WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP136 In Absurdistan ist das völlig normal Publishing Date: 2015-04-03T23:09:11+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp136-in-absurdistan-ist-das-voellig-normal 00:00:00.005 --> 00:00:01.351 Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.842 Guten Morgen Tim. 00:00:03.755 --> 00:00:07.475 Du redest doch auch manchmal dummes Zeug. Willst du nicht Regierungsberater werden? 00:00:09.668 --> 00:00:13.964 Ich muss gerade nur überlegen, wovon ich so richtig überhaupt keine Ahnung habe. 00:00:34.450 --> 00:00:44.436 So richtig keine Ahnung haben wir vom Podcast und wir wissen auch nicht, wie wir mit Communitys umgehen und schon gar nicht äh wie wir mit dem Internet umgehen und deswegen empfehlen wir uns als, 00:00:44.839 --> 00:00:53.792 Experten für den ja fast wöchentlichen Rückblick auf das Netzpolitische Geschehen, ne? 00:00:54.274 --> 00:00:55.066 Experten 00:00:55.055 --> 00:01:04.555 kennst du dieses geile Expertenvideo im Internet, wo dann so diese Marketing-Runde zusammensitzt und irgendwie ein Experte mit seinem Sales äh Guy und, 00:01:04.567 --> 00:01:13.454 Kunde möchte dann gerne rote Linien, die aber irgendwie transparent aber dann trotzdem auch grün sind und irgendwie Dreiecke, die alle parallel zueinander verlaufen und so. Und der Experte. 00:01:14.494 --> 00:01:27.684 Mit den Augen und sagt irgendwie äh bitte was äh habt ihr sie noch alle? Und der Sale ist geil, hm, sag mal, ruhig so, nee, nee, nee, das das kriegen wir schon alles hin. Sieht so ein bisschen aus wie so eine D E Mail äh Besprechungsrunde. 00:01:28.015 --> 00:01:30.243 Ich erinnere mich, ich erinnere mich, ich. 00:01:30.010 --> 00:01:43.818 Den Link schmeißen wir auch gleich noch in die Show Nots. Das das ist so ein bisschen so den Eindruck, den ich manchmal habe, wenn so die Personalkarusselle so vor sich hin rotieren und irgendwie immer wieder so richtige super spezial äh Experten produzieren. Und dann auch noch immer dieselben. 00:01:45.098 --> 00:01:47.025 Ja aber äh. 00:01:46.775 --> 00:01:47.856 Da kommen wir noch zu. 00:01:48.045 --> 00:01:58.750 Es ist, ich es hat ja ich glaube, ich unterstelle da ja bei einigen Stellen bösartigkeit, aber da kommen wir ja dann gleich, da kommen wir ja gleich essen. 00:01:55.284 --> 00:02:02.698 Ja, das kann gut sein, das kann gut sein. Also zumindest uns gegenüber. 00:02:03.720 --> 00:02:11.003 Ja, aber weiße Tim, ne? Weiß ja, äh nur weil wir unseren Körner selbst kompilieren, sind wir keine Genies, ne. 00:02:10.727 --> 00:02:11.796 Das stimmt. 00:02:12.049 --> 00:02:21.212 Ne? Und wir wir äh haben uns uns ja gar nicht anmaßen dass wir in irgendwelchen Bereichen hier Einfluss auf die Politik nehmen könnten, weil wir sind ja nur Arschlöcher. 00:02:19.885 --> 00:02:24.311 Nerds. Ja, Nerds auch. Ja. So läuft. 00:02:24.061 --> 00:02:25.503 Arschlöcher. 00:02:25.253 --> 00:02:29.473 Ja, aber die anderen sind ja auch nicht. 00:02:31.809 --> 00:02:39.810 Hat der, glaube ich, wirklich schon mal gesagt. Nee, der hat, der hat sowas gesagt wie äh ähm man darf die Netzpolitik nicht den Nerds äh überlassen. 00:02:39.510 --> 00:02:41.775 Nee, nee. Wo kommen wir denn da auch hin? 00:02:44.666 --> 00:02:53.469 Ja, ja, ja, Herr. Aber jetzt sind wir schon wieder doch wieder schon wieder beim übernächsten Thema oder willst du da gerade irgendwas vorziehen? Nee. 00:02:53.403 --> 00:03:04.207 Nee, Afrika, ich äh fand, ich fand das eigentlich nur ganz, ganz lustig, welche Debatte sich entsponnen hat, um das, um das zehnjährige Bestehen von Fefes Block. 00:03:04.196 --> 00:03:05.349 Ach so, ja. 00:03:05.067 --> 00:03:14.976 Das das würde ich ja an dieser Stelle doch nochmal ganz gerne würdigen. Also das ist, ich fand das eigentlich eine sehr interessante Debatte, weil glaube ich, ohne Frage äh viel, viel in den 00:03:14.826 --> 00:03:29.007 in den zehn Jahren seines Bloggens äh durch eine Menge Feinde gemacht hat und äh einige von denen haben sich ja dann auch zu seinem zu den Festlichkeiten seines zehnjährigen Bloggens äh auch zu zu Wort gemeldet 00:03:28.887 --> 00:03:34.090 durchaus mit äh sehr ähm wichtigen Kritikpunkten. Ähm, 00:03:34.409 --> 00:03:47.827 an der Veröffentlichung, ne? Also gab äh in den vielen Jahren einiges, äh wo er, glaube ich, auf auf einige Leute, einigen Leuten das Leben sehr schwer gemacht hat, was äh nicht mehr im Bereich des. 00:03:48.266 --> 00:03:54.515 Äh angenehm war. Ähm übrigens auch ich, ich habe auch schon in äh, 00:03:54.702 --> 00:04:04.160 für Aktion oder sagen wir mal für Aktionen von mir nicht unbedingt namentlich ein auf den Sack bekommen und weiß auch wie sich das anfühlt, 00:04:04.172 --> 00:04:14.135 aber was ich eigentlich ganz, ganz wichtig finde in dem Zusammenhang wurde auch immer wieder diese Forderungen laut, ähm dass man sich bestimmter, 00:04:14.388 --> 00:04:22.307 Veröffentlichung eben entziehen müsse, ja? Also dass man bestimmte Blogs dürfe man nicht lesen, ne? Also man, 00:04:22.566 --> 00:04:37.180 Don Alfron, so dürfe man nicht lesen, weil das ein konservativer ähm äh ist und Fefe darf man nicht lesen und äh was um Bild-Zeitungen darf man auch nicht lesen. Ähm ich halte das für ähm 00:04:37.150 --> 00:04:46.145 für ganz, ganz besonders gefährlich so zu argumentieren. Ich lese insbesondere die Sachen, die nicht das sagen, was ich denke. 00:04:46.753 --> 00:04:57.544 Das muss ich tun, weil ich mich im politischen Bereich vor allem mit den Argumentationen der anderen auseinandersetzen muss. Ja, ich meine, Lokbuchnetzpolitik ist schön und gut, wenn wir hier ähm 00:04:57.485 --> 00:05:06.810 den dem Chor predigen und äh uns darüber freuen, dass der Chor immer größer wird, ja? Und das ist ja auch äh schön. 00:05:07.730 --> 00:05:21.028 Aber ich ähm hoffe doch, dass ich bei aller äh subjektiver Prägung hier insbesondere auch die Position, die Gegenposition ausreichend immer äh versuche zu erklären und zu würdigen, 00:05:21.599 --> 00:05:39.476 und ähm das gelingt mir ja nicht, wenn ich mich da auf das äh auf den Punkt herunter begebe zu sagen das sind jetzt irgendwie Konservative, das sind Arschlöcher, von denen kommt nur schlechtes. Letzte Woche noch darüber gesprochen, dass wir jetzt auch einen Niko Lummer bei der bei der Bild-Zeitung haben und ähm es ist für für 00:05:39.302 --> 00:05:46.915 die geistige ähm Diskursfähigkeit ganz besonders wichtig, sich mit dem auseinanderzusetzen, was, 00:05:47.210 --> 00:05:57.070 was die Gegenseite sagt. Und wenn man in als die Gegenseite sieht, dann ist es, glaube ich, auch wichtig, das zu lesen, um, 00:05:57.269 --> 00:05:59.324 nicht in so einer ähm, 00:05:59.841 --> 00:06:08.241 in so einer, in so einer Filter-Bubble da zu landen, in der man dann nur noch äh überall den Feind sieht und ähm sich gegenseitig das. 00:06:07.941 --> 00:06:09.106 Ja und das ist auch. 00:06:10.014 --> 00:06:19.502 Ist auch ich meine, ja, stimmt so, ja, also erstmal man man wird man muss alles lesen dürfen, finde ich auf jeden Fall, so also. 00:06:19.202 --> 00:06:21.131 Man muss das vor allem auch lesen. 00:06:20.140 --> 00:06:29.069 Man, ja, also das weiß ich jetzt nicht, ob man alles lesen muss, weiß ich nicht. Man muss nicht alles lesen. 00:06:29.448 --> 00:06:42.487 Nein, das stimmt. Ich äh zu lesen ist kein Muss. Äh zu lesen ist ähm da kann man sich drüber, äh kann man sich viel drüber amüsieren. Das ist halt so einfache äh einfache 00:06:42.319 --> 00:06:45.708 Darstellungen für die Mittagspause und natürlich, 00:06:45.870 --> 00:06:54.090 wir glaube in einer seiner Würdigung braucht man eben nicht nur eine Prise Salz, sondern direkt so ein ganzen Salzstreuer, 00:06:54.349 --> 00:07:00.658 dazu, wenn man das Blog liest, ja und da passieren regelmäßig auch üble Ausrutscher, ja? Also ich, 00:07:00.815 --> 00:07:07.184 Grade in meinem Freundeskreis auch Menschen, die da regelmäßig ähm betroffen sind, ne, also so, 00:07:07.353 --> 00:07:13.001 stell dir mal vor, du würdest an an System die äh entwickeln, ne, dann dann liest du irgendwann 00:07:12.881 --> 00:07:24.803 Block nicht mehr, weil ähm ja, weil da halt einfach Unwahrheiten äh und und bösartige Anschuldigungen über über deine über dein ehrenamtliches Engagement da ähm getätigt werden, 00:07:24.893 --> 00:07:30.421 Stell dir vor, du wärst für Hartleat verantwortlich und du wärst derjenige, dessen Name da genannt wurde. 00:07:31.071 --> 00:07:39.369 Das sind schon äh Grenzen, die da überschritten werden und ähm natürlich ist das äh schwierig, wenn Menschen diese, 00:07:39.772 --> 00:07:42.481 Artikel dann eben ohne Salzstreuer lesen, 00:07:42.566 --> 00:07:55.154 Und da auf äh auf so einen Quatsch dann oder auf solche Angriffe dann äh auch anspringen und einspringen. Das ist äh das ist ziemlich übel. Und das kann man eigentlich auch nur sagen, dass äh diese Menschen, 00:07:56.687 --> 00:08:01.452 dass diesen Menschen Basale, das Verständnis des Zusammenlebens fehlt, 00:08:02.059 --> 00:08:15.856 und wie auch angemerkt wurde, kann man da sicherlich auch den Kritikpunkt üben, dass Hefe da ab und zu sich seiner Verantwortung als als äh sehr weit rezipiertes Blog äh nicht unbedingt vollständig gerecht wird. 00:08:15.976 --> 00:08:25.657 Ja, genau, das ist das ist Hauptsache, man braucht ein interessanter Aspekt. Ich meine, ähm es gibt halt Leute, die sind ähm 00:08:25.531 --> 00:08:35.656 wie soll ich sagen, sind da, sind so, haben verstanden, dass sie Reichweite haben und nutzen das auf die eine oder andere Art und Weise. Ich habe halt auch festgestellt, ich meine, bei mir ist es ja auch so 00:08:35.494 --> 00:08:45.270 dass ich jetzt durch die mediale Arbeit in den äh letzten Jahren eine gewisse Reichweite habe. Also auf der einen Seite äh zwei Sachen muss man machen. Man darf sie nicht überschätzen, 00:08:45.475 --> 00:08:54.380 Also man darf seine eigene Deutungshoheit auf jeden Fall nicht man darf sich selbst nicht zu wichtig nehmen. Man darf nicht glauben, weil man jetzt 00:08:54.314 --> 00:09:07.017 irgendwas so und so darstellt, wäre das eine Meinung, die alle übernehmen würden. Das das wäre dann einfach so, es wäre irgendwie besonders wichtig oder man müsste Gegenargumente nicht gewichten. Das ist definitiv eine Gefahr, die äh, 00:09:07.264 --> 00:09:17.190 die man schnell reinläuft. Auf der anderen Seite äh darf man's aber auch nicht unterschätzen. Man darf nicht, 00:09:17.317 --> 00:09:22.382 meinen, weil man sich selber vielleicht nicht so wichtig nimmt oder weil man das. 00:09:22.719 --> 00:09:32.309 Weißt du, weil's ja nur das mein Gedanke ist, findet alles irgendwie in meinem Kopf statt. Dann blöke ich das so ins Internet und ist ja die Schuld der anderen, wenn dir das irgendwie zu wichtig nehmen. 00:09:32.508 --> 00:09:37.315 Tatsache ist, dass einfach viele Leute werden, ähm so ein bisschen, 00:09:37.369 --> 00:09:51.214 aus einem Film heraus oder aus dem Hype heraus oder auch einfach nur durch eine Fehlwahrnehmung irgendwie als als Leithandel und und wichtige Personen gewertet, die sie vielleicht manchmal auch sind, ja? 00:09:51.569 --> 00:10:00.774 Aber das übersetzt sich nicht automatisch dadrin, dass dann irgendwie jedes, jedes Wort Gesetz ist. Und es gibt Leute, die haben eine sehr, wie soll ich sagen. 00:10:01.406 --> 00:10:13.513 Eine sehr einfache Art und Weise mit gesammelten Informationen umzugehen. Da ist man dann irgendwie so eingenordet, ja und äh Tim hat jetzt gesagt, das und das und deswegen, weißt du, ist das so 00:10:13.394 --> 00:10:17.125 so. Was Quatsch ist, weil ähm ich mir 00:10:17.077 --> 00:10:29.077 ich zumindest versuche mir immer wieder anzugewöhnen, auch auch meine eigenen Aussagen zu hinterfragen und vor allem auch muss man eben gut darüber, wenn es gelingt einem noch nicht immer, ja, gut darüber nachdenken, was sagt man jetzt und wie sagt man das? 00:10:28.999 --> 00:10:38.818 Dass irgendwie klar ist, dass im Prinzip bei allem, was ich sage, du sagst, wir sagen, äh jeder auch immer so ein bisschen mitgeschwungen bekommt, so. 00:10:39.912 --> 00:10:48.090 Nimmt es an, macht dir deinen Kopf dadrüber, aber macht es vor allem und bilde deine eigene Meinung und ist auch okay, wenn du zu einer anderen, 00:10:48.330 --> 00:10:53.984 Schlussfolgerung kommst und besser noch das würde ich dann auch gerne wissen 00:10:53.973 --> 00:11:08.412 Weil man verrennt sich da sehr schnell und und und an seiner eigenen Glaubenswelt festzuhängen und der Rest ist ja alles egal und man ist ja auch egal, was ich für eine Wirkung habe, wenn ich falsch wahrgenommen werde, ist das das Problem der Anderen. Das halte ich für den falschen Ansatz. 00:11:08.419 --> 00:11:18.694 Feefe ist da schwierig, ja. Ich meine, wer ihn länger kennt und ich kenne den länger als diese zehn Jahre, ja, das ist jetzt, sagen wir mal nichts, was erst mit seiner Blocktätigkeit 00:11:18.622 --> 00:11:22.341 so aufgekommen ist. Er hat dann etwas, 00:11:22.474 --> 00:11:36.649 einfache Art und Weise des des äh Vorgehens und ähm na ja, viele müssen interpretieren das und ich finde es insofern ein bisschen beunruhigend und das ist auch das, was sagen wir mal, der von dir genannten Kritik auch so ein bisschen mit Schwang. 00:11:37.821 --> 00:11:53.168 Wenn dann halt so ein bisschen so ein Mob von Leichtgläubigen oder Leuten, die weißt du, eben dann eben nicht bereit sind, da jetzt viel Gedanken zu verschwenden, da so ein bisschen da ihre Botschaften erhalten, dann einfach losschießen. Man hat ja auch schon mal über dieses super extreme Gamergate und so weiter, 00:11:52.970 --> 00:12:01.364 ähm gesprochen. Ich will das jetzt hier nicht auf eine Ebene setzen, aber das da ist definitiv auch so eine ähnliche Dynamik mit drin, dass Leute dann einfach, 00:12:01.491 --> 00:12:10.534 ne? Das nicht reflektieren, sondern ah, der Rest marschiert auch mit in die Richtung. Da mache ich das jetzt auch mal auch bei anderen Nimos und so weiter. Also oft findet man das, wo dann einfach, 00:12:10.643 --> 00:12:17.234 man das Gefühl hat, da werden jetzt einfach nicht mehr Argumente gewichtet, sondern da wird einfach nur noch Aktionismus verbreitet. 00:12:17.295 --> 00:12:27.431 Genau und das hat man aber doch bei einigen, genau bei diesen einigen äh Wortbeiträgen auch gesehen. Also wie gesagt, ich halte es grundsätzlich für falsch zu sagen, 00:12:27.486 --> 00:12:30.995 den nicht lesen. Ich finde das sehr wichtig zu sagen 00:12:30.875 --> 00:12:37.701 das, was in diesem Artikel bezahlbar behauptet wurde oder das, was diese Person da getan hat, ist aus folgenden Gründen falsch, ja? Ähm 00:12:37.647 --> 00:12:50.158 Zum Beispiel ärgere ich mich sehr, dass ich mich äh gegen einige Artikel, in denen unwahre Behauptungen über meine Person verbreitet werden, äh nicht gewehrt habe, einfach um ihn keine Aufmerksamkeit äh zuzuschieben. Ähm. 00:12:50.891 --> 00:13:04.177 Oder ich ärgere mich darüber, dass diese Behauptungen aufgestellt wurden. Ich bin eigentlich ganz froh darüber, dass ich dass ich da nicht äh drauf geantwortet habe, weil das eben aus dieser Hassinternecke kommt. Ja, es gibt halt eine Hassecke im Internet und in der gibt's Menschen, 00:13:04.310 --> 00:13:11.971 und äh in einigen ähm in in vielen dieser Hass-Internetecken ähm spielt eben auch eine Rolle. 00:13:12.656 --> 00:13:19.963 Und äh das spielt er mal als als Ziel und mal als äh oder viel häufiger ähm, 00:13:19.963 --> 00:13:31.272 oder viel häufiger als Ziel dieser Hassattacken, aber natürlich auch in vielen Fällen und in vielen signifikanten und schlimmen Fällen dann eben auch als als Auslöser dieser Hassattacken auf andere. 00:13:31.182 --> 00:13:41.812 Ne? Das ist generell einfach scheiße. Was äh wie wie Menschen da miteinander umgehen, wie Menschen da miteinander kommunizieren und ähm dieser Aspekt. 00:13:42.996 --> 00:13:45.147 Ist auch nicht schön zu reden, 00:13:45.718 --> 00:13:51.901 Ich denke aber, dass das Wichtigste dagegen ist, äh zu sagen, jedes Mal, wenn dir jemand dazu rät, 00:13:52.112 --> 00:13:59.929 etwas anderes gar nicht erst zu lesen, ja, dann bist du auf jeden Fall schon mal auf einem Weg, der dich genau in so eine Hassecke führt. Ja 00:13:59.803 --> 00:14:13.612 Ich finde das ist super wichtig, sich kritisch damit auseinanderzusetzen und man hat vor allem bei FIFA ein Problem, dass äh relativ wenige sich natürlich trauen äh sich mit ihm anzulegen oder auch mal eine falsche Behauptung von ihm 00:14:13.480 --> 00:14:19.440 oder eine eine Arschloch-Aktion irgendwie ähm da entsprechend ähm. 00:14:20.036 --> 00:14:25.852 Anzugreifen oder klarzustellen oder auch mal bloß zu stellen oder oder richtig zu rücken oder was auch immer, 00:14:26.369 --> 00:14:35.953 Das ist, das ist durchaus ein Problem, aber wenn wenn dann ich ähm wenn ich dann von von bestimmten Personengruppen einfach grundsätzlich, 00:14:35.954 --> 00:14:42.930 als Meinung dargestellt und wahrgenommen und diffamiert werde 00:14:42.744 --> 00:15:02.183 finde ich das auch nicht in Ordnung, ne? Das sind äh Leute, von denen halt ich mich fern grundsätzlich von Menschen, die irgendwie an einem Austausch nicht interessiert sind und irgendwie davon aufrufen, bestimmte Dinge nicht zu lesen. Nein, lest das nicht, ne? Hier guckt das nicht an. Das äh das ist äh das ist also richtig, richtig äh schwach. 00:15:01.997 --> 00:15:08.493 Zum Beispiel äh liegt im am Flughafen immer dieser dieser Fokus, ne, da kriege ich jedes Mal, 00:15:10.602 --> 00:15:15.109 und und haste nicht gesehen, da kriege ich wirklich ein mieses Faschobblatt, 00:15:15.620 --> 00:15:24.741 und dann nehme ich das und dann gucke ich da rein und dann lese ich, was da drin steht, ähm um mich darüber zu zu ärgern und um auch zu gucken, wo kann ich denn. 00:15:25.493 --> 00:15:33.695 Äh andere Informationen finden, ja, also ich meine, die setzen sich auch mit Themen auseinander, von denen ich keine Ahnung habe, ja. Und es gehört eben zu einem, 00:15:33.809 --> 00:15:42.690 es gehört eben dazu, sich äh die Meinungen anderer anzutun, auch wenn es weh tut. Und genau da ist Fefe, 00:15:43.039 --> 00:15:49.252 vielen Jahren für mich dann auch in in einer Weise wertvoll geworden, weil ähm viele Male, 00:15:49.799 --> 00:15:58.230 den Finger ins einen sehr salzigen Finger äh in sehr kleine Wunden gelegt hat, die einem dann ähm helfen. 00:15:59.318 --> 00:16:04.040 Was weiß ich, die nächste Aktion ähm besser hinzukriegen oder so, 00:16:04.095 --> 00:16:16.509 ja? Das ähm ich mir geht's gar nicht darum, jetzt irgendwie, also Fefe ist ein, ein Phänomen, das äh viele Facetten hat, das sehr, dass man sehr kritisch betrachten kann. Ich persönlich ähm 00:16:16.420 --> 00:16:21.274 habe keinen Schaden davongetragen, das zu lesen, 00:16:21.389 --> 00:16:28.509 ja? Aber ich maße mir auch an, dass ich das äh mit mit einem mit dem großen Salzstreuer lese, 00:16:28.744 --> 00:16:39.494 und äh wer nie etwas anderes liest, was es zu hinterfragen gilt, der lernt auch nicht mit diesem Salzstreuer umzugehen. Und ähm das ist dann eben auch schade. 00:16:40.089 --> 00:16:54.222 Ja, ich denke auch, dass äh meine die äh die Leute, die das jetzt kritisieren und die da sozusagen kritische Punkte sehen und so, das finde ich auch völlig in Ordnung, dass sie das äußern, ob die sich jetzt im Rahmen dieser zehn Jahre äh Jubelfestation auf dem Blog 00:16:54.054 --> 00:17:06.024 dazu entschieden haben, dass äh in dem Blog selber zu machen, in dem Blog nochmal anonym oder dann auf dem eigenen Blog, ist mir eigentlich ziemlich äh egal. Ein wenig durcheinander war das schon 00:17:06.709 --> 00:17:17.429 Andererseits ist so dieses Aufregen sich darüber groß aufregen, macht man natürlich so ein bisschen auch diesen, diesen Fehler, dass man damit natürlich 00:17:17.285 --> 00:17:25.962 auch Relevanz unterstellt. Und äh manchmal ist es einfach besser, irgendwas einfach zu ignorieren, 00:17:26.149 --> 00:17:28.246 ja? Und zu sagen, 00:17:28.637 --> 00:17:37.896 okay, tangiert mich nicht. Ich äußere mich da nicht zu und dann ist eigentlich auch gut. Das ist nämlich auch eine Aussage. Anstatt sich da manchmal in so, 00:17:38.215 --> 00:17:44.470 so schweres geschützt zu verrennen, was dann meistens auch ein wenig über das Ziel hinausgeht. 00:17:44.254 --> 00:17:54.703 Das wäre sowieso mal schön. Also ich bin jetzt, also der ohne jetzt explizit mal ohne bestimmte Personen da jetzt anzusprechen, ja? Man fragt sich ja schon. 00:17:55.677 --> 00:18:03.663 Wenn man so Internet guckt, ne, guck's Internet, machst du mal so ein Twitter auf oder so. 00:18:04.367 --> 00:18:16.847 Also über was für Themen Menschen sich da auseinander aufregen und über was für Themen die sich ereifern können, ne? Das ist schon echt manchmal sehr, sehr ähm, 00:18:17.352 --> 00:18:21.462 sehr, sehr überraschend. Da fehlt mir so ein bisschen ähm. 00:18:22.171 --> 00:18:33.654 Da fehlt mir so ein bisschen die Zeit zu. Ich bin vielleicht ein bisschen zu ähm zu ausgelastet und ich glaube, wenn man irgendwie feststellt, dass man zu oft äh am Internet sitzt und sich aufregt, 00:18:33.607 --> 00:18:40.811 Und wenn man vielleicht schon gar nicht mehr weiß, woran man sich letzte Woche aufgeregt hat, dann muss man mal gucken, ob man nicht vielleicht so ähm. 00:18:41.803 --> 00:18:56.543 Man guckt, wie man irgendwie so die Zeit seines Lebens verbringen möchte, ne, ob man sich vielleicht was eine Tätigkeit sucht, was Schaffendes, ne? Vielleicht mal guckt, ob man sich beruflich umorientiert oder überhaupt mal beruflich orientiert. Und ähm 00:18:56.513 --> 00:18:59.583 dass man mal schaut, so worauf man selber in seinem Leben. 00:18:59.548 --> 00:19:02.726 Ja gut, also nicht äh ja. 00:19:00.732 --> 00:19:14.612 Hinarbeiten möchte. MS Pro hat mal sehr schön getwittert, das fand ich super, irgendwie das aber Jahre her hat er gesagt, wie bitte Lücke im Lebenslauf zwischen zweitausend so und so und zweitausend so und so war ich ein sehr erfolgreicher Twitterer. Das fand ich. 00:19:15.460 --> 00:19:19.191 Drüber schmunzeln, das fand ich einen großartigen Tweet. 00:19:21.174 --> 00:19:31.431 Oder oder ich ich hatte äh wenn ich einen kleinen Tweet, einen kleinen Tweet von mir, Tim, ich weiß, ich bin ich bin schlimm, aber einen kleinen Tweet von mir, ich habe irgendwie äh letztens äh getwittert, äh. 00:19:32.183 --> 00:19:41.461 Äh die zweitausendzehner waren gute Jahre. Wir haben mehrere wichtige Hashtags initiiert. Das fand ich witzig. 00:19:41.161 --> 00:19:46.755 Ja, genau. 00:19:47.752 --> 00:19:49.447 Na ja, okay. 00:19:49.928 --> 00:20:06.242 Geneigte Hörer wird schon äh bemerkt haben, dass so unsere Unterbrechungsdynamik etwas schwierig ist, das ist natürlich geschuldet der Tatsache, dass wir mal wieder mehrere tausend Kilometer auseinander äh sind und entsprechenden Latenzen und äh Software, minderer Qualität zu kämpfen haben, man 00:20:06.026 --> 00:20:07.384 möge es uns nachsehen. 00:20:08.862 --> 00:20:10.142 Sorry. 00:20:10.383 --> 00:20:12.149 So, das. 00:20:11.867 --> 00:20:20.369 Das meinte ich übrigens mit dem mit dem mit dem erfüllten Leben. Aber egal. Machen wir weiter. Ich äh versteigere mich jetzt nur in Spitzen äh an äh Anmerkungen. 00:20:18.146 --> 00:20:22.322 Genau, wir lassen das jetzt. Kommen wir zur Netzpolitik. 00:20:24.258 --> 00:20:33.205 Ach ja äh stimmt, stimmt. Ähm kommen wir kommen wir wieder zu den zu den zu den Traurigen, zu den traurigen Geschichten. 00:20:32.905 --> 00:20:35.248 Genau. 00:20:34.948 --> 00:20:49.579 Ähm Andre war mal wieder im äh BND Untersuchungsausschuss und da war diesmal ein sehr äh interessanter Zeuge geladen, nämlich der Klaus Landefeld. Der Klaus Landefeld ist ähm Vorstand des Eco, 00:20:50.127 --> 00:21:00.191 und äh Betreiber des Internetknoten-Dezixts in Frankfurt am Main. Und er hat da mal relativ ausführlich erzählt, 00:21:00.612 --> 00:21:06.237 Was ist denn mit der Meldung von Spiegel Online aus dem Oktober zweitausenddreizehn auf sich hat? 00:21:07.024 --> 00:21:12.696 Dass der BND am Dezix fünfundzwanzig Internetservice Provider, 00:21:13.045 --> 00:21:17.804 anzapfen dürfe, darunter eins und eins freenet stark Strato. 00:21:18.447 --> 00:21:28.602 QSC, Lambdanet und Plus-Server. Also so lange gehen jetzt diese Gerüchte schon zurück. Ja, Dezix, wie wir wissen, der große äh, 00:21:28.819 --> 00:21:34.810 kann man Internet Exchange in in Europa eigentlich? Und einer der größten der Welt, wenn ich mich nicht täusche? 00:21:34.510 --> 00:21:36.612 Bin ich der größte mittlerweile sogar. 00:21:37.935 --> 00:21:49.640 Und also wobei ich nicht weiß, meinste ist echt das Ding in Frankfurt der Größte oder die der Estate den Dezix unterhält. Die haben ja auch in in New York irgendwie äh Dinger stehen. 00:21:49.340 --> 00:22:03.821 Ja, ich weiß nicht, ob die anderen die Pendantsen da noch überhaupt nennenswert mit reinspielen. Also lange Zeit hatte ich die Kenntnis, dass Amsick ist eigentlich immer der größte Exchange war und ich glaube, Dezix hat das abgelöst. Aber ist ja auch egal. Die Schienen da wirklich viel Zeug durch und, 00:22:03.882 --> 00:22:12.751 viele sind beteiligt und das ist wichtig und groß und ob das nun Platz eins, zwei, drei oder vier oder ob Singapur uns da nicht mittlerweile auch schon abgehängt hat, Hockers. 00:22:13.202 --> 00:22:18.201 Da ist auf jeden Fall die haben die haben richtig fett Internet. 00:22:17.901 --> 00:22:20.519 So viel wollen wir zu Hause auch haben. Ja, genau. 00:22:21.569 --> 00:22:25.254 Ich habe ein neues Kabel gelesen, dem geht's besser. 00:22:25.070 --> 00:22:26.662 Ja, hast du Goldkabel genommen? 00:22:26.412 --> 00:22:28.621 Ja, klar, vergoldet. 00:22:28.946 --> 00:22:35.399 Und du weißt ja, in den Kurven nicht so scharf legen, weil sonst die Atome rausfliegen, ne? Die Elektronen. 00:22:33.575 --> 00:22:40.895 Ich hab's, ich hab's extra im Hifi Shop äh geholt und gesagt, das muss gut für Audio sein. 00:22:39.510 --> 00:22:43.626 Ja, sehr schön, sehr schön. 00:22:41.993 --> 00:22:45.428 Teuer. 00:22:45.795 --> 00:22:52.723 Also äh Herr Landefeld erzählt, im August zweitausendacht inzwischen also vor sieben, ja, sechseinhalb Jahren, 00:22:53.235 --> 00:22:58.552 Gab es dann in den Dezix-Geschäftsräumen ein erstes Planungsgespräch? Ähm 00:22:58.535 --> 00:23:09.320 Zum Anzapfen von Kommunikationsleitungen. Das ist äh der äh belesene Historiker weiß es, ungefähr zu der Zeit, als diese Alconalsache zu Ende ging. 00:23:09.495 --> 00:23:14.873 Und ähm die der BND wohl offensichtlich nach einem neuen Partner suchte. 00:23:15.757 --> 00:23:23.478 Und in diesem Gespräch sagte, ja, wir hätten dann ganz gerne mal einen Generalzugriff auf alle Leitungen des Knotens 00:23:23.472 --> 00:23:31.139 und dann dachte der BND dachte so ja ähm der Dezix dachte so ja okay wir können vielleicht irgendwie so, 00:23:31.615 --> 00:23:41.860 euch bei Bedarf dann mal auf die eine oder andere draufschalten, wenn ihr uns das sagt. Und der BND sagte, nee, nee, wir wollen bitteschön einmal alles und äh ihr sollt auch nicht wissen, wo wir gerade reinschauen und so. 00:23:42.533 --> 00:23:50.921 Und dann hat der Dezix das mal so seinen Rechtsanwälten gegeben, hat gesagt, da hat dann vermelden lassen, ja, wir haben das mal rechtlich geprüft, das kommt uns dann 00:23:50.850 --> 00:24:02.459 ein bisschen unzulässig vor, was ihr hier macht. Und insbesondere stritten sie sich auch damals schon um die ähm zwanzig Prozent Regel. Ja, wir erinnern uns, das ist laut G zehn Gesetz äh, 00:24:02.507 --> 00:24:09.123 erlaubt ist, zwanzig Prozent oder ich, nee, das ist gar nicht das G zehn Gesetz, sondern das gängige, 00:24:09.706 --> 00:24:14.188 äh gängige Rechtsprechung, ne? Das ist nicht, das steht nicht wirklich im. 00:24:12.674 --> 00:24:19.332 Mist. Ja, ich glaube, das ist sozusagen die Auslegung des Gezähn. Äh an der Stelle. 00:24:19.032 --> 00:24:24.836 Zwanzig Prozent Regel. Genau, das ist ähm. 00:24:24.652 --> 00:24:25.954 Wenn wir mal ein Juri. 00:24:26.069 --> 00:24:28.117 Meldung von Netzpolitik ORG. 00:24:29.566 --> 00:24:38.729 Okay, also nee, die die steht nicht im Gesetz drin, aber es gab es gab Debatten um die zwanzig Prozent Regel, ähm denn der Dezix hat gesagt, naja, der BND darf zwanzig Prozent, 00:24:38.760 --> 00:24:47.058 tatsächlich anfallenden Verkehre pro Leitungen bekommen. Und der BND hat gesagt, nee, nee, wir wollen einfach mal grundsätzlich alles. 00:24:48.008 --> 00:24:57.357 Und ähm zwanzig Prozent wenn die Leitung eben nur zu zwanzig Prozent ausgelastet sind, dann heißt das eben alles. Und, 00:24:57.430 --> 00:24:59.575 danach gab's auch noch, da gibt's 00:24:59.569 --> 00:25:08.684 irgendwie nur Andeutung drüber eben noch andere Vorstellungen von was ein Filtersystem ist um äh deutsche Grundrechtsträger äh heraus zu 00:25:08.583 --> 00:25:16.448 filtern. Auf jeden Fall der der DCX hat dann gesagt, nee, das wollen wir nicht umsetzen, was ihr hier äh machen wollt. Und. 00:25:17.831 --> 00:25:32.492 Dann hat der Dezix, weil er sich nicht anders zu helfen wusste, äh sich an die Mitglieder der ähm G zehn Kommission gewandt und hat gesagt äh ja hier, ihr seid doch hier G zehn Kommission. Bei uns steht hier gerade jemand vor der Tür, was machen wir denn hier, ne? 00:25:33.370 --> 00:25:42.137 Das finden wir nicht in Ordnung, was hier passiert. Ähm und dann ähm dann. 00:25:43.766 --> 00:25:51.746 Wurde wurde der Herr Landefeld und wahrscheinlich noch sein rechtlicher Beistand ins Kanzleramt bestellt, wo ihm gesagt wurde. 00:25:52.768 --> 00:25:59.017 Seid ihr verrückt? Ihr dürft doch gar nicht mit der G zehn Kommission reden, denn die Maßnahme war noch gar nicht angeordnet. 00:25:59.600 --> 00:26:11.431 Also ne ihr was wendet ihr euch an die G zehn Kommission, okay das hätte ich denen auch noch sagen können, dass die sich nicht an die G zehn Kommission wenden dürfen ähm aber wahrscheinlich haben sie es auch in genau dem Wissen getan. 00:26:11.498 --> 00:26:23.720 Dürfen sie's nicht oder was? Also sie sind warum? Also warum dürfen sie sich da nicht dran wenden, weil die ist ja geheim oder was also ich meine, was, 00:26:24.141 --> 00:26:30.630 Wenn, was was heißt denn, wenn also offiziell irgendeinen Antrag stellen oder überhaupt mit den Leuten reden? 00:26:31.196 --> 00:26:38.226 In die die Kommission, in der G zehn Kommission wird ja quasi die Regierung geprüft. 00:26:39.085 --> 00:26:54.053 So und da werden dann die in die zehn Kommission gehen, dann die Geheimdienste zum Beispiel rein und sagen, ja hallo und jetzt haben wir für die Regierung das und das und das und das und das gemacht. Und da muss die G zehn Kommission sagen, ja okay, okay, das scheint ja alles hier mit rechten Dingen zuzugehen 00:26:53.928 --> 00:27:03.512 Ähm aber die G zehn Kommission kontrolliert, wenn ich das Recht erinnere, nicht die Geheimdienste, sondern eigentlich die Regierung. Und da ähm. 00:27:04.209 --> 00:27:12.694 In diesem Fall ja der der BND mit einem Wunsch an einen Provider herangetreten war und das aber noch nicht, 00:27:13.031 --> 00:27:27.416 einer tatsächliche, ein tatsächlicher Akt der Regierung war in diesem Sinne, ähm hatte der Betreiber dem dem Gezin äh jetzt dem G zehn Gremium darüber erstmal gar nichts zu erzählen. 00:27:28.372 --> 00:27:33.677 Ja, also das leuchtet mir sogar ein, der Kontrollgremium der Regierung, 00:27:33.708 --> 00:27:45.119 ich sag nicht, dass das falsch war, sich an die zuwenden, das war genau das Richtige, das zu tun, aber ähm wie gesagt, die die Bürokratie und die Struktur sehen das so jetzt erstmal, glaube ich, nicht vor. 00:27:46.231 --> 00:27:57.551 Ähm aber dann wurden sie, wie gesagt, ins äh Kanzleramt geraten, geladen wurde gesagt, seid ihr wahnsinnig, ne? Wenn ihr dürft niemandem erzählen, dass ihr mit BND gesprochen habt und so und, 00:27:57.810 --> 00:28:04.552 Das war also im äh Februar, äh am siebenundzwanzigsten Februar zweitausendneun, 00:28:04.979 --> 00:28:13.421 Und dann ist einige Zeit gar nichts passiert. Langefeld sagt der BND hatte technische äh Umsetzungsschwierigkeiten. 00:28:14.570 --> 00:28:21.876 Ähm klar, weil wenn die dann mal die Kapazitäten vom vom Dezex äh gehört haben, dann mussten die sich schon überlegen, 00:28:22.129 --> 00:28:29.958 wie sie wie sie da ihr kleines Abschnorchelschnorchelchen dran halten. Und dann kam eine G zehn Anordnung. 00:28:30.848 --> 00:28:38.095 Die einzelne Anbieter betraf aber bei weitem nicht alle, sagt er. Das war deutlich geringer als das, was zweitausendacht besprochen wurde. 00:28:39.153 --> 00:28:41.171 Und, 00:28:41.376 --> 00:28:49.512 Auf diesen ersten Anordnungen, die da zweitausendacht einen K eingingen, waren auch deutsche Anbieter drauf und innerdeutsche Leitungen, 00:28:49.669 --> 00:28:56.506 zum Beispiel eine Leitung von Frankfurt nach Karlsruhe mit fünfundneunzig Prozent Deutschen verkehren. 00:28:56.621 --> 00:28:58.435 Schöne Formulierung. 00:28:59.163 --> 00:29:02.533 Ja? Ähm und. 00:29:03.267 --> 00:29:18.187 Der Herr Landefeld sagt dann, na ja, wir waren ähm gleich, der der Ansicht, dass der sich dann eben an die Betreiber der Leitungen wenden soll und nicht an uns. Ja, das war von Anfang an der Streitpunkt und leuchtet aber natürlich auch ein, dass der BND, 00:29:18.392 --> 00:29:25.230 ähm dahin geht, wo alles hingeht und lieber mit einer Partei ähm sprechen möchte. 00:29:26.126 --> 00:29:32.152 Einer Partei Anordnung geben möchte, als jetzt mit einzelnen Betreibern zu sprechen, ja? Ähm. 00:29:32.934 --> 00:29:40.493 Fazit der ganzen Geschichte, sagt er, die operieren da eigentlich so ein bisschen im rechtsfreien Raum. Also man kann eigentlich sagen, 00:29:41.419 --> 00:29:45.312 das Internet ist ein ist ein rechtsfreier Raum an dieser Stelle. 00:29:45.012 --> 00:29:49.296 So so, ich dachte, es sollte immer nicht der rechtsfreie Raum sein. 00:29:48.996 --> 00:29:54.049 Ja, weil es einfach keine technischen Richtlinien gibt. Er sagt. 00:29:54.813 --> 00:30:07.726 Zu den Telekommunikationsüberwachungsverordnungen. Mit denen die ja übrigens auch zu tun haben, ne? Oder ihr Internetprovider auch, wenn da eine TKÜ Anordnung auf einen Server kommt, dann ähm haben die natürlich damit zu tun. 00:30:08.471 --> 00:30:13.933 Ähm dann sagt er, eine ähm da gibt es eine. 00:30:14.787 --> 00:30:22.652 Er sagt das ja schön, das ist bis ins letzte Bit runter dokumentiert, wieder stattzufinden hat. Und bei G zehn gibt's gar nichts. 00:30:24.816 --> 00:30:32.525 Und dann spricht er noch ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert, dass ähm der BND die auf die Ansicht, 00:30:32.868 --> 00:30:38.252 Pflege. Das Transitverkehre weitergegeben werden können. Also äh. 00:30:39.274 --> 00:30:47.260 Du gehst voll, du hast ein ein Datenpaket, was von von Polen nach Holland geschickt wird, ähm durch den durch den Dezix, 00:30:47.356 --> 00:31:00.323 und dann hängt da der BND dran und sagt, oh, das ist aber ein schönes Datenpaket, was machen wir denn jetzt damit? Ja, das tauschen wir einfach mal mit dem polnischen und mit dem Niederländischen Geheimdienst. Die haben ja so Schwierigkeiten, da dran zu kommen, ja? Das wäre also, 00:31:00.714 --> 00:31:07.744 üblich. Und dann sagt er, das wäre, also würden die Techniker relativ offen drüber sprechen und das finde also nicht in Ordnung. 00:31:08.628 --> 00:31:11.416 Und dann hat er noch eine sehr interessante Geschichte erzählt. 00:31:12.276 --> 00:31:20.297 Wo er sagt, zweitausenddreizehn hat dann die Bundesnetzagentur mal eine Anhörung von Telekommunikationsunternehmen vorgenommen, 00:31:20.526 --> 00:31:29.581 und hat einen Fragebogen an die Unternehmen verschickt, unter anderem so Fragen drauf, wie ähm betreibt ihr Unternehmen Überwachungseinrichtungen, 00:31:29.864 --> 00:31:36.011 nach äh Paragraph fünf oder Paragraph acht G zehn Gesetz und, 00:31:36.306 --> 00:31:49.862 dann hat das Bundeskanzleramt die Vizepräsidentin der Bundesnetzagentur angerufen und gesagt, ey seid ihr wahnsinnig? Die Unternehmen dürfen diese Fragen nicht beantworten. Die Bundesnetzagentur hatte gar nicht das Recht, diese Fragen zu stellen. Also. 00:31:51.335 --> 00:31:58.695 Er hat im Prinzip jetzt nix erzählt, was man sich nicht ohnehin schon denken konnte. Da das nämlich ähm. 00:32:00.961 --> 00:32:04.007 Dass, dass das eben da einfach getan wird, 00:32:04.417 --> 00:32:15.827 operieren dann nicht in irgendeiner Form von von strengen strengen gesetzlichen Rahmen und gehen halt mit einer Maximalforderung da rein. Und es ist, denke ich, der der. 00:32:16.819 --> 00:32:24.354 Dem Gerechtigkeitsempfinden und der Standhaftigkeit von Klaus Landefeld und dem Dezix dazu verdanken, 00:32:24.577 --> 00:32:29.961 Dass da überhaupt noch in irgendeiner Form eine Einschränkung stattgefunden hat, so lächerlich die jetzt auch ist. 00:32:30.802 --> 00:32:45.686 Und so ein schlechtes Gefühl eher jetzt da auch hat. Er sagte dann natürlich auch erzählt dir dann so ähnliche Geschichten wie der Nicholis Maril über die Gag-Orders in äh beim vor vielen Jahren beim Kongress erzählt hat, dass er sagt, ja ich wusste ja gar nicht, mit wem ich jetzt darüber sprechen darf. 00:32:46.510 --> 00:32:54.406 Weil eigentlich ja heißt, wir dürfen man darf nur niemanden, noch nicht mal jemanden sagen, dass man mitm BND Kontakt hatte. 00:32:54.382 --> 00:32:56.220 Ja 00:32:56.695 --> 00:33:08.329 Das ist überhaupt das die die grundsätzliche Perversion dieses ganzen Geheimhaltungsspiralen, das hatten wir ja auch schon bei der Betrachtung der NSA äh Sache, nicht? Also dass Firmen da mit 00:33:08.305 --> 00:33:14.025 Orders und so weiter auf Linie gebracht werden, niemand mehr irgendjemand was sagen darf und da sterben natürlich dann auch alle, 00:33:14.032 --> 00:33:20.299 Kontrollen. Ich meine, wenn man schon irgendwie Überwachung betreibt, dann sollte man da einfach auch klar zu stehen und sagen, ja okay, machen wir, ist so, 00:33:20.473 --> 00:33:27.888 findet statt. Ja, schreibt mir gar nicht ab, aber selbst das scheint ja irgendwie unmöglich zu sein. 00:33:28.297 --> 00:33:39.654 Ja und vor allem interessant wär dann genommen, dann wäre natürlich auch schön, wenn wir als Bürger wüssten, in welchem Rahmen, ne, was sind denn da die rechtlichen. 00:33:40.375 --> 00:33:45.999 Mal Bedingungen und wie das so stattfindet. Aber nein, aber nein. 00:33:45.729 --> 00:33:55.818 Tja, sonst ist die Abschreckung eigentlich immer so wichtig, ne? Und hier irgendwie gar nicht. Macht eigentlich auch alles keinen Sinn. 00:33:59.352 --> 00:34:10.697 Aber sehr schön, also eine sehr schöne Aussage ist, empfiehlt sich natürlich wie immer grundsätzlich ähm das Protokoll zu lesen. Ich habe jetzt nur eine Synopse der Synopse. 00:34:11.833 --> 00:34:21.471 Protokolls äh hier mal von mir gegeben. Also auch hier gilt, ne, mal schauen, was andere dazu sagen. 00:34:24.957 --> 00:34:26.765 Möchtest du zum nächsten Thema? 00:34:26.615 --> 00:34:33.525 Mache ich gerne, mache ich gerne. Genau, denn wir müssen mal wieder über das Leistungsschutzrecht reden und ähm. 00:34:34.325 --> 00:34:43.710 Überhaupt habe ich so den Eindruck, wird sich der Rest äh dieser Sendung so ein bisschen mit diesem sagenumwobenen Land beschäftigen, wo wir alle von Zeit zu Zeit auch mal, 00:34:43.711 --> 00:34:50.693 Urlaub machen, aber froh sind, wenn wir nur kurz dort Urlaub machen, ja? Das Land absurdistan. 00:34:50.567 --> 00:34:54.359 Und äh wir wissen ja alle, dass Leistungsschutzrecht 00:34:54.221 --> 00:35:07.747 ist so ein richtiger äh Knaller eigentlich. Wieso ist so ein bisschen auch ein bisschen so ein Popstar, finde ich irgendwie äh in in absurdistan, also wenn man sich so das Land absurdes Zahn vorstellt, ja, dann wäre bestimmt so das Leistungsschutzrecht, 00:35:08.360 --> 00:35:14.062 Es wäre so der Song für den Eurovision Song Contest, den Absurdistan dann so äh einsendet. 00:35:16.100 --> 00:35:23.893 Das ganze Land einfach auch repräsentiert so ein bisschen. Den Eindruck habe ich immer so ein bisschen. Was hast du denn da ausgegraben? 00:35:24.080 --> 00:35:30.149 Das war ein ein wunderschönes, also es gab jetzt ich ich glaube sogar vielleicht das erste. 00:35:30.816 --> 00:35:34.185 Das erste Urteil zum Leistungsschutzrecht. Ich bin mir nicht ganz sicher. 00:35:32.745 --> 00:35:34.571 Ja 00:35:34.321 --> 00:35:40.550 Aber ich glaube, es muss das Erste sein und es wird sein seinem seinen geistigen Vater sehr gerecht. 00:35:41.566 --> 00:35:48.098 Dieser Fall ist, ist großartig. Dieser Fall ist köstlich. Ähm also eine Medienagentur. 00:35:49.360 --> 00:35:56.901 Hat auf ihrer Website ein Foto veröffentlicht. Auf dieser Website werden auch gelegentlich mal Artikel veröffentlicht. 00:35:57.617 --> 00:36:02.832 Diese Medienagentur hat damit aber das Urheberrecht einer 00:36:02.772 --> 00:36:17.554 Fotoagentur verletzt, das ausschließliche Nutzungsrecht einer Fotoagentur äh verletzt. Ne, wie Nutzungsrecht, Verwertungsrecht oder was auch immer. Das war also das Bild gehörte, also die die Rechte an diesem Bild, hatte eine Fotoagentur, 00:36:17.572 --> 00:36:26.544 und sie hatten das nicht von dieser Fotoagentur lizensiert, also eine klassische Lizenzverletzung, die diese Medienagentur da begangen hat. 00:36:26.640 --> 00:36:28.647 Ja, das wird dann abgemahnt und fertig. 00:36:28.840 --> 00:36:34.884 Genau, das hat dann auch ähm der die Fotoagentur gemacht und er hat ähm, 00:36:35.065 --> 00:36:44.835 der Medienagentur geschrieben und hat äh Mitte zweitausendvierzehn eine Nachlizensierung für von für zweihundertvierzig Euro, fünfundsiebzig verlangt. 00:36:45.659 --> 00:36:46.944 Schnäppchen. 00:36:47.738 --> 00:36:54.744 Und in diesem Schreiben ähm in diesem Schreiben gab es dann einen Link. 00:36:55.376 --> 00:37:02.310 Persönlichen Zugangscode, also es war so ein Link, wo dann so drinsteht, langer Hash, lala lahm, 00:37:02.713 --> 00:37:07.375 Und da könnte man das Beweismittel abrufen, nämlich, 00:37:07.730 --> 00:37:19.273 oder den Vorgang abrufen und in diesem Vorgang befand sich dann ein Screenshot von der bemängelten Seite. Und dieser Screenshot umfasst jetzt also den Artikel. 00:37:20.602 --> 00:37:35.570 Und dass in diesen Artikel eingebettete Bild und war auf der Seite dieser Fotoagentur, wo sie also sagten, hier, ne, hat unsere Rechte verletzt, geht mal auf diese Seite, da könnt ihr das sehen, da ist der Vorgang dokumentiert und so, ne, dann könnt ihr das, könnt ihr das gucken, 00:37:35.967 --> 00:37:44.752 So, jetzt jetzt hat also diese Fotoagentur auf ihrer Website ihr eigenes Foto gehabt und den Artikel. 00:37:46.050 --> 00:37:53.056 Den die Medienagentur geschrieben hatte, in denen sie dieses Bild widerrechtlich eingebettet hatten. Und, 00:37:53.538 --> 00:38:04.353 dann hat die ähm Medienagentur diese Nachlizenzierungsangebot da zur Kenntnis genommen, aber äh nicht angenommen. 00:38:05.574 --> 00:38:09.816 Und hat stattdessen die Fotoagentur abgemahnt. 00:38:10.561 --> 00:38:24.045 Weil die Fotoagentur ja auf ihrer Internetseite auf ihrem Server einen Screenshot hatte von ihrem Presseerzeugnis, nämlich diesem Artikel, in dem das wiederum das widerrechtliche, widerrechtlich eingefügt war, das Bild von dieser Fotoagentur. 00:38:28.674 --> 00:38:31.923 Mit dem Argument Leistungsschutzrecht. 00:38:32.374 --> 00:38:41.105 Genau, urheberrechtlich geschützter Inhalt, Inhalt unberechtigt öffentlich zugänglich gemacht. Und und hat. 00:38:38.245 --> 00:38:44.410 Nun gut, also ist das schon explizit ein Bezugnahme auf das Leistungsschutzrecht gewesen in in dem Moment? 00:38:45.714 --> 00:38:54.253 Ich habe mir jetzt die, ja, ja, schon. Ich habe mir die Paragrafen aber jetzt da nicht alle, alle nicht angeschaut. Wie gesagt, ich bin hier kein Anwalt. Meine Eltern haben mir ja gesagt, ich soll kein Jura studieren. 00:38:55.671 --> 00:39:05.003 Nee, haben die echt? Haben die, ich wollte das eigentlich ganz gerne, aber meinen Eltern gesagt, nee, das nicht. Alles, alles, aber nicht dat. 00:39:05.334 --> 00:39:11.673 Okay, jetzt hat also die Fotoagentur, dann keine Unterlassungserklärung abgegeben, 00:39:12.280 --> 00:39:18.626 und dann hat das Landgericht Berlin einige Tage darauf eine einstweilige Verfügung erlassen. 00:39:18.975 --> 00:39:32.861 Nochmal eine kurze Frage, diese URL war sozusagen nur so eine URL, aber ohne so einen HTTP Login, also es gab nicht so Passwort oder so, sondern es war nur so eine URL, die man nur dann abrufen konnte, wenn man diesen Link zugeschickt bekommen hatte, eigentlich. 00:39:33.552 --> 00:39:35.421 Ja. Also. 00:39:34.328 --> 00:39:37.788 Nicht so, dass es bei Google irgendwie im Index gelandet wäre oder so. 00:39:37.723 --> 00:39:41.412 Nein, nein, nein, es war nicht öffentlich verlinkt. Ähm das ist, 00:39:41.557 --> 00:39:51.627 Ich meine, das kannst du jetzt das nicht gut, das so zu machen, aber du kannst natürlich äh wenn du jetzt sagen wir mal zum Beispiel sagst, okay, du machst den den Link nur über HTPS zugänglich 00:39:51.586 --> 00:40:02.858 und dann machst du ihn halt irgendwie möglichst obskur, ne. Gibst du irgendwie so ein Token dazu oder so ähm dann kannst du schon davon ausgehen, dass das jetzt nicht öffentlich ist. Also der wird, 00:40:03.021 --> 00:40:09.979 Es müsste ja jemand um die Kenntnis davon zu erlangen, müsste ja jemand diese oder diese Tokens durch, 00:40:10.040 --> 00:40:13.170 und wenn du die ausreichend ähm, 00:40:13.657 --> 00:40:24.563 Wenn du dir ausreichend äh zufällig wählst und ausreichend lang und kein Direct Realisting machst, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand das aufruft, äußerst gering. 00:40:25.309 --> 00:40:33.775 Also das mache ich zum Beispiel, wenn ich irgendwie größere Dateien verschicken will, dann haue ich die halt ähm mache ich das so. Also dass ich halt irgendwie 00:40:33.679 --> 00:40:39.718 jemandem sagt, hier ist der Link, eine HTPS-Link, dann ist halt ein langer, langer, langer Tauben dazwischen und so und dann, 00:40:39.724 --> 00:40:49.344 nur dann gibt die Seite das raus und das ist theoretisch öffentlich und ungeschützt. Aber in der Praxis ist das halt ist die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr, sehr gering, dass da nochmal jemand anders draufkommt. 00:40:51.141 --> 00:40:57.667 Und jetzt äh sagt also das ähm ähm, 00:40:58.106 --> 00:41:11.236 Also das das die die einstweilige Verfügung, dieses dieses Landgerichts Berlin ist also sagt also der Medienagentur steht gegenüber der Fotoagentur ein Unterlassungsanspruch gemäß dem Paragraphen achtundsiebzig siebenundachtzig folgende siebenundneunzig, 00:41:11.476 --> 00:41:12.083 und, 00:41:12.336 --> 00:41:26.132 neunzehn A und jetzt siehst du, ich habe kein Jura studiert, das ist natürlich siebenundachtzig F und nicht siebenundachtzig Folgen. Ja, so eine siebenundachtzig F siebenundneunzig und hundertundneunzehn A des Urheberrechtsgesetzes zu, da auf der Webseite der Antragstellerin. 00:41:26.841 --> 00:41:34.893 Also, der Medienagentur auch Artikel veröffentlicht wurden, handele es sich dabei um ein Presseerzeugnis, auf welche das Leistungsschutzrecht anwendbar sei. 00:41:36.150 --> 00:41:47.800 Und dann sagen sie explizit ein Zugänglichmachen, liege auch dann vor, wer in der Inhalt nur über die Direktangabe der Ziel-URL, also außerhalb einer normalen Suchfunktion zugänglich ist. 00:41:49.826 --> 00:41:51.088 Ähm. 00:41:51.839 --> 00:41:59.885 Diese Entscheidung ist aus aus mehrerlei Hinsicht ähm kritisch und wird so vermutlich keinen Bestand haben, dass wir denn. 00:42:00.540 --> 00:42:08.123 Sie haben nicht wirklich geprüft, ob die Medienagentur ein äh Presseerzeugnis verbreitet hat. Ähm denn 00:42:08.070 --> 00:42:14.926 Es müsste dazu eine redaktionell technische Festlegung journalistischer Beiträge vorliegen, 00:42:15.028 --> 00:42:25.063 als überwiegend verlagstypisch anzusehen ist und nicht überwiegend der Eigenwerbung dient, dass das bei einer Medienagentur der Fall ist, ist natürlich äußerst unwahrscheinlich. 00:42:25.754 --> 00:42:26.974 Und. 00:42:28.014 --> 00:42:38.926 Entscheidende Fehler dieser Entscheidung ist, nach Paragraph siebenundachtzig G Urwahlrechtsgesetz ist das öffentlichen, ist die öffentliche Zugänge durch, 00:42:39.281 --> 00:42:45.433 meine Güte, ist die öffentliche zugängliche Machung von Presseerzeugnissen oder Teilen hiervon 00:42:45.356 --> 00:42:58.119 zulässig, explizit zulässig, wenn sie nicht durch gewerbliche Anbieter von Suchmaschinen oder gewerbliche Anbieter von Diensten erfolgt, die Inhalte entsprechend aufbereiten. Und diese 00:42:58.005 --> 00:43:05.203 Diese Abmahninfoseite der Fotoagentur war ja jetzt weder eine äh gewerbliche Suchmaschine noch, 00:43:05.715 --> 00:43:13.941 eine äh entsprechende Aufbereitung. Ja, also das war ein Fehlentscheidung, würde ich's vermuten, 00:43:14.374 --> 00:43:16.320 Aber wie gesagt, ich bin kein Anwalt. 00:43:16.092 --> 00:43:27.641 Ja, aber ist schon interessant, dass gleich so die erste oder zumindest eine der ersten Entscheidungen zum Leistungsschutzrecht sozusagen sämtliche Sicherheitsklauseln, die da jetzt reingehämmert wurden, um das Ding nicht komplett 00:43:27.438 --> 00:43:36.673 äh wie so ein Feuerwerkskörper im Raum durch die Gegend schießen zu lassen, sofort nicht gegriffen haben. Finde ich immer sehr beruhigend. 00:43:37.755 --> 00:43:46.858 Ein bisschen wie Richtervorbehalt so. Ja, na ja, ja, theoretisch kann da ja was passieren, aber wenn, ja, wir haben da ja Richter vorbehalt und wir wissen ja, wie 00:43:46.817 --> 00:43:49.725 alle so drauf sind und so, da kann ja nichts passieren, 00:43:50.026 --> 00:44:02.849 Ja, ja. So und hier halt auch so, naja, ist ja nur, wenn du eine Suchmaschine und nur, wenn gewerblich und dann kann, das kann ich ja überhaupt nicht betreffen. Und das kann Bock gar keine Kollateralschäden geben. Zack, bumm, gleich, erste Entscheidung, alles äh für die Cuts. 00:44:03.071 --> 00:44:05.889 Ja, aber ist doch, aber ich meine. 00:44:06.562 --> 00:44:14.824 Muss man so sehen, ne, wenn wenn da der eine, der eine ist ein ist ein Abmahner, okay, Fotoagentur ist jetzt auch wieder so eine Sache, ne. Ähm. 00:44:16.021 --> 00:44:25.340 Ich kenne die, ich habe mich jetzt nicht schlau gemacht, welche Fotoagentur das ist und in diesem Fall hat sie auch recht, also ich meine, das ist eine Fotoagentur, die verdient, 00:44:25.936 --> 00:44:37.076 ihr Geld und ernährt Fotografen dadurch, dass sie Fotos lizensiert und wenn dann eine Medienagentur in ihrer äh in ihrer Darstellung diese Bilder nutzt, ähm, 00:44:37.131 --> 00:44:47.201 eine Abmahnung oder eine Lizenzforderung zu schicken, ist glaube ich wahrscheinlich schon dann im Rahmen des Gesetzes legitim, ja, dass. 00:44:46.901 --> 00:44:55.151 Ja, sicher, klar, also ich meine, das ist ja deren Job sozusagen, so einen Kram zu lizensieren und wenn jemand das halt nicht lizensiert und veröffentlicht, dann ne, also ich meine, das, 00:44:55.272 --> 00:45:02.669 kann man zwar scheiße finden, aber das ist nun mal Sinn einer Lizenz, also das, 00:45:02.861 --> 00:45:15.780 Der erste Schritt war sozusagen nachvollziehbar. Das Interessante ist, dass sie quasi nur ein Beleg liefern, den möglichst einfach konsumierbar äh machen wollten und dass die Medienagentur dann eben gleich die Maximalkeule ausgepackt hat und gesagt hat, die äh ihr schickt 00:45:15.757 --> 00:45:22.739 Beweise, ihr äh ihr veröffentlicht ja ein Presseerzeugnis. Ja, das ist ja ungefähr so, als ob man eine 00:45:22.703 --> 00:45:30.779 so ein so ein Zeitungs äh Schnipsel äh fotokopiert den irgendwie äh äh einer einer Zeitung äh vorhält und sagt, 00:45:30.551 --> 00:45:44.762 äh hier äh falsche Tatsachenbehauptungen, was auch immer und die anderen irgendwie äh verklagen, ja, dass man sozusagen dann äh einen Ausschnitt irgendwo in einen Brief gelegt hat und sozusagen mit dem Argument, man man würde ja jetzt selber hier anfangen, das irgendwie 00:45:44.552 --> 00:45:46.625 zu vertreiben, ja? 00:45:46.836 --> 00:45:59.178 Ja, also das ist äh wie gesagt, das ist ähm das ist schon sehr amüsant, was da passiert ist, aber herzlichen Glückwunsch an den Anwalt, der das geschafft hat, weil das das wird so nicht nochmal passieren. 00:45:59.491 --> 00:46:02.231 Nein, Absurdistan ist das völlig normal. 00:46:03.607 --> 00:46:05.746 Erzählen? 00:46:06.732 --> 00:46:21.069 Ja, auch direkt aus äh absurdistan ist ja die Personal äh Personalie, die die Bundesregierung aufgerufen hat, ähm denn die. 00:46:21.821 --> 00:46:27.360 Bundes äh Ministerium für Wirtschaft hat sich, 00:46:27.686 --> 00:46:37.143 ein Beauftragten für digitale Ökonomie zugelegt. Das ist äh schön, ja, weil dann ist ja mal jemand äh zuständig. 00:46:38.081 --> 00:46:49.660 Und die Wahl fiel äh durch Herrn Gabriel, sieht man Gabriel, ja? Unser Wirtschaftsminister äh auf keinen geringeren als Dieter, 00:46:49.991 --> 00:46:50.796 Borney, 00:46:51.379 --> 00:47:03.529 Da fängt man schon ein bisschen schwer an zu atmen, weil das ist einfach, ich meine, was was erwartet man von so einem Beauftragten, eines eines, 00:47:04.077 --> 00:47:11.731 ähm an das Ministeriums. Man man erwartet, dass es jemand ist, der halt die, 00:47:12.039 --> 00:47:24.008 Gesamtsituation aufnimmt, interpretiert ansprechbar ist und zwischen den beteiligten Interessenpartnern äh vermitteln. Nun ist Herr Gorni leider 00:47:23.930 --> 00:47:31.603 eher äh bekannt als, ja, klares Mitglied und auch eben öffentlicher Lobbyist, der Musikindustrie. 00:47:32.253 --> 00:47:43.399 Über Jahre gewesen, der auch ziemlich unverrückbar äh in einem bestimmten argumentativen Lager äh eingesperrt äh war und ist 00:47:43.310 --> 00:47:43.862 so 00:47:43.790 --> 00:47:54.258 Und eigentlich immer für Dinge ähm geworben hat, die ja vor allem auch wie Netzpolitik org schön zusammengestellt hat. Äh alle ziemlich äh 00:47:54.240 --> 00:48:04.161 Flops waren. Also fast nichts von dem, was so äh von Herrn Gorni vertreten wurde in den letzten Jahren, äh hat in irgendeiner Form, 00:48:04.221 --> 00:48:10.031 tatsächlich den Weg ins Gesetzesblatt geschafft. Kann man so sagen. 00:48:09.731 --> 00:48:11.720 Wenn dann nur kurz, ne? 00:48:11.420 --> 00:48:13.259 Ja und bin dann nur sehr kurz. 00:48:13.583 --> 00:48:22.254 Man muss halt wissen, diese Beauftragtenrolle beim beim beim Ministerium, das ist ähm ein ein Ehrenamt, ne. Das ist ähm, 00:48:22.453 --> 00:48:36.580 Ein Ehrenamt für ein Wirtschaftslobbyisten, der in in diesem Bereich äh digitale Ökonomie natürlich auch für kreative und digitale Ökonomie natürlich ganz ganz eindeutig ähm also der Mann, das ist, 00:48:36.875 --> 00:48:44.307 Da ist der da ist der Fokus sehr auf Ökonomie, ne? Dieser Mann ist weder besonders kreativ noch besonders digital. 00:48:45.173 --> 00:48:54.829 Aber ähm er vertritt halt eine eine Industrie, die relativ relativ viel Geld mit ähm. 00:48:55.647 --> 00:49:01.361 Mit mit den kreativen Leistungen anderer Menschen verdient. Und ähm, 00:49:01.938 --> 00:49:11.823 Was Netzpolitik org da mal so ein bisschen zusammengetreten. Also der Gonny, der der geistert ja schon länger darum, der war, meine ich auch in der Enquete-Kommission äh Internet und digitale, 00:49:12.076 --> 00:49:13.896 ähm. 00:49:15.134 --> 00:49:24.736 Er ist äh öfter mal bei also immer mal wieder macht er von sich reden. Das ist auch so ein bisschen so ein hemdsärmliger Typ, der dann irgendwie äh so mit so Sachen, 00:49:25.326 --> 00:49:30.012 zitiert wird, wo du auch denkst, äh ja, 00:49:30.169 --> 00:49:43.527 Also wir gehen mal zweitausendacht äh los. Da ging es ja um äh in Frankreich und England los, wo man gesagt hat, wir wollen Warnhinweise ähm an die Nutzer verschicken und ähm Internetanschlüsse abschalten. 00:49:44.651 --> 00:49:53.947 Und da sagte äh das ginge ja dabei jetzt nicht um eine permanente, flächendeckende Überwachung der Internetnutzung oder gar um Zensur. 00:49:54.205 --> 00:49:55.695 Ähm. 00:49:55.425 --> 00:50:04.817 Nachgewiesen Urheberrechtsverletzungen sollten die Provider einfach nur ihre AGBs anwenden. Also er setzt die Interessen der Wirtschaft, des Wirtschaftszweigs, den er vertritt, eben 00:50:04.703 --> 00:50:13.266 höher als das Interesse des oder das Recht des Bürgers auf äh den Zugang zu zum Internet und sagt also, das wäre also, 00:50:13.338 --> 00:50:16.438 völlig in Ordnung, wenn ähm, 00:50:16.866 --> 00:50:25.752 die Provider eben hier so eine Art private Rechtsdurchsetzung für seine Industrie vornehmen. Das ist völlig in Ordnung 00:50:25.651 --> 00:50:34.063 ging es um das um die ne? Wir erinnern uns alle die gute Zensursula von der Leyen. 00:50:34.893 --> 00:50:40.871 Sagte also äh wir bräuchten jetzt einen, wir bräuchten jetzt also Stoppschilder im Internet, ne, 00:50:41.202 --> 00:50:46.358 sagten ja schon alle, alles klar, dass ähm wenn ihr das jetzt macht, dann ähm, 00:50:46.364 --> 00:50:57.330 dann wissen wir, was als nächstes kommt, ne? Dann sperrt ihr alles Mögliche und natürlich der an erster Front dabei und sagte, ja Stoppschilder, gute Idee. Äh dazu gehört, 00:50:57.409 --> 00:51:10.256 auch der Schutz des geistigen Eigentums. Ja, also das war natürlich klar, dass er dann da auch irgendwie Sperrlisten für für unbeliebte äh Peer-to-Peer-Sharing-Seiten haben wollte. Ähm 00:51:10.172 --> 00:51:17.827 dann sagt er gleichzeitig, im gleichen Jahr noch zweitausendneun, wollte er so einen flensburger Punktesystem ganz gerne haben für Internetnutzer. 00:51:20.357 --> 00:51:27.964 Wenn der User illegale Handlungen im Internet vornimmt, soll er dafür Punkte bekommen. Und ab einer gewissen Anzahl, 00:51:28.157 --> 00:51:36.064 ist dann beispielsweise die Bandbreite reduziert, reduziert oder der Internetzugang im Haus, wird für drei Monate gesperrt, also Führerscheinen hinzu, ne? 00:51:36.498 --> 00:51:48.551 Wenn du dich nicht nach unseren und es geht immer nur, immer nur um seine Industrie da, ne? Also ist der hat da wirklich ähm sehr äh das also ein Experte, ja, dem man auch mal raten könnte, 00:51:48.738 --> 00:51:52.139 sich in anderen Bereichen ein bisschen kundig zu machen. 00:51:51.839 --> 00:52:00.161 So so ein Punktesystem fände ich ja eigentlich generell mal ganz äh gut, was so dumme Bemerkungen äh betrifft. Ja, also dass man sozusagen, 00:52:00.203 --> 00:52:09.325 für so dumme Bemerkungen dann auch einfach mit entsprechenden Punkten belegt wird und wenn man dann irgendwie fünfzehn Punkte zusammen hat, ja? 00:52:09.193 --> 00:52:20.532 Die verfallen dann vielleicht so teilweise dann so nach ein, zwei Jahren dann auch wieder, dann darf man sich so ein bisschen berappeln. So ab und zu darf man auch mal auf die Kacke hauen, aber wenn man einfach die ganze Zeit kontinuierlich immer nur auf die Kacke haut, dann ist dann halt irgendwann, 00:52:20.772 --> 00:52:23.488 Schluss. Wär doch mal was, oder? 00:52:24.835 --> 00:52:28.716 Ne, dann sagte er nochmal, zweitausendelf hatte er den Gedanken immer noch, sagt er, 00:52:28.825 --> 00:52:42.140 Würde das ja so machen wie die Franzosen, aber das ist derzeit in Deutschland politisch nicht durchsetzbar. Äh aber sagt er so, ja nicht für immer, nur für ein paar Wochen, ein bisschen Internet weg. Das würden die schon merken. Was er natürlich 00:52:42.069 --> 00:52:51.899 da vergisst ist, dass das H-Dopi-Gesetz in Frankreich ja auch irgendwie, glaube ich, nur ein einziges Mal irgendwie zur Anwendung gekommen ist und da irgendwie Milliarden 00:52:51.749 --> 00:52:58.707 oder Millionen verschlungen hat aber das war ja Steuerzahler Geld das ist ja das sind ja dann wenigstens keine, 00:52:58.876 --> 00:53:02.042 vermeintlichen theoretischen Einbußen der Musikindustrie. 00:53:03.232 --> 00:53:11.939 Und zweitausendzwölf, als Debatte um acta losging, ne, große Proteste gegen äh des 00:53:11.850 --> 00:53:18.976 da war er natürlich sofort mit großem Nachdruck dabei und sagte, wir brauchen eine zukunftsorientierte Reform 00:53:18.862 --> 00:53:27.773 des äh des Urheberrechts um dessen Schutz im digitalen Zeitalter in Angriff zu nehmen und war auf jeden Fall für äh solche, 00:53:28.014 --> 00:53:35.880 für solche Vereinbarungen, ne? Also das ist ein, das ist schon ganz klar, äh Westgeistes oder für welche. 00:53:36.763 --> 00:53:47.453 Interessen er da kompromisslos mit Maximalforderungen eintritt. Und dann ist er natürlich auch vielleicht im Wirtschaftsministerium gar nicht ähm, 00:53:47.952 --> 00:53:49.220 so falsch. 00:53:50.073 --> 00:53:58.894 Aufbewahrt, ne? Also ich meine, Wirtschaftsministerium ist dafür da, dass äh irgendwie so Industriezweige irgendwie, 00:53:59.460 --> 00:54:07.115 sich bereichern und ähm dafür, da ist er natürlich dann auch gut aufgehoben. 00:54:07.386 --> 00:54:19.998 Ja, ich weiß ja nicht, ob das immer alles wirklich so gut ist für die äh Musikindustrie. Also wenn ich so in in der Musikindustrie wäre, weiß ich nicht, ob das jetzt wirklich der Weg ist mit äh mit dem ich so die Branche voranbringen wollen würde. 00:54:19.782 --> 00:54:22.450 Ja, also das ist. 00:54:23.700 --> 00:54:35.922 Wenn man sich die wenn man sich mal so Wirtschaft anschaut, ne? Es gibt immer so Wirtschafts- oder Geschäftsmodelle, die gehen über über viele Jahre oder Jahrzehnte gut und dann äh sterben sie einen unweigerlichen Tod 00:54:35.892 --> 00:54:42.328