999,"endTime":610.755,"body":"Nein, aber ich will ja, dass die Leute zu Wei\u00df gehen und das lesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":611.51900000000001,"endTime":615.36400000000003,"body":"\u00c4hm deswegen \u00e4h macht das mal. Aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":615.06399999999996,"endTime":616.84199999999998,"body":"Es wird hier nur geteasert da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":616.54200000000003,"endTime":619.39599999999996,"body":"Kein Kokain konsumiert f\u00fcr diesen Artikel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":619.15599999999995,"endTime":620.35199999999998,"body":"Auch nicht anal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":630.24900000000002,"endTime":634.28099999999995,"body":"Jetzt ist, glaube ich, der Zeitpunkt gekommen, das n\u00e4chste Thema anzuschneiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":634.29899999999998,"endTime":641.101,"body":"Genau, \u00e4h ein weiterer Kommentar war n\u00e4mlich, von Patrick, wenn ihr n\u00e4chste Woche bei TTIP redet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.35400000000004,"endTime":647.50699999999995,"body":"Bitte lenkt nicht nur den Fokus auf die b\u00f6sen Amerikaner, \u00e4h der ja da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":647.75900000000001,"endTime":662.15700000000004,"body":"die das bei uns vertreiben wollen, sondern redet auch dar\u00fcber, dass Europa auf der anderen Seite des Teiches versucht, Bankengesetze aufzuweichen. Das ist ein Kommentar f\u00fcr dich, liebe Katta. Und damit springen wir, glaube ich, zum Thema, oder?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":663.03499999999997,"endTime":669.5,"body":"Ja, also \u00e4hm muss ich sagen, Respekt an \u00e4h euren eure Kommentarspalte. \u00c4hm die Leute haben wirklich Ahnung."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":670.53999999999996,"endTime":675.65300000000002,"body":"Denn das ist tats\u00e4chlich ein wichtiger Punkt, was viele nicht wissen, \u00e4hm nach der Finanz,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":675.69500000000005,"endTime":682.221,"body":"rise wurde in den USA viel st\u00e4rker in den Banken durchreguliert. Das passt europ\u00e4ischen Banken nicht so gerne."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":682.40800000000002,"endTime":688.04399999999998,"body":"Durch die wollen sie da auch so eine kleine Hintert\u00fcr haben. Das hei\u00dft, \u00e4hm na ja, das ist halt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":688.45899999999995,"endTime":699.92999999999995,"body":"nicht so einfach, dass man sagen kann, boah, die Amerikaner wollen das jetzt unbedingt und es wird nur den m\u00fcssen und die Europ\u00e4er nicht, das ist halt eher so eine Frage zwischen Interessengruppen in der Wirtschaft und Politik, beidseitig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":699.96600000000001,"endTime":703.91399999999999,"body":"Bevor wir \u00e4hm voll in TTIP einsteigen, vielleicht nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":703.74599999999998,"endTime":709.875,"body":"kurz \u00e4hm zu dir werde ich nicht \u00e4h kennt, du bist ja schon sehr lange im politischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":709.95899999999995,"endTime":716.64700000000005,"body":"netzpolitischen Umfeld \u00e4h unterwegs. \u00c4h ich wei\u00df nicht, seit wann betreibst du das \u00e4h alles schon?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":717.21199999999999,"endTime":730.37199999999996,"body":"Ja, also es hat \u00e4h angefangen zweitausendsieben, da sollte mal wieder die Vorratsdatenspeiserung eingef\u00fchrt werden, beziehungsweise wurde. Das ist ja so ein bisschen wie so eine On-Off-Beziehung. \u00c4h immer so, ja, nein, doch nicht. Und Flei\u00df und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":731.08699999999999,"endTime":732.34299999999996,"body":"Bist du ein radikalisiert."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":737.49900000000002,"endTime":743.60400000000004,"body":"Radikalisierung durchs Internet, dann hat es auch noch die falschen Freunde nat\u00fcrlich, in der radikalen \u00e4h Linken, Studierenden"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":743.51400000000001,"endTime":747.35900000000004,"body":"Szene, \u00e4hm dann hat's sich ja aka Vorrat, M\u00fcnster"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":747.31799999999998,"endTime":754.44399999999996,"body":"gegr\u00fcndet und wir haben als erstes direkt eine Demo organisiert und ich habe ihren Seitenbus dort getroffen, damals war er, glaube ich, Vorsitzender der Piratenpartei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":760.81399999999996,"endTime":764.65300000000002,"body":"Ist der legend\u00e4r."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":762.62300000000005,"endTime":765.96900000000005,"body":"Und hast du gesagt, die brauchen Hilfe, Hilfe."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":765.66899999999998,"endTime":771.41399999999999,"body":"Nee, da dachte ich, das ist cool. \u00c4h das wir m\u00fcssen was tun und dann haben wir was getan. Dann m\u00fcsst ihr dabei geblieben,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":771.79300000000001,"endTime":777.00800000000004,"body":"und \u00e4hm ja, so treibt mich seit zweitausendsieben in unterschiedlichen Zusammenh\u00e4ngen rum,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":777.24900000000002,"endTime":782.60900000000004,"body":"f\u00fcr mich ist nach wie vor gerade Vorratsdatenspeisung, Massen\u00fcberwachung \u00e4hm ein riesen Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.05100000000004,"endTime":795.83500000000004,"body":"Mhm. Das \u00e4h machst du jetzt bei bei Camp-Act auch kann man schon fast sagen, hauptamtlich."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":796.08699999999999,"endTime":798.47900000000004,"body":"Ja, es ist ein Beruf. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":797.25300000000004,"endTime":801.83600000000001,"body":"Ja. Genau, also bis Kampagne Camp\u00e4nerin, sag mal so."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":801.58600000000001,"endTime":802.601,"body":"Campaignerin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":802.40499999999997,"endTime":808.30899999999997,"body":"Genau, Campaignerin. \u00c4hm zusammen wahrscheinlich noch mit anderen \u00e4h Mitstreiterinnen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":808.02099999999996,"endTime":809.25900000000001,"body":"Genau, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":808.95899999999995,"endTime":814.19200000000001,"body":"\u00c4h wie hie\u00df noch \u00e4h die Dame, mit der du zusammen aufm Kongress den Vortrag gehalten hast? Das Marita."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":813.89200000000005,"endTime":817.38900000000001,"body":"Maritta Strasser. \u00c4hm Maritza \u00e4hm hat's,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":822.20899999999995,"endTime":836.74400000000003,"body":"und \u00e4h sie war auch diejenige, die \u00e4hm in Folge dessen, obwohl da muss man fairerweise sagen, man wei\u00df nicht so genau, warum sie jetzt nicht mehr in die USA einreisen darf und kein Visum mehr bekommt. Vielleicht ist es wie ein TTIP, vielleicht ist es wegen CETA, aber vorher hat sie halt auch die Snowden-Kampagne betreut"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":836.697,"endTime":842.99400000000003,"body":"die Geheimdienstkampagne von Nahrung, man wei\u00df es nicht so genau. Ja. Ist ein cooler Job, wie man sieht, ja. Hat man nur Vorteile von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":842.70000000000005,"endTime":846.55700000000002,"body":"Reisefreiheit."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":845.00699999999995,"endTime":849.49000000000001,"body":"Reisefreiheit beispielsweise, ja, aber nach Tibet durfte sie von der Hanne, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":849.48400000000004,"endTime":859.54899999999998,"body":"Gut, \u00e4hm ja, jetzt also TTIM steht bei dir im \u00e4h im Fokus, beziehungsweise wahrscheinlich nicht nur TTIP, sondern im Prinzip alle \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":860.75699999999995,"endTime":868.02200000000005,"body":"Abkommen dieser Art, was ja auch nichts Neues ist. Es gibt immer so ein bisschen diese Wahrnehmung, dass TTIP auf einmal so \u00fcber uns \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":868.06399999999996,"endTime":875.26199999999994,"body":"nach dem \u00e4h Akte nicht es nicht geschafft hat. Aber die Geschichte der \u00e4h sogenannten Freihandels,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":875.32299999999998,"endTime":878.63300000000004,"body":"kommen ist ja im Prinzip sehr viel l\u00e4nger und auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":878.58600000000001,"endTime":893.57799999999997,"body":"sehr viel \u00e4lter, da kann man jetzt im Prinzip beliebig weit zur\u00fcckbl\u00e4ttern. Es gibt im \u00dcbrigen, k\u00f6nnen wir auch nochmal darauf hinweisen, einen ganz interessanten Beitrag bei HR zwei der Tag, den diese Woche \u00e4h erschienen ist. Da sind auch nochmal so ein paar Ausfl\u00fcge in die \u00e4hm Vergangenheit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":893.99900000000002,"endTime":900.53700000000003,"body":"auch spezifisch auch in die deutsche Vergangenheit, also auch so die Vereinigung \u00e4h des \u00e4h urspr\u00fcnglichen Deutschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":900.57899999999995,"endTime":905.31399999999996,"body":"\u00e4hm Zusammenschlusses und so weiter ist halt ja auch von solchen Abkommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":905.56700000000001,"endTime":915.20500000000004,"body":"gepr\u00e4gt, aber ich will jetzt nicht so sehr in der Vergangenheit rumr\u00fchren, aber was muss man denn jetzt, um TTIP in seiner Entwicklung zu verstehen, Prinzip vorher noch auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":915.37300000000005,"endTime":925.43200000000002,"body":"oder was muss man damit mit sehen, also welche Entwicklungen haben dazu gef\u00fchrt, dass es jetzt um TTIP geht, wo es vorher um andere Abk\u00fcrzungen ging."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":941.11599999999999,"endTime":943.76599999999996,"body":"\u00c4hm solche Handelsabkommen \u00e4hm \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":944.06700000000001,"endTime":954.09500000000003,"body":"verhandeln, sonst vorher haben das die einzelnen Staaten, die einzelnen Parlamente, die einzelnen Regierungen gemacht und seit zweitausendneun \u00e4hm ist diese Kompetenz eben \u00e4hm auf die EU-Ebene \u00fcbergegangen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":954.43200000000002,"endTime":965.77700000000004,"body":"Und \u00e4hm was ein gro\u00dfer Kritikpunkt ist \u00e4hm von eigentlich allen Handelsabkommen, also man muss es wirklich trennen, also es ist halt einmal und das stand auch in eurem sehr klugen Kommentaren \u00fcbrigens, also die Leute haben da echt"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":965.65700000000004,"endTime":969.29899999999998,"body":"sich mit auseinandergesetzt. Es geht einmal um den Abbau von \u00e4hm sogenannte,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":969.34100000000001,"endTime":975.30100000000004,"body":"sind."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":976.34100000000001,"endTime":978.17999999999995,"body":"Also ja Z\u00f6lle, sage ich mal, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":977.904,"endTime":979.18899999999996,"body":"Tarif\u00e4re."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":978.96100000000001,"endTime":986.93499999999995,"body":"Genau, Tarifare, also ich habe auch VWL zu studiert, \u00e4h deshalb finde ich, dass ich wei\u00df, wovon ich spreche, ich bin eine sogenannte Expertin,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":988.44399999999996,"endTime":993.86400000000003,"body":"Genau und \u00e4hm nichtariffaire Handelshemmnisse k\u00f6nnen jetzt alles m\u00f6gliche sein. Also es ist, da fallen halt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":993.91200000000003,"endTime":997.02999999999997,"body":"beispielsweise auch Subventionen drunter, alles M\u00f6gliche,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":997.15700000000004,"endTime":1004.151,"body":"und \u00e4hm das muss man immer bedenken. Also es geht halt nicht um Z\u00f6lle, also nicht nur um Z\u00f6lle, es geht halt beispielsweise auch darum, so na ja, was f\u00fcr eine Form von,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1004.3920000000001,"endTime":1009.811,"body":"Fleisch oder Niss, obwohl es Claudia jetzt nicht das aktuellste Beispiel ist und vielleicht auch nicht das Treffenste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1009.511,"endTime":1012.395,"body":"Ganz hei\u00dfes Eisen. Lass uns dieses Chlorh\u00fchnchen einfach rauslassen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1012.095,"endTime":1014.4930000000001,"body":"\u00c4hm ja, das ist so ein bisschen"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1014.427,"endTime":1028.145,"body":"Da gibt's so ein Sprichwort, also das im Raum. Also um's nochmal zu sagen, das glaube ich nicht und ist weitgehend raus so. Also ich w\u00fcrd's einfach nicht mehr verwenden wollen. Es gibt aber viel, viel schlimmere Sachen in diesen Abkommen,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1028.5239999999999,"endTime":1036.8219999999999,"body":"\u00e4hm und ein gro\u00dfer Punkt und das ist der zweite Teil, sondern in diesen Handelsgeschichten \u00e4hm und Standardgeschichten eben Schie\u00dfgerichte."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1044.6469999999999,"endTime":1049.2550000000001,"body":"Und vielleicht anderen Leuten mal ein irgendwie so voll die Stirn dr\u00fccken,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1049.6279999999999,"endTime":1055.817,"body":"denn das ist eine Paralleljustiz. Das ist so eine Art Supergrundrecht auf Investitionsschutz f\u00fcr."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1060.0719999999999,"endTime":1067.0239999999999,"body":"F\u00fcr private Investoren, also f\u00fcr Konzerne. Und also,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1067.1389999999999,"endTime":1071.038,"body":"wie kann man sich das vorstellen? Wie funktioniert das? Normalerweise, wenn es ein Problem hat,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1071.0920000000001,"endTime":1076.3800000000001,"body":"dann gehst nicht hin und sag ey Land ist doch ein Problem, obwohl mache ich's vielleicht, das macht mein Lobbyist,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1076.681,"endTime":1080.923,"body":"sondern \u00e4hm wenn das so richtig Hardcore kl\u00e4ren will, dann gehe ich vor Gericht, ja."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1081.248,"endTime":1082.99,"body":"So. \u00c4hm."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1083.5609999999999,"endTime":1093.818,"body":"Bei solchen Schiedsgerichten ist es so, es ist quasi nochmal eine neue Instanz aufmacht, auf der ich vor Gericht ziehen kann und das ist dann kein normales Gericht, wo normale Richter und normale Rechtsprechung ist, sondern das ist halt wirklich ein,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1093.8910000000001,"endTime":1098.6559999999999,"body":"Privatger\u00fcst, das ist das sind Privatpersonen, die \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1099.0170000000001,"endTime":1108.3900000000001,"body":"sich zusammensetzen und auf Basis der Vertr\u00e4ge rechts sprechen. Das hei\u00dft, ich kann mich da halt nicht \u00e4h so gro\u00dfartig auf andere auf anderes Recht berufen, beispielsweise das Recht, was die letzten,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1108.595,"endTime":1117.23,"body":"hundert Jahre hier so in geschichtlichen Zusammenh\u00e4ngen entstanden ist, sondern \u00e4hm das ist wirklich nur das, was dort ausverhandelt wurde,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1117.452,"endTime":1126.2249999999999,"body":"und dann kann ein Investor sagen, so naja, ich hatte jetzt eine, ich habe jetzt eigentlich erwartet, dass die Subventionen l\u00e4nger bleiben oder ich habe jetzt eigentlich erwartet, \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1130.817,"endTime":1139.5409999999999,"body":"Und ich finde das schei\u00dfe, dass sie mir jetzt diese Firma wieder wegnehmen wollt, ihr bl\u00f6des, demokratisches Regime und dann kann ich anfangen, \u00e4hm zu klagen und sagen, ich m\u00f6chte Schadensersatz haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1139.3499999999999,"endTime":1144.21,"body":"Aber das ist jetzt auch nichts Neues, das gibt es schon. Im Rahmen von anderen Abkommen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1144.0070000000001,"endTime":1152.5150000000001,"body":"Genau, also es ist \u00e4hm also das kann zusammengehen, also es gibt viele Handelsabkommen, die so eine Klausel, so eine ist eine Klausel drin haben,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1157.3520000000001,"endTime":1161.174,"body":"aber auch diesen Investitionsschutz einzeln. Das sind so die sogenannten,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1161.204,"endTime":1174.76,"body":"Bits, also bilaterale Investitionsabkommen, \u00e4h wo es halt wirklich nicht um Handel geht, sondern halt wirklich nur um diesen Investitionsschutz. Und \u00e4hm da gibt es \u00e4hm insgesamt mehr als dreitausend Abkommen weltweit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1174.635,"endTime":1187.596,"body":"Jetzt gab's ja \u00e4h letzte Woche hatten wir dar\u00fcber gesprochen, diese kritische \u00c4u\u00dferung von dem ehemaligen Verfassungs \u00e4h Richter, wie hie\u00df er noch gleich? Habe den Namen gerade nicht \u00e4h parat mitbekommen haben von dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1187.5840000000001,"endTime":1188.6420000000001,"body":"Meinungs\u00e4u\u00dferung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1188.6959999999999,"endTime":1198.701,"body":"das ja alles \u00fcberhaupt nicht vereinbar w\u00e4re, also der Bezug sich, glaube ich, konkret auf die Schiedsgerichte, wie sie jetzt bei TTIP geplant sind, aber das w\u00fcrde ja dann im Prinzip auch f\u00fcr die bisher geschlossenen Freihandelsabkommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1198.5029999999999,"endTime":1199.175,"body":"gelten."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1198.923,"endTime":1205.6769999999999,"body":"Also \u00e4hm das Problem ist halt, dass normalerweise man ja sagt, das Verfassungsgericht oder halt wei\u00df"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1205.5630000000001,"endTime":1217.6289999999999,"body":"nicht europ\u00e4ischer Gerichtshof oder so, ne? Das ist die h\u00f6chste Instanz, so hei\u00dft es. Die haben die gr\u00f6\u00dfte Credibility und \u00e4hm die sprechen ein Recht. Und bei Schiedsgerichten ist es dann so, dass selbst wenn es vom Verfassungsgericht dann halt irgendwie"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1217.528,"endTime":1218.855,"body":"Die sagen, n\u00f6, ist nicht,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1223.771,"endTime":1228.067,"body":"sprechen. Und das wird international durchgesetzt aufgrund zu einer Parallel,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1228.5840000000001,"endTime":1232.4480000000001,"body":"Komm, Justiz, ja? Es wird weltweit vollzogen. Das hei\u00dft, das ist,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1232.827,"endTime":1242.5309999999999,"body":"ist quasi wie so eine zus\u00e4tzliche Decke, die \u00fcber dem normalen Rechtssystem eingezogen wird. Und das ist, also er hat absolut recht. Ich finde das schade, dass der gute Mann \u00e4hm nicht mehr rechts spricht, ja,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1242.7180000000001,"endTime":1246.395,"body":"weil \u00e4hm ich teile absolut seine Meinung, dass hier,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1254.2370000000001,"endTime":1260.4559999999999,"body":"nicht auf Eis, die S berufen und sagen so \u00e4hm Amerika, ich finde Gesetz XY \u00e4hm irgendwie suboptimal,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1260.5999999999999,"endTime":1269.5840000000001,"body":"Ich f\u00fchle mich jetzt also irgendwie Verbraucherstandard X Y Z ist meinen Bed\u00fcrfnissen nicht angemessen. Ich habe was anderes erwartet, als ich die Creme gekauft habe,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1269.8240000000001,"endTime":1275.617,"body":"So funktioniert das nicht. Das funktioniert nur f\u00fcr Investoren und Investoren haben auch nur Rechte und keine Pflichten,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1276.0139999999999,"endTime":1280.01,"body":"und \u00e4hm das ist ein echt krass,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1280.088,"endTime":1284.6780000000001,"body":"stranges Konstrukt, was aus meiner Sicht mit Demokratie an sich nicht vereinbar ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1284.3779999999999,"endTime":1289.99,"body":"Aber jetzt muss ich ja mal Avocado Avocados Diaboli spielen, denn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1290.6279999999999,"endTime":1297.123,"body":"\u00c4hm wir hatten das in der letzten Sendung ja schon angesprochen, dass Deutschland als der Erfinder solcher Schiedsgerichte gilt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1297.021,"endTime":1306.672,"body":"und \u00e4hm der Fall, auf den das zur\u00fcckgeht, ist, glaube ich, irgendwie neunzehnhundertneunundf\u00fcnfzig bei irgendwelchen Investitionen oder \u00e4h Projekten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1306.6120000000001,"endTime":1309.4359999999999,"body":"Pakistan. Und da hat sich Deutschland gedacht, ey, wenn wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1313.7629999999999,"endTime":1322.019,"body":"\u00c4hm dann hoffen wir nat\u00fcrlich damit irgendwie auch \u00e4h unseren Profit machen zu k\u00f6nnen, den wir mit diesen Investitionen anstreben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1322.0129999999999,"endTime":1328.424,"body":"Und wenn wir mit diesem Land irgendwie Gesch\u00e4fte machen wollen, das so instabil ist, dann ist es f\u00fcr uns wichtig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1328.7670000000001,"endTime":1333.49,"body":"irgendwie eine vertragliche Basis zu finden, die uns diese Stabilit\u00e4t garantiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1333.6469999999999,"endTime":1338.1469999999999,"body":"Also du hast eben keine Ahnung. Ich ich m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1338.6400000000001,"endTime":1346.9929999999999,"body":"irgendwas in einem in einem relativ instabilen Land machen, bei dem ich mich nicht darauf verlassen kann, dass die \u00e4h Gesetzeslage so bleibt, wie sie ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1347.0409999999999,"endTime":1353.296,"body":"und ein Beispiel w\u00e4re ja, du hast jetzt gerade schon \u00e4h angesprochen, dass ich \u00e4hm in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1353.4349999999999,"endTime":1358.2829999999999,"body":"\u00e4hm Arabien \u00e4h irgendwo investiere und dann \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1358.807,"endTime":1364.6410000000001,"body":"stehen auf einmal ein paar Millionen Leute auf und pr\u00fcgeln den Pr\u00e4sidenten aus seinem Palast raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1365.7349999999999,"endTime":1367.7180000000001,"body":"Den Diktator. Ja."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1367.7660000000001,"endTime":1369.4960000000001,"body":"Den rechtm\u00e4\u00dfigen Herrscher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1369.269,"endTime":1373.462,"body":"Den rechtm\u00e4\u00dfigen \u00e4h gottgegebenen Herrscher \u00e4h aus seinem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1373.463,"endTime":1382.068,"body":"zustehenden \u00e4h Heiligenpalast \u00e4h raus, ja? Und \u00e4hm dann kommen auf einmal irgendwelche andere Leute an die Macht und schmei\u00dfen einfach mal alle Gesetze \u00fcber Bord,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1382.1279999999999,"endTime":1386.7,"body":"und handeln sich nicht mehr an das Abkommen, was ich mit diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1386.653,"endTime":1392.595,"body":"Land hatte. Das ja jetzt v\u00f6lkerrechtlich durchaus eine interessante Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1392.836,"endTime":1402.9069999999999,"body":"f\u00fcr so und es gibt ja, weil du jetzt grade sagst, normalerweise sprechen die \u00e4h, sprechen die \u00e4h die h\u00f6chsten Gerichte. Das letzte Wort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1403.316,"endTime":1410.6949999999999,"body":"Wenn jetzt aber quasi so ein gesamtes Regime umgeworfen wurde, dann kann ich mir auch vorstellen, was ich als deutscher \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1411.915,"endTime":1419.3420000000001,"body":"Als deutscher Investor \u00e4h oder als deutscher Produzent, als deutscher Wirtschaftsakteur, \u00e4hm vor diesem neuen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1425.826,"endTime":1434.232,"body":"handeln. Und da ist es doch einleuchtend, dass man sagt, okay, wir m\u00fcssen wir wollen um diese Handelsbeziehungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1435.2719999999999,"endTime":1448.7619999999999,"body":"Zu stabilisieren, ein irgendwie ein v\u00f6lkerrechtliches Abkommen haben, zwischen zwei Staaten. Das verbindlich ist und dadurch sichert, dass sich die Bedingungen unter den Investitionen get\u00e4tigt werden, nicht wieder \u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1449.3209999999999,"endTime":1452.9269999999999,"body":"Denn die Folge davon ist ja, dass nur dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1453.6780000000001,"endTime":1457.211,"body":"Bei instabilen L\u00e4ndern, ja, nur dann \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1457.2529999999999,"endTime":1465.095,"body":"du davon ausgehen kannst, dass das \u00fcberhaupt auch Leute hingehen und Investitionen t\u00e4tigen, insofern glaube ich, dass in einem Fall von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1464.9690000000001,"endTime":1468.9770000000001,"body":"Instabilit\u00e4t, das durchaus dazu f\u00fchren w\u00fcrde, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1469.037,"endTime":1472.9490000000001,"body":"die wirtschaftliche \u00e4h T\u00e4tigkeit zunimmt."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1474.7639999999999,"endTime":1488.3499999999999,"body":"Ja, also das Argument wird oft gebracht, \u00e4hm Hals ist f\u00fcr Bullshit, weil \u00e4hm also es gibt mittlerweile Studien, die haben sich angeschaut, wie ist denn das eigentlich so mit den \u00e4hm L\u00e4ndern, die \u00e4hm beispielsweise keine"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1493.704,"endTime":1503.8109999999999,"body":"Schiedsgerichte wollen wir nicht. Wir akzeptieren keine Abkommen \u00e4hm mit so einem Dreck. \u00c4hm da gibt's einige L\u00e4nder, die es gemacht haben, beispielsweise Brasilien ist \u00fcberhaupt gar kein Freund von,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1503.8299999999999,"endTime":1509.5619999999999,"body":"Schiedsgerichten ist halt mittlerweile unter den Brix-Staaten, war mal eine Zeit lang anders, ja?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1509.568,"endTime":1514.838,"body":"Und \u00e4hm die Direktinvestitionen sind extrem hoch, die h\u00f6chsten in S\u00fcdamerika,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1515.079,"endTime":1519.7660000000001,"body":"von der hinkt der Vergleichs. Zweiter Punkt, \u00e4hm wenn man sagt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1519.808,"endTime":1524.8430000000001,"body":"ja Regimewechsel \u00e4hm schlimm. Was tue ich da?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1525.0899999999999,"endTime":1531.2850000000001,"body":"Naja, dann w\u00fcrde ich sagen, das ist halt, das ist wirklich riesig wo, also es gibt einen Grund, warum halt \u00e4hm in bestimmten,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1531.4590000000001,"endTime":1541.9090000000001,"body":"bestimmte Anlageformen, sage ich mal, eine gr\u00f6\u00dfere Rendite abwerfen, das ist halt immer, sage ich mal, im Idealfall in der \u00f6konomischen Theorie irgendwo eine Ausgleichszahlung f\u00fcr das Risiko, was du hast, ne? Also, wei\u00df ich nicht, wenn ich"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1541.8489999999999,"endTime":1555.0799999999999,"body":"Renditen von bis zu hundert Prozent irgendwo in der Bahn so eine geile Pro-Con jetzt kaufen, soundso viel Prozent, da muss ich eben auch davon ausgehen, so, naja, es wird schon seinen Grund haben. So, sonst w\u00fcrden's ja alle machen, \u00e4hm da ist wahrscheinlich ein Risiko bei."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1554.9970000000001,"endTime":1558.9259999999999,"body":"Und genauso ist es halt bei vielen L\u00e4ndern."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1559.2090000000001,"endTime":1563.6320000000001,"body":"W\u00fcrde ich erstmal sagen, ist unternehmerisches Risiko, wenn man das nicht machen will, dann sollte man,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1568.1389999999999,"endTime":1576.5809999999999,"body":"bei einem Regimewechsel ist es ja nicht so, dass das neue Regime, also da kommen jetzt die Roten quer und sagen halt, \u00e4hm ne, Kopf ab,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1576.8340000000001,"endTime":1581.923,"body":"f\u00fcr alle. F\u00fcnfzig Prozent der Bev\u00f6lkerung, die nichts von Gott gegeben sind. \u00c4hm."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1582.7829999999999,"endTime":1589.999,"body":"Es ist ja meistens nicht so, sondern \u00e4hm also gerade beim arabischen Fr\u00fchling ist es ja tats\u00e4chlich so, dass da demokratisch gew\u00e4hlt wurde"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1589.9639999999999,"endTime":1593.329,"body":"und ein neues Regime ist Jan ich in erster Linie dran interessiert alle,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1593.383,"endTime":1599.9559999999999,"body":"Investoren aus dem Land zu kicken und \u00e4hm irgendwie Arbeitspl\u00e4tze zu \u00e4h vernichten und so weiter und so fort, sondern die wollen die erhalten."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1600.588,"endTime":1614.0899999999999,"body":"Das hei\u00dft, in den meisten F\u00e4llen, wenn ich \u00e4h nix zu also wenn ich halt jetzt \u00e4h nicht krasse Schei\u00dfe gebaut habe und \u00e4hm zehn Regierungsbeamte vorher geschmiert habe, die mit Koks abgef\u00fcllt habe und ein St\u00fcck lokal geschickt habe, damit es halt irgendwie den \u00f6ffentlichen Auftrag krieg,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1614.2339999999999,"endTime":1618.212,"body":"neunzig Prozent der F\u00e4lle wahrscheinlich eher weniger zu bef\u00fcrchten,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1618.489,"endTime":1625.2550000000001,"body":"und \u00e4hm das Interessante ist, dass wenn man sich anguckt, in welchen F\u00e4llen wirklich jetzt in nach dem arabischen Fr\u00fchling,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1625.441,"endTime":1631.318,"body":"Schiedsgerichtsklagen kommen, sind es ihm ganz viele F\u00e4lle, wo ich sagen w\u00fcrde, na ja, das Gesch\u00e4ft war nicht ganz sauber,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1631.432,"endTime":1643.2819999999999,"body":"Also \u00e4hm die Bedingungen, unter denen ihr den Zuschlag bekommen habt, waren nicht ganz in Ordnung. Die Bedingungen, unter denen die Leute da f\u00fcr euch gearbeitet haben, waren es auch nicht und \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1643.7449999999999,"endTime":1647.951,"body":"Also ein, um mal ein krasses Beispiel zu nennen. Ja, es gibt halt ein Unternehmen, das klagt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1648.2940000000001,"endTime":1657.1990000000001,"body":"allen Ernstes hat S\u00fcdafrika verklagt, weil sie im Gesetz gemacht haben zur Entsch\u00e4digung von Apartheids opfern. Ja, wo jeder normale Mensch sagen w\u00fcrde."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1657.7819999999999,"endTime":1663.623,"body":"The fuck. Also das geht doch nicht. Das ist doch also ne, klar war's damals recht, es war recht, \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1670.1189999999999,"endTime":1679.2159999999999,"body":"in Ordnung sein, dass dass danach eine Regierung das feakst und das nicht nur der Staat, sage ich mal, die Entsch\u00e4digung tr\u00e4gt, sondern halt auch die Unternehmen, die von dieser Ausbeutung profitiert haben, irgendwo dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1678.9159999999999,"endTime":1681.2829999999999,"body":"Was hatte denn das Unternehmen was einzuwenden?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1681.097,"endTime":1684.0709999999999,"body":"Ja, also es gibt einen Gegenhals \u00e4h in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1683.771,"endTime":1689.473,"body":"Wurde das Unternehmen auch selber verpflichtet, eine solche Entsch\u00e4digungsleistung dann zu leisten oder."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1689.45,"endTime":1699.028,"body":"Muss ich eben ja also es ging in dem Fall um den Black Enviroment Empowerment,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1699.2629999999999,"endTime":1705.296,"body":"da war nicht der italienische und \u00e4h luxemburgische Investoren in S\u00fcdafrika t\u00e4tig und es waren halt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1709.1110000000001,"endTime":1716.01,"body":"Die Bergbauunternehmen mussten eben einen Teil der Schirfrechte an benachteiligte S\u00fcdafrikaner abgeben und das wollten die einfach nicht, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1715.77,"endTime":1718.828,"body":"Ist eine sehr Ausbeutungs \u00e4h freudige Branche da unten."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1719.039,"endTime":1726.5070000000001,"body":"Ja, also und in dem Fall war's dann auch so, dass das Verfahren zweitausendzehn \u00e4hm eingestellt wurde, \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1738.8920000000001,"endTime":1743.4110000000001,"body":"trotzdem bleibt der Staat auf den hochenden Einwalzkosten von mehreren Millionen"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1743.261,"endTime":1747.6410000000001,"body":"Dollar sitzen und es gibt auch ganz viele F\u00e4lle"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1747.528,"endTime":1757.039,"body":"einfach mal im Vorfeld so ein bisschen vorgef\u00fchrt wird, gesagt wird, so, ja, wir k\u00f6nnten klagen oder wir klagen, aber na ja, wenn ihr uns jetzt entgegenkommt, dann dann lassen wir das mal fallen. Also so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1756.739,"endTime":1759.1489999999999,"body":"Spart ihr euch schon mal so die Begleitkosten?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1765.3320000000001,"endTime":1769.8630000000001,"body":"Sogar in Deutschland. Das war n\u00e4mlich der erste Fall in dem,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1772.8620000000001,"endTime":1781.0999999999999,"body":"gibt zwei Schie\u00dfgerichtsklagen von Vattenfall Deutschland. \u00c4hm das eine war wegen so einem \u00e4hm Kohlekraftwerk in Hamburg Moorburg,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1781.527,"endTime":1786.346,"body":"Das hat so \u00e4hm ganz ultra sauberes Wasser in die Elbe geleitet,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1786.508,"endTime":1793.587,"body":"neue Auflagen gemacht. Und \u00e4hm ja, hat Vattenfall gesagt, so, n\u00f6, machen, dann war Schei\u00dfe, wollen wir klagen?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1793.905,"endTime":1801.248,"body":"K\u00f6nnen sie auch auf Basis der Energiekater wieder so ein Euro Vertrag und \u00e4hm da hat die Stadt gesagt, das ist uns zu heikel."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1801.501,"endTime":1814.3420000000001,"body":"Haben dann die Umweltauflagen so unauff\u00e4llig wieder abgesenkt. Das hei\u00dft, es muss gar nicht mal zu Klage kommen, allein, dass dieser Elefant im Raum steht, reicht schon, dass aller eingesch\u00fcchtert in die Ecke zur\u00fcckweichen. Und ja, das ist eigentlich so."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1814.925,"endTime":1821.8589999999999,"body":"Das Prima der \u00d6konomie \u00e4hm \u00fcber die Politik, das ist eigentlich so der endg\u00fcltige Ausverkauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1821.866,"endTime":1828.752,"body":"Energiekater habe ich gerade mal nachgeschlagen, wurde \u00e4h Dezember einundneunzig in Den Haag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1836.5699999999999,"endTime":1839.8989999999999,"body":"genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1840.992,"endTime":1852.049,"body":"Gucke nur gerade, wer da jetzt eigentlich gerade beteiligt war, aber das zeigt, das ist jetzt wirklich kein neues Ph\u00e4nomen, sondern wir haben \u00e4hnliche Vereinbarungen schon seit l\u00e4ngerem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1852.806,"endTime":1857,"body":"K\u00f6nnte man nat\u00fcrlich jetzt auch argumentieren, na ja Gott, was ist denn bei TTIP jetzt noch anders?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1856.9770000000001,"endTime":1857.992,"body":"\u00c4hm"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1857.9860000000001,"endTime":1862.721,"body":"Und ein interessanter Punkt auch nochmal zu zu deinem Einwand \u00e4hm Linus, ne, dass das in,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1867.415,"endTime":1873.183,"body":"\u00c4hm wie hei\u00dft nochmal? Anwalt des Teufels, Avocados, genau. \u00c4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1873.7,"endTime":1888.5719999999999,"body":"das Interessante ist, wenn man sich die Entwicklung heute anschaut, ist \u00e4hm interessant zu sehen, dass viele, viele Regierungen mittlerweile sagen, nee, wir wollen das nicht. Also beispielsweise die australische Regierung hat gesagt, sie m\u00f6chte in Zukunft keine solchen Vertr\u00e4ge mehr unterzeichnen Bolivi."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1890.4949999999999,"endTime":1892.8620000000001,"body":"Zweitausendelf war das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1892.941,"endTime":1896.5820000000001,"body":"Okay, die Alte. Ich glaube, die Neue ist ja eher wieder f\u00fcr zu haben."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1895.6089999999999,"endTime":1906.395,"body":"Ja. Ja, das kann sein, obwohl da man auch sagen muss, dass \u00e4hm je mehr Klagen so eine Staat von Las gekleidet kriegt, desto unbeliebter macht man sich eben auch bei der Bev\u00f6lkerung. Das sind ja Steuergelder, ne?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1907.02,"endTime":1907.6690000000001,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1908.096,"endTime":1920.066,"body":"und nat\u00fcrlich \u00e4h Bolivien Ecuador, Venezuela, die haben gleich mehrere Abkommen gek\u00fcndigt. Argentinien ist ganz krass dran, die haben so viele \u00e4h Klagen bekommen wegen ihrer Wirtschaftskrise, dass sie da \u00e4hm auch"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1920.048,"endTime":1927.547,"body":"\u00fcberhaupt nicht, also die wollen da raus. \u00c4hm S\u00fcdafrika will gar keine Abkommen mehr unterzeichnen, auch wegen dieser Sache mit dem Bergbauunternehmen,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1927.806,"endTime":1931.05,"body":"Indien sagt jetzt auch so, hm, wollen wir pr\u00fcfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1931.0920000000001,"endTime":1933.73,"body":"Weil es ist ja auch ganz interessant, dass \u00e4h diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1940.5329999999999,"endTime":1952.8330000000001,"body":"jeweiligen der jeweiligen beteiligten Staaten \u00e4h andeutet. Also diese urspr\u00fcngliche Beispiel, ich wei\u00df nicht, hat man das jetzt schon genannt, dieser Investorenschutz in Pakistan, also jetzt das Abkommen, was da mit Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.6590000000001,"endTime":1955.7349999999999,"body":"wurde, soll ja im Prinzip sicherstellen, dass im Wesentlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1955.7180000000001,"endTime":1958.5,"body":"Investition in Pakistan gesch\u00fctzt sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1958.596,"endTime":1963.673,"body":"Investitionen, die jetzt in die andere Richtung gehen, d\u00fcrften wahrscheinlich sehr \u00fcberschaubar gewesen sein, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1968.3299999999999,"endTime":1971.239,"body":"Systematik, wenn's jetzt um"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1971.221,"endTime":1977.9269999999999,"body":"so Vertr\u00e4ge wie zwischen der EU und Kanada und EU und \u00e4hm den USA geht."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1978.4200000000001,"endTime":1980.769,"body":"Wer ist das Entwicklungsland, fragt man sich dann nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1986.778,"endTime":1992.607,"body":"Symmetrie der der Rechtsstaatlichkeit eigentlich \u00e4h noch angemessen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":1997.7449999999999,"endTime":2010.923,"body":"Jahrzehnten war's eben auch bei den Klagen. Also was hei\u00dft, ich glaube, ich wei\u00df, dass es bei den Klagen ein ganz klares \u00e4h Nord-S\u00fcd-Gef\u00e4lle gab. Also die meisten Klagen kamen aus dem Norden gegen den S\u00fcden und waren auch erfolgreich und Studien zeigen, dass,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2010.989,"endTime":2018.8119999999999,"body":"Wahrscheinlichkeit, dass \u00e4hm ein Konzern Recht bekommt, wenn er eben ausm n\u00f6rdlichen Land kommt, einfach sehr hoch ist im Vergleich zum."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2021.7929999999999,"endTime":2032.5550000000001,"body":"Und das war eben, also das ist quasi eine Verrechlichung von der Machtstruktur, also Nord gegen S\u00fcd. So, ne? Wir haben mehr Kohle, \u00e4h ihr wollt Investitionen so, wir sagen euch, wo es langgeht,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2032.8679999999999,"endTime":2040.1210000000001,"body":"und dieser Spie\u00df wird eben jetzt in eine Richtung umgedreht, \u00e4hm wo es gar nicht mehr um L\u00e4nder geht, sondern um die Beziehung."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2040.7760000000001,"endTime":2044.79,"body":"Demokratie, \u00d6konomie, beziehungsweise Konzerne."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2049.9639999999999,"endTime":2054.6509999999998,"body":"Dass ist eine extrem gef\u00e4hrliche Entwicklung einfach. Also."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2055.54,"endTime":2060.2449999999999,"body":"Es wundert mich nicht, ne? Aber \u00e4hm wir sollten da m\u00f6glichst schnell raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.1610000000001,"endTime":2068.0630000000001,"body":"Deutschland gilt ja so ein bisschen als Erfinder \u00e4h dieser Systematiken. Stimmt das eigentlich?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2067.8409999999999,"endTime":2071.0859999999998,"body":"Ja, das stimmt schon. Also \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2078.645,"endTime":2083.1619999999998,"body":"Ich kann das jetzt nur auf diese Pakistan-Geschichte zur\u00fcckf\u00fchren, aber ich wei\u00df nicht, ob das sozusagen der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2081.6019999999999,"endTime":2084.6599999999999,"body":"Das ist der dokumentierte erste Fall."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2085.3809999999999,"endTime":2088.951,"body":"Ja, von daher w\u00e4r's nur konsequent, wenn man halt auch derjenige w\u00e4r, der sagt, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2094.8820000000001,"endTime":2101.2809999999999,"body":"Ja aber ist doch sehr interessant zu sehen, deshalb machen wir die Bev\u00f6lkerung in Deutschland jetzt diesen generellen \u00e4h also dieser jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2101.306,"endTime":2112.223,"body":"wohldiskutierten oder zumindest bei uns in unseren Kreisen wohl diskutierten \u00e4h Geschichte sehr sehr kritisch gegen\u00fcber steht und das auch \u00e4h so unter vor allem unter diesem Aspekt Verbraucherschutz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2112.5120000000002,"endTime":2119.1219999999998,"body":"bewertet, zumindest in der \u00d6ffentlichkeit habe ich so ein bisschen den Eindruck, ne, so gehen das B\u00f6se kommt immer alles aus dem Westen, so also aus dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2119.4349999999999,"endTime":2123.2979999999998,"body":"aus den USA, ne. Die wird sich wieder mit Chlorh\u00fchnchen anfangen, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2123.683,"endTime":2134.8240000000001,"body":"Man sieht, glaube ich, da sehr viel mehr Bedrohungspotential. Die Chancen sind nat\u00fcrlich aber vor allem f\u00fcr die deutsche Exportwirtschaft wahrscheinlich auch ein Ding. Ich frage mich, wer w\u00fcrde jetzt wen mehr \u00e4h vor Schutzgericht ziehen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2136.627,"endTime":2141.9079999999999,"body":"Glaube, also zwei Sachen nun mal. Ich glaube, erstens nicht, dass ich da dass ich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2147.8629999999998,"endTime":2151.511,"body":"nat\u00fcrlich eher darauf laufen, dass es ein \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2151.6500000000001,"endTime":2157.5859999999998,"body":"vorauseilenden Gehorsamen gibt und man sich auf beiden, in beiden L\u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2158.2829999999999,"endTime":2168.8470000000002,"body":"Um eine Angleichung der Handelsregulation bem\u00fchen wird. Das ist ja der, der eigentliche \u00e4h Punkt und den es am Ende allen geht. Darum, man will ein Handelshemmnis abbauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2168.98,"endTime":2178.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, da damit l\u00e4sst sich ja eigentlich alles sagen. So, vor allem, wenn die Sorge im Raum steht, dass du nachher halt vor allem mit dem Fall vor irgendeinem Schiedsgericht stehst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2179.808,"endTime":2182.5239999999999,"body":"\u00c4hm also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2192.9499999999998,"endTime":2196.3499999999999,"body":"\u00e4h vor Gericht stehen wollen, sondern weil sie sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2196.2249999999999,"endTime":2197.9549999999999,"body":"vertragen m\u00f6chten, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2197.6729999999998,"endTime":2200.9659999999999,"body":"Mhm. Sch\u00f6n gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2201.1219999999998,"endTime":2206.7460000000001,"body":"\u00c4hm insofern glaube ich nicht, dass dass da jetzt irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2207.2510000000002,"endTime":2214.3719999999998,"body":"jemand andauernd vor vor Schiedsgerichten stehen wird, sondern vielmehr, dass sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2214.6599999999999,"endTime":2221.1619999999998,"body":"implizit das einfach ergeben wird, dass eben das, was Handelshemmes ist, abgebaut wird. Und das \u00c4rgerliche ist nat\u00fcrlich, dass."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2221.8229999999999,"endTime":2225.5239999999999,"body":"Umweltstandards und so, gro\u00dfes Handelszentrum, Umweltstandards."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2225.2240000000002,"endTime":2231.8220000000001,"body":"Genau, das \u00e4h die meisten Handels, was was formal ein Handelshemmnis ist, in in der Regel aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2232.0210000000002,"endTime":2236.335,"body":"aus bestimmten Gr\u00fcnden da ist, ne, weil man die Umweltschutz sch\u00fctzen m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2240.9079999999999,"endTime":2249.5010000000002,"body":"Hinzu kommt dann eben diese Rechtssicherheit f\u00fcr die Unternehmen und nat\u00fcrlich freut sich \u00e4hm Deutschland ganz klar, wenn sie \u00e4h irgendwie mit weniger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2249.6700000000001,"endTime":2258.1959999999999,"body":"Handelsbarrieren, \u00e4h Autos in die USA verkaufen k\u00f6nnen. Und genau davor haben Amerikaner auch Angst. Also es ist nicht so, als w\u00fcrden die Amerikaner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.0859999999998,"endTime":2273.741,"body":"Wie gesagt, was gerade dieser Kommentar Eingang war, es gibt ja eben auch quasi Bereiche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2274.1750000000002,"endTime":2280.538,"body":"\u00e4hm in denen \u00e4h die europ\u00e4ischen Akteure wollen, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2280.5680000000002,"endTime":2287.7240000000002,"body":"Handelshemmnisse \u00e4h auf amerikanischer Seite abgebaut werden. Und ich denke, der der wirkliche \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2287.6410000000001,"endTime":2296.4560000000001,"body":"Der wirkliche Wirkmechanismus von so einem Freihandelsabkommen ist, dass jeweils sich in, also dass in beiden L\u00e4ndern sich jeweils der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2297.1350000000002,"endTime":2302.2910000000002,"body":"Standard durchsetzen wird oder der das Regulierungsniveau durchsetzen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2308.3780000000002,"endTime":2309.9459999999999,"body":"Ausgepr\u00e4gt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2309.6460000000002,"endTime":2313.413,"body":"Geringer ausgepr\u00e4gt als in den USA. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.1129999999998,"endTime":2314.9279999999999,"body":"Die Regulation ist in USA."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2314.6280000000002,"endTime":2319.1640000000002,"body":"Nee, also nach der Finanzkrise haben die halt wirklich, muss man sagen, mehr aufger\u00e4umt, in einigen Bereichen. Das sind"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2319.038,"endTime":2324.3139999999999,"body":"allen Bereichen nat\u00fcrlich, aber in einigen schon, die halt grade f\u00fcr Investmentbanken interessant sind."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2330.6840000000002,"endTime":2338.1950000000002,"body":"Sind interne Dokumente aufgetaucht, die ihm besagen, dass auch die US-Seite, also die US-Regierung, \u00e4hm aktiv,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2338.3029999999999,"endTime":2348.23,"body":"vorab quasi so als Abo-Service, Newsletter-m\u00e4\u00dfig \u00e4hm \u00fcber geplante Gesetze auf EU-Ebene informiert werden will, damit man das vorher schon abgleichen kann,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2348.29,"endTime":2354.029,"body":"und \u00e4hm das ist eben genau dieser Mechanismus, den du also angesprochen hast. Das ist \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2354.0590000000002,"endTime":2360.5970000000002,"body":"dann schreiben die zur\u00fcck, so nee, passt uns nicht, das da sehen wir jetzt eine Klagem\u00f6glichkeit so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2361.0830000000001,"endTime":2362.1770000000001,"body":"Und das \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2362.261,"endTime":2366.4430000000002,"body":"das, was heute noch Handelshemmnisse sind, sind eben gr\u00f6\u00dftenteils,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2366.5030000000002,"endTime":2371.5329999999999,"body":"sowas wie ja Errungenschaften der Zivilgesellschaft, ne, die also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2371.5700000000002,"endTime":2378.4859999999999,"body":"Umweltschutz, Verbraucherschutz oder so, alles, was irgendwie so noch die die v\u00f6llige Entfesselung \u00e4h des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.8470000000002,"endTime":2393.8150000000001,"body":"des Marktes \u00e4h ein bisschen in Grenzen h\u00e4lt, um so ein bisschen Mindeststandards \u00e4h noch f\u00fcr das Zusammenleben \u00e4h zu haben, ne. Und das, das, das sind Handelshemmnisse. Klar, ganz, also ganz objektiv betrachtet, was meinst du, was \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2394.4639999999999,"endTime":2404.9490000000001,"body":"Was jetzt so Umweltschutzauflagen f\u00fcr Handelshelme sind, wenn du \u00e4h sagen wir mal Kohle oder Atomkraftwerke \u00e4h betreibst. Gleichzeitig sind sie aber nat\u00fcrlich \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2406.0129999999999,"endTime":2420.1219999999998,"body":"f\u00fcr \u00e4h die Hersteller von \u00e4h allen m\u00f6glichen Umweltschutzkram. Ja, also irgendwelche Leute, die meinen, wir entwickeln jetzt irgendwie \u00e4h unterirdische Kohlendioxidlager oder wir wir gucken mal hier in in dem alten Salzstock, ob wir da nicht der ganze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2423.2829999999999,"endTime":2431.2150000000001,"body":"das macht's ja letztendlich auch so schwer absch\u00e4tzbar in welchen Bereichen Deregulierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2431.4560000000001,"endTime":2435.6199999999999,"body":"am Ende zu einem Netto Plus f\u00fchrt."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2435.6080000000002,"endTime":2441.413,"body":"Also nochmal um anderes Beispiel zu nennen, das muss ich noch mal zur Klarheit sagen. Ich habe mal f\u00fcr die Verbraucherzentrale Bundesverband,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2441.4850000000001,"endTime":2446.6219999999998,"body":"arbeitet, ja? \u00c4hm ich bin da nicht ganz neutral, ich bin extrem positiv,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2447.0189999999998,"endTime":2451.0450000000001,"body":"und da gab's ein sehr interessantes Interview vom \u00e4hm neuen Vorstand,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2451.0929999999998,"endTime":2455.54,"body":"gesagt hat so, naja, es geht f\u00fcr uns eben in ganz vielen Bereichen, umso,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2455.5639999999999,"endTime":2463.8200000000002,"body":"allein schon den Prozess, wie Produkte \u00e4hm genehmigt oder zugelassen werden. Der ist in den USA eben ganz anders und"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2463.8029999999999,"endTime":2471.5120000000002,"body":"Unternehmen wollen eben, dass durch \u00e4hm TTIP und andere Abkommen das gegenseitig anerkannt wird. Da kann man sagen, okay, ist halt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2471.7170000000001,"endTime":2484.4009999999998,"body":"Ja, es ist ein zivilisiertes Land so, das k\u00f6nnen wir mal machen. \u00c4hm ist aber nicht unproblematisch. Das ganze Rechtssystem im Bereich Verbraucherschutz ist in den USA anders. Dort \u00e4hm wird viel weniger vorher kontrolliert,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2484.5160000000001,"endTime":2489.0160000000001,"body":"die M\u00f6glichkeit, diese ganzen Massenklagen zu machen. Das hei\u00dft, da,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2489.125,"endTime":2500.7040000000002,"body":"sind andere Anreize f\u00fcr Unternehmen dran, kein Beton in ihre Cornflakes zu mischen, weil wenn da zwanzig Leute draufbei\u00dfen und auf Schmerzensgeld klagen sind, sind die dran, ja? Und dann sind die finanziell richtig am Arsch."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2504.5859999999998,"endTime":2508.4259999999999,"body":"Und da diese Systeme einfach so zu mischen und zu sagen so, naja, wir."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2508.8290000000002,"endTime":2511.232,"body":"Erkenne das jetzt pauschal quer an,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2511.4119999999998,"endTime":2524.0549999999998,"body":"ohne andere Sachen zu bedenken. \u00c4hm ist nicht in Ordnung. Vor allem, weil ihnen, wie gesagt, nur Konzerne k\u00f6nnen sich drauf berufen, die haben nur Rechte, keine Pflichten, das hei\u00dft, die Verbraucherzentrale kann jetzt nicht sagen, so \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2524.152,"endTime":2530.5990000000002,"body":"unsere \u00e4h legitimen Erwartungen wurden jetzt hier nicht erf\u00fcllt. Die haben ja auch keine Investitionen get\u00e4tigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2531.567,"endTime":2534.9920000000002,"body":"Dann wollen wir uns aber doch mal noch so ein paar der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2535.0819999999999,"endTime":2538.8910000000001,"body":"Bereiche anschauen um dies jetzt da geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2539.6370000000002,"endTime":2543.5120000000002,"body":"Also wir haben ja \u00e4h also ich erinnere mich zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2543.4050000000002,"endTime":2554.9659999999999,"body":"im Bereich des Datenschutzes an dieses Abkommen. Da habe ich mich aber jetzt nur gerade dran erinnert, weil du \u00e4hm weil du das so ansparst, dass es eben in USA einfach ganz anders ist und es im Prinzip"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2554.8939999999998,"endTime":2561.9000000000001,"body":"ich will das jetzt gar nicht vertiefen, aber da hast du quasi zwei v\u00f6llig disjunte, inkompatible Gesetzgebung \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2562.616,"endTime":2568.0120000000002,"body":"Und Regulationsformen. Du konntest jetzt \u00e4h es w\u00e4re es einfach nicht denkbar und nicht m\u00f6glich."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2581.154,"endTime":2587.9560000000001,"body":"Ja, die Daten sind total sicher, deshalb ja auch safe habe, ist ein sicherer Datenhafen, wo die NSA dann fischt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2587.6559999999999,"endTime":2597.895,"body":"Nun das war doch ein der Abbau eines gro\u00dfen Handelshemmnisses f\u00fcr US-amerikanische Cloud-Betreiber. Da kann doch jetzt keiner \u00e4hm \u00e4h nichts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2597.931,"endTime":2603.3989999999999,"body":"Nicht zugeben, dass da \u00e4h wirtschaftlich \u00e4h \u00e4h Wohlstand geschaffen wurde dadurch."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2603.7240000000002,"endTime":2608.1640000000002,"body":"Ja, also \u00e4hm wo fange ich da jetzt an?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2608.5189999999998,"endTime":2616.739,"body":"Ich glaube \u00e4hm am wichtigsten w\u00e4re es nochmal \u00e4hm diesen gro\u00dfen Bogen nochmal zu kl\u00e4ren. So ja Mythos, TTIP,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2616.9079999999999,"endTime":2623.6080000000002,"body":"Landschaften, \u00fcberall in Deutschland und Europa schaffen und wir werden H\u00e4ndchen halten mit unserer Familie, \u00fcber diese,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2623.6619999999998,"endTime":2628.1979999999999,"body":"Landschaften tanzen und die Sonne geht auf, der Regenbogen, wir haben alle Arbeitspl\u00e4tze und tausend Euro mehr in der Tasche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2627.8980000000001,"endTime":2630.386,"body":"Sch\u00f6n. Hm."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2630.3679999999999,"endTime":2634.634,"body":"Schei\u00dfe passiert nicht. \u00c4hm wurde abgesagt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2634.9229999999998,"endTime":2640.1750000000002,"body":"\u00c4hm ja, also wo woher kommt dieses \u00e4h geile Bild? Nat\u00fcrlich auch sehr,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2644.1469999999999,"endTime":2648.8040000000001,"body":"bei \u00e4h ja sagen wir mal live new liberal angehauchten Instit,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2648.8519999999999,"endTime":2654.0430000000001,"body":"Vorsicht ist ausgedr\u00fcckt und sie haben extrem positive Zahlen,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2654.3620000000001,"endTime":2665.4070000000002,"body":"produziert und gro\u00df in die Presse gehauen, so ja, so und so viele hunderttausende Arbeitspl\u00e4tze, so und so viele Euro mehr im Monat f\u00fcr den Durchschnittsb\u00fcrger wird's bedeuten und \u00e4h ja, ich habe ja VWL studiert,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2665.527,"endTime":2673.0740000000001,"body":"\u00c4hm ich habe das manchmal bereut, aber das war wie ein Moment, wo ich dachte, so haha. Wie die Studie angeguckt und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2672.7800000000002,"endTime":2674.931,"body":"Es war nicht alles schlecht im VWL-Studi."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2674.6610000000001,"endTime":2679.2669999999998,"body":"Nee, also beispielsweise traue keiner Statistik, die dir nicht selbst gef\u00e4lscht hat. Also Statistik"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2688.8240000000001,"endTime":2695.5900000000001,"body":"die Studie ist halt echt \u00e4h strange, um es mal vorsichtig zu sagen, die gehen von so einem,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2695.7530000000002,"endTime":2702.1399999999999,"body":"also vorm Computer General Equalivio Modell aus von der Weltbank. Das Vollbesch\u00e4ftigung Voraussetzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2702.6869999999999,"endTime":2706.8690000000001,"body":"Sagen, was ist das f\u00fcr ein Modell? Computer."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2704.904,"endTime":2710.4920000000002,"body":"Das ist so, also das ist also \u00e4hm Computer,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2710.8229999999999,"endTime":2713.558,"body":"\u00e4h also so das Modell der Weltbank, die ist halt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2713.9479999999999,"endTime":2719.1579999999999,"body":"gibt unterschiedliche Marktmodelle, um halt eben so Simulationen zu machen. Das ist eben das von der Weltbank,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2719.5549999999998,"endTime":2724.1329999999998,"body":"und ja Vollbesch\u00e4ftigung, Voraussetzung,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2724.3800000000001,"endTime":2727.9549999999999,"body":"finde ich schwierig. Weil,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2728.4479999999999,"endTime":2735.0999999999999,"body":"Naja, ist total unrealistisch. So. \u00c4hm dann zweiter Punkt, \u00e4h."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2735.779,"endTime":2743.7170000000001,"body":"Da wird ein Durchschnittswert berechnet, wie viel TTIP uns allen bringen soll. Das ist ein Durchschnittswert, ja. Es ist halt keine Aussage gemacht, wie dieser,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2743.7530000000002,"endTime":2754.893,"body":"Mehrwert sich verteilt zwischen Produzenten und Konsumentenrente, also zwischen Konzernen und Menschen, das hei\u00dft, selbst wenn wir total verlieren durch dieses Abkommen, \u00e4hm Konzerne, aber,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2760.0859999999998,"endTime":2764.328,"body":"sagt \u00fcberhaupt nichts aus. Und ja."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2765.2359999999999,"endTime":2769.0630000000001,"body":"Dritter Punkt, \u00e4h ist so ein bisschen die Zahl an sich,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2769.2130000000002,"endTime":2774.5070000000001,"body":"wenn man das mal aufs w\u00f6chentliche Wachstum pro Jahr runterrechnet, was da rausgekommen sind,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2774.826,"endTime":2779.2359999999999,"body":"\u00e4hm durch TTIP, also durch einen erfolgreichen Abschluss von TTIP,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2779.3150000000001,"endTime":2789.5659999999998,"body":"in dem krassesten Ausma\u00df, was verhandelt wird, also ne, Schiedsgerichte achtundneunzig Prozent der Steuern abbauen so, ne? Maximal \u00e4h null Komma null f\u00fcnf Prozent,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2789.7170000000001,"endTime":2794.8899999999999,"body":"Wachstum j\u00e4hrlich. So, das ist ein Witz. Und die zweite Studie ist halt hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2801.7890000000002,"endTime":2808.9029999999998,"body":"also ich glaube, dass die These, dass wir alle bl\u00fchende Landschaften durch diese Abkommen haben werden, ist"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2808.8200000000002,"endTime":2811.6729999999998,"body":"totaler Bullshit. Das wird nicht passieren,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2811.9679999999998,"endTime":2822.9520000000002,"body":"Was wahrscheinlicher ist, ist \u00e4hm ein anderer Fall und zwar, dass \u00e4hm ja, wir wir als Verbraucher einfach wahrscheinlich nicht davon profitieren werden. Das ist halt etwas, was \u00e4hm Konzerne,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2822.9830000000002,"endTime":2831.5929999999998,"body":"bevorteilt, benachteilt. Mir ist als Person, ehrlich gesagt, \u00e4hm total egal, wo der Konzern sitzt, der davon profitiert auch und ob auf dieser oder nicht,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2831.6239999999998,"endTime":2840.3299999999999,"body":"auf der anderen Seite des Atlantiks. \u00c4hm die Tatsache ist halt, dass es halt auf Kosten der Demokratie und auch auf Kosten der Arbeitnehmer."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2841.1239999999998,"endTime":2841.9050000000002,"body":"Gehen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.5169999999998,"endTime":2856.3629999999998,"body":"Netzpolitischen Aspekte, die sich jetzt aus dieser ganzen TTIP-Diskussion vielleicht gewinnen lassen \u00e4h in den Mittelpunkt stellen. Also welche Bereiche siehst du denn da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.3629999999998,"endTime":2863.694,"body":"sagen wir mal hier auch so ein bisschen mehr in unser Kernthema reinfallen, die jetzt mehr oder weniger unmittelbar ber\u00fchrt."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2863.4960000000001,"endTime":2869.444,"body":"Hm. Ja, also es gibt ja unterschiedliche Abkommen, da muss man auch sehr stark unterscheiden,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2869.721,"endTime":2875.0749999999998,"body":"Ich glaube, was \u00e4hm den meisten vielleicht auch ein Begriff sein k\u00f6nnte, weil das auch ziemlich prominent auf Netzpolitik,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2875.123,"endTime":2878.723,"body":"laufen ist, ist \u00e4hm Kieser, das ist nochmal so ein anderes Handels."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2881.8539999999998,"endTime":2883.9140000000002,"body":"Trade in Services Agreement."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2883.614,"endTime":2890.9209999999998,"body":"Genau. Das soll \u00e4hm beispielsweise laut der \u00e4hm Verhandlungsf\u00fchrerin wie wir in"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2890.8310000000001,"endTime":2902.3200000000002,"body":"EU-Parlament \u00e4h ein richtiger Kracher sein. Also sie warnt, die Berichterstatterin selbst ist Parlaments, warnt davor, dass hier gro\u00dffl\u00e4chig Datenschutz ausgehebelt werden"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2904.1109999999999,"endTime":2910.3119999999999,"body":"auf welcher Grundlage \u00e4hm es gab ein paar Leaks, die \u00e4hm so erste Entwurfsstadien der Dokument,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2910.3899999999999,"endTime":2915.7620000000002,"body":"inhalten. Und normalerweise selbst in den \u00e4h Chitics Abkommen"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2915.6790000000001,"endTime":2926.0680000000002,"body":"Gibt es Ausnahmeklauseln, die dann so vorne drin stehen, so, ne, also bevor das Ganze irgendwie losgeht, wird gesagt, so ja, \u00e4hm na, na, na, na, das folgende, bla, la, la, la, la, Vertrag, Vertrag. \u00c4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2926.0920000000001,"endTime":2934.9859999999999,"body":"Aber in folgenden Punkten k\u00f6nnen Staaten halt auch mal sagen, so, hm, machen wir eine Ausnahme. Beispielsweise private Protection."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2936.0729999999999,"endTime":2944.6060000000002,"body":"Datenschutz, Datensicherheit, frei \u00fcbersetzt. \u00c4h dieser Punkt fehlt da vollkommen. Also selbst die Gummiklausel, die sonst immer drin ist,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2944.6300000000001,"endTime":2955.6990000000001,"body":"fehlt schon. Und die Gummiklausel ist auch nicht wirklich sicher. Also die sichert jetzt nicht den Datenschutz in solchen Abkommen, aber wenn selbst die Gummiklausel in so einem Vertrag fehlt, \u00e4hm ja, schwierig."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2969.1109999999999,"endTime":2979.3800000000001,"body":"Uns, \u00e4hm um nochmal konkreter zu werden. Bei TTIP ist es beispielsweise so, dass \u00e4hm also beim Abkommen zwischen der EU und den USA,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2979.6990000000001,"endTime":2989.5540000000001,"body":"Da gab's ein Leak \u00e4hm f\u00fcrs Kapitel E-Commerce, was f\u00fcr mich sehr praktisch war, weil mich das auch besonders interessiert. Ich hab's mir durchgelesen und dann gibt's auch interessante,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2989.8000000000002,"endTime":2994.5900000000001,"body":"Analysen, unter anderem von Ante Wessels und \u00e4hm."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":2995.0639999999999,"endTime":3001.3139999999999,"body":"Wenn man dieses Abkommen mit anderen Abkommen vergleichst, sind dort einzelne Punkte grade beim \u00e4hm Thema,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3001.7399999999998,"endTime":3005.1410000000001,"body":"free Data Flows, also beim freien Datenfluss,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3005.2379999999998,"endTime":3009.3899999999999,"body":"im Bereich der Finanzwerk so so,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3009.8409999999999,"endTime":3019.4789999999998,"body":"Was generell erstmal so den kompletten E-Commerce-Bereich betrifft, weil irgendwo fallen ja immer Transaktionen an. Und so eine \u00e4hnliche Klausel, wie sie in diesem"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3019.4609999999998,"endTime":3026.672,"body":"E-Commerce-Kapel steht, gab's schon mal, in einem Kapitel zwischen EU und S\u00fcdkorea. Und das hat dazu gef\u00fchrt"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3026.6120000000001,"endTime":3041.0929999999998,"body":"Diese eine Klausel, das in dem Fall damals die EU gesagt hat, so naja S\u00fcdkorea, wir finden das jetzt nicht so cool, dass eure Banken, ihre Kunden jedes Mal fragen und informieren, wenn ihre Finanzdaten au\u00dferhalb von S\u00fcdkorea gespeichert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3044.087,"endTime":3046.1709999999998,"body":"Was hat das jetzt mit Netzneutralit\u00e4t zu tun."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3045.8710000000001,"endTime":3049.0259999999998,"body":"Das hat mit Netzo, das hat eher was mit Datenschutz zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3049.152,"endTime":3053.1300000000001,"body":"Gerade."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3053.1120000000001,"endTime":3056.741,"body":"NS-Neutralit\u00e4t zahlt auch noch mal eine andere Sache, aber \u00e4hm."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3057.8960000000002,"endTime":3072.25,"body":"Das ist also das S\u00fcdkorea-Ding ist quasi eher also es das ist ein Datenschutzbeispiel und jetzt auf TTIP bezogen so. \u00c4h Netzneutralit\u00e4t ist eher bei Teaser, w\u00fcrde ich sagen, eher ein Thema, wobei man auch sagen muss, man wei\u00df es halt noch nicht in vielen Punkten bei Tit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3071.9870000000001,"endTime":3076.3009999999999,"body":"Wie, wie sehr h\u00e4ngen denn jetzt diese Abkommen \u00fcberhaupt zusammen? Also CETA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3076.5300000000002,"endTime":3077.2869999999998,"body":"Ist ja weit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3083.7759999999998,"endTime":3090.7890000000002,"body":"muss, also ob's reicht, ob die EU das macht oder ob die L\u00e4nder das einzeln machen m\u00fcssen. TTIP gilt als noch nicht ausverhandelt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3090.7109999999998,"endTime":3095.614,"body":"auch nicht. Wie ist das richtig? Aber irgendwie sind es ja ein Paket."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3095.5720000000001,"endTime":3105.8649999999998,"body":"Ja, also \u00e4hm es wird halt gesagt, dass da halt schon so eine Agenda gefahren wird. Man m\u00f6chte halt ein paar Abkommen abschlie\u00dfen und im Endeffekt stehen halt auch noch so ein paar andere,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3111.4720000000002,"endTime":3117.5709999999999,"body":"man so was mit Singapur machen will. Und das sind halt zum Teil auch strategische Fragen, also damit wird auch in der \u00d6ffentlichkeit argumentiert, teilweise"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3117.4749999999999,"endTime":3123.6880000000001,"body":"so, naja, wenn wir jetzt das, wenn wir jetzt Schiedsgerichte nicht in den Abkommen zwischen USA und EU"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3123.5799999999999,"endTime":3132.1309999999999,"body":"reinpacken, dann werden wir das bei China auch nicht durchkriegen und bei China wollen, dass unsere Konzerne aber und da das wird die heimische Wirtschaft \u00e4hm richtig in in den Himmel,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3132.3119999999999,"endTime":3137.75,"body":"katapultieren. Und das ist so die politische, \u00f6konomische Agenda dahinter. Und \u00e4hm"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3137.6480000000001,"endTime":3144.107,"body":"Ja, was haben die Abkommen miteinander zu tun? Es ist halt dieselbe Mechanik. Es ist dasselbe Prinzip. Es ist halt \u00e4hm meistens,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3144.27,"endTime":3149.5569999999998,"body":"ISDS mit drin, also dieses Schiedsgerichter. Es geht eben um \u00e4hm den"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3153.3850000000002,"endTime":3156.6660000000002,"body":"sind \u00fcberall so. Fast \u00fcberall,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3156.6970000000001,"endTime":3163.895,"body":"Kauseln drin, das sind sogenannte \u00e4hm Klauseln, die sicherstellen, dass \u00e4hm die Liberalisierung auf dem,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3164.3159999999998,"endTime":3174.826,"body":"liberalst m\u00f6glichen Stand, den es je da zu dem Zeitpunkt gegeben hat, Festbetoniert werden. Das hei\u00dft, beispielsweise es wird schwieriger zu sagen, so naja, wir wollen hier doch mehr Staat, das war doch nicht so ist doch nicht so gut gelaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3174.538,"endTime":3176.1529999999998,"body":"Kleinste gemeinsame Nenner."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3175.8530000000001,"endTime":3184.5540000000001,"body":"Genau und das ist halt eben also diese neoliberale \u00e4hm Grundstimmung ist der gemeinsame Schiedsgericht und halt eben ja die Grundprobleme mit den Standards."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3184.4639999999999,"endTime":3191.741,"body":"Wenn jetzt so mit \u00e4h China gewedelt wird, w\u00fcrde mich mal interessieren, wei\u00dft du das? \u00c4hm hat, hat denn auch China entsprechende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3192.0360000000001,"endTime":3196.0140000000001,"body":"\u00e4hnliche Abkommen schon mit anderen L\u00e4ndern oder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3200.7130000000002,"endTime":3202.636,"body":"Grade wieder sehr aufeinander,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.9789999999998,"endTime":3211.6970000000001,"body":"mangels der entsprechenden westlichen Liebe \u00e4h \u00e4h glaube ich vor allem. Ich wei\u00df blo\u00df nicht, ob die auch entsprechende Abkommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.0160000000001,"endTime":3219.0940000000001,"body":"miteinander haben. Ich meine, nun sehr weder Russland noch noch China besonders bekannt daf\u00fcr, sich jetzt auf so."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3226.0889999999999,"endTime":3231.2199999999998,"body":"Kann ich ehrlich gesagt mit China habe ich mich noch nicht so intensiv auseinandergesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3230.9200000000001,"endTime":3240.5889999999999,"body":"Okay, gut. Filmen wir nur gerade so ein. \u00c4hm Ines, hast du noch \u00e4hm Fragen oder Anmerkungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3240.9499999999998,"endTime":3245.835,"body":"W\u00fcrde mich ja nochmal interessieren, was wo du jetzt so ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3246.4720000000002,"endTime":3251.6210000000001,"body":"Gerade das Potenzial siehst, wie man denn auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3251.7779999999998,"endTime":3260.0279999999998,"body":"diese Verhandlungsstrategie der EU Einfluss nehmen kann. Also ich denke, was ja so der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3260.569,"endTime":3267.9720000000002,"body":"gr\u00f6\u00dfte Teil ist, der kritisiert wird, ist ja grunds\u00e4tzlich dieses im geheimen Aushandeln,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3268.4650000000001,"endTime":3272.605,"body":"Das ist ja irgendwie neu. Ich meine, das ist fr\u00fcher immer so gelaufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3272.6779999999999,"endTime":3280.4050000000002,"body":"Heutzutage ist es irgendwie ein Thema. Man man man will da mehr \u00e4h Transparenz, man bef\u00fcrchtet eben auch eine Menge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3280.5680000000002,"endTime":3285.0859999999998,"body":"jetzt kommt es irgendwie alles zusammen. Ich verbuche das jetzt mal auch so unter neuer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3290.7350000000001,"endTime":3296.509,"body":"man nicht am Ende vor so 'n fertiges Paket gestellt wird und wo einfach nur noch gesagt wird ob oder top."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3303.3719999999998,"endTime":3311.9699999999998,"body":"Ne, sie legen zumindest alte Zwischenst\u00e4nde \u00e4h offen, ob die nun vollst\u00e4ndig sind oder so, kann ich nicht bewerten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3312.5300000000002,"endTime":3323.5439999999999,"body":"Wo siehst du den Einfluss, inwiefern ist das bis das Parlament eigentlich jetzt \u00e4h schon mit im Boot? Ist das Problem, die Kommission? Wo sind da gerade die Hebel, die sich anbieten?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3328.9459999999999,"endTime":3333.1770000000001,"body":"Die m\u00f6glich sind, wirklich den Hebel anzusetzen und das sind gar nicht so wenige."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3335.7130000000002,"endTime":3348.451,"body":"Sowohl TTIP als auch CETA, als auch dieser sind alles gemischte Abkommen, das hei\u00dft da muss nicht nur die Yukon, also es wenn die EU-Kommission \u00fcberzeugt ist, sie will das unbedingt haben, dann \u00e4hm hei\u00dft es noch nicht, dass sie es bekommt, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3348.1509999999998,"endTime":3349.2089999999998,"body":"Ja klar."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3349.0889999999999,"endTime":3353.067,"body":"Parlament noch zustimmen. Da muss m\u00fcssen die einzelnen Regierungen noch zustimmen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3353.2530000000002,"endTime":3357.9580000000001,"body":"Und dann ist noch die Streitfrage, ob halt auch die einzelnen L\u00e4nder auch noch zustimmen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3357.6579999999999,"endTime":3359.2139999999999,"body":"Ratifizierung betrifft."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3358.9200000000001,"endTime":3370.8960000000002,"body":"Genau, w\u00fcrde ich halt so sehen, also beispielsweise muss Hamburg sagen, nach dem gro\u00dfen Erfolg, den man halt mit Vattenfall hatte, so ja, geil, wollen wir mehr von? Stimmen wir im Bundesrat f\u00fcr. Ist halt die Frage."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3372.8910000000001,"endTime":3376.9520000000002,"body":"Nochmal gefragt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3376.652,"endTime":3379.8069999999998,"body":"Mich mich w\u00fcrde erstmal die Position des Parlaments jetzt konkret"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3385.4740000000002,"endTime":3386.8009999999999,"body":"h\u00f6rt zu?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3386.8139999999999,"endTime":3398.7109999999998,"body":"Wer h\u00f6rt noch nicht zu? Inwiefern ist jetzt hat sich auch in der Kommission jetzt schon so ein bisschen dieser Trend zu, naja, wir wollen jetzt auch mehr ver\u00f6ffentlichen, durchgesetzt, also was ist so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3398.8499999999999,"endTime":3402.9479999999999,"body":"wie ist das politische System gerade aufgebaut? Wo sind so die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3403.3389999999999,"endTime":3407.5749999999998,"body":"Verfechter angesiedelt und wo \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3407.5749999999998,"endTime":3417.5740000000001,"body":"sieht's anders aus. Nehmen wir mal an, der europ\u00e4ische Rat ist nat\u00fcrlich so im Wesentlichen so die Verfechter \u00e4h Fraktion an, f\u00fchrt wahrscheinlich durch Frau Merkel im Parlament erscheint mir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3417.3519999999999,"endTime":3422.9160000000002,"body":"das etwas kritischer zu sein, aber ich habe keine Ahnung, wie jetzt zum Beispiel die einzelnen europ\u00e4ischen Fraktionen da aufgestellt sind."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3423.0189999999998,"endTime":3428.8049999999998,"body":"Ja, also die Sozialdemokraten beispielsweise sind halt sehr wohlgesonnen gegen\u00fcber \u00e4hm."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3429.5500000000002,"endTime":3435.1750000000002,"body":"Handelsabkommen. Das sieht beispielsweise in Deutschland bei der Basis anders aus, die will das nicht, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3443.473,"endTime":3449.482,"body":"tendenziell nicht. Ich wei\u00df nicht, ob die jetzt in Zensil ja noch ein Begriff ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3449.1819999999998,"endTime":3451.0140000000001,"body":"Ja, ja, Frau Malztr\u00f6m."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3450.7139999999999,"endTime":3454.4580000000001,"body":"Frau Mainstr\u00f6m \u00e4hm ja, ich habe eine intensive."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3456.2730000000001,"endTime":3463.0929999999998,"body":"Intensiver \u00e4hm traumatische Erinnerung an sie noch im Zusammenhang mit der Zensurdebatte, auch mit der Vorratsda,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3463.297,"endTime":3468.681,"body":"die es jetzt Handelskommissarin und sie will das Ding unbedingt haben, also,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3474.6840000000002,"endTime":3488.4749999999999,"body":"sage ich mal, diese gro\u00dfe PR-Aktion, die jetzt gefahren wird, dass man gesagt hat so, ja, wir nehmen die Bedenken, die \u00c4ngste, die \u00c4ngste und Sorgen der B\u00fcrger total ernst. Die haben zwar nix mit der Realit\u00e4t zu tun, weil Titte, die bl\u00fchende Landschaft bringen wird."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3489.2150000000001,"endTime":3493.6970000000001,"body":"Und \u00e4hm deshalb werden wir jetzt Dokumente ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3494.0520000000001,"endTime":3498.1260000000002,"body":"Ist bis jetzt noch nicht in der Vollst\u00e4ndigkeit passiert, die halt angek\u00fcndigt wurde,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3507.6860000000001,"endTime":3512.9920000000002,"body":"jeder, der schon mal etwas verhandelt hat, wei\u00df, da kommen zwei Positionen zusammen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3513.6770000000001,"endTime":3521.0320000000002,"body":"Geht man in Raum und sprichst dar\u00fcber und einigt sich auf auf eine dritte Sache, die wahrscheinlich ein Kompromiss zwischen beiden,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3521.201,"endTime":3526.5419999999999,"body":"ist. Und wenn das Ganze hinter geschlossenen T\u00fcren stattfindet und wenn ich vorher wei\u00df, dass ich diese,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3530.7429999999999,"endTime":3537.9960000000001,"body":"Bev\u00f6lkerung irgendwie verkaufen kann. \u00c4hm dann stellt sich nat\u00fcrlich auch die Frage, ob damit strategisch nicht auch gearbeitet wird, dass man sagt so, naja, da,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3538.116,"endTime":3548.1930000000002,"body":"packen wir mal was rein, hinter verschlossenen T\u00fcren kann uns ja eh nichts jemand sagen, ja, das war gar nicht so gemeint, also ja, w\u00fcrden wir gerne haben, wenn der sagt, wollt ihr nicht, dann ja egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3547.893,"endTime":3555.3380000000002,"body":"Nee, aber also \u00e4hm wenn zwei Vertragsparteien,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3555.3499999999999,"endTime":3559.5920000000001,"body":"irgendwie ihr Abkommen aushandeln, finde ich das eigentlich schon sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3559.6770000000001,"endTime":3562.837,"body":"\u00fcberraschenden Schritt und eigentlich auch ein sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3562.6390000000001,"endTime":3563.6970000000001,"body":"Schwierig zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3563.7809999999999,"endTime":3571.6590000000001,"body":"zu erkl\u00e4renden Schritt, dass sie ihre Verhandlungspositionen ver\u00f6ffentlichen m\u00fcssen. Das ist doch wirklich zum Nachteil. Also wenn man davon ausgeht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3573.0590000000002,"endTime":3581.3449999999998,"body":"dass dieses Abkommen kommt, ja, dann m\u00fcsste ich doch eigentlich mir w\u00fcnschen, dass \u00e4h meine Vertragsparteien,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3581.6399999999999,"endTime":3589.8420000000001,"body":"die irgendwie am Ende meine Interessen dabei vertreten sollen, m\u00f6glichst stark in diese Verhandlung gehen k\u00f6nnen und nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3589.7040000000002,"endTime":3593.502,"body":"dadurch geschw\u00e4cht sind, dass sie ihre Position vorher ver\u00f6ffentlichen mussten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3599.6550000000002,"endTime":3619.0459999999998,"body":"werden muss. Sei es das EU Parlament oder seien es Parlament in jedem einzelnen Land, dann sp\u00e4testens dann wird ja der Text des Abkommens \u00f6ffentlich sein m\u00fcssen. Und da finde ich das Argument, das wird hinter \u00e4h verschlossenen T\u00fcren ausgehandelt. \u00c4hm zwar zutreffend, aber nicht besonders \u00e4h gewichtig."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3618.7460000000001,"endTime":3628.5219999999999,"body":"Ja, doch, also \u00e4hm wenn man wirklich also was bedeutet denn Ratifizierung und was was ist Aufgabe des Parlaments? Muss man sich ja auch mal fragen, ist ein Parlament"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3628.4690000000001,"endTime":3634.9940000000001,"body":"ja nein Institution, die sagt so, okay, friss oder stirbwal, wir nicken es ab oder lassen es durchfallen"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3634.9349999999999,"endTime":3640.444,"body":"oder ist das Parlament nicht eigentlich auch eher so eine Quasselbude, wo man Argumente austauscht, ne? Und das,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3645.9789999999998,"endTime":3652.4749999999999,"body":"da wird halt wirklich krasser Druck aufgebaut, also entweder wollt ihr das genauso, wie wir's haben oder er bekommt's gar nicht,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3652.7869999999998,"endTime":3657.1619999999998,"body":"Und das ist, glaube ich, nicht der Weg, den man da gehen sollte, sondern man sollte eher sagen so, naja, vielleicht,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3657.3420000000001,"endTime":3662.6959999999999,"body":"Argumente. Vielleicht \u00e4hm gibt's einen Kompromiss nicht nur zwischen,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3662.973,"endTime":3668.2060000000001,"body":"Kommission, also ne, zwischen den beiden Verhandlungsf\u00fchrern, sondern auch vielleicht zwischen den Parlamenten."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3668.8679999999999,"endTime":3673.8130000000001,"body":"Die werden da ja gar nicht einbezogen. Und mit diesem \u00e4hm dieser strategischen Frage."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3674.3780000000002,"endTime":3686.2809999999999,"body":"\u00c4hm w\u00fcrde ich noch mal erg\u00e4nzen, dass wenn man das so ein bisschen spieltheoretisch sieht man sehen muss, dass es halt nicht nur dieses eine Spiel gibt, sage ich mal, zwischen \u00e4hm."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3687.4059999999999,"endTime":3689.971,"body":"Den Verhandlungsf\u00fchrern von USA und EU,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3690.134,"endTime":3696.1419999999998,"body":"sondern das hat unglaublich viel mehr ebenen. Da gibt es ganz viele andere Interessengruppen. Das ist ja nicht so national,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3700.6260000000002,"endTime":3710.1979999999999,"body":"manchmal einige Interessen teilen, einige nicht, dann gibt es noch die Parlamente, das ist hat unglaublich viel mehr Ebenen und indem du es von Anfang an so framest, dass du sagst, so,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3710.4380000000001,"endTime":3719.0189999999998,"body":"Das ist ein Abkommen zwischen USA und EU und es geht darum, unsere Interessen zu sch\u00fctzen, deshalb m\u00fcssen wir das geheim halten, dann verzehrst du die Realit\u00e4t,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3719.326,"endTime":3724.7280000000001,"body":"denn \u00e4hm die Interessengruppen, die da mit einbezogen werden m\u00fcssten, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3734.1379999999999,"endTime":3739.2930000000001,"body":"Erschlie\u00dft sich mir nicht, weil jedes andere, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3739.8530000000001,"endTime":3748.1030000000001,"body":"Es ist ja also der demokratische Prozess in der Form findet doch an anderen Stellen genauso wenig statt. Also ob ich jetzt im, wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3748.2109999999998,"endTime":3758.6610000000001,"body":"Also ich meine, wir wir reden ja \u00fcber \u00fcber nationale Gesetzgebungen h\u00e4ufig. Da werden ja auch also da werden meine pers\u00f6nlichen Interessen ja auch die ganze Zeit nicht ber\u00fccksichtigt."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3758.931,"endTime":3764.6759999999999,"body":"Ja, aber du hast zumindest im, \u00e4hm, du hast halt zumindest einen geordneten Prozess, sage ich mal, wo du halt \u00e4hm"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3764.4960000000001,"endTime":3769.3090000000002,"body":"Entwurf hast so und dann \u00e4h also deine Referentenentwurf und dann geht"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3769.069,"endTime":3779.3980000000001,"body":"der halt erstmal erste Lesung, Ausschuss, ja, zweite Lesung, Drittlesung, wird das noch im Bundestag so, dann \u00e4hm ist der Entwurf \u00f6ffentlich, dann werden Experten geh\u00f6rt, so dass alles gibt es"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3779.326,"endTime":3780.6179999999999,"body":"bei TTIP nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3780.3240000000001,"endTime":3781.5610000000001,"body":"Genau und aber das."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3781.5859999999998,"endTime":3787.5340000000001,"body":"Abgeordneten im EU-Parlament, pass auf, die dar\u00fcber abstimmen m\u00fcssen, die m\u00fcssen in so einen extra Raum gehen, der abgeschottet ist und da"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3787.384,"endTime":3796.806,"body":"D\u00fcrfen sie die Dokumente lesen? Ja und als Abgeordneter bin ich in neunzig Prozent der F\u00e4lle absolut hilflos, ohne meine Mitarbeiter, die mir sagen, was dort eigentlich steht, die vielleicht Juristen sind. So."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3800.8870000000002,"endTime":3802.3710000000001,"body":"So krass ist es nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3802.491,"endTime":3808.9810000000002,"body":"Gut, aber \u00e4h prinzipiell sehe ich da kaum einen Unterschied. Also wenn ich \u00e4h in Deutschland mir ein Gesetz anschaue, da werden dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3809.0410000000002,"endTime":3823.4319999999998,"body":"das da werden \u00f6ffentliche Debatten dr\u00fcber gef\u00fchrt, wo \u00e4hm wo Politiker sich so \u00e4u\u00dfern, dass sie m\u00f6glichst mit einem pr\u00e4gnanten Satz vielleicht in der in der Tagesschau \u00e4h kurz eingeblendet werden. Und es gibt irgendwie die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3825.0859999999998,"endTime":3838.8879999999999,"body":"Diskussionen, die zwischen parlamentariern in den Hinterzimmern stattfinden, einerseits mit anderen Parlamentariern, andererseits mit den Lobbyisten, so. Und am Ende \u00e4h sitzt man in einem Hinterzimmer und \u00e4h diskutiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.75,"endTime":3846.6329999999998,"body":"bestimmte bestimmte Fassung aus und die wird dann irgendwann aus diesen kleinen Gremien,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3847.1390000000001,"endTime":3851.0500000000002,"body":"oder intransparenten Abstimmungen irgendwann in dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3850.864,"endTime":3857.9850000000001,"body":"in diesen demokratischen \u00e4h in dieses demokratische Malwerk hochgereicht und da findet aber in meinen Augen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3858.087,"endTime":3865.3099999999999,"body":"kaum noch Ver\u00e4nderungen statt. Da wird dann halt mal vielleicht irgendwie ein Satz ge\u00e4ndert oder oder ein Absatz gestrichen, aber so wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3865.1599999999999,"endTime":3875.0749999999998,"body":"\u00e4hm die die Absicht des des tats\u00e4chlichen Gesetzes oder so wird ja \u00fcberhaupt nicht mehr in Frage gestellt und da wird da findet ja jetzt nicht irgendwie da wird ja jetzt nicht am Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.105,"endTime":3883.0549999999998,"body":"das Gesetz in ein Pad gegossen und jeder kann nochmal was reinschreiben. Das ist ja auch nur ein Prozess, der irgendwie so am Ende \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3883.9140000000002,"endTime":3890.7280000000001,"body":"Diesem Produkt der Abstimmung \u00e4hm der internen kleinen Abstimmung und \u00e4h den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3891.0650000000001,"endTime":3896.377,"body":"den \u00e4h den Stempel der demokratischen Entscheidungen irgendwann aufdr\u00fcckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3896.7260000000001,"endTime":3908.7730000000001,"body":"Aber so ein also schau dir jetzt zum Beispiel so kann man ja ich es gibt da so ein paar Gesetze, die ich ja irgendwie verfolgt habe und ein paar Gesetze, die ich jetzt gerade verfolge, da gibt's dann immer irgendwie einen neuen Entwurf aus dem \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3909.393,"endTime":3914.9870000000001,"body":"Aus dem Ministerium, der wurde da geschrieben, den hat doch jetzt, der hat doch keinen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3915.0590000000002,"endTime":3921.194,"body":"Also da da hat ja jetzt nicht irgendeine Abstimmung mit Parlamentariern stattgefunden, da wird dann irgendwann jetzt so ein E-Health-Gesetz runter."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3921.873,"endTime":3930.6399999999999,"body":"Das ist eben der Unterschied so, es ist halt ein Entwurf so und dann wird es halt nochmal zur Pr\u00fcfung an andere Ministerien, an Interessengruppen normalerweise geschickt, damit man sich"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3930.5439999999999,"endTime":3939.4259999999999,"body":"vorher absichert. Dann gibt es halt eben das Zeitfenster zwischen Entwurf und halt der dritten Lesung, wo halt die einzelnen Verb\u00e4nde, wenn sie davon, also"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3939.402,"endTime":3947.598,"body":"zuf\u00e4llig der Entwurf vorliegt, was ja meistens der Fall ist, \u00e4hm dass sie halt noch gezielt Druck machen k\u00f6nnen oder halt, dass der Presse geben k\u00f6nnen und so weiter und so fort,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3947.7370000000001,"endTime":3951.5039999999999,"body":"Abgeordneten k\u00f6nnen sich das halt durchlesen, die k\u00f6nnen ihre Mitarbeiter dran setzen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3952.1289999999999,"endTime":3956.0219999999999,"body":"Ein Abgeordneter macht das ja neunzig Prozent der F\u00e4lle nicht selbst."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3956.221,"endTime":3964.7359999999999,"body":"TTIP geht es nicht und bei TTIP geht's jetzt nicht um einzelnes Gesetz, sondern also mit den Schiedsgerichten geht's wirklich um die Etablierung einer,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3964.9099999999999,"endTime":3971.1480000000001,"body":"eines Parallelen Rechtssystems und \u00e4hm angesichts der Schwere der Entscheidung,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3971.2020000000002,"endTime":3975.221,"body":"finde ich, sollte man eigentlich mehr Demokratie wagen und nicht weniger und"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3988.502,"endTime":3997.5450000000001,"body":"Das l\u00e4uft suboptimal, dass du auf jeden Fall recht. Jeder hat seine Basswords, die er dazu halt abnudelt in der in den Tagesthemen und das waren die gro\u00dfe Debatte so."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":3997.576,"endTime":4004.1790000000001,"body":"So sollte es nicht laufen, aber \u00e4hm TTIP ist einen Schritt zur\u00fcck und nicht nach vorn. Und eigentlich haben wir doch bei Acta gezeigt, dass wir,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4004.7020000000002,"endTime":4008.614,"body":"europaweit, Leute mobilisieren k\u00f6nnen gegen diese Strukturen,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4008.9450000000002,"endTime":4017.8679999999999,"body":"Geheimverhandlung von \u00e4hm solchen internationalen Abkommen. So und eigentlich h\u00e4tte der Lerneffekt sein m\u00fcssen, \u00e4hm das trauen wir uns jetzt nicht mehr."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4018.752,"endTime":4026.2440000000001,"body":"Interne Dokument, EU-Kommission zeigen, dass Acta der also so ein riesen Thema intern ist. So man hat von Anfang an versucht"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4026.1909999999998,"endTime":4032.819,"body":"kein Vergleich mit aquadierten, unglaublichen Angst, dass es halt wieder so zu so zu Prozessen f\u00fchrt. Aber was machen sie so,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4032.8969999999999,"endTime":4038.5329999999999,"body":"zu sagen, okay, wir gucken uns an, warum sind die Leute bei \u00fcberhaupt auf die Stra\u00dfe gegangen? So na ja, inhaltlich, ne,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4038.6599999999999,"endTime":4041.556,"body":"und wegen der Struktur, wie das Ganze gemacht wurde."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4046.8560000000002,"endTime":4049.788,"body":"Die daraus jetzt aber auch keine Sch\u00f6nheitskollegin machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4051.3629999999998,"endTime":4058.2550000000001,"body":"Alles klar. Der der Freihandel Handel."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4055.9540000000002,"endTime":4059.1500000000001,"body":"Handel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4058.8499999999999,"endTime":4062.3530000000001,"body":"Wollen wir weiter machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4062.0590000000002,"endTime":4071.1500000000001,"body":"Von mir aus sehr gerne. Ich glaube, wir haben so viele Aspekte angesprochen und ich glaube, was ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4071.451,"endTime":4079.058,"body":"Was wir so umschifft haben, ist halt, dass oder was wir was Cutter an mir an Stellen angesprochen hat, aber wir so konkret jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4079.317,"endTime":4090.4580000000001,"body":"\u00e4hm glaube ich, als Glaubensfrage auch ausgeklammert haben, ist, dass es, dass es wirklich hier ein, dass es ein Paradigma, ne? Das ist ein politisches Paradigma des Neoliberalismus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4090.3139999999999,"endTime":4093.4319999999998,"body":"dass sich in diesen Abkommen manifestiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4093.498,"endTime":4097.3800000000001,"body":"das \u00e4hm sich in diesen Abkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4098.8649999999998,"endTime":4101.1419999999998,"body":"Ja auch erweitern wird."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4110.1379999999999,"endTime":4116.0990000000002,"body":"Auge \u00e4h langfristig \u00e4h so eine Struktur, wo Konzerne eigentlich mehr Macht haben, also gerade transnationale,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4116.152,"endTime":4122.5280000000002,"body":"Konzerne mehr Macht haben als Staaten. Das ist f\u00fcr mich halt der Fu\u00df in die T\u00fcr daf\u00fcr. Das m\u00f6chte ich nicht."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4123.7659999999996,"endTime":4124.8360000000002,"body":"Cyber Punk Mark."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4124.0190000000002,"endTime":4131.5829999999996,"body":"Es war's. Also ich w\u00fcrde sagen, der \u00e4h unbestritten umstrittenste Teil ist wirklich die Sache mit den Schiedsgerichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4132.2209999999995,"endTime":4138.9989999999998,"body":"\u00dcber die konkreten Auswirkungen der einzelnen \u00e4h Aspekte des \u00e4h Abkommens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4142.652,"endTime":4149.5450000000001,"body":"ist, nur die Art und Weise, wie dar\u00fcber dann letztlich entschieden werden soll, die \u00e4hm n\u00e4hrt auf jeden Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4149.8940000000002,"endTime":4158.3900000000003,"body":"\u00e4hm die Beunruhigung. So, wer so sagt, hat noch lange nicht fertig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4158.8469999999998,"endTime":4166.875,"body":"Kommen wir zur einfacheren \u00e4h Themen der \u00e4h der Konzernmacht \u00fcber zivilgesellschaftliches Engagement. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4167.7889999999998,"endTime":4172.4989999999998,"body":"Das ist ein eine Meldung, die \u00fcbrigens, das war, glaube ich, eines der ersten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4187.9669999999996,"endTime":4192.2749999999996,"body":"Internetdienstanbieter herantreten und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4193.5559999999996,"endTime":4198.1220000000003,"body":"Ich \u00e4h ich erinnere da an den Fall, \u00e4hm der das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4198.5969999999998,"endTime":4206.7089999999998,"body":"des National Security Letters, der an Twitter gegangen ist, wo man irgendwie eine Liste von Informationen \u00fcber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4215.0379999999996,"endTime":4221.701,"body":"Noch ich glaube das waren die drei. Julien nat\u00fcrlich auch \u00e4hm haben wollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4222.2730000000001,"endTime":4235.8890000000001,"body":"Und das war so so ein Serienbriefstyle, wo dann so drinsteht, wir wollen auch die Payment-Information von denen haben und das verriet ja schon da Twitter ja niemals von irgendjemandem Payment Informationen hat, weil es irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4235.8900000000003,"endTime":4240.9610000000002,"body":"Ist der \u00e4h sich nicht monetarisiert l\u00e4sst und erst recht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4244.4350000000004,"endTime":4250.0820000000003,"body":"Da kam ja schon der Verdacht, auf dass es sich dabei eher umso \u00e4h National Security Serienbriefe handelte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4251.0680000000002,"endTime":4253.3159999999998,"body":"Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.7969999999996,"endTime":4260.7420000000002,"body":"Nat\u00fcrlich kam damals auch schon raus, dass \u00e4h dass Google und andere Institutionen sowas auch bekommen haben. Und jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4261.1930000000002,"endTime":4267.9359999999997,"body":"Wurde gerade von WikiLeaks \u00e4h behandelt, der Fall, \u00e4hm dass zweitausendzw\u00f6lf \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4274.5640000000003,"endTime":4277.8500000000004,"body":"Das ist der Sprecher von \u00e4hm von Wiki Leaks,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4285.777,"endTime":4289.5259999999998,"body":"\u00e4h Josef, \u00e4h dessen \u00e4h Position ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4289.4970000000003,"endTime":4299.2839999999997,"body":"gerade nicht parat habe. \u00c4hm die haben auf deren E-Mails wurde also von Google im Namen der Strafverfolgung zweitausendzw\u00f6lf zugegriffen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4299.1350000000002,"endTime":4309.6750000000002,"body":"und das ist fand dann im Rahmen eines solchen \u00e4h National Security Letter statt und Google unterlag einem Gag Order, also einer Schweige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4309.5969999999998,"endTime":4316.0020000000004,"body":"Verpflichtung, die jetzt ausgelaufen ist zweitausendvierzehn und hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4316.0500000000002,"endTime":4319.5529999999999,"body":"jetzt dann ah deshalb jetzt die Person dar\u00fcber in Kenntnis gesetzt. Also es war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4319.8180000000002,"endTime":4322.6180000000004,"body":"oder zweitausendf\u00fcnfzehn haben wir ja jetzt schon. Also hat \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4322.9970000000003,"endTime":4337.2380000000003,"body":"aber ich glaube die Benachrichtigung war zweitausendvierzehn, also haben gesagt, okay, hier \u00fcbrigens vor zwei Jahren haben wir eure gesamten E-Mails \u00e4h den Strafverfolgungsbeh\u00f6rden gegeben und jetzt d\u00fcrfen wir es euch das auch sagen. Bei Christin Raffenson waren's"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4337.2020000000002,"endTime":4339.1850000000004,"body":"dreiundvierzigtausend E-Mails."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4348.259,"endTime":4364.1589999999997,"body":"F\u00e4llt mir nat\u00fcrlich ein, OK, man sieht hier ne den Diensteanbietern ist nicht zu trauen und man versteht auch, dass die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden und Geheimdienste nerv\u00f6s werden, wenn die Diensteanbieter jetzt daf\u00fcr sorgen, dass sie selbst die Mails ihrer Kunden nicht mehr lesen k\u00f6nnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4363.973,"endTime":4366.1530000000002,"body":"was Google im \u00dcbrigen auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4366.0039999999999,"endTime":4370.5770000000002,"body":"f\u00fcr die Zukunft plant, ja? Also die wollen Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4370.6970000000001,"endTime":4374.0200000000004,"body":"das Ding einbauen, weil \u00e4h Google eben auch kein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.9960000000001,"endTime":4377.3190000000004,"body":"keinen Bock mehr hat, mit solchen Aktionen regelm\u00e4\u00dfig als der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4377.241,"endTime":4378.7489999999998,"body":"Ihre Werbung."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4383.9049999999997,"endTime":4387.0169999999998,"body":"Genau, die brauchen, die brauchen schon den Klartext."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4386.7169999999996,"endTime":4388.7179999999998,"body":"Web anzeigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4389.0190000000002,"endTime":4393.2719999999999,"body":"Das geht. \u00c4h du machst einfach, du machst so ein \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4392.9719999999998,"endTime":4394.9430000000002,"body":"Javascript in Sch\u00fcsseln oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4394.643,"endTime":4404.0889999999999,"body":"Genau, also das Java Srip kann eine local Storage haben und dann l\u00e4sst du halt quasi auf dem kleinen Rechner in Javascript den den Public-Endschl\u00fcsseln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4404.9070000000002,"endTime":4416.9300000000003,"body":"Wer dir den Private Key entschl\u00fcsseln und l\u00e4dt den aber gleichzeitig danach wieder verschl\u00fcsselt \u00e4hm auf den Google-Server. Das hei\u00dft, du k\u00f6nntest dann trotzdem aus allen auf aus allen \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4416.6300000000001,"endTime":4418.8469999999998,"body":"Aber wie kommt der private Schl\u00fcssel in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4418.5469999999996,"endTime":4423.5519999999997,"body":"Den generierst du einfach hinter, was das einzige Problem ist, die Entropie, die in Java Skript nicht vern\u00fcnftig zur Verf\u00fcgung steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4429.4899999999998,"endTime":4433.7560000000003,"body":"Ja, weil weil das halt \u00e4h also das ist nat\u00fcrlich nicht die reine Leere, aber es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4433.7979999999998,"endTime":4438.058,"body":"w\u00e4re eine besonders sch\u00f6ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4438.8339999999998,"endTime":4451.3869999999997,"body":"\u00c4h L\u00f6sung eben in diesem Problem der Anbieterhaftung \u00e4h oder eben im Problem, dass dass der Anbieter eben diese Sachen rausgeben muss. Und wenn der Anbieter sagt, nee, das endet zu Ende Faschisten, da k\u00f6nnen wir gar nicht dran, selbst wenn wir wollen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4451.0870000000004,"endTime":4464.6239999999998,"body":"Aber es will Google ja nicht, weil Google ja also Inhalte basiert \u00e4hm Werbung schaltet, die analysieren ja wirklich die Mails. Von daher glaube ich klar k\u00f6nnte man machen, aber Google w\u00e4re jetzt nicht mein erster Verd\u00e4chtiger f\u00fcr die Einf\u00fchrung da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4467.3109999999997,"endTime":4468.2780000000002,"body":"Whatsa,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4479.6180000000004,"endTime":4488.7439999999997,"body":"mit die Texte Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung \u00e4hm einbauen lassen. Und offenkundig oder offenbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4489.5569999999998,"endTime":4497.1279999999997,"body":"\u00c4hm reichen Facebook die Metadaten aus und ist Facebook \u00e4hm bereit diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4497.4889999999996,"endTime":4504.6629999999996,"body":"in die Kommunikation, daf\u00fcr fallen zu lassen, dass sie den Marktanteil behalten und das Vertrauen der Nutzer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4504.723,"endTime":4510.5929999999998,"body":"in ihren Dienst st\u00e4rken. Und \u00e4hm ich habe den Eindruck, dass sich diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4511.0450000000001,"endTime":4518.009,"body":"dass sich das Kr\u00e4fteverh\u00e4ltnis gerade zu Gunsten \u00e4h solcher Entscheidungen \u00e4h verschoben hat."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4517.8230000000003,"endTime":4528.5429999999997,"body":"Obwohl, ich finde aus \u00f6konomischer Sicht ist das schwierig, zu vergleichen, weil \u00e4hm gerade bei WhatsApp ich das Gef\u00fchl habe, dass \u00e4hm Facebook so ein bisschen seine Flanke gesichert hat. Und das"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":4528.4110000000001,"endTime":4534.7920000000004,"body":"prim\u00e4re Monitarisierungsding ist halt Facebook und nicht WhatsApp und das wird's wahrscheinlich auch in Zukunft nicht sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4548.259,"endTime":4551.5029999999997,"body":"Wir werden sehen, ob und wie Google das macht. Ich wei\u00df, dass es da Pl\u00e4ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4556.6899999999996,"endTime":4568.2569999999996,"body":"Tats\u00e4chlich Schritte in diese Richtung machen, weil Google das sicherlich sehr, sehr peinlich ist und eine ganze Menge Google-Mitarbeiter nicht \u00e4h \u00e4h stolz erhobenen Hauptes rumrennen, wenn ausgerechnet \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4568.7979999999998,"endTime":4575.6059999999998,"body":"die Wiki Leaks Leute, die sich aus v\u00f6llig unklaren Gr\u00fcnden mit ihren E-Mails Google anvertraut haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4584.5659999999998,"endTime":4590.8389999999999,"body":"Also das ist \u00e4h journalistischen Quellenschutz. \u00c4hm ich denke, dass die \u00e4h da jetzt nicht ernsthaft sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4591.6149999999998,"endTime":4602.0159999999996,"body":"Ich, mir ist unklar, wie sie jemals \u00e4h ein Kugel-Mail-Account haben konnten. \u00c4hm man k\u00f6nnte sich ja eigentlich damit rausreden, dass man den nicht benutzt hat oder nur privat oder was auch immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4602.9229999999998,"endTime":4607.2139999999999,"body":"Oder aber \u00e4h das kann auch sein bei dem Guten Christin, dass das halt irgendwie dreiundvierzig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4612.1710000000003,"endTime":4615.7950000000001,"body":"aber der Punkt ist, wir haben hier wieder eine Meldung \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4616.7200000000003,"endTime":4626.3819999999996,"body":"Eben genau \u00fcber diesen \u00fcber diesen Zugriff auf die Daten bei den Diensteanbietern und die werden sich da irgendwie drum k\u00fcmmern m\u00fcssen und tun das ja jetzt auch. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4640.0299999999997,"endTime":4648.6170000000002,"body":"\u00c4hm ansonsten, wie's dann \u00e4h Assanges, Anw\u00e4ltin, Melinda Taylor, daraufhin, dass \u00e4h ja unmenschlich behandelt w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4648.7070000000003,"endTime":4652.5159999999996,"body":"weder das Sonnenlicht noch eine Klinik sehen darf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4652.3419999999996,"endTime":4657.2510000000002,"body":"und gleichzeitig hat sie aber angek\u00fcndigt, weil Gro\u00dfbritannien n\u00e4mlich gesagt hat, sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4658.1890000000003,"endTime":4665.9099999999999,"body":"\u00c4hm der europ\u00e4ische Haftbefehl gegen ihn aufgehoben werden und er aus der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4675.5249999999996,"endTime":4676.8400000000001,"body":"Er ist ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4681.8519999999999,"endTime":4689.2309999999998,"body":"geflohen und \u00e4h er hatte Auflagen, gegen die hat er versto\u00dfen, er wird ja nicht straffrei \u00e4h drumherum kommen. V\u00f6llig unerheblich davon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4689.04,"endTime":4695.0299999999997,"body":"ob er, ob er in allen Punkten freigesprochen wird oder nicht. Ja, wenn ich als wenn ich unschuldig in U Haft bin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4694.8689999999997,"endTime":4699.1170000000002,"body":"ja als kleiner Vergleich und ich breche aus diesem Gef\u00e4ngnis aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4698.96,"endTime":4716.6390000000001,"body":"weil ich im im Namen eines klassischen Actionfilmplotz meine Unschuld beweisen muss und das tue und dann irgendwie Hauptes mit dem Beweis zur\u00fcckkomme, dass ich es nicht wahr, dann werd ich trotzdem noch vor Gericht stehen, weil ich aus weil ich \u00e4h aus aus der U-Haft ausgebrochen bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4716.3500000000004,"endTime":4719.1620000000003,"body":"Die Linus Idetity."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4731.674,"endTime":4735.5860000000002,"body":"Gut, also jetzt hat sie angek\u00fcndigt, selbst wenn, selbst wenn man also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4736.1390000000001,"endTime":4740.5969999999998,"body":"kritisiert, dass er unmenschlich behandelt wird, weil er nicht da raus darf und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4740.8609999999999,"endTime":4744.6949999999997,"body":"selbst und dass er auch in Zukunft nicht da rauskommen wird. Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4745.6390000000001,"endTime":4760.2219999999998,"body":"Wobei nat\u00fcrlich diese, die Situation von Julian Assange wirklich \u00e4h bedauerlich ist. Das einzige, was ich mir noch schlimmer vorstellen k\u00f6nnte, ist w\u00e4re, wenn er irgendwie f\u00fcr den Rest seines Lebens \u00e4h in einem US-amerikanischen Milit\u00e4rgef\u00e4ngnis sitzen m\u00fcsste, wie zum Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4770.2640000000001,"endTime":4774.5119999999997,"body":"das ist \u00e4h du sprichst auf Barred Brown an. Barred Brown."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4775.1729999999998,"endTime":4783.3699999999999,"body":"Ist ein \u00e4h Journalist, der \u00e4hm jetzt grade in den USA \u00e4hm verurteilt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4784.1270000000004,"endTime":4787.1130000000003,"body":"Zwar geht die Vorgeschichte schon ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4796.049,"endTime":4801.3720000000003,"body":"aufgefallen sind. Und dann gab es ausgehend"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4801.1809999999996,"endTime":4809.4430000000002,"body":"die Gruppe, die dann f\u00fcr einige Monate relativ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4810.0259999999998,"endTime":4816.5330000000004,"body":"Frei, alle m\u00f6glichen Webseiten und \u00e4h Firmen gehackt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4824.1180000000004,"endTime":4830.21,"body":"unter anderem und das war so der der gr\u00f6\u00dfte oder der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4830.8779999999997,"endTime":4843.9170000000004,"body":"Ne, wie soll man das sagen? Der weitreichendste und politisch brisanteste Hack von Leilzeck \u00e4hm der Angriff auf \u00e4h Stretch Four, also die die Firma, die sich mit \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4844.4700000000003,"endTime":4856.8549999999996,"body":"mit mit internationalen, wirtschaftlichen und diplomatischen Auseinandersetzungen besch\u00e4ftigen. \u00c4h und die ihre in Analysen und Informationen \u00e4hm ich glaube im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4863.1289999999999,"endTime":4868.3379999999997,"body":"Ein Wirtschaftsintelligence Dienst sein, ja? Nicht unbedingt ein Geheimdienst, aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4868.6570000000002,"endTime":4871.8530000000001,"body":"Nicht nur Wirtschaft, sondern generell Politik. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4871.8900000000003,"endTime":4879.2979999999998,"body":"Genau. Da kann man, konnte man sich irgendwie \u00e4h anmelden. Und da da sind halt \u00e4h da ist nullsteck reinmarschiert und in diesem Fall, der war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4889.5559999999996,"endTime":4896.4359999999997,"body":"Das FBI zu diesem Zeitpunkt schon Hector, Monfigur, alias Sabu, einen der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4896.3100000000004,"endTime":4906.808,"body":"eine der f\u00fchrenden \u00e4h Pers\u00f6nlichkeiten in diesem ganzen Bereich \u00e4hm an den Eiern hatte. Die sa\u00dfen quasi die ganze Zeit neben dem und haben ihn \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4908.0280000000002,"endTime":4916.759,"body":"Haben ihm \u00fcber die Schulter geschaut und haben ihn haben quasi Kenntnis davon gehabt, dass dieser Angriff auf Strator,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4925.3459999999995,"endTime":4929.4920000000002,"body":"Also haben sich angeschaut, dass er stattfindet und wollten quasi \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4930.0450000000001,"endTime":4934.3360000000002,"body":"Das billigend in Kauf genommen, um endlich etwas gegen diese Leute auch in der Hand zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4934.924,"endTime":4939.8760000000002,"body":"Gleichzeitig war, hatte Lalsex zu diesem Zeitpunkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4945.7529999999997,"endTime":4949.9889999999996,"body":"Unter anderem, ich glaube, f\u00fcnf Millionen E-Mails dann sp\u00e4ter ver\u00f6ffentlicht wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4949.8810000000003,"endTime":4954.2079999999996,"body":"Das hei\u00dft hatte, hatte da eine Kooperation mit mit Wiki Le,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4954.25,"endTime":4958.21,"body":"und die FBI-Agenten interessierten sich, glaube ich, auch daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4958.2939999999999,"endTime":4962.0249999999996,"body":"der nicht eventuell Julien Assange"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4961.9960000000001,"endTime":4976.6450000000004,"body":"diesem Hack angestiftet hat, weil dann h\u00e4tten sie endlich was gegen Julian Assange in der Hand, weil er Dampf \u00e4hm nicht mehr sich darauf berufen k\u00f6nnte, dass alle diese Daten irgendwo herkommen und pl\u00f6tzlich bei ihm in der Imbox landen und er ist quasi als journalistische T\u00e4tigkeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4977.4210000000003,"endTime":4981.0680000000002,"body":"betreibt diese Sachen dann auch der Welt zug\u00e4nglich zu machen, weil er eben eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4981.1099999999997,"endTime":4984.6610000000001,"body":"relativ kompromisslose Ver\u00f6ffentlichungsstrategie f\u00e4hrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4992.8940000000002,"endTime":4997.701,"body":"und nun auch noch \u00e4hm ein \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4997.7610000000004,"endTime":5006.8890000000001,"body":"urspr\u00fcnglich eigentlich ein Journalist mit einfach nur \u00e4h guten Verbindungen und dem Vertrauen von enormem ist, so dass er \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5011.5039999999999,"endTime":5016.0469999999996,"body":"Von anderen Medien, wo der dann teilweise als als Sprecher von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5016.1009999999997,"endTime":5022.692,"body":"titelt, \u00e4h was aber \u00e4h stets \u00e4h von sich gewiesen hat. Und im Rahmen dieses \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5022.8130000000001,"endTime":5026.5990000000002,"body":"\u00e4h rannte dann \u00e4hm das F,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5031.46,"endTime":5034.326,"body":"und \u00e4hm er kam dann in U-Haft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5034.2070000000003,"endTime":5046.7889999999998,"body":"und \u00e4h wurde zun\u00e4chst zw\u00f6lf Anklagepunkten ausgesetzt, von denen die insgesamt \u00e4h so auf ein \u00e4h auf eine Summe von einhundertf\u00fcnf Jahren Knast gekommen w\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5047.0780000000004,"endTime":5048.3760000000002,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5049.7820000000002,"endTime":5055.5749999999998,"body":"Dann haben sich \u00e4h Reporter ohne Grenzen und die IFF \u00e4h protestieren in diesem Fall eingemischt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5055.6589999999997,"endTime":5063.6440000000002,"body":"Auch auf dem einunddrei\u00dfig zu drei \u00e4h waren \u00e4h Transparente, die seine Freilassung forderten durchaus pr\u00e4sent,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5063.7709999999997,"endTime":5074.0889999999999,"body":"Und \u00e4h zuletzt wurde diese ganze Anklage dann eingedampft auf drei Anklagepunkte mit insgesamt achteinhalb Jahren \u00e4h H\u00f6chststrafma\u00df, wenn man alles addiert."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5074.125,"endTime":5075.1459999999997,"body":"Schn\u00e4ppchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5074.9120000000003,"endTime":5081.3109999999997,"body":"Na ja, ich meine, von hundertf\u00fcnf auf acht ist schon echt schon mal ganz korrekt. Ne und jetzt ist ganz interessant, welche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5081.2160000000003,"endTime":5083.4750000000004,"body":"Verbliebenen das denn jetzt waren, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5097.518,"endTime":5102.0969999999998,"body":"Ahnung, der \u00e4h dieser und jener FBI-Beamte \u00e4h ist ein Arschloch, den."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5102.1869999999999,"endTime":5103.3890000000001,"body":"Mist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5103.4009999999998,"endTime":5105.768,"body":"Schaden, ich beabsichtige den zu Schaden."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5105.5820000000003,"endTime":5111.951,"body":"Haben wir jetzt schon eigentlich jemanden bedroht? Haben wir jetzt schon sind wir schon zu weit gegangen? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5111.6629999999996,"endTime":5117.817,"body":"Dann \u00e4h das Behindern einer Hausdurchsuchung, \u00e4h weil er mit Hilfe seiner Mutter ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5118.3149999999996,"endTime":5121.8119999999999,"body":"vor den Ermittlern versteckt hat, die sein Haus durchsucht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5121.9269999999997,"endTime":5131.9129999999996,"body":"Er sagt nat\u00fcrlich, er ist Journalist und hat das zum Schutz seiner Quellen getan, aber die sagen, die \u00e4h die die Ankl\u00e4ger haben gesagt, nee, du hast damit unsere Hausdurchsuchung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5131.6379999999999,"endTime":5133.7039999999997,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5136.2399999999998,"endTime":5142.5259999999998,"body":"Wusste nicht, dass man, wenn die einem die T\u00fcr eintreten und und alle Schr\u00e4nke aufrei\u00dfen, dass man da auch noch irgendwie sie dabei unterst\u00fctzen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5142.3760000000002,"endTime":5144.6099999999997,"body":"Ja. \u00c4hm ist mir auch neu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5143,"endTime":5143.8180000000002,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5145.5240000000003,"endTime":5154.4480000000003,"body":"Und dann, er habe nach dem Stretch for Hack mit Verantwortlichen des Unternehmens Kontakt aufgenommen und sich als Vermittler zu enormen Angeboten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5154.3639999999996,"endTime":5157.8249999999998,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich durchaus eine eine Grenze, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5157.9809999999998,"endTime":5161.6769999999997,"body":"hier da \u00fcberschritten hat. Aber jetzt kommt's,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5161.6890000000003,"endTime":5168.6469999999999,"body":"Also das ist ja immer noch nicht immer noch nicht, \u00e4h also Familiert\u00e4tigkeit ist ja immer noch nicht irgendwie etwas strafbares, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5168.7259999999997,"endTime":5177.8770000000004,"body":"Ihm wird zur Last gelegt, er solle dabei die Beh\u00f6rden auf eine falsche F\u00e4hrte gelockt haben. Denn als er quasi als Journalist und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5183.8270000000002,"endTime":5189.018,"body":"Oder Stadt vor angeboten hat, dass er eine Vermillerolle \u00fcbernehmen k\u00f6nne, habe er die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5193.7359999999999,"endTime":5203.1090000000004,"body":"inzwischen schon \u00e4h zu zehn Jahren verurteilt wurde, weil er von Hector Mundzegur verpfiffen wurde, gezielt verschleiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5203.482,"endTime":5212.9700000000003,"body":"Und damit mache er sich zum Helfer der Tat. Also das hei\u00dft, okay, er hat irgendwie auf Drogenentzug einen FBI-Beamten in einem YouTube-Video bedroht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5213.277,"endTime":5216.6180000000004,"body":"Er hat bei einer Hausdurchsuchung einen Computer versteckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5216.9179999999997,"endTime":5220.3310000000001,"body":"und er hat \u00e4hm in in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5220.692,"endTime":5226.9889999999996,"body":"einer privaten Vermittlerrolle zu einer zu einem enormes Opfer nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5227.7820000000002,"endTime":5235.6599999999999,"body":"Der gesagt, wer der der wahre T\u00e4ter ist, sondern habe diese Identit\u00e4t verschleiert und sich somit zu einem Helfer nach der Tat gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5237.1629999999996,"endTime":5244.1329999999998,"body":"Das sind tats\u00e4chlich die Anklagepunkte, \u00e4h denen er jetzt ausgesetzt war. Zwei Jahre war er schon in U-Haft, um auf diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5244.3909999999996,"endTime":5251.3800000000001,"body":"auf dieses Urteil zu warten, wurde nun zu insgesamt dreiundsechzig Monaten Haft verurteilt, also knapp f\u00fcnf Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5258.5249999999996,"endTime":5262.4639999999999,"body":"Aha, wof\u00fcr das jetzt? F\u00fcr die emotionalen Schmerz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5261.0010000000002,"endTime":5263.4939999999997,"body":"Ich denke, gegen\u00fcber gegen\u00fcber Strat vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.4120000000003,"endTime":5265.5910000000003,"body":"Ach so, ich dachte, der FBI-Agent beleidigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5265.3580000000002,"endTime":5272.7539999999999,"body":"Das wei\u00df ich nicht, also da muss ich sagen, da habe ich nicht genau geschaut. Also das kann genauso gut sein, dass es einfach nur an den FBI-Agenten geht. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5272.4780000000001,"endTime":5276.8699999999999,"body":"Oder ans Schiedsgericht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5274.4489999999996,"endTime":5279.1059999999998,"body":"Und das alles vor dem Hintergrund, dass er sich ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5279.1660000000002,"endTime":5283.1620000000003,"body":"schon zu allem schuldig bekannt hatte, um das Strafenmass irgendwie zu lindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5285.3559999999998,"endTime":5291.0280000000002,"body":"So, das ist nat\u00fcrlich \u00e4hm wie w\u00fcrde man sowas nennen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5291.6469999999999,"endTime":5305.7920000000004,"body":"Genau, ein Exempel, das da statuiert wurde in Form eines sehr drakonischen Urteils gegen diesen \u00e4hm jungen Mann und ich denke, das ist ein ganz klares Signal an einerseits Aktivisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5307.3190000000004,"endTime":5313.1059999999998,"body":"Andererseits Journalisten, die mit ihnen arbeiten oder die \u00fcberhaupt mit arbeiten, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5313.1480000000001,"endTime":5319.7749999999996,"body":"Also wie zwei dieser Anklagepunkte sind offenkundiger Quellenschutz eines \u00e4h Journalisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5320.4669999999996,"endTime":5323.5370000000003,"body":"\u00c4hm f\u00fcr die, f\u00fcr die ihr jetzt da \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5323.2370000000001,"endTime":5327.2920000000004,"body":"Das andere ist eine im besten Fall eine Beleidigung, ne? Oder eine Bedrohung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5326.9920000000002,"endTime":5330.0969999999998,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das YouTube-Video jetzt nicht gesehen, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5330.0749999999998,"endTime":5331.3599999999997,"body":"Was wir so gemacht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5331.1099999999997,"endTime":5340.1819999999998,"body":"Keine Ahnung, ich hab's halt nicht gesehen, aber ich kann mir, ich halte ja nach wie vor, ne, also \u00e4hm was Leute auf YouTube."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5340.9579999999996,"endTime":5342.357,"body":"Wohl deine Quellen nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5345.482,"endTime":5350.0730000000003,"body":"Ja, glaube ich auch nicht. Aber du meinst, YouTube ist ja sowieso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5350.4700000000003,"endTime":5352.4040000000005,"body":"Nein, ich ich halte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5352.9210000000003,"endTime":5358.6419999999998,"body":"Also gerade in einem Land, der bei der in dem Redefreiheit so gro\u00df geschrieben wird, wie in den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5358.7139999999999,"endTime":5367.7579999999998,"body":"ist nat\u00fcrlich erstaunlich, dass jemand f\u00fcr etwas, was er in einem offen, also in diesem Video offenbar auch erkennbar nicht besonders guten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5368.1120000000001,"endTime":5371.6700000000001,"body":"geistigen Zustand formuliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5372.2039999999997,"endTime":5375.9840000000004,"body":"Dass daraus ihm einen Strick gedreht wird. Ja."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5376.6700000000001,"endTime":5386.0249999999996,"body":"Wenn man anfangen w\u00fcrde, jetzt alle mal einzuknasten, die irgendwen irgendwie auf YouTube beleidigt haben oder Kommentarspalte euch getreut haben, sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5384.8779999999997,"endTime":5388.0320000000002,"body":"Also Beleidigung, Beleidigung ist ja so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5390.7969999999996,"endTime":5394.6480000000001,"body":"Beleidigung ist ja eh so ein Ding, also Beleidigung kriegst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5395.1109999999999,"endTime":5404.7799999999997,"body":"allenfalls durch \u00e4h \u00e4h gegen Polizisten, ne, oder oder sonstige staatliche W\u00fcrdentr\u00e4ger, sonst wenn wenn nicht jetzt sagt Tim du Arschloch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5409.8630000000003,"endTime":5410.8720000000003,"body":"Sack Nase."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5410.8549999999996,"endTime":5418.8620000000001,"body":"Nee, das ist ja eine Meinungs\u00e4u\u00dferung. Wenn du jetzt sagst, \u00e4h Till ist \u00e4h, Tim, ich haue dir gleich eine rein, wenn du das und das nicht, das w\u00e4re eine Bedrohung, das w\u00e4re ja noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5417.1999999999998,"endTime":5419.7359999999999,"body":"Bedrohung, ja. Dann k\u00f6nnte es."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5419.4859999999999,"endTime":5421.527,"body":"Das w\u00e4re schon mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5421.2269999999999,"endTime":5422.5900000000001,"body":"Traust du dir eh nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5422.723,"endTime":5424.9399999999996,"body":"Nee, das treue ich mich und nicht. Bedrohung mache ich nicht."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5425.1440000000002,"endTime":5426.6099999999997,"body":"Wir regeln das vor der T\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5428.7020000000002,"endTime":5433.2150000000001,"body":"Wir kl\u00e4ren das vorm Schiedsgericht. Na ja, also ich finde das sehr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5434.2120000000004,"endTime":5441.0320000000002,"body":"Es ist nat\u00fcrlich schon ein ein schockierendes Urteil, wobei man jetzt auch dazu sagen muss, dass er, dass das jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5442.0600000000004,"endTime":5446.2420000000002,"body":"Barad Brown da sicherlich an einer Grenze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5450.1120000000001,"endTime":5456.8180000000002,"body":"ja \u00e4hm was was jetzt irgendwie seine journalistische T\u00e4tigkeit angeht. Aber es ist \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5457.2870000000003,"endTime":5471.3119999999999,"body":"Ganz offensichtlich, dass die \u00e4hm amerikanische Justiz da jetzt auch echt klar zeigen will, ne, hier Freunde, so. \u00c4h Sachen liegen oder so, das ist ein \u00e4h da da begebt ihr euch auf auf sehr d\u00fcnnes Eis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5476.8469999999998,"endTime":5482.4470000000001,"body":"Zehn Jahre Haft \u00e4h Barack Brown jetzt quasi etwas \u00fcber f\u00fcnf Jahre Haft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5483.402,"endTime":5490.7330000000002,"body":"Hector Monzegur, der \u00e4hm zumindest \u00e4hm Jeremy Hamilt hier ans Messer geliefert hat, freier Mann, ne?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5491.5029999999997,"endTime":5497.1629999999996,"body":"Ja, so sowas soll ja in Deutschland bald auch kommen. Es soll ja ein Gesetz kommen, damit die ganzen V-M\u00e4nner, die \u00e4h,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5497.223,"endTime":5502.8299999999999,"body":"Jean-Provokateur in irgendwelchen Bewegungsspielen, andere Leute zu Straftaten aufrufen, also quasi was,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5502.9139999999998,"endTime":5509.1570000000002,"body":"gelaufen ist, \u00e4hm dass sie im Nachhinein eine Straffreiheit bekommen, weil sonst kann man ja nicht mehr arbeiten, ne. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5509.7039999999997,"endTime":5510.9899999999998,"body":"Land of the free."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5510.6899999999996,"endTime":5516.0429999999997,"body":"Na, dass, dass, dass, das hat auch wieder zwei Effekte, ne? Das f\u00fchrt zu einer ziemlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5523.6090000000004,"endTime":5529.1490000000003,"body":"Die quasi weit \u00fcber oder ein Misstrauen, das weit \u00fcber den eigentlichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5529.5889999999999,"endTime":5537.0810000000001,"body":"\u00fcbers eigentliche Risiko hinausgeht, weil du siehst, an diesem Beispiel lernst du eigentlich, dass du selbst dem Anf\u00fchrer deiner eigenen Bewegung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5537.3329999999996,"endTime":5543.7809999999999,"body":"das war oder ein Anf\u00fchrer ist gut, aber einer der einer der schillerndsten, wie nennt man das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5544.1840000000002,"endTime":5552.2359999999999,"body":"Primus, Ante Paris oder was? Der Beste untergleichen oder sowas, dass du selbst den nicht mehr nicht mehr trauern kannst, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5553.2460000000001,"endTime":5558.6360000000004,"body":"Sorry, ich bin ja ich ich bitte das mit meiner bildungsfernen Sozialisation zu entschuldigen, dass ich."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5558.3360000000002,"endTime":5562.8000000000002,"body":"Gibt da noch andere krasse Beispiele. Habt ihr von den Tierrechtsaktivisten in Gro\u00dfbritannien geh\u00f6rt,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5567.0370000000003,"endTime":5569.8909999999996,"body":"eziehung und geheiratet und alles drum und dran und irgendwann,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5569.9570000000003,"endTime":5576.3199999999997,"body":"diesen Moment mal, der war halt nur hier, um halt unsere Tiere extremer radikale Tierrechtsbewegungen"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5576.0919999999996,"endTime":5584.4200000000001,"body":"unterwandern, hoch, ja und \u00e4hm ja die klagt jetzt, ich wei\u00df gar nicht, hat die jetzt schon Recht bekommen, die hat auf Schadensersatz geklagt, Schmerzensgeld, obwohl ich mir da denke, also so ein,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5584.6260000000002,"endTime":5589.9250000000002,"body":"das kann man gar, das kann man nicht mit Geld bezahlen, also das das ist echt erwartig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5590.9589999999998,"endTime":5595.3270000000002,"body":"Vor allem, weil das waren ja echt irgendwie so ein paar \u00e4h also ich meine, die waren jetzt wirklich keine Bedrohung f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5595.3270000000002,"endTime":5599.6959999999999,"body":"f\u00fcr die f\u00fcr das gemeinschaftliche Zusammenleben, das waren halt irgendwie so ein paar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5599.5879999999997,"endTime":5606.3599999999997,"body":"Tierschutz-Hippies, ne? Und die wurden da irgendwie massiv unterwandert von V-M\u00e4nnern, die da \u00e4h ja, also das war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5606.4390000000003,"endTime":5616.2619999999997,"body":"Das ist wirklich, das sind wirklich skurrile Geschichten, \u00e4hm die aber leider eben eine Signalwirkung haben, die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5616.5810000000001,"endTime":5619.598,"body":"auf die es, glaube ich, auch bei diesen bei diesen Urteilen geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5620.9139999999998,"endTime":5624.4350000000004,"body":"Genau, bei Barrett Brown. Ja, \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5624.8320000000003,"endTime":5630.384,"body":"zu hoffen, dass das noch in irgendeiner Form eine Revision erf\u00e4hrt, auch wenn's jetzt danach erstmal nicht aussieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5631.201,"endTime":5636.6329999999998,"body":"So, nach nur einer anderthalb Stunde kommen wir zu unserem beliebten Teil der Kurzmeldung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5636.7060000000001,"endTime":5643.6580000000004,"body":"Genau da haben wir einmal jetzt eine, also das ist wirklich Katharina, dich interessiert ja Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5643.3580000000002,"endTime":5645.5929999999998,"body":"Kaum, seit zweitausendsieben kaum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5653.5500000000002,"endTime":5656.9859999999999,"body":"Die EU? Nein, ich glaube, es wurde nur gefordert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5656.9319999999998,"endTime":5659.4560000000001,"body":"Ach so, genau, \u00e4h ich wei\u00df da gar nicht mehr den aktuellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5659.1559999999999,"endTime":5663.951,"body":"Der CDU wahrscheinlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5664.2089999999998,"endTime":5666.6189999999997,"body":"ja nicht sein, dass und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5669.701,"endTime":5683.5219999999999,"body":"Aber jetzt haben sie gesagt, sie sie planen auf jeden Fall keine neue Vorratsdatenspeicherung. Also aktueller Stand, dass das VDSometer momentan \u00e4h in dieser Woche keine neue Vorratsdatenspeicherung auf EU-Ebene geplant."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5683.7389999999996,"endTime":5695.4380000000001,"body":"Vielleicht kann man ja so ein Barometer einf\u00fchren, so mit Orange, Rot und Gelb. So \u00e4h wie ist der Stand der Vorratsdatenspeisung? Weil ganz ehrlich, also das verfolgt uns wie so ein wiederkehrender Zombie,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5701.165,"endTime":5705.2569999999996,"body":"l\u00e4nger feiern uns \u00e4hm,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5705.3000000000002,"endTime":5712.6189999999997,"body":"na ja also die Frage ist halt, was ist n\u00e4chste Woche, beziehungsweise da laufen ja im Hintergrund auf jeden Fall noch Evaluationen, inwiefern man es doch noch,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5712.6719999999996,"endTime":5718.6090000000004,"body":"irgendwie mit dem Urteil vereinbaren kann und da w\u00e4re ich mir nicht so sicher, ob das jetzt so der Hoffnungsschimmer ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5718.375,"endTime":5723.1700000000001,"body":"Zumal es hier um eine \u00c4u\u00dferung der Kommissarin f\u00fcr den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5722.9539999999997,"endTime":5735.3990000000003,"body":"f\u00fcr die Harmonisierung des Binnenmarktes geht, ist ja immer eine interessante Aspekt, der vergessen wurde oder gerne mal vergessen wird, Vorratsdatenspeicherung sollte ja auch zur Harmonisierung des europ\u00e4ischen Binnenmarktes \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5735.2600000000002,"endTime":5741.8890000000001,"body":"f\u00fchren, auf das \u00e4h \u00fcberall gleiche \u00dcberwachungsma\u00dfgaben \u00e4h gelten und nicht etwa,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5742.3879999999999,"endTime":5748.8100000000004,"body":"Der Binnenmarkt \u00e4h durch ein Ungleichgewicht der \u00dcberwachungsregulation \u00e4h behindert w\u00fcrde."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5749.0510000000004,"endTime":5753.6180000000004,"body":"Was ja total gut funktioniert hat. In Polen wird beispielsweise zwei Jahre lang"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5753.4620000000004,"endTime":5760.2820000000002,"body":"\u00e4hm auf Vorrats \u00e4h gespeichert und in anderen L\u00e4ndern halt nur sechs Monate und so weiter und so fort. Also diese,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5760.3419999999996,"endTime":5764.8370000000004,"body":"Argument der Vereinheitlichung und ich glaube, das ist auch mittlerweile auch bei der Kommission angefangen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5764.6989999999996,"endTime":5769.3500000000004,"body":"Angekommen ist halt \u00e4hm Schwachsinn, hat nicht funktioniert, war anscheinend Argument,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5769.4279999999999,"endTime":5772.5519999999997,"body":"Es gab mal Bestrebungen, \u00e4hm die,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5772.5950000000003,"endTime":5781.0200000000004,"body":"Vorratsdatenspeicherung zu harmonisieren, dass man \u00e4hm sagt, okay, wenn wir jetzt eine Revaluation, eine neue Richtlinie vielleicht machen, das war noch voll im Urteil"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5780.8760000000002,"endTime":5795.1999999999998,"body":"dass man da gleiche Speicherfristen einzieht und so weiter und so fort, was aber auch wieder schwierig ist, weil dann L\u00e4nder wie Polen sagen, so nee, aber eigentlich brauchen wir drei Jahre, wenn wenn du uns so fragst, so, ne? Und von daher ja, schwierige Debatte, ich werde noch Albtr\u00e4ume haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5805.4290000000001,"endTime":5812.4949999999999,"body":"\u00c4h Urteil offensichtlich wenig M\u00f6glichkeiten sieht und auch so ein vorpreschender \u00e4h Oettinger, der dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5812.5969999999998,"endTime":5823.6300000000001,"body":"seinen politischen CDU-Ambitionen dann gerne mal sowas fordert, wird da nicht \u00e4h ausreichend ernst genommen \u00e4h und \u00e4h \u00fcberhaupt auch \u00e4h man verweist da drauf, dass er"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5823.5460000000003,"endTime":5832.9610000000002,"body":"ja, k\u00f6nnen ja alle nach wie vor ihre nationalen Regelungen \u00e4h finden, solange sie mit dem EuGH-Gesetz vereinbar sind, was ja eigentlich kaum welche sind. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5833.2569999999996,"endTime":5838.5860000000002,"body":"der EU Kommission ist das wohl alles egal und wenn man sich halt den Zustand in der aktuellen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5840.0649999999996,"endTime":5845.4719999999998,"body":"Debatte der \u00e4h Regierungskoalition in der Bundesrepublik Deutschland anschaut, dann hat man auch das Gef\u00fchl da gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5848.9759999999997,"endTime":5853.152,"body":"wird dann \u00e4h kommt dann der Herr und sagt ja, man muss ja da unbedingt mal was tun, damit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5853.152,"endTime":5857.3289999999997,"body":"CSU ein bisschen Ruhe gibt und \u00e4h will auf irgendwelche Vorschl\u00e4ge \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5857.1840000000002,"endTime":5863.6689999999999,"body":"machen und der Heiko Maas, der mir irgendwie in dieser ganzen Debatte sehr gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5863.7290000000003,"endTime":5867.1409999999996,"body":"Feld, wie ich finde, weil er da ziemlich klar Position bezieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5867.4539999999997,"endTime":5869.8580000000002,"body":"D\u00e4umchen drehen und sagt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5872.598,"endTime":5881.7259999999997,"body":"Genau, macht die Sabine und der CDU fluchen sie wahrscheinlich, weil sie sich, weil sie dachten, jetzt sind sie die endlich los und jetzt haben sie den Heiko irgendwie."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5881.4260000000004,"endTime":5896.1350000000002,"body":"Da bin ich mir halt immer noch nicht so sicher. Also ich habe mir Heiko Maas ja vorher so ein bisschen angeguckt, was ist das f\u00fcr ein Typ? Und da habe ich, ich glaube, der erste zweite Link, den ich gefunden habe, war irgendwas zu wir m\u00fcssen diese Killerspiele st\u00e4rker kontrollieren und \u00e4hm von daher so unvoreingenommen positiv"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5904.2359999999999,"endTime":5914.7030000000004,"body":"bedient, so, ne? Dass man in der SPD signalisiert sogar, wir wollen \u00fcber f\u00fcnfundzwanzig Prozent hinaus, wir sind die Volkspartei, nehmen wir noch die Leute, die jetzt so ein bisschen Schiss haben nach den Anschl\u00e4gen, geben wir ihnen irgendein,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5914.9080000000004,"endTime":5924.8519999999999,"body":"irgendetwas woran sie sich festhalten k\u00f6nnen, wie die Vorratsdatenspeicherung inszenieren, kleinen innerparteilichen Konflikt nach au\u00dfen hin, um \u00e4hm in den Medien ein bisschen zu sagen, wir machen was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5924.5519999999997,"endTime":5929.0469999999996,"body":"Gut, mit solchen Verschw\u00f6rungstheorien kann man nat\u00fcrlich kommen. Ich glaube, Sigmar Gabriel ist da ein bisschen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5929.1199999999999,"endTime":5935.2359999999999,"body":"Ist, also das ist keine Verschw\u00f6rungstheorie, w\u00fcrde ich nicht sagen. Jede Partei bedient halt unterschiedliche W\u00e4hlerklientel und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5934.9359999999997,"endTime":5935.5789999999997,"body":"Nee, aber jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5935.6999999999998,"endTime":5950.0119999999997,"body":"wer jetzt sozusagen wof\u00fcr steht so, da sehe ich dann halt doch \u00e4h so das Findchen im Wind scheint mir dann doch eher Sigmar Gaurie zu sein, w\u00e4hrend die Position von Heiko Maas bisher eigentlich relativ klar war und zwar, dass im \u00dcbrigen auch von Tag eins an. Also kaum, dass Herr Justizminister geworden ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5949.8800000000001,"endTime":5956.8869999999997,"body":"Es war, glaube ich, sein allererstes Statement, ne. Ich erinnere mich noch, wo dann \u00e4h dann gleich ein Gespr\u00e4ch mit ihm gef\u00fchrt hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5956.7070000000003,"endTime":5964.4350000000004,"body":"weil er dann irgendwie so forsch so ja hier in die VDS ist ja tot, lassen wir mal sein und dann so wir m\u00fcssen reden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5964.5420000000004,"endTime":5976.1940000000004,"body":"dann gleich so aus der CDU-Fraktion. Da wurde auch ein bisschen geredet und wurde so ein bisschen so ein Wischiwaschi ja im Rahmen der Gesetzgebung bla streben wir weiterhin an und so so eine Sprachregelung. Aber eigentlich hat er sich da nicht gro\u00df dran gehalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5980.2079999999996,"endTime":5984.4390000000003,"body":"\u00c4h ganz \u00e4h gut, weil das irgendwie relativ klare Worte waren und."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":5984.1390000000001,"endTime":5987.6469999999999,"body":"Also weiter so Heiko Maas \u00e4hm bravo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5986.5600000000004,"endTime":5990.4780000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5990.9470000000001,"endTime":5995.3090000000002,"body":"Dann hat der EU-Rechtsausschuss \u00e4h seine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5995.4830000000002,"endTime":6000.3689999999997,"body":"eineinhalb Jahre w\u00e4hrend der Aufarbeitung der AdWords Norden Enth\u00fcllung abgeschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6001.0780000000004,"endTime":6006.8890000000001,"body":"\u00c4hm und zwar der EU-Rechtsausschuss des Europarats. Wo ich mir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6007.0389999999998,"endTime":6021.2200000000003,"body":"mich mich habe aufkl\u00e4ren lassen, dass der Europarat kein EU, kein reines EU-Organ ist, sondern ein europ\u00e4ischer Staatenbund, dem auch Nicht-EU-Mitglieder wie Russland und die T\u00fcrkei angeh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6027.71,"endTime":6035.04,"body":"Erinnere mich, das war in einer Folge von \u00e4hm Fokus Europa war das von der jungen Dame, die du dazu oder die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6034.7399999999998,"endTime":6044.6909999999998,"body":"Genau, weil das es gibt, ne, also das, das, das muss man echt auseinanderhalten. Also es gibt das EU-Geflecht, es besteht halt aus Kommission, Parlament,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6044.7520000000004,"endTime":6055.5259999999998,"body":"Rad. Das sind sozusagen die drei gro\u00dfen EU-Institutionen, die sich ja auch immer auf alles einigen m\u00fcssen. Dann gibt's noch einen Europarat. Das hat aber damit \u00fcberhaupt nichts zu tun. Ist was ganz anderes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6056.451,"endTime":6060.3509999999997,"body":"Also Rat der Europ\u00e4ischen Union versus Europarat, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6060.1469999999999,"endTime":6061.8050000000003,"body":"Unglaublich, unglaublich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6060.652,"endTime":6062.3999999999996,"body":"So ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6063.7349999999997,"endTime":6065.1580000000004,"body":"Ja, ja, es gelingt ihnen auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6070.0320000000002,"endTime":6081.058,"body":"Wir brauchen internationalen Vereinbarungen \u00e4h eine eine \u00e4h Berufung auf die \u00e4h Menschenrechtskater, der \u00e4h Europ\u00e4ischen Union"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6080.9440000000004,"endTime":6085.0900000000001,"body":"und wir sollen einen ordentlichen rechtlichen Schutz vor Massen\u00fcberwachung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6085.1620000000003,"endTime":6089.0150000000003,"body":"aber bis bis wir den haben, \u00e4h bleibt uns nichts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6095.2280000000001,"endTime":6105.1970000000001,"body":"Peter Optik und der ist von den Christdemokraten, das hei\u00dft, wenn man, sobald man, selbst Christdemokraten, mal in ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6105.3109999999997,"endTime":6119.2640000000001,"body":"Gremium schickt, dass nichts zu entscheiden hat, dann \u00e4h machen die auch vern\u00fcnftige Berichte, ja. Also es ist sehr, sehr interessant, wie das Setting einer \u00e4h eines politischen Gremiums eben auch ver\u00e4ndert, \u00e4h wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6119.4620000000004,"endTime":6123.5969999999998,"body":"Wie frei und wie vern\u00fcnftig man sich da einfach mal \u00e4u\u00dfert, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6129.0349999999999,"endTime":6131.9309999999996,"body":"Eine sehr rationale und sinnvolle Erw\u00e4gung, die da get\u00e4tig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6131.8299999999999,"endTime":6146.1239999999998,"body":"nicht nur weil es \u00e4h meine \u00e4h weil sie sich mit meiner Einsch\u00e4tzung deckt, sondern auch weil sie \u00e4h sich mit Argumenten \u00e4h und \u00e4h so auseinandersetzt im Gegensatz zu vielen anderen. Das also ganz interessant vom Europarat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6155.2169999999996,"endTime":6159.567,"body":"Letzte Woche vorm Spiegel, ein relativ gr\u00f6\u00dferer Teil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6159.6450000000004,"endTime":6162.5959999999995,"body":"Dokumente gedampft. Da wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6163.4309999999996,"endTime":6175.5330000000004,"body":"In dem begleitenden Artikel auch gar nicht so viel zu geschrieben. Also nicht jedes dieser Dokumente, was sich dann online widerfand, \u00e4h wurde im im Spiegel jetzt gro\u00dfartig genaustens erw\u00e4hnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6176.2120000000004,"endTime":6178.6210000000001,"body":"Und da fand sich dann \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6179.0550000000003,"endTime":6184.5820000000003,"body":"Also Spiegel schrieb, das w\u00e4re der Quellcode, aber es war nat\u00fcrlich nicht der Quellcot, sondern das war das Kompilat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6186.8599999999997,"endTime":6190.2430000000004,"body":"wahrscheinlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6190.2979999999998,"endTime":6193.8670000000002,"body":"draufgeschaut. Es war auf jeden Fall quasi ein Ausschnitt aus einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6193.915,"endTime":6197.4660000000003,"body":"Logger aus den Snowden Leaks. Dann haben sie gesagt, dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6197.5389999999998,"endTime":6206.2929999999997,"body":"Ist aus dem Besitz von \u00e4h ist ein ist ein NSA-Tool, ja? Aus dem Fundus von AdWords Norden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6206.558,"endTime":6219.9219999999996,"body":"Hier Ver\u00f6ffentlichung auf so 'ner PDF-Datei irgendwie auf Seite zwanzig oder so, ne? War wahrscheinlich auch kein Zufall, dass sie das so gemacht haben und dann meldeten sich \u00e4hm Forscher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6220.2830000000004,"endTime":6222.5959999999995,"body":"zu Wort, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6231.3459999999995,"endTime":6232.9610000000002,"body":"Regine, Regina."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6234.2719999999999,"endTime":6238.7420000000002,"body":"Das Ding halt, Engin, Regien, keine Ahnung, der, der, der, der, des, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6238.8199999999997,"endTime":6242.9070000000002,"body":"die Trojaner Suite \u00e4h der NSA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6243.5079999999998,"endTime":6248.0569999999998,"body":"Und die haben festgestellt, dass dieser Key-Locker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6249.2520000000004,"endTime":6256.7460000000001,"body":"Cordfragmente dieses Keyloggers sich auch in ihrem \u00e4h Redging \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6257.0820000000003,"endTime":6264.9059999999999,"body":"befunden haben. Ja, wir hatten ja gesagt, Red Gin war so modular, man konnte sich das quasi zusammenbauen, wie man's gerade brauchte. Und das oder der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6265.0439999999999,"endTime":6268.9080000000004,"body":"Das Sch\u00f6ne an dieser Stelle ist jetzt, dass dadurch die Urheberschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6273.7399999999998,"endTime":6278.0659999999998,"body":"weil wir quasi einmal das aus der freien Wildbahn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6278.799,"endTime":6287.915,"body":"Also freie Wildbahn in dem Fall \u00e4hm Computer unserer Abgeordneten und Telekommunikationsanbieter oder so. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6288.0110000000004,"endTime":6290.7569999999996,"body":"auf der anderen Seite dieses dieses diesen Key-Locker"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6290.6850000000004,"endTime":6294.7650000000003,"body":"von Edward Snowden haben und die halt \u00fcbereinstimmen und damit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6294.8370000000004,"endTime":6299.5,"body":"ist bewiesen, dass die NSA und des \u00e4h GCHQ hinter diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6299.8010000000004,"endTime":6301.741,"body":"Trojaner und hinter diesen Angriffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6301.7830000000004,"endTime":6308.201,"body":"das ist nicht immer so bei Cyberwaffen und das war bei Redin halt auch \u00e4hm naheliegend"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6318.0690000000004,"endTime":6327.2259999999997,"body":"Projekten \u00fcber die in den Snowde-Dokumenten gesprochen wurde, sodass der Verdacht nahe lag, aber jetzt ist er bewiesen, dass er immer nochmal einen Unterschied."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6328.8490000000002,"endTime":6331.799,"body":"Sch\u00f6n, endlich kann man mal was beweisen hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6332.2439999999997,"endTime":6345.2650000000003,"body":"Ja, das w\u00e4r, also das ist eigentlich ganz sch\u00f6n, wenn man jetzt, jetzt k\u00f6nnte man, also wenn man jetzt in so einem Land leben w\u00fcrde, in dem man sich um die Verfolgung von solchen Sachen \u00e4h \u00e4h bem\u00fchen w\u00fcrde, dann k\u00f6nnte man jetzt an dieser Stelle sagen, es gibt einen Beweis."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6355.3069999999998,"endTime":6358.7129999999997,"body":"Der Generalbundesanwalt wird das auch wahrscheinlich nie so sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6358.4129999999996,"endTime":6366.5190000000002,"body":"Jetzt, also das w\u00e4re jetzt sowas, was man dem Generalbundesanwalt mal als Anfangsverdacht andienen k\u00f6nnte, ja. \u00c4h um mal zu gucken, wie er darauf reagiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6366.2190000000001,"endTime":6372.3720000000003,"body":"Ach, da muss er ja, da muss er ja aufstehen und K\u00fchlschrank aufmachen, F\u00fc\u00dfe anstrengen."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6372.1980000000003,"endTime":6377.7749999999996,"body":"Das war auch der mit dem Versprecher, mit \u00e4h die wir haben keine Beweise, dass die NASA irgendwas so und alles,"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6377.835,"endTime":6379.7330000000002,"body":"NASA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6378.3810000000003,"endTime":6382.0349999999999,"body":"Da hat er recht. Die NASA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6382.0770000000002,"endTime":6388.6800000000003,"body":"das ist das ist wirklich 'ne Verschw\u00f6rungstheorie, dass die NASA hier bei uns spioniert, dass."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6390.4830000000002,"endTime":6397.616,"body":"Mittlerweile gibt's \u00fcbrigens \u00e4hm \u00fcber zweitausend Klagen von B\u00fcrgern, die nicht verfolgt werden in diesem Bereich. Also der Typ hat einen lauen Tag."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6399.473,"endTime":6404.9589999999998,"body":"Er k\u00f6nnte sich viel Arbeit machen, aber wie gesagt, es wird halt so, gibt keine Beweise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6411.6180000000004,"endTime":6416.2979999999998,"body":"So und damit werden wir am am Sende der Endung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6413.9430000000002,"endTime":6418.2809999999999,"body":"Ende der Sendung angekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6417.9930000000004,"endTime":6426.165,"body":"Und es bleibt mir an dieser Stelle \u00e4h nur zu danken, wenn ich das an diese, wenn ich das jetzt schon darf oder m\u00f6chtet ihr noch eure, m\u00f6chtet ihr noch jemanden gr\u00fc\u00dfen?"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6426.2079999999996,"endTime":6428.7790000000005,"body":"Ich m\u00f6chte meinen Prof gr\u00fc\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6434.5119999999997,"endTime":6436.9160000000002,"body":"Habe ich, dass ich, ich habe das nicht vergessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6444.5709999999999,"endTime":6448.9799999999996,"body":"Ich danke einfach nur \u00e4h zwei notorischen Wiederholungst\u00e4tern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6448.7299999999996,"endTime":6451.5299999999997,"body":"Das sind die schlimmsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6450.5640000000003,"endTime":6457.5919999999996,"body":"Das sind die besten und zwar \u00e4h Benjamin und Till. Die wissen Bescheid."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6457.2920000000004,"endTime":6459.1909999999998,"body":"Wissen Bescheid. Ihr wisst Bescheid."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6459.7799999999997,"endTime":6461.3180000000002,"body":"Und jetzt darfst du Katha danken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6461.018,"endTime":6462.71,"body":"Ja, Katar, vielen Dank."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6462.652,"endTime":6467.2910000000002,"body":"Danke, also wollt ihr ach, ach danke, kein Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6464.2950000000001,"endTime":6471.1530000000002,"body":"Com? Naja, wie viel bist du denn so unterwegs? Du bist ja eigentlich in Hamburg, \u00e4h aber du reist viel."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6470.9030000000002,"endTime":6472.7870000000003,"body":"Nee, nee, nee, ich bin gar nicht in Hamburg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6472.6599999999999,"endTime":6474.4059999999999,"body":"Bis gar nicht in Hamburg, ist alles nur."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6474.5159999999996,"endTime":6477.3239999999996,"body":"Ich verschleiere das immer so, wo ich eigentlich wohne, ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6477.0749999999998,"endTime":6478.7439999999997,"body":"Ich dachte jetzt so \u00e4h."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6478.4939999999997,"endTime":6485.1499999999996,"body":"Gestern war ich in Hamburg, \u00e4hm deshalb wollte ich auch nochmal im \u00e4h nicht mein Freund, mein Prof gr\u00fc\u00dfen. K\u00f6nnt ihr das schneiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6485.3729999999996,"endTime":6486.424,"body":"Nee."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6487.2960000000003,"endTime":6489.6509999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6490.8410000000003,"endTime":6504.3969999999999,"body":"Ja, auf jeden Fall m\u00f6chte ich meinen Prof gr\u00fc\u00dfen. Er war ich gestern. Ich war gestern in Hamburg und schreibe gerade meine Masterarbeit und ja, dann dank ich der S-Bahn, dass sie zu sp\u00e4t gekommen ist. Und euch danke ich's nicht, weil ihr keinen Kaffee hattet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6505.4610000000002,"endTime":6510.3100000000004,"body":"Ja, wir sind richtig fiese S\u00e4ue, super. Kaffeemaschine. Ja, aber da ist gerade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6521.0550000000003,"endTime":6526.5590000000002,"body":"Ohne ordentliches Presswerk ist hier keinem kein kein Boden gutzumachen bei Katar."},{"speaker":"katharina-nocun","startTime":6526.433,"endTime":6529.768,"body":"Ja, ihr h\u00f6rt von meinem Anwalt und bis demn\u00e4chst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6529.732,"endTime":6532.2830000000004,"body":"Legen wir, legen wir dem Schiedsgericht vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6533.0389999999998,"endTime":6538.3119999999999,"body":"Jo, das war's. Danke f\u00fcrs Zuh\u00f6ren, tsch\u00fcss, bis bald. Tschau, tschau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6537.3329999999996,"endTime":6538.3119999999999,"body":"Ciao, ciao."}]}