Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Fühle mich jetzt auch schon viel besser an die Nuss.
Linus Neumann: Das ist schön. Dein Akzent ist auch wieder normal.
Tim Pritlove: Buch, Netzpolitik, die äh ja ähm.
Linus Neumann: Hundertdreiunddreißigste.
Tim Pritlove: Hundertdreiunddreißigste Folge, so sieht es aus und ähm da sind wir wieder.
Tim Pritlove: Linus. Ja, es hallt hier noch ein bisschen. Ich äh habe ja noch nicht die Akustik so im Griff, wie ich das äh gerne hätte.
Linus Neumann: Hast du hast du dein Haus noch nicht vermeter ebnet.
Tim Pritlove: Nee, aber das äh findet bald statt. Ich glaube schon, ich ich habe schon einen Plan.
Linus Neumann: Okay, wunderbar. Da wird sich der Vermieter freuen, wenn du da erst mal deinen ganzen Kram an die Wand geleimt hast.
Tim Pritlove: Genau, ohne Basotek ist ja nicht, ne?
Tim Pritlove: Nee, diesmal klingt das besser.
Linus Neumann: Was macht man denn vielleicht ganz kurz, ähm was mache ich denn, wenn die, wenn die Bude halt? Möbel reinstellen, Teppich äh äh.
Tim Pritlove: Alles, alles, was den, was den Schall bricht, ist äh hilfreich und äh den Schall brechen halt Bücherbände, wunderbar. Alles, was so
Tim Pritlove: uneben ist, nicht glatt, also problematisch sind glatte Wände, Fenster, alles, was irgendwie glatt ist.
Tim Pritlove: Gastische. Und ähm Teppich hilft, Vorhänge helfen. Sind allerdings,
Tim Pritlove: nicht so absorbierend, wie man's vielleicht ähm vermuten möchte. Und äh es gibt natürlich dann so verschiedene Schaumstoffe,
Tim Pritlove: und ähm dieser Basottext ist halt der mit Abstand teuerste, aber halt auch mit Abstand der der Beste. Das ist halt auch das Zeug.
Linus Neumann: Mit Abstand der einzige, den du kaufst.
Tim Pritlove: Ja, ich kaufe halt immer nur das Beste.
Tim Pritlove: So bin ich.
Linus Neumann: Der Tim.
Tim Pritlove: Ja, na ja, ist halt auch irgendwie gleich B eins, hat keine Brandlast und so. Das ist so das Zeug, was auch so in äh Motorhauben und so weiter äh landet, ne, zur
Tim Pritlove: Reduktion, also das ist halt so ein Universalstoff, der einfach sowohl den Brandanforderungen genügt, als auch farblich bleibt, als auch formstabil ist, als auch,
Tim Pritlove: extremen Sound schluckt. So ein ein Wundermittel der chemischen Industrie.
Linus Neumann: Wie ist immer der, wie ist dieser die alte Weisheit? Äh billig kann ich mir nicht leisten, weil wer billig kauft, kauft zweimal oder sowas in.
Tim Pritlove: Ja, so sieht's nämlich aus. Da, glaube ich, fest dran. Außerdem teuer äh teuer gekauft, das kriegt man meistens auch noch teuer verkauft.
Tim Pritlove: Kannst du eigentlich nur wegschmeißen.
Linus Neumann: Es stimmt, es stimmt, ich ich hätte wir müssen zu Themen kommen, wo ich dir widersprechen kann oder wo ich.
Linus Neumann: Wo ich mehr weiß. Äh SIM-Karten zum Beispiel.
Tim Pritlove: Ein bisschen weiß ich ja auch was.
Tim Pritlove: Mal gucken wie viel.
Linus Neumann: Du hast auf jeden, nee, also wenn ich unser Repertoire mit mit rein, dann hast du nicht mehr als ich, aber in in aktiver Nutzung hast du auf jeden Fall mehr als ich
Linus Neumann: Ich wollte eigentlich nur noch zur letzten Woche kurz einen einen Nachtrag machen. Wir hatten ja lange über die Angriffe, die über das die durch die Kenntnis des KI äh möglich sind, gesprochen.
Linus Neumann: Du erinnerst dich. Und ähm dann äh ist mir nachher noch so eingefallen, dass es ja noch andere Keys auf der SIM-Karte gibt, die zu haben ähnlich interessant ist,
Linus Neumann: Und äh zwar sind das die Unterschlüsse. Da hatte ich,
Linus Neumann: auch schon mal was erklärt, vor allem in der Sendung mit dem Ulf Buhrmeier, das müsste irgendwie Lokbuch Netzpolitik hundert sonst was gewesen sein.
Tim Pritlove: Wie heißt der Schlüssel? Rothaar.
Linus Neumann: Uta. Also oder ich weiß nicht, ob die Keys wirklich die heißen, das sind eigentlich Keysets, die auf Tars sitzen und die SIM-Karte hat viele Tars und,
Linus Neumann: so eine zweistellige Anzahl Kiesets
Linus Neumann: aber oder bis zu eine zweistellige, aber der entscheidende Punkt ist, dass OTA steht für Over VR. Nämlich ähm Konfigurations-Updates oder äh Java-Applets, die du auf die SIM-Karte äh schicken kannst
Linus Neumann: Und auch da kommt so eine symmetrische Krypto zum Einsatz und wenn du diesen, also quasi ein äh Verschlüsselungs und Signaturkey, der auf,
Linus Neumann: Server und Seite in dem Fall die SIM-Karte gleich ist. Und ähm damit kannst du quasi ähm kleinere Java-Applikationen auf die SIM-Karte laden. Ähm,
Linus Neumann: und der Luca und Luca Melette, Carsten Nohl haben das beim.
Linus Neumann: Dreißig C3 präsentiert ähm eine SIM-Karten-Mywed, die so folgendermaßen funktionierte. Die schickte einfach alle äh alle Endzeitabstände.
Linus Neumann: Eine ähm SMS mit den Geokoordinaten an die Zielrufnummer, ja? Und.
Linus Neumann: Solche Scherze kann's halt mit Simone machen, auch noch ganz andere Sachen, wie zum Beispiel den KI Clown oder so, aber das braucht die NSA ja nicht zu machen. Und in diesem Snowden League findet sich so ein kleiner Hinweis, ah, wir können übrigens Billing Records löschen,
Linus Neumann: Ähm und das ist natürlich spannend, weil das heißt, du kannst ähm.
Linus Neumann: Du kannst quasi, wenn du die NSA bist, eine Myware auf einer SIM-Karte installieren, diese Malware zum Beispiel ähm an eine kostenlose Nummer, die ganze Zeit SMS schicken lassen,
Linus Neumann: Und da du ja äh.
Linus Neumann: Ähm wie der Frank das so schön im NSA Untersuchungsausschuss nannte, äh dank einer strategischen Deregulierungspolitik,
Linus Neumann: äh dafür gesorgt hast, dass die dass die meisten Mobilfunknetze ihr Billing ähm outgesourct haben zu deinen Dienstleistern,
Linus Neumann: kannst du dann äh Einträge von der Rechnung löschen. Das äh ist übrigens was, was ähm auch im Rahmen des natürlich teilweise notwendig wird
Linus Neumann: wenn die dafür sorgen, dass halt immer so zweite Verbindungen sind. Du erinnerst dich an den Fall, dass wir vor ein paar Jahren, dass da irgendwie einer plötzlich die ganze Zeit Verbindungen nach Pullach auf der Rechnung hatte,
Linus Neumann: mal, wenn er einen Anruf gemacht hat und das war halt eine eine TKÜ äh Schaltung, wo die vergessen hatten, ihm diese ganzen Verbindungen wieder aus dem Einzelverbindungsnachweis.
Tim Pritlove: Wie viele, wie.
Linus Neumann: Lange, lange her, der.
Tim Pritlove: Viele Dienstleister gibt es denn da, äh die für die großen Provider diese Tätigkeit übernehmen, diese belegen?
Linus Neumann: Und genau das habe ich ähm habe ich nicht habe ich nie wirklich recherchiert, da bin ich aber öfter von Journalisten drauf angesprochen worden,
Linus Neumann: Da gibt's irgendwie ein Paar. Es gibt auch einen israelischen ähm.
Linus Neumann: Die sagen also, dass das, ich meine, du kannst dir natürlich vorstellen, Billing in so einem Telko,
Linus Neumann: Invironment ist echt krass. Du hast Millionen von Kunden, die Millionen mit Millionen von anderen Kunden telefonieren, das jeweils zu anderen Tarifen machen, wo der eine sagt halt, okay, die erste Minute wird vollbezahlt, bei dem anderen Kunden wird das so, der andere hat eine Flatrate,
Linus Neumann: Das sind relativ komplexes Ding, wofür du halt irgendwie auch Computer und so weiter brauchst.
Linus Neumann: Und äh das äh ist natürlich ganz gerne mal outgesourct und wenn die NSA sagt, lieber Dienstleister, der das outsourct, wir wissen, das ist ein teures Geschäft, aber wir haben Interesse, dass du dieses Chef
Linus Neumann: Geschäft betreibst, unterbiete doch mal alle anderen, wir machen das dann trotzdem noch lukrativ für dich. So wäre ja jetzt die gängige Verschwörungstheorie. Ähm
Linus Neumann: dann kommst du eben zu solchen Punkten, dass du sagen kannst, ach so und äh Verbindung zu unseren Nummern werden übrigens grundsätzlich nicht ausgewiesen. Und dann macht halt so Sim, Myware äh Sinn. Weil wir die früher vorher die Angriffsszenarien, die wir ausgemalt haben, waren immer nur
Linus Neumann: dass du halt die SIM-Karte premium SMS schicken lässt.
Linus Neumann: Und dadurch äh dann irgendwie monetären Gewinn machst, weil wir eben nicht wirklich wussten, ähm wie man denn so billigen Records löschen könnte, ne? Und
Linus Neumann: Das ist halt nicht unser Forschungsgebiet.
Tim Pritlove: Ja, das ist definitiv das Forschungsgebiet der NFA und anderer äh Unternehmen in dem Bereich, die dann sehr wohl eben einfach durch Hacking-Maßnahmen sich oder eben auch durch andere Deals äh dieser billigen Rekords dann entledigen.
Linus Neumann: Aber alles ja äh alles ohnehin egal, weil hat ja jetzt ähm bekannt gegeben, ähm sie wurden ja gar nicht gehackt.
Linus Neumann: Beziehungsweise schon gehackt, aber sie sagen.
Linus Neumann: Also hat gesagt, ja, die haben ja nur unsere Office-Netze gehackt und das ist ja in unserem, unserem Security-Perimeter der äußerste, ja, also da gibt's ja noch viel, viel kritischere Sachen. Da haben die sich ja gar nicht reingehackt. Ja, was sie natürlich vergessen ist, dass aus ihren Office-Netzen in diesen Office-Netzen natürlich auch die Administratoren hängen, die dann weiter gehackt
Linus Neumann: wurden, ne? Das also, das waren
Linus Neumann: schlechte, schlechtes Tennis, was äh da probiert hat und das Tennis wurde noch schlechter, weil sie nämlich sagten, durch den Diebstahl, der,
Linus Neumann: der wären drei G und LTE-Karten nicht verwundbar.
Linus Neumann: Und ähm das stimmt nicht. Ähm und der die Telekom sagte dann so, ja äh wir haben ja sowieso eine,
Linus Neumann: proritäre Schiffe verwendet und dies auch nicht abhörbar das ist natürlich auch so ein bisschen.
Tim Pritlove: Standardverschlüsselungsmechanismus benutzen.
Linus Neumann: Es gibt äh genau besser werden sie, besser werden sie dran, wenn sie den den Standard äh Mechanismus benutzen würden. Aber du kannst natürlich, du kannst tatsächlich so ein bisschen an diesen Algorithmen rumtricksen, die dann den KC bauen oder sowas. Ähm,
Linus Neumann: in der Regel ist das aber natürlich nicht klug. Hm, das zu tun,
Linus Neumann: Weil ähm Standard gibt's schon nicht ohne Grund und das einzige, was die Telekom, also die Telekom sagt, bei uns,
Linus Neumann: hat der Angriff so nicht sofort zum vollen Erfolg gefühlt, weil gefühlt weil wir noch so einen kleinen Strohhalm des Security nochmal hinten dranhängen haben.
Tim Pritlove: Aber was war denn jetzt ihre Argumentation, warum jetzt ausgerechnet drei G und LTE-Karten nicht verwundbar gewesen sind.
Linus Neumann: 3G und LTE ähm die die ähm,
Linus Neumann: die Generierung des KC aus dem KI, also die Session Verschlüsselung aus dem Hauptschlüssel äh ein bisschen komplexer ist, aber es ist, es ist stimmt einfach nicht, dass du ähm,
Linus Neumann: dass du das nicht bräuchtest. So, also das es stimmt, es ist einfach nur schwieriger und ein anderes, ein anderes, du musst was anderes implementieren, als bei 3G,
Linus Neumann: aber es ist trotzdem äh genauso möglich. Ähm interessanterweise, Entschuldigung, dass ich da immer wieder drauf verweisen muss,
Linus Neumann: auch dreißig C3 gewesen sein als Karsten und Luca in dem gleichen Vortrag, dass eben auch demonstriert haben. Und äh da hat allerdings andersrum, nämlich da haben sie ein KI gestohlen.
Linus Neumann: Und dann auf Basis des mit diesem Telefon Telefonat durchgeführt, ja?
Linus Neumann: Das ist das ist am Ende genau das gleiche, ne? Also ob du ein Telefonat durchführen kannst, das heißt die komplette Authentifizierung und Verschlüsselung selber durchführen kannst oder ob du mit mit sniffen kannst, ist ist in dem Fall das Gleiche.
Linus Neumann: Naja, also spielt da äh keine Ahnung. Ich habe da, ich habe mir das ungefähr so vorgestellt. Die Leute haben bei der NSA angerufen,
Linus Neumann: Haben gesagt hallo, ähm Jungs, sag mal, wenn wir jetzt sagen, ihr seid gar nicht bei uns eingebrochen, ne? Würdet ihr dann öffentlich widersprechen,
Linus Neumann: Sagt die NSA, nein, natürlich nicht, wir wir behaupten immer überall nirgendwo reingebrochen zu sein und da hat Jemato gesagt,
Linus Neumann: Okay, tschö! Und hat ihre Pressemitteilung veröffentlicht. Also so so scheint mir das da gelaufen zu sein. Ähm.
Tim Pritlove: Aber sie hatten wirklich auch überhaupt keine Ahnung, ne. Also es ist so.
Linus Neumann: Ja, genau, also es ist halt supergeil, ne. Die die merken das über Jad über Jahre nicht und können dann innerhalb von fünf Tagen sagen, nö, nö, gar nicht.
Linus Neumann: Also das ist ne so so das äh da müssen wir da müssen mal ein paar Leute rein, die die äh müssen mal ein paar Berater rein. Ähm,
Linus Neumann: Egal, wir sind ja noch nur in der Nachlese zur letzten Sendung. Microsofts äh dieser Virenscanner, den Microsoft eingebaut hat. Äh wie heißt der denn überhaupt Defender oder so, keine Ahnung. Der Standard Microsoft, der bei
Linus Neumann: bei ähm der bei bei Windows mit.
Linus Neumann: Ausgeliefert wird, der entfernt jetzt den Superfisch. Diese. Ähm das fand ich auch sehr.
Linus Neumann: Sehr amüsant. Ich meine, wenn Microsofts wenn Microsofts Virenscanner dein Produkt als als schadhaft entfernt, dann hast du wirklich ins Klo gegriffen,
Linus Neumann: Der irgendwo gab's aber auch die Meldung, dass die dass dieser CTO von Lenovo wirklich sich persönlich für diesen Bockmist äh entschuldigt hat, dass ähm.
Tim Pritlove: Das muss er auch.
Linus Neumann: Das muss er auch und äh das ist äh ist jetzt die Frage, ob man es ihm verzeiht oder nicht. Vielleicht kann man auch sagen, das war einfach mal ähm witzig,
Linus Neumann: ja? Witzig
Linus Neumann: und wenn vielleicht sagt man einfach witzig und weiter geht's oder man sagt seid ihr beknackt. Also das muss jeder für sich entscheiden. Ich habe ein Lenovo Laptop gekauft. Fand ich gut. Aber ohne super Fisch.
Tim Pritlove: Sicher?
Linus Neumann: In den in den USA gibt's gute Nachrichten. Aus den USA gibt's gute Nachrichten. Ja, kein Scheiß.
Tim Pritlove: Man mag's nicht glauben.
Linus Neumann: Ähm und zwar hat die äh FCC jetzt den ähm die Netzneutralität geregelt.
Linus Neumann: Wir erinnern uns an die Vorgeschichte. Es
Linus Neumann: Es gab eine Netzneutralitätsregulation der FCC, es gab dann eine Klage dagegen, dass die FCC keine Grundlage hätte. Dann hat die FC das Internet irgendwie als Universaldienst äh ähm definiert und jetzt wieder neu reguliert.
Linus Neumann: Und die Netznetralitätsregelungen der FCC besagen ähm oder untersagen es, legale Inhalte, Anwendungen oder Dienste zu blockieren oder auszubremsen.
Linus Neumann: Ähm.
Linus Neumann: Es gibt halt noch dieses legal da drin, damit wollen sie sich natürlich das ihre DMCA-Sache offen halten. Äh das heißt, sie wollen ähm Domains äh sperren dürfen. Die äh,
Linus Neumann: Urheberrechtsverletzen oder oder äh oder Terror über uns bringen und ähm,
Linus Neumann: sie wollen sie verbieten es also diese Einschränkungen, ich meine, die wirst du bei keiner Regulation wirklich rauskriegen, dass man sagt, okay
Linus Neumann: auch illegale Inhalte dürfen nicht blockiert werden. Das wäre zwar sehr schön, aber ähm ja passieren wird's nicht. Ähm.
Tim Pritlove: Also Raubkopien gibt's auch weiterhin, aber langsamer.
Linus Neumann: Langsamer oder halt nur durch irgendwelche Anonymisierungs- und.
Tim Pritlove: Dieses Musikvideo wird hier leider nur in halber Geschwindigkeit präsentiert.
Linus Neumann: Genau. Dann äh verbietet die FC äh Mautstellen auf der Datenautobahn.
Tim Pritlove: Das haben sie nicht genau so formuliert, oder?
Linus Neumann: Naja, aber wir wir haben ja diese, wir haben ja jetzt nur mal diese Analogien, da geht's also, wo man sagt, wo man sagt, Internetverkehr geht gegen Entgelt auf eine Schnellspur, ja? Das ist im Prinzip,
Linus Neumann: Wenn man sich das überlegt, ja nur der, das umgekehrte von von Ich Drossel anderes, ja, wenn ich etwas an, wenn ich wenn ich,
Linus Neumann: Verbindung A auf die Schnellspur begebe, dann heißt das, ähm Verbindung B wird dadurch gebremst, weil.
Linus Neumann: Das Kabel wird ja nicht dicker. Die Verbindung wird hier nicht besser. Das aber das heißt, da sagen sie also auch.
Linus Neumann: Gegen Entgelt etwas schneller zu befördern, ähm ist auch verboten. Ähm.
Linus Neumann: Allerdings sagen sie natürlich angemessenes Netzwerkmanagement zur L Optimierung des Durchsatzes ist erlaubt, also dieses dieses klassische Argument
Linus Neumann: Na ja, warum soll deine E-Mail das HD Video des Nachbarn langsamer machen, was auf vielen Ebenen totaler Unsinn ist. Ähm.
Linus Neumann: Wird damit natürlich also wird damit dem wird damit Rechnung getragen, weil,
Linus Neumann: Sie sagen, natürlich musst du zu bestimmten Zeiten, sage ich mal, zeitlich unkritischen Traffic vielleicht depriorisieren, um zeitlich kritischen Traffics ähm,
Linus Neumann: in der Dienstgüter anzubieten, die dein Kunde haben möchte, sagen sie ist völlig in Ordnung. Du darfst das aber nicht tun, dieses Netzwerkmanagement, um dein Geschäft äh zu optimieren. Also Durchsatzoptimierung gerne, aber nicht Geschäftsoptimierung.
Linus Neumann: Also zum Beispiel, wenn du eine,
Linus Neumann: unbegrenzte Flatrate anbietest und dann irgendwann drosselst, dann ist das eine ein Netzwerkmanagement zur Optimierung deines Geschäfts und nicht eine eine Optimierung,
Linus Neumann: ein Netzwerkmanagement zur Optimierung des Durchsatzes, ja?
Tim Pritlove: Also kurz gesagt hat, da du darfst äh durchaus quasi äh auf Routingebene hin und her optimieren und solche Feineinstellungen machen, aber es darf dann die meisten eine Rechnung für gestellt werden an irgendjemanden, weil irgendwas so und so gemacht wurde.
Linus Neumann: Genau. Und diese äh ja prinzipiell genauso. Also wenn du sagst, wir müssen die Videos besser zu unseren Kunden bringen, ist völlig in Ordnung, aber dann muss das eben so machen,
Linus Neumann: und dass das für alle Videos gilt und nicht nur für die von deiner Streaming-Farm. Ähm
Linus Neumann: und dann noch der äh dann haben sie noch für die größeren Provider äh Transparenzverordnung, dass sie ja sagen, sie müssen über
Linus Neumann: anfängliche Werbepreise, Gebühren, Aufschläge und Bandbreitenbegrenzungen Auskunft geben und sie müssen
Linus Neumann: den Verlust von Datenpaketen bekannt geben, weil äh wie wir wissen, in IP die Leistungsfähigkeit des Netzes daran mess- und vergleichbar wird, äh wie viele Datenpakete du verlierst.
Linus Neumann: Ähm das ist also in meinen Augen eine sehr gute Netzneutralitätsregulation ähm angemerkt sei, was sie nicht getan haben,
Linus Neumann: Das ist das Vorschreiben von Tarifen, wäre ja auch eine Möglichkeit gewesen, dass man sagt, dein Tarif darf nicht so, so teuer sein.
Linus Neumann: Oder du musst einen Tarif zu dem und dem äh,
Linus Neumann: zu der und der Güte und und Preis anbieten. Ähm sie haben auch nicht reguliert die Pflicht Zugang zur letzten Meile zu geben und das heißt, diese sie,
Linus Neumann: Das heißt im Prinzip, sie erlauben es dafür, den Netzbetreibern
Linus Neumann: ihre Monopole zu behalten. Wenn du sagst, ich wir schreiben dir nicht vor, was du nimmst und wir schreiben dir nicht vor, dass du die Infrastruktur diese letzte Meile mit irgendjemandem teilst, während.
Linus Neumann: Natürlich die meisten ähm Kunden in den USA nur eine Möglichkeit haben, Internet zu bekommen.
Linus Neumann: Dann ähm heißt das, du darfst dafür dein Monopol behalten.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, das würde ich mal so als die comcast-Regelung bezeichnen,
Tim Pritlove: betrifft nicht nur in anderen Gebieten sind es andere Betreiber, aber Kongress ist ja besonders bekannt äh dafür in den USA,
Tim Pritlove: nur schlechte Dienstleistungen zu bieten, sondern eben auch an vielen Stellen der einzige Anbieter zu sein, über Kabel und dort auch sehr viel Eingriffe,
Tim Pritlove: äh ins Netz vorzunehmen, uns mit vornehmen zu wollen. Heißt das eigentlich damit, dass dass jetzt dieser Deal, den comcast mit ähm.
Tim Pritlove: Netflix geschlossen hat, hinfällig ist.
Linus Neumann: Ähm jetzt musst du mir kurz auf die Sprünge.
Tim Pritlove: Das hatten wir, glaube ich, vor so einem halben Jahr. Es gibt nämlich so einen Durchleitungsdeal von Netflix, wo.
Linus Neumann: Ach so wohl, ja.
Tim Pritlove: Geeinigt haben und wenn ich das jetzt mal so richtig lese, müsste ja das eigentlich, damit dann auch illegal sein, ne, nicht zu lässig oder wie auch immer.
Linus Neumann: Würde ich jetzt spontan so verstehen. Ähm.
Tim Pritlove: Mal ganz interessant sein zu sehen, was ich aus dieser Regelung jetzt äh ergibt, ob,
Tim Pritlove: quasi diese Neuregelung der FCC auch tatsächlich auf diese Einigung konkret eine Auswirkung hat, weil dann würde ich sagen, greift es und ansonsten ist da vielleicht unter Umständen noch irgendein Schlupfloch drin, was man bisher nicht sieht.
Tim Pritlove: Aber ähm ja, okay. Einen Punkt hast du, glaube ich, noch, ne?
Linus Neumann: Ja da also es gab das war in der US-Debatte, das haben wir hier nie so behandelt, weil es ein bisschen detail aus meiner Perspektive war. Äh
Linus Neumann: es gibt keinen Universaldienstfonds, das war auch mal so eine so eine Idee oder Drohung, äh die die
Linus Neumann: FCC irgendwie hatte, dass wir sagten, dass sie gesagt haben, okay, wir müssen irgendwie so eine Universal, also eine, wir müssten die Netzbetreiber müssen in einen Fonds einzahlen, der dafür verwendet wird, alle ans Netz anzuschließen über separate Lösungen.
Linus Neumann: Also mit anderen Worten, sie müssen äh zur Grundversorgung irgendwie beitragen, da das wurde auch gestrichen,
Linus Neumann: für diese Regulation haben jetzt die drei Demokraten in der FCC gestimmt und die zwei Republikaner in der FCC waren dagegen. Ähm die Meldung ist noch relativ jung. Es gibt erst erste Einschätzungen. Ich bin mal gespannt, was sich da ähm.
Linus Neumann: Was da jetzt noch an Teufeln aus den Details gezogen wird.
Tim Pritlove: Weil ich meine diese, dieser Kampf um die letzte Meile, der wird ja für meinen Geschmack einfach noch zu wenig geführt so, ne? Also ich ähm das da daran krankt wirklich das System und es mag da viele gute Argumente geben, aber ich,
Tim Pritlove: also auch sagen wir mal dagegen, ja, was für Investitionen et cetera äh betrifft, aber über kurz oder lang wäre es wahrscheinlich einfach das, was ähm uns
Tim Pritlove: viel offeneren Markt geben würde, wenn also jeder in der Lage wäre, dort Dienstleistungen anzubieten und der Zugang zu dieser letzten Meile diskriminierungsfrei wäre, dann ähm
Tim Pritlove: würde sich da mittelfristig sicherlich ein sehr viel ähm blumigeres Internetlandschaftsbild ergeben, als wir das derzeit haben oder was auch derzeit auch nur im Ansatz eine Aussicht steht.
Linus Neumann: Wir kommen nachher nochmal in im Rahmen einer anderen Meldung zur zuletzten Meile. Vielleicht könnten wir die sogar vornehmen. Ich schaue mal ganz kurz.
Linus Neumann: Nicht so wirklich. Oder sollen wir das mal machen? Doch, machen wir. Wir wir nehmen jetzt eine wir nehmen eine eine andere Meldung mit herein jetzt. Die nehmen wir vor, weil da geht's auch ein bisschen um die äh um die letzte Meile. Sollen wir das machen, Tim.
Tim Pritlove: Du meinst den Zwangsrater? Genau. Mhm. Machen wir das einfach mal.
Linus Neumann: Genau, es gibt nämlich, es gibt noch eine noch eine ganz gute Nachricht.
Tim Pritlove: Zwei gute Nachrichten in einer Sendung.
Linus Neumann: Ja, keine Sorge, es kommen gleich noch schlechte. Es kommen gleich noch schlecht.
Tim Pritlove: Puh.
Linus Neumann: Ähm äh lass mal gucken. Ja, kaum noch schlechter. Der äh der äh das.
Tim Pritlove: Wirtschaftsministerium.
Linus Neumann: Wirtschaftsminister.
Tim Pritlove: Wirtschafts ja BMW.
Linus Neumann: Einen Gesetzesentwurf jetzt endlich fertig, wo sie sagen, wir wollen,
Linus Neumann: uns gegen die Zwangsrouter wenden. Das ist ein Thema, das haben wir schon öfter behandelt, aber ich wiederhole das nur mal kurz, im Moment definieren die Netzbetreiber den Router, den sie dir geben, als den Netzabschlusspunkt.
Linus Neumann: Ähm und damit als etwas, was ihnen gehört und was Teil ihrer Infrastruktur ist.
Tim Pritlove: Also nicht alle machen das, aber.
Linus Neumann: Genau und,
Linus Neumann: wodurch sie dafür sorgen, dass sie, also sie sagen, wir möchten nicht, dass du einen anderen Router benutzt, als den, den wir dir geben. Und aus diesen Gründen geben wir dir nicht die Daten, die du bräuchtest, um einen anderen Router zu konfigurieren.
Tim Pritlove: Also gutes Beispiel sind sowohl jetzt hier die ganzen ähm Internet über,
Tim Pritlove: Anbieter, aber auch im DSL-Bereich, zum Beispiel Aqua macht das auch sehr gerne, dass sie da nichts rausrücken und dir einfach so eine komische Box hinstellen, die einfach nix kann.
Linus Neumann: Ja und vor allem und und Löcher hat ohne Ende, also das ist ja echt diese easy easy Boxen heißen die von.
Tim Pritlove: Genau. Ja, easy, easy tot. Würde ich sagen, ne.
Linus Neumann: Das sind das sind Vollkatastrophen, das sind richtige Vollkatastrophen, diese Dinger. Na ja, okay. Ähm.
Tim Pritlove: Das ist auch schon mal eine interessantes Argument gegen Zwangsrater, ne. Ich meine äh die Betreiber argumentieren mit, ja, wie sollen wir denn da so ein Sicherheits-Updates einspielen, aber so kann man auch sagen, es gibt da irgendwie nicht ausreichend Wettbewerb bei euch
Tim Pritlove: dass ihr euch dadrum kümmert und euch sind dann die Kunden eigentlich am Ende egal und äh ja, ihr seid nicht in der Lage, diese Sicherheitsgarantien auch zu bieten.
Linus Neumann: Also ganz, ganz klarer Fall äh hinzu kommt, dass ja diese Routerbeschränkung
Linus Neumann: in der Vergangenheit auch gerne dazu benutzt wurden, um bestimmte Beschränkungen irgendwie durchzusetzen. Ich erinnere mich also, es ist jetzt schon länger her, das gibt's, glaube ich, heutzutage nicht mehr, aber es gab irgendwie bei Alis diesen Fires, der dass das WLAN auf zwei Nutzer beschränkt war oder so was,
Linus Neumann: dass sie, dass sie quasi Einschränkungen in dein Heimnetz gebracht haben, mehr oder.
Tim Pritlove: Oder das Wort erstmal gar kein WLAN da ist und du dann nochmal extra mag, extra Fleisch, dass das dann irgendwie überhaupt erst freigeschaltet wird, dieses Feature, ne, also das ist sozusagen Dinge, die irgendwie eigentlich ohnehin schon da rumstehen, dann überhaupt erst eingeschaltet werden. Genau.
Linus Neumann: Okay, Ende vom Lied dagegen waren natürlich die Verbraucherschützer und die Routerhersteller,
Linus Neumann: Äh und die haben gesagt, der Netzabschlusspunkt ist doch wirklich wohl die Dose, wo das ganze Ding am Ende reingesteckt wird. Und jetzt gibt es einen Entwurf über das Gesetz, über Funkanlagen und Telekommunikationsenteinrichtungen.
Linus Neumann: Äh von dem ein Referentenentwurf am Mittwoch vorgestellt wurde, dass außerdem eine EU-Richtlinie für Wettbewerb auf dem Markt für Telekommunikationsenteinrichtungen umsetzen soll und,
Linus Neumann: auch die Vereinbarung des Koalitionsvertrags, denn die Aufhebung des Roter Zwanges stand im Koalitionsvertrag. Ähm.
Linus Neumann: Und dieses Gesetz soll eben äh.
Linus Neumann: Im Telekommunikationsgesetz den Zugang als passiven äh Netzabschlusspunkt definieren. Ähm und das heißt im im Ende im Endeffekt, dass die.
Linus Neumann: Netzbetreiber dazu verpflichtet werden, die notwendigen Infos mitzuliefern, die du benötigst, um einen Router deiner Wahl in Betrieb zu nehmen.
Linus Neumann: Das ist eine gute Nachricht. Ähm.
Linus Neumann: Wenn auch, ich meine, ja, das ist halt das ist halt so ein typisches Verbraucherschutzthema, ne? Ist super
Linus Neumann: spart uns den Ärger, diese dämlichen Easy-Boxen aufzumachen und da die Daten rauskratzen zu müssen,
Linus Neumann: wobei bei bei ähm bei Vodafone weiß ich gar nicht genau, ob das noch so ein Problem war, dass sie die Daten nicht mehr rausgerückt haben. Im Moment, ich bin da gar nicht so im Bilder, äh welcher.
Tim Pritlove: Ich kenne mindestens einen Anschluss, die sich da noch irgendwie zicken.
Linus Neumann: Okay, das ist also jetzt vorbei. Ähm.
Tim Pritlove: Na, noch ist es nicht vorbei. Ich meine, das ist ja zunächst einmal nur ein Gesetzesentwurf, ne.
Linus Neumann: Ja, das stimmt,
Linus Neumann: Ich bin mal gespannt, es gibt wirklich wenig sinnvolle Argumente dagegen, ne. Insofern habe ich Hoffnung, dass das äh dass man das durchgesetzt bekommt. Ähm.
Linus Neumann: Dann haben wir,
Linus Neumann: in diesem Zusammenhang die Meldung, dass die Bundesnetzagentur die Telekom zu fünfundsiebzigtausend Euro Strafe wegen Verschleppung bei Anschlussumzügen verdonnert hat. Das war das, wo ich gerade auch so ein bisschen auf die letzte Meile noch zu sprechen.
Tim Pritlove: Ja. Bei einem einzigen speziellen Anschluss äh Umzug oder generell.
Linus Neumann: Generell, denn es gab fünftausend offizielle Beschwerden im Jahr zweitausendvierzehn
Linus Neumann: echt krass ist, oder? Also fünftausend offizielle Beschwerden, die bei der Bundesnetzagentur gelandet sind, wo Leute gesagt haben, ey, ich ziehe von der Telekom weg
Linus Neumann: bin seit Monaten äh seit Wochen oder Monaten von meiner äh von meinen Telekommunikationsdiensten
Linus Neumann: schottet. Ähm und ich äh zeige hier eine Verschleppung an. Das ist krass. Ich meine, ich wäre nie auf die, also ich meine,
Linus Neumann: Selbst wenn du da sechs Wochen in in der Geiselhaft bist, ja, da da wär selbst ich nicht auf die Idee gekommen, meine Beschwerde zu durchdringen zu lassen,
Linus Neumann: umso krasser ist es, weißt du, wenn also das ist ja nur die Spitze des Eisbergs, das sind die Leute, die am Ende so terrorisiert wurden.
Linus Neumann: Dass sie sich nicht mehr anders zu helfen wussten als das bei der Bundesnetzagentur zu melden.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ja? Immer, jetzt sagt die ähm da kann man bis zu hunderttausend Euro Strafe verhängen, was net, ich meine, fünfundsiebzigtausend Euro ist ja ein Klacks, ne. Aber.
Tim Pritlove: Ja, ist ein Klacks und das sind fünfzehn Euro pro Beschwerde, also vieles ist jetzt nicht, ne.
Linus Neumann: Und die die kommen kann sich dafür für die fünfundsiebzigtausend Euro kriegt sie, dass jeder dir sagt äh
Linus Neumann: Anbieterwechsel, oh, oh, oh, oh, Vorsicht, Vorsicht. Bloß nicht Anbieter wechsel, da bist du sechs Wochen lang in einer Diaspora oder so, ne? Das ist jetzt, also das ist eigentlich relativ günstig für dieses äh für diesen Werbeeffekt.
Linus Neumann: Ähm aber äh es wurde die die fünfundzwanzigtausend Euro Rabatt zu einhunderttausend Euro Höchststrafe hat die Telekom dafür bekommen, dass sie sich in letzter Zeit wohl aktiv engagiert hätte.
Linus Neumann: In Richtung ein dafür zu sorgen, dass Besserung eintrete und so,
Linus Neumann: sprach dann auch der Telekom-Sprecher von einem schwierigen Prozess, der in der Regel aber problemlos äh funktioniere und für den man bald ähm mit einer äh automatisierten Schnittstelle,
Linus Neumann: eine Lösung hätte. Vielleicht mal vorsichtig,
Linus Neumann: So, ich meine, diese Telekom ist seit Jahrzehnten organisch gewachsen,
Linus Neumann: Und das ist äh sicherlich ein sehr uneinheitlicher Haufen. Allein die Dokumentation dieser ganzen Kupferkabel, die die irgendwie rumfliegen haben, ist sicherlich ähm eine eine Herausforderung von epischem Ausmaß und
Linus Neumann: sicherlich auch nicht von heute auf morgen geleistet. Das würde ich dann zu deren Entschuldigung schon mal,
Linus Neumann: anbringen und aber gleichzeitig auch anmerken, dass der Effekt nämlich, dass es dann langsamer läuft, natürlich in deren wirtschaftlichen äh Interesse ist und das ist natürlich dann problematisch. Insofern,
Linus Neumann: ist es sicherlich positiv, dass da jetzt 'ne 'ne Maßnahme ergriffen wurde und wir werden.
Linus Neumann: Sehen, wie sich das weiter entwickelt, aber fünfundsiebzigtausend ist natürlich auch echt ein Klacks. Also das ist ein das ist ein Business Case, ja. Wenn wenn alle dich dafür davor, wenn alle davor warnen.
Linus Neumann: Wenn alle deine Kunden davor waren, von dir wegzugehen und alles, was du dafür bezahlen musst, sind einmal fünfundsiebzigtausend, das ist echt äh das ist super,
Linus Neumann: das würde ich auch machen, anstelle der Telekom. Würde ich, würde ich aufrunden, würde ich sagen, komm, hunderttausend, lass gut sein.
Tim Pritlove: Genau, die fünfundzwanzig, die legen wir einfach noch drauf, kein Problem.
Linus Neumann: Kommt in die Kaffeekasse, ne? Ihr macht ja einen, ihr macht ja einen guten Job.
Tim Pritlove: Macht euch mal. Macht euch mal einen schönen Tag. Macht mal früher Schluss heute.
Linus Neumann: Schreibt man schreibt mal eine große Pressemitteilung so damit.
Linus Neumann: Erzählt die Geschichte. So.
Tim Pritlove: Oh je,
Tim Pritlove: Ja gut, aber grundsätzlich sind das schon mal ganz gute Tendenzen. Ich finde das auch interessant, dass das Bundeswirtschaftsministerium an der Stelle auch wirklich,
Tim Pritlove: Ja, ich meine einerseits so ein bisschen, man könnte sagen eine Position des Verbraucherschutzes einnimmt, ja, man könnte natürlich auch sagen, ähm.
Linus Neumann: Eine Position der Deregulierung.
Tim Pritlove: Deregulierung oder sagen wir mal auch so Unternehmen wie AVM und ähnlichen Herstellern dann auch äh,
Tim Pritlove: einräumt, dass sie da auch einen Markt brauchen, so ja, der sonst äh sträflich entzogen worden wäre und ich muss sagen, man kann mh,
Tim Pritlove: und jetzt hier groß irgendwie Hersteller äh loben zu wollen, aber es ist durchaus so,
Tim Pritlove: Es gibt halt einfach Hersteller, die bemühen sich einfach noch, in diesem Endgeräte ähm Markt auch wirklich ähm neue Qualitäten und Features zu schaffen
Tim Pritlove: Ja, da passiert richtig was. Ich mag mir gar nicht ausmalen, wie es wäre, wenn diese Boxen wirklich nur noch vom Provider kommen. Das das wäre der der ewige Stillstand.
Linus Neumann: Ja, vor allem, weil die Provider natürlich äh sich möglichst den wirklich den Schrott.
Linus Neumann: Irgendwo zusammen kaufen und da wirklich, das ist also kann da jetzt nicht so so
Linus Neumann: genau ins Detail gehen, aber wir haben uns mal ein paar solcher Kisten angeschaut und ähm da kannst du wirklich ähm die Hände äh überm Kopf zusammenschlagen, was da ähm.
Linus Neumann: Was da den Leuten ins Wohnzimmer äh gestellt wird, ne. Und diese Geräte sind wirklich in der Regel eine Katastrophe, weil natürlich die die Provider
Linus Neumann: auch da Geld sparen wollen, ne, für die ist wichtig, dass sie eine schöne Meldung haben, in der drinsteht, ja äh.
Linus Neumann: Hier, ne, Tauf, da, der, der so und so Box X dreitausend oder so mit mit TurboDSL oder so, natürlich nicht, dass du da wirklich eine vernünftige Kiste nachher zu Hause stehen hast.
Tim Pritlove: Ja und habe auch das Interesse, sagen wir mal, jetzt so besonders gut funktionierende Geräte zu haben, ist ja auch
Tim Pritlove: gar nicht da, weil das werden ja neue Features, dann wollen die Kunden das auch noch haben, dann muss man das auch noch einbauen und so. So kannst du halt immer noch sagen, hier meine neue shiny shiny super äh Bock kann ja irgendwie das, das, das und das. Wieso äh bietet ihr mir das nicht? Auf meiner Seite wäre doch alles in Ordnung.
Tim Pritlove: Ein Trauma.
Linus Neumann: Drama, ja.
Linus Neumann: Kommen wir, kommen wir zu den schlechten. Kommen wir zu den schlechten ähm Beispielen. Ich glaube auch ein Gesetzesentwurf aus dem äh Bundeswirtschaftsministerium. Ich bin jetzt gerade verzweifelt am Googlen, wo der überhaupt genau herkommt. Ähm.
Linus Neumann: Aber ich glaube, wo kommt der her?
Tim Pritlove: Sind wir jetzt bei der Störerhaftung? Genau. Mhm.
Linus Neumann: Wir erinnern uns an das alte Problem des Provider Privileges ähm was äh heißt, wenn.
Linus Neumann: Wenn ich mein WLAN aufmache und da jemand reinkommt und der macht dann Mist. Und äh die Tele, die die Telekom, stellt dann nachher fest, das war vom Anschluss von dem Neumann aus. Dann äh bin ich dafür haftbar,
Linus Neumann: und ein, weil ich quasi als Störer diesen dieser Person Zugang zum Internet verschafft habe und das hätte ich nicht tun dürfen. Ähm,
Linus Neumann: Provider jedoch sind davon ausgeschlossen, Internet Provider und der eigentliche Gesetzestext, den man heute liest,
Linus Neumann: lautet ja sogar eigentlich, dass jeder, der irgendjemanden Zugang zum Internet gibt,
Linus Neumann: davon ausgeschlossen ist, dafür zu haften, die gängige Rechtsprechung ist aber eine andere.
Linus Neumann: So wie die Zusammenfassung des bei Lokbuchnetz Politik immer wieder eterierten Problemes. Und ähm.
Linus Neumann: Jetzt hatte uns ja auch der Koalitionsvertrag versprochen, dass man sich des Problemes annehmen würde, nämlich diese Rechtsunsicherheit auflösen, indem man eine klare,
Linus Neumann: Regelung schafft in diesem Bereich. Und die Hoffnung war natürlich die Abschaffung der Störerhaftung, wir erinnern uns, da gibt's vom digitale Gesellschaft,
Linus Neumann: vom Verein digitale Gesellschaft sogar ein Gesetzesentwurfsvorschlag, in dem gesagt wird, alles klar, schreibt einfach so das Gesetz dahin, dann sind alle, dann ist die Störerhaftung weg, dann kann jeder ein offenes WLAN anbieten, alles ist gut
Linus Neumann: ähm da diesem diesen Vorschlag ist die Bundesregierung jetzt nicht gefolgt, sondern hat gesagt, okay für Hotspot Anbieter.
Linus Neumann: Wollen wir feststellen, dass sie Providern gleichgestellt werden, wenn,
Linus Neumann: Sie zumutbare Maßnahmen ergreifen, um Missbrauch zu vermeiden.
Linus Neumann: Als zumutbare Maßnahme sehen sie, dass in der Regel durch Verschlüsselung sichergestellt wird, dass keine unberechtigten Zugriff auf dieses Netz oder diesem Netz Zugang bekommen,
Linus Neumann: Und der soll also in der ähm,
Linus Neumann: Resultat dann sowas sein wie eine Anmeldung zusammen mit der Erklärung, dass man keine Rechtsverletzung begehen würde.
Tim Pritlove: Also.
Linus Neumann: Genau, so so ähm mit,
Linus Neumann: Im Zweifelsfall namentlicher Registrierung. Und jetzt gibt es einen, gibt es darin einen Paragrafen, der in diesem geliebten Entwurf oder irgendwie veröffentlichten Entwurf noch in Klammern steht, wo man sagt.
Linus Neumann: Ein Anbieter, der einen Zugang nicht,
Linus Neumann: anlässlich einer geschäftsmäßigen Tätigkeit oder als eine öffentliche Einrichtung zur Verfügung stellt,
Linus Neumann: muss den Namen des Nutzers kennen.
Tim Pritlove: Namen oder die Identität.
Linus Neumann: Die Identität würde ich also Namen kann man ja mit Identität übersetzen. Ich habe das jetzt nur äh eben in den in den ähm in in den Sekundärquellen äh geforscht. Ähm.
Linus Neumann: Das heißt, das ist der Todesstoß für Freifunk oder das wäre ähm der Todesstoß für Freifunk,
Linus Neumann: Freifunk sagt ja, zack, offenes Wlan, alles durch irgendeinen VPN gerutet. Ähm das, was am Ende rauskommt, äh ist ein äh beim Ribe eingetragener ISP. Damit ist er von der Störerhaftung befreit und alle sind glücklich.
Linus Neumann: Ähm und natürlich dann noch äh auf zweiter Ebene die Mesh Netzwerke und so. Also diese ganze tolle Infrastruktur, die Freifunnker äh für uns gebaut haben.
Linus Neumann: Soll damit im Prinzip in der Form verhindert werden, dieses anonyme, freie, offene Netz für alle,
Linus Neumann: ohne Anmeldung, ohne alles. Einfach sagen, Infrastruktur brauchst du, bitteschön. Hier hast du im Netz ist wichtig, hol deine E-Mails ab oder was auch immer du machen möchtest, ähm, freies Internet, wir teilen. Ähm, dieser Ansatz,
Linus Neumann: soll hier also oder würde mit diesem Absatz, der eben jetzt noch in Klammern steht, ähm vollständig,
Linus Neumann: äh Abgesicht werden,
Linus Neumann: und natürlich auch in dem, was ich vorher gesprochen habe, wo man sagt, okay, ein Provider äh wird ein Hotspot-Provider wird gleichgestellt, wenn er durch Verschlüsselung äh sicherstellt, dass keine unberechtigten Zugriff bekommen. Das heißt ja auch, da wird ähm.
Linus Neumann: Explizit Freifunk wieder ausgeklammert, ja? Also es man liest hier die Handschrift, dass sie verhindern wollen, dass Menschen WLANs aufmachen.
Linus Neumann: Und die einfach teilen. Und dann äh keine keine Störerhaftung äh
Linus Neumann: nicht mehr in Störerhaftung genommen werden, weil das wäre natürlich ein Ende des Abmahnwesens, wenn äh wenn einfach alle hier WLAN aufmachen, kannst du keinem mehr äh nachweisen.
Linus Neumann: Dass er äh diese diese rechte Verletzung durchgeführt hat, weil eben jeder sagen kann, ey, das ist hier ein offener Netzpunkt, den ich betreibe, weiß ich doch nicht, wer da drin hing. Ähm was natürlich eigentlich.
Linus Neumann: Man kann man natürlich sagen, das wäre jetzt schade, da würde ein ein sehr lukrativer Geschäftszweig ähm in unserem Land wegbrechen, der aber bis jetzt irgendwie wenig,
Linus Neumann: Beitrag geleistet hat, unsere Gesellschaft irgendwie voranzubringen,
Linus Neumann: freier, vernünftiger Netzzugang für alle, überall, das wäre etwas, was unsere Gesellschaft voranbringt, insofern bin ich da natürlich persönlich auf der äh auf der Position, dass ich das dieses diese Störerhaftungsgeschichte.
Linus Neumann: Ähm gerne dem natürlich opfern würde.
Linus Neumann: Ähm mächtigere Lobbyisten sind da anderer Meinung und ähm haben mit diesem, in diesem Gesetzesentwurf echt krass,
Linus Neumann: ihre Handschrift unterbringen können,
Linus Neumann: Außerdem wurde angekündigt, dass man sagt, man möchte im Paragraph zehn Telemediengesetz die Haftungsfreistellung für ähm,
Linus Neumann: Anbieter ähm aufweichen. Also im Moment ist das so, wenn ähm,
Linus Neumann: Wenn ich einen Dienst wie wie Dropbox oder ähm,
Linus Neumann: mega Upload oder pasted oder was gibt's noch für Scherze, wenn ich irgendwas betreibe mit Usergenrated Content.
Linus Neumann: Dann hafte ich nicht dafür, was die Leute dadrauf laden oder was die Leute da eintragen, bis zu dem Zeitpunkt, dass ich darüber in Kenntnis gesetzt werde. Also ähm nehmen wir irgendwie
Linus Neumann: mein Refi für da, was ich da früher mal betrieben habe. Wenn da jetzt jemand etwas äh bösartiges getan hat, dann,
Linus Neumann: habe ich nicht dafür gehaftet. Ja, ich habe aber sehr wohl ab dem Moment dafür gehaftet, wenn es mir angezeigt wurde. Also, wenn jetzt ähm.
Linus Neumann: Wenn jetzt.
Tim Pritlove: Gesagt hat, hier blöde Nazibeleidigungen, was weiß ich, persönliche Beleidigung, sonst irgendwas.
Linus Neumann: Dann hätte und diese Person hätte dann gesagt, hier ähm Neumann auf deiner Seite äh wird das hier verbreitet. Du bist,
Linus Neumann: es steht in deiner Macht, das zu löschen, tu das, du bist jetzt darüber in Kenntnis, dann ähm ab dem Moment.
Linus Neumann: Ich dann in der in der Löschverpflichtung, ja? Weil, oder, oder, muss ich eben sagen, OK, nee,
Linus Neumann: Nazibeleidigung, die eigne ich mir jetzt an. Ich übernehme die Verantwortung, die weiterhin in die Welt zu setzen. Äh und das ist ja eigentlich eine ganz vernünftige Regelung und das das führt natürlich dazu, dass ähm,
Linus Neumann: bestimmten Diensten, wo häufig Urheberrechtsverletzendes Material hochgeladen wird. Ähm ein möglichst,
Linus Neumann: Also ein, ein, ein langer oder ein ausgiebiger, ein Aufgeber,
Linus Neumann: ein ausgiebiger Prozess des Anzeigens von solchen von von Rechteverletzungen und der darauffolgenden Löschung stattfindet, also so ein Notes und Take-Down-Verfahren, ne, also ähm im Prinzip kann man sagen,
Linus Neumann: was weiß ich, so ein so ein Rapid Share ähm.
Linus Neumann: Da wird immer wieder äh illegales Material hochgeladen und dieses illegale Material wird immer wieder angezeigt und die sagen, oh Scheiße, sorry, müssen wir löschen, dann wird der Link gelöscht. Ja?
Linus Neumann: Und böse Zungen könnten natürlich jetzt behaupten, dass dadurch dass,
Linus Neumann: Eigentlich nur dafür da ist, genau diesen Dienst anzubieten, nämlich Urheberrechtsverletzendes Material äh in Umlauf zu bringen.
Linus Neumann: Und deswegen soll jetzt im Paragraph zehn Telemediengesetz die Haftungsfreistellung, die Rapid Share genießt bis zum Zeitpunkt der in Kenntnissetzung für besonders Gefahr geeignete Dienste aufgelöst werden.
Linus Neumann: Mit anderen Worten, Rapid Share steht da und sagt, ah, wunderbar, hier, irgendwas hochgeladen. Ähm, hm, verbreiten, verbreiten, verbreiten, Oberbeschwerde löschen und handelt im Rahmen des Gesetzes. Ähm.
Linus Neumann: Wenn man jetzt sagt, ist ein besonders gefahrgeeigneter Dienst, dann könnte also gesagt werden, pass mal auf, bevor du irgendetwas verbreitest, bist du in der Pflicht zu prüfen, ob das nicht andere Leute Rechte verletzt.
Linus Neumann: Und wenn das andere Leuts Rechte verletzt, dann bist du dafür in Haftung. Das heißt, da würde natürlich ähm relativ schnell einfach zumachen müssen, weil sie das nicht leisten könnten.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine macht jetzt sowieso in einem Monat dicht, von daher ist das äh wahrscheinlich jetzt nicht das Allerbeste. Ja, die haben äh Auflösung zum einunddreißigsten März angekündigt.
Linus Neumann: Okay, ich äh ich meine.
Linus Neumann: Solche die.
Tim Pritlove: Musste das jetzt erwähnen, weil sonst sind die Kommentare wieder voll damit. Ja, wir haben zu Kenntnis genommen, das eh nicht mehr lange da ist, aber äh Fall äh Uploader hier, ne. Ich äh.
Linus Neumann: Und aber ich will noch ganz kurz an der Stelle loswerden. Solche Pfeil-Upload-Services nutzen ist eben eh schlechter Stil
Linus Neumann: Ja, also das ist äh ob das jetzt mega oder Rappet, oder wie die alle heißen, das ist einfach schlechter Stil, ja? Ich meine, die machen die haben ja tatsächlich ein Geschäftsmodell dahinter, nämlich, dass sie eben diese äh diese Volumenbeschränkungen haben und sagen, okay
Linus Neumann: gib äh zehn.
Linus Neumann: Ergibt zehn Euro im Monat, dann kannst äh schneller und mehr runterladen oder so. Ähm und das heißt, dass sie natürlich da abzielen auf große Dateien und große Dateien sind eben äh Videos und
Linus Neumann: wir erinnern uns an diese Probleme, die es dabei Kino TO gab und bei dass da eben
Linus Neumann: bandenmäßiger Urheberrechtsverletzungen,
Linus Neumann: äh Betrieb dahinter hing, um irgendwann am Ende mit so einem Halbliga mit einem legalen Geschäftsmodell am Ende Geld äh zu verdienen, ähm aber auf,
Linus Neumann: illegalem Wege dieses Geschäftsmodell besonders attraktiv zu machen.
Linus Neumann: Ähm das sind jetzt echt nicht die die Freiheitskämpfer, mit denen du dich assoziieren möchtest. So. Gleichzeitig ist aber natürlich, wenn du, wenn du.
Linus Neumann: Wenn du das jetzt umkehrst, ich meine es gibt immer es gibt immer Freiheiten in dieser Welt, äh die Menschen,
Linus Neumann: ausnutzen. Und auch zum zum großen Maße und da müssen wir uns als Gesellschaft fragen, wollen wir, weil diese Freiheit von einem,
Linus Neumann: Anteil der Menschen ausgenutzt wird, wollen wir uns als Gesellschaft von dieser Freiheit verabschieden. Und da muss man sich eben überlegen, wenn wir das tun, welcher Schaden entsteht dann für uns als Gesellschaft? Und wenn du jetzt sagst, jeder, der irgendwie was im Internet einen Dienst anbietet,
Linus Neumann: ähm wo Nutzerinhalte einstellen können, haftet dafür plötzlich, dann kannst du dir vorstellen, was dann los ist, das kann man sich dann einfach,
Linus Neumann: irgendwann nicht mehr leisten. Dann kannst du dir nicht mehr leisten einen Blog mit Kommentarspalte zu haben, weil du Angst haben musst, dass irgendein Spacken da einen Link zu irgendeinem Material oder was auch immer und du auf einmal dafür haftest.
Linus Neumann: Das heißt, am Ende wäre, wenn man dieses, wenn man dieses, ähm, diese Haftungsfreistellung auflöst, wäre das Ergebnis,
Linus Neumann: so eine Art Vorauseilender Gehorsam.
Linus Neumann: Der Dienste, Anbieter und auch der kleineren äh Firmen und damit so eine Komplettauflösung irgendwie ähm.
Linus Neumann: Von Dienste an Dienstleistern, die irgendwie halt auch die die Gesellschaft voranbringen und einen freien Austausch ermöglichen.
Tim Pritlove: Ja, es ist alles auch irgendwie extrem schlechter Stil. Also allein der Gedanke, dass diese ganzen Kepte
Tim Pritlove: Portals, die eigentlich mich schon so schon am ersten Tag, als sie in mein Leben kam,
Tim Pritlove: dermaßen aufgeregt und ärgerlich gemacht haben, dass die jetzt irgendwie gegebenenfalls sogar noch gesetzlich festgeschrieben werden, also denn diesen Gedanken kann ich mich überhaupt nicht gewöhnen,
Tim Pritlove: die ganze Zeit, was das so für Konsequenzen hat, für die Bereitstellung von WLAN auf Konferenzen zum Beispiel, ja, so Kongress, meine, man kann natürlich jetzt hier geschäftsmäßige Tätigkeit, also im Falle des äh Kongresses kann man das vielleicht sogar noch
Tim Pritlove: äh ne
Tim Pritlove: Also könnte man das sozusagen noch äh als Argument herausziehen, aber da gibt's sicherlich genug Grenzbereiche, wo jetzt äh irgendwelche Veranstaltungen halt einfach mal ein WLAN aufmachen
Tim Pritlove: wo jetzt nur ein Verein dahinter steht, dem keine
Tim Pritlove: geschäftsmäßige Tätigkeit nachgesagt werden kann oder diese nicht für sich in Anspruch nehmen kann, um dieser Regelung zu entfliehen und das ist irgendwie alles ganz wild.
Linus Neumann: Also das, das, das ist das Ziel ist hier ganz klar. Es geht immer darum, dass die sowohl die Bundesregierung als auch diese Rechte Verwerterlobby, die wollen, dass einfach niemand im Internet mehr,
Linus Neumann: identifizierbar ist. So, sie wollen im Prinzip, ne, das sagen sie auch immer so, ähm äh,
Linus Neumann: hier Ausweispflicht oder sowas, ne? Es kommt ja immer wieder hoch. Und wenn der nächste,
Linus Neumann: Jetzt wird gerade wieder das tolle das tolle Thema behandelt. Äh das kann ja nicht sein, dass irgendjemand anonym irgendeinen Stuff über irgendjemand anderem im Internet,
Linus Neumann: Seite fünf in der Kommentarspalte behauptet. Das wird immer wieder hochgerollt und es geht immer wieder darum, diese Anonymität im Internet abzu ähm.
Linus Neumann: Abzuschaffen. Und das Krasse ist, du siehst halt hier an in diesem ähm in diesem Bereich ähm,
Linus Neumann: die Zukunftsvision der Regierung. Kannst du sehr genau da ablesen. Nämlich, erstens, alle sollen keine Anonymität im Netz,
Linus Neumann: und und diejenigen, die frei und gratis und ehrenamtlich Infrastruktur für alle Leute, die sich in der Bundesrepublik befinden, unentgeltlich bereitstellen, ja? Die bekommen auf die Fresse,
Linus Neumann: Die bekommen auf die Fresse, weil sie andere daran hindern, Geld zu verdienen. Und das ist echt ähm,
Linus Neumann: Also da das siehst du an nichts schöner als an diesem Gesetzesentwurf, ja? Also wirklich diese Gesellschaft einfach mal voranzubringen, ähm infrastrukturfrei zur Verfügung zu stellen, auf das,
Linus Neumann: alle davon partizipieren, auf das Mehrwert geschaffen werde, ja? Das soll äh verhindert werden. Es geht denen darum, irgendwie
Linus Neumann: Hotspotbetreiber, das ist eine Dienstleistung, da kann man Geld verdienen, das ist Infrastruktur, die wird jetzt hier von Kabel Deutschland, weiß der Geier ausgerollt und dafür muss Geld verlangt werden. Und wer wer da irgendwie aus Idealismus ehrenamtlich dieses Geschäftsmodell kaputtmacht, den
Linus Neumann: den Kloppen war kaputt. Und das ist ähm das ist natürlich bedauerlich. Das ist sehr bedauerlich.
Tim Pritlove: Ist die Frage, was ich äh jetzt noch dagegen tun.
Linus Neumann: Na ja, da da also gegen diesen Gesetzesentwurf, da müssen wir halt irgendwie drauf kloppen, ne? Hilft jetzt nix. Da müssen halt jetzt irgendwie müssen wir unsere Lobbyanstrengungen.
Linus Neumann: Verstärken und dafür sorgen,
Linus Neumann: dass das eben nicht durchkommt in der Form, weil das eben, das ist ja so ein Rückschritt wieder, ne, ist das einfach nur Rückschritt in äh in in die schlechte Zeit.
Tim Pritlove: Dunkle Zeiten.
Linus Neumann: Naja, ich habe noch eine kleine Meldung. Die fand ich ganz lustig und weil weil ich ja immer wieder noch auf diese Demeld Sache angesprochen werde, habe ich mir gedacht, dass das ähm erzähle ich jetzt mal an der.
Tim Pritlove: Das ist doch gar nicht so ein großer Erfolg geworden, wie alle gedacht haben, oder?
Linus Neumann: Nee, ist gar nicht so ein großer Erfolg geworden. Ähm äh es.
Tim Pritlove: Ein Wunder.
Linus Neumann: Es gab jetzt eine Unterrichtung durch die Bundesregierung.
Linus Neumann: Und die Bundesregierung hat dann eben einen äh einen Zwischenbericht abgegeben, äh zu dem sie verpflichtet ist, im Rahmen des D-Mailgesetzes, wo eben drin steht, die Bundesregierung unterrichtet regelmäßig über den Fortschritt bei dieser ganzen Geschichte.
Linus Neumann: Und ähm in diesem, es gibt bis jetzt circa eine Millionen identifizierter Privatanwender,
Linus Neumann: und eine hohe fünfstellige Zahl von identifizierten Organisationen, die einen D Mail äh.
Tim Pritlove: Account haben, nicht benutzen haben.
Linus Neumann: Benutzen haben, ja? Ähm Deutschland hat achtzig Millionen Einwohner ungefähr, ne? Das heißt, du bist irgendwie bei etwas über einem Prozent der Bevölkerung, die du bis jetzt durchdrungen hast. Und das.
Tim Pritlove: Finde ich aber schon ganz schön viel.
Linus Neumann: Also Konstanz halt irgendwie da kreide ich mal einen Fehler. Ein Konstanz hat auf Netzpolitik org geschrieben, es werden irgendwie zehn Prozent, was nicht stimmt. Wir haben leider viel mehr Deutsche als wir, als uns vielleicht lieb sein mag. Aber ähm,
Linus Neumann: die die ähm äh,
Linus Neumann: Ich meine, wenn du mal überlegst, was die sich angestrengt haben, ja, ich meine, du konntest irgendwie, was haste nicht alles bekommen für einen D-Mail-Anschluss? Hier
Linus Neumann: Schuhgutschein von Zalando. Inzwischen sind die bei der Lufthansa auf fuffzehntausend Meilen hoch. Das mache ich fast
Linus Neumann: also für fünfzehntausend Meilen war, bin ich schon echt, dafür kannst du irgendwie einmal gratis nach oder nicht gratis, aber da hat er mit fünfzehntausend Meilen kannst du schon was machen. Ähm,
Linus Neumann: die hauen dir da wirklich die den Zucker äh mit dazu, ja? Und versuchen alles, um dieses Ding irgendwie äh zu zu Verbreitung zu bringen.
Linus Neumann: Und es gelingt ihnen nicht. Ähm ich wurde da von dem ähm Rudi Weiß, Rüdiger Weiß, Professor Rüdiger Weiß, ähm,
Linus Neumann: Gründungsmitglied, digitale Gesellschaft, ähm altes Haus im CCC. Ähm.
Linus Neumann: Letztens auch gelobt, dass ich mir diesen Erfolg auch ein bisschen äh dass ich zu diesem Erfolg, zu diesem Misserfolg durchaus auch beigetragen hätte
Linus Neumann: gelobt. Das war, da habe ich mich drüber gefreut. Ähm ich glaube aber, dass das das Ding halt auch so äh sowas von so dämlich genug ist, dass es halt auch ohne mein Zutun ein Rohrkrepierer ist. Aber natürlich freue ich mich,
Linus Neumann: dass ich auch dazu einen bescheidenen Beitrag leisten konnte. Aber jetzt pass mal auf.
Tim Pritlove: Teile ich die Einschätzung, aber also beide Einschätzungen teile ich.
Linus Neumann: Das Schöne ist richtig geil. So, jetzt haben sie ihren Rohrkrepierer, da kriegen den nicht zu Verbreitungen und dann wird halt gesagt, ja und ähm.
Linus Neumann: Die Verzögerung, es gab auf Bundesebene Verzögerung durch ein Nachprüfungsverfahren eines Wettbewerbers
Linus Neumann: Bei der Ausschreibung eines D-Mail-Anbieters für die Bundesverwaltung. Das heißt also, die,
Linus Neumann: die Bundesregierung hat ausgeschrieben wir brauchen ein Dienstleister, wir müssen ein Demail-Dienstleister für die Bundesverwaltung haben der muss folgendes können.
Linus Neumann: Ähm und dann musste sowas ja irgendwie Deutschland oder EU weit ausschreiben äh und dann dann können alle darauf pitchen und dann geht die, geht die Bundesregierung hin, vergleicht die Angebote und entscheidet sich für einen Dienstleister und der macht das dann.
Linus Neumann: So und jetzt ist das passiert und dann hat eben ein,
Linus Neumann: Ein Wettbewerber, der den Zuschlag nicht bekommen hat, ein Nachprüfungsverfahren angestrengt und das heißt, die Bundesregierung, die Bundesverwaltung, äh die Bundesregierung verklagt, dass sie bei der Vergabe dieses Auftrages nicht
Linus Neumann: ähm sauber vorgegangen sei. Und dadurch musste dann, hat sich die Bundesregierung dann vom äh vom Oberlandesgericht Düsseldorf wiedergefunden
Linus Neumann: und musste irgendwie erstmal einen Rechtsstreit über die Vergabe dieses Auftrages gewinnen, was letztendlich zu einer Verzögerung bei der beim Ausrollen dieses dieses D-Mails auf der Verwaltungsebene
Linus Neumann: äh geführt hat. Und da kann ich nur sagen, sowas kommt davon, wenn man so eine Wirtschaftsförderungsmaßnahme ergreift, zu Recht,
Linus Neumann: Zu Recht sind die da verklagt worden,
Linus Neumann: leider natürlich zu Unrecht, wie das Oberlandesgericht Düsseldorf am Ende entschieden hat, aber natürlich passiert dir genau sowas. Wenn du da irgendwelche obskuren Standards definierst, die ein sehr eingeschränkten Nutzerkreis haben, aber eine große.
Linus Neumann: Ähm eine große Wirtschaftsförderung für die Anbieter bedeuten,
Linus Neumann: die diesen Dienst dann implementieren, weil letztendlich Wunder halt ein paar Millionen in die Hand genommen, um diesen Demeildiensteanbieter zu bauen. Es war klar, dass den am Ende keine Sau nutzen wird,
Linus Neumann: Ja, also ich meine, das war jetzt der Dienstanbieter für die Verwaltung. Das heißt, da musste jetzt erstmal dafür gesorgt werden, dass die Verwaltung eben diese E-Mail, D-Mails überhaupt
Linus Neumann: bekommen kann, ja? Und da wird das ist ja ein riesiges Ding, da kann das ist ja ein Millionenauftrag, ne? Und da setzt du halt ein paar Drittklassige, Programmierer dran oder vielleicht auch ein paar gute Programmierer, um diesen ganzen Scheiß zu implementieren und das ist halt ein dicker Auftrag, das über Jahre lang,
Linus Neumann: über Jahre ausgesorgt, weil es ja Jahre dauert den ganzen Scheiß zu bauen. Und ähm.
Linus Neumann: Wäre das jetzt halt irgendwie was vernünftiges gewesen, dann hätten halt wäre es halt günstiger gewesen und und es hätten mehr darauf pitchen können, ne? Und,
Linus Neumann: Ich meine, wie gesagt, wenn du wenn du Wirtschaftsförderung betreibst, wenn du klare Gesetze machst, dein Ziel es ist, in Deutschland Anbieter zu schaffen, die damit Geld verdienen, dann
Linus Neumann: musst du dich nicht wundern, wenn du im im Vergabeverfahren auf einmal Querulanten hast, wenn er den Zustand nicht bekommt. Sowas kommt von sowas.
Tim Pritlove: Vor allem wäre es sehr viel sinnvoller gewesen, diese ganzen DE, Mail Mumpels einfach von vorne rein sein zu lassen und das ist einfach äh konsequent auf den existierenden und auch genutzten Internetdiensten aufbauen zu lassen, einfach,
Tim Pritlove: Projekte zu fördern, die es schon gibt, Standards zu fördern, die es schon gibt, sich auch vielleicht mal da einzubringen und vielleicht mal ein bisschen auch eigenes Know-How aufzubauen auf Bundesebene,
Tim Pritlove: Das ist alles etwas, was einfach sträflich unterlassen wird und was vor allem jetzt nach diesem ganzen DE-Mail, Desaster, was ich ich weiß nicht, wie du das gesehen hast, aber als ich das erste Mal von die E-Mail gehört habe, dachte ich mir nur so.
Tim Pritlove: Glaubt doch wohl nicht im Ernst, dass sie als Bundesregierung im Internet einen Standard durchsetzen könnt. Ja, also äh.
Linus Neumann: Ja vor allem, vor allem, dass, also der Witz.
Tim Pritlove: Der Gedanke allein schon, das ist wirklich absurd.
Linus Neumann: Der Witz ist ja demel in seiner jetzigen Form, ist eigentlich nur wie mache ich E-Mail,
Linus Neumann: mit allen Best Practices. Es ist nicht darüber hinaus gedacht, es ist einfach nur so, was wie kann ich den besten E-Mail-Anbieter schaffen,
Linus Neumann: Aber nicht, wie kann ich über das, was jetzt schon die Besten der Anbieter machen, hinausgehen und irgendwie etwas Sichereres
Linus Neumann: machen, als das, was es jetzt schon gibt. Das heißt, sie nehmen im Prinzip einen Status quo, da wird nichts drin definiert, was es nicht schon irgendwo auf der Welt gegeben hätte und trotzdem gehen sie hin und sagen, jetzt gehen wir noch bewusst hin, obwohl wir nur den
Linus Neumann: die Best Practices umsetzen
Linus Neumann: und machen das nochmal bewusst inkompatibel, damit es nämlich ein lukratives Geschäftsmodell für die Anbieter wird. Und das ist halt ein totaler, also das ist ein totaler Scheiß so. Und jetzt fällt ihnen das nämlich auch genau auf die Füße. Wunderbar, jetzt ist es nämlich richtig geil
Linus Neumann: Jetzt kommt nämlich bald die EIDAS VO, die.
Linus Neumann: Die EU Verordnung für elektronische Identifizierung und Vertrauensdienste für elektronische Transaktionen im Binnenmarkt,
Linus Neumann: Und jetzt pass auf, jetzt kommt jetzt kommt köstlich, es ist so schön, dass ich das nicht schon viel früher vorhergesehen habe, ja.
Linus Neumann: Die die Bundesregierung geht hin und sagt, wir machen jetzt mal hier Demel. Ja? Wir nennen das Demeil, wir machen das bewusst, inkompatibel und wir machen da irgendeinen obskuren Scheiß.
Linus Neumann: Und das ist dann am Ende für die für den Gerichtsverkehr mit äh mit der für den für den rechtssicheren Verkehr mit der Verwaltung und den Gerichten,
Linus Neumann: dann denken sie das Ding nicht zu Ende und machen das ganze Ding kaputt und müssen dann in der Folge, darüber habe ich ja lange genug erzählt in meinem Vortrag da, müssen dann das bestehende Sicherheitsniveau.
Linus Neumann: Absenken, also das Bestehende verlangte Sicherheitsniveau für Kommunikation.
Tim Pritlove: Also wie ich das äh nicht das technisch implementierte Sicherheitsniveau, sondern die Anforderungen an das Sicherheits.
Linus Neumann: Forderung an das Sicherheits
Linus Neumann: wo, damit man kritische Daten darüber übertragen darf, müssen sie absenken. Das heißt, wir haben unsre, wir haben uns einen schlechten Standard geschrieben und mussten dann unsere Gesetze umschreiben, damit sie diesen schlechten Standard überhaupt zulassen, wie lächerlich ist das denn überhaupt
Linus Neumann: Jetzt haben sie das Ding, ja und jetzt kommt eben die EU-Verordnung über die Harmonisierung des Binnenmarktes.
Linus Neumann: Wo gesagt wird, na ja ähm und das ist ja klar, diese EU äh Anforderungen sind ja immer das Gleiche, sagen naja der Binnenmarkt muss harmonisiert werden, das geht nicht, dass Deutschland da irgendwie so ein allein Alleingang implementiert,
Linus Neumann: deshalb äh muss D May dieses gesamte D-Mail-Verfahren jetzt.
Linus Neumann: In Anbetracht der kommenden elektronischen Identifizierung von Vertrauensdienste, für elektronische Transaktionen im Binnenmarktverordnung der EU muss dem entweder dafür sorgen, dass sie im Rahmen dieser,
Linus Neumann: Verordnung zum Standard werden.
Linus Neumann: Oder dass sie mit dieser Verordnung, wie auch immer sie lauten mag, interoperativ werden. Und wenn das nicht, wenn ihnen das, wenn ihnen nicht eins von beiden gelingt, dann hast du demnächst irgendeine EU-Klage,
Linus Neumann: D Mail, weil D Mail nicht mit der EIDASVO ähm interoperabel ist.
Linus Neumann: Habe ich das klar ausgedrückt? Ich meine, ich also mit anderen Worten,
Linus Neumann: Es gibt bald eine EU Verordnung und wenn D-Mail dieser EU Verordnung nicht entspricht, dann muss Demel geändert werden, auf das ist dieser EU-Verordnung entspreche,
Linus Neumann: und oder es muss jetzt dafür sorgen, dass die EU Verordnung so angepasst wird, dass sie dem entspricht.
Linus Neumann: Und das heißt, entweder macht die Verordnung D-Mail kaputt oder diese D-Mail-Scheiße macht uns jetzt auch noch die EU Verordnung kaputt,
Linus Neumann: nachdem sie uns irgendwie die die ähm Gesetze irgendwie äh Strafprozessordnung und was nicht alles für Gesetze kaputt gemacht hat und da das Sicherheitsniveau abgesenkt hat. Denn das, was geschehen ist, ich wiederhole das.
Linus Neumann: Schön und gut, aber das Schlimme ist, der der Flurschaden bei den Gesetzen, die wir hatten, die nämlich jetzt im Sicherheitsniveau abgesenkt wurden. Im Jahre zweitausenddreizehn oder vierzehn, ja.
Linus Neumann: Also, das wird entweder wird D-Mail, ich hoffe natürlich, dass D-Mail irgendwann von der EU weggeklagt wird. Ähm auf oder also,
Linus Neumann: platt gemacht wird durch eine Verordnung, der es dann eben nicht mehr entspricht. Und dann gibt's da eben diese Verfahren oder so, ne,
Linus Neumann: ja und die die schlechtere Lösung wäre eben, dass jetzt diese EU Verordnung kaputt aufgeweicht wird durch D Mail und dann wäre also der Flurschaden durch D-Mail hätte dann eben nicht mehr nur ein ein nationales Niveau,
Linus Neumann: sondern ein internationales Niveau, weil wir dann durch eine EU Verordnung den Schaden, durch D-Mail in alle anderen Länder exportieren würden. Also das ist eine Katastrophe von biblischem Ausmaß.
Linus Neumann: Na ja und außerdem sagen außerdem drohen sie an in diesem Zwischenbericht, dass sie jetzt durch die im Rahmen der digitalen Agenda.
Linus Neumann: Die flächendeckende Einführung der Demer beschleunigen wollen,
Linus Neumann: indem sie eine gemeinsame Einarbeitsgruppe mit der Wirtschaft einrichten wollen, in der Erfahrung ausgetauscht und identifizierte Hürden zeitnah adressiert werden.
Linus Neumann: Diese Arbeitsgruppe hat ihre Arbeit mittlerweile aufgenommen. Das heißt, da wird jetzt von den Abendschweinen aus der Wirtschaft, die auf dieses tote Pferd gesetzt haben, noch irgendwie ressourcen verbrannt und von unserer schönen Regierung, die echt Probleme hat, die sie lösen muss,
Linus Neumann: Ressourcen verbrannt im Rahmen einer Arbeitsgruppe. Ja, hast du nicht diesen schönen Spruch über Arbeitsgruppen?
Tim Pritlove: Wenn man nicht mehr weiter weiß, gründet man einen Arbeitskreis.
Linus Neumann: Unglaublich und das ist halt das also man sieht hier,
Linus Neumann: Ein wunderschönes Beispiel für den Fall, too much investit to quid, ja? Du kannst, du hast zu viel investiert in dieses tote Pferd, um es jetzt einfach in der Wüste liegen zu lassen. Sondern du musst.
Tim Pritlove: Dabei ich meine, uns ist doch klar, da wird das dieses Pferd wird da sowieso enden. Also ich meine, es kann mir keine Zukunft vorstellen, in in der ist die E-Mail gibt.
Tim Pritlove: Einfach es wird einfach nicht stattfinden. Ich meine, sie können jetzt gerne noch beschließen, noch weitere
Tim Pritlove: Jahre darauf zu bestehen, dass das ja eigentlich eine gute Idee war und man das ja jetzt nicht sein lassen könnte und überhaupt nur, man müsste ja nur noch mal einen weiteren Arbeitskreis gründen, noch mal drüber reden.
Linus Neumann: Zu
Tim Pritlove: Aber es wird einfach am Ende äh verändern, ja, weil diese Wüste endet nicht, ja? Kannst du noch so viel äh
Tim Pritlove: versuchen dieses Kamel irgendwie durch die Füße zu treiben, ist das wird einfach wird einfach, das ist einfach eine Fata Morgana, der hier.
Linus Neumann: Also dieses Kamel ist tot, aber es kriegt jetzt halt so ein Staatsbegräbnis in purem Gold. Und es wird.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Wer was ist echt fürchterlich, also diese dieser Dilettantismus, ja und wenn man sich jetzt mal überlegt, es ist ja nicht so,
Linus Neumann: Also stell dir mal vor, welche wenn man jetzt mit dem ganzen Geld, was da jetzt schon verbrannt wurde
Linus Neumann: einen schönen Weg gegangen wäre, ne, dann hätte man so einen richtig geilen Standard geschrieben, da hätte man vielleicht noch dafür sorgen können, dass die Smartcard-Hersteller,
Linus Neumann: Naja,
Linus Neumann: dass man halt irgendwie einen richtig geilen, vernünftigen Sicherheitsstandard umsetzt, den irgendwie auf EU-Ebene exportiert und zu so einem richtigen Wettkampf, der der Implementierer und der Open Sourcecoder und so weiter ähm.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, das, das ist das ist auch schon irgendwie das, was sie auch gerne wollen, ne? Nur, dass sie sich das ähm so ein bisschen so vorstellen wie Früheier, ja. Man macht das Ganze so auf so einer nationalen Ebene und ignoriert einfach den Rest und dann wird das schon irgendwie klappen, wenn da mal nur genug äh Kohle reingepumpt wird. Und.
Linus Neumann: Also ich muss sagen, deren Interesse ist schon immer dafür zu sorgen, dass wenn sie irgendwelchen Sicherheitskram machen, dass
Linus Neumann: die äh die deutsche Wirtschaft davon profitiert und dann kommt eben genau sowas raus, wo man irgendwie fünfhundert Seiten Implementierungsregeln schreibt, die da einfach mal dafür sorgen, dass es auf weiter Flur
Linus Neumann: keine Konkurrenten gibt, weil wer auch immer damit konkurrieren möchte, erstmal irgendwie ein paar Millionen aus der Tasche holen muss, um diesen verrück
Linus Neumann: Anforderungen allen gerecht zu werden, um
Linus Neumann: irgendwann vom BSI zertifiziert zu werden. Ja und das ist das ist eine letztendlich eine Markteintrittsbarriere, die da entsteht und das ist einfach nur
Linus Neumann: ganz klare Wirtschaftsförderung. Und das siehst du natürlich auch bei dem IT-Sicherheitsgesetz, dass da natürlich die bestehenden Platz
Linus Neumann: Platzhirsche sagen. Okay, ihr könnt da was machen, aber.
Linus Neumann: Bitte vergesst nicht, am Ende muss da für uns ein Geschäftsmodell stehen. Und ähm das ist.
Linus Neumann: Das ist halt immer das Gleiche. Und wenn du dich einmal auf diesen Mist einlässt, dann weißt du, wo du am Ende landest, ja? Und nämlich bei sowas, dass dass du am Ende von einer EU-Verordnung
Linus Neumann: platt gemacht, wie es Millionen verbrannt hast und und irgendwie äh fuffzehntausend Lufthansa Meilen irgendwie auf jeden Kunden werfen muss. Äh,
Linus Neumann: den du irgendwie, den du da hintreiben musst, mit so einem Elektroschocker, dass der wenigstens diesen Dienst äh,
Linus Neumann: dass der wenigstens dieses scheiß Dienst einmal sich da anmeldet und am Ende keine einzige D-Mail verschickt, das ist alles, ne.
Linus Neumann: Doch erzählt oder? Als der,
Linus Neumann: Wie war das denn, als da kam noch irgendwie Morgenmagazin oder so was, war hier als D Mail Dresden. Nee, Dresden wurde DMEL City. Und dann saß hier so dieser Kameramann
Linus Neumann: oder war das der Tonmann? Auf jeden Fall, als ich das alles erzählte, dann dann unterbrach der quasi den Dreh und sagte irgendwie so, boah wat,
Linus Neumann: weil der weil der irgendwie am Tag vorher so ein Ding abgeschlossen hatte, weil er sagte, na ja, so ein Amazon-Gutschein für, weiß ich nicht, wie viel
Linus Neumann: viel das inzwischen war, wie hoch die inzwischen im Kurs standen, den lasse ich mir ja nicht entgehen, der wurde Kreideblech na ja, okay, wir reden schon wieder viel zu lange von äh du sagst, das ist, du sagst richtig, es ist ein totes Pferd und
Linus Neumann: Deswegen rede ich eigentlich auch nicht mehr so gerne darüber, weil mir das ja auch ein bisschen peinlich ist, ne. Das das, dass ich da immer wieder auf dieses immer sagen muss, ja, siehet her,
Linus Neumann: Das ist ein totes Pferd. Hört auf, es zu reiten. Ja und irgendwann, na ja.
Tim Pritlove: Hören wir jetzt auch mal auf das äh Pferd zu reiten, was was meinst du und kommen mir vielleicht mal langsam so zum Ausklang äh der Sendung. Da gibt's ja auch noch ein paar ganz gute Nachrichten.
Linus Neumann: Ja genau, es gibt es gibt so eine es gibt eine sehr schöne Kurzmeldung noch zum Abschluss. Ähm nämlich dass der Film Citizen Four einen Oskar gewonnen hat als beste äh Dokumentation. Das ist etwas, was ich ähm.
Linus Neumann: Erstaunlich finde, weil das natürlich eine ähm,
Linus Neumann: politische Message der Academy ist, die hier geäußert wird. Ähm das ist doch äh ist doch sehr schön und natürlich auch sehr ähm,
Linus Neumann: Das ist natürlich eine späte Veredelung auch der der Arbeit von die sich ja immer im im im.
Linus Neumann: Dienste der Sache persönlich in den Hintergrund gestellt hat, ja? Laurer war nie irgendwie so eine Dampf äh Plaudererin, die sie irgendwie in erster Reihe da äh mit diesen Snow-Dokumenten hausieren gegangen ist,
Linus Neumann: äh würde ich das übrigens auch nicht unterstellen. Ähm aber sie hat nämlich eine sie hat da ordentliche Arbeit geleistet im Hintergrund und hat dann irgendwann sehr spät und,
Linus Neumann: ihren Film rausgebracht, der dann eben sehr gut war und der nur in wenigen Kinos am Ende dann gezeigt wurde und,
Linus Neumann: in dem dann eben porträtiert wurde, eben auch dieser persönliche Teil. Und ja, am Ende hat sie eben,
Linus Neumann: noch die diese höchste Anerkennung bekommen, die einen Filmemacher bekommen kann. Und das ist natürlich eine das ist natürlich toll,
Linus Neumann: Großartig, freue ich mich wirklich drüber. Ähm,
Linus Neumann: gleichzeitig hat sie dann auch noch irgendwie eine Strafanzeige bekommen, weil irgend so ein Ex-Merin meint, da würden jetzt Staatsgeheimnisse in dem Film verraten, herzlichen Dank, vielleicht wird das nochmal zu dem, zu einem größeren kommerziellen Erfolg äh dieses Filmes beitragen.
Tim Pritlove: Na ja, vorher hat's erstmal dazu beigetragen, dass dieser Film äh kostenlos zum Download im Internet äh verfügbar war.
Linus Neumann: Wie denn jetzt genau? Ist das von ihr ausgegangen? Also ich habe ähm ich weiß, dass John Jan den schon vor ein paar Monaten auf geladen hat.
Tim Pritlove: Ach so und vor ein paar Monaten schon. Ich da.
Linus Neumann: Oder vor ein paar war das vor ein paar Wochen.
Tim Pritlove: Ich habe das ähm ich muss zugeben, ich bin gerade generell schlecht informiert, weil dieser ganze Umzug äh mich hier noch sehr unter Strom hält, aber ähm Tatsache ist, dieser Film äh liegt im Internet äh vor auf Crypto Punkt äh org, was auch
Tim Pritlove: als das so ein bisschen rumging, dafür gesorgt hat, dass Kultur mal schlecht zu erreichen war,
Tim Pritlove: das passiert eigentlich selten. Und ähm wenn ich das richtig mitbekommen habe, gab es eben ähm eine
Tim Pritlove: gerichtliche Anordnung, dass dieser Film als offizielles Beweismaterial
Tim Pritlove: aufgenommen wird im Rahmen dieser Verhandlung und äh es gibt halt mittlerweile diese Gesetzeslage, dass das alles, was sozusagen, zumindest in dieser Art von.
Tim Pritlove: Klage, die da jetzt waren, die ich jetzt grad nicht benennen kann, ähm muss das alles auch digital öffentlich vorgehalten werden und das gilt dann in dem Fall halt auch für diesen Film,
Tim Pritlove: mit dem Ergebnis, dass dieser Film irgendwie im Netz ist.
Linus Neumann: Okay, ich, also sorry, das habe ich nicht, habe ich nicht verfolgt. Ähm kann ich nicht kann ich nicht genau was zu sagen. Ich habe erst gedacht, was ist der John für einen Arsch, dass er das äh hochlädt, weil das natürlich äh unter Umständen mit den,
Linus Neumann: legitimen, finanziellen Interessen von Laura Pointers kollidiert.
Tim Pritlove: Na, ich glaube nicht, dass das irgendeine Änderung
Tim Pritlove: Ich meine, dass das wird äh eher dem entgegenteiligen äh Effekt haben, weil ich meine, die Nerds, die sich das irgendwie ziehen und anschauen, weißt du, es trete ja nur dazu bei, dass dieser Film noch
Tim Pritlove: bekannter wird. Ich meine, jetzt hat er auch noch einen Oscar. Also ich denke nicht, dass der irgendein Mangel an an Einnahmen ähm.
Linus Neumann: Ich denke auch nicht, dass das irgendwie äh oder ich ich hoffe, dass wir in einer Welt leben, in der Laura Portras äh bis ans Ende ihres Lebens nicht mehr um ihre Existenz fürchten muss. Und ich weiß, dass hier auch sehr äh
Linus Neumann: sehr liberal mit ihren äh Rechten an diesem Film umgeht, zum Beispiel eine öffentliche, kostenlose Vorführung mit
Linus Neumann: anschließender oder vorangehender Fragerunde beim einunddreißig C3 veranstaltet hat und
Linus Neumann: wenn ich mich recht entsinne, haben wir auch mal eine öffentliche Vorführung im äh CCCB äh gehabt,
Linus Neumann: Äh da ist sie sicherlich Idealistin, die jetzt nicht äh traurig ist, dass dass ihr Geld entgeht, ne.
Linus Neumann: Das kann man, kann man teilen, ja.
Linus Neumann: Ich persönlich muss sagen, ich hab's ja diese Woche bis heute nicht gesehen. Ich habe mir gedacht, ich spare mir das auf bis zum einunddreißig C drei und dann da bin ich natürlich nicht reingekommen, weil äh Saal voll,
Linus Neumann: und ähm.
Tim Pritlove: Soll ich dir was sagen? Ich habe ihn auch noch nicht gesehen, aber ich habe ihn schon runtergeladen.
Linus Neumann: Seit längerer Zeit hier,
Linus Neumann: auf. Äh als nächstes gucken, aber diese Zeiten, wo ich auf irgendwie Filme gucke, sind.
Tim Pritlove: Ja, ja, dünn gesät. Äh weißt du was? Wir schauen uns den einfach beide mal in dieser Woche an und dann können wir uns das nächste Mal unterhalten.
Linus Neumann: Ich, ja ich, ich, ich, ich versuch's, ich versuch's. Ich bin nächste Woche wieder unterwegs, aber.
Linus Neumann: Es ist sowieso auf dieser nächster illegaler Download, der ja geguckt werden muss, Liste und.
Tim Pritlove: Na dann. Na dann, bleibt uns eigentlich nur noch tschüs sagen.
Linus Neumann: Wir müssen wir müssen äh danke und tschüss sagen. Ich danke ganz herzlich äh am Ende dieser Sendung, dem Clemens und der Tanja. Und ähm natürlich auch dir lieber Tim.
Linus Neumann: Für deine für dein Engagement in diesem in diesem Bereich hier.
Tim Pritlove: Ja, ich äh muss dir auch danken, Linos, uns heute alle lieb.
Linus Neumann: Ich habe mir, ich habe mir ja schon indirekt hier gedankt, indem ich das Lob von von Rüdi äh weitergegeben habe. Das Ding ist Rüdiger Weiß äh lobt einfach nicht. Es ist also so ein so ein in der Matrix, dass er halt da ein Lob ausgesprochen hat.
Tim Pritlove: Finster? Ach.
Linus Neumann: Doch der lobt schon, aber es er lobt spärlich und äh umso bedeutsamer ist das.
Tim Pritlove: Okay, hat dich stolz gemacht. Na schön. Linus, das war's.
Linus Neumann: Tim, ich danke dir und wir hören uns nächste Woche. Ciao, ciao.
Tim Pritlove: Genau, bis dann.