WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP134 Da kommt einer von rechts Publishing Date: 2015-03-14T02:26:21+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp134-da-kommt-einer-von-rechts 00:00:00.005 --> 00:00:02.199 Guten Morgen Linus. 00:00:02.037 --> 00:00:03.809 Guten Morgen Tim. 00:00:04.320 --> 00:00:07.072 Sag mal, du bist doch ein Suchender, habe ich gehört. 00:00:10.179 --> 00:00:11.471 Eine Suche nach. 00:00:12.102 --> 00:00:13.393 Ein Taliban. 00:00:15.161 --> 00:00:16.170 Oh 00:00:36.499 --> 00:00:45.151 Denn hier bei Logbuch Netzpolitik, auch in der hundertvierunddreißigsten Ausgabe sind wir auf der Suche nach Antworten, 00:00:45.476 --> 00:00:55.986 Ja, ein Suchender oder ein Schüler, das heißt das, Taliban, das wird er ja wohl gemeint haben. Mal was anderes, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. 00:00:54.214 --> 00:00:58.069 Da kommen wir gleich zu, was der. 00:00:59.497 --> 00:01:02.894 Ob man, ob der gute Mann überhaupt noch irgendwas meint. 00:01:03.666 --> 00:01:13.809 Versteht, beizutragen hat. Ja, ja, es äh äh ist etwas schwierig, so mit der öffentlichen Diskussion und den den Worten, die man so in den Mund nimmt. Wir halten uns ja da immer sehr zurück. 00:01:14.278 --> 00:01:21.777 Ja, ja. Wir halten uns da sehr zurück und äh wir überlassen das, das meckern ja lieber den den Hörern und Hörerinnen. 00:01:22.240 --> 00:01:26.091 Wie wurde gemeckert? 00:01:24.956 --> 00:01:26.446 Wir haben, 00:01:26.855 --> 00:01:41.084 Wir haben eine kleinen einen kleinen Hinweis bekommen, dass wir den den von uns in der vorletzten Sendung sehr hoch gelobten Astro TV Heck des äh ausschließlich dem Kollektiv Peng 00:01:41.018 --> 00:01:46.612 zugeordnet haben und haben einen freundlichen Hinweis darauf bekommen, 00:01:46.859 --> 00:02:01.250 darauf bekommen, dass äh auch die GEW die Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften ähm und von dieser Gesellschaft vor allem die Sektion der Hamburger Skeptiker. 00:02:02.002 --> 00:02:11.682 Ähm an der Vorbereitung und Durchführung dieses kleinen, lustigen Auftritts des Clowns äh beteiligt war und ähm da wollen wir natürlich, 00:02:11.947 --> 00:02:15.564 auch darauf hinweisen, dass das so ist. 00:02:15.282 --> 00:02:22.600 Genau, Ehre, wem ihre äh Gebühr, ich denke, die Gewobag da vor allem den den sachlichen Beistand äh gewertet, ne? In dem Projekt. 00:02:22.337 --> 00:02:31.812 Ich wollte gerade, darf man Ehre wem Ehre gebührt sagen oder nicht? Ist oder stand das auch an irgendeinem KZ? Weil bestimmte Sprüche kann man ja deshalb nicht mehr, also die sind ja quasi, 00:02:32.179 --> 00:02:34.829 also die die kann man dann nicht mehr sagen. 00:02:35.623 --> 00:02:44.660 Und diese so Ehre hat für mich so ein also Ehre wem Ehre gebührt hat für mich irgendwie so eine komische deswegen habe ich das jetzt gerade nicht gesagt. 00:02:44.877 --> 00:02:52.177 Ich gucke mal nach, ob ob das irgendwie noch safe ist oder äh ob man da schon irgendwie durchdreht. 00:02:51.889 --> 00:03:00.926 Ja, weil meistens die Leute, die über Ehre argumentieren, ne, die haben meistens ähm sonst relativ starken Mangel an an überzeugenden Argumenten. 00:03:00.626 --> 00:03:03.883 Ja, das ist in der Tat verbreitet, das stimmt. 00:03:04.130 --> 00:03:09.537 Wenn man das irgendwie bei Google sucht, steht das auch sofort in in Runen. 00:03:11.100 --> 00:03:19.603 Doch natürlich, ja klar. Nee, dann also ähm ja klar, der Dritte ist direkt irgend so ein Wehrmacht-Helm oder so was. 00:03:20.300 --> 00:03:25.744 Meine Güte. Nee, dann habe ich da doch hatte ich das richtige Gefühl, dass ich das lieber nicht sage so. 00:03:27.114 --> 00:03:32.468 Tim, wenn du möchtest, gibt's hier gerade im Angebot eine Bomberjacke, wo das hinten in Runen draufsteht. 00:03:32.919 --> 00:03:36.338 Ernsthaft? 00:03:36.038 --> 00:03:40.712 Ja, das trägt man doch auch ganz gerne, in Großbritannien habe ich gehört, Bomberjacke ist doch da ähm. 00:03:41.218 --> 00:03:42.761 Ach komm, jetzt hier nicht so. 00:03:43.171 --> 00:03:46.421 Nein, in der Arbeiterklasse ist das doch das. 00:03:46.151 --> 00:03:54.605 Also ich habe ja bisher weniger Nazis getroffen als in Deutschland. Das Hotel festhalten. 00:03:54.305 --> 00:04:03.655 Okay wir ähm wir schweifen ab. Wir müssen nämlich noch einen ähm ein ein Feedback zur letzten Sendung. 00:04:04.214 --> 00:04:12.891 Mit aufnehmen. Der äh Thomas hat sich gemeldet. Ähm weil du in der letzten Sendung noch angesprochen hattest, äh, 00:04:12.921 --> 00:04:18.311 wie denn jetzt diese neue FCC-Regulation zur Netzneutralität, 00:04:18.708 --> 00:04:25.642 im Hinblick auf den Deal, den comcast mit Netflix hat, zu bewerten ist. 00:04:26.316 --> 00:04:29.957 Und das hat äh Thomas für uns aufgeklärt. Ich zitiere, 00:04:30.101 --> 00:04:43.976 Nur ein paar kleine Anmerkungen zur Netzneutralität. Es folgt dann ähm größere Papieresrolle. Äh die Netzneutralitätsverletzung im Netflix-Deal bestand in der mutwilligen Drosselung von Netflix Videostreams 00:04:43.838 --> 00:04:47.329 im Netz von comcast. Um Netflix in ein 00:04:47.203 --> 00:04:57.364 Paype Agreement zu drängen. Durch die neuen FCC-Regeln wäre eine solche Drosselung nicht mehr möglich, derartige Pay Peering Agreements jedoch schon. 00:04:57.996 --> 00:05:07.832 Wobei die neuen Regeln auch erstmals den Interconnect-Bereich betreffen, hier aber nur eine Überprüfung durch die FCC erlauben. 00:05:09.287 --> 00:05:22.728 Das Gremium, das diese Regeln neu beschlossen hat, besteht aus zwei Demokratinnen, zwei Republikanern und dem. Die Demokratinnen haben mit Wheeler eine Mehrheit gebildet, die Republikaner haben versucht zu filibern. 00:05:22.915 --> 00:05:29.885 Die Aufzeichnung ist empfehlenswert. Was in derselben Sitzung übrigens auch beschlossen wurde und auch zur Sendung passt, 00:05:30.294 --> 00:05:35.816 ist Community Bray Broad Band. Die FCC hat nämlich früher Regeln erlassen, welche es, 00:05:35.919 --> 00:05:44.854 verbieten, ihr eigenes Glas zu verlegen und damit der katastrophalen Netzsituation in vielen Gegenden der USA Abhilfe zu verschaffen, 00:05:45.281 --> 00:05:51.392 Glasfaser in öffentlicher Hand mit funktionaler Trennung und echten Wettbewerb am Exist-Mark, 00:05:51.416 --> 00:05:57.665 App Excess Markt ist sehr empfehlenswert, erstrebenswert. Ach ja, freuen sollten wir uns 00:05:57.557 --> 00:06:11.186 hier aber nicht in Europa sieht es leider äußerst düster aus. Der Rat hat gerade eine katastrophale Position zum Netzneutralitätsgesetz beschlossen und jetzt ist das Europaparlament mal wieder unsere letzte Hoffnung. 00:06:11.036 --> 00:06:17.369 Damit nimmt der Thomas schon ein bisschen äh Themen vorweg, die wir gleich auch nochmal kurz behandeln wollen. 00:06:17.508 --> 00:06:27.765 Mhm. Also wenn ich das richtig verstehe, äh diese diese Drosselung, die äh Netflix, Entschuldigung, die comcast vorgenommen hat, um Netflix quasi zu erpressen, 00:06:27.945 --> 00:06:36.352 die wäre nicht mehr äh zulässig, was ja schon mal ganz okay ist. Ein wäre sehr wohl äh, 00:06:36.394 --> 00:06:50.683 unverhinderbar. Ich meine, wenn ich das richtig verstehe, Peering heißt ja im Prinzip erstmal, dass ich überhaupt zwei Firmen an auf eine explizite Datenübergabe einigen. Das äh umfasst ja dann in der Regel auch technische Maßnahmen und ist ja dann ähm, 00:06:50.744 --> 00:06:58.195 Ich meine, das ist ja dann sozusagen eine eine Abwägung, wer jetzt hier den größeren Aufwand hat, um dieses Peering durchzuführen. 00:06:58.832 --> 00:07:12.400 Von daher ist es wahrscheinlich wirklich schwierig zu regulieren. Da kenne ich mich jetzt so äh in den Realitäten des Peerings nicht so richtig äh gut aus. Äh ja, aber so oder so ist es eine Verbesserung der Situation. 00:07:12.430 --> 00:07:18.241 Auf jeden Fall, ja. Wollen wir, wollen wir uns dieser Woche widmen. 00:07:18.566 --> 00:07:23.228 Ja. Wollen wir den da gleich bei dem Thema bleiben oder? 00:07:21.174 --> 00:07:31.160 Vergangen. Nee, ich habe die, ich habe das jetzt irgendwie andersrum ins Pad geschrieben, aber wie ich kann das, warte, ich kann das ja kurz hochkopieren. Dann bleiben wir bei dem Thema. 00:07:31.467 --> 00:07:33.227 Genau, macht's auch vielleicht ganz sinnvoll. 00:07:32.927 --> 00:07:37.043 Ja alles seine Ordnung haben. Es muss ja alles seine Ordnung haben. 00:07:37.560 --> 00:07:48.641 Also wir haben eine, wir haben eine Durchsage, also Thomas hat's ja schon gesagt, die EU-Staaten haben sich im Rat auf eine gemeinsame Position zur Verbesserung der Netzneutralität geeinigt. 00:07:49.897 --> 00:07:53.670 Und zwar gibt es da jetzt ein neues Proposel aus dem, 00:07:53.875 --> 00:08:01.885 dem Rat, wo sie sagen, ja, Netzwerk, schön und wichtig, wichtig, wichtig, wichtig. Aber Sonderdienste müssten wir dann schon mal erlauben. 00:08:02.847 --> 00:08:14.594 Du kannst jetzt nochmal sagen, was der Rat ist. Du machst ja mit Fokus Europa den Europa-Podcast. Also weißt du, was der Europarat? Der der EU-Rat oder Europarat, wie ich ja äh verstehe das aber alles nicht. Du kennst dich da besser. 00:08:14.300 --> 00:08:23.505 Ja genau, also es ist nicht der Europarat, der hier gemeint ist, sondern hier ist der Rat der EU gemeint. Ja. 00:08:24.449 --> 00:08:29.010 Der auch Europäischer Rat genannt wird. Also es gibt sozusagen den Europarat, 00:08:29.040 --> 00:08:42.031 Und es gibt den Europäischen Rat, genauer Rat der Europäischen Union. Der Europarat ist ein äh auch Russland, die Türkei, komplett Skandinavien, Island, also nahezu wirklich 00:08:42.008 --> 00:08:48.221 ähm europäischen Länder, ich glaube nur mit der Ausnahme von Weißrussland, 00:08:48.221 --> 00:09:02.630 äh beinhaltendes äh Gremium, was halt ja in Fragen von Europa diskutiert. Das ist mir so ein Diskussions äh so eine Diskussionsrunde wie OECD auch. Der Rat der Europäischen Union ist eine der drei Standbeine, 00:09:03.021 --> 00:09:17.058 des EU des politischen EU-Systems, des Parlamentes, das was gewählt wird, die Kommission ist die, die berufen wird und der Rat ist nichts anderes als die Vertretung der nationalen Regierungen in der EU, das heißt, 00:09:17.131 --> 00:09:25.489 wenn vom Rat der EU die Rede ist, dann ist von unserer Bundesregierung und anderer Regierungen in Europa die Rede. 00:09:27.851 --> 00:09:33.799 Also sozusagen das das ist sozusagen der Wille der Regierungen, ne? 00:09:33.644 --> 00:09:35.662 Tja. 00:09:36.786 --> 00:09:48.299 Und die wollen aber Netzneutralität jetzt wieder nicht. Und der des Taliban Parlament äh das Europaparlament, in dem sich quasi die ganzen gewählten Tallieb Talibe befinden. 00:09:49.604 --> 00:09:55.901 Dass ähm das möchte jetzt Netzneutralität wieder in in Reihenform haben, ne? 00:09:57.223 --> 00:10:05.040 Also da wird auf jeden Fall jetzt grade gezankt und wir haben jetzt schon mehrfach die die Anspielung äh über über die Talibe. 00:10:05.684 --> 00:10:15.130 Und da können wir jetzt, glaube ich, auch so zu einer der also es gibt ja immer mal wieder, ich glaube so immer mal wieder kommt ein Politiker daher und. 00:10:15.971 --> 00:10:20.370 Zeigt so wirklich, dass er so richtig gar keine, 00:10:20.406 --> 00:10:32.490 gar keine Ahnung von dem von dem Themenbereich hat, mit dem er äh äh da, der ihm anvertraut wurde, ne. Das letzte Mal, ich glaube, wo wir so ein Niveau hatten, das war ähm, 00:10:32.911 --> 00:10:38.848 Ansgar Heveling in seinem Artikel im Handelsblatt, oder? Also so lange ist das. 00:10:38.598 --> 00:10:40.486 Ja ja. 00:10:40.236 --> 00:10:46.918 Netzgemeinde, ihr werdet den Krieg verlieren. Auch so ein also eine ein Mensch. 00:10:47.441 --> 00:10:55.709 Vielleicht fangen wir da mal an. Ich finde das also unsäglich. Ich finde das unsäglich. Ähm die diese politischen, 00:10:55.938 --> 00:11:04.140 Auseinandersetzung über die Zukunft unserer Gesellschaft zu diffamieren als ein als ein Krieg. Das schon mal sowieso, 00:11:04.567 --> 00:11:18.742 unabhängig davon äh bin ich natürlich auch der Ansicht, wie wie sagt man so schön. Äh Politik ist die Fortführung des Krieges mit anderen Mitteln. Insofern müssen wir uns da vielleicht auch nichts vormachen. Natürlich geht es hier auch um Kämpfe, 00:11:18.814 --> 00:11:27.846 von von Interessengruppen, aber bis jetzt haben sie uns halt noch nicht so weit gebracht, dass wir äh wieder zu den Waffen greifen. Ähm. 00:11:29.913 --> 00:11:38.984 Günther Oettinger hat jetzt eine eine Rede gehalten zum zur Taliba äh zu zu Netzneutralität. 00:11:36.565 --> 00:11:39.852 Total die Bahn. 00:11:39.788 --> 00:11:47.171 Ich weiß nicht, schaffst du das, die mal kurz einzuspielen oder ähm so muss ich jetzt, bin ich jetzt gezwungen, das zu zitieren. 00:11:45.380 --> 00:11:54.784 Ähm wenn du mir mal ein Link gibst, weil ich habe das jetzt hier nicht vorbereitet. 00:11:54.484 --> 00:12:05.198 Oje. Ähm ja, dann machen wir komm, das machen wir aber trotzdem. Man muss das auch äh wenn du auf Netz Netzwerk Org einfach einmal Oettinger suchst, dann ist da das YouTube Video eingedingst. 00:12:07.698 --> 00:12:08.557 Findest du das. 00:12:08.257 --> 00:12:19.127 Ich bin dabei, leider ist hier mein Netz gerade etwas schwierig dieser Wolf im Schafspelz oder was? Nee. 00:12:18.833 --> 00:12:26.260 Nein, nein, nein, suche Oettinger OETT INGER. Äh und dann findest du diese Rede 00:12:26.254 --> 00:12:35.520 Ich kann ja in der Zwischenzeit schon mal erzählen, dass dass Andre vor kurzem dann festgestellt hat, dass die öffentlich dokumentierte Version dieser Rede ähm, 00:12:35.622 --> 00:12:44.804 massiv verändert wurde. Ähm das passiert häufig bei so äh Reden, dass man irgendwie ähm. 00:12:45.657 --> 00:12:57.627 Dass sie, dass sie verschriftlichte Version dann so um um bereinigt wird und so und das häufig reden ja auch zu Protokoll gegeben werden, aber in dieser wurde jetzt halt rum editiert. Wenn man sie jetzt gleich hört. 00:12:58.222 --> 00:13:00.283 Äh weiß man auch wahrscheinlich wieso. 00:14:45.568 --> 00:14:47.609 Es ist wirklich. 00:14:47.684 --> 00:14:52.292 Weiß nicht, was man dazu sagen soll. Also. 00:14:49.404 --> 00:14:56.348 Also es ist äh wie sagt man so schön? Ja, also es. 00:14:56.048 --> 00:15:03.144 Aktivistin in diesem Bereich als oder also da überhaupt diesen Begriff Taliban zu verwenden, das äh. 00:15:04.190 --> 00:15:08.174 Das zeugt wirklich von ähm von absolutem Mangel an. 00:15:09.292 --> 00:15:16.070 Qualifikation und auch einen absoluten Mangel an an Sensibilität äh für das Thema, ne? 00:15:15.776 --> 00:15:17.710 Ja, absolut. 00:15:17.891 --> 00:15:24.579 Aber wollen wir uns mal, wollen wir uns mal dem widmen, was der, was der gute, gute Mann sagt? Also er sagt. 00:15:25.697 --> 00:15:29.020 Netzneutralität ist gleich Taliba an. 00:15:29.759 --> 00:15:42.474 Weil perfekte Gleichmacherei. Er wirft vor, dass man von der bösen Industrie sprechen würde, aber es geht ja gar nicht um die Industrie, sondern um unser Leben. 00:15:43.093 --> 00:15:53.308 Und jetzt hat er zwei zwei wichtige Beispiele, warum wir uns also von der Netzneutralität verabschieden müssen als Taliban. Und zwar, 00:15:53.795 --> 00:15:59.101 Telemedizin, also eine Fern-OP, die das Uniklinikum, 00:15:59.522 --> 00:16:08.301 Weil es ja nicht ausgelastet ist mit seinen Patienten, dann über das Internet ähm noch im im Dorfkrankenhaus macht, nach einem schweren Unfall. 00:16:09.227 --> 00:16:14.100 Das ist natürlich so ein eine Standardsituation des des, 00:16:14.587 --> 00:16:18.829 des Gesundheitswesens, ne. Also das kennen wir jeden Tag, ja. 00:16:18.823 --> 00:16:21.050 Laufend. 00:16:20.980 --> 00:16:22.939 Laufend, also ich meine. 00:16:23.793 --> 00:16:29.687 Unabhängig davon, dass man selbst, egal, wie du das Internet beschneidest und so du dich niemals, 00:16:29.736 --> 00:16:44.145 mit mit so etwas auf eine reine äh auf eine normale Internet äh Leitung verlassen könntest. Ja, egal, was du da was du da an Prioritäten drin hast und so. Dafür ist eine Internetverbindung einfach nicht 00:16:44.067 --> 00:16:44.896 gemacht. 00:16:45.449 --> 00:16:57.064 Und genau deshalb werden solche Fernschaltungen, wenn sie gemacht werden, auch über einfach äh dedizierte äh feste Leitungen gemacht, ne. Da wird also dann da liegt halt ein. 00:16:57.654 --> 00:17:05.892 Eine Verbindung, über die diese beiden Orte miteinander verbunden sind auf dieser Verbindung läuft nichts anderes und dies nur für diesen 00:17:05.826 --> 00:17:19.418 Zweck eingerichtet. Also es ist absoluter Unsinn, es wäre absoluter Wahnsinn, es mit keinem keiner Form des des kaputtregulierten und kaputt kontrollierten Internets vereinbar ernsthaft, 00:17:19.605 --> 00:17:28.924 Operationen an Lunge, Herz und Kreislaufgefäßen über das Internet durchzuführen. Ist absolut lächerlich und, 00:17:29.370 --> 00:17:31.172 nun wirklich auch nicht, 00:17:31.575 --> 00:17:46.501 Einer der Anwendungsfälle, die wir in dieser Welt ähm heute und in der Zukunft ähm für das Internet sehen werden. Ähm das Gleiche gilt ja für dieses sehr, sehr krude Beispiel, dass ausgerechnet das Internet. 00:17:47.241 --> 00:17:53.093 Jetzt einen Fahrer darüber informieren soll, dass von rechts jemand kommt. 00:17:54.349 --> 00:17:57.363 Also auch das ist ja wieder eine Information, ja. 00:17:57.113 --> 00:18:00.839 Ist geil. 00:17:57.716 --> 00:18:02.539 Ich meine, von rechts kommt jemand, 00:18:02.882 --> 00:18:17.129 Jetzt gibt's natürlich jetzt könnte man überlegen, so jetzt sind wir wir sind jetzt hier Ingenieure und wir sagen, wir möchten etwas bauen, was jemanden davor dafür warnt, dass dass von rechts jemand kommt. So das Nächste, was mir einfallen würde, wäre halt so ein einfaches Videosystem, 00:18:17.617 --> 00:18:25.746 ähm oder so ein Entfernungsmessersystem, das einfach sagt, von rechts nähert sich etwas sehr schnell, ähm halt an. 00:18:27.910 --> 00:18:42.013 Das gibt es auch schon heutzutage in Autos, das heißt einfach Sensoren, die sind direkt in das Auto äh verbaut und nirgendswo anders dürfte das drin sein, weil das Internet, also was auch immer damit äh über das Internet mit einem sprechen könnte, kein anderes, 00:18:42.091 --> 00:18:53.700 Gerät dieser Welt könnte besser beurteilen, ob da von rechts was kommt als das eigene Auto. Und das ist auch viel äh schneller in der Lage, darauf zu reagieren, nämlich 00:18:53.695 --> 00:19:07.167 und nicht erst nach irgendeinem und irgendeinem keine Ahnung, ein Rauter, der sich im Kreis dreht und irgendwie die Pakete erstmal fünf Sekunden lang baff hat und so, also das ist halt also das ist sehr interessant, dass dass er das auch einfach 00:19:07.017 --> 00:19:09.090 dass der das glaubt. 00:19:09.787 --> 00:19:16.829 Vor allem dat glaubt ihr doch selber nicht. Und schon schaut es doch auch mal schaut mal das. 00:19:16.529 --> 00:19:19.095 Klärt und der glaubt das einfach. 00:19:19.474 --> 00:19:33.396 Das mag sein, das ist ein tragischer Fall, aber schau dir mal das schau dir mal das die Internetversorgung an, ja? Ich meine, du hast irgendwie du wenn du irgendwie mit deinem Auto rumfährst, ja und da kommt einer von rechts, das passiert dir, wenn du Pech hast im Etschland, 00:19:33.541 --> 00:19:40.800 da ist da hat die Antenne, die da irgendwo in den Karpaten steht, hat überhaupt nicht die Kapazität, die Autos, die da alle langfahren, 00:19:40.920 --> 00:19:44.748 nur zu pinnen und und eine TCP Verbindung mit ihnen aufrecht zu erhalten, 00:19:45.024 --> 00:19:58.779 Ja, also da kannst du, da brauchst du jetzt nicht davon zu kommen, dass da dass da irgendwie in Echtzeit dich warnt, von rechts kommt einer. Vor allem woher weiß das Internet das denn? Weil alle da dranhängen oder was? Also es ist eine absolut eine absolut krude, 00:19:59.254 --> 00:20:05.707 äh ein ein absolut cooles Beispiel, ja. Ähm hinzu kommen ja dann noch diese beiden Beispiele, ja ähm. 00:20:06.321 --> 00:20:18.068 Der Bengel, das finde ich so schön, ja. Das Kind ist nämlich auch scheiße. Für das Kind hat der auch nichts als als Verachtung über und tituliert es als Bengel, weil es Games spielt 00:20:17.930 --> 00:20:22.761 ja? Der Bengel sitzt hinten rechts oder links und spielt Games. 00:20:22.821 --> 00:20:24.143 Ja und da ist es auch, 00:20:24.402 --> 00:20:38.276 das mal ein paar Sekunden später äh äh seinen Bildschirm aufbaut, ne. Sechzig Fremds pro Sekunde äh braucht ja heutzutage kein Mensch mehr, da reichen ja irgendwie sechzig Bilder pro Stunde. Muss auch ausreichen. Früher hatten wir ja auch nicht mehr, ne? So sein. 00:20:37.279 --> 00:20:42.429 Welche Spiele kommen denn bitte aus dem Internet? Also das verstehe ich überhaupt nicht. 00:20:42.129 --> 00:20:46.425 Na ja, da würde mir jetzt schon einiges einfallen, mein Freund. 00:20:47.988 --> 00:20:54.471 Bitte dich, Online Games ist ein riesen riesen Ding und gerade kollaboratives Spielen und warum sollte das Kind auf dem Rücksitz 00:20:54.393 --> 00:21:09.740 äh nicht äh irgendwie, es muss ja jetzt nicht unbedingt ein, aber dass man irgendwie ein vernetztes Spiel mit anderen Leuten spielt und dass er selbstverständlich dann die Reaktionszeiten essenziell sind für die Qualität dieses Spieles und damit auch für die Qualität 00:21:09.572 --> 00:21:19.108 Spieleherstellers und damit auch für die Qualität dieser der Spielebranche, die im Übrigen eine aufstrebende Branche ist, in dem digitalen, 00:21:19.205 --> 00:21:32.172 Economy-Bereich, für den Herr Oettinger zuständig ist im Übrigen, ja? Und äh das scheint ja wohl noch nicht so ganz verstanden zu haben, dass er im Prinzip hier genau das Gegenteil von dem sagt, was äh eigentlich seine Aufgabe wäre. 00:21:32.653 --> 00:21:44.707 Richtig und genau die Spielehersteller sind natürlich diejenigen, die ähm genau deshalb ihre Protokolle, über die die Spiele miteinander reden, ähm so schmal und und schnell wie möglich gestalten. 00:21:45.524 --> 00:21:48.282 Und sind auch die allerersten, 00:21:48.469 --> 00:21:56.034 die bereit wären, für eine ähm Bevorzugung ihrer Dienste ähm äh zu bezahlen, ja? 00:21:59.111 --> 00:22:08.695 Die brauchen um die Qualität ihrer Dienstleistung sicherzustellen, dieses Echtzeit äh Erlebnis und das wären die ersten. 00:22:09.362 --> 00:22:16.483 Die da rein investieren würden. Die ersten, die sagen würden, ah, es gibt irgendwie garantierte schnellere Pinks oder sowas. 00:22:17.168 --> 00:22:20.749 Wunderbar. Wir sind die Ersten, die das kaufen. 00:22:20.449 --> 00:22:23.838 Hm. 00:22:24.349 --> 00:22:30.303 YouTube würde eher ähm ähnlich wie äh Netflix über 00:22:30.184 --> 00:22:41.552 über Drosselung erpresst werden, um irgendwie für sein Volumendurchsatz zu bezahlen. Ich mein, das sind ja die Beispiele, die wir jetzt sehen, ja? Also ich meine, wir erleben gerade 00:22:41.445 --> 00:22:48.745 Neutralitätsverletzung durch Musikstreaming-Dienste, wir ähm erleben sie durch, 00:22:48.854 --> 00:22:59.880 oder gegenüber von Videostreaming-Diensten, die ähm daran gehindert werden, die Daten äh zu den Kunden bestimmter Netzanbieter zu schieben. Das sind genau, 00:23:00.644 --> 00:23:15.281 diese Fälle, die beobachten wir heute. Wir sehen Netzneutralitätsverletzungen in Mobilfunknetzen, die ihre äh die versuchen, ihre Kunden an der Nutzung von ähm Skype und anderen Voice-over IP Diensten zu hindern. Das sind alles, 00:23:15.648 --> 00:23:20.119 die aktiven äh die aktuellen Probleme, die wir in diesem Bereich haben. 00:23:20.996 --> 00:23:35.303 Und die wir auch in der Zukunft haben werden. Keine Sau wird jemals über das Internet eine ernstzunehmende leben, lebensgefährliche Telemedizinoperation machen. Das wird immer über eine dedizierte Leitung gehen, weil alles andere 00:23:35.154 --> 00:23:42.358 absolut fahrlässig wäre und keine Sau wird sich Echtzeit, 00:23:42.743 --> 00:23:55.470 aus dem Internet darüber warnen lassen, dass von rechts jemand kommt. Das Einzige, was eventuell eine Rolle spielen könnte, in in diesem Szenario, ich hatte das vor zwei, drei Folgen mal angesprochen. Wenn demnächst der Google 00:23:55.398 --> 00:23:58.216 alle unsere Autos autonom steuert. 00:23:59.467 --> 00:24:05.884 Dann wird das Internet dafür sorgen, dass niemals mehr ein Auto von rechts in ein anderes Pferd 00:24:05.866 --> 00:24:18.521 aber nicht über eine Echtzeitleitung, sondern darüber, dass die Autos Stunden im Vor oder Minuten im voraus schon wissen, wie sie fahren müssen, weil sie Buffern, damit sie nämlich genau nicht Echtzeit abhängig sind. 00:24:18.671 --> 00:24:20.846 Ja, also das ist ähm. 00:24:21.466 --> 00:24:31.843 Es ist wirklich, es ist sowas von zum, zum, zum Heulen, ja, dass ein Mensch sich auf dieses argumentative und auf dieses inhaltliche Niveau herabbegibt, 00:24:32.066 --> 00:24:39.625 der eine sehr wichtige Rolle im europäischen politischen ähm Geschehen spielt. Und das ist 00:24:39.607 --> 00:24:49.173 Durch nichts entschuldbar und die Hörerinnen und Hörer, die jetzt darauf gehofft haben, dass ich mich auch nur in die Nähe dieses Niveaus begebe und mich da in irgendeiner Form. 00:24:49.732 --> 00:24:56.312 Da zurück warnte die muss ich da leider enttäuschen. Also das ist durch nichts mehr zu entschuldigen. 00:24:56.012 --> 00:25:05.488 Ja man muss auch sagen, dass das natürlich dieses auch dieses Wort Taliban, ja, also abgesehen davon, dass ich das überhaupt gar nicht so richtig. 00:25:06.546 --> 00:25:16.382 Ich verstehe überhaupt gar nicht seine seine Gedankenkette erschließt sich mir wirklich nur sehr sehr eingeschränkt, aber was auch immer dazu geführt haben sollte, dass 00:25:16.280 --> 00:25:25.973 dieses Wort genommen hat, ja? Also was er ja im Prinzip, also erstmal finden auch ein anderes Wort Uris zweifelhaft, nicht nur äh Taliban, ja, das ist ja. 00:25:26.562 --> 00:25:36.735 Das macht's eigentlich schon wieder so ein bisschen lächerlich, aber genau, diese Gleichmacherei, ja, also äh ist sozusagen auch noch zur Herabzuwürdigung, dass man gleiche Chancen, 00:25:37.006 --> 00:25:44.282 Chancengleichheit äh äh also dass man das sozusagen fordert 00:25:44.271 --> 00:25:53.939 das ist auf einmal ganz furchtbar und zwar furchtbar in einem in dem selben Level, wie es furchtbar ist, Leuten äh den Kopf abzuschneiden oder 00:25:53.711 --> 00:26:08.240 ähnliche vergleichbare Maßnahmen oder Kulturgüter zu zerstören oder so. Ich weiß ja nicht, was er so im im Sinne hat, wenn er irgendwie an die Taliban denkt, aber er muss da irgendwie mal äh tolle Ferien in Afghanistan gehabt haben. 00:26:09.575 --> 00:26:12.759 Ja, also es äh ist wirklich unmöglich. Ähm, 00:26:13.048 --> 00:26:25.270 Ich glaube, dass er, also was äh der der Oettinger, der ist natürlich auch in so einem Alter, wo man über Jahrzehnte ähm im politischen und und in wirtschaftspolitischen. 00:26:26.112 --> 00:26:27.914 Fragen. Ähm. 00:26:28.936 --> 00:26:39.764 Damit damit arbeiten konnte, dass man eben dann äh Kommunismus, Stalinismus, äh geh doch nach drüben oder so, ne. Das ist ja noch alles so. Das ist so wurde der ja groß, der der Mann. 00:26:40.137 --> 00:26:43.550 Und ich glaube, dass ihm einfach klar ist, dass er ähm, 00:26:44.055 --> 00:26:50.923 er hat wahrscheinlich versucht, mit der Zeit zu gehen und und das, was er, was er wie er seit Jahrzehnten, 00:26:51.290 --> 00:26:54.919 Politik betreibt und Menschen, 00:26:55.286 --> 00:27:05.579 ja, täuscht über über die tatsächlichen, rationalen seines politischen Engagements, ähm dass er das einfach nur in die heutige Zeit heben wollte und gesagt hat, ja, 00:27:05.766 --> 00:27:15.981 Gleichmacherei ist Taliban. Fertig. So, viel viel mehr wird ja darüber nicht nicht nachgedacht haben. Ich meine, das sind untragbare Personen, auch schon vorher gewesen. Ähm, 00:27:16.125 --> 00:27:19.015 aber ja, also ich bin. 00:27:19.743 --> 00:27:30.865 Politik ist ist wichtig, da werden echt echte Entscheidungen getroffen, die unsere Gesellschaft betreffen und unser Nachhalt, unser Zusammenleben nachhaltig beeinflussen. Und Menschen. 00:27:31.821 --> 00:27:39.091 Die sich, die nach so vielen Jahren in der Politik ähm noch zu solcher, solchen Ausdrucksformen, 00:27:39.302 --> 00:27:49.800 Solchen Argumentationsketten ähm greifen. Die haben da wirklich nichts verloren. Die haben da wirklich nichts verloren. Das macht, füllt mich mit großer Sorge. 00:27:49.500 --> 00:27:56.992 Genau, also Herr Öttinger, wir sind etwas unzufrieden mit ihrem Statement, um's mal äh ganz politisch auszudrücken. 00:27:58.802 --> 00:28:12.502 Ja, kommen wir zu ähm erfreulicheren äh Themen. Ach nee, erstmal haben wir noch weniger erfreulichere Themen. Äh die Störerhaftung lässt uns nicht in Ruhe. 00:28:12.803 --> 00:28:17.267 Das ist auch etwas, was wir, glaube ich, in der letzten äh Folge schon angesprochen haben. 00:28:16.973 --> 00:28:18.006 Wir schon, ja. 00:28:17.724 --> 00:28:26.095 Wo es um den da hatten wir, da haben wir über den Gesetzesentwurf gesprochen äh und da war er aber noch nicht wirklich offiziell. 00:28:26.882 --> 00:28:31.238 Und jetzt äh haben wir, haben wir den Salat, der äh, 00:28:31.629 --> 00:28:42.619 Gesetzesentwurf zur Störerhaftung wurde feierlich angekündigt, weil man ja jetzt Rechtssicherheit für äh die Betreiber von WLANs schaffen möchte, nämlich. 00:28:43.551 --> 00:28:54.674 Wie sie auch im Koalitionsvertrag versprochen war, ne? Da wurde gesagt, wir werden Rechtssicherheit schaffen für äh für die Anbieter von WLANs und das heißt, äh in diesem Fall ja, 00:28:54.674 --> 00:28:56.392 du kommst recht sicher, 00:28:56.597 --> 00:29:09.792 in den Knast, wenn du's machst, ja. Das ist jetzt die, die Rechtssicherheit, die da geboten wird und indem man einfach sagt, okay, ähm Personen, die anderen über ihr WLAN Zugang zum Internet gewähren. Ähm. 00:29:10.598 --> 00:29:18.109 Werden nicht für die Rechtsverletzung dritter haften. Da müsste jetzt eigentlich ein Punkt hin, 00:29:18.266 --> 00:29:32.038 Aber da ist, kommt jetzt ein Komma. Wenn sie zumutbare Maßnahmen zu Verhinderung solcher Verstöße ergriffen haben. Zumutbare Maßnahmen ist natürlich ein sehr interessanter, interessante Formulierung hier. Ähm, das könnte heißen, 00:29:32.561 --> 00:29:38.498 Zumutbare Maßnahme ist ähm dass das WLAN ist eben ähm, 00:29:38.973 --> 00:29:44.837 verschlüsselt und äh du kannst, du musst dich anmelden, das könnte aber natürlich auch heißen, dass man ähm, 00:29:45.258 --> 00:29:50.889 sich bemüht, Torens zu sperren und ähm einschlägige Webseiten zu sperren. 00:29:51.658 --> 00:30:04.030 Ähm aber hier wird also in diesem Gesetz wird gesagt, äh man muss den Anschluss verschlüsseln und man darf den Zugang nur solche Nutzerinnen und Nutzern ermöglichen, die zuvor eingewilligt haben, keine Rechtsverletzungen zu begehen. 00:30:04.409 --> 00:30:14.708 Ja? Okay, ähm das macht man bei den meisten Hotspots. Also für einen Hotspotbetreiber ähm ändert sich nämlich hier gar nichts. Ähm rein private, 00:30:15.106 --> 00:30:21.330 nicht geschäftsmäßige WLAN-Anbieter. Also, Freifunk. Ähm oder ich oder, 00:30:21.679 --> 00:30:26.522 Du, wenn du ein offenes WLAN äh bereitstellst, wenn du Gäste hast oder so. 00:30:27.118 --> 00:30:36.209 Sollen laut dem Entwurf nur dann in den Genuss der Haftungsfreistellung kommen, wenn sie darüber hinaus auch die Namen der Nutzerinnen und Nutzer kennen. 00:30:36.828 --> 00:30:38.859 Das heißt, sie du musst, 00:30:39.184 --> 00:30:47.392 du kannst ein freies WLAN bereitstellen, klar, aber du musst bitte die Person, die es nutzen, namentlich registrieren, 00:30:47.783 --> 00:30:58.521 Damit du nicht nachher sagst, oh ja, das war irgendjemand, der in meinem WLAN war, der hat jetzt da offenbar irgendwas runtergeladen. Na ja, ich bin halt äh Internetprovider. 00:30:59.266 --> 00:31:07.684 Ich, ich, ich tue den Menschen um mich herum etwas Gutes und ich habe im letzten Jahr, was weiß ich, ähm, 00:31:08.081 --> 00:31:13.940 Terabyte oder im letzten Monat ein Terra bei Traffic durch mein WLAN geschoben, 00:31:13.940 --> 00:31:23.416 und offenkundig war da jetzt auch irgendwie fünfzig MB bei, äh die irgendwie die Rechte von Universal Music Music verletzt haben. 00:31:24.492 --> 00:31:37.465 Ähm das geht eben nicht, ja? Das da da wiegt da wiegt das Interesse von Universal Music hier eine äh Kosten bewährte Abmahnung äh rauszuschicken ähm höher, 00:31:37.622 --> 00:31:44.352 und aus dem Grunde wird es eben nicht mehr in Ordnung sein, einfach sein Internet mit anderen Leuten zu teilen. 00:31:46.846 --> 00:32:01.760 Ich habe ja so ein bisschen die Vermutung, dass diese schwammigen Formulierungen so eigentlich nicht überleben dürften. Das äh ist ja schon wieder so in der Kategorie Leistungsschutz äh äh Recht, ja, wo von so äh geringen Textstellen äh kleinsten wie hieß das noch mal? 00:32:01.839 --> 00:32:04.650 Kleinstmöglichen Zitaten oder sowas 00:32:04.567 --> 00:32:19.012 zumutbare Maßnahmen, also es ist halt nicht definiert, die Maßnahmen müssten halt mal definiert werden, weil was was auch immer eine zumutbare Maßnahme ist, äh wer beurteilt, was zumutbar ist. Ja, ich kann ja sagen, also mehr ist mir leider nicht zuzumuten, könnte ich ja auch sagen. 00:32:19.127 --> 00:32:25.940 Also und äh interessant finde ich auch die Formulierung, dass man den Namen der Nutzerinnen und Nutzer kennt 00:32:25.893 --> 00:32:38.367 Also ich meine, kein Problem, wenn die Abmahnung reingeflattert kommt, dann schicke ich ihnen den Namen, ja? Das war eine Rübezahl und Hasibärchen dreiundzwanzig. Die äh haben mir ein bisschen gewütet, aber die äh hat mir auch gesagt, die machen's nie wieder. 00:32:39.533 --> 00:32:53.300 Sie ist nicht von Identität die Rede. Ich will jetzt hier nicht äh Picking äh betreiben und sagen, äh so ist das ja komplett äh äh sinnlos und das äh ähm könnten wir schon durchaus mal äh einführen lassen. Das geht natürlich in der Form eigentlich überhaupt nicht 00:32:53.198 --> 00:33:07.121 Weil es halt einfach das eigentliche Problem, was wir derzeit haben, nicht nur nicht löst, sondern eigentlich auch noch verschlimmert. Ja, also derzeit gibt's halt keine Rechtssicherheit, weil man theoretisch nämlich angeklagt werden kann und äh mit dieser Variante äh 00:33:06.977 --> 00:33:16.200 ist es sozusagen auch überhaupt nicht möglich, äh in der gewünschten Formnetz bereitzustellen, nämlich einfach hier, Netz hast du, mach, ja, sondern man ist gezwungen 00:33:16.129 --> 00:33:22.882 Verkehrsverhinderungsmaßnahmen zu ergreifen, wie halt einfach, da sind wir uns, glaube ich, auch einig, die einfach, 00:33:23.256 --> 00:33:31.511 sterben haben, ja, ist einfach, es geht einfach gar nicht, dass es die überhaupt gibt. Klar, die werden uns noch eine Weile verfolgen, aber toller macht es sie eben auch nicht, 00:33:31.993 --> 00:33:39.083 Und ich meine, was soll denn überhaupt dieses man will nicht sofort äh zuvor ein, keine Rechtsverletzungen zu begehen, 00:33:39.330 --> 00:33:43.944 Hallo, ich meine, wir leben hier in einem Rechtsstaat. Das ist der. Ja, davon, 00:33:43.969 --> 00:33:52.688 kann ich bei jedem Menschen ausgehen, dass er nicht vorhat, Rechtsverletzungen zu begehen. Ich meine, wenn man irgendwie so daherkommt, da könnte man jetzt auch äh äh 00:33:52.466 --> 00:33:59.652 auf der offenen Straße die Leute halt auch am laufenden Meter anhalten und sagen, ja sie dürfen jetzt hier leider nicht über die Ampel gehen, bevor sie nicht äh. 00:34:00.584 --> 00:34:06.875 Gesagt haben, dass sie jetzt nicht in den nächsten zehn Minuten irgendwelche strafbaren Handlungen vollkommen absurd. 00:34:06.833 --> 00:34:13.178 Du du reist in die USA ein, da musst du jedes Mal sagen, dass du nicht planst, den Präsidenten zu ermorden oder. 00:34:13.744 --> 00:34:24.055 Also das ist äh das musst du denen schriftlich geben. Was meinst du, dass du bei der Einreise in in verschiedene Länder alles für einen Mist unterschreiben musst? Ja, ähm. 00:34:24.909 --> 00:34:32.251 Und dann wird, ne, wie wir wissen, der einzige Präsident der USA, der je erschossen wurde, wurde vom Amerikaner erschossen, ne? Egal. 00:34:30.870 --> 00:34:34.859 Angeblich. 00:34:34.559 --> 00:34:36.920 Was hier interessant ist, ist, 00:34:37.426 --> 00:34:51.156 Abwägung, die da getroffen wird, ne, also schau dir an, was für ein volkswirtschaftlichen Mehrwert du du durch so eine flächendeckende, vernünftige äh Versorgung mit Internet schaffen könntest, ja. 00:34:52.154 --> 00:35:01.876 Und die Interessen einiger weniger namentlich hier der rechte Inhaber und das darf man nicht vergessen, derjenigen, die mit, 00:35:02.117 --> 00:35:08.149 Hotspot angeboten, Geld verdienen wollen, ja? Die Deutsche Telekom hat 'ne nicht. 00:35:08.667 --> 00:35:18.064 Nicht zu verachtende Anzahl von kostenpflichtigen Hotspots im Land verteilt und ähm Kabel Deutschland ebenso. 00:35:19.056 --> 00:35:24.380 Also wenn die Deutsche Telekom und Kabel Deutschland überall Hotspots hinstellen. 00:35:25.029 --> 00:35:34.397 Mit denen sie Geld verdienen wollen, dann ist natürlich das letzte, was die wollen, dass auf einmal eine Reihe von Idealisten Eden. 00:35:35.485 --> 00:35:45.009 Mit ihrer Dienstleistung konkurriert und zwar für umme. Einfach nur aus Idealismus. Ich meine, das Letzte, was du möchtest, wenn du ein Geschäftsfeld beackern möchtest. 00:35:45.664 --> 00:35:49.648 Ist das irgendjemand kommt und dir kostenlose Konkurrenz macht. 00:35:50.766 --> 00:35:57.159 So, das ist einmal deren Seite und natürlich die Rechteinhaber QTerrorisieren, das Internet seit es das gibt. 00:35:58.127 --> 00:36:05.007 Das ist jetzt nix Neues, dass die äh gerne möchten, dass jeder Internetnutzer identifizierbar ist. Und. 00:36:05.567 --> 00:36:11.377 Interessanterweise muss man da auch berücksichtigen. Die wollen natürlich gar nicht unbedingt ähm, 00:36:11.834 --> 00:36:24.573 dass jeder äh dass sie jeden Nutzer identifizieren können, damit er keinen Mist mehr baut, sondern die wollen, dass sie jeden Nutzer identifizieren können, damit sie die abmachen können. Ja, also diese dieses, 00:36:24.880 --> 00:36:35.906 Die Abmahnindustrie trocken zu legen ist überhaupt nicht deren Interesse. Die wollen ja durchaus weiter erhalten. Ist ja ein lukrativer ähm lukrativer Zweig, der ähm der Geld einbringt. Ja, 00:36:36.243 --> 00:36:41.536 Naja, in diesem, also diesen beiden Interessen wird hier, 00:36:41.933 --> 00:36:50.646 eben ein ein großes Wohl der Allgemeinheit geopfert. Und ich denke, die Abwägung, die hier an dieser Stelle getroffen wird, ist wirklich eindeutig falsch. 00:36:53.038 --> 00:37:01.619 So, dann haben wir aber noch einen Teil in diesem in diesem Gesetzesentwurf oder in der in der in der in der in der Debatte, nämlich. 00:37:02.328 --> 00:37:11.065 Die Hosting Provider. Auf darüber hatten wir gesprochen, ne? Was machen wir mit Cloud-Diensten, wie Dropbox, YouTube? Äh wenn die. 00:37:11.943 --> 00:37:23.960 Rechtswidrige Inhalte ihrer Nutzer veröffentlichen. Und die aktuelle äh die aktuelle Regelung ist, sie sind dafür nicht verantwortlich, solange ihnen die Rechtswidrigkeit nicht bekannt ist, 00:37:24.213 --> 00:37:31.153 und sie die Inhalte umgehend entfernen, sobald sie Kenntnis davon bekommen. Also, äh irgendjemand ähm. 00:37:32.476 --> 00:37:40.984 Schreibt bei Logbuch Netzpolitik ein Kommentar, verletzt damit die Rechte eines anderen. Ähm dann haften wir oder der Tim, 00:37:41.357 --> 00:37:42.895 nicht dafür, 00:37:43.226 --> 00:37:55.460 solange Tim davon keine Kenntnis hat. Sobald aber dann der derjenige oder diejenige Partei, deren Rechte verletzt wurden, den Tim darüber in Kenntnis setzt, ab dann. 00:37:56.218 --> 00:37:58.404 Haftet er und muss, 00:37:58.747 --> 00:38:09.509 diese rechtswidrigen Inhalte dann entfernen. Und entsprechend haben natürlich auch diese Anbieter dann Schnittstellen, die es ermöglichen, äh die es den Rechteanbietern, 00:38:09.612 --> 00:38:14.893 nahezu automatisiert ermöglichen, äh Inhalte dort wieder zu entfernen. 00:38:16.780 --> 00:38:22.050 Und da wird gesagt, na ja okay, hat die Regierung jetzt einen Gesetzesentwurf gemacht, wo sie sagen. 00:38:23.457 --> 00:38:33.888 Kenntnis soll bei Gefahr geeigneten Diensten künftig vermutet werden. Das heißt, wenn du. 00:38:34.736 --> 00:38:47.570 Ein Dienstbetreiber, der relativ oft dadurch auffällt, dass dort ähm Urheberrechtsverletzendes Material äh ausgetauscht wird. Dann drehen wir diese. 00:38:48.400 --> 00:38:56.945 Annahme, diese Unschuldsvermutungsannahme um und sagen, du bist grundsätzlich. 00:38:58.790 --> 00:39:07.996 Hast du davon auszugehen, dass das, was bei dir hochgeladen wird, illegal ist und dann, 00:39:08.489 --> 00:39:12.959 ähm haftest du auch sofort? Ähm das heißt. 00:39:14.504 --> 00:39:28.919 Dienste, die hauptsächlich dadurch genutzt werden, haften, äh die hauptsächlich durch äh die hauptsächlich für illegales Fileshering genutzt werden, haften automatisch, auch ohne Kenntnis. Und das Gleiche soll gelten, wenn sie ähm. 00:39:29.995 --> 00:39:39.741 Eine geeignete Maßnahme die Gefahr einer rechtsverletzenden Nutzung fördern. Zum Beispiel. 00:39:40.956 --> 00:39:54.067 Ja, was was ist eine geeignete Maßnahme, die gezielt die Gefahr einer rechtsverletzenden Nutzung fördert? Zum Beispiel, wenn du das so machst, wie äh mega mit ihr mit ihrem neuen Dienst, wo sie sagen, 00:39:54.128 --> 00:40:00.743 Das, was bei uns hochgeladen wird, wird schon auf eurer Seite verschlüsselt, damit wir nämlich plausible, 00:40:00.978 --> 00:40:09.732 plausibel leugnen können, dass wir die Inhalte kennen. Und in der Lesart dieses Gesetzes ist genau das eine Maßnahme, die, 00:40:09.949 --> 00:40:17.689 den Dienst besonders geeignet macht für rechtsverletzende Nutzung. Man könnte sagen, dass er genau das fördert. 00:40:18.590 --> 00:40:31.137 Ebenso sind Dienste betroffen, wenn sie mit der Nichtverfolgbarkeit von Rechtsverstößen werben? Oder keine Möglichkeit vorhalten, um rechtswidrige Inhalte zu entfernen. 00:40:33.487 --> 00:40:47.355 Ja? Mit anderen Worten. Also, ne, ich hatte das Beispiel mega. Wenn du dich jetzt hinstellst und sagst, wir unsere Server stehen in Russland und äh wir können euch nicht verfolgen oder garantiert anonyme Uploads oder so. Zack. 00:40:48.011 --> 00:40:49.687 Sofort auf der Liste. 00:40:50.955 --> 00:40:56.417 Ja, dann bist du Apple ja eigentlich auch gleich auf diese Liste kommen, weil die sagen ja im Prinzip genau dasselbe. 00:40:56.177 --> 00:40:57.559 Ja, Apple. 00:40:57.259 --> 00:41:06.692 Ne, somit hier irgendwie, wir können der Polizei nichts geben, weil wir haben nichts, wir können's ja selber nicht lesen so. Stimmt zwar auch nicht so richtig, aber zumindest behaupten sie das. 00:41:06.633 --> 00:41:15.129 Ja, aber genau klar, ne, in dem Bereich äh äh in dem Bereich geht das. Also hier werden jetzt die Daumenschrauben angezogen und ist natürlich, 00:41:15.346 --> 00:41:23.560 Natürlich macht das Sinn, wenn du sagst, okay, wenn du aktiv dafür wirbst, dass dein Dienst für Illegale Tätigkeiten. 00:41:25.183 --> 00:41:34.935 Genutzt werden soll, dann bis dann tatsächlich aktiv und du ziehst da einen kommerziellen Nutzen draus 00:41:34.803 --> 00:41:47.530 und ähm das geht so nicht. Dann dann wirst du einfach haftbar gemacht und schon lässt du das sein, weil dann kriegst du für jede Datei äh für jede Urheberrechtsverletzende Datei, die bei dir liegt, kriegst du eben die Abmahnung 00:41:47.369 --> 00:41:55.552 weil du dich eben weigerst, ähm die Nutzer ans Messer zu liefern und ähm damit hast du dem Anbieter natürlich relativ schnell, 00:41:55.691 --> 00:42:03.154 den Spaß an der ganzen Angelegenheit genommen. Beziehungsweise du hast eben den Spaß daran genommen überhaupt noch irgendwelche 00:42:03.106 --> 00:42:13.081 modernen äh Dienste des einundzwanzigsten Jahrhunderts in Deutschland zu betreiben, weil sie natürlich dann einfach derartiger Legislatur einfach entgehen wollen, klar. 00:42:13.021 --> 00:42:21.019 Also das ist ja wieder nur so ein Punkt, wo du siehst, okay, damit schaffst du eine recht Unsicherheit, beziehungsweise eine. 00:42:21.338 --> 00:42:28.188 Eine Rechtssicherheit, nämlich du kommst in den Knast, wenn du das machst, für jeden Plattformanbieter und Betreiber, 00:42:28.260 --> 00:42:39.941 und die werden natürlich dann entsprechend sind dann gezwungen abzuwandern, um um ihre legitimen Geschäftsinteressen ähm durchsetzen zu können und äh für die, 00:42:40.098 --> 00:42:50.379 die sie dem Markt machen, für die eine Nachfrage besteht, ähm dann eben auch einen einen rechtlichen Rahmen zu finden, indem sie diese Angebote betreiben können. 00:42:56.269 --> 00:42:59.429 Ja. Also ich habe so auch so. 00:42:59.447 --> 00:43:01.496 War das jetzt unser oder. 00:43:01.460 --> 00:43:13.706 Ja, das ist hier so ein bisschen unser Leck. Wir haben leider gerade wirklich eine extrem äh schlechte Verbindung, die, glaube ich, auf beiden Seiten von äh mangelhaften äh mangelhafter Netzneutralität äh zerstört wird. Ja. 00:43:13.406 --> 00:43:17.390 Ich habe aber, ich habe extra ein schönes VPN hier gemacht, diese komischen. 00:43:17.090 --> 00:43:27.293 Ja, aber das ist einfach äh die die Provider, die verhalten sich einfach äh talibanartig, ja, indem sie uns hier einfach äh nicht äh priorisieren. 00:43:28.369 --> 00:43:35.591 Vor allem da wo ich gerade bin, sind die Taliban wirklich nicht fern. Da sollte der äh Oettinger mal äh gucken, wie das hier so ist. 00:43:35.471 --> 00:43:43.746 Ja und hier ist es äh ist auch absolut lebenswichtiger Inhalt, der hier äh übermittelt wird und und das ist ja jetzt wohl mal ganz klar, ja, dass, 00:43:43.794 --> 00:43:53.781 die Bengels in Brüssel, dass ich da mal ein bisschen zurückhalten äh müssen, damit wir jetzt hier unsere äh politischen Forderungen ohne Verzögerung an die Bedürftigen tragen können. 00:43:54.911 --> 00:43:57.567 So sieht's doch aus. 00:43:57.267 --> 00:44:00.931 Weil wir ja auch davor warnen müssen, dass hier plötzlich einer von rechts kommt. 00:44:00.631 --> 00:44:14.332 Da kommt einer von rechts. So sieht's nämlich aus. Womit wir jetzt haben wir jetzt, ne, haben wir jetzt vor gewarnt. 00:44:14.969 --> 00:44:20.563 Ach ja. 00:44:20.263 --> 00:44:23.742 Okay. Ah, jetzt kommen wir, glaube ich. 00:44:23.742 --> 00:44:31.211 Jetzt kommen wir noch zu einem kleinen äh Teilerfolg äh auch deiner Aktivität. Ich weiß nicht, ob das immer so gerechtfertigt ist, sei da ähm, 00:44:31.680 --> 00:44:46.595 äh deinem Tun und Treiben äh jetzt so ohne weiteres äh zuzuschreiben, aber es ist zumindest related und äh es fällt in einen äh Bereich, den du ja schon sehr aktiv äh beackert hast im letzten Jahr, nämlich die E-Mail, wo 00:44:46.397 --> 00:44:51.336 der größte Kritikpunkt, ja, immer derjenige war, dass äh, 00:44:51.817 --> 00:45:05.060 Die Verschlüsselung, nicht eine Ende zu Endeverschlüsselung ist, sondern dass ja bei den äh Zwischenspeicherern, also da, wo ja sozusagen die Mail vorüber ab äh vorübergehend abgelegt wird, bevor sie dem eigentlichen, 00:45:05.145 --> 00:45:12.824 Adressaten zugestellt werden kann, dass er dort unverschlüsselt wäre, weil das müsste ja so sein, damit man sie auf Viren prüfen kann, damit das irgendwie alles total, 00:45:12.927 --> 00:45:19.326 sicher ist und natürlich kann man diesen Providern wunderbar vertrauen, wie gut äh das mit diesem Vertrauen und den Providern, 00:45:19.369 --> 00:45:26.495 funktioniert. Das haben wir ja nun im letzten Jahr mit den ganzen Snowdenfiles gesehen an dieser Kritik scheint dieses Projekt auch ziemlich äh erstick, 00:45:26.519 --> 00:45:36.313 u sein, also vielleicht nicht unbedingt nur an der Kritik, es gab ja auch ansonsten relativ wenig Gründe, das zu benutzen. Äh umso interessanter ist es, dass jetzt in der Debatte auf einmal 00:45:36.086 --> 00:45:52.598 Ankündigungen auftaucht. Ich weiß es gar nicht, wie konkret ist das jetzt schon? Ist das nur so ein Vorschlag oder ist das tatsächlich schon eine Ankündigung des Treibens, dass man ja jetzt irgendwie GPG oder PGP in dieses System hineininizieren möchte, um diese Ende zur Endeverschlüsselung dann doch wieder äh herzustellen? 00:45:53.253 --> 00:45:55.957 Ja, ja. Also 00:45:55.910 --> 00:46:10.373 um jetzt nicht nochmal diese gesamte D-Mail äh Geschichte auszurollen, war vor allem in der letzten Sendung ja schon drüber gesprochen haben, verweise ich jetzt einfach nochmal auf den äh Vortrag, den ich beim beim dreißig C drei zu dem Thema gehalten habe, da war das ja 00:46:10.181 --> 00:46:16.863 eigentlich schon ähm ein ein alter Schuh so ein bisschen, da waren dann die Gesetzesänderungen schon durch, in denen, 00:46:17.164 --> 00:46:24.680 ähm TD Mail als bevorzugtes Mittel für die Kommunikation mit den Gerichten und den Behörden etabliert werden sollte, 00:46:25.156 --> 00:46:34.878 Wir haben in der letzten Sendung nochmal darüber gesprochen, ähm dass trotz massiver Bewerbung dieses Produkt immer noch keine. 00:46:35.876 --> 00:46:45.250 Kritische Anzahl an Nutzern erreicht hat. Ähm und jetzt kam am Anfang dieser Woche die Meldung, äh D-Mail, 00:46:45.707 --> 00:46:53.740 Ende zu Ende Verschlüsselung. So. Ihr habt ihr habt's gefordert, wir richten's ein 00:46:53.560 --> 00:47:07.958 so also die Anbieter haben offensichtlich gesehen so, okay wir schieben den Leuten die Zalando-Gutscheine und die Amazon-Gutscheine und die Lufthansa-Meilen und die Freiminuten und den und den den 00:47:08.271 --> 00:47:18.143 gib es nicht alles noch für Gutscheine, die man heute irgendwie den Leuten in den Arsch schieben muss und trotzdem kriegen wir einfach die, die melden sich einfach nur an, nehmen den, nehmen den Schuhgutschein 00:47:17.958 --> 00:47:26.628 und äh nutzen den Scheiß nicht und wir müssen dieses Ding jetzt irgendwie mal an den an den Start bringen, weil wir haben ja viele, viele Millionen investiert und 00:47:26.496 --> 00:47:34.662 all das haben wir alles schon besprochen und jetzt hat die Marketingabteilung offensichtlich gesagt, ja ähm hör mal, äh mach doch mal Ende zu Ende. 00:47:35.642 --> 00:47:40.149 Und dann und dann haben die sich gesagt, ja okay, dann machen wir jetzt Ende zu Ende. 00:47:40.870 --> 00:47:54.865 Jetzt muss man das so sehen. D-Mail ist, wie gesagt, eine ein sehr langer, großer, eine sehr lange, große Spezifikation, wie man einen E-Mail-Server so, so sicher wie möglich, 00:47:55.310 --> 00:47:57.677 konfiguriert, den Server wohlgemerkt. 00:47:58.320 --> 00:48:06.558 Und dann auch noch in kompatibel Macht mit allen anderen E-Mail-Servern, obwohl das eigentlich nicht notwendig wäre. So, dann. 00:48:07.340 --> 00:48:12.940 Und in dieser riesigen Spezifikation steht eben nichts von einer Ende zu Ende Verschlüsselung. 00:48:13.830 --> 00:48:21.383 Und der Hinweis, den ich damals immer gebracht habe und der Hauptkritikpunkt war, dass ich gesagt habe, Freunde, 00:48:21.870 --> 00:48:35.312 Wir leben in einer Welt, in der es seit seit vielen Jahren bald ein Vierteljahrhundert, ja, ich ich springe da, ich überspringe jetzt zwei Jahre, also PGP ist jetzt, glaube ich, so dreiundzwanzig Jahre alt. Bald ein Vierteljahrhundert gibt es diese schöne Technik. 00:48:36.250 --> 00:48:40.852 Und sie findet keinerlei Verbreitung, weil, 00:48:41.201 --> 00:48:50.377 sie nicht als Standard in unsere Kommunikationssysteme integriert ist. Wir müssen uns immer nochmal ein Plugin, 00:48:50.786 --> 00:48:56.926 in unseren van bauen, wir müssen uns ein Plug-in in unser Apple Mail bauen wir. 00:48:57.510 --> 00:49:05.471 Wir bekommen einfach keine standardmäßige Ende zu Endeverschlüsselung ab Werk. Das hat. 00:49:06.505 --> 00:49:12.670 Einerseits auch ganz gute Gründe, weil die Idee einer Ende zu Endeverschlüsselung natürlich ist, dass sie, 00:49:12.827 --> 00:49:16.955 abhängig, unabhängig ist von dem Medium, über das man sie spricht, 00:49:16.961 --> 00:49:29.159 Ja, also D-Mail konnte schon immer Ende zu Ende verschlüsseln, genauso wie jedes andere Kommunikationsmedium auch, ja? Ich kann Ende zu Ende verschlüsselte Nachrichten, 00:49:29.243 --> 00:49:37.175 übers Telefon austauschen oder über ein Brief. Es ist nur sehr umständlich. 00:49:37.824 --> 00:49:50.155 Und deswegen sind die meisten Briefe, die wir schicken, eben auch nicht Ende zu Ende verschlüsselt, weil es sehr schwierig wäre, dass äh einmal zu zu implementieren und zu standardisieren. Was jetzt in den letzten Jahren geschehen ist. 00:49:51.044 --> 00:49:57.810 Ist das ähm uns Systeme geschenkt wurden, die in den Client 00:49:57.672 --> 00:50:11.926 schon einfach eine Ende zu Endeverschlüsselung eingebaut haben. Schöne Beispiele ist also dieses äh Textsecure und das in Deutschland ja auch sehr beliebte Threema, wo im Prinzip einfache Instant Messenger-Systeme. 00:50:12.888 --> 00:50:16.487 Laufen und in dem Client automatisch, 00:50:16.691 --> 00:50:27.970 die Fähigkeit zu Ende zu Ende Verschlüsselung integriert ist, während die Fähigkeit nicht Ende zu Ende verschlüsselte Nachrichten zu versenden, gar nicht erst existiert. 00:50:28.217 --> 00:50:29.532 Und, 00:50:29.779 --> 00:50:41.917 somit brauchst du kein Plugin mehr und das ist genau das, wofür ich seit Jahren plädiere, baut die Systeme bitte so, dass es den unverschlüsselten Fall gar nicht mehr gibt. 00:50:42.759 --> 00:50:49.783 Aus einer technischen Perspektive muss ich jetzt natürlich schon anmerken, es ist schon wichtig, dass die. 00:50:50.336 --> 00:50:58.430 Der Teil, der die Ende zu Endeverschlüsselung macht, aus einer von der Plattform unabhängigen Instanz kommt. 00:50:59.296 --> 00:51:12.491 Die vor allem quell offen ist, damit du sichergehen kannst, dass nicht der Schlüssel äh nochmal gelegt wird oder so. Aber von genau dieser reinen Lehre, ich hatte vor ein paar Sendungen schon mal davon gesprochen, müssen wir uns, glaube ich, einfach nach, 00:51:12.672 --> 00:51:17.520 fast einem Vierteljahrhundert jetzt mal ähm lossagen. 00:51:18.176 --> 00:51:25.500 Und sagen, okay, was wir wollen, was wir brauchen, ist Ende zu Ende Verschlüsselung in die Breite. Und für alle, 00:51:26.012 --> 00:51:39.682 indem wir sie einfach zum Standard erheben. Und da kommt es jetzt auch nicht mehr darauf an, dass diese Ende zu Endeverschlüsselung so implementiert ist, dass wir damit einen Edward Snowden schützen können, denn wir wollen einfach erstmal die Grundbevölkerung, 00:51:39.995 --> 00:51:44.633 die Basisbevölkerung schützen, die ähm äh einfach mal. 00:51:45.854 --> 00:51:55.522 Verschlüsselt und sicher kommunizieren kann. Vertraulich kommunizieren kann, ohne dass sie einigermaßen Überwachung verschiedener internationaler Geheimdienste äh zum Opfer fällt, 00:51:55.829 --> 00:52:05.948 Und das war genau mein Argument immer bei der D-Mail, dass ich gesagt habe, baut das bitte von vorneherein ein. Haben sie nicht gemacht? Haben, ist ihnen das Ding auf die Füße gefallen und jetzt gehen sie hin und sagen, okay. 00:52:06.903 --> 00:52:14.288 Wir bauen Ende zu Ende Verschlüsselung ein. Und jetzt ist natürlich die Frage, wie? Und zwar nehmen sie ein, 00:52:14.613 --> 00:52:20.237 Ein Plug-in für den Chrom Browser, das ähm. 00:52:20.820 --> 00:52:27.081 Quasi im Browser ein ein Plug-in ist und das dann auch mit D-Mail funktioniert. 00:52:28.326 --> 00:52:37.453 Dieses, dieses Plug-in ist äh geschrieben von ähm Thomas äh Thomas Obernörfer. Ähm, 00:52:37.754 --> 00:52:47.254 Angefangen hat er damit zweitausendzwölf. Ich kenne den Thomas auch, falls er uns zuhört, äh schöne Grüße, guter Mann. Der entwickelt seit ähm einiger Zeit 00:52:47.200 --> 00:52:56.442 an diesen, an dieser Open Extension äh für den für den Browser. Was keine schlechte Idee ist. 00:52:57.007 --> 00:53:03.617 In einer Welt, in der deine ähm deine Anbieter. 00:53:06.712 --> 00:53:18.291 Ende zu Endeverschlüsselung nicht unterstützen. Und er hat zum Beispiel dieses Plug-in halt so geschrieben, dass, wie gesagt, ist ein Chrome Plugin, da ist ein ist ein kompletter PGP-Stick drin und 00:53:18.183 --> 00:53:28.620 Gleichzeitig erkennt dieses Plug-in zum Beispiel, wenn du jetzt auf einer Gmail-Seite bist, auf einer Jahu-Mail GMX Outlook Dot com Seite, erkennt es dann schon mal die, 00:53:28.633 --> 00:53:35.405 Webseite und versucht sich so schön wie möglich da rein zu integrieren. Also hier eine eine Lösung, die. 00:53:36.295 --> 00:53:45.668 Elegant ist, die in Ordnung ist, aber deren einzige Notwendigkeit ähm daher existiert, weil wir eben nicht. 00:53:46.324 --> 00:53:50.590 In den Kommunikationsdiensten, die wir nutzen, von vorneherein diese Möglichkeit finden. 00:53:51.630 --> 00:54:06.027 Also, sie fallen jetzt genau auf dieses Problem zurück, dass wir, dass die Nutzer, die über eben über D-Mail Ende zu Ende verschlüsselt kommunizieren wollen, ein Plug-in installieren müssen in ihrem Browser. 00:54:07.055 --> 00:54:17.588 Was der größere Teil der Nutzer nämlich nicht tun wird und der Teil der Nutzer, der es tut, kann dann wieder nicht mit allen kommunizieren und lässt es dann eben auch sein. 00:54:18.196 --> 00:54:22.792 Gleichzeitig stellt sich die Frage, ob und wie sie. 00:54:23.856 --> 00:54:33.777 Die ähm die Schlüsselverwaltung machen, also ob sie wenigstens sich die Mühe gemacht haben, in ihre D-Mail-Oberfläche sowas wie eine, 00:54:33.795 --> 00:54:37.550 Vertraute Instanz für PGP-Schlüssel zu, 00:54:37.665 --> 00:54:47.580 einzubauen, die automatisch sagt, ey, du schreibst jetzt grade äh eine E-Mail an den an den Thomas. Äh wunderbar. Dann nimmst du direkt den Key hier, 00:54:47.971 --> 00:54:55.325 und schickst die Nachricht raus. Meine Vermutung ist, aber da kann ich, wie gesagt, nur sagen, dass ich da jetzt grade vermute. 00:54:56.137 --> 00:55:04.681 Wenn sie schon sich an einer Open-Source-Lösung äh bedienen, die übrigens von verschiedenen äh. 00:55:05.661 --> 00:55:19.404 NGOs und ähm GOs äh gefahndet wurde, ähm um quelloffen äh eben der der Menschheit zur Verfügung zu stehen, dann werden sie sich auch nicht die Mühe machen, die noch großartig anzupassen. Ähm, 00:55:19.704 --> 00:55:32.437 Das heißt, sie haben da jetzt gesehen, ach da gibt's ja was, äh von von Open Source, was ja auch nicht verkehrt ist, wie gesagt, wir wollen ja auch äh was haben bei dieser Krypto, aber der das Problem, was sie hier haben, es ist halt so eine, 00:55:32.600 --> 00:55:36.271 von hinten durch die Brust ins Auge lösung, die. 00:55:37.275 --> 00:55:46.204 Für das Problem, was sie löst, sehr elegant ist, aber eben nicht das Problem löst, dass wir dass die äh die Nutzung der Ende zu Endeverschlüsselung, 00:55:46.637 --> 00:55:52.766 an der mangelnden Verbreitung krankt. Und das heißt, ähm letztendlich, 00:55:53.007 --> 00:56:04.363 bedienen Sie sich hier an einem an einem Open-Source-Projekt, der der Community ähm hacken das irgendwie zurecht, dass es äh dass es in Ihr System integriert werden kann, das ist vielleicht ein 00:56:04.238 --> 00:56:13.804 ein paar Tage bis in ein paar Wochen Arbeit, wenn man dann noch die Testzeiten mit dazu nimmt äh und haben dann äh die Hoffnung, 00:56:13.960 --> 00:56:22.264 dass eben überall dieser Einwand der fehlenden Ende zu Ende Verschlüsselung ausgeräumt ist. 00:56:23.497 --> 00:56:31.435 Und die Piratenpartei hat da eine sehr schöne äh Pressemitteilung zu ich wurde natürlich, weil ich 00:56:31.357 --> 00:56:42.155 wenn man den Namen und Ende zu Ende googelt, dann kommt, fällt da relativ schnell mein Name äh und auch der des Compost Computerclubs. Ich würde da auch von äh einigen, 00:56:42.173 --> 00:56:44.570 Journalisten zu interviewt. 00:56:45.412 --> 00:56:55.200 Habe da eben auch meine ähm meinen Teil dazu gegeben, deswegen zitiere ich natürlich jetzt äh an dieser Stelle mal die Piratenpartei, äh die gesagt hat, 00:56:55.477 --> 00:56:57.298 D-Mail bleibt eben auch, 00:56:57.526 --> 00:57:07.344 mit Ende zu Ende Verschlüsselung ein ein totes Pferd, weil sie eben nicht pertiphaltrin ist, ja? Das heißt, dieser schöne, dieses schöne Beispiel, 00:57:07.603 --> 00:57:14.189 ähm ähm wie war das, wie war's nochmal. 00:57:14.869 --> 00:57:23.647 Jetzt fällt mir das Beispiel nicht ein. Egal, stattdessen zitiere ich einen sehr schönen Tweet, den ich im im Internet gelesen habe, wo jemand sagte, ähm du kannst auch 00:57:23.551 --> 00:57:30.768 über eine Brieftaube endet zu Ende verschlüsselt, kommunizieren, aber dann ist es halt kein Feature der Brieftaube, 00:57:30.829 --> 00:57:44.991